Military Review

El camino a cada templo es importante para nosotros

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Rusia, por supuesto, es un país multiconfesional, y hay muchas mezquitas, sinagogas, estupas budistas en él, y los cristianos no ortodoxos no pueden considerarse privados. Sin embargo, como persona bautizada en la Iglesia rusa, hablaré aquí solo de la actitud hacia nuestras iglesias, capillas, catedrales y templos.


Empezando por el principal


En el nuevo y poco conocido Patriot Park, que se encuentra en el distrito Odintsovo de la región de Moscú, la Iglesia de la Resurrección de Cristo, el Templo Principal de las Fuerzas Armadas Rusas, casi no cierra sus puertas. Tuve suerte de verlo estos días de invierno.

El majestuoso templo se erigió en un tiempo récord y se inauguró en el año del 75 aniversario de la Gran Victoria. Este edificio austero e impresionante, literalmente a la vez, en la tierra cerca de Moscú agrada a todos los que vienen aquí con su esplendor, perfección y buen aspecto.


Ascendió gracias a los patrocinadores y donantes rusos, que no escatimaron en sus modestas, y en ocasiones nada modestas, donaciones en aras de la encarnación de las hazañas de los defensores de la Patria en el complejo de estructuras del templo.

Y todo resultó grandioso y majestuoso. Todo el que viene aquí agrada a la vista. Y toca el alma cuando junto a la pomposa catedral hay monumentos como la madre afligida (en la foto).


En la Iglesia Matriz de las Fuerzas Armadas de RF, absolutamente todo se hace con prudencia y encaja perfectamente con las realidades del siglo XXI. Incluso cuando note la abundancia de torres celulares y cámaras de seguridad, no puede dejar de simplemente regocijarse con esta perfección. ¿Cómo se las arregló para hacerlo, aparentemente e imperceptiblemente, pero con el debido apego hábil a los objetos, para hacer todo por los creadores que adornaban la tierra rusa con tanto esplendor?

El templo principal del Monasterio de la Nueva Jerusalén no será inferior a la principal catedral militar por la belleza revivida después de lo que le hicieron los "civilizadores" fascistas en 1941.


Así sería en todas partes de nuestro país. No importa a dónde vaya o pase, todo está bien, es original y único.

En la tierra de Yaroslavl


Con este pensamiento en mente, decidí visitar otros edificios de templos no menos majestuosos en la región de Moscú y más allá, en el distrito Pereslavsky de la región de Yaroslavl.

Así es como mi destino periodístico me llevó al pueblo de Mikhailovskoye, no al de Pushkin, pero mucho más tranquilo. Vine a admirar la dacha de un compañero de la guardia fronteriza, quien me dijo en el camino que la sorpresa principal me abriría tan pronto como entremos a la calle principal del pueblo.

Cuando la magnificencia del Templo del Arcángel Miguel apareció ante mis ojos, quedé atónito. Fue construido en el siglo XIX a expensas de la hija del conde Alexei Orlov-Chesmensky, Anna Alekseevna. ¿Qué es esta pequeña gracia comparable y al mismo tiempo poder? El sol acaba de comenzar a salir, e inmediatamente brillaron los enormes muros de la catedral y el alto campanario.

El camino a cada templo es importante para nosotros

Parece ser un pueblo pequeño, pero de una belleza sobrenatural. Al parecer, los oscurantistas, ateos de los lejanos años del siglo pasado, no han visitado este templo durante muchos años. Ponían el orden en el edificio del culto, tiraban las campanas al suelo y se acomodaban, convirtiendo todo en polvo y descomposición.

¿Cómo lo hicieron ellos u otros como ellos en la tumba-cripta de los hermanos Orlov "Otrada" en el pueblo de Semyonovskoye? Ya allí, se burlaron a su satisfacción, destrozaron el contenido de los ataúdes de cobre y sometieron a la quema todo lo que extrajeron.


Vendrás y no podrás olvidar


Pero no hablemos más de cosas tristes. Esta vez nos regocijaremos por la majestuosa construcción de la hija del Conde Anna y nos regocijaremos por el hecho de que crió, a pesar de todas sus impresionantes vistas, un excelente artista.

Fue la condesa Orlova-Chesmenskaya quien buscó arquitectos y constructores capaces de traducir su plan a tal perfección de piedra. Los feligreses le están agradecidos y la elogian hasta el día de hoy. Porque vienes al Templo una vez y ya no puedes separarte de él: está constantemente en tus pensamientos y asuntos terrenales.

Y también visité Solba hace unos diez años, donde el Convento Nikolo-Solbinsky estaba siendo restaurado a toda velocidad. El alcance del trabajo de construcción fue sorprendente en su escala: todo alrededor, por lo que pude ver, estaba en movimiento. Las personas, los mecanismos estaban en constante movimiento, y ante nuestros ojos se revivió lo que había sido destruido antes.

Gracias a la abadesa Erotiida, el monasterio recuperó rápidamente su antigua gloria y grandeza. Fue ella, gracias a las conexiones y al entorno de donantes creado por ella, quien aseguró que el gas principal apareciera en Solba, que todavía no está disponible en los pueblos y aldeas circundantes.

Gracias a ella fue posible la apertura de un jardín de infancia y una "Buena Escuela" en el monasterio. Aquí los niños estudian y crecen en un entorno ortodoxo. Lo tienen todo, no necesitan nada.


Sí, los gloriosos creadores aún no se han extinguido en Rusia, gracias a los cuales funcionan los talleres de cerámica y pan de jengibre del monasterio. Y qué tipo de agua hay en Solba: fluye y fluye en una estructura separada, como si estuviera viva, solo sustituya sus palmas. Y ahora la humedad vivificante ya los ha llenado, y todo es tan inusual, santo y sabroso.

Los peregrinos y turistas visitan el monasterio de Solbinsky todos los días. Muy pronto, una carretera renovada se extenderá hasta él. Así que ven, hay algo para ver y maravillarte.

En memoria del almirante


Por eso no quería terminar mi ensayo en una nota menor, pero habiendo recorrido un poco más de quince kilómetros, me encontré en las Tierras Altas. Pueblo increíble y gente encantadora.

En esta tierra, el creador y ganador de la batalla naval de Chesme, el almirante Grigory Andreevich Spiridov, junto con sus hijos, erigieron hace más de doscientos años un hermoso templo de la Transfiguración del Señor.


Aquí está frente a nosotros, y majestuoso, y al mismo tiempo simple, con un campanario y cañones de los turcos que había derrotado. Los respiraderos enemigos todavía se pueden ver en las paredes del templo, si solo miras de cerca. La tumba del almirante está en el templo (ver foto). Murió en Moscú y está enterrado donde, según pensaba, siempre estaría en paz.

Pero la revolución tuvo lugar y la gente oscura se acercó a las reliquias del almirante. Saquearon, robaron la daga del almirante y arrojaron los restos del comandante naval. Fueron enterrados por gente amable detrás de la cerca del templo.

En los años cuarenta, cuando el enemigo fascista fue expulsado de la tierra rusa, el almirante flota La URSS Nikolai Kuznetsov revivió la antigua gloria del glorioso almirante Spiridov. Entonces, en marzo de 1944, en el pueblo de Nagorye, la calle central comenzó a ser llamada por su título y apellido.


Los restos del héroe de la Patria fueron devueltos a la tumba, pero el templo devastado nunca recuperó su antigua grandeza. Pero en él trabajaban regularmente talleres de reparación, herreros forjaban acero y acero damasco. Solo en los años 90 del siglo XX, el templo estaba rodeado de andamios y los restauradores comenzaron a revivir los edificios del templo.

Se las arreglaron para hacer mucho, pero no todos eran expertos. Ya unos años después, las corrientes de agua, que fluían a lo largo del techo incorrectamente erigido, comenzaron a moler los ladrillos, y nadaron y ahora se están desmoronando. En algunos lugares, láminas de hierro perforadas y en una tormenta y lluvia, el agua se precipita hacia las capillas del templo.


Tampoco todos han sido restaurados, aparentemente los fondos se han agotado. Sin embargo, el Templo vive, trabaja, se celebran servicios y los feligreses vienen aquí para alabar al Todopoderoso y a sus vecinos con buenas oraciones.

Uno para toda Rusia


Y el Señor lo ve todo y espera a los buenos oligarcas, de los cuales ya hay más de doscientos en la lista de Forbes, para recordar al mayor comandante naval Grigory Spiridov. También destruyó con el conde Orlov-Chesmensky, capitanes de acorazados y fragatas, marineros rusos y soldados de compañías de desembarco en una batalla más de 11 mil turcos.


Sin embargo, ¿cuál es su culpa, mecenas de las artes: después de todo, en los libros de texto escolares? historias, que leyeron con diligencia, sólo se escribieron dos líneas sobre la batalla de Chesme, como mucho un pequeño párrafo. ¿Y quién recordará después la grandeza de la batalla de Chesme y qué aportó a Rusia?

En 2020, como saben, el 7 de julio fue el 250 aniversario de Chesma. No muchos se permitieron recordar esta fecha, simplemente se olvidaron. Solo el 26 de julio, en el Desfile Naval de San Petersburgo, se escuchó por primera vez el nombre del almirante Spiridov entre otros destacados comandantes navales rusos.

En este día, hubo un día festivo en Upland: llegaron invitados eminentes y el obispo de Pereslavl y el propio Uglich Vladyka Feoktist dirigieron el servicio. La daga del almirante restaurada fue traída y entregada para almacenamiento eterno por el armero Viktor Naumov de Zlatoust.

Durante la comida, habló el jefe de la administración de Pereslavl, Valery Astrakhantsev, con quien muchos pusieron grandes esperanzas en el resurgimiento de todo lo relacionado con Spiridov. Pero menos de seis meses después, el jefe del distrito de la ciudad Pereslavl-Zalessky Astrakhantsev, que no pudo soportar la batalla con la población local y los funcionarios indiferentes, abandonó el campo de batalla hacia el lago Pleshcheyevo.

En 2019, los asociados del movimiento "¡Por el almirante Spiridov!" dirigida en una carta al presidente ruso Vladimir Putin con una solicitud para reanudar el trabajo de restauración en la Iglesia de la Transfiguración del Señor. Esta no es la primera vez, pero hasta ahora todas las solicitudes se han congelado y siguen sin respuesta hasta el día de hoy.

Hoy hemos entrado en el año de celebración del 325 aniversario de la Armada de nuestro estado. ¡Observemos también cuándo descenderá la gracia sobre la tierra de Nagoryevsk! Este templo, que nos dio a todos el almirante Spiridov, es uno para toda Rusia, ¡y es inútil ofenderlo o evitarlo!
autor:
Fotos utilizadas:
Valery Stegnina, autor, monasterium.ru, sobory.ru
404 comentarios
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  1. Valerikk
    Valerikk 18 января 2021 12: 08
    + 58
    Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?
    1. kalibr
      kalibr 18 января 2021 12: 15
      hasta el 12
      Cita: Valerikk
      Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?

      En nuestra región de Penza, una persona está construyendo una iglesia. Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa. Y es bueno mirarla. Y recuerda ... sí, los mandamientos. Valdría la pena construir solo por eso, ¿eh?
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 января 2021 12: 25
        + 15
        Cita: kalibr
        Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa.

        Un autoretita dio doscientos mil dólares para construir el templo de Cristo Salvador.
      2. WIKI
        WIKI 18 января 2021 12: 26
        +9
        Cita: kalibr
        Y recuerda ... sí, los mandamientos.

        Pregunta simple. Si una persona observa los mandamientos tanto como sea posible, pero no asiste al templo, ¿adónde irá en el cielo? Creo que para llegar a donde todos quieren, basta con observar los mandamientos. Y puedes promocionarlos sin salir de tu institución educativa.
        1. lopvlad
          lopvlad 19 января 2021 09: 20
          +8
          Cita: WIKI
          guarda los mandamientos siempre que sea posible


          A qué se parece ? ¿Hoy robó millones de sus compatriotas y luego construyó algo para ellos para decenas de miles y un lugar en el paraíso garantizado?
          1. WIKI
            WIKI 19 января 2021 12: 06
            0
            Cita: lopvlad
            Robó millones de compatriotas hoy

            Él robó, violó el mandamiento, mientras vivamos en la tierra, entonces entra en juego la corte terrenal, si es que este es un estado normal. No te permitirán construir algo "por varias decenas de miles" como excusa.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 11: 49
          0
          Cita: WIKI
          Creo que para llegar a donde todos quieren, basta con observar los mandamientos.

          ¿Los observa usted personalmente? Si eres tan perfecto, entonces el lugar está en el cielo para ti, pero sé que TODAS las personas no pueden observarlos, todos envidian y miran a las mujeres de otras personas, muchas también roban, y si él no mató, entonces probablemente sorprendió a la gente con palabras ... sí, la iglesia. no ideal porque se compone de gente imperfecta, si encuentras una iglesia ideal no entres allí, porque con tu presencia violarás su idealidad ...
          1. WIKI
            WIKI 19 января 2021 12: 30
            +1
            Te perdiste la importante frase "siempre que sea posible". Ir a la iglesia para la limpieza, lo que le permite realizar este procedimiento con regularidad, solo contribuye a una mayor descomposición de una persona. Antes de firmar la ley sobre la reforma de las pensiones, nuestro presidente probablemente fue a la iglesia y pidió perdón por violar su propio juramento. No con seguridad, pero lo más seguro es que si es un creyente, lo que confirma su inconsistencia. Pero limpió su alma.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 19 января 2021 12: 34
              -4
              extraña lógica, o más bien su total ausencia, tienes una conciencia dividida ... ¿un caso típico de un pagano? si purificaba su alma, entonces trataba de no pecar "en la medida de lo posible". y si piensas que el alma no necesita ser limpiada y arrepentirse de los pecados, entonces pecarás tanto como quieras, "Si no hay Dios ... entonces todo está permitido" Dostoievski escribió esto, ¿eres más inteligente que Dostoievski?
              1. WIKI
                WIKI 19 января 2021 13: 00
                0
                Cita: vladimir1155
                el alma no necesita ser limpiada y arrepentirse de los pecados,

                No hace falta arrepentirse, sino sacar conclusiones para que esto no vuelva a suceder, sin volverse al otro lado. Si ha ofendido a una persona, entonces es suficiente darse cuenta de esto y disculparse. Y el mejor resultado es que la otra parte acepta tu disculpa. Ir a la iglesia de ninguna manera cambiará la actitud del lado ofendido hacia usted. Ni siquiera sé qué es el paganismo. Por tanto, en mis valoraciones no recurro al análisis de cómo mirarlo desde el lado de tal o cual religión. Reflexiono sobre la base de los valores humanos universales. En este sentido, soy más libre que los seguidores de opiniones religiosas sobre la vida.
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 19 января 2021 14: 17
                  -1
                  Cita: WIKI
                  Reflexiono sobre la base de los valores humanos universales. En este sentido, soy más libre que los seguidores de opiniones religiosas sobre la vida.

                  lee de nuevo lo que has escrito y compáralo con la cita de Dostoievski ... ¡es lo mismo! tú mismo confirmaste que es más libre, es decir, te es más fácil cruzar la línea, nosotros trazamos la línea y la apartamos, porque este es mi diablo y no de Dios, el verdadero dueño de su palabra él mismo dio y quitó ... sino un ladrón completamente libre Te matará porque puede cruzar la línea, porque él mismo la trazó para sí mismo y los valores míticos "universales" también se inventaron para él y entre ellos el derecho a matarte, porque sus valores "universales" incluyen su bienestar, no tu vida. ... y así para todos.
            2. Akuzenka
              Akuzenka 22 января 2021 15: 33
              +1
              Pero limpió su alma.
              Bien notado. No pecarás, no te arrepentirás. Si no te arrepientes, no serás salvo. Y lo que conviene. Casi como comercio, por parte del Papa, por indulgencias.
      3. Tatra
        Tatra 18 января 2021 12: 27
        + 24
        Bueno, sí, los enemigos de los comunistas gastaron un dinero colosal de Rusia y del pueblo ruso en la inculcación de la religión, y ninguno de ellos es capaz de explicar adecuadamente qué beneficio específico ha traído la religión a Rusia y al pueblo ruso. Y con su libertad de los comunistas, que anhelaban, en la que revelaron toda su verdadera naturaleza, todos demostraron que no les importan todos los "mandamientos de Dios".
        1. lopvlad
          lopvlad 19 января 2021 09: 24
          -5
          Cita: tatra
          ¿Qué beneficios específicos aportó la religión de Rusia y el pueblo ruso?


          La ortodoxia es la base de Rusia, que mantiene unido a su pueblo multinacional. Sin la ortodoxia, Rusia se desintegrará como un castillo de naipes.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 11: 53
            -9
            Además, la gran Rusia ya se había derrumbado en 1917, porque la fe fue olvidada, y su remanente de la URSS también fue arruinado por el ateísmo ... vayamos a experimentar la profundidad de la caída más, lea cuánta bilis tiene la gente aquí, ¿cuáles son sus almas de dónde fluye esta bilis? entonces la conclusión es que la luz al final del túnel aún no es visible
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 19 января 2021 12: 38
              +8
              Cita: vladimir1155
              Además, la gran Rusia ya se había derrumbado en 1917,

              ¿Dónde estaba esta grandeza? ¿En Tsushima? ¿Que el 85% de la población era analfabeta? Mire el número de médicos y profesores por cada 1000 personas en Rusia y Europa. Ya tienes los "panaderos de corteza", lee algo sobre esa época. Literatura escolar, al menos, ¿no es hora de releer?

              Cita: vladimir1155
              lee cuánta bilis tiene la gente aquí, cuáles son sus almas, ¿dónde se vierte esta bilis?

              Y si las iglesias se construyen con fondos públicos, ¿mejorará la gente? ¿Comenzarán a guardar los mandamientos? ¿Se leerá y comprenderá, al menos, el Sermón de la Montaña? Para ser una persona moral y digna, la iglesia no es necesaria. Solo tienes que trabajar en ti mismo y no cometer malas acciones. La iglesia de hoy es solo una organización comercial, nada más, lamentablemente.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 19 января 2021 14: 23
                -8
                Cita: aleksejkabanets
                ¿Dónde estaba esta grandeza?

                a Tsushima, la gente se apartó de la fe especialmente al saber, y sobre la grandeza de la Rusia ortodoxa creyente, mire el mapa de los tiempos del zar pacificador, todo esto fue adquirido por el pueblo ruso ortodoxo, En cuanto a los médicos ... en esos días había más de ellos per cápita que en Inglaterra y América con Europa , así como las carreteras, también, y está comparando el siglo XXI y el siglo XVIII fueron diferentes
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 12: 22
          -9
          Cita: tatra
          enemigos ... de Rusia y del pueblo ruso
          por ejemplo, Khattab declaró a la República de China su principal enemigo, porque sabía cuál era el poder de Rusia
      4. Templos
        Templos 18 января 2021 12: 29
        hasta el 39
        Cita: Valerikk
        Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?


        Mira la foto de este artículo.
        Rusia está sobre ellos.

        Él mismo, ¿qué hiciste en esta vida?

        ¿No te molesta el templo?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 января 2021 12: 41
          + 34
          Cita: Templos
          Mira la foto de este artículo.
          Rusia está sobre ellos.

          El metro de Moscú, KAMAZ, el desarrollo de tierras vírgenes, la victoria en la Segunda Guerra Mundial son los mismos Rusia, solo que estos logros son mucho más significativos para la sociedad.
          Cita: Templos
          Él mismo, ¿qué hiciste en esta vida?

          ¿Y tú?
          Cita: Templos
          ¿No te molesta el templo?

          Pronto tropezaremos con ellos. Allí, en mi pueblo, en la escuela no pueden construir un gimnasio con talleres, no hay dinero, pero van a construir una iglesia, el dinero está ahí. Situación normal?
          1. Simargl
            Simargl 18 января 2021 13: 10
            +8
            Cita: aleksejkabanets
            Allí, en mi pueblo, en la escuela no pueden construir un gimnasio con talleres, no hay dinero, pero van a construir una iglesia, el dinero está ahí. Situación normal?
            ¿Cuántos aviones o barcos se pueden construir con el dinero que ya ha sido abandonado y todavía estará en este templo?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13: 38
              -8
              ¡Probablemente no uno! Es pequeño, ni siquiera hay suficiente para una cola de T-95.
              1. Simargl
                Simargl 18 января 2021 13: 46
                +7
                Cita: kalibr
                ¡Probablemente no uno!
                ¡Ups! No especificó. Hablo de verde.
              2. Akuzenka
                Akuzenka 22 января 2021 15: 37
                0
                ¡Probablemente no uno! Es pequeño, ni siquiera hay suficiente para una cola de T-95.
                Pero se podrían aumentar las pensiones de los jubilados. Y profesores y médicos, sueldos. De lo contrario, pronto "por la gracia de Dios" una corriente eléctrica fluirá a través de los cables y las ondas de radio se extenderán.
          2. kalibr
            kalibr 18 января 2021 13: 40
            hasta el 22
            Cita: aleksejkabanets
            no puedo

            Una vez más, los tíos malos no pueden. Y estoy al borde de los justos. ¿Y qué ha hecho usted mismo para cambiar la iglesia por un salón?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 16: 15
              + 12
              Cita: kalibr
              Una vez más, los tíos malos no pueden. Y estoy al borde de los justos. ¿Y qué ha hecho usted mismo para cambiar la iglesia por un salón?

              Escribí, y no soy el único, ¿qué más puedo hacer? ¿Comprar una máquina?
          3. Olgovich
            Olgovich 18 января 2021 14: 16
            hasta el 27
            Cita: aleksejkabanets
            Metro de Moscú

            Pero los subterráneos de Caracas, Brasil, Sanpaul y otros TENS del mundo de alguna manera construidos sin los bolcheviques, sí.

            Y más aún en la cuarta o quinta economía mundial.

            Por otra parte, la famosa construcción a largo plazo BAM BAMLAGA al Transsib-como al cielo a pie, y más largo que el puente Alekseevsky RI, el próximo no podría construir nada de eso, sí ...
            Cita: aleksejkabanets
            desarrollo de tierras vírgenes

            Sí, una tontería significativa: en la RSFSR, se "dominaron" 15 millones de hectáreas a costos salvajes, mientras que había ...abandonada 13 millones de hectáreas Tierras agrícolas desarrolladas desde hace mucho tiempo ...
            Cita: aleksejkabanets
            Nos tropezaremos con ellos pronto

            la gente tropieza con las ruinas de 150 mil asentamientos desaparecidos de Rusia desde 1959 hasta 1989 (mitad de todos) y ruinas decenas de miles iglesias de Rusia, destruidas por el gobierno anterior.
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 18 января 2021 15: 28
              +8
              Sí, una tontería significativa: en la RSFSR, 15 millones de hectáreas se "dominaron" a expensas de la naturaleza, mientras que 13 millones de hectáreas de tierras agrícolas que se habían desarrollado durante mucho tiempo fueron abandonadas ...

              Háblenos de estos 13 millones.
              Veamos cómo se verá esto en la estructura general del aumento de tierras agrícolas en la RSFSR.
              1. Vadim237
                Vadim237 18 января 2021 18: 16
                hasta el 13
                No importa cómo se veía en la estructura de la RSFSR, el hecho es que la RSFSR y la URSS en su conjunto no podían abastecerse de alimentos. La raíz de este problema se remonta a 1928.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 19 января 2021 08: 12
                  +5
                  ¿Empezará de nuevo con las importaciones de trigo?
          4. Nagant
            Nagant 18 января 2021 21: 40
            -3
            Cita: aleksejkabanets
            desarrollo de tierras vírgenes
            Será mejor que guardes silencio sobre esto. No en vano los antepasados ​​araron tierras vírgenes, aunque los hombres de Rusia lloraban constantemente por la falta de tierras cultivables. Sí, durante un par de años las tierras vírgenes dieron tal rendimiento que Jrusch, con alegría, prometió grano al infierno que sabe quién a precio de ganga. Y luego resultó que, como resultado de la erosión del suelo, no habría cultivo sin el uso activo de fertilizantes químicos, e incluso con la química no habría nada similar a los primeros años. Nadie pensó que las herbáceas de la estepa con sus raíces entrelazadas solo protegían el suelo. Brezhnev saltó de Kazajstán a Moscú a tiempo, por lo que todos los éxitos en las tierras vírgenes parecen ser suyos y no parece estar involucrado en los fracasos posteriores.
            El hecho de que las malas cosechas en las tierras vírgenes coincidieran con la desaparición de la carne y los productos lácteos de los estantes y el aumento de los precios de Jruschov no es una coincidencia. Las protestas de los trabajadores que terminaron con la ejecución en Novocherkassk tampoco fueron una coincidencia.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 21: 53
              +6
              Cita: Nagan
              Será mejor que guardes silencio sobre esto. Los antepasados ​​a sabiendas no araron tierras vírgenes

              Sobre tierras vírgenes y demás, todo es mucho más complicado de lo que escribiste.
          5. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 11: 55
            -4
            es dinero diferente, es bueno que en tu aldea haya gente que construya un templo, hay la esperanza de que tu aldea no muera de embriaguez y adicción a las drogas, al menos alguien se quedará. y los visitantes de los gimnasios desafortunadamente beben demasiado y mueren temprano, lo vi yo mismo.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 19 января 2021 12: 06
              +4
              Cita: vladimir1155
              es dinero diferente, es bueno que en tu aldea haya gente que construya un templo, hay la esperanza de que tu aldea no muera de embriaguez y adicción a las drogas, al menos alguien se quedará. y los visitantes de los gimnasios desafortunadamente beben demasiado y mueren temprano, lo vi yo mismo.

              Por favor fundamenta tus declaraciones. ¿En qué se diferencia el dinero? Algunos de ellos provienen del presupuesto federal, bajo una subvención, y otros. Si se erige la iglesia, entonces habrá trabajo, dejarán de correr del pueblo a la ciudad, dejarán de beber y fumar marihuana, las secciones del club empezarán a funcionar, entonces, ¿qué piensas? Esto fue especialmente conmovido: "y los visitantes de los gimnasios, desafortunadamente, beben demasiado y mueren temprano, yo mismo lo vi" como rezar, no olvides traer bablishko a la iglesia, y no necesitas hacer deporte, todo esto es demoníaco, ¿verdad? ¿Es necesario estudiar en la escuela, o es lo mismo "del maligno"?
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 19 января 2021 12: 11
                -3
                Cita: aleksejkabanets
                algunos del presupuesto federal, bajo una subvención,

                ¿Dónde has visto estas subvenciones? el estado no da un centavo, solo donaciones privadas,
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 19 января 2021 12: 29
                  +1
                  Cita: vladimir1155
                  ¿Dónde has visto estas subvenciones? el estado no da un centavo, solo donaciones privadas,

                  Bueno, estás absolutamente "fuera de este mundo", se llevan a cabo como objetos de infraestructura, como objetos culturales y como patriotas. La principal razón es correcta. No sé cómo lo gastó la cabeza. Pero aquí no participan comerciantes privados. También gastan a través de los cosacos, hay el mismo dinero presupuestario.
                  Cita: Simargl
                  Sin embargo, en nuestro estado laico, no todo es así: por ejemplo, la CSU se basa en el 97% de nuestros impuestos.
                  Y dado que la iglesia se sustenta con impuestos, significa que faltan en algún otro lugar.

                  También para que lo pienses. Y con la justificación, ¿cómo?
                  Cita: aleksejkabanets
                  Si se erige la iglesia, entonces habrá trabajo, dejarán de correr del pueblo a la ciudad, dejarán de beber y fumar marihuana, las secciones del club empezarán a funcionar, entonces, ¿qué piensas? Esto fue especialmente conmovido: "y los visitantes de los gimnasios, desafortunadamente, beben demasiado y mueren temprano, yo mismo lo vi" como rezar, no te olvides de traer bablishko a la iglesia, y no necesitas hacer deporte, todo esto es demoníaco, ¿verdad? ¿Es necesario estudiar en la escuela, o es lo mismo "del maligno"?
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 19 января 2021 12: 42
                    -4
                    Cita: aleksejkabanets
                    Bueno, realmente estás completamente "fuera de este mundo"

                    si no sabe nada, entonces no chille, solo estoy lidiando con problemas de tierras, y yo era un cosaco, no hay nada que conseguir con los cosacos, hay poco dinero de un centavo (partida de gasto de DND), pero lo que va a los propios cosacos como aplicación de la ley (DND) , como empleado de la administración local, a diferencia de usted, sé lo que es la disciplina presupuestaria y las partidas de gastos ... no podemos sacar dinero de la mejora del jardín de infancia y pagos a organizaciones públicas de terceros ... esto ya es un artículo criminal. que te sea conocido! Es bueno si la administración local puede al menos llevar el camino al templo bajo el artículo de reparación de caminos en el asentamiento, nada más.
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 19 января 2021 12: 52
                      +2
                      Cita: vladimir1155
                      Es bueno si la administración local puede al menos llevar el camino al templo bajo el artículo de reparación de caminos en el asentamiento, nada más.

                      El nuestro es afrontarlo, han solicitado el gran. Además, hay dinero de la empresa unitaria municipal (leña, plantación). Y en cuanto a los cosacos, el dinero es normal allí, la tierra es "cosaca" y se alquila y no solo eso.
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 19 января 2021 14: 25
                        -5
                        hagámoslo, las sociedades cosacas y la República de China siguen siendo organizaciones diferentes legal y prácticamente
        2. Simargl
          Simargl 18 января 2021 12: 47
          + 27
          Cita: Templos
          ¿No te molesta el templo?
          ¡Ni una sola iglesia apoyada por el dinero de los feligreses molesta! Sin embargo, en nuestro estado secular, no todo es así: por ejemplo, la CSU se basa en el 97% de nuestros impuestos.
          Y dado que la iglesia se sustenta con impuestos, significa que faltan en algún otro lugar. Por ejemplo, en medicina o educación.
          1. Vadim237
            Vadim237 18 января 2021 18: 17
            -3
            "Y dado que la iglesia se sustenta con impuestos" - ¿Qué impuestos sustenta la iglesia?
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Simargl
              Simargl 19 января 2021 15: 23
              +3
              Cita: Vadim237
              ¿Qué impuestos soportan las iglesias?
              Si no paga impuestos, esto no significa que otros hagan lo mismo.
              Cita: RBK
              Según las estimaciones de RBC, en 2012-2015, la Iglesia Ortodoxa Rusa y sus estructuras afiliadas recibieron al menos 14 mil millones de rublos del presupuesto y de organizaciones estatales.
              ¿Puedes adivinar de dónde obtienen el dinero las organizaciones gubernamentales?
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 11: 56
            -5
            Cita: Simargl
            97% sobre nuestros impuestos.

            ¿Lo vio, leyó los documentos?
        3. Valerikk
          Valerikk 18 января 2021 13: 06
          + 19
          Cita: Templos
          Él mismo, ¿qué hiciste en esta vida?

          Aprendí, serví, trabajo, crié hijos.
          Y tu
          1. Simargl
            Simargl 18 января 2021 13: 17
            -5
            Cita: Valerikk
            Aprendí, serví, trabajo, crié hijos.
            ¿Estar orgulloso del programa mínimo para una persona normal ya es una moda?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13: 35
              hasta el 17
              Cita: Simargl
              ¿Estar orgulloso del programa mínimo para una persona normal ya es una moda?

              Andrei! Y para muchos, el programa es incluso al menos completamente diferente: bebió, tomó un refrigerio, de alguna manera funcionó, se acostó sobre la mujer, cuál no está claro, ... fermentó, volvió a beber, dio en la cara, se sentó, salió ... envejeció, .. ..ok vino - cosido para una pensión.
              1. Simargl
                Simargl 18 января 2021 13: 37
                +2
                Cita: Simargl
                programa mínimo para de lo normal hombre
              2. Nagant
                Nagant 18 января 2021 21: 48
                +3
                Cita: kalibr
                para muchos, el programa es incluso al menos completamente diferente: bebió, comió, de alguna manera trabajó, se acostó sobre la mujer, cuál no está claro, ... ka fermentó, volvió a beber, dio en la cara, se sentó, salió ... envejeció, ... .ok vino - cosido para una pensión.

                // Directamente después de Leonov en el papel de profesor asociado:
                mientras (cierto)
                {
                Robó;
                Bebí;
                A la cárcel;
                }
                // Bucle infinito
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Simargl
                Simargl 18 января 2021 13: 44
                +4
                Cita: Valerikk
                ¿Responder una pregunta con una pregunta también es una moda?
                Perdóname generosamente: ¿dónde no me di cuenta de la pregunta?
                ¡Pensé que estabas presumiendo del mínimo por lo que una persona normal debería esforzarse!
                Por ejemplo, tuve una moda pasajera por mi salud y estoy trabajando en la otra lo mejor que puedo. Pero no me jacto de eso.
                En el sitio - gente bastante normal, muchos de sus "logros" han superado.
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 12: 01
            -5
            ¿que has aprendido? ¿y por qué? ¿Cuantos niños? Aquí en la Rusia ortodoxa, la norma era de al menos 5 hijos, y ahora estamos muriendo, pero tú tienes todas las normas, como yo lo veo, aquí tengo pocos hijos, cuatro, al menos has servido bien, respeto, de lo contrario muchos todavía no sirven.
        4. astepanov
          astepanov 18 января 2021 17: 50
          + 14
          Cita: Templos
          Él mismo, ¿qué hiciste en esta vida?

          ¿No te molesta el templo?
          En la Universidad de Saratov, se construyó un templo en el campus (cuenta con tierras estatales) ya expensas de la universidad. Antes de la revolución, el arquitecto L.K. Mufke, quien diseñó la universidad, no lo consideró necesario, y se anotaron las actuales. Recientemente visité mi departamento de química nativo: equipo antiguo, aulas en mal estado, estudiantes y profesores mendigos. Pero entonces, una iglesia pomposa, que está vacía y no encaja en la estricta arquitectura del campus. Así que nada de pantalones, sino un sombrero. No, el templo no me molesta. Pero la universidad está claramente en contra de alguien. Y adivino quien.
          Para mí, un par de buenos buques de guerra, unos pocos misiles estratégicos o una docena de cazas de quinta generación serían más que un reemplazo completo del templo. La oración, por supuesto, ayuda a vencer al enemigo, pero el arma es más confiable. ¿Y está todo limpio con el templo en términos de nuestro juego nacional llamado "Sawing the dough"?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 12: 08
            -5
            ¿Razona como un recuerdo desagradable del almirante Menshikov, quien se negó a los servicios de oración en Sebastopol, sirvieron en un bastión, solo él resistió ... y Stalin, después de haber atacado, pudo volar alrededor de Moscú con un ícono, y comenzó un punto de inflexión en la guerra? ... los cohetes y los barcos están controlados por personas y si todos son Judas corruptos y sin escrúpulos, entonces los barcos son inútiles. Aquí usted personalmente se opone al mandamiento de "no robar", entonces, ¿por qué le sorprende que roben? ... ¿te ofende que otros lo estén haciendo? y si fueras nombrado no robarías? Después de todo, rechazaste el mandamiento, y no solo ellos
      5. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 18 января 2021 12: 34
        + 16
        Cita: kalibr
        En nuestra región de Penza, una persona está construyendo una iglesia. Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa. Y es bueno mirarla. Y recuerda ... sí, los mandamientos. Valdría la pena construir solo por eso, ¿eh?

        No está mal que esté construyendo, lo malo es que las escuelas y los hospitales no están construyendo a ese ritmo. Cada vez hay menos plazas presupuestarias en las universidades, eso es lo malo. Pero no recuerdan los mandamientos y la inmensa mayoría de los "ortodoxos" no leyó la Biblia. En mi pueblo, los "cristianos de la iglesia" giran una escoba frente a la puerta para que no la echen de menos e inserten papel moneda en ella para poder encontrar dinero. El número de templos no afecta la pureza moral de la nación. Es mucho más difícil trabajar en uno mismo que ir a encender una vela.
        1. kalibr
          kalibr 18 января 2021 12: 40
          -8
          Cita: aleksejkabanets
          Es mucho más difícil trabajar en uno mismo que ir a encender una vela.

          Sin ninguna duda. Pero el templo no es para quien mete dinero en una escoba.
          1. Simargl
            Simargl 18 января 2021 12: 51
            + 21
            Cita: kalibr
            Pero el templo no es para quien mete dinero en una escoba.
            ¿Y para quien?
            Si los feligreses dejan las iglesias para que las mantengan, en 15 años, en la mayoría de los casos, se deteriorarán y tendrán que ser alquiladas para oficinas / almacenes, o demolidas / voladas.
            Oh! ¡Era tan!
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 12: 56
            + 11
            Cita: kalibr
            Sin ninguna duda. Pero el templo no es para quien mete dinero en una escoba.

            Un tema controvertido, como el tiempo y son los principales "reposición de la caja del templo". Compré una vela, tal vez Dios perdone. Paganos.
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13: 32
              -7
              Cita: aleksejkabanets
              "reabastecedores de la cápsula del templo".

              Estos van, sí, pero realmente no creen. Se preocupan por "la casa y la cruz en ella". Y la belleza y la espiritualidad son lo décimo.
              1. astepanov
                astepanov 18 января 2021 17: 56
                +5
                Cita: kalibr
                Y la belleza y la espiritualidad son lo décimo.

                En su opinión, ¿no hay belleza y espiritualidad sin religión? León Tolstoi se las arregló sin iglesia. ¿Crees que no tenía espíritu? ¿No estás asumiendo mucho?
                1. kalibr
                  kalibr 18 января 2021 20: 23
                  -7
                  Cita: astepanov
                  León Tolstoi se las arregló sin iglesia. ¿Crees que no tenía espíritu? ¿No estás asumiendo mucho?

                  Sí, había un libertino sin espíritu. Lea las memorias de su esposa. No aprueban en la escuela, pero están en la Web.
                  1. astepanov
                    astepanov 18 января 2021 22: 57
                    +8
                    Cita: kalibr
                    No aprueban en la escuela, pero están en la Web.
                    En la web, especialmente si buscas "frito", puedes encontrar muchos. ¿Recuerda cuál de los jerarcas de la Iglesia brilla con "Rolex"? ¿Quizás le recuerde una organización no gubernamental que se hizo famosa por su comercio libre de impuestos especiales de bebidas alcohólicas en los peores años? ¿Quién fue sorprendido más de una vez tratando de construir iglesias en tierras estatales e incluso públicas? El ejemplo de la Universidad de Saratov es muy indicativo: construcción ilegal, toma de tierras ... ¿Y los interminables intentos de llevar la Ley de Dios a las escuelas públicas? ¿Y qué tal incorporar el creacionismo en los planes de estudios escolares? Si eres tan fanático de las "fresas" de la red, debes saberlo.
                    No, no quiero decir que la religión sea definitivamente mala, y veo que la iglesia realmente hace mucho bien donde las manos del estado y las organizaciones públicas no llegan. Pero se equivoca al pensar que una persona religiosa es definitivamente mejor que un incrédulo. Recuerde la historia, los tiempos en que todos eran creyentes. Te lo aseguro, los crímenes más repugnantes estaban ocurriendo mucho más que ahora.
                    Y no tocarías a Tolstoi: no has crecido hasta ser Lev Nikolaevich, la fe sola, incluso la más sincera, no es suficiente para esto.
                    1. kalibr
                      kalibr 19 января 2021 06: 49
                      -3
                      ¿Por qué es necesario saltar de uno a otro? Ellos no hacen eso. Le escribieron que hay una memoria de la esposa de Tolstoi. También se publican. Él mismo confesó actos depravados, esto también existe ... Esto es solo entonces - cuanto menos fuerza, más decanato. Y primero ... Así que sigue leyendo. Entonces discutiremos.
                    2. kalibr
                      kalibr 19 января 2021 06: 50
                      -2
                      Cita: astepanov
                      Pero se equivoca al pensar que una persona religiosa es definitivamente mejor que un incrédulo.

                      ¿Por qué piensas eso? ¡Escribí sobre Tolstoi y eso es todo!
                    3. lopvlad
                      lopvlad 19 января 2021 09: 39
                      -2
                      Cita: astepanov
                      ¿Recuerda cuál de los jerarcas de la Iglesia brilla con "Rolex"?


                      Y se vio obligado a entregar dinero al "Rolex" o algún impuesto obligatorio para todos en forma de dinero para el "Rolex", ¿verdad?

                      Cita: astepanov
                      ¿Quién fue sorprendido más de una vez tratando de construir iglesias en tierras estatales e incluso públicas?


                      una pregunta interesante si no sabe que antes de 1917 la República de China poseía tanta tierra que, de hecho, la mayoría de las ciudades rusas están en sus tierras.


                      Cita: astepanov
                      ¿Y los intentos interminables de llevar la Ley de Dios a las escuelas públicas?


                      y qué hay de malo en la Ley de Dios en la escuela. ¿O impide que alguien promueva los "valores" occidentales en forma de educación sexual e identidad de género?

                      Cita: astepanov
                      Te lo aseguro, los crímenes más repugnantes estaban ocurriendo mucho más que ahora.


                      vivió en ese momento y vio con sus propios ojos? ...
                      1. astepanov
                        astepanov 19 января 2021 15: 00
                        +5
                        Cita: lopvlad
                        y qué hay de malo en la Ley de Dios en la escuela. ¿O impide que alguien promueva los "valores" occidentales en forma de educación sexual e identidad de género?
                        Primero, la iglesia está separada del estado. En segundo lugar, muchas asignaturas están estrechamente agrupadas en el plan de estudios escolar. ¿Cuál quieres reemplazar con el calendario? ¿Matemáticas? ¿Historia? En tercer lugar, las Escrituras no tienen nada que ver con la ciencia. ¿Va a agregar Seis días en lugar de astronomía y biología? En cuarto lugar, el más piadoso de los países "democráticos", América, la religiosidad no interfiere en lo más mínimo con la promoción de la "identidad de género", y en la impía URSS ni siquiera conocían una palabra como esa.
                        Cita: lopvlad
                        vivió en ese momento y vio con sus propios ojos?

                        No, no lo hice. Pero enseñó historia en la escuela. El mayor número de siervos (de hecho, esclavos) en Rusia estaba en los monasterios. Campesinos buenos creyentes de vez en cuando se rebelaron y quemaron propiedades, robaron, cortaron y violaron, y nobles no menos amables reprimieron levantamientos, torturaron, cortaron cabezas y ahorcaron. Y la historia del cisma con el Patriarca Nikon, cuando los Viejos Creyentes fueron proscritos, todavía resuena hasta el día de hoy. ¿No tienes suficientes ejemplos? Puedo darte más.
                        Cita: lopvlad
                        una pregunta interesante si no sabe que antes de 1917 la República de China poseía tanta tierra que, de hecho, la mayoría de las ciudades rusas están en sus tierras.
                        ¿Qué, la ciudad pertenecía a la iglesia? Áreas de universidades?
              2. Vladimir1155
                Vladimir1155 19 января 2021 12: 26
                -4
                Espejo y mono leen

                Mono, en el espejo, al ver su imagen,
                En silencio soportar una sensación de pie:
                "Mira", dice, "mi padrino!
                ¿Qué es esta cara?
                ¿Cuáles son sus muecas y saltos!
                Me quedaría atrás con angustia,
                Cada vez que ella se parecía a ella.
                Pero, admitir, hay
                De mis chismes de tales krivlyak cinco o seis:
                Incluso puedo contarlos con los dedos ".
                "Que los chismes consideren trabajar,
                ¿No es mejor volverse contra ti mismo, padrino? "-
                Ella respondió a Mishka.
                Pero el consejo de Mishenkin simplemente se desvaneció.

                Hay muchos ejemplos de este tipo en el mundo:
                A nadie le gusta reconocerse en la sátira.
                Incluso lo vi ayer:
                Todo el mundo sabe que Klimich es impuro;
                Leen a Klimych sobre sobornos.
                Y asiente furtivamente a Peter.

                no juzguemos a los demás, responderán por sí mismos, el alma de otro está oscura, nosotros mismos nos salvaríamos
                Cita: kalibr
                ellos realmente no creen
          3. rana
            rana 18 января 2021 13: 12
            +3
            El templo no está hecho de troncos (c) Por fe es ..... una estructura, innecesariamente. Absolutamente. El sacerdote adecuado, sí, lo tienes. No importa a qué religión se adhiera. Sin embargo, la religión es una institución y él es un colaborador. Pobre de mí....
            1. lopvlad
              lopvlad 19 января 2021 09: 43
              -3
              Cita: rana
              No importa a qué religión se adhiera.


              estupidez encantadora.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 января 2021 13: 43
          +2
          El número de plazas en las universidades financiadas por el presupuesto no está disminuyendo, al contrario, está aumentando en 2021. La disminución es en parte en el caso de humanidades, abogados, economistas. Para ingenieros, especialistas en TI, médicos, profesores, un aumento. Otra cosa es que la gente todavía quiere estudiar como economistas, abogados, psicólogos, etc. En general, ahora la gente recibe más dinero por plazas presupuestarias que en el período soviético. Compare la población estudiantil de cualquier universidad provincial en 1990 y ahora. Ahora, en la mayoría de los casos, hay dos o tres veces más estudiantes, y no solo a expensas de los contribuyentes, sino también a expensas de los empleados estatales. Entre los estudiantes, tanto empleados estatales como empleados asalariados, hay muchos que no tuvieron la oportunidad de ingresar a una universidad en la época soviética.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 января 2021 13: 54
            0
            Cita: Sergej1972
            Entre los estudiantes, tanto empleados estatales como asalariados, hay muchos que no tuvieron la oportunidad de ingresar a una universidad en la época soviética.

            Je, mi sobrino está estudiando. Entonces, aquí ella vive en la habitación. Todas las demás chicas son aburridas, Rodaks les paga 90 mil por sus estudios.
            1. Sergej1972
              Sergej1972 18 января 2021 14: 05
              +3
              Estoy hablando de capacidades intelectuales, no de situación financiera. Hay algunos estudiantes que no deberían ser llevados a las universidades por dinero. Han dominado el plan de estudios escolar con dificultad, no quieren educarse y, a menudo, tampoco quieren trabajar en su futura especialidad. Y después de la graduación, no parecen personas con educación superior. ¿Por qué necesitan esta educación?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 января 2021 14: 08
                0
                Cita: Sergej1972
                Estoy hablando de capacidades intelectuales

                Mi sobrino es el campeón de ajedrez de la ciudad. Por lo tanto, estudiar es gratis.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 18 января 2021 15: 08
                  +1
                  ¡Bien hecho! ¡Buena suerte a ella! Bueno, ¿sus vecinos tienen esperanza o no?)
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 18 января 2021 15: 10
                    0
                    Cita: Sergej1972
                    Bueno, ¿sus vecinos tienen esperanza o no?)

                    Por supuesto que sí. Su papá y mamá pagan 90 mil al año.
                    1. Sergej1972
                      Sergej1972 18 января 2021 15: 11
                      0
                      Bueno, me refiero al nivel real de su conocimiento, diligencia, etc.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 18 января 2021 15: 17
                        +2
                        Cita: Sergej1972
                        Bueno, me refiero al nivel real de su conocimiento, diligencia, etc.

                        Sí, son unos tontos. Si no fuera por el dinero, se habrían deducido hace mucho tiempo. Aprenda a ser funcionarios. Algo sobre la requisa de tierras.
              2. rana
                rana 18 января 2021 16: 33
                0
                Hay algunos estudiantes que no deberían ser llevados a las universidades por dinero.

                Y hay alrededor de dos tercios de ellos. De esto, sonado por ti, esplendor. Como en una unión ...
            2. astepanov
              astepanov 18 января 2021 18: 04
              +4
              Creo que hoy en día llega más gente a lugares económicos que en la URSS. No había universidades comerciales en la Unión. El albergue era casi gratis, e incluso ahora los estudiantes no saben de becas (esos céntimos que se pagan hoy en día son una pena llamar beca). Y la calidad de la educación en la mayoría de las universidades de hoy es tal que se gradúan ignorantes profesionalmente incapaces. Lo hice, sé de lo que estoy hablando. Pero por otro lado, en cuanto al ritmo de construcción de los templos, estamos por delante del resto. No entiendo: ¿quieren construir un estado clerical en nuestro país?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 января 2021 18: 22
                +1
                Cita: astepanov
                No había universidades comerciales en la Unión. El albergue estaba casi libre

                En general, fue gratis en nuestro técnico.
                Cita: astepanov
                los estudiantes de hoy ni siquiera saben acerca de las becas (esos centavos que se pagan hoy, y es una pena llamar a una beca)

                Personalmente, tenía un treinta. Más quince más para cupones.
                Cita: astepanov
                Y la calidad de la educación en la mayoría de las universidades de hoy es tal que se gradúan ignorantes profesionalmente incapaces.

                Mi vecino enseñaba en la universidad. Pregunta a un alumno cómo se llama una conexión por hilo. El calla. Las chicas le dicen: "¡Un tornillo! ¡Un tornillo! ¡Un tornillo!" Ese vale ... El vecino está loco: "¿Cuándo tuviste bicicleta?"
                "Si habia ...."
                "¿Lo ha reparado alguna vez?"
                "No....
                Entonces, ¿qué diablos estás haciendo como mecánico?
        3. parusnik
          parusnik 18 января 2021 18: 32
          + 11
          Pero no recuerdan los mandamientos, y la inmensa mayoría de los "ortodoxos" no leyó la Biblia.
          Es cierto, es interesante que los que se han declarado ortodoxos no leen la Biblia, no observan los mandamientos. Yo soy ateo, leo la Biblia, más el Evangelio, que no estaban incluidos en la Biblia, guardo los mandamientos básicos, al menos lo intento .. Y los cristianos ortodoxos “impíos” están preparados para esto quemar el fuego. riendo
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 12: 30
            -6
            Cita: parusnik
            Ortodoxos, no leen la Biblia

            bueno, ¡leyeron en la liturgia !, y también lo explican en el sermón, y ¿has leído en las alturas y ya lo sabes todo? ... e incluso condenaron a TODOS los cristianos ortodoxos que supuestamente no leían ...

            Mono, en el espejo, al ver su imagen,
            En silencio soportar una sensación de pie:
            "Mira", dice, "mi padrino!
            ¿Qué es esta cara?
            ¿Cuáles son sus muecas y saltos!
            Me quedaría atrás con angustia,
            Cada vez que ella se parecía a ella.
            Pero, admitir, hay
            De mis chismes de tales krivlyak cinco o seis:
            Incluso puedo contarlos con los dedos ".
            "Que los chismes consideren trabajar,
            ¿No es mejor volverse contra ti mismo, padrino? "-
            Ella respondió a Mishka.
            Pero el consejo de Mishenkin simplemente se desvaneció.

            Hay muchos ejemplos de este tipo en el mundo:
            A nadie le gusta reconocerse en la sátira.
            Incluso lo vi ayer:
            Todo el mundo sabe que Klimich es impuro;
            Leen a Klimych sobre sobornos.
            Y asiente furtivamente a Peter.



            Precio EP-140
        4. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 18 января 2021 19: 45
          +4
          Alexey, muchas gracias por tu sano comentario. De lo contrario, la intensidad de la discusión no siempre le deja espacio. En principio, la construcción de iglesias, cuando no se convierte en un fin en sí mismo, es una cosa necesaria, pero SOLO CUANDO no se olvida lo principal: el deseo de vivir según los mandamientos de Cristo.
          Cita: aleksejkabanets
          Es mucho más difícil trabajar en uno mismo que ir a encender una vela.

          Si en Rusia se dedicaran más esfuerzos a esto (incluidos, por desgracia, los sacerdotes), entonces habría suficiente tanto para las iglesias como para las escuelas con hospitales. Y la gente no voltearía las escobas y entendería qué velas se necesitan en las iglesias, y que ponerlas "correctamente" es cuestión de 200, si no más abajo en la lista, para ser cristiano. Por otro lado, no había tal grado de odio como se nota en los comentarios.

          PD: Sólo Deripaska y Sechin estarían insatisfechos. Pero sentiríamos pena por ellos y ayudaríamos con el empleo))).
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 19: 55
            +2
            hi
            Cita: Artyom Karagodin
            Alexey, muchas gracias por tu sano comentario.

            De nada))))
            Cita: Artyom Karagodin
            Si en Rusia se dedicaran más esfuerzos a esto (incluidos, por desgracia, los sacerdotes), habría suficiente para las iglesias y las escuelas con hospitales.

            Si la gente de todo el mundo se esforzara más en trabajar sobre sí misma, el comunismo se habría construido hace mucho tiempo y habría vivido como en la fantasía soviética de Snegov o Strugatsky. Pero todos estos serían ...
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 01
              0
              Bueno, el comunismo en su versión clásica marxista todavía es posible solo según el escenario de Orwell. Pero la justicia social y la igualdad de oportunidades para el desarrollo integral son bastante alcanzables, y la URSS es un ejemplo de ello, aunque no ideal. Sin embargo, no puede haber nada ideal en este mundo por definición.

              Me parece que Rusia todavía volverá a este camino, la demanda en la sociedad es demasiado grande para esto, pero me gustaría sin los choques del modelo de 1917. o 41. Y si es poco probable que se repita el 17, entonces el 41, en mi opinión, no está lejos, a juzgar por lo que está sucediendo en el país y el mundo.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 18 января 2021 20: 16
                +2
                Cita: Artyom Karagodin
                Me parece que Rusia todavía volverá a este camino, la demanda en la sociedad es demasiado grande para esto, pero me gustaría sin los choques del modelo de 1917.

                Me gustaría creer en eso, pero me temo que es imposible sin conmociones.
                Cita: Artyom Karagodin
                entonces el 41, en mi opinión, no está lejos, a juzgar por lo que está pasando en el país y en el mundo.

                La única esperanza es que las armas nucleares enfríen los ánimos. Pero habrá conflictos locales con la participación de Rusia, "no vayas a un adivino". La única pregunta es adónde conducirán. Supongo que el nuevo "Tsushima".
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 21
                  +2
                  Cita: aleksejkabanets
                  La única pregunta es adónde conducirán. Supongo que el nuevo "Tsushima".


                  Sí, aquí es difícil no estar de acuerdo con Alexander Timokhin))).

                  Pero en términos de esperanzas de armas nucleares, soy pesimista. La experiencia demuestra que al final hay uno que abre la caja de Pandora. Además, todo puede comenzar con un conflicto local, y solo más allá, en el estriado. Todos los períodos anteriores de turbulencia en la política mundial terminaron exclusivamente en guerras. Es poco probable que esta vez sea diferente. Sin embargo, si me equivoco, solo me alegraré.
      6. Tio lee
        Tio lee 18 января 2021 12: 34
        +8
        Cita: kalibr
        la iglesia es muy hermosa.

        Así que sea como valor histórico y de museo (si lo merece) ...
        PD: ¿Pero cómo entender ESTO: crear una iglesia a partir del cine Oktyabr?
      7. Undecim
        Undecim 18 января 2021 12: 35
        + 20
        ¿Y si el lugar de la iglesia es un hospital?
        Mirándola, ¿no recuerdas los mandamientos?
        ¿O el hospital no es tan caritativo?
        1. kalibr
          kalibr 18 января 2021 12: 42
          hasta el 14
          Cita: Undecim
          ¿O el hospital no es tan caritativo?

          Anteriormente, también se construyeron hospitales. Con el tiempo, cuando estén llenos, lo entenderán. No ellos, por lo que sus hijos, nietos ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 января 2021 12: 51
            +7
            Cita: kalibr
            Anteriormente, también se construyeron hospitales. Con el tiempo, cuando estén llenos, lo entenderán. No ellos, por lo que sus hijos, nietos ...

            Oh, maldita sea ... Y el Conde Shuvalov construyó un hospital. Cuando los franceses se hicieron cargo del hospital, pensaron que era un palacio.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 18 января 2021 13: 02
            + 15
            Cita: kalibr
            Con el tiempo, cuando estén llenos, lo entenderán.

            Nunca se llenarán, eres una persona inteligente, lo sabes mejor que yo. Y para sus hijos, no quiero escribir.
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13: 20
              hasta el 12
              Cita: aleksejkabanets
              Nunca se llenarán, eres una persona inteligente, lo sabes mejor que yo. Y para sus hijos, no quiero escribir.

              Eso es exactamente lo que sé. La gente cambia...
          3. Stirbjorn
            Stirbjorn 18 января 2021 13: 04
            + 10
            Cita: kalibr
            Anteriormente, también se construyeron hospitales. Con el tiempo, cuando estén llenos, lo entenderán. No ellos, sino sus hijos, nietos.

            Ofrezca ser paciente, en fin?
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 13: 20
              hasta el 17
              Cita: Stirbjorn
              Ofrezca ser paciente, en fin?

              ¡No lo toleres! ¡Las barricadas te están esperando!
              1. Aviador
                Aviador 18 января 2021 19: 06
                +5
                ¡No lo toleres! ¡Las barricadas te están esperando!

                ¡El negocio de Azef vive y gana!
          4. Undecim
            Undecim 18 января 2021 13: 05
            +7
            ¿Crees que se atiborrarán, la leyenda del esquema húsar?
          5. Svarog
            Svarog 18 января 2021 15: 26
            + 11
            Cita: kalibr
            Anteriormente, también se construyeron hospitales. Con el tiempo, cuando estén llenos, lo entenderán. No ellos, por lo que sus hijos, nietos ...

            Hace treinta años yo también pensaba lo mismo, ahora comprendo que su apetito es inconmensurable, el padre está lleno, el hijo tiene tanta hambre ... y así sucesivamente el árbol genealógico ...
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 12: 49
          -4
          Cita: Undecim
          O un hospital no es tan caritativo

          El hospital es un negocio piadoso, pero desafortunadamente una mente sana no siempre está en un cuerpo sano, y si la mente no está sana, entonces la vida es malsana, vodka, fumar, comer en exceso (no hacer ayunos), violación de la fidelidad marital, fornicación, y ahora la persona se ha convertido en un huésped del hospital. ... después de todo, no quería ir al templo, le habrían enseñado allí. Si el alma está sana, habrá menos enfermedades, habrá menos hospitales.
      8. antes
        antes 18 января 2021 12: 37
        + 10
        Le das a cada cristiano que tiene dinero, una iglesia personal,
        cada musulmán que tiene dinero, una mezquita personal,
        todo judío que tenga dinero, una sinagoga personal,
        y así sucesivamente ...
        ¡Entonces viviremos!
        Los creyentes se vuelven agresivos como miembros de minorías sexuales.
        ¿Y los ateos?
        1. Inundaciones
          Inundaciones 18 января 2021 12: 45
          -5
          Cita: antes
          Los creyentes se vuelven agresivos

          Por favor, dé un ejemplo de agresión.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. astepanov
            astepanov 19 января 2021 12: 44
            +7
            ¿Has oído hablar de la sociedad de activistas ortodoxos? ¿Y sobre las amenazas de prender fuego a los cines? ¿Y sobre los intentos de impulsar una ley que prohíba la venta de telescopios? ¿Y sobre los ataques a directores no deseados, guionistas por creyentes? ¿Y qué pasa con el arrastre progresivo del creacionismo? Hay tanto agresión como extremismo: la iglesia oficial se disocia de ellos con palabras, pero con hechos ...
            1. Inundaciones
              Inundaciones 19 января 2021 13: 04
              -6
              Cita: astepanov
              ¿Has oído hablar de la sociedad de activistas ortodoxos? ¿Y sobre las amenazas de prender fuego a los cines? ¿Y sobre los intentos de impulsar una ley que prohíba la venta de telescopios? ¿Y sobre los ataques a directores indeseables, guionistas por creyentes? ... Hay agresión y extremismo: la iglesia oficial se disocia de ellos en palabras, pero en hechos ...

              Haz el trato. ¿Qué está en práctica?
              ¿Y los cines y los telescopios?
              ¿Alguien llamó al cine y amenazó con incendiar el nombre del patriarca?
              ¿Qué diablos estás armando aquí?
              ¿Y se trata de creyentes agresivos?
              1. astepanov
                astepanov 19 января 2021 15: 22
                +2
                Cita: Inundación
                Haz el trato. ¿Qué está en práctica?
                ¿Y los cines y los telescopios?

                Google en tus manos: busca "Activistas ortodoxos", "Cuarenta cuarenta", "Estado cristiano - Santa Rusia". Todos ellos están bajo el ala de la Iglesia Ortodoxa Rusa.
                1. Inundaciones
                  Inundaciones 19 января 2021 15: 34
                  -6
                  Cita: astepanov
                  Todos ellos están bajo el ala de la Iglesia Ortodoxa Rusa.

                  No lo siento. Sin pruebas, sin culpa. Ve a la plaza.
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 19 января 2021 17: 18
          -1
          Cita: antes
          todo judío que tenga dinero, una sinagoga personal,

          con boleto a los dientes y nah hauza a Israel.
      9. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 18 января 2021 12: 38
        +4
        Eh, Vyacheslav Olegovich ... Hola. Aquí está el autor describe la belleza de la región de Yaroslavl. Mi madre es de ahí. De la misma zona. Y en la misma zona, casi en el barrio, se encuentra el pueblo de Nesterovo. Diminuto, en peligro de extinción. Y contiene las ruinas de un templo. Desde que tengo memoria, están en este estado. Tanto bajo la URSS como bajo la Federación de Rusia.
        Y cientos de ellos en Rusia. Entonces resulta que "no nos quedamos con lo que tenemos, habiendo perdido lloramos". Construimos de una manera nueva, como queremos ...
        Y cuando eso y esas iglesias alguien construyó y la gente dijo: - ¡Bien!
        1. Simargl
          Simargl 18 января 2021 13: 21
          +7
          Cita: líder de los pieles rojas
          Y contiene las ruinas de un templo. Hasta donde puedo recordar, están en este estado. Tanto bajo la URSS como bajo la Federación de Rusia.
          Hay algunas preguntas:
          1 - ¿Por qué los malditos pelirrojos lo dejaron ir y no lo volaron?
          2 - ¿cuántas congregaciones hay para este templo?
          3 - ¿por qué la congregación no quiere gastar dinero en restauración?
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 января 2021 13: 47
            +1
            En el pueblo donde vive mi madre, intentaron volar la iglesia, pero no funcionó. Pensaron, no volvieron a intentar volar, simplemente destruyeron el campanario y el templo se convirtió en granero. El templo no ha sido restaurado hasta ahora. Probablemente, no lo restaurarán. Quedan pocos habitantes, la mayoría no son ricos y no son particularmente religiosos. Si es necesario, puede visitar un templo en funcionamiento a diez kilómetros de distancia. Aunque, si el estado o la República de China se restauran a sus propias expensas, nadie, por supuesto, estará en contra. Lo que sorprende es la excelente calidad de los ladrillos y la mampostería. Ni una sola grieta, y el templo fue construido en el siglo XIX. Me parece que ahora no se fabrican ladrillos de tan alta calidad.
            1. Simargl
              Simargl 18 января 2021 13: 54
              +7
              Cita: Sergej1972
              Me parece que ahora no se fabrican ladrillos de tan alta calidad.
              Ahora hacen cualquier calidad. El precio de un ladrillo, piénsalo, difiere 5 veces (¡este es solo el que me interesaba)!
              Los que son baratos son el sueño de un principiante.
              Pero no funcionó, las paredes son gruesas, probablemente.
            2. astepanov
              astepanov 19 января 2021 12: 48
              +3
              Cita: Sergej1972
              El templo no ha sido restaurado hasta ahora.

              Algo me dice: había un club, una biblioteca, un hospital en ese pueblo (o al menos un punto de auxiliar médico). Pero llorando solo por el templo, por el cual nadie se lamentó durante medio siglo. Extraño, ¿no? Y así, en toda Rusia. Aquí está, propaganda que da vida, ¡lo que le está haciendo a la gente! No hay necesidad de hospitales ni escuelas, ¡danos un templo!
              1. Inundaciones
                Inundaciones 19 января 2021 13: 32
                -4
                Cita: astepanov
                Algo me dice: había un club, una biblioteca, un hospital en ese pueblo

                El club suele aferrarse al último. Las películas, los bailes siempre están en demanda.
                ¿Por qué oponer uno al otro?
              2. Sergej1972
                Sergej1972 19 января 2021 15: 00
                0
                No estoy feliz ni triste. Mi actitud es bastante neutral. En su pueblo (ya no puedo llamarlo mío, porque mi nativo es otro pueblo, de donde nos mudamos cuando era adolescente, y yo mismo vivo en la ciudad desde hace más de treinta años, teniendo en cuenta mis estudios universitarios), un club, una biblioteca, Los FAP funcionan y nunca se han cerrado. Es cierto que la gente dejó de ir a la biblioteca. Para informar de alguna manera, el bibliotecario se ve obligado a registrar una masa de visitantes falsos. Soy uno de los lectores activos, aunque visito el pueblo como mucho una vez cada mes y medio o dos meses.) Es cierto que a veces en el verano, realmente me gustaba leer libros.
        2. Vadim237
          Vadim237 18 января 2021 18: 22
          0
          Hay miles de iglesias de este tipo en Rusia.
          1. Svarog
            Svarog 18 января 2021 22: 42
            +5
            Cita: Vadim237
            Hay miles de iglesias de este tipo en Rusia.

            Así como pueblos ... y pronto ciudades ...
            1. Sergej1972
              Sergej1972 19 января 2021 15: 12
              0
              Mi padre, director de una granja estatal, en los años 70-80. Cumplió las órdenes del comité de distrito del partido sobre pueblos "poco prometedores". No construyeron viviendas, no repararon las carreteras, cerraron escuelas primarias, etc. Las granjas estatales se construyeron exclusivamente en la finca central, y los habitantes de las pequeñas aldeas vivían exclusivamente en sus propias casas. Se "recomendó" a los tractores y conductores que vivían en estos pueblos que dejaran los tractores y los coches durante la noche en el patio de máquinas de la finca central. Es cierto que diré que los familiares que se mudaron de pequeñas aldeas a las granjas centrales de granjas colectivas y estatales no se arrepintieron en absoluto.
              Por otro lado, el proceso de reducción del número de pequeños asentamientos rurales es natural. La gente los dejó muy activamente desde los años 50-60. En parte partieron hacia las ciudades, para la construcción de la economía nacional, en parte para las fincas centrales de granjas colectivas y granjas estatales o en aldeas en las que se ubicaban ramas de granjas estatales (incluían tales divisiones estructurales).
              Por lo que recuerdo, en las grandes granjas colectivas y estatales a veces, además de la finca central, uno o dos asentamientos más estaban relativamente desarrollados, a menudo estos eran los centros de granjas colectivas que fueron abolidos durante la ampliación.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 19 января 2021 15: 14
            0
            No es necesario restaurar todo, al igual que los edificios religiosos. La población rural ha disminuido muchas veces. Y el nivel de religiosidad de los aldeanos no debe exagerarse. Me parece que ahora el número de iglesias tanto en las ciudades como en las zonas rurales es suficiente.
            1. Simargl
              Simargl 19 января 2021 15: 48
              0
              Cita: Sergej1972
              Me parece que ahora el número de iglesias tanto en las ciudades como en las zonas rurales es suficiente.
              Me parece que esto es una especie de publicidad (probablemente lo puedas llamar agresivo), porque los edificios se ven ricos (sobre la belleza, es como con rotuladores, y con majestad, casi todos los templos venden Okhta, por ejemplo)
        3. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 12: 51
          -4
          sin templo, no vale una ciudad o un pueblo ... primero destruyeron el templo, luego ellos mismos murieron ... la lógica es deprimente, pero es visible en la mitad de los pueblos rusos
      10. Valerikk
        Valerikk 18 января 2021 12: 59
        + 12
        Cita: kalibr
        En nuestra región de Penza, una persona está construyendo una iglesia. Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa. Y es bueno mirarla. Y recuerda ... sí, los mandamientos. Valdría la pena construir solo por eso, ¿eh?

        Creo que si una persona es creyente, entonces los mandamientos siempre deben ser recordados, y no recordados sobre ellos, viendo una iglesia hermosa.
      11. Centinela-vs
        Centinela-vs 18 января 2021 13: 08
        + 13
        Y en nuestra área, el multimillonario Tetyukhin, los últimos diez años de su vida y prácticamente todos sus fondos personales, 3.3 mil millones de rublos. invertido en la construcción de un centro médico en Nizhny Tagil, que brinda tratamiento a los residentes de toda la región de Sverdlovsk sobre la base de un seguro médico obligatorio, es decir, a expensas del estado. Esta inversión es mucho más beneficiosa para la comunidad que la construcción de iglesias.
        1. Simargl
          Simargl 18 января 2021 13: 23
          0
          Cita: Sentinel-vs
          en nuestra área, el multimillonario Tetyukhin los últimos diez años de su vida y prácticamente todos sus fondos personales 3.3 mil millones de rublos. invertido en la construcción de un centro médico en Nizhny Tagil
          Aparentemente, no va a la iglesia, como un ateo empedernido, pero ¿peca en vida?
          No servirá de nada: los que han ayudado, ¡lo harán!
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 января 2021 13: 51
            +6
            Ya está muerto. Pero fue realmente respetado por muchos.
        2. kalibr
          kalibr 18 января 2021 13: 24
          -4
          Cita: Sentinel-vs
          multimillonario Tetyukhin

          Y dicen que no estarán llenos ...
          1. Undecim
            Undecim 18 января 2021 13: 30
            +9
            Siempre hay una excepción que confirma la regla.
        3. bober1982
          bober1982 18 января 2021 13: 28
          +4
          Cita: Sentinel-vs
          Esta inversión es mucho más beneficiosa para la comunidad que la construcción de iglesias.

          No exactamente, no se puede llamar inversión.
          ... le dijo: vende tu propiedad y dáselo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo.
          1. Simargl
            Simargl 18 января 2021 14: 32
            +7
            Cita: bober1982
            No exactamente, no se puede llamar inversión.
            ¿Por qué? Incluso para un empresario, la construcción de un centro médico puede ser una inversión. los trabajadores se enfermarán menos y trabajarán de manera más productiva. Para un pequeño empresario: para invertir en exámenes médicos y todo tipo de complejos turísticos.
            1. bober1982
              bober1982 18 января 2021 14: 40
              +1
              Entonces, después de todo, Vladislav Valentinovich, dio todo para ayudar a los necesitados, de qué tipo de inversiones podemos hablar.
              1. Simargl
                Simargl 18 января 2021 14: 55
                +4
                Cita: bober1982
                Di todo para ayudar a los necesitados, de qué tipo de inversiones podemos hablar.
                Para las generaciones futuras.
      12. Lannan Shi
        Lannan Shi 18 января 2021 15: 13
        + 13
        Cita: kalibr
        ... Y recuerda ... sí, los mandamientos.

        Vale la pena recordar los mandamientos simplemente, en la vida, y no sin mirar a la iglesia. Acabo de recordar que la codicia es un pecado mortal, como la vanidad por cierto, y no me dejé llevar por ellos. Pero cuando el señor "con el dinero" construye una iglesia, llega a su construcción, mira, recuerda los mandamientos, y luego se sienta en la muestra de la industria automotriz de una feria de vanidad, y va a cortar a otro millonario ... Querida, esto es paganismo banal. Relaciones mercancía-dinero, bien, o trueque con Dios. Tú a mí (me olvidé de mi arte), yo a ti (la iglesia con dorado) Paganismo banal con sacrificios. Al cristianismo no relacionado de ninguna manera.
        1. Aviador
          Aviador 18 января 2021 19: 03
          +5
          Querido, no discutas con un marxista-leninista profesional, que es el calibre. Él siempre sabe dónde está la gran cantidad de dinero y tú le hablas de las ideas cristianas.
      13. El comentario ha sido eliminado.
      14. Aviador
        Aviador 18 января 2021 19: 01
        +3
        Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa. Y es bueno mirarla. Y recuerda ... sí, los mandamientos.

        ¿Y el dinero se hizo con trabajo justo? Más bien, con este remake, intenta calmar los restos de su conciencia.
      15. Narak-zempo
        Narak-zempo 19 января 2021 09: 22
        -1
        Cita: kalibr
        Sí, tiene dinero. Y es por eso la iglesia es muy hermosa

        Simplemente una lógica asombrosa.
        Cita: kalibr
        Y recuerda ... si, de los mandamientos

        Todos recordarán el suyo. Por ejemplo, sobre los árboles que solían crecer en este lugar.
        O que la gente está "en el dinero" como resultado de la apropiación de la plusvalía, el trabajo no remunerado de alguien.
    2. lis-ik
      lis-ik 18 января 2021 12: 27
      + 22
      Cita: Valerikk
      Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?

      Bajo Putin, se redujeron 4 escuelas, 1 hospital y 2 fábricas por día en Rusia, y se agregaron 3 veces al día. El recuento no es mío, tomé estadísticas de Internet. No tengo nada en contra de la fe, pero están tratando de pagar el Juicio Final y están construyendo con nuestro dinero.
      1. vitvit123
        vitvit123 18 января 2021 12: 38
        hasta el 15
        Puedes escribir lo que quieras en la valla.
        1. lis-ik
          lis-ik 18 января 2021 12: 56
          + 15
          Cita: vitvit123
          Puedes escribir lo que quieras en la valla.

          Estos son los datos de Rosstat para 2019. y datos de 1999. Puede contar usted mismo.
      2. Inundaciones
        Inundaciones 18 января 2021 12: 42
        +4
        Cita: lis-ik
        tomó estadísticas de Internet

        Elija otra "estadística" no tan conveniente para usted.
        Son más de once mil templos en diez años.
        Ay si Putin))
        1. lis-ik
          lis-ik 18 января 2021 12: 57
          +2
          Lea cuidadosamente. Di por encima de dónde y qué.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 18 января 2021 13: 07
            +1
            Cita: lis-ik
            Estos son los datos de Rosstat para 2019. y datos de 1999. Puede contar usted mismo.

            Le ruego que proporcione un enlace.
            4 escuelas al día. 1 hospital. Fábrica, también 2.
            ¡Esta es la información más interesante!
            Este Rosstat se ha salido completamente de control, compromete a Putin, ya sabes.
            No pensaste que podrías salir tan fácilmente, ¿verdad?
            1. lis-ik
              lis-ik 18 января 2021 17: 38
              +7
              https://zen.yandex.ru/media/burckina_new/utochnennaia-formula-itogov-pravleniia-putina-za-20-let-minus-4-shkoly-v-den-5fdeee3c27ce98245a28ff46?&utm_campaign=dbr
              Este enlace es al artículo, los datos de Rosstat que figuran en él en acceso gratuito. El artículo contiene gráficos con explicaciones.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 18 января 2021 17: 51
                -1
                Cita: lis-ik
                Este enlace es al artículo, los datos de Rosstat que figuran en él en acceso gratuito. El artículo contiene gráficos con explicaciones.

                Para el número de iglesias, la cifra se da solo para 2019.
                Según los datos, se han agregado 21600 iglesias durante 20 años, no lo entiendo.
                Tampoco hay prácticamente nada sobre fábricas y hospitales en este artículo.
                Parece una pista para el lector: doy un diente. ¿No confíes? Buscar en gsk.ru
      3. Olgovich
        Olgovich 18 января 2021 13: 11
        hasta el 15
        Cita: lis-ik
        Bajo Putin, se redujeron 4 escuelas en Rusia,

        en solo 20 años 1969-1989, Rusia había cerró 44 mil de escuelas, es decir más de la mitad. De las escuelas restantes, el 10% no tenía electricidad, el 90% tenía sistemas de alcantarillado y la mayoría estaban en mal estado. El número de objetos sociales también ha disminuido en un TERCERO.

        Y sí, durante 30 años (1959-1989) del rostro de Rusia LA MITAD de los asentamientos rusos desaparecieron (150 mil)
        1. Nasrat
          Nasrat 18 января 2021 13: 25
          hasta el 12
          No debes escribirles esto ... es inútil ... Incluso en la víspera de la fiesta del Bautismo del Señor, huelen a maldad y odio.

          Cuando Lunacharsky, el Comisario de Educación del Pueblo de Lenin, fue informado falsamente de que los hombres del Ejército Rojo habían dañado el Kremlin y la Catedral de San Basilio: “¡Una desgracia terrible e irreparable! - exclamó entonces. "El pueblo en la lucha por el poder mutiló Moscú, su gloriosa capital ... Es indescriptiblemente aterrador ser un comisario de educación en los días de una guerra feroz, despiadada y destructiva y una destrucción espontánea". Y dimitió ... Lenin persuadió al camarada de que no dimitiera ...
        2. kalibr
          kalibr 18 января 2021 13: 27
          hasta el 10
          Pero junto a Penza ha crecido una ciudad completamente nueva, el Sputnik, y todos están construyendo y construyendo. Tres nuevos barrios ... Y de dónde viene la gente ...
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 января 2021 14: 13
            +8
            Cita: kalibr
            Y de donde viene la gente ...

            Je, a mi entrada, la mitad de los apartamentos están alquilados.
          2. BAI
            BAI 18 января 2021 18: 26
            +5
            Y de donde viene la gente.

            Entonces, ¿cuántas veces han dicho - de esos pueblos "desaparecidos". Los ricos han ido a casas mejores, mientras que los pobres se están mudando al espacio de vida barato desocupado. No hay trabajo ni vida social y cultural en el pueblo. Y la ciudad lo tiene todo. El proceso natural de migración laboral durante la industrialización de la sociedad. A partir del siglo XIX comenzó, según las pinturas de Levitan. Ninguno de los que se lamentan por los pueblos desaparecidos vive en el pueblo. Todo el mundo prefiere sufrir por el pueblo fuera de las comodidades urbanas. Una buena división del trabajo: tú allí en el pueblo te entierras en estiércol, yo sufriré por ti en la ciudad (lo mejor de todo en un restaurante).
            1. kalibr
              kalibr 18 января 2021 20: 29
              -6
              Cita: BAI
              Ninguno de los escribas de los pueblos desaparecidos vive en el pueblo. Todo el mundo prefiere sufrir por el pueblo fuera de la comodidad urbana.

              ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++
        3. Stirbjorn
          Stirbjorn 18 января 2021 13: 56
          + 15
          Cita: Olgovich
          en solo 20 años 1969-1989, 44 escuelas fueron cerradas en Rusia

          Se olvidó de señalar que todas las escuelas, sin duda, fueron construidas bajo los reyes, se instalaron pozo, luz y agua corriente a la vez. Y luego la imagen antisoviética no salió tan brillante hi
          1. Olgovich
            Olgovich 18 января 2021 15: 16
            hasta el 12
            Cita: Stirbjorn
            Olvidaste señalar que indudablemente todas las escuelas fueron construidas bajo los reyes

            Esto es por favor: bajo los zares dentro de las fronteras de la RSFSR fue 81 mil escuelas , al final de los bolcheviques, en 1991, total 67 mil
            Cita: Stirbjorn
            Y luego la imagen antisoviética no salió tan brillante

            Y luego por favor: en 1991 (La inteligencia artificial existe desde hace mucho tiempo, Internet está funcionando con todas sus fuerzas) d, en DIEZ PORCENTAJE p. escuelas en Rusia NO HABÍA ELECTRICIDAD, es decir los niños fueron entrenados con una estufa de queroseno, sí.

            Y el 90% se encontró con algún resfriado, por necesidad, en el patio. hi
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 18 января 2021 15: 43
              +6
              bajo los zares, había 81 mil escuelas dentro de las fronteras de la RSFSR; al final de los bolcheviques, en 1991, solo 67 mil.

              Y?
              El número de profesores en estas escuelas, por favor escriba. Recientemente hablamos de esto. Y así, de nuevo.
              Y el 90% se encontró con algún resfriado, por necesidad, en el patio.

              Es decir, ¿está haciendo una declaración de que en 60 escuelas de la RSFSR de 225 servicios estaban en el patio?
              Ay-yay-yay, qué feo.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 января 2021 15: 52
                hasta el 11
                Cita: Nefarious Skeptic
                Y?

                Que es I"? ¿Desafiar los números? ¿No? ¿Y?
                Cita: Nefarious Skeptic
                Es decir, ¿está haciendo una declaración de que en 60 escuelas de la RSFSR de 225 servicios estaban en el patio?
                Ay-yay-yay, qué feo.

                Confirmo la afirmación de que en 44 mil s. escuelas Rusia de 48 mil -conveniencia- en el patio.

                Ay-yay-yay. ¡Qué inconveniente (tú) lo hiciste!
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 18 января 2021 15: 56
                  +4
                  De hecho, el inconveniente es que no había 48 mil escuelas en Rusia. Tu mismo escribiste
                  al final de los bolcheviques, en 1991, sólo 67 mil

                  ¿Desafiar los números?

                  No discuto las comparaciones sin sentido.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 января 2021 16: 06
                    -8
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    De hecho, el inconveniente es que no había 48 mil escuelas en Rusia. Tu mismo escribiste
                    al final de los bolcheviques, en 1991, sólo 67 mil

                    La conveniencia es que había exactamente 48 mil escuelas rurales.
                    Y en ellos estaba lo citado anteriormente:
                    en DIEZ PORCENTAJE desde. Escuelas rusas NO HABÍA ELECTRICIDAD, es decir los niños fueron entrenados con una estufa de queroseno, sí.

                    Y el 90% se encontró con algún resfriado, por necesidad, en el patio.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No discuto las comparaciones sin sentido.

                    Es inútil disputar lo indiscutible
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 18 января 2021 16: 12
                      +3
                      La conveniencia es que había exactamente 48 mil escuelas rurales
                      Y el inconveniente es que en este texto tuyo no hay ni una palabra al respecto
                      en DIEZ PORCENTAJE con. Escuelas rusas


                      No tiene sentido discutir.

                      Sí, discutir frases sin sentido no tiene sentido)))
                      1. Olgovich
                        Olgovich 18 января 2021 21: 08
                        -4
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        La conveniencia es que había exactamente 48 mil escuelas rurales
                        Y el inconveniente es que en este texto tuyo no hay ni una palabra al respecto
                        en DIEZ PORCENTAJE con. Escuelas rusas


                        QUÉ para ti .... no llega en la frase:
                        en DIEZ PORCENTAJE con. escuelas en Rusia NO HABÍA ELECTRICIDAD
                        ? , ¿un?amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Sí, discutir frases sin sentido no tiene sentido

                        indiscutible, citado por mi figura no tiene sentido discutir: una vez más, ¿puedes? ¡No!
            2. BAI
              BAI 18 января 2021 18: 50
              +6
              bajo los zares dentro de las fronteras de la RSFSR había 81 mil escuelas

              1. 84000. En todo el imperio (esto es con Polonia y Finlandia).
              2. Y solo hay 9 universidades con un total de 22000 estudiantes.
              En el año 1907.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 января 2021 21: 09
                -6
                Cita: BAI
                bajo los zares dentro de las fronteras de la RSFSR había 81 mil escuelas

                1. 84000. En todo el imperio (esto es con Polonia y Finlandia).
                2. Y solo hay 9 universidades con un total de 22000 estudiantes.
                En el año 1907.

                Eres ignorante: en Rusia fue 130 mil escuelas (DIN Volkov llama a la cifra 140 mil escuelas).
                1. BAI
                  BAI 18 января 2021 23: 11
                  +3
                  La edición oficial rusa de 1907 sabe mejor cuántas escuelas había en Rusia que cierto Volkov.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 19 января 2021 08: 28
                    -5
                    Cita: BAI
                    La edición oficial rusa de 1907 sabe mejor cuántas escuelas había en Rusia que cierto Volkov.

                    No puede agregar y leer.

                    Y sí, en Rusia, ANTES de su desastres con educación, Se encargaron 4-5 mil escuelas por año desde 1907 hasta 1914
                  2. Falso escéptico
                    Falso escéptico 19 января 2021 16: 26
                    -1
                    Creo que la cuestión es simplemente que 1907 y 1913 (cuando había 130 instituciones educativas de todas las formas y tipos en el imperio) no es un año. Por tanto, los números son diferentes.
        4. Falso escéptico
          Falso escéptico 18 января 2021 14: 26
          +4
          En solo 20 años 1969-1989, 44 mil fueron cerradas de escuelas en Rusia, es decir más de la mitad. De las escuelas restantes, el 10% no tenía electricidad, el 90% tenía sistemas de alcantarillado y la mayoría estaban en mal estado. El número de objetos sociales también ha disminuido en un TERCERO.

          Y sí, más de 30 años (1959-1989) LA MITAD de los asentamientos de Rusia (150 mil) desaparecieron de la faz de Rusia

          Andrei, hola!
          La última vez que citó un texto así, se refirió a Denisova.
          ¿Ha leído la monografía de Denisova? ))
          1. Olgovich
            Olgovich 18 января 2021 14: 46
            -8
            Cita: Nefarious Skeptic
            Andrei, hola!
            La última vez que citó un texto así, se refirió a Denisova.

            ¡Hola Timur!

            No estás diciendo la verdad: estoy en Denisova con ESTA información:
            Y sí, más de 30 años (1959-1989) LA MITAD de los asentamientos de Rusia (150 mil) desaparecieron de la faz de Rusia
            , No he hecho referencia. Estos son datos del censo

            Las escuelas están fuera de eso.
            Cita: Nefarious Skeptic
            ¿Ha leído la monografía de Denisova? ))

            ((
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 18 января 2021 15: 06
              +6
              Estas escribiendo una mentira

              Sí, me engañó la construcción del texto. Acaba de convertir los datos de las escuelas en la Región de la Tierra No Negra en datos para toda Rusia. Y dado que ella también tiene sobre el cambio en el número de asentamientos en la Región de la Tierra No Negra, pensé que también era de allí.
              ((

              ¿Te molestó que dudara de lo que leíste? Disculpe. No quise ofender.
              Pero entonces es aún más incomprensible por qué usa la información anterior del libro en disputas pasadas o actuales. Puedo mostrarle, página por página, que la información que usted proporciona de esta manera distorsiona el contenido de la monografía.
              1. Olgovich
                Olgovich 18 января 2021 15: 45
                hasta el 10
                Cita: Nefarious Skeptic
                Sí, me engañó la construcción del texto. Solo tus datos sobre las escuelas de la Región de la Tierra No Negra se convirtieron en datos en toda Rusia.

                Una vez más, no es cierto: los datos sobre las escuelas se dan exactamente en toda Rusia, como Denisova.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 18 января 2021 15: 52
                  +2
                  ¿De verdad?
                  Tienes este texto
                  De las escuelas restantes, el 10% no tenía electricidad, el 90% tenía sistemas de alcantarillado y la mayoría estaban en mal estado.

                  ¿No son datos de la escuela?
                  Por favor, proporcione una página que indique dónde lo tiene Denisova sobre toda Rusia.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 18 января 2021 16: 13
                    -8
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿De verdad?
                    Tienes este texto
                    De las escuelas restantes, el 10% no tenía electricidad, el 90% tenía sistemas de alcantarillado y la mayoría estaban en mal estado.

                    ¿No son datos de la escuela?

                    ¿Por qué si no?
                    Por favor, proporcione una página que indique dónde lo tiene Denisova sobre toda Rusia.

                    No te daré 230 páginas.

                    Proporcione una página de Denisova, con información que refute, por favor.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 18 января 2021 16: 23
                      +3
                      No, en realidad lo tiene escrito. Y para la persona que lee, no hay problema para encontrar el lugar adecuado. Me tomó 3 minutos. Solo quería asegurarme de que sus fuentes de información aún no sean fuentes primarias, sino basureros de Internet. Porque en Internet solo están las líneas que cotizaste. Y nunca lo que escribió Denisova de que los procesos en curso eran independientes del gobierno y naturales. Y que las autoridades hicieron todo lo posible para evitar el flujo del campo a las ciudades. Con una descripción de lo que era. Por eso le sugerí que analizara la monografía por página.

                      PD: No te dejes engañar por la primera frase de mi publicación. La fuente de estas cifras la indica Denisova, el periódico Izvestia de 1989. Y en el diario, a su vez, no hay constancia de los datos aportados por el diario. En relación con esto, me gustaría recordar cómo menciona la abundancia de referencias en él como indicador de la "calidad" de esta monografía. La gran mayoría de las cuales son de hecho una carpeta de revistas.
                      1. Aviador
                        Aviador 18 января 2021 19: 22
                        +3
                        Bueno, finalmente, todo quedó claro con las escuelas soviéticas, de lo contrario, comencé a pensar seriamente que estudié en algún lugar de otro país, y no en la provincia de Orenburg. Y referirse a Izvestia en 1989 es lo mismo que a Ogonyok de la misma época: este es un delirio clásico de la perestroika.
                      2. Olgovich
                        Olgovich 18 января 2021 21: 52
                        -8
                        Cita: Aviator_
                        Bueno, finalmente, todo quedó claro con las escuelas soviéticas, de lo contrario, comencé a pensar seriamente que estudié en algún lugar de otro país, y no en la provincia de Orenburg. Y referirse a Izvestia en 1989 es lo mismo que a Ogonyok de la misma época: este es un delirio clásico de la perestroika.

                        Hay un HECHO que no puedes refutar.

                        Solo un completo ignorante no sabe eso en el pueblo. las escuelas "conveniencia" estaban en el patio en el 90% de ellos ..
                      3. Aviador
                        Aviador 18 января 2021 22: 21
                        +6
                        También visité escuelas rurales. Distritos de Sol-Iletsky y Kurmanayevsky de la región de Orenburg, mediados de los años 60. El sistema de alcantarillado es estándar, urbano. Así que el ignorante rumano debería aprender un poco más. Por cierto, ¿viviste en la URSS en general, o solo sabes todo de Izvestia y Ogonyok en 1989?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 19 января 2021 08: 24
                        -7
                        Cita: Aviator_
                        También visité escuelas rurales. Distritos de Sol-Iletskiy y Kurmanaevskiy de la región de Orenburg, mediados de los 60. El sistema de alcantarillado es estándar, urbano.

                        Rusia, haz un nudo en tu frente, mucho más grande que los distritos de Sol-Iletsky y Kurmanayevsky de la región de Orenburg.

                        Alcantarillado estándar - urbano - asume planta de tratamiento de aguas residuales, ignorante. Nombra escuelas específicas donde has estado y donde tuvieron ... en 1960 Sr. engañar lol

                        También debe saber que, en general, la provisión de aldeas con aguas residuales en la URSS fue del 19%. Incluso en la ciudad, el 20% corrió a la calle por necesidad.
                        Cita: Aviator_
                        Así que el ignorante rumano debería aprender un poco más.

                        Fue TU poder el que convirtió a Rusia en Moldavia, Ucrania, etc.
                        Cita: Aviator_
                        ... Por cierto, ¿viviste en la URSS en general, o solo sabes todo de Izvestia y Ogonyok en 1989?

                        Izvestia es el órgano del gobierno soviético, por cierto, sí:
                        REVISTAS DE LOS CONSEJOS DE DIPUTADOS POPULARES DE LA URSS lol
                        ¿O quién "inflexible" allí se inclinó, capturó? lol

                        Vivió, sí, pero no aprendió la verdad sobre el país de sus ídolos completamente engañosos que mintieron durante 70 años sin fin de la tierra: sobre las muertes multimillonarias de sus continuas huelgas de hambre en las décadas de 1920, 30 y 40, acerca de los cientos de miles que fueron fusilados en un año 1937-1938, sobre un MILLÓN de niños exiliados en la década de 1930, etc.
                      5. Aviador
                        Aviador 19 января 2021 08: 32
                        +3
                        Oye, rumano, ¿estás realmente seguro de que a finales de los 80 teníamos el poder soviético? ¿Cómo es en Rumania, desde dónde está transmitiendo? No lo sé. Las instalaciones de tratamiento de aguas residuales, por supuesto, fueron desde los inodoros hasta el pozo negro solo en Rumania, todo se derramó. Debe presentar una instantánea de la planta de tratamiento de aguas residuales en el pueblo. Distrito de Tabachny Bakhchisarai de la región de Crimea, ¿o lo administrará?
                      6. Olgovich
                        Olgovich 19 января 2021 10: 37
                        -6
                        Cita: Aviator_
                        Oye, rumano, ¿estás realmente seguro de que a finales de los 80 teníamos el poder soviético?

                        Oír lol , ¿y dónde fracasaron sus ... todos los logros de los bolcheviques? amarrar  solicitar lol
                        Shaw, ¿incluso los despreciables y cobardes trotskistas débiles los doblaron en broma? ¿Y? lol
                        Cita: Aviator_
                        ¿Cómo es en Rumania, desde dónde está transmitiendo? No lo sé.

                        De Rusia, que TÚ cortaste en Ucrania, etc.
                        Cita: Aviator_
                        Las plantas de tratamiento de aguas residuales, por supuesto, fueron de inodoros solo en Rumania todo se vertió en un pozo negro.

                        lol riendo riendo
                        Hasta las lágrimas, sí ...

                        Entonces, ¿DÓNDE están las direcciones de las escuelas y su "limpieza" (1960), eh, mentira? lol

                        Estás mintiendo, como todos lo habéis hecho siempre: incluso en 1990, solo el 19% de los edificios residenciales en las aldeas tenían sistemas de alcantarillado, y solo ......3 (¡TRES!) Por cientoа Los asentamientos rurales de Rusia tenían sistemas de alcantarillado. -( Anuario estadístico ruso. 2004. Stat. Sat / Rosstat. - M., 2004).

                        Incluso hoy, el 95 por ciento de los asentamientos rurales e incluso 20 ciudades del país no cuentan con instalaciones de tratamiento en absoluto

                        ¿Escuchas gracioso? lol
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 19 января 2021 16: 49
                        0
                        incluso en 1990, solo el 19% de los edificios residenciales en las aldeas tenían sistemas de alcantarillado, y solo ... el 3 (¡TRES!) por ciento de los asentamientos rurales en Rusia tenían sistemas de alcantarillado. - (Anuario estadístico ruso. 2004. Stat. Collection / Rosstat. - M., 2004).

                        Mesa 7.52 no el 19% de los edificios residenciales. El porcentaje de la tabla se calculó sobre la base del área, no de las piezas.
                        Ha prestado modestamente poca atención a la tabla 7.53.
                        Lo habrían tomado y le habrían dicho al oponente que en 1991 la proporción de pueblos con alcantarillado era del 4%, y en 2003 se mantuvo igual. Por alguna razón, parece que para 2020 no se han producido grandes avances en este sentido. Lo cual, por cierto, es algo terrible, personalmente no creo. Todo es comprensible.
                        Y la tabla 7.22 es generalmente de oro, no una tabla. Fue una buena colección, estas tablas parecen faltar en las actuales.
                      8. Olgovich
                        Olgovich 20 января 2021 09: 38
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Mesa 7.52 no el 19% de los edificios residenciales. El porcentaje de la tabla se calculó sobre la base del área, no de las piezas.

                        19% del parque de viviendas en los pueblos. ¿Cuál es la diferencia fundamental que te atrapó?

                        El hecho es que la persona mintió estúpidamente sobre las "aguas residuales de la ciudad estándar" en el pueblo. escuelas en 1960
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        en 1991, la proporción de pueblos con alcantarillado era del 4%

                        El 3% por ciento de los asentamientos rurales en Rusia tenía un sistema de alcantarillado en 1990 - (Anuario estadístico de Rusia. 2004. Colección de estadísticas / Rosstat. - M., 2004).

                        Y esto es una completa desgracia para las autoridades.
                      9. Falso escéptico
                        Falso escéptico 20 января 2021 10: 19
                        -1
                        Cual es la diferencia fundamental

                        En terminología, en el resultado final.

                        Y esto es una completa desgracia para las autoridades.

                        En 2003 - 4% ¿Es esto un éxito de las autoridades? riendo
                        Simplemente no te das cuenta de que el pueblo no tiene un sistema de alcantarillado central, esto es normal.
                        Y dar argumentos como un argumento contra las autoridades ... bueno, ni siquiera sé
                      10. Olgovich
                        Olgovich 20 января 2021 11: 53
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En terminología, en el resultado final.

                        No hay diferencia: ¿o fundamentalmente ... ha aumentado el número de personas que cuentan con sistemas de alcantarillado? lol
                        Cita: Nefarious Skeptic

                        En 2003 - 4% ¿Es esto un éxito de las autoridades?


                        Ciertamente: menos no se ha vuelto. Con su género de Rusia (NP) desapareció, con los baños juntos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Simplemente no te das cuenta de que el pueblo no tiene un sistema de alcantarillado central, esto es normal.

                        Esto se debe a una completa ignorancia, sí.
                        También estuve involucrado en la construcción de CV en pueblos, justificación de proyectos, etc., y sí, averígualo: la falta de alcantarillado es un tema muy doloroso (sobre todo con la existencia de un sistema de abastecimiento de agua), hasta enfermedades masivas de la población con hepatitis B, C y otras cosas desagradables.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Y dar argumentos como un argumento contra las autoridades ... bueno, ni siquiera sé

                        ver arriba

                        PD: mira cómo fue en los países del euro. Tal vez lo entenderás
                      11. Falso escéptico
                        Falso escéptico 20 января 2021 14: 19
                        -1
                        También estuve involucrado en la construcción de CV en pueblos, justificación de proyectos, etc., y sí, averígualo: la falta de alcantarillado es un tema muy doloroso (sobre todo con la existencia de un sistema de abastecimiento de agua), hasta enfermedades masivas de la población con hepatitis B, C y otras cosas desagradables.

                        Me parece que estás confundiendo algo. ¿Le gustaría decir que ha realizado un proyecto CENTRAL de abastecimiento de agua y alcantarillado en aldeas con una población de 15-25 personas?
                        Ciertamente: menos no se ha vuelto. Con su género de Rusia (NP) desapareció, con los baños juntos.

                        ¡Son culpables! Claro riendo
                        "Los nuestros" (consideraremos que acepto su descripción) no condujeron por sus errores locales en los "testaferros". Buscaban a los responsables dentro de sí mismos. Por lo tanto, además de los errores y aciertos fueron.
                        PD: mira cómo fue en los países del euro. Tal vez lo entenderás

                        Dime la zona del euro donde está creciendo la proporción de la población rural. Denme una zona del euro con 88 mil pueblos con una población de hasta 50 personas. Escribe la distancia promedio entre asentamientos.
                      12. Olgovich
                        Olgovich 20 января 2021 16: 22
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Me parece que estás confundiendo algo. Quiero decir, ¿Qué hizo en los pueblos con una población de 15-25 personas en un proyecto CENTRAL de abastecimiento de agua y alcantarillado?

                        y lo hicieron. ¿Cuál es el problema?

                        Para ello, hicieron un suministro de agua central (pero también local) y sistemas de alcantarillado locales con instalaciones de biotratamiento para cada casa: agua limpia a la salida.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¡Son culpables! Claro
                        "Los nuestros" (consideraremos que acepto su descripción) no condujeron por sus errores locales en los "testaferros". Buscaban a los responsables dentro de sí mismos. Por lo tanto, además de los errores y aciertos fueron.

                        En el contexto de la delincuencia, el éxito es insignificante.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Dime la zona del euro donde está creciendo la proporción de la población rural. Denme una zona del euro con 88 mil pueblos con una población de hasta 50 personas. Escribe la distancia promedio entre asentamientos.

                        TODOS los países de Europa tienen aldeas de VC.
                      13. Falso escéptico
                        Falso escéptico 20 января 2021 16: 53
                        -1
                        Me parece que no sabes leer: he escrito que este es un punto delicado para los pueblos. Sobre la cantidad, sin palabras.

                        No olvide trasladar la conversación a su origen: ¿por qué es normal que decenas de miles de microaldeas no tengan un sistema de alcantarillado central?

                        Para esas personas lo hicieron ... sistemas de alcantarillado locales con instalaciones de tratamiento biológico

                        ¿Para un pueblo para 15-25 personas? ¿O para un antiguo pueblo donde los ricos compraron tierras, construyeron propiedades y las usaron con fines recreativos? ¿Y lo hizo por la cabaña de cierto residente? ¿O uno por aldea rural? Solo quiero entender por mí mismo la composición aproximada de la instalación, si queremos entender con ustedes la eficiencia económica de las plantas de tratamiento para microaldeas.
                        TODOS los países de Europa tienen aldeas de VC.

                        Rusia también tiene pueblos con agua corriente y alcantarillado. ¿Qué hay de nuevo dicho? )
                      14. Olgovich
                        Olgovich 21 января 2021 08: 28
                        -2
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No olvide trasladar la conversación a su origen: ¿por qué es normal que decenas de miles de microaldeas no tengan un sistema de alcantarillado central?

                        No existe tal "fuente": inicialmente era un sistema de alcantarillado urbano engañoso de escuelas rurales en 1960
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Para un pueblo para 15-25 personas?

                        Para pequeños asentamientos, para CADA casa, un pequeño SO 2x2x2 m del PP, funciona solo, casi no consume electricidad,
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Rusia también tiene pueblos con agua corriente y alcantarillado. ¿Qué hay de nuevo dicho?

                        En Alemania, alrededor del 1% de la población rural no tiene alcantarillado.
                      15. Falso escéptico
                        Falso escéptico 22 января 2021 16: 15
                        0
                        originalmente se trataba del engañoso sistema de alcantarillado urbano de las escuelas rurales en 1960

                        Todas sus inconsistencias con su oponente se deben al hecho de que en lugar de usar un lenguaje técnico normal, la discusión se lleva a cabo en un lenguaje coloquial y cotidiano.
                        No existe ningún tipo de ingeniería de sistemas de "alcantarillado urbano", existen sistemas centralizados o autónomos.
                        Por lo tanto, no es raro que una escuela rural tenga un sistema de alcantarillado interno, mientras que la aldea no tiene un sistema de alcantarillado externo centralizado, pero habrá instalaciones de tratamiento.
                        En 1960, una escuela rural bien podría haber sido, hablando coloquialmente, un sistema de alcantarillado interno "como en una ciudad" y uno externo - "como en un pueblo".
                        Y hablando en un lenguaje normal, ya sea un armario de reacción o una estación de drenaje con bombeo a un campo de alcantarillado o traslado a una planta de tratamiento de aguas residuales. Aquí hay escuelas rurales en vivo basadas en un diseño estándar de 1953 con solo esta opción.


                        Para pequeños asentamientos, para CADA casa, un pequeño SO 2x2x2 m del PP, funciona solo, casi no consume electricidad,

                        Lo que quería escuchar. Y de vuelta a donde tenemos todo el alboroto:
                        ¿Con qué motivos se culpa al Estado de la falta de un sistema de alcantarillado centralizado para las microaldeas? Si es económicamente factible tener un sistema autónomo de construcción de viviendas, que es la preocupación del propio hogar, si la aldea ya existe.
                        En Alemania, alrededor del 1% de la población rural no tiene alcantarillado.

                        ¿Y qué? E indicar la fuente. No está claro qué se entiende por "sin alcantarillado". Sus ecologistas simplemente no permitirán esto.
                      16. Olgovich
                        Olgovich 22 января 2021 20: 22
                        -3
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Todas sus inconsistencias con su oponente se deben al hecho de que en lugar de usar un lenguaje técnico normal, la discusión se lleva a cabo en un lenguaje coloquial y cotidiano.

                        tonterías - nos entendimos perfectamente
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1960 en una escuela rural bien pudo haber sido, hablando coloquialmente - alcantarillado interno "como en una ciudad" y externo - "como en un pueblo"

                        casi el 100% no pudo ser: en 1990 el 9% y en 1960 no hay nada de que hablar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        campo de ordenación o traslado a instalaciones de tratamiento. Aquí hay escuelas rurales en vivo basadas en un diseño estándar de 1953 con solo esta opción.

                        ¿De dónde proviene el agua? cuentos de hadas. Y la realidad huele mal, huele mal
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Sobre qué base se culpa al estado de la ausencia? centralizado sistemas de alcantarillado para microaldeas? Si es económicamente factible tener un sistema autónomo de construcción de viviendas, que es la preocupación del hogar mismo, si el pueblo ya existe.

                        cualquier alcantarillado.

                        asegurando la protección de la salud-atención estatal.
                      17. Falso escéptico
                        Falso escéptico 25 января 2021 12: 55
                        0
                        tonterías - nos entendimos perfectamente

                        Y no puedes decir esto por correspondencia, solo reproches mutuos))
                        casi el 100% no pudo ser: en 1990 el 9% y en 1960 no hay nada de que hablar

                        Nadie habla del 100%, aunque solo sea porque la mayoría de las escuelas eran de construcción anterior.
                        ¿De dónde proviene el agua? cuentos de hadas.

                        En las aldeas grandes (en las que había escuelas correspondientemente grandes, como en el ejemplo anterior), se instaló un sistema de suministro de agua central con un suministro de agua independiente para las fincas y bombeo para los edificios públicos (baños, escuela, etc.).

                        Aquí está el plano de las escuelas, fotografías de las fachadas de las que les di en el mensaje anterior. Le he asignado instalaciones sanitarias en rojo. Los desechos de ellos cayeron en los búnkers exteriores, en el siguiente plano del territorio también resalto en rojo (el de la izquierda para las letrinas del primer piso, el superior para las letrinas del segundo piso).

                        En las pequeñas escuelas rurales de los años 50, por supuesto, no había suministro de agua central, el agua para el lavabo provenía de un pozo en el patio de la escuela (si el director vivía en la escuela) o se cría en barriles. Pero para un armario de reacción, no se necesita un desagüe. Aquí hay un diseño típico de una escuela rural de madera en 1950 para 40 estudiantes. Destacadas en rojo dos letrinas separadas en el edificio de la escuela.

                        Y aquí, por ejemplo, el baño de una escuela rural en Alsacia en un momento similar (1946):

                        cualquier alcantarillado.
                        asegurando la protección de la salud-atención estatal.

                        ¿Y en qué parte del mundo se ocupa el Estado en las casas privadas de las zonas rurales con las aguas residuales? Solo establece normas sanitarias que la población está obligada a seguir. Además, los inodoros secos sin desagüe y sello de agua siguen siendo la norma absoluta en el mundo.
                        Por favor, cualquier europeo puede encargar uno ya hecho por solo 2000 euros si no quiere hacerlo él mismo.
                        https://www.zo2.ch/2017/04/25/humus-composting-toilets/
                        https://trobolo.com/en/products/
                        Además, ahora se están instalando en escuelas y jardines de infancia, si no hay conexión al suministro de agua y no ven nada vergonzoso. Aquí hay un ejemplo de un inodoro de este tipo en el siglo XXI en un jardín de infancia en la comuna de Wolferschwenden (población de menos de 21 mil personas).

                        Aquí hay otro baño de campo alemán.
                      18. Olgovich
                        Olgovich 25 января 2021 13: 23
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        grandes escuelas, como en el ejemplo anterior) llevaron a cabo un sistema de suministro de agua central con un tubo vertical para fincas y bombeo para edificios públicos (baños, escuela, etc.).


                        Aquí está el plano de las escuelas, fotografías de las fachadas de las que les di en el mensaje anterior. Le he asignado instalaciones sanitarias en rojo. Los desechos de ellos cayeron en los búnkers exteriores, en el siguiente plano del territorio también resalto en rojo (el de la izquierda para las letrinas del primer piso, el superior para las letrinas del segundo piso).

                        Siempre hubo mucho más papeleo en la URSS: hice VK en escuelas construidas en 1970-1980 con baños y duchas diseñados. Tenían despensas, etc.

                        Pero en su patio, las casas de un arquitecto desconocido se alzaban orgullosas.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Y en qué parte del mundo se ocupa el Estado en las casas privadas de las zonas rurales con las aguas residuales? Solo establece normas sanitarias que la población está obligada a seguir.

                        Sí, en todas partes en las grandes aldeas: construye redes y sistemas operativos, pero la conexión corre por su cuenta.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Solo establece normas sanitarias que la población está obligada a seguir.

                        Para viviendas NUEVAS.

                        Y para los viejos, se conduce solo
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        si no hay conexión al suministro de agua y no ve nada vergonzoso. Aquí hay un ejemplo de un inodoro de este tipo en el siglo XXI en un jardín de infancia en la comuna de Wolferschwenden (población de menos de 21 mil personas)

                        jardín de infantes sin agua no puede ser
                      19. Falso escéptico
                        Falso escéptico 25 января 2021 16: 41
                        0
                        Hice una VC en las escuelas de 1970-1980 con baños y duchas diseñados. Tenían despensas, etc.
                        Pero en su patio, las casas de un arquitecto desconocido se alzaban orgullosas.

                        En cuanto al baño en el patio, se suponía que debía ser, generalmente se planeaba aproximadamente a la misma distancia entre el huerto escolar y el campo de deportes, para que los niños en las clases de trabajo o educación física no pierdan tiempo yendo a la escuela (en el plano anterior, bajo el número 5, ya que una vez que el baño está en el patio).
                        Pero en cuanto al proyecto de la escuela de los 80, ¿en qué año se hizo el suministro de agua y alcantarillado allí? ¿Puedes decirme la localidad?
                        Sí, en todas partes en las grandes aldeas: construye redes y sistemas operativos, pero la conexión corre por su cuenta.

                        Así que en general y en nuestro país establecieron redes. Otra cosa es que tenemos pequeñas decenas de miles. Verás, Andrey, comparas el estado actual del alcantarillado en Europa con el estado de hace medio siglo en nuestro país. Incluso en el país más organizado de la Unión Europea, según un informe de 2001 del Ministerio Federal de Medio Ambiente, Conservación de la Naturaleza y Seguridad de los Reactores (Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit) en 1998, el 6,8% de la población de Alemania no estaba conectado a la red pública de alcantarillado. Parecería un poco. Pero esto se debe solo a que 3/4 de la población vive en ciudades. Si nos fijamos en la población rural y por tierra, las cifras de población sin un sistema de alcantarillado centralizado variarán del 12% en Turingia al 31,4% en Brandeburgo. Aquí hay otro punto interesante del informe:
                        ¿Cuándo se introdujo el suministro central de agua después de la Segunda Guerra Mundial?
                        guerras en los 50 y principios de los 60 en las zonas rurales, siempre ha habido
                        ciudadanos que estaban satisfechos con los pozos domésticos, y a pesar de la gran,
                        existente con suministro individual, riesgo higiénico
                        se negó categóricamente a conectarse a los servicios públicos. Cuando
                        todavía en Alemania hay casos en los que dramáticamente diferentes
                        significa oponerse a la conexión al alcantarillado comunal
                        redes e instalaciones de tratamiento, en un caso incluso a través de un largo
                        huelgas de hambre. Razones para la resistencia: costos de las aguas residuales

                        Y guardo silencio sobre Italia, Sicilia me sorprendió de muchas maneras, y no importa cuánto la visite, no puedo acostumbrarme.
                        Para viviendas NUEVAS.
                        Y para los viejos, se conduce solo

                        Sí, programas europeos como "Casa a por 1 euro" y por eso aparecieron))
                        jardín de infantes sin agua no puede ser

                        Fue en vista de la eliminación húmeda de productos de desecho. Traducido sin éxito la frase "Como no tenemos una conexión de agua adecuada". Pero la comodidad en el patio en invierno para los niños en edad preescolar se considera una ventaja en la avenida del jardín: este es el perfecto "lugar pequeño y tranquilo". )))
                      20. Olgovich
                        Olgovich 25 января 2021 19: 17
                        -1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En cuanto al baño en el patio, se suponía que debía ser, generalmente se planeaba aproximadamente a la misma distancia entre el huerto escolar y el campo de deportes, para que los niños en las clases de trabajo o educación física no pierdan tiempo yendo a la escuela (en el plano anterior, bajo el número 5, ya que una vez que el baño está en el patio).

                        No tengo tal plan.

                        Y el inodoro en el patio estaba en lugar de los inodoros empotrados en las escuelas, y no además
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero en cuanto al proyecto de la escuela de los 80, ¿en qué año se hizo el suministro de agua y alcantarillado allí? ¿Puedes decirme la localidad?

                        2000,. s. Pirita
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Verás, Andrei, comparas el estado actual de las aguas residuales en Europa con el estado de hace medio siglo en nuestro país.
                        no, solo al mismo tiempo.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        en 1998 en Alemania el 6,8% no estaban conectados

                        Vi la figura moderna del 1%
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Pero la comodidad en el patio en invierno para los niños en edad preescolar se considera una ventaja en la avenida del jardín: esta es la Perfecto "tranquilo pequeño lugar ”. )))

                        bien, sí, pero no se trata de higiene.
  2. Olgovich
    Olgovich 18 января 2021 21: 39
    -4
    Cita: Nefarious Skeptic
    No, ella tiene de hecho está escrito.

    Naturalmente, di las cifras exactas de la monografía.
    Simplemente engañaron sus cabezas con incredulidad.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Y para la persona que lee, no hay problema para encontrar el lugar adecuado.

    Exactamente: me tomó 1 minuto - página 165. Pero, ¿por qué debería hacértelo más fácil? No lo entiendo
    Cita: Nefarious Skeptic
    Solo quería asegurarme de que sus fuentes de información aún no sean fuentes primarias, sino basureros de Internet.

    La monografía de Denisova, que leí en su totalidad, todavía se usa.
    Como Beznina

    Ahora nómbralo "montones de basura" donde crees que "hurgué y encontré estos números.
    ¿No se puede? ¡No!

    Entonces solo mintió negativas

    Cita: Nefarious Skeptic
    Y nunca lo que escribió Denisova que los procesos en curso eran independientes del gobierno y naturales. Y que las autoridades hicieron todo lo posible para evitar el flujo del campo a las ciudades. Con una descripción de lo que era. Por eso le sugerí que analizara la monografía por página.

    Cansado: vamos por páginas todas estas tonterías tuyas:
    los procesos fueron independiente del gobierno y natural... Y ese poder es solo por todos los medios .
    probar según Denisova. Ella escribe lo contrario

    Simplemente no necesitas que lo traduzca del ruso al ruso, como quieras.


    Cita: Nefarious Skeptic
    No se deje engañar por la primera frase de mi publicación. La fuente de estas cifras la indica Denisova, el periódico Izvestia de 1989. Y en el diario, a su vez, no hay constancia de los datos aportados por el diario.

    No me importa profundamente la incredulidad y creencia de alguien.

    Hay una declaración de que sus quejas no la hacen menos confiable y no puede refutarla.
    Cita: Nefarious Skeptic
    En relación con esto, me gustaría recordar cómo menciona la abundancia de referencias en él como indicador de la "calidad" de esta monografía. La gran mayoría de los cuales son en realidad carpetas de revistas..

    Otra vez acostado.

    Solo el comienzo de los enlaces:
    P. 12; Programa alimentario de la URSS hasta 1990 y medidas para su ejecución. Materiales del Pleno de mayo del Comité Central del PCUS, 1982, M., 1982. S. 85-86; Cierto. 1989 16 de marzo.

    [5] La economía nacional de la RSFSR en 1980 Stat. erizo. M., 1981 S. 175-177; La economía nacional de la RSFSR en 1989 Stat. erizo. M., 1990 S. 596-600; Cierto. 1989 1 de junio; RGAE. F. 4372. Op. 66.D.7095.L. 12-13.

    [6] La economía nacional de la RSFSR en 1988 Stat. erizo. M., 1989 S. 318-319; La economía nacional de la RSFSR en 1989, págs. 123, 561; Problemas laborales en la agricultura. M., 1982 S. 43; Mashenkov V.F., Maltsev I.E. Formación y uso de la mano de obra en la agricultura. M., 1988 S. 140;

    [7] Archivo Estatal Ruso de Historia Social y Política (RGASPI). F. 591. Op. 1.D. 111.L. 16.

    [8] La economía nacional de la RSFSR en 1988, página 603; Tikhonov V.A., Lezina M.L. Complejo agroindustrial: proporcionalidad del desarrollo. M., 1986 S. 35.

    [9] Cierto. 1982 de octubre; Vida rural. 1 1988 de octubre; Industria socialista. 6 de febrero; Zona de tierra no negra de Rusia. Problemas económicos del desarrollo agrícola. M., 1989 S. 8.

    [10] Tikhonov V.A., Lezina M.L. Decreto. op. P. 35; Problemas laborales en la agricultura. M., 1982 S. 43; Mashenkov V.F., Maltsev N.E. Decreto. op. P. 140; 1 de abril; Lupinovich E.I. Sistema de apoyo a las explotaciones agrícolas en condiciones desfavorables en los países de la CEE. M., 1990 S. 90; Economista. 1994. No. 9. P. 9; RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 7095.L. 17-19.

    [11] RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 7095.L. 24; F. 7486. Op. 18.D. 1858.L. 53; D. 1911.L. 90.

    [12] Komsomolskaya Pravda. 1988 1 de marzo; Cierto. 1988 18 de agosto.

    [13] Tierras vírgenes no negras de Rusia. M., 1977 S. 65, 77; RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 7081. L. 19-20, 25-27; D. 7095.L.17.

    [14] RGASPI. F. 591. Op. 1.D. 169.L. 55.

    [15] Palman V. Deuda impaga // Nuevo mundo. 1984, núm. 8, págs. 172, 177, 180.

    [16] La economía nacional de la RSFSR en 1980, págs. 175-176; La economía nacional de la RSFSR en 1989, págs. 497, 597-599; Tierras vírgenes de Rusia no tierra negra. P. 133; RGASPI. F. 17. Op. 104. D. 782. L. 72; Op. 148. D. 370. L. 29; RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 2328.L. 82.

    [17] La ​​economía nacional de la RSFSR en 1980, págs. 174-177; La economía nacional de la RSFSR en 1989, págs. 596-599; Tierras vírgenes de Rusia no tierra negra. S. 101-102; El concepto de desarrollo del complejo agroindustrial de la Zona Tierra No Negra de la RSFSR. M., 1988, S. 3-4.

    [18] La economía nacional de la RSFSR en 1980, págs. 174-177; La economía nacional de la RSFSR en 1989, págs. 596-599.

    [19] Beznin M.A. Granja campesina en la región rusa de la tierra no negra. 1950-1965; Vologda, 1990 S. 7-8, 10-11.

    [20] La economía nacional de la URSS en 1990 Stat. erizo. M., 1991 S. 544.

    [21] Ciencias económicas. 1991. No. 7.P. 101.

    [22] La economía nacional de la URSS en 1990, S. 484.

    [23] Ibid. S. 112.

    [24] Economía y vida. 1991. No. 40. S. 15.

    [25] Ciencias económicas. 1991. No. 3.P. 13.

    [26] Danilov VP Reforma agraria en la Rusia postsoviética (punto de vista del historiador) // ¿Hacia dónde va Rusia? ... Alternativas de desarrollo social. M., 1994. Edición. 1, pág.135.

    [27] Tyurina A.P. Relaciones económicas en la agricultura de la URSS // Cuestiones de historia. 1986. No. 2. S. 32; RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 7095.L. 23; Rusia soviética. 1988 de julio.

    ¿Dónde está la gran mayoría ... revistas?

    ¿No hay demasiadas mentiras en un día?
  3. Falso escéptico
    Falso escéptico 19 января 2021 11: 22
    +1
    Hurra, te hice descargar el libro, no en vano estoy sufriendo contigo durante un año, tal vez haya cambios para mejor.
    ¿Dónde está la gran mayoría ... revistas?

    Empieza, por experimentar, a analizar información. Ninguna.
    Incluso tomemos los 24 enlaces que citó (del 4 al 27), enlaces No. 5-16-17-18, No. 6-8, No. 20-22-23 - enlaces a una fuente, puede eliminarlos como duplicados.
    No. 7 - periódico, No. 9 - tres periódicos, No. 12 - dos periódicos, No. 14 - periódico, No. 15 - revista, No. 21 - revista, No. 24 - periódico, No. 25 - revista, No. 27 - una revista y un periódico ...
    Y si hace este análisis para los 478 enlaces, verá por sí mismo que la gran mayoría de ellos son revistas y periódicos. Y la abrumadora mayoría de revistas y periódicos - el periódico "Selskaya Zhizn", que por belleza fue velado bajo el disfraz "inteligente" de "RTSKHIDNI, F. 591".
    Hay una declaración de que ...

    "confirmado" por una fuente que no indica la fuente de los dígitos. En otro idioma, estos números no son verificables por esta fuente, lo que significa que no es válido. Si les digo que existen OVNIs, Chupacabras, Yeti, el monstruo de un lago escocés y su existencia está comprobada por la existencia del número de la revista "UFO", donde está escrito sobre ellos, entonces esto no es prueba de la existencia de los personajes anteriores, ya que "OVNI" no es un recurso válido. con información verificable.
    Andrey, solo para darse cuenta de la magnitud de la catástrofe ... - ¿Cómo imaginas la confirmación de estas tesis de Denisova? ¿Una oración? En realidad, esto se aísla de todo el contenido del libro cuando se descartan las numerosas cáscaras en forma de evaluaciones personales subjetivas. Un ejemplo sencillo.
    Aquí hiciste tu grito favorito del mismo tipo: 1) las aldeas desaparecen, oh, qué mal 2) no hay condiciones en las aldeas, oh, qué mal. Populismo típico. ¿No quieres contar, usando la monografía, qué tipo de pueblos eran?
    A finales de los 50. 180,3 mil pueblos y aldeas de Rusia estaban esparcidos por la Región de la Tierra No Negra. Más del 70% de los asentamientos estaban representados por asentamientos con una población de hasta 100 habitantes

    Es decir, hay menos de 128 habitantes en más de 100 mil pueblos. Y menos de cien, esto no significa casi 100, y Denisova también señala esto:
    en las regiones de Arkhangelsk, Vologda, Novgorod, Pskov, Ivanovskaya, Kalinin, Kostroma, Yaroslavl y Kirov: en el 80-90% de los asentamientos, vivían un promedio de 30-38 personas

    En 1970, en las regiones centrales de Rusia, alrededor del 30% de todos los asentamientos rurales tenían hasta 25 habitantes, 22% - de 26 a 50 personas, 23% - de 51 a 100 y 14% - de 101 a 200, y los que vivían allí representaban el 40% toda la población rural de la región. Este fenómeno es uno de los más característicos de la Región de la Tierra No Negra.

    Denisova no niega la inutilidad de los pueblos escasamente poblados
    Comparación de los datos de los censos de 1959 y 1970 mostró que en el país en su conjunto, incluida la Región Tierra No Negra, los asentamientos rurales con más de 3 mil habitantes tuvieron la mejor dinámica.

    Desde finales de los 50. La política estatal de racionalización de los asentamientos comenzó a llevarse a cabo vigorosamente, lo que a largo plazo debería haber conducido a una mejora en la vida económica y cultural de la población del pueblo. La campaña para crear ciudades agrícolas se lanzó con la participación personal de NS Khrushchev en los años 50.

    Gradualmente, las aldeas y aldeas de granjas colectivas se están transformando en asentamientos de tipo urbano ampliados con cómodos edificios residenciales, servicios públicos, empresas familiares e instituciones culturales y médicas.

    Sólo en un gran asentamiento rural con 2 habitantes o más era posible tener un conjunto relativamente completo de establecimientos de servicios “in situ”. Según la normativa vigente, el asentamiento en
    2 mil habitantes contaban con: secundaria o secundaria incompleta para 400-480 alumnos; jardín de infancia para 140-180 niños; un club con auditorio para 300 asientos y una instalación de cine; una clínica ambulatoria con varios médicos, diseñada para 50 visitas por día; biblioteca por 6 mil volúmenes; supermercado (o tiendas) con un área comercial total de 140 metros cuadrados. metro; grandes almacenes con un área de 100 metros cuadrados. metro; cantina o cafetería para 50 asientos; empresas de servicios al consumidor, incluida la limpieza en seco para 20-22 lugares de trabajo; bañera; oficina postal.

    "El estado vio las razones de las dificultades económicas de la Región Tierra No Negra en la imposibilidad de organizar el proceso de producción en el territorio de una finca debido a la dispersión de las pequeñas aldeas incluidas en ella. Es mucho más fácil establecer la producción concentrando todo y todos en una aldea".

    ¿Estaban equivocados? No eran. Después de todo
    La experiencia de las granjas avanzadas en el asentamiento de pequeñas aldeas en las fincas centrales de granjas colectivas y estatales dio buenos resultados.

    ¿Ejemplo? Denisov les lleva la granja colectiva. Kirov, distrito de Falensky
    En 1975 tenía 11,4 mil hectáreas de tierras agrícolas, incluidas 9,3 mil. hectáreas de tierra cultivable. En el territorio de la finca colectiva, había 99 aldeas, donde vivían 1383 agricultores colectivos (junto con miembros de la familia).

    Es decir, en promedio 14 yardas por aldea (!!!)
    Para ellos, se construyeron tres cómodas aldeas para 130-150 familias. Cada uno de ellos tenía una escuela, un puesto de primeros auxilios, una tienda, un club y empresas de servicios. Todas las aldeas estaban conectadas por carreteras de superficie dura.
  4. Olgovich
    Olgovich 19 января 2021 12: 52
    -3
    Cita: Nefarious Skeptic
    Hurra hice descarga el libro, a sabiendas que estoy sufriendo contigo durante un año, tal vez haya cambios para mejor.

    amarrar engañar lol
    Tu pomposo esnobismo es ridículo: tengo este libro con antes del ultimo año

    Desde entonces, los números aparecen en mis comentarios.

    2. DEMANDO proporcionar la PRUEBA de sus declaraciones de que las cifras que "desenterré" en deshecho: nombre estos "contenedores de basura".

    O tener el coraje de admitir que mintió.

    Cita: Nefarious Skeptic
    Empieza, por experimentar, a analizar información. Ninguna.
    Incluso tomemos los 24 enlaces que citó (del 4 al 27), enlaces No. 5-16-17-18, No. 6-8, No. 20-22-23 - enlaces a una fuente, puede eliminarlos como duplicados.
    No. 7 - periódico, No. 9 - tres periódicos, No. 12 - dos periódicos, No. 14 - periódico, No. 15 - revista, No. 21 - revista, No. 24 - periódico, No. 25 - revista, No. 27 - una revista y un periódico ...

    SHOOT: No hay 24 enlaces, hay muchas veces más.
    Considere al menos aquí el número de obras en un solo enlace:
    [10] Tikhonov V.A., Lezina M.L. Decreto. op. P. 35; Problemas laborales en la agricultura. M., 1982 S. 43; Mashenkov V.F., Maltsev N.E. Decreto. op. P. 140; 1 de abril; Lupinovich E.I. Sistema de apoyo a las explotaciones agrícolas en condiciones desfavorables en los países de la CEE. M., 1990 S. 90; Economista. 1994. No. 9. P. 9; RGAE. F. 4372. Op. 66.D. 7095.L. 17-19.

    ¿Llegó allí? no

    Y la mayoría de las monografías y colecciones son de donde provienen los números.

    Y las cartas a los periódicos son hermosas ilustración adicional el DESASTRE que estaban haciendo los suyos en Rusia.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Si hace un análisis de este tipo para los 478 enlaces, verá por sí mismo que la gran mayoría de ellos son revistas y periódicos.

    Mentira encima.
    Cita: Nefarious Skeptic
    "confirmado" por una fuente que no indica la fuente de los dígitos. En otro idioma, estos números no son verificables por esta fuente, lo que significa que no es válido.

    Escabullirse de la creencia / incredulidad de alguien

    ¿Puede refutar esta afirmación del diario de la Autoridad?

    ¿No? ¿Y de qué sirve la charla?

    Y sí, cuando irrumpas incluso en la Izvestia de hoy con el "Chupokarba", entonces ven y discute la comparabilidad de este y los datos de Izvestia 1989.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Estaban equivocados? No eran. Después de todo

    Por supuesto, estaban equivocados, Denisova:
    Inicialmente, la política de reasentamiento evaluada con optimismo en un tiempo bastante corto fue revisado críticamente por científicos y profesionalesindicando el largo proceso y sobre la falacia de esta medida como una solución ubicua a los problemas socioeconómicos. En los años siguientes prevaleció este punto de vista.

    .
    El 20 de marzo de 1974 estaba previsto para 1976-1980. reasentamiento de 170 mil familias desde pequeños asentamientos hasta asentamientos confortables Vl. Sin embargo, la experiencia del reasentamiento en los primeros dos o tres años (1976-1978) mostró Método mal considerado para resolver el problema del asentamiento. y la nocividad de la propaganda generalizada de la mayoría de los asentamientos rurales.
    .
    Sin desarrollarse socialmente y por lo tanto excluido de la vida normal, una gran parte del subsistema agrario en estas condiciones estaba perdiendo rápidamente a su parte más capaz y joven de la población. Ellos, por regla general, al no querer establecerse en las fincas centrales de las granjas, sin pasar por ellas, se apresuraron a ir a las ciudades y asentamientos de trabajadores. La situación sociocultural de los pequeños asentamientos resultó ser simplemente escandalosa: las granjas centrales de las granjas se establecieron principalmente a expensas de los migrantes de otras granjas.
    .
    Conclusión general (no sus ejemplos aislados:
    La idea de asentar pueblos en el centro fincas en la práctica resultó ser desastroso para la mayoría de las áreas de la Región de la Tierra No Negra. En busca de una vida mejor, definida y permanente, los aldeanos dejaron los pueblos para siempre con sus familias. La mudanza se llevó a cabogeneralmente a la ciudad. Vacía los pueblos, pastos, prados, todas las tierras agrícolas estaban cubiertas de maleza. Número insignificante de colonos a las fincas centralesEn la mayoría de los casos, pudimos mantener incluso a aquellos tan llamadas fronteras agrícolas

    Conclusión mortal.
  5. Falso escéptico
    Falso escéptico 19 января 2021 15: 49
    -1
    Tu pomposo esnobismo es ridículo: tengo este libro desde hace un año
    Desde entonces, los números aparecen en mis comentarios.
    2. EXIGO proporcionar la PRUEBA de sus declaraciones de que las cifras dadas que "desenterré" en los montones de basura: nombre estos "montones de basura".

    Dime, ¿cuál es la probabilidad de que una persona de un libro de 200 páginas con cientos de datos que podría usar para sus manipulaciones use solo los que se encuentran en los montones de basura de Internet? Qué casualidad lengua
    ¿Conoce la posición de la bifurcación en el ajedrez? ))
    ¿No ves que la situación "Olgovich, como de costumbre, sin ahondar en la fuente original, arrancó frases del montón de basura de Internet" es más beneficiosa para ti que la situación "Olgovich todavía usó la fuente original"? Porque el primero te justifica y el segundo no. ¿Qué no entiendes? riendo
    Considere al menos aquí el número de obras en un solo enlace

    El hecho de que la monografía se publicó en violación de la ética del diseño y las reglas de diseño no le agrega puntos.
    Y las cartas a los periódicos son una excelente ilustración adicional del DESASTRE que estaban haciendo los suyos en Rusia.

    Yaroslavna está llorando. De nuevo "tuyo, nuestro, de ellos". Nuevamente, una catástrofe que existe solo en su cabeza en mayúsculas. Las letras son un componente subjetivo. Una vez más, ¿en qué se guía una persona cuando se queja de que no hay gas en su aldea de 10 metros? ¿Estaba allí y luego desapareció? No. Nunca existió. ¿Debería aparecer allí? ¿Cómo es? ¿Puedes explicar?
    Mentira encima.

    No. Hasta ahora, declaración no probada ni refutada. Y como tengo entendido que la carga de la prueba recae en quien la aprueba, y lo argumentó, me sentaré a analizar cada vínculo. Espere el informe.
    ¿Puede refutar esta afirmación del diario de la Autoridad?

    la posdata sobre la autoridad es ridícula. Esta es la declaración de una persona específica: Ovchinnikova.
    ¿Sabes algo sobre la tetera de Russell? Ya he escrito el principio de esta analogía arriba:
    La carga de la prueba recae en el aprobador. Por lo tanto, no tengo que probar los números de Ovchinnikova, pero ella. Bueno, o Denisov, como un repetidor más. Bueno, o tú, como un repetidor más.
    Fue revisado críticamente por científicos y profesionales que señalaron el largo proceso y la falacia de esta medida como una solución generalizada a los problemas socioeconómicos. En los años siguientes prevaleció este punto de vista.

    ¿Ves los nombres (plural) de estos científicos y practicantes? ¿Qué son estas personas míticas? ¿Dónde están los nombres y referencias para trabajar?
    mostró la mala concepción de este método de resolver el problema del reasentamiento

    donde Denisova explica la falta de pensamiento? ¿No explica? ¿Y entonces qué es? ¿Es que en lugar de mudarse a fincas agrícolas colectivas, los jóvenes se mudaron a las ciudades? Entonces, aquellos que tomaron tales decisiones no pudieron meterse en la cabeza de todos. Simplemente intentaron dejar a la gente en el suelo. Porque sin reasentamiento, las microaldeas no son rentables si se les proporciona el nivel de infraestructura de un gran asentamiento. Esto significa que este nivel de infraestructura no les brilla. Esto significa que la gente dejará el pueblo de todos modos e irá a la ciudad. Por tanto, ¿cuál es su acusación contra las autoridades en el tema del nivel de vida y la desaparición de microaldeas en la Región Tierra No Negra? Específicamente solo.
    Sin desarrollarse socialmente y por lo tanto excluido de la vida normal, una gran parte del subsistema agrario en estas condiciones estaba perdiendo rápidamente a su parte más capaz y joven de la población. Como regla general, NO QUERÍA establecerse en las fincas centrales de las granjas, sin pasar por ellas, se apresuró a las ciudades y asentamientos de trabajadores. La situación sociocultural de los pequeños asentamientos resultó ser simplemente indignante. Las granjas centrales de las granjas fueron colonizadas principalmente por migrantes de otras granjas.

    ¡Así que te escribí sobre eso arriba! Incluso se encuentra el mismo texto.
    Esa es una situación maravillosa. En lugar de una aldea de Zachukhon, el estado gasta dinero en la construcción de un mejor asentamiento rural, siempre que la gente continúe trabajando en la tierra. La gratitud de la gente, y queríamos escupir sus esfuerzos. Y al suelo, en general. Nos trasladaremos a la ciudad. Y el estado tiene la culpa. amarrar
    La conclusión general (y no sus ejemplos aislados

    Así que es soltero, no porque esté "solo", sino porque Denisova prefirió las evaluaciones subjetivas a los ejemplos específicos. Es más fácil, menos trabajo y el libro está confeccionado. A ella y dirija el reclamo.

    La conclusión de Denisova fue diferente:
    Solo observemos que la política misma de reasentamiento de residentes en grandes asentamientos se llevó a cabo con el objetivo de fortalecer la producción agrícola y asegurar a los aldeanos en sus tierras. Con esto intentaron crear las condiciones para la vida de la aldea y no destruirla. Porque para la extinción del pueblo, bastaría con dejar todo como está, y los pequeños pueblos desaparecerían gradualmente, quizás a un ritmo más lento, pero desaparecieron.
  6. Olgovich
    Olgovich 19 января 2021 21: 28
    -1
    Cita: Nefarious Skeptic
    Dime, ¿cuál es la probabilidad de que una persona de un libro de 200 páginas con cientos de datos que podría usar para sus manipulaciones use solo los que se encuentran en los montones de basura de Internet? Qué casualidad

    A ti, una mentira, ya te han pedido TRES veces que encuentres los números que indiqué en CUALQUIER "montón de basura" y lo nombre.

    Pero, ya veo, el intestino es delgado. Además de disculparse por tus tonterías lanzadas con torpeza.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Porque el primero te justifica y el segundo no. ¿Qué no entiendes?

    ¿Qué ... justifica? engañar Antes ... ¿quién? engañar
    ¿Qué, de nuevo, tú ... no lo entendiste?

    Cita: Nefarious Skeptic
    El hecho de que la monografía se publicó en violación de la ética del diseño y las reglas de diseño no le agrega puntos.

    Estos enlaces son generalmente ... no de una monografía, ignorante. lol

    Y sí, no te corresponde hablar de ética.

    Cita: Nefarious Skeptic
    Yaroslavna está llorando. De nuevo "tuyo, nuestro, de ellos". De nuevo, una catástrofe que existe solo en tu cabeza en mayúsculas.
    .

    ¿Le llegará a usted que el quebrado (usted), difundiendo sobre su justicia desde el agujero de la deuda, es ridículo?
    Cita: Nefarious Skeptic
    Una vez más, ¿en qué se guía una persona cuando se queja de que no hay gas en su aldea de 10 metros?

    Se guía por el hecho de que las autoridades tienen MENTIRAS desde hace décadas, sobre la electrificación realizada, pero no tiene luz ... - no. ..
    Cita: Nefarious Skeptic
    la posdata sobre la autoridad es ridícula. Esta es la declaración de una persona específica: Ovchinnikova.

    Eres ridículo es el organo Fuerzas Armadas de la URSS, no el ren de un grupo vil.

    Izvestia no tiene la obligación de hacer nada para probar lectores, su deber informar sobre la base de información conscientemente confiable (para Izvestia).

    Si no está de acuerdo, demuestre lo contrario: esta es una práctica común en una situación de lector de periódicos.

    Cita: Nefarious Skeptic
    La carga de la prueba recae en el aprobador.

    También afirma que el artículo no es cierto. Por cierto, afirma de manera absolutamente falsa y sin pruebas.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Ves los nombres (plural) de estos científicos y practicantes?

    Escuche, no soy una guía para ciegos e ineptos en la monografía: léalo USTED MISMO.

    Y allí se indican las obras y apellidos, solo hace falta leer.

    Cita: Nefarious Skeptic
    Entonces, aquellos que tomaron tales decisiones no pudieron meterse en la cabeza de todos.

    Esto es natural: los sin cabeza no podían meterse en sus cabezas ni calcular las consecuencias de su locura.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Simplemente intentaron dejar a la gente en el suelo.

    Se los arrancaron de ella.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Porque sin el reasentamiento, las microaldeas no son rentables si se les proporciona el nivel de infraestructura de un gran asentamiento. Esto significa que este nivel de infraestructura no les brilla. Esto significa que la gente dejará el pueblo de todos modos e irá a la ciudad. Por tanto, ¿cuál es su acusación contra las autoridades en el tema del nivel de vida y la desaparición de microaldeas en la Región Tierra No Negra?

    En la estupidez y el analfabetismo. Porque no es asunto de estos estúpidos ignorantes decidir por las personas dónde y cómo viven y trabajan. Este es el asunto de la gente misma.

    ¿No crees que no puedes, no sabes cómo decidir? Al basurero de la historia.

    Cita: Nefarious Skeptic
    La gratitud de la gente, y queríamos escupir sobre sus esfuerzos. Y al suelo, en general. Nos trasladaremos a la ciudad. Y el estado tiene la culpa

    Se sabe desde hace tiempo: el pueblo ruso no es el mismo para usted, no agradece al partido por su "preocupación". Es cierto que el "cuidado" provocó su extinción y la devastación de su país.
    Escribes tonterías de nuevo: se construyó un DROP en el mar a partir de lo planeado y necesario (tomaría 50 años - Denisov), y los pueblos fueron abandonados para morir AHORA. Construyeron un poco, estúpidamente, de mala calidad, caótico, sin un plan. La gente encontró una salida.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Así que es soltero, no porque esté "solo", sino porque Denisova prefirió las evaluaciones subjetivas a los ejemplos específicos. Es más fácil, menos trabajo y el libro cocinado.

    Un libro maravilloso, preciso, rico y asesino para ti. escrito en una gran cantidad de material fáctico
    Cita: Nefarious Skeptic
    Esto trató de crear las condiciones de vida del pueblo.


    ¿Qué hacen los tontos? ¿Recuerdas su Crisóstomo: "... pero resultó ... como siempre!"
    La idea de asentar pueblos en fincas centrales es de hecho resultó ser desastroso para la mayoría de las áreas de la Región de la Tierra No Negra. En busca de una vida mejor, definida y permanente, los aldeanos dejaron los pueblos para siempre con sus familias. La mudanza se llevó a cabo, por regla general, a la ciudad. Las aldeas estaban desiertas, los pastos, los prados, todas las tierras agrícolas estaban cubiertas de maleza. Un número insignificante de migrantes a las fincas centrales no fue capaz de en la mayoría de los casos, para mantener incluso las llamadas líneas agrícolas
  7. Falso escéptico
    Falso escéptico 20 января 2021 09: 57
    -1
    A ti, una mentira, ya te han pedido TRES veces que encuentres los números que indiqué en CUALQUIER "montón de basura" y lo nombre. Pero, ya veo, el intestino es delgado. Además de disculparse por tus tonterías lanzadas con torpeza.

    Oh, deja de fingir inocencia ofendida. Bueno, te lo mostraré y? Nada cambiará. Lo mismo sucedió con Beznin, lea su correspondencia. Se le mostró que en la forma en que citó el pasaje, no fue impreso por Beznin, sino que fue parafraseado un poco en los botes de basura de Internet. ¿Y qué? ¿Te ha llegado? No. Entonces, ¿por qué lanzar cuentas ahora?
    ¿Qué ... justifica?

    Significa que no llegó.
    Estos enlaces son generalmente ... no de una monografía, ignorante.
    Y sí, no te corresponde hablar de ética.

    Que citó como referencias de la monografía.
    Sí, už.
    Y sobre "usted / no usted", ¿quiénes son los jueces? ¿Usted? ))
    ¿Le llegará a usted que el quebrado (usted), difundiendo sobre su justicia desde el agujero de la deuda, es ridículo?

    Qué pasaje. Slovoblud es verborrea.
    Se guía por el hecho de que las autoridades tienen MENTIRAS desde hace décadas, sobre la electrificación realizada, pero no tiene luz ... - no. ..

    ¿Y qué tiene que ver la electrificación con eso? Primero averigua qué es. Tirar de las líneas eléctricas hasta las aldeas que están desapareciendo de 10 casas no es electrificación.
    Izvestia no tiene la obligación de probar nada a los lectores, su obligación de informarlo sobre la base de información conscientemente confiable (para Izvestia)

    Sí, por supuesto. Todo lo que está escrito en los periódicos a sabiendas confiablemente buena
    No escriba esta herejía entre paréntesis. No hay informacion dirigido de confianza.
    No está de acuerdo - demuestre lo contrario

    Ve y defiende tu disertación ante la Comisión Superior de Certificación sobre este principio. engañar
    Una vez más, para los poco entendidos, la carga de la prueba recae en el aprobador. No estoy diciendo que un cierto porcentaje de escuelas no lo haga, pero esto es sin él. Por tanto, no lo pruebo.
    Afirmas que el artículo no es cierto

    Muéstrame dónde digo esto Decir que la cifra no está confirmada y que el artículo no es cierto ¿son iguales para ti? Otro toque al retrato general.
    Y allí se indican las obras y apellidos, solo hace falta leer.

    Sí, indicado ... Aquí están las líneas de Denisova
    críticamente revisado por científicos y profesionales, lo que indica el largo proceso y la falacia de esta medida como una solución generalizada a los problemas socioeconómicos.

    Después de la negrita, de acuerdo con las reglas, debe haber una nota a pie de página en la que se enumerarán los nombres y las obras. Los cuales puedes leer y ver dónde y en qué indican estiramientos y errores. Sin esto, es un juicio de valor de Denisova personalmente.
    Se los arrancaron de ella

    Cambiaste la meta (tratando de dejar a la gente) con el resultado (la gente fue a la ciudad de todos modos).
    Solo observemos que la política misma de reasentamiento de residentes en grandes asentamientos se llevó a cabo con el objetivo de fortalecer la producción agrícola y asegurar a los aldeanos en sus tierras. Con esto intentaron crear las condiciones para la vida de la aldea y no destruirla. Porque para la extinción del pueblo, bastaría con dejar todo como está, y los pequeños pueblos desaparecerían gradualmente, quizás a un ritmo más lento, pero desaparecieron.

    Denisova dice sin rodeos que el resultado no dependió de los objetivos y acciones del estado.
    En la estupidez y el analfabetismo. Porque no es asunto de estos estúpidos ignorantes decidir por las personas dónde y cómo viven y trabajan. Este es el asunto de la gente misma.

    riendo Oh, que lindo.
    ¿Por qué lloras, "oh, qué mal, la gente se ha mudado a la ciudad"? Este es el asunto del pueblo. Así que querían y se mudaron. Querían vivir en un pueblo de 10 casas, eso también es asunto suyo. Pero que no lloren porque no tienen calefacción central ni alcantarillado. Porque no hay nada que demuestre que esos pueblos deberían tenerlos.
    Y sobre lo que sucedió cuando llegó la "total libertad" de Denisova, también se escribieron muy buenos ejemplos concretos. Sí, yo mismo veo a menudo, mientras viajo por el país.
    Estás escribiendo tonterías otra vez: se construyó un DROP en el mar a partir de lo planeado y necesario (tomaría 50 años - Denisova)

    ¿Querías agitar una varita mágica? Desde que supe de ti que eres el director de una empresa constructora, nunca dejo de asombrarme por este razonamiento. No encajan con la persona que realiza actividades comerciales.
    No se trata de lo que se construyó a un ritmo incorrecto, te escriben
    Ellos, por regla general, no queriendo establecerse en las fincas centrales de las granjas, sin pasar por ellas, se apresuraron a las ciudades y asentamientos de trabajadores.

    Es decir, incluso donde había asentamientos que ahora estaban terminados, el flujo se fue a la ciudad de todos modos.
    Cité cifras de investigación, a asentamientos rurales ampliados - 8% de los solicitantes, a la ciudad - 56%
    No sabes trabajar, leer, entender lo que lees, analizar, aislar lo principal, aferrarte frenéticamente a los detalles y, en consecuencia, ni siquiera puedes entender el significado de lo que está escrito:

    riendo
  8. Olgovich
    Olgovich 20 января 2021 11: 32
    0
    Cita: Nefarious Skeptic
    Oh, deja de fingir ser una inocencia ofendida. Bueno, te lo mostraré y? Nada cambiará

    Así que enséñame, mientes. Pero tu ... no puedes.

    Y esa es una prueba de que sus palabras valen menos que cero.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Lo mismo sucedió con Beznin, lea su correspondencia. Se le mostró que en la forma en que citó el pasaje, no fue impreso por Beznin

    Así fue como lo imprimió Beznin, como se les demostró.
    Estás en un charco.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Y qué? ¿Te ha llegado? No. Entonces, ¿por qué lanzar cuentas ahora?

    Estoy de acuerdo, definitivamente no necesitas hacer esto antes que tú.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Significa que no llegó.

    No vino y no vino, pero ¿por qué me cuenta sus problemas? amarrar
    Cita: Nefarious Skeptic
    Que citó como referencias de la monografía.
    Sí, už.

    Pero, ¿cómo sucedió que estás examinando una monografía, e incluso ... no sabes lo que está escrito en ella? lol
    desgracia ...
    Cita: Nefarious Skeptic
    Y sobre "usted / no usted", ¿quiénes son los jueces? ¿Usted? ))

    no tú(( lol
    Cita: Nefarious Skeptic
    Qué pasaje. Slovoblud es verborrea.

    Solo un HECHO: en bancarrota (tú), transmitir sobre su inocencia desde un pozo de deudas, es ridículo.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Y qué tiene que ver la electrificación con eso?

    Mucho más que tu ridículo gas
    Cita: Nefarious Skeptic
    Sí, por supuesto. Todo lo que está escrito en los periódicos es conscientemente confiable
    No escriba esta herejía entre paréntesis. No hay información direccionable.

    1. Este es el órgano de la AUTORIDAD, no los viles: ¿captas la diferencia?
    2. La información es reconocida como confiable por Izvestia oficial, ellos son responsables de su confiabilidad para los lectores.

    Pero su declaración sobre su falta de fiabilidad sigue siendo falsa y no probada.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Ve y defiende tu disertación ante la Comisión Superior de Certificación sobre este principio.
    Una vez más, para los poco entendidos, la carga de la prueba recae en el aprobador. No estoy diciendo que un cierto porcentaje de escuelas no lo haga, pero esto es sin él. Por tanto, no lo pruebo.

    La tercera vez para el pensamiento lento: su afirmación sobre la inexactitud de la información es una falsa insinuación vacía.
    ¿Entendido, no?
    Cita: Nefarious Skeptic
    Muéstrame dónde digo esto Decir que la cifra no está confirmada y que el artículo no es cierto ¿son iguales para ti? Otro toque al retrato general.

    Toques al retrato de la esclerosis:
    Cita: Un vil escéptico
    un librito cocinado.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Sí, indicado ...
    Después de la negrita, de acuerdo con las reglas, debe haber una nota a pie de página en la que se enumerarán los nombres y las obras. Los cuales puedes leer y ver dónde y en qué indican estiramientos y errores. Sin esto, es un juicio de valor de Denisova personalmente.

    Y están de pie, un falso hablante: Tyurina, Nikonov, Beznin, Pervedentsev, Anokhin, Sychev, Alekseev y decenas de otros autores.
    No es suficiente?
    Así que lee el trabajo
    Cita: Nefarious Skeptic
    Cambiaste la meta (tratando de dejar a la gente) con el resultado (la gente fue a la ciudad de todos modos).

    ¿Cuál es su ... "propósito"? engañar Si usted, construyendo algo bueno, mata a alguien, será encarcelado. Y a la derecha
    Cita: Nefarious Skeptic
    Denisova dice directamente que el resultado no dependió de los objetivos y acciones del estado

    ¿De qué estás hablando, eh? El resultado ... ¿no depende de la acción específicamente dirigida a conseguir el resultado? engañar

    Pero como resultado de la torpeza, el resultado resultó ser diferente, sí.
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Por qué lloras, "oh, qué mal, la gente se ha mudado a la ciudad"?

    Estoy muy feliz por la gente que escapó de las acciones de los estúpidos.
    Aquí hay un país devastado, lo siento
    Cita: Nefarious Skeptic
    Y sobre lo que pasó, Ph.

    Y qué querías: primero mataste el pueblo en 70 años, gente agotada, ganas de trabajar, te emborrachaste, y luego dices, está bien, ¿ahora puedes trabajar?
    Traigan al pueblo ruso de 1917, que estuvo a cargo del suyo en 17, y todo cambiará, sí.
    Cita: Nefarious Skeptic

    ¿Querías agitar una varita mágica?

    No soy yo, pero los estúpidos pensaron que sí. Pero resultó muy diferente.
    No se trata de lo que se construyó a un ritmo incorrecto, te escriben
    Ellos, por regla general, no queriendo establecerse en las fincas centrales de las granjas, sin pasar por ellas, se apresuraron a las ciudades y asentamientos de trabajadores.

    Te escriben que nadie, especialmente los jóvenes, no necesitaba estos incómodos de tamaño insuficiente / bajo país:
    En muchos casos, el asentamiento comenzó solo después del reasentamiento de los recién llegados.

    Las ventajas de la mayoría de los asentamientos prometedores no eran tan grandes y las dificultades de reubicación eran enormes. Además, las condiciones para la agricultura subsidiaria personal en los primeros lugares eran a menudo mucho mejores.
    Debido a los recursos limitados, una transformación radical de pueblos prometedores solo fue posible en 15-20 años o más. Asentamiento en toda la región de la Tierra No Negra podría llevar al menos 50 años.. En cuanto a la etapa inicial, en esos años, las aldeas prometedoras, por regla general, no diferían mucho de las poco prometedoras. La inestabilidad de la situación en la Región Tierra No Negra, la amenaza de reasentamiento en otras áreas, no contribuyó al asentamiento en las granjas colectivas y estatales de la región. La mayoría de los residentes perdieron la esperanza de una vida próspera en el hogar y no querían empezar de cero en un lugar nuevo.. Una parte significativa de los asentamientos propuestos para reasentamiento estaban lejos de ser proyectos en papel. Los aldeanos buscaron dejar sus pueblos directamente a la ciudad..
  9. Falso escéptico
    Falso escéptico 20 января 2021 13: 40
    -1
    No voy a comentar una parte de su flujo de conciencia, incluso ha habido propuestas incoherentes.
    Pero, ¿cómo sucedió que estás examinando una monografía, e incluso ... no sabes lo que está escrito en ella?

    Para concluir que si una persona no recuerda la lista de literatura, entonces no sabe lo que está escrito en el trabajo (para lo cual no es el autor), esto es una clínica. Qué tipo de tonterías, nadie recuerda literalmente, recuerdan la estructura general y los detalles del contenido que son de interés. Si es necesario obtener información específica sobre la estructura memorizada, encuentran lo que necesitan. La lista de referencias que dio incluía a Tyurina, la Casa del Pueblo de la URSS, Beznin, que recordé de memoria que hay referencias a ellos en la monografía. ¿Por qué tuve que volver a comprobar incluso eso por ti? ¿Porque pienso en ti mejor de lo que te mereces? Así que acabas de confirmar que estás esculpiendo tus mensajes, no entiendes de lo que solo son ilusiones. Felicidades
    Mucho más que tu ridículo gas

    ¿Y por qué es absurdo? Entonces, nuevamente, estoy preguntando bastante específico. Explique por qué el estado tiene que realizar comunicaciones en 100 aldeas con 10 casas y 25 habitantes en cada una, similares a las urbanas y cubrir las pérdidas de estas 100 aldeas a expensas de otros asentamientos.
    1. Este es el órgano de la AUTORIDAD, no los viles: ¿captas la diferencia?
    2. No digas tonterías: dado que la información es reconocida como confiable por el oficial Izvestia, ellos son responsables de su confiabilidad también para los lectores.

    De Verdad. Es decir, en unos 33 años, la autoridad de imprenta escribe sobre la vida bien alimentada de los campesinos, ¿es esta información confiable? O en 37 escribe sobre un espía alemán en los escalones del poder, ¿es esta información confiable? Guau. Así que lo escribiremos.
    Pero su declaración sobre su falta de fiabilidad sigue siendo falsa y no probada. Tercera vez para el pensamiento lento: su alegación de inexactitud

    Muéstrame dónde llamo no confiable el artículo de Ovchinnikova? Bueno, vamos.
    Muéstrame dónde digo esto Decir que la cifra no está confirmada y que el ARTÍCULO no es cierto es lo mismo para ti? Otro toque al retrato general.
    Toques al retrato de la esclerosis:
    Cita: Un vil escéptico
    Así que es soltero, no porque esté "solo", sino porque Denisova prefirió las evaluaciones subjetivas a los ejemplos específicos. Es más fácil, requiere menos trabajo y el LIBRO está preparado.

    ¿Eres normal? En un lugar estamos hablando de un artículo en Izvestia (el hecho de que los datos del artículo no se pueden verificar), y en otro de una monografía (el hecho de que las cartas presentadas no entendían la esencia, sino que simplemente se usaban para completar el contenido).
    Y están de pie, vacío vacío

    ¿Otra vez obligado a repetir? ¿Eres normal? No es necesario arrebatar apellidos de referencias encontradas en el libro. Repito leer hasta que llegue
    revisado críticamente por científicos y profesionales, lo que indica el largo proceso y la falacia de esta medida como una solución generalizada a los problemas socioeconómicos.
    Después de la negrita, de acuerdo con las reglas, debe haber una nota a pie de página en la que se enumerarán los nombres y las obras. Las cuales puedes leer y ver dónde y en qué indican estiramiento y falibilidad. Sin esto, es un juicio de valor de Denisova personalmente.

    ¿De qué estás hablando, eh? El resultado ... ¿no depende de la acción específicamente dirigida a conseguir el resultado?

    ¿Le sorprende que esto sea posible? Bueno, lamento haber expandido inadvertidamente sus horizontes.
    El ejemplo más primitivo que mostrará es un generador de números aleatorios. ¿Quieres de la vida y no de las matemáticas secas?
    a) pesca. El objetivo es atrapar una percha. Acción concreta dirigida a esto: se reunieron y fueron con una caña de pescar al estanque. El resultado es independiente de la acción específica.
    Y todo porque siempre hay una serie de cantidades sobre las que no tenemos influencia.
    Aquí hay un país devastado

    No daré mi comentario, que te responderá lo mejor posible:
    No hay trabajo ni vida social y cultural en el pueblo. Y la ciudad lo tiene todo. El proceso natural de migración laboral durante la industrialización de la sociedad. A partir del siglo XIX comenzó, según las pinturas de Levitan. Ninguno de los escribas de los pueblos desaparecidos vive en el pueblo. Todo el mundo prefiere sufrir por el pueblo fuera de las comodidades urbanas. Una buena división del trabajo: tú allí en el pueblo te entierras en estiércol, yo sufriré por ti en la ciudad (lo mejor de todo en un restaurante).

    No soy yo, pero los estúpidos pensaron que sí.

    Proporcione un documento oficial que indique los plazos de construcción y reasentamiento. Hasta entonces, este es su juicio de valor.
    llevado / no-ciudad no era necesario para nadie, especialmente los jóvenes

    Si. La queja de los pequeños pueblos dispersos es que no hay consuelo. La queja sobre las ciudades es que la gente del pueblo es atraída y no hay nadie para trabajar en la tierra. Y la opción "transportado / no urbano", que da comodidad y deja a la gente en el suelo, mientras nadie la necesita. Y el estado tiene la culpa. Clase.
    gente agotada

    y donde han sido exterminados? "¿Povbyvali, izvergi?" Las condiciones no empeoraron para las personas, no mejoraron las condiciones para ellos, de acuerdo con sus deseos irrazonables, en comparación con otros asentamientos donde estaba justificado. Necesita comprender esta diferencia.
    La mayoría de los residentes perdieron la esperanza de una vida próspera en el hogar y no querían empezar de cero en un lugar nuevo. Una parte significativa de los asentamientos propuestos para reasentamiento estaban lejos de ser proyectos en papel.

    Y nuevamente en la monografía "excelente" no hay referencias donde se necesiten. ¿Dónde está la referencia a la investigación social, dónde está la consideración de esta parte significativa de las aldeas con su estado actual y diseño? y luego con una comparación con las condiciones en las que vivían antes las personas que fueron reasentadas... Otro juicio de valor del autor.
  10. Olgovich
    Olgovich 20 января 2021 16: 08
    -3
    Cita: Nefarious Skeptic
    No voy a comentar una parte de su flujo de conciencia, incluso ha habido propuestas incoherentes.

    Como dices, te has "fusionado", sí: no han podido indicar un solo "basurero" donde aparecen los números indicados.

    Ellos mintieron. Fi ...
    Shaw, ¿aún no lo has encontrado? lol
    Cita: Nefarious Skeptic
    Para concluir que si una persona no recuerda la lista de literatura, entonces no sabe lo que está escrito en el trabajo (para lo cual no es el autor), esto es una clínica. Qué tipo de tonterías, nadie recuerda literalmente, recuerdan la estructura general y los detalles del contenido que son de interés.

    El delirio y la risa son TUYOS, con una mirada inteligente, analizando enlaces en una monografía, que no están relacionados con la monografía ... de ninguna manera. lol

    Ni siquiera ... notaste que estabas leyendo algo incorrecto.
    Verguenza ...
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Y por qué es absurdo?

    El hecho de que la luz está DISPONIBLE y, supuestamente, lleva mucho tiempo instalada, y el gas no está disponible en principio y NADIE lo prometió o esperaba
    Cita: Nefarious Skeptic
    De Verdad. Es decir, en unos 33 años, la editorial escribe sobre la vida bien alimentada de los campesinos, ¿es esta información confiable? O en 37 escribe sobre un espía alemán en los escalones del poder, ¿es esta información confiable? Guau. Así que vamos a escribir.

    Estás haciendo lo correcto: hablaré más despacio.
    En 33, Izvestia también escribió información CONFIABLE (por lo que estaban seguros), porque sólo lo que imprimieron estaba disponible.
    ¿Es esto realmente incomprensible?
    Cita: Nefarious Skeptic

    Muéstrame dónde llamo no confiable el artículo de Ovchinnikova? Bueno, vamos.

    Arriba, escribiste muchas cartas sobre no probadas, no verificables y dudosas
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Eres normal? En un lugar estamos hablando de un artículo en Izvestia (el hecho de que los datos del artículo no se pueden verificar), y en otro de una monografía (el hecho de que las cartas presentadas no entendían la esencia, sino que simplemente se usaban para completar el contenido).
    "SHITTY" es su evaluación despectiva de la monografía.
    ¿O no entiendes el significado de las palabras?
    Cita: Nefarious Skeptic
    ¿Otra vez obligado a repetir? ¿Eres normal? No es necesario arrebatar apellidos de referencias encontradas en el libro. Repito leer hasta que llegue
    revisado críticamente por científicos y profesionales que señalaron el largo proceso y la falacia de esta medida como una solución generalizada a los problemas socioeconómicos.
    Después de la negrita, de acuerdo con las reglas, debe haber una nota a pie de página en la que se enumerarán los nombres y las obras. Las cuales puedes leer y ver dónde y en qué indican estiramiento y falibilidad.

    Tú ya: son los nombres de los autores en el texto y sus obras en los ENLACES indican "Que se puede leer y ver".
    ¿Alguna vez leerás la obra? No soy tu guia
    Cita: Nefarious Skeptic
    pescar. El objetivo es atrapar una percha. Acción concreta dirigida a esto: se reunieron y fueron con una caña de pescar al estanque. El resultado es independiente de la acción específica.

    Vayamos con la bomba. Y se lo arrojaron. Y no hay estanque rezkltat. Y luego quería un par de pescados.
    Lo tengo?
    Cita: Nefarious Skeptic
    Ninguno de los escribas de los pueblos desaparecidos vive en el pueblo. Todo el mundo prefiere sufrir por el pueblo fuera de las comodidades urbanas. Una buena división del trabajo: tú allí en el pueblo te entierras en estiércol, yo sufriré por ti en la ciudad (lo mejor de todo en un restaurante).

    Esto no es una respuesta: la política de las autoridades condujo al hecho de que la gente simplemente huyó del infierno que las autoridades organizaron para ellos en su hogar y pueblo.
    No personas, pero tal poder.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Proporcione un documento oficial que indique los plazos de construcción y reasentamiento. Hasta entonces, este es su juicio de valor.

    ¿Con un susto? Usted reclamaque estoy mal ¡Así que pruébalo! ¿O ya te has olvidado?
    Cita: Nefarious Skeptic
    Si. La queja de los pequeños pueblos dispersos es que no hay consuelo. La queja sobre las ciudades es que la gente del pueblo es atraída y no hay nadie para trabajar en la tierra. Y la opción "transportada / no urbana", que da comodidad y deja a la gente en el suelo, mientras nadie la necesita.

    ¿Qué hay de "comodidad" en un envío? Ni pueblo ni ciudad, sino un animal desconocido, mejor ciudad: lee la obra.
    Las ciudades ya no eran atraídas, la gente estallaba sola, sobrecargando las ciudades.
    Cita: Nefarious Skeptic
    y donde han sido exterminados? "¿Povbyvali, izvergi?"

    Casi: en 20 años el CUARENTA Y CUATRO% de la gente huyó del pueblo.
    Cita: Nefarious Skeptic
    Otro juicio de valor del autor.

    Evaluación precisa basada en la investigación presentada en el trabajo.
    ¿Tiene dudas sobre lo que sucedió exactamente así: construcción sin terminar, a largo plazo, mala calidad, sin inversiones de capital?
  11. Falso escéptico
    Falso escéptico 19 января 2021 11: 39
    0
    (Comentario continuo)
    Rezultát?
    En esta finca se logró una alta concentración de producción. En lugar de 28 granjas de ganado, había tres para 2350 cabezas, la cría de cerdos se concentró en una gran granja. Redujo el número de brigadas de campo y tractores, esto permitió elevar la productividad laboral. Por cada trabajador medio anual empleado en la agricultura, en 1975 la granja colectiva produjo 2,5 veces más producción que el promedio de las granjas colectivas regionales. Los éxitos económicos de la economía tuvieron un impacto significativo en la consolidación de la fuerza laboral. La granja colectiva redujo la rotación de personal, anualmente varias docenas de hombres y mujeres sanos se unieron a ella no solo de aldeas, sino también de ciudades y pueblos de la región.

    ¿Quedó la gente satisfecha después del reasentamiento? La mayoría son bonitas
    Por supuesto, las condiciones de vida de los migrantes han mejorado. Aproximadamente el 80% de los encuestados notaron esto. La mayor parte de los migrantes eran familias jóvenes, para quienes las condiciones para administrar una granja subsidiaria personal no son tan importantes, y un aumento en el nivel de servicio, que fue observado por el 95% de los migrantes, y una mejora en las condiciones de trabajo: para el 63% de ellos, crearon condiciones de vida generalmente mejores que en las aldeas poco prometedoras ... El nivel de mejora de la vivienda también ha aumentado: de cada 100 familias reasentadas, 63 tenían calefacción central, 91 gas, 67 suministro de agua. Nótese que antes del reasentamiento, la calefacción central y el agua corriente estaban ausentes en las casas de todas las familias reasentadas, solo el 8% usaba gas. En los nuevos asentamientos de las granjas que se reubicaron, la estructura por edades de la población mejoró, la proporción de operadores de maquinaria entre todos los empleados aumentó y el número de empleados en trabajos de tracción a caballos disminuyó.

    Y ahora, en lugar de 99 aldeas rentables y no rentables sin infraestructura, tiene 3 aldeas de equilibrio con infraestructura y residentes satisfechos.
    Aquí están todas las buenas intenciones en las que se basaron:
    Las encuestas mostraron que los residentes de aldeas poco prometedoras menores de 20 años solo en 5 de cada 100 casos querían permanecer en el lugar, siempre que no se tomaran medidas de transformación. 8 personas - acordaron el reasentamiento, 21 personas - para desarrollar centros entre asentamientos y relaciones con ellos, 10 - para desarrollar pueblos prometedores 56 - mudarse a la ciudad

    Ellos, por regla general, no desean establecerse en las propiedades centrales de las granjas, sin pasar por ellas, se apresuraron a las ciudades y asentamientos de trabajadores.

    Al salir de sus pueblos, la gente a menudo buscaba trasladarse no a las fincas centrales de granjas colectivas y granjas estatales, sino a centros regionales y regionales.

    Es decir, los jóvenes no querían vivir allí aunque se mejorara la vida "en el campo". Y Denisova explica por qué esto es inevitable:
    Las ciudades se caracterizan por una variedad de actividades, y cuanto más grande es la ciudad, mayor es la diversidad. Este patrón se puede rastrear a través de la lista de profesiones típicas de asentamientos de diferentes tipos y tamaños. Entonces, en los 70. en Rusia, había alrededor de 30 40-300 mil profesiones, de las cuales no más de 400-1 profesiones representaban toda la población agrícola, es decir, alrededor del XNUMX%. Así, las ciudades concentraron en sí mismas una variedad de actividades profesionales en mucha mayor medida.
    Y la ciudad atrajo a la gente. Y lo principal. Fue y sigue siendo no solo el centro de la industria, el consumidor de trabajo, sino que es el centro de la civilización. Es un imán cultural donde puedes obtener una educación y experimentar los valores culturales. La ciudad es una fuente de progreso y su desarrollo requiere reposición.


    Basta de ti, profundiza tú mismo. Solo para esto es necesario aprender a aislar lo subjetivo. Y la monografía está sobresaturada de subjetivo. Denisova lo construyó sobre las cartas de los agricultores colectivos querellantes. Aquellos que quieren que sus aldeas con 30 personas tengan todo lo mismo que en una ciudad de varios cientos de miles de personas.
    PD Bueno, sobre sus comunicaciones:
    Estadísticas registradas: a finales de los 70. Los sistemas de ingeniería (calefacción central, suministro de agua, alcantarillado) estaban solo en el 20-30% de las casas rurales en Rusia. A finales de los 80. casi la mitad del parque de viviendas de la campiña rusa disponía de agua corriente y un tercio de calefacción central y alcantarillado. La sexta parte se proporcionó con suministro de agua caliente. Se suministró gas al 80% de las casas rurales.

    PPS Bueno, por si acaso, para el futuro sobre la desesperanza y la pobreza de la aldea:
    Para los 70. la cantidad de depósitos en el campo aumentó 8 veces y ascendió a más de 23 mil millones de rublos. (en la ciudad - 7 veces) con un aumento en el número de depositantes-aldeanos se duplicó (alrededor de 20 millones). El tamaño medio del depósito en las cajas de ahorros del pueblo era 162 rublos más alto que en la ciudad. y fue de unos 1200 rublos. En ese momento, 41,6 millones de personas vivían en el pueblo.
    Para los 80. la cantidad de depósitos, según el Sberbank de Rusia, aumentó en las áreas rurales de 23,7 mil millones de rublos. hasta 44,4 mil millones de rublos. (en ciudades de 65,7 mil millones de rublos a 147,5 mil millones de rublos). El monto promedio de la contribución de un campesino fue de 1768 rublos. (habitante de la ciudad - 1589 rublos). Esto es a pesar del hecho de que muchos aldeanos prefirieron mantener su dinero en casa, especialmente la generación mayor. La cantidad de depósitos en el campo resultó significativa. Más de 25 millones de residentes rurales se convirtieron en depositantes. (En 1989, 39 millones de personas vivían en zonas rurales de Rusia, de las cuales 10,3 millones eran más jóvenes que la edad de trabajar). Nótese que muchos residentes rurales abrieron cuentas en cajas de ahorros para sus hijos, familiares, teniendo así dos o tres cuentas.

  12. Olgovich
    Olgovich 19 января 2021 22: 18
    -3
    [
    Cita: Nefarious Skeptic
    esta finca ha logrado una alta concentración de producción

    Para empujar esta economía a los líderes sin cabeza allí, sí.

    Por este minúsculo bien había arruinar PAISES como un todo.

    No sabes trabajar, leer, entender lo que lees, analizar, aislar lo principal, aferrarte frenéticamente a los detalles y, en consecuencia, ni siquiera puedes entender el significado de lo que está escrito:

    La idea de asentar pueblos en propiedades centrales en realidad resultó ser desastrosa para la mayoría de las áreas de la Región de la Tierra No Negra. La mudanza se llevó a cabo, por regla general, a la ciudad. Las aldeas estaban desiertas, los pastos, los prados, todas las tierras agrícolas estaban cubiertas de maleza. Un número insignificante de inmigrantes a las granjas centrales no pudieron, en la mayoría de los casos, mantener ni siquiera las llamadas fronteras agrícolas.
    y:

    .
    Los aldeanos no trabajaron en beneficio de su economía particular. Siempre trabajaron en conjunto [b] para el estado, que desviaba alimentos de las granjas de forma semi-gratuita y gratuita. Ocurrió en la política estatal que el pueblo se vio obligado a mantener la ciudad, casi siempre en detrimento propio. Años de arduo trabajo con el único propósito de salir de la pobreza y la pobreza no se han justificado. La mayoría de las granjas en la Región de la Tierra No Negra durante los años 60-80 tenían bajos indicadores de producción. El nivel de desarrollo de la infraestructura social quedó significativamente rezagado con respecto al urbano. Los pueblos estaban vacíos.

    Las últimas décadas de experimentación económica han llevado a muchas áreas de la Región de la Tierra No Negra a una coyuntura crítica. Un paisaje rural tacaño que se ha convertido en el símbolo de un pueblo moribundo en la Rusia de la tierra no negra: casas destartaladas con ventanas tapiadas, pozos abandonados, cubiertos de arbustos de tierra cultivable.


    Sin embargo, eso es suficiente para ti, edúcate, cansado de eso.
  • Inundaciones
    Inundaciones 18 января 2021 17: 53
    -6
    Bueno, ¿por qué estás tan? Inconveniente, palabra correcta.
  • didra
    didra 18 января 2021 18: 56
    -5
    Esta amargura que la gente derrama sobre su propia iglesia es muy deprimente. ¡Ceguera! Pero, hay esperanza, ¡no todo es desesperado!
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 января 2021 14: 00
    +8
    Bueno, hace dos años cerraron una escuela rural de nueve años, cuya directora fue mi madre durante casi treinta años. Tanto los exalumnos como sus exsubordinados, docentes y técnicos, se comunican con ella, la tratan con respeto .. El número de niños fue de 40 con un poco a principios de los 90, el máximo fue a finales de los 90, hasta 60 personas, luego estable reducción, antes del cierre de unos 20 estudiantes. Es una pena, por supuesto. Pero los niños locales son llevados en autobús a la escuela a 8 kilómetros de la cerrada. Una escuela grande tiene un gimnasio, aulas bien equipadas, etc. Aunque las preocupaciones de los padres sobre el transporte de niños en climas fríos el hielo es muy grande. Y los niños necesitan levantarse más temprano. Y se cerró en parte porque los vecinos del lugar no intercedieron (se les prometió mucho sobre la educación de los niños en una escuela grande) y en parte porque muchos padres, después de la escuela primaria, enviaron a sus hijos a la escuela en el centro regional. Las escuelas pequeñas están cerradas, para varias docenas de estudiantes, pero en los centros regionales se abren nuevas escuelas, cada una para 500-800 estudiantes, o incluso más.
    1. Dart2027
      Dart2027 18 января 2021 19: 23
      -4
      Cita: Sergej1972
      Las escuelas pequeñas están cerradas, para varias docenas de estudiantes, pero en los centros regionales se están abriendo nuevas escuelas, cada una para 500-800 estudiantes, o incluso más.

      Y a todos los estafadores no les interesa. El punto característico es hablar siempre de la cantidad de escuelas y hospitales, pero nunca de la capacidad real.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 18 января 2021 13: 31
    + 12
    Se necesita la iglesia para enseñar a la gente a arrodillarse.
    1. didra
      didra 18 января 2021 18: 58
      -3
      Diles esto a Suvorov y Ushakov.
      1. Dart2027
        Dart2027 18 января 2021 19: 23
        -5
        Cita: didra
        Eres Suvorov con Ushakov

        Mejor que Fedor Emelianenko.
      2. Vladimirvn
        Vladimirvn 18 января 2021 19: 48
        +7
        Entre Dios y yo, no se necesitan intermediarios en forma de iglesia. Cuando un sacerdote que se graduó de una escuela vocacional de la iglesia me enseña cómo vivir, lo encuentro divertido.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 13: 06
          -4
          si cuando alguien quiere enseñarte algo ... es gracioso para ti ... entonces solo arde en ti como una persona orgullosa que confía en su gran sabiduría ... y también me informa que casi no tienes conocimiento, porque la frontera de tu ignorancia es muy pequeña, entonces sé mucho, doy clases en la universidad (que nunca he enseñado), escribí 48 artículos científicos y 5 monografías en grandes ediciones, era oficialmente un experto del Kremlin .. y entiendo que la frontera de mi ignorancia es tan grande que estudio cuando quién soy yo. enseña, recientemente un viejo uzbeko analfabeto me enseñó cómo renovar una casa, le estoy agradecido.
          1. Vladimirvn
            Vladimirvn 19 января 2021 13: 32
            +3
            Cita: vladimir1155
            entonces solo arde en ti como una persona que confía orgullosamente en tu gran sabiduría ...

            Exactamente. Entonces, ¿qué puede enseñarle un sacerdote en la iglesia que usted mismo no sepa? ¿Obediencia, humildad? Y cómo construir una casa, yo mismo habría aprendido de alguien y no lo consideraría vergonzoso.
  • atención
    atención 18 января 2021 15: 16
    + 10
    Valerikk: en la Federación de Rusia hay más de 30 mil iglesias de la Iglesia Ortodoxa Rusa, e incluso en Pascua, los servicios se llevan a cabo solo en 11 mil iglesias; para las 20 mil iglesias restantes, no hay suficientes ministros o feligreses.
    Un chiste clásico: - Antes de la revolución había una iglesia y una taberna al borde de la carretera en el pueblo. Llegaron los bolcheviques: se cerró la taberna, se abrió un club en la iglesia, se construyó una escuela, un policlínico y una biblioteca. Vinieron los demócratas: se cerró el club, se optimizaron la escuela, la clínica y la biblioteca ... y ahora hay una iglesia y una taberna al borde de la carretera en el pueblo.
  • Svarog
    Svarog 18 января 2021 15: 21
    +6
    Cita: Valerikk
    Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?

    Humillarse asentados en corazones y mentes frágiles, la humildad ante la pobreza, el zeroing, la anarquía y otras acciones indecentes. ¿Por qué escuelas para consumidores y servidores? Basta leer y añadir sílabas.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 18 января 2021 17: 08
    +5
    Es terriblemente frustrante que las autoridades rusas estén tratando obstinadamente de inculcar el oscurantismo religioso. La razón de esto es comprensible: el régimen de saqueo anti-popular está tratando de pulverizar los cerebros del pueblo y, bajo la salsa de la ignorancia popular, continúa saqueando la propiedad. Un efecto secundario de esto será un mayor debilitamiento del potencial científico y la extinción del país.
    Pero espero que durante los años del poder soviético, nuestra sociedad (con la excepción de las personas absolutamente estúpidas) se haya dado cuenta en general de que cualquier religión es un instrumento de la mafia en manos de los enemigos del pueblo. Un ejemplo de esto son los intentos de las autoridades de obligar a los empresarios de Ekaterimburgo a construir un estúpido templo en el centro de la ciudad. Después de las protestas populares, las autoridades de Ekaterimburgo intentaron empujar el edificio en las afueras. Pero los empresarios de la ciudad, inspirados por el apoyo popular, declararon un rotundo "NO" a la extorsión religiosa de las autoridades. Y las propias autoridades de la ciudad se dieron cuenta de que para la gente otra construcción del "culto al cargo" cristiano es sólo ira, no éxtasis.
    Me gustaría que Rusia dirigiera sus esfuerzos hacia el fortalecimiento del potencial científico de la gente. Que el estado abra y financie programas de investigación científica práctica, de modo que los resultados de esta actividad se plasmen en los productos de las fábricas e institutos de investigación, de modo que los productos de I + D se conviertan en la principal fuente de ingresos nacionales de Rusia. Y me gustaría que las actividades religiosas en cualquier forma estuvieran bajo la más estricta prohibición criminal, como la pedofilia.
    1. Vadim237
      Vadim237 18 января 2021 18: 30
      -5
      Es terriblemente molesto que las autoridades de Rusia estén tratando persistentemente de inculcar el oscurantismo religioso. La población está al margen de esto: la fe es una cosa individual, lo creas o no, por la fuerza, nadie lleva a nadie allí.
    2. BAI
      BAI 18 января 2021 18: 55
      +5
      Es terriblemente frustrante que las autoridades de Rusia estén tratando persistentemente de inculcar el oscurantismo religioso.

      Con el colapso de la URSS se liberó el nicho ideológico que antes ocupaba el marxismo-leninismo. Ahora hay que llenarlo, pero no hay nada. Las autoridades no pueden ofrecer nada inteligible. Entonces son masacrados con religión.
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 13: 13
      -4
      aquí está la lógica típica
      Cita: Aleksandr1971
      bajo la más estricta prohibición penal

      ¿Es tan importante para ti prohibir todo? ¿También encontré un carcelero? , el destino del militante ateo Yaroslavsky (Gubelman) es triste, Stalin le disparó como a todos los miembros de la sociedad de militantes ateos e hizo lo correcto ... ¿por qué estás tratando de meterte en la gente? todo está mal contigo, y envidias que los demás sean buenos? el estado y la iglesia están separados, no tienen un presupuesto común, tocados por la lista de requisitos tanto para la iglesia y los creyentes como para el estado, ¿por qué diablos te habrías dibujado un halo? darás dinero por todo esto?
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 19 января 2021 14: 03
        +2
        1. ¿Dónde vio en mi publicación que quiero prohibir todo? Solo propongo prohibir las organizaciones religiosas y la propaganda religiosa, independientemente del tipo de religión. Y en casa, deja que todos crean en lo que tú quieras, solo que no se vaya a los demás con su fe.

        2. Es triste la suerte que corrieron muchas personas que no fueron justamente reprimidas por Stalin.
        Y tienes una disonancia cognitiva: te arrepientes de Yaroslavsky (Gubelman), pero al mismo tiempo crees que su ejecución por Stalin es buena.

        3. En mi post no se dice que todo sea malo para mí, y que supuestamente envidio a los demás. Tengo 50 años y ahora soy rentista. Y por mí, por el futuro de mi hija y mi hijo, no me preocupo. Y de nuevo me atribuyes lo que no dije sobre mí.

        4. Se proclama que el estado y la iglesia están separados. Pero esto es mentira porque: a) la iglesia no paga impuestos sobre el comercio; 2) la iglesia recibe tierras y bienes raíces gratis del estado. Probablemente argumentará que esto supuestamente es una compensación por el daño de la era estalinista. Pero por alguna razón, los reprimidos no reciben compensación por la propiedad confiscada en los años 20-50; 3) la iglesia se ha metido en estándares y sistemas educativos para otorgar títulos académicos, lo que destruye la ciencia y, por lo tanto, Rusia; 4) la iglesia se incorporó al sistema de la administración pública en todos los sectores en un grado u otro.

        5. ¿Dónde en mi publicación viste que me dibujé un halo? ¿Y qué tiene que ver mi dinero con eso?
        Esta es su forma de conducir una discusión: atribuirle a su oponente lo que no dijo o hizo, y luego criticar a su oponente por lo que usted le atribuyó. Este modo de discusión es demasiado obviamente no constructivo y no inspira respeto. No le atribuyo públicamente mis especulaciones sobre usted. Pero también puedo pensar en ti sobre qué tipo de delincuente eres, etc., y luego horrorizarme y enviarte por esto, por ejemplo, a las autoridades investigadoras.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 14: 09
          -2
          No me arrepiento Gubelman, donde lo viste ...
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 19 января 2021 14: 11
            +1
            Usted mismo escribió, y le cito: "El destino del militante ateo Yaroslavsky (Gubelman) es triste ..."
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 19 января 2021 14: 35
              -2
              Lloro por las personas que perecen, y lloro por ti, porque estás en la oscuridad ... pero no siento empatía contigo, me preocupo por mí y mis seres queridos.
    4. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 18: 24
      -5
      Cita: Aleksandr1971
      la actividad en cualquier forma estaría bajo la más estricta prohibición criminal

      donde te inclinaste ... ¡Stalin no está contigo! superaste a la mentirosa Emelka de Yaroslavsky (Gubelman), al sangriento Sverdlov y al traidor Trotsky y al traidor Tukhachevsky que envenenó a los ortodoxos Tambovitas con gases ... dispararon mucho, pero ni siquiera defraudaron a todos los creyentes bajo la ley penal? ... que odiaba a los cristianos y murió vergonzosamente, o como otra figura que buscó a los cristianos para castigar y cayó enfermo en su ira hasta el punto de que nadie podía estar cerca de él y murió siendo devorado por gusanos ... es una pena que no haya verdugos modernos que sueñen con poner a todos los ortodoxos Pueblo ruso en las cárceles del consejo. Si el camarada Stalin no hubiera estado allí, habría encontrado la medicina del Dr. Guetier para Sverdlov y sus seguidores, y un piolet de Mercadder y una bala para Tukhachevsky y Gubelman ... pero Stalin se fue ... quedan gusanos ...
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 18 января 2021 18: 54
    -3
    Me parece que no ha leído la publicación con mucha atención. No se trata de la construcción de NUEVAS iglesias, sino de la preservación de las relacionadas con la historia de Rusia. Más concretamente, uno de ellos. El almirante Spiridov consideró importante construir un templo y fue enterrado allí. No importa cómo nos relacionemos con la religión, este templo es un monumento de la historia. No es necesario ser creyente para preocuparse por la restauración de este monumento. Aquí, después de todo, como en el "Gagarinskaya Letka", la escuela donde estudió nuestra Leyenda. Es solo que Gagarin es nuestro contemporáneo más antiguo, está más cerca de nosotros en el tiempo, por lo que el destino de la escuela de Orenburg crea una mayor resonancia.

    Y en cuanto al hecho de que "pronto habrá más iglesias que escuelas y hospitales juntos", está, por supuesto, exagerando. Pero, por otro lado, la tendencia hacia la construcción de templos "de choque" es realmente visible. Que es comprensible. Es mucho más difícil trabajar con el alma de las personas que erigir objetos (incluso templos, incluso centros espirituales y educativos, incluso escuelas dominicales). El templo solo se necesita donde la gente quiera ir a él. Si lo recordamos con más frecuencia y nos comuniquemos más con la gente que “promoviendo proyectos”, sería mucho mejor.
  • g1v2
    g1v2 19 января 2021 07: 47
    0
    El templo tiene un propósito utilitario. Bodas, funerales, etc. son una cuestión constante. Hay escuelas, jardines de infancia, una estación de policía, una clínica en la zona y debería haber un templo. Dependiendo de la región: ortodoxo, musulmán o budista. Se construirán según el mismo principio: distancia a pie. De ahí la gran cantidad de proyectos de construcción. Para quien es como un cuchillo en el corazón, simpatizo, pero sin religión, la sociedad no tiene lugar. Ahora es una ideología de Estado alrededor de la cual se construirán las bases de una nueva iteración de nuestro país. Los comunistas intentaron crear su propia religión e incluso lo lograron, pero Khrushchev la pirateó al despegar. El colapso de la URSS estaba programado incluso entonces. Era solo que la élite comunista, debido a su analfabetismo, no entendía qué se estaba construyendo y qué se estaba destruyendo. De ahí el resultado. Por lo tanto, el principal comunista del sindicato ahora no está construyendo el comunismo, sino publicitando pizza, y la élite del partido de las repúblicas de la URSS se convirtió rápidamente en señores feudales o capitalistas.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 13: 22
      -2
      bien https://www.youtube.com/watch?v=4NzFQkKeSpc
  • yuriy55
    yuriy55 19 января 2021 21: 13
    +1
    Cita: Valerikk
    Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?

    Empezando por el principal
    En el nuevo y poco conocido Patriot Park, que se encuentra en el distrito Odintsovo de la región de Moscú, la Iglesia de la Resurrección de Cristo, el Templo Principal de las Fuerzas Armadas Rusas, casi no cierra sus puertas. Tuve suerte de verlo estos días de invierno.

    Entonces me pareció que tenemos demasiadas iglesias, pero resultó que nunca hay demasiado bien:

    ¿Qué es? Aquí hay una explicación a partir de las 33:00:

    hi
  • bober1982
    bober1982 18 января 2021 12: 10
    +6
    ¡Feliz Eva a todos, nuestra y no nuestra!
    Al menos en este día, no organizaremos un alboroto.
    1. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 03
      -2
      Es una pena que le sea imposible poner +10 de inmediato. La más correcta de todas las que han escrito los comentaristas. ¡Felices fiestas también!
  • Asad
    Asad 18 января 2021 12: 14
    +8
    Pronto será indecente ser heterosexual en Estados Unidos, ¡pero en Rusia será ateo!
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 18 января 2021 12: 23
    +8
    He estado en antiguas ciudades rusas, cada una de ellas es hermosa a su manera, lugares limpios, bien cuidados y muy tranquilos para el alma rusa. Comparado con el Moscú urbanizado, San Petersburgo es como una civilización completamente diferente.
  • Inundaciones
    Inundaciones 18 января 2021 12: 23
    +5
    Pregunta para la administración: ¿con qué propósito está publicando un artículo de carácter religioso en el foro?
    ¿No sabes cómo terminará esto?
    ¿No tienes idea de cuánto lenguaje soez atraerá a la ortodoxia?
    Esto ya ha pasado en mi memoria más de una vez.
    Hasta ahora, las advertencias están colgadas por un intento de proteger el derecho de las personas a creer.
    1. Asad
      Asad 18 января 2021 12: 36
      +8
      Y tengo advertencias por ser ateo, pero estoy completamente de acuerdo contigo, ¡no hay lugar para tales artículos en este foro!
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 18 января 2021 12: 50
        +8
        Un ateo también es una creencia. Entonces somos creyentes. guiñó un ojo Y también tenemos sentimientos ...
        La reconstrucción de iglesias históricas es imprescindible, porque es parte de la Historia y el Arte (arquitectura, pintura de iconos).
        Novodely - no despierta aprobación, porque huele a clásicos de "12 sillas".
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 18 января 2021 12: 53
          +8
          Cita: WFP
          Un ateo también es una creencia.

          No entiendes el ateísmo. El ateísmo es principalmente un enfoque científico de ciertos conceptos.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 18 января 2021 13: 12
            -8
            Es decir, ¿fe en la ciencia?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 января 2021 13: 21
              + 10
              Cita: Inundación
              Es decir, ¿fe en la ciencia?

              En el enfoque científico, no existe una categoría como "fe". ¿Está más claro?
              1. Inundaciones
                Inundaciones 18 января 2021 13: 23
                -5
                Cita: aleksejkabanets
                En el enfoque científico, no existe una categoría como "fe". ¿Está más claro?

                ¿Creer en un futuro brillante?
                ¿Creencia en lo desconocido?
                ¿Creencia en el Big Bang?
                ¿Creencia en el infinito del universo?
                Bueno, ¿al menos la esperanza y el amor no están prohibidos?
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 января 2021 13: 27
                  + 10
                  Cita: Inundación
                  ¿Creencia en el Big Bang?
                  ¿Creencia en el infinito del universo?

                  Estos son los postulados de las hipótesis. Creer en una caja de cambios planetaria, creer en un motor diesel, eso es lo que quiero decir.
                  Y categorías filosóficas y amorosas, creo que es mejor dejarlas de lado.
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 18 января 2021 13: 31
                    -7
                    Luego especifique qué fe no le conviene.
                    ¿Y cuál aceptas?
                    ¿Cómo te sientes con la fe en un alma inmortal y en una vida después de la muerte?
                    1. aleksejkabanets
                      aleksejkabanets 18 января 2021 13: 33
                      +7
                      Cita: Inundación
                      ¿Cómo te sientes con la fe en un alma inmortal y en una vida después de la muerte?

                      De ninguna manera. Es imposible refutar, probar lo mismo.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 18 января 2021 13: 35
                        -8
                        Cita: aleksejkabanets
                        Es imposible refutar, probar lo mismo.

                        Así que eres ateo o no, no entiendo algo.
                        Después de todo, la situación con Dios es similar.
                      2. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 15: 37
                        +7
                        Cita: Inundación
                        Después de todo, la situación con Dios es similar.

                        Por supuesto. Es imposible definir esta esencia, y más aún probarla o refutarla. Después de todo, se trataba más de la diferencia fundamental entre conocimiento y fe. El conocimiento presupone un enfoque científico; la fe no ofrece tal enfoque.
                      3. Inundaciones
                        Inundaciones 18 января 2021 15: 52
                        -5
                        Cita: aleksejkabanets
                        El conocimiento implica un enfoque científico

                        Al mismo tiempo, es importante no olvidar que el enfoque científico no solo permite la existencia de teorías e hipótesis que no tienen evidencia teórica y confirmación fáctica.
                        Pero en el mismo sistema del enfoque científico, las teorías y las hipótesis son el vínculo e indicador más importante del desarrollo futuro de la ciencia.
                        Es decir, lo indemostrable y lo imaginario entra en el ámbito de lo puramente material y práctico.
                        Cita: aleksejkabanets
                        la fe no ofrece tal enfoque.

                        ¿Qué te sorprende? De verdad que sí. De lo contrario, no puede ser.
                        Son cosas de otro orden.
                        Después de todo, la primacía hizo al hombre moderno no solo por el desarrollo de la inteligencia. Pero el desarrollo de las capacidades intelectuales ha llevado constantemente a un aumento de las necesidades espirituales.
                        Estas son las dos categorías principales que nos distinguen de los animales.
                      4. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 16: 13
                        +6
                        Cita: Inundación
                        Es decir, lo indemostrable y lo imaginario entra en el reino de lo puramente material.

                        No, hasta que esté probado o refutado pasa. Y lo indemostrable y lo imaginario no son categorías científicas.
                        Cita: Inundación
                        Son cosas de otro orden.

                        Sobre eso escribí, estoy completamente de acuerdo. O un enfoque científico asociado con el conocimiento, la evidencia, la refutación, la hipótesis, etc., o simplemente la fe. Lo peor es que con esta "fe justa" se suben a la escuela, a nuestros hijos. Y esto no puede dejar de ser alarmante.
                      5. Inundaciones
                        Inundaciones 18 января 2021 16: 34
                        -5
                        Cita: aleksejkabanets
                        No, hasta que esté probado o refutado pasa.

                        Lo siento, esto es un juego de palabras.
                        Si no se prueba, no se puede demostrar en este momento.
                        No sería correcto decir que lo que no se ha probado todavía no se ha probado.
                        Porque no se sabe si se probará en absoluto.
                        Pero si se prueba, solo en el futuro.
                        Estás a favor de la ciencia. Y la ciencia ama la precisión y la especificidad.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Y lo indemostrable y lo imaginario no son categorías científicas.

                        Qué quieres decir. Y dicen que la química surgió de la alquimia.
                        Y la astronomía es de la astrología.
                        Así que confía en la gente después de eso.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Sobre eso escribí, estoy completamente de acuerdo. O un enfoque científico asociado con el conocimiento, la evidencia, la refutación, la hipótesis, etc., o simplemente la fe.

                        No se apresure a estar de acuerdo conmigo.
                        Estás familiarizado con una categoría filosófica como la unidad y la lucha de los opuestos, ¿no es así? En el hombre, este dualismo es inseparable.
                        Quítele la espiritualidad, obtiene un robot.
                        ¿Qué sería de la humanidad sin escritores, poetas, pintores, músicos?
                        El lado espiritual y creativo de la naturaleza humana no solo está estrechamente relacionado con su ansia de conocimiento, sino que, en mi opinión, es una consecuencia indudable del desarrollo de la inteligencia humana.
                      6. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 16: 51
                        +6
                        Cita: Inundación
                        Lo siento, esto es un juego de palabras.

                        ¿Es el universo incognoscible o aún no se conoce? Esto no es un juego de palabras, son principios.
                        Cita: Inundación
                        Qué quieres decir. Y dicen que la química surgió de la alquimia.
                        Y la astronomía es de la astrología.
                        Así que confía en la gente después de eso.

                        Esto tiene algo que ver con Probablemente creció la filosofía de la teología y la teosofía.
                        Cita: Inundación
                        Quítele la espiritualidad, obtiene un robot.

                        La espiritualidad y la fe son categorías completamente diferentes, ¿cómo se pueden conectar? El placer de contemplar los cuadros de Monet y la fe en Dios, ¿cuál es la conexión entre ellos? El amor y la fe no son lo mismo. Acepto y respeto el "Nuevo Testamento", en términos de amor, en términos de relación con el prójimo. Al mismo tiempo, no comparto el concepto de fe, ciega e incondicional.
                      7. Inundaciones
                        Inundaciones 18 января 2021 17: 24
                        -2
                        Cita: aleksejkabanets
                        ¿Es el universo incognoscible o aún no se conoce? Esto no es un juego de palabras, son principios.

                        Para comprender si el Universo es cognoscible, primero debe comprender al menos si es infinito.
                        El infinito no se puede conocer por definición.
                        Cita: aleksejkabanets
                        Esto tiene algo que ver con Probablemente creció la filosofía de la teología y la teosofía.

                        Bueno, la filosofía definitivamente no tiene nada que ver con eso. Porque, en rigor, no es una disciplina científica. Pero la astronomía y la química son toda una ciencia. Liderando desde el mundo de la especulación y la imaginación
                        Cita: aleksejkabanets
                        Y lo indemostrable y lo imaginario no son categorías científicas.

                        Cita: aleksejkabanets
                        El placer de contemplar los cuadros de Monet y la fe en Dios, ¿cuál es la conexión entre ellos?

                        La pregunta te ayudará a encontrar una respuesta a esto: qué es la espiritualidad humana.
                        La espiritualidad significa no solo el deseo de creatividad de una persona y su sentido de la belleza, sino también su deseo de justicia, un impulso de virtud y autosacrificio.
                        Espero no haber descubierto América por ti.
                      8. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 18 января 2021 17: 39
                        +4
                        Cita: Inundación
                        Bueno, la filosofía definitivamente no tiene nada que ver con eso. Porque, en rigor, no es una disciplina científica.

                        Creo que te equivocas con la filosofía. ¿Y qué importa dónde se originan la astronomía y la química? Hoy estas son ciencias bastante consolidadas.
                        Cita: Inundación
                        La pregunta te ayudará a encontrar una respuesta a esto: qué es la espiritualidad humana.

                        Probablemente debamos decidir sobre el tema de la disputa, de lo contrario, habremos llegado lejos.
                        Cita: Inundación
                        ¿Es el universo incognoscible o aún no se conoce? Esto no es un juego de palabras, son principios.

                        Para comprender si el Universo es cognoscible, primero debe comprender al menos si es infinito.

                        Estrictamente hablando, escribí que para el enfoque científico no hay cosas fundamentalmente incognoscibles, solo hay categorías que aún no se conocen. Y este es el principio fundamental del enfoque científico. Y el ejemplo puede no ser muy bueno.
                        PD: No te estoy dando contra.
                      9. Inundaciones
                        Inundaciones 18 января 2021 17: 56
                        0
                        Cita: aleksejkabanets
                        No te estoy dando contra.

                        Yo tampoco te favorecí.
                        Entonces renuncia.
                        El proceso de comunicación me resulta mucho más interesante. guiño
                    2. Aviador
                      Aviador 18 января 2021 19: 29
                      +2
                      Estimado, la palabra "serзextremidad "está escrito "DESDE"... Continúe el debate, muy informativo.
                    3. Inundaciones
                      Inundaciones 18 января 2021 19: 52
                      -3
                      Cita: Aviator_
                      Estimado, la palabra "serзextremidad "está escrito "DESDE"... Continúe el debate, muy informativo.

                      Esto es exactamente lo que enseñan en la escuela.
                      Pero esta ortografía posterior a la reforma sin-, sin- da a las palabras un color semántico completamente diferente.
                      Para nosotros, gente moderna, parece familiar.
                      Pero Turgenev, Pushkin o Lev Nikolaevich se habrían rebelado de la manera más natural contra tal distorsión del idioma ruso.
                    4. Aviador
                      Aviador 18 января 2021 20: 08
                      +2
                      Bueno, todavía recuerdas la ortografía de la época de Lermontov - ... "y el mástil se dobla y skrыpete ... "No entendí algo, en la escuela te enseñaron a escribir" séзmiembro"?
                    5. Inundaciones
                      Inundaciones 18 января 2021 20: 15
                      -1
                      Así es, a través de la "s" antes de una consonante sorda.
                      Lo recordaron de manera divertida.
                      Pero no. Si, con una nueva ortografía, se pierde el original y se adquiere un significado negativo diferente, entonces pensaría.
                    6. Aviador
                      Aviador 18 января 2021 20: 17
                      +1
                      Entonces, ¿qué escribió "Z" dos veces? ¿Por persuasión?
                    7. Inundaciones
                      Inundaciones 18 января 2021 20: 22
                      0
                      Cita: Aviator_
                      Entonces, ¿qué escribió "Z" dos veces? ¿Por persuasión?

                      No entiendo de qué dos "s" estamos hablando.
                      Pero no importa. Quizás donde fue sellado.
                    8. Aviador
                      Aviador 18 января 2021 21: 11
                      +1
                      Su publicación es de 13h 23min y rápida de 17h 24min, ambas veces a través de "Z" está escrito.
                    9. Inundaciones
                      Inundaciones 18 января 2021 21: 39
                      -2
                      Estimado aviador, ya le expliqué que el prefijo no se escribe a través de la "z".
                      Porque lo inmortal o lo infinito es algo del bestiario.
                    10. Aviador
                      Aviador 18 января 2021 21: 51
                      +3
                      Claro. Inventas Newspeak. Buena suerte.
                    11. Inundaciones
                      Inundaciones 19 января 2021 07: 32
                      -2
                      Sí señor. Newspeak de los tiempos de Chéjov.
                    12. Aviador
                      Aviador 19 января 2021 08: 35
                      +1
                      Sí señor. Newspeak de los tiempos de Chéjov.

                      Si. SerЗfinal - ¿entonces escribió Chéjov?
                    13. Inundaciones
                      Inundaciones 19 января 2021 09: 07
                      -2
                      Cita: Aviator_
                      Sí señor. Newspeak de los tiempos de Chéjov.

                      Si. SerЗfinal - ¿entonces escribió Chéjov?

                      Antes de la reforma del prefijo Lunacharsky, el demonio no existía.
                      Esto no es difícil de verificar.
                    14. Aviador
                      Aviador 19 января 2021 17: 40
                      +2
                      ¿Entonces esta reforma tiene más de 100 años y todavía escribes a la antigua?
                    15. Inundaciones
                      Inundaciones 19 января 2021 18: 16
                      -2
                      Cita: Aviator_
                      ¿Entonces esta reforma tiene más de 100 años y todavía escribes a la antigua?

                      Como probablemente habrá notado, no utilizo letras previas a la reforma ni gramática previa a la reforma al escribir.
                      Pero todo debería tener su propia lógica.
                      La lógica detrás de esa reforma fue oficialmente simplificar la escritura.
                      Lo cual, en vista del próximo boom educativo, tenía sentido.
                      Pero una de las reglas que introduce esta reforma, pero que no cumple con los objetivos declarados, es la ortografía sin.
                      Está desprovisto de significado, ya que complica la ortografía, sin tener ninguna razón para ello.
                      Ninguno más que uno: el trolling de la iglesia, que en ese momento era una lucha implacable.
                      Como resultado, obtuvimos formaciones de palabras distorsionadas, desprovistas de su significado original. Para mí, el lenguaje es más que una colección de sonidos y símbolos. Esta es nuestra conexión con nuestros antepasados, que se remonta a siglos. Y deshacerse de esta conexión al capricho de la situación política es una traición.
  • didra
    didra 18 января 2021 19: 05
    -6
    Por tanto, el ateo CREE que no hay Dios.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 января 2021 19: 10
    +9
    Cita: didra
    Por tanto, el ateo CREE que no hay Dios.

    Me avergüenza preguntar, ¿de mis comentarios sacaste "conclusiones tan profundas"?
  • didra
    didra 19 января 2021 08: 35
    -4
    De tus propias palabras.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 января 2021 08: 37
    +3
    Cita: didra
    De tus propias palabras.

    ¿Cuáles? Por favor, cite si lo encuentra por supuesto.
  • didra
    didra 19 января 2021 08: 44
    -3
    "Es imposible determinar esta esencia, y más aún probar o refutar" ¿Estas son tus palabras? De estas palabras
    y de tu ateísmo declarativo se sigue que no puedes probar, pero creer, que no hay Dios.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 января 2021 09: 21
    +4
    Cita: didra
    "Es imposible determinar esta esencia, y más aún probar o refutar" ¿Estas son tus palabras? De estas palabras
    y de tu ateísmo declarativo se sigue que no puedes probar, pero creer, que no hay Dios.

    Ya sabes, hay un dicho: "Cuando miras en un libro ves un higo". ¿Dónde hay fe? Estás fuera de lugar con las construcciones de las relaciones de causa y efecto. ¿Dónde escribí siquiera sobre si Dios existe o no? Primero, determine qué (quién) es Dios, qué tipo de entidad es, y luego puede hacer algunas suposiciones. La discusión en general fue sobre conocimiento y fe. Y sobre la contradicción entre el concepto de "fe" y el concepto de "conocimiento", es decir, la imagen científica del mundo.
  • didra
    didra 20 января 2021 09: 03
    -2
    "Cita: WFP
    Un ateo también es una creencia.

    No entiende el ateísmo. El ateísmo es principalmente un enfoque científico de ciertos conceptos "
    Hablando en ruso, el ateísmo es la lucha contra Dios o la impiedad. Así que se trataba de "esto". Determina por ti mismo, si no te importa lo que es Dios.
    PS
    Yo soy el yo soy. (Éxodo 3:14)
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 19 января 2021 13: 33
    -3
    algo recuerda "Ucrania no es Rossiya" creen que Alguien no está allí ... ¿cómo puedes creer que Alguien no lo está si aún no has recorrido todo el universo y lo has examinado a fondo, penetrado en electrones y átomos y todo lo que hay No vi todo, ¿no expliqué sobre los mumesons de los bosones de Higgs?
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 19 января 2021 13: 29
    -3
    un ateo es un esquizofrénico (nada que crea y tiene sus propios estereotipos domina, no hay jerarquía de valores (evaluación de conceptos) y una conciencia sistemática de que un vaso para beber que una persona para matar es todo para él), si una persona cree en algo, entonces él o pertenece a religión monoteísta, o es pagano y cree que sus ídolos (por ejemplo, Emelyan Yaroslavl (Guelman), el presidente de la unión de ateos militantes que fue fusilado por Stalin con razón
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 09
    -4
    Determinar si Dios existe o no no es tan difícil. Y esto es bastante posible mediante un método científico, si lo desea. ¿Cómo saber si hay alguien en la habitación donde las luces están apagadas? Pregunte: "¿Hay alguien aquí?" Así es con Dios. Simplemente haciendo tales preguntas, no puede tener una respuesta lista en su cabeza. Y estar dispuesto a aceptar CUALQUIER resultado, como en la ciencia, incluso el más imposible. Y luego, si no hubo respuesta, se pueden sacar conclusiones. En mi opinión, cualquier ateísmo que no haya sido probado por este tipo de experiencia no es más que fe. Yo solo creo que Dios existe y tú CREES que Él no existe. Toda la diferencia.
  • didra
    didra 19 января 2021 09: 18
    0
    Suponga que no responderé a su mensaje. Esto no significa que no lo sea. Ni siquiera significa que me quedé sin Internet.
  • Simargl
    Simargl 18 января 2021 14: 04
    +8
    Cita: Inundación
    ¿Cómo te sientes con la fe en un alma inmortal y en una vida después de la muerte?
    ¿Qué es "alma"? Dé una definición y la consideraremos.
    ¿Vida futura? ¿Es como un cadáver viviente? Qué significa eso?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 14: 12
      -2
      Cita: Simargl
      ¿Qué es "alma"? Dé una definición y consideraremos

      ¿Por qué lo necesitas?
      Primero, defina qué o quién es Dios.
      ¿Y qué consideras que es fe en él?
      Entonces hablemos del ateísmo.
    2. Simargl
      Simargl 18 января 2021 14: 18
      +4
      Cita: Inundación
      ¿Por qué lo necesitas?
      No entendí algo: haces la pregunta:
      Cita: Inundación
      ¿Cómo te sientes al creer en un alma inmortal?
      Yo, sin entender qué es el alma, tratando de averiguar qué es. ¿Qué pasa si soy un ferviente partidario del fenómeno al que llamas un idioma diferente? O, por ejemplo, no estoy seguro de la palabra serзmortal - ¿qué significa?

      Cita: Inundación
      Primero, defina qué o quién es Dios.
      Yo?
      Solo sé que se ha escrito mucho sobre él, pero como fenómeno físico (mirar / hablar), nadie logró repetirlo.
    3. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 14: 23
      +1
      Cita: Simargl
      No entendí algo

      Solo porque no se molestaron en leer la correspondencia.
      La cuestión del alma surgió solo en relación con la discusión del tema de la fe en el ateísmo.
    4. Simargl
      Simargl 18 января 2021 14: 26
      +3
      Cita: Inundación
      porque no han perdido su correspondencia leyendo.
      ¿Qué? amarrar

      Cita: Inundación
      La cuestión del alma surgió solo en relación con la discusión del tema de la fe en el ateísmo.
      Bueno, para empezar, debes decidir quién invierte qué en el significado, y luego puedes dar una respuesta. Si hablamos de diferentes temas, ¿qué sentido tiene eso?
    5. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 14: 39
      -1
      Cita: Simargl
      ¿Qué?

      No te extrañes. Esta función en una tableta se llama algo así como autocompletar. No siempre es posible volver a verificar lo que está escrito más tarde.
      Cita: Simargl
      Bueno, para empezar, debes decidir quién invierte qué en el significado, y luego puedes dar una respuesta. Si hablamos de diferentes temas, ¿qué sentido tiene eso?

      Totalmente de acuerdo contigo. Pero como tú y yo no teníamos ningún tema de disputa, ¿es necesario ahondar en la espesura, el bosque y la jungla de definiciones y conceptos?
      Creo que no. Ya que para el intercambio superficial de inyecciones inherentes al formato del foro, el espíritu y la idea son importantes, es decir, breves comentarios que marcan la pauta y no carecen de sentido.
    6. Simargl
      Simargl 18 января 2021 14: 57
      +2
      Cita: Inundación
      Tengo contigo
      Todos pueden escribir en la valla.

      Cita: Inundación
      ¿Es necesario profundizar en la espesura, la naturaleza y la jungla de definiciones y conceptos?
      Si solo desde la posición "¿crees en el alma?" - ¡Por supuesto que sí! ¡Existe tal palabra!
    7. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 15: 09
      -1
      Eso esta bien
  • Inundaciones
    Inundaciones 18 января 2021 20: 25
    -1
    Cita: Simargl
    No estoy seguro de la palabra inmortal, ¿qué significa?

    En lo que pensaste.
  • BAI
    BAI 18 января 2021 19: 03
    +1
    qué o quién es Dios.

    ¿Cómo puedes decidir qué no lo es?
  • Inundaciones
    Inundaciones 18 января 2021 19: 13
    0
    Cita: BAI
    ¿Cómo puedes decidir qué no lo es?

    Dios es una palabra para algo.
    Tienes que definir qué significa ese algo para entender si lo es o no.
    Tan simple como puede ver.
  • Simargl
    Simargl 18 января 2021 20: 50
    0
    Cita: BAI
    ¿Cómo puedes decidir qué no lo es?
    ¿Cómo es? A alguien se le ocurre algo inalcanzable en este momento, y los descendientes se sorprenden de cuánto coincidieron las "profecías".
  • BAI
    BAI 18 января 2021 19: 01
    0
    ¿Creer en un futuro brillante?

    ¿Quién demostró que es ligero?
    ¿Creencia en lo desconocido?
    = fe en Dios (los caminos del Señor son inescrutables)
    ¿Creencia en el Big Bang?

    En qué se diferencia el Big Burst de cualquier otra hipótesis de la creación del mundo. ¿Incluyendo bíblico?
    ¿Creencia en el infinito del universo?

    ¿En qué se diferencia de la creencia en la finitud del universo?
    Si tienes que creer en el Big Bang, ¿qué pasó antes del Big Bang?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 19: 14
      -2
      Cita: BAI
      En qué se diferencia el Big Burst de cualquier otra hipótesis de la creación del mundo. ¿Incluyendo bíblico?

      El hecho de que los ateos están dispuestos a creer en la primera versión, pero no quieren creer en la segunda.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 13: 37
      -3
      Cita: BAI
      En qué se diferencia el Big Burst de cualquier otra hipótesis de la creación del mundo. ¿Incluyendo bíblico?

      el hecho de que la creación del universo por el método del big bang es físicamente imposible, así como la creación de un hombre a partir de un mono según Darwin, lo cual ya ha sido negado incluso por los darwinistas durante mucho tiempo
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 18 января 2021 13: 16
    +2
    Entonces, ¿la fe es anticientífica? Un ateo no matará a un ateo por ser un ateo 9/10. "Estamos en el paraíso, y ellos simplemente ..." - las palabras de un ateo creído repentinamente. riendo
    No participo en las disputas entre puntos puntiagudos y contundentes.
    ¡Cómo!
  • Odiseo
    Odiseo 18 января 2021 13: 25
    +3
    Cita: aleksejkabanets
    No entiendes el ateísmo. El ateísmo es principalmente un enfoque científico de ciertos conceptos.

    Ambos están equivocados sonreír
    Ateísmo - una (partícula negativa) - teísmo (creencia en un solo dios) - negación de la creencia en un solo dios.
    El materialismo es una enseñanza filosófica sobre la primacía de la materia sobre una idea.
    El anticlericalismo es una actitud crítica hacia la iglesia como organización pública.
    Otra cosa es que a menudo estos términos reciben un significado completamente diferente al que tenían originalmente.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 18 января 2021 14: 38
      +2
      teísmo (creencia en un dios)

      θεος - dios
      Por lo tanto, para las religiones con "un dios", agregue μονος (uno), o el término al que estamos acostumbrados: monoteísmo.
      1. Odiseo
        Odiseo 18 января 2021 15: 22
        -1
        Cita: Nefarious Skeptic
        θεος - dios
        Por lo tanto, para las religiones con "un dios", agregue μονος (uno), o el término al que estamos acostumbrados: monoteísmo.

        Y así lo entienden. Inicialmente, de todos modos, creencia en un solo Dios. Por ejemplo, los panteístas también fueron acusados ​​una vez de impiedad, aunque en nuestro sentido común actual no se los puede llamar ateos.
        Ahora, tiene razón, el teísmo se entiende más bien simplemente como una idea de Dios. En consecuencia, el ateísmo es la negación de la idea de Dios, no de la fe, no de la iglesia, sino precisamente de la idea, y puede haber muchas razones para tal negación.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Artyom Karagodin
    Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 05
    -2
    Pero aquí no estoy de acuerdo. Einstein, Niels Bohr, Ivan Pavlov, Mendel y muchos otros eran científicos, pero no se clasificaron a sí mismos como ateos.
  • Avior
    Avior 18 января 2021 12: 57
    + 11
    Un ateo también es una creencia.

    Si. intente que un ateo demande a una procesión religiosa por insultar públicamente los sentimientos religiosos; inmediatamente sabrá que los ateos son incrédulos y no tienen sentimientos. Y, por tanto, ¡que resistan!
    sonreír
    1. didra
      didra 18 января 2021 19: 22
      -1
      Los ateos hicieron todo lo posible para evitar que Rusia
      se convirtió en la Iglesia. Y casi lo lograron, mediante monstruosas mentiras y monstruosa violencia. Hasta 1917 éramos un pueblo cristiano y ahora, en vísperas de la Epifanía en ruso, en Rusia, el pueblo ruso está tratando de burlarse de Dios y de sus raíces. Por eso, en nuestro país, hablar de insultar los sentimientos de los ateos es hipocresía.
      1. Avior
        Avior 18 января 2021 21: 13
        +5
        ¿Conoce la historia clásica de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre cómo el príncipe de Kiev tomó la decisión en quién creeremos?
        La diversión de Rusia es piti, no podemos estar sin eso

        Sencillo y sencillo.

        Los descontentos con la nueva fe se ahogaron en el Dnieper, el resto se bautizó allí.
        Pero teníamos nuestra propia fe, y de ninguna manera era el cristianismo; ahí es donde están nuestras raíces, si no lo sabes.

        Y en cuanto a 1917, la iglesia antes de la revolución estaba cómodamente asentada como parte del sistema estatal, no es de extrañar que la distribución cayera, como otras partes del sistema estatal, a excepción de los bomberos, quizás quienes están fuera de la política, seguro, esto no tuvo relación directa con cuestiones de fe ...

        ¿Y ahora, debido a esos eventos de hace cien años, decidió que los ateos modernos son personas de segunda clase y no tienen derecho a los sentimientos?
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 13: 41
          -1
          antes del bautismo de Rusia no había, había tribus dispersas que estaban enemistadas y se mataban unas a otras, porque en cada aldea había un ídolo. La luz de la ortodoxia unió a los pueblos, iluminó, santificó y creó la gran Rusia
          1. Avior
            Avior 20 января 2021 20: 52
            +3
            Bueno, somos tan salvajes que no teníamos suficientes varangianos para crear un estado, entonces, ¿también necesitábamos a los griegos?
            ¿Quién interfirió con los mismos métodos de lucha contra quienes no estaban dispuestos a plantar a Perun o Dazhbog en los mismos lugares?
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 20 января 2021 20: 55
              -1
              ¡Nuestra enseñanza es omnipotente porque es verdad! esta es la diferencia entre el Eterno Desde el Principio y el Creador de todo e ídolos inventados como el Daj de Dios y otros
        2. didra
          didra 20 января 2021 16: 04
          0
          Cavaste demasiado profundo de alguna manera. Pero bueno, tratemos de resolverlo. 1) Sobre la elección de la fe.

          La frase que citó es solo un episodio: la negativa a los embajadores islámicos, no el motivo de la adopción del cristianismo. Se puede suponer (y con bastante seguridad) que la respuesta fue que las costumbres del séquito eran impensables sin fiestas y el príncipe corría el riesgo de quedarse sin séquito, o incluso peor. ¡Esta es la respuesta de un político! Además, hay que tener en cuenta que este diálogo se grabó muchas décadas después, para quien la corrección histórica de Vladimir era obvia. Y este no es nuestro contemporáneo contigo, él mira el mundo de manera diferente a como lo hacemos nosotros, y coloca acentos en la narración de manera diferente.

          2) Sobre los ahogados. No voy a argumentar que la cristianización de los eslavos orientales se llevó a cabo sin violencia, pero solo pudo ser violencia civil (no eclesiástica) y en pasillos muy limitados. ¿Por qué? En primer lugar, canónicamente, la condición para un bautismo válido es la fe en Cristo y la intención voluntaria de ser bautizado. En segundo lugar, en aquellos días la gente en Rusia no pensaba en sí misma por separado sobre la familia, el clan o la tribu a la que pertenecían. Y si la unión tribal aceptó el bautismo de Vladimir, sus miembros, por regla general, también adoptaron esta decisión como ley. Otra pregunta es que no todas las tribus lo aceptaron de inmediato. Zalesye, por ejemplo, resistió durante mucho tiempo. De ahí la tercera razón: Vladimir a menudo se vio obligado a actuar no desde una posición de fuerza, sino por persuasión, promesas, etc. Quiero señalar que, por supuesto, la mayoría de los bautizados por Vladimir no eran (muy probablemente) personas que entendían bien la doctrina de la Iglesia. Sin embargo, esta era la misión de la Iglesia rusa: educar al pueblo cristiano. El proceso de cristianización (iglesia) de Rusia tomó varios siglos, y durante este tiempo se formó el pueblo ruso.
          1. Avior
            Avior 20 января 2021 20: 58
            +3
            ... Este diálogo se registró muchas décadas después, una persona para quien la corrección histórica de Vladimir era obvia

            Todavía lo haría. Fue escrito en el monasterio.
            Y la cuestión de elegir una fe se redujo a la conveniencia de usarla para las necesidades diarias del hogar: la conveniencia de mantener un escuadrón.
            Esto significa que no hay nada especial en el hecho de que si el ateísmo es más conveniente, todos cambian al ateísmo por los mismos métodos que al cristianismo a la vez.
            1. didra
              didra 20 января 2021 21: 05
              -1
              ¿Y dónde más podría escribirse? Te retuerces. Es imposible sacar conclusiones de las distorsiones. ¿Cómo es más conveniente?
        3. didra
          didra 20 января 2021 19: 52
          0
          Continuar.
          El paganismo no era una fe rusa. Los eslavos orientales eran paganos, no rusos. Además, diferentes uniones tribales podrían tener diferentes panteones de dioses. Los varangianos, finno-ugrianos y alanos también tenían sus propios dioses. Es una tarea excepcional reunir a estos grupos esparcidos por un vasto territorio en un solo estado. Todos sabemos que nuestra tierra hoy en día no permite que muchos "socios" duerman en paz. Y luego hubo aún más de ellos. Así que resulta que el Islam, el judaísmo o el cristianismo podrían unir a Rusia en un todo

          3) Período sinodal (1721-1917). Dentro de la Iglesia rusa tiene una valoración mixta. De hecho, se trataba de la invasión del estado secular occidentalizado a la esfera y subordinación eclesiástica.
          ella (privación de independencia). Esto tuvo consecuencias muy desagradables. Uno de ellos es la posición humillada (y materialmente también) del sacerdocio blanco. Por lo tanto, no hay "sacerdotes burlones de los comedores del mundo".
          Y se sacaron de encima, como le agradaba decir, los campesinos, el zar, los bomberos, los maestros, etc. ¡Porque la culpa es común! Incluso su malentendido es parte del continuo trasiego. Pero esta es una conversación separada.

          4) Nadie en la iglesia dice que un ateo es siempre un enemigo o una persona inferior. El término ateo en sí mismo requiere una aclaración. Hay incrédulos y hay luchadores contra Dios (militantes ateos). En la Rusia moderna, las organizaciones religiosas operan dentro del marco legal, esto es normal. Todas las contradicciones deben resolverse en este campo. Al mismo tiempo, la identidad de su pueblo tiene derecho a proteger. Si la formación de los rusos se llevó a cabo de acuerdo con la tradición de la iglesia, entonces se debe tener en cuenta a todos los que viven en Rusia. Incluso si no quieres.

          Pido disculpas por la verbosidad, pero como dije, cavaste profundo.
    2. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 29
      -5
      Por cierto, inicialmente se suponía que la ley se llamaría "Sobre la protección de la libertad de conciencia", algo así. En mi opinión, formalmente, siguió siéndolo. Pero la esencia de esto es solo que los sentimientos de los creyentes no pueden ser insultados. Me parece que sería correcto si fuera imposible hablar ofensivamente no solo sobre la fe de otra persona, sino también sobre su ausencia. No importa si se hace en relación con un creyente o un ateo. Esta es mi opinión como creyente.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 января 2021 12: 43
    + 12
    Cita: Inundación
    Hasta ahora, las advertencias están colgadas por un intento de proteger el derecho de las personas a creer.

    Pronto habrá que defender el derecho de las personas al ateísmo.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 18 января 2021 12: 48
      -5
      Cita: aleksejkabanets
      Pronto habrá que defender el derecho de las personas al ateísmo.

      Si cree que sus derechos están siendo infringidos, ¡asegúrese de proteger!
      Por medios legales, por supuesto.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 18 января 2021 13: 02
        +1
        Cita: Inundación
        Si cree que sus derechos están siendo infringidos, ¡asegúrese de proteger!
        Por medios legales, por supuesto.

        Una vez leí un libro "The Atheist's Handbook". Allí imprimieron una buena impresión sobre la relevancia.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 18 января 2021 13: 09
          0
          Cita: Mordvin 3
          Una vez leí un libro "The Atheist's Handbook". Allí imprimieron una buena impresión sobre la relevancia.

          Eh, sorprendido. Ahora, de cada tres, cada dos se consideran ateos.
          Y sin libros de referencia.
          Lea más, vea lo que se le ocurrió.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 18 января 2021 13: 13
            +2
            Cita: Inundación
            Ahora de cada tres, cada dos se consideran ateos.

            No, la guía era para los miembros del Komsomol. Como un libro de texto. Se lo quité a un vecino, era organizador del Komsomol.
            1. Inundaciones
              Inundaciones 18 января 2021 13: 19
              0
              Cita: Mordvin 3
              No, la guía era para los miembros del Komsomol.

              Pero con el Komsomol, amigo mío, es un verdadero problema.
              Quedan pocos de ellos.
              Dondequiera que haya desaparecido, no lo sé.
              También tuve conocidos en esta línea.
              Inmediatamente después del colapso, algunos se mudaron a las tierras occidentales, usando ... no, no creo que el directorio de los ateos sea un directorio telefónico con los números de teléfono de los miembros mayores.
              Alguien entró en el negocio. Oh, esos miembros del Komsomol de los 80.
              No como Pavka Korchagin.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 18 января 2021 13: 36
                +2
                Cita: Inundación
                Pero con el Komsomol, amigo mío, es un verdadero problema.
                Quedan pocos de ellos.

                Él murió. El hospital no completó su tratamiento, fue envenenado en casa, pero en casa murió.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 13: 43
          -3
          Cita: Mordvin 3
          El manual del ateo

          pero ¿de dónde sacaste esta tontería y luego resulta que ... crees en los libros?
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 19 января 2021 13: 56
            +2
            Cita: vladimir1155
            pero ¿de dónde sacaste esta tontería y luego resulta que ... crees en los libros?

            Diferentemente. Espero mis cuarenta años de experiencia leyendo libros. Además, leo todos los días. Trago libros de tamaño mediano durante la noche.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 19 января 2021 14: 32
              -2
              Cita: Mordvin 3
              Trago libros de tamaño mediano durante la noche.

              necesitas más independencia en el pensamiento y la vida ... sal de este círculo ... deja de vivir la vida virtual de héroes de ficción ... Ronald Barth creía que el verbo "leer" significa cargar los pensamientos de otras personas en tu mente ... Se encontró una carta de corteza de abedul en la antigua Novgorod, y el académico Likhachev la incluyó en su colección ... ¡Grande es la sabiduría de un hombre antiguo! "resentimiento pisa, chita ignorante" este es aparentemente un mentor sabio que destetó a un joven estúpido de creer todo lo que estaba escrito, me conozco, escribí mucho, "Chukchi es un escritor y no un lector" .... sin embargo, esto está escrito en el capítulo 28 de Deuteronomio "tú serás tu cabeza, y ni una cola ".
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 19 января 2021 14: 48
                +1
                Cita: vladimir1155
                necesitas más independencia en el pensamiento y la vida ... sal de este círculo ... deja de vivir la vida virtual de personajes de ficción ...

                ¿Por qué es inmediatamente ficticio? Me gustan mucho más las memorias. Ataque, esto es divertido.
                Cita: vladimir1155
                sin embargo, está escrito en el capítulo 28 de Deuteronomio, "tú serás la cabeza y no la cola".

                También ficción.
                Cita: vladimir1155
                Yo me conozco, escribí mucho, "los Chukchi son escritores, no lectores" ...

                ¡Bravo! ¿Crees que escribí un poco? guiñó un ojo
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 19 января 2021 14: 55
                  -1
                  Cita: Mordvin 3
                  Tambien ficcion

                  que ficcion?
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 19 января 2021 14: 56
                    -2
                    solo en las memorias hay aún más mentiras sobre uno mismo amado, ¡especialmente entre los pescadores!
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 19 января 2021 16: 09
                      0
                      Cita: vladimir1155
                      solo en las memorias hay aún más mentiras sobre uno mismo amado, ¡especialmente entre los pescadores!

                      Y lea al héroe de Rusia, A. Zaripov. "Partai-genosse", por ejemplo. O "Dembel Chord". Una persona ciega parece no tener motivos para mentir. Perdió la vista durante el avance de Raduev en Chechenia. Uno de mis autores favoritos.
                    2. Vladimir1155
                      Vladimir1155 19 января 2021 17: 37
                      +1
                      Cita: Mordvin 3
                      Y lea al héroe de Rusia, A. Zaripov.

                      ¡Los respeto!
      2. populista
        populista 19 января 2021 19: 19
        0
        Mordvin 3 (Vladimir)
        Una vez leí un libro "The Atheist's Handbook". Allí imprimieron una buena impresión sobre la relevancia.

        Sería interesante leerlo.
        En la época soviética, se publicó literatura científica atea. Tengo The Atheistic Dictionary y algunos otros libros. Utilicé los datos de estos libros para educar a los predicadores errantes de todo tipo de sectas y religiones, de los cuales algunos deambulaban por las calles de San Petersburgo en los años noventa. Si ellos mismos molestaban.
    2. Asad
      Asad 18 января 2021 13: 02
      +2
      Curiosamente, las chicas están bailando, así que el autor escribió y publicó un artículo sobre Vera, ¡todo está bien! Si escribo algo opuesto, ¡inmediatamente una advertencia y una prohibición! ¿Y cómo defenderse legalmente?
      1. Inundaciones
        Inundaciones 18 января 2021 13: 11
        +2
        Cita: ASAD
        Si escribo algo opuesto, ¡inmediatamente una advertencia y una prohibición!

        Lo opuesto a la luz es la oscuridad. Para los inteligentes, estúpidos.
        Mejor no al revés.
        Ya escribiste algo de buena calidad para captar y haces que tus pensamientos giren.
        Entonces estaremos al lado del mundo entero para protegerlo de la administración maliciosa.
      2. Odiseo
        Odiseo 18 января 2021 14: 05
        +3
        Cita: ASAD
        Curiosamente las chicas están bailando, por eso el autor escribió y publicó un artículo sobre Vera, ¡todo está bien!

        No se trata de fe, escribió sobre edificios, si hubiera escrito sobre los postulados de la fe difícilmente se habría publicado, pero afortunadamente, a juzgar por lo escrito, el autor felizmente ignora los postulados del cristianismo.
        Y luego realmente no entiendo tu crítica, no he leído un artículo más anticlerical en mucho tiempo.
        Incluso Emelyan Yaroslavsky se habría sonrojado por semejante burlón trolling.
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. Artyom Karagodin
        Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 33
        -3
        ¿Lo contrario es que el templo, construido por el almirante Spiridov, necesita ser destruido y el lugar donde se encontraba debe ser arado? ¿Qué quieres decir con "opuesto". El material fue escrito por un creyente, esto está claro, pero no estaba escribiendo un sermón, sino un llamamiento para ayudar a preservar el templo construido por un destacado comandante naval ruso. ¿O cualquier mención de la fe te ofende)))?
    3. Avior
      Avior 18 января 2021 21: 15
      +5
      No existe tal manera, los derechos de los ateos no son reconocidos por el estado a sugerencia de los creyentes.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 19 января 2021 13: 46
        -2
        Cita: avior
        derechos ateos

        el derecho a lo que sea, nadie te molesta de ser al menos alguien, acostarte en el sofá y ser ateo, y si te reúnes con ateos como tú en la multitud, entonces todos pueden ser ateos juntos, nadie te molesta por ser ... ¿Este artículo? no estan escritos sobre ti
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 19 января 2021 13: 24
    -2
    porque la fe es un arma, y ​​lo más importante es leer a Alexander Suvorov, a Stalin, no fue en vano que se preocuparon por el alma de un soldado
  • ALARI
    ALARI 18 января 2021 12: 24
    +9
    Dios y aquellos que se han arrogado a sí mismos para hablar en su nombre son dos cosas completamente diferentes.
  • Rocket757
    Rocket757 18 января 2021 12: 25
    +8
    Sin embargo, como persona bautizada en la Iglesia rusa, hablaré aquí solo de la actitud hacia nuestras iglesias, capillas, catedrales y templos.

    ¡Qué simple HOMBRE, quiero decir, cuidemos nuestra historia, tradiciones y GENTE! Esta es la cosa más importante.
  • Odiseo
    Odiseo 18 января 2021 12: 25
    +4
    A-ja-ja, esto es trolling. Crédito al autor. Solo nivel 99.
    Bueno, aquí, por supuesto, incluso un miembro de la Unión de Ateos Militantes se sentiría incómodo. Todavía hicieron propaganda, no blasfemaron.
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12: 26
    +3
    Ahora introduciríamos una moratoria sobre la construcción de cualquier objeto de religiones de todos los credos, de lo contrario nos convertiremos en un país musulmán. Restaure, pero no compile. Y puedes vivir sin templos.
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12: 28
    +4
    Cita: kalibr
    Cita: Valerikk
    Pronto habrá más templos que escuelas y hospitales juntos. ¿Por qué tantos?

    En nuestra región de Penza, una persona está construyendo una iglesia. Sí, tiene dinero. Y por eso la iglesia es muy hermosa. Y es bueno mirarla. Y recuerda ... sí, los mandamientos. Valdría la pena construir solo por eso, ¿eh?

    Seguramente este tiene muchos pecados, tal vez mató gente, no hay nada que tocar aquí, de donde tenía dinero para averiguarlo.
  • Andre___86
    Andre___86 18 января 2021 12: 29
    +5
    Sería mejor si los hospitales estuvieran construidos y equipados. Lenin tenía razón: opio para el pueblo.
    Creer no creer es asunto de todos, pero la religión es el opio y, durante mucho tiempo, negocio ...
    1. Odiseo
      Odiseo 18 января 2021 12: 37
      +3
      Cita: Andre___86
      Sería mejor si los hospitales estuvieran construidos y equipados. Lenin tenía razón: opio para el pueblo.
      Creer no creer es asunto de todos, pero la religión es el opio y, durante mucho tiempo, negocio ...

      Ciertamente esto es cierto. Solo disculpe dos aclaraciones
      El primero es Marx.
      El segundo no es para la gente, sino para la gente. "La miseria religiosa es al mismo tiempo una expresión de verdadera miseria y una protesta contra esta verdadera miseria. La religión es el suspiro de la criatura oprimida, el corazón de un mundo sin corazón, como es el espíritu del orden sin alma. La religión es el opio del pueblo".
      Es decir, no solo nos la traen, aunque es un hecho, la religión es una herramienta ideal para el manejo del rebaño por parte de los "buenos oligarcas", también es un elemento necesario de la autoconciencia de las personas en una determinada etapa del desarrollo social.
      1. Andre___86
        Andre___86 18 января 2021 14: 05
        +2
        Quizás leí esta frase de Lenin. Aparentemente tenía esta cita. )))
    2. Asad
      Asad 18 января 2021 12: 38
      0
      ¡Espere una advertencia!
    3. Simargl
      Simargl 18 января 2021 13: 00
      +4
      Cita: Andre___86
      Lenin es opio para el pueblo.
      Estás confundiendo algo: Lenin es el líder del proletariado mundial y el opio para el pueblo es religión.
      Cita: J.J. Russo
      La piedad ... es opio para el alma; tonifica, revitaliza y apoya poco a poco cuando se ingiere; en dosis demasiado fuertes adormece o conduce a la locura, o mata
      En la forma en que todo el mundo lo cita, Marx lo expresó.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 18 января 2021 12: 32
    +8
    En el curso de los ateos, oscurantistas, pronto serán procesados ​​por sus puntos de vista ... Primero, un ateo, y luego te ves LGBT. No es por nada que muchos ex comunistas y verdaderos se convirtieron en verdaderos ortodoxos ... riendo
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 января 2021 12: 50
      +7
      Cita: Daniil Konovalenko
      En el curso de los ateos, oscurantistas, pronto serán procesados ​​por sus opiniones.

      Exactamente. Luego, en los libros de texto, escribirán que la tierra es plana y se apoya en tres ballenas. Y quema a los que no están de acuerdo como herejes.))))))
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 18 января 2021 12: 59
        +8
        Bien puede ser. Este es un artículo vinculante. Por lo que vamos a morir, por las iglesias ... Se puede sentir la mano fuerte de un ex trabajador político, a quien señaló en el primer comentario. No en contra de las iglesias, es necesario que la Iglesia Ortodoxa Rusa, cree empleos para sus graduados. .no divorciado. Y no como los vecinos, el hijo ingresó a algún Instituto Diplomático en Krasnodar, vecinos, nariz a tope, el diplomático será llevado al Ministerio de Relaciones Exteriores .. sonreír Se graduó, no llegó a la Cancillería, como los demás, trabaja en una tienda de artículos deportivos ... no va a la escuela, dice que pagan más en la tienda. Y la Iglesia Ortodoxa Rusa, bien hecho. riendo
      2. Stirbjorn
        Stirbjorn 18 января 2021 14: 03
        +8
        Cita: aleksejkabanets
        Y quemar a los que no están de acuerdo como herejes.))))))

        Y aquellos que están de acuerdo con todas las preguntas tienen la misma respuesta: "Ore, ayune y escuche la radio" Radonezh " wassat
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 января 2021 14: 18
          +4
          Cita: Stirbjorn
          escuchar radio "Radonezh" "

          No está lejos. Los chinos se escuchan aún mejor.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 18 января 2021 15: 00
        +6
        Cita: aleksejkabanets
        Exactamente. Luego, en los libros de texto, escribirán que la tierra es plana y se apoya en tres ballenas. Y quema a los que no están de acuerdo como herejes.))))))

        ¡Y aquí está el primer hereje! Porque se dice: "La tierra descansa sobre cuatro elefantes que se paran sobre una tortuga". sonreír
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 18 января 2021 15: 07
          +4
          Cita: Alexey RA
          Porque se dice: "La tierra descansa sobre cuatro elefantes que se paran sobre una tortuga".

          De pie sobre una ballena. Lo recuerdo exactamente. Leí cuando tenía seis años.
      4. Vladimir1155
        Vladimir1155 19 января 2021 13: 50
        -3
        ¡aquí está el analfabetismo flagrante! según la Biblia está escrito incluso antes de la nueva era en el libro de Job, "Dios colgó la tierra sobre nada" ... y tu estúpida ciencia se rió de los creyentes y afirmó que hay tres ballenas y que la tierra es plana ... así que estás profundamente equivocado
    2. Simargl
      Simargl 18 января 2021 13: 05
      +7
      Cita: Daniil Konovalenko
      Primero, un ateo, y luego pareces LGBT.
      La mayoría de las personas LGBT son muy religiosas. Los escándalos con los sacerdotes católicos ni siquiera son escándalos, sino una tendencia.

      Cita: Daniil Konovalenko
      No es por nada que muchos ex comunistas y verdaderos se convirtieron en verdaderos ortodoxos.
      La palabra "real" falta antes de "comunistas". Aunque es más correcto llamar oportunistas, esta es una opinión privada.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 19 января 2021 10: 12
        0
        Cita: Simargl
        La mayoría de las personas LGBT son muy religiosas.

        Afortunadamente, no los conozco de cerca.
        De lo contrario, Dios no lo quiera, reclutarán ... al catolicismo
        1. Simargl
          Simargl 19 января 2021 11: 19
          0
          Cuidado con las expresiones: puede ser muy mal entendido.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 19 января 2021 11: 21
            0
            Cita: Simargl
            Cuidado con las expresiones: puede ser muy mal entendido.

            ¿Qué indicio de que los conoces?
            De ninguna manera.
            1. Simargl
              Simargl 19 января 2021 11: 26
              +1
              Cita: Inundación
              ¿Qué indicio de que los conoces?
              Católicos? Firmar. Incluso con personas LGBT. Incluso con trances. Las personas LGBT y trans, sin embargo, no forman parte del círculo social.
              Yo mismo no soy ni lo uno ni lo otro, no lo soy, si es que eso.
              Pero me entendiste mal.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 19 января 2021 11: 27
                -2
                Cita: Simargl
                Pero me entendiste mal.

                No lo sé guiño guiño
            2. Vladimir1155
              Vladimir1155 19 января 2021 13: 53
              -3
              Cita: Inundación
              ¿Qué indicio de que los conoces?

              seguro, él mismo estuvo con él, lo vio todo, lo sabe con certeza y participó ... probablemente ... de lo contrario no habría declarado definitivamente
  • Konnick
    Konnick 18 января 2021 12: 39
    +6
    Y tampoco se debe admirar la restauración de la Iglesia Nueva Jerusalén. El campanario fue volado por nuestros zapadores en 41, por orden de Rokossovsky, los alemanes lo usaron para poner a cero. Los nazis no hicieron mucho daño allí. Y quedó inconcluso antes de la revolución. Ahora han completado la construcción, talado el abeto milenario y han engendrado un montón de comerciantes en el territorio.
  • Gardamir
    Gardamir 18 января 2021 12: 44
    +3
    El camino a cada templo es importante para nosotros


  • Electricista viejo
    Electricista viejo 18 января 2021 12: 44
    + 16
    La religión es lo que evita que los pobres maten a los ricos.

    - Napoleón Bonaparte
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 18 января 2021 13: 00
      +6
      Muy cierto sonreír
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 13: 56
      -4
      y esto es lo que impide que los fuertes (los ricos también maten al pobre y al débil ... así que yo soy más inteligente que el tonto Bonaparte y más lógico! ... ¿Qué es evitar que el débil ataque al fuerte en comparación con salvar al pobre del fuerte?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Tatra
    Tatra 18 января 2021 13: 01
    +8
    Soy rusa, bautizada, de familia religiosa. Bajo el dominio soviético, tenía una actitud normal hacia la religión y las personas religiosas; bueno, la gente va a la iglesia, reza, bueno, déjalos si lo necesitan. PERO los enemigos de los comunistas me convirtieron en un ateo convencido después de la captura de Rusia, especialmente sus sacerdotes, su comportamiento, su actitud hacia Rusia y el pueblo ruso, hacia la historia de nuestro país y nuestro pueblo.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 13: 57
      -4
      Yo misma soy una hija de Crimea de un oficial ... no todos ellos significan
  • Olgovich
    Olgovich 18 января 2021 13: 33
    hasta el 11
    Gran artículo, muchas gracias al autor, Valentin Malyutin. hi

    ¡Realmente espero que el autor continúe con este tema maravilloso e infinitamente interesante!

    Por mi parte, quiero señalar que este año marca un aniversario terrible: hace exactamente 110 años, los no humanos volaron el más importante, conEl monumento más significativo de Rusia: Monumento a los Héroes de OV 1812 - Catedral de Cristo Salvador.

    Las tablas de mármol con los nombres de los Héroes se molieron en piedra triturada para que los rusos olvidaran su historia, gloria y memoria.
    pasos de la Galería Tretyakov de los tablones de mármol de Heroes, que fueron paseados por ciudadanos desprevenidos.

    Lo mismo sucedió con muchos otros monumentos en Rusia.

    En cuanto a las tumbas devastadas, voladas, abiertas, tumbas de héroes, en general era una tradición: estas son las tumbas de Pozharsky, Minin, Bagration, Nakhimov, Lazarev, Istomin, Radetsky, etc., etc., etc.
    1. Gardamir
      Gardamir 18 января 2021 13: 37
      +5
      generalmente era una tradición


    2. Simargl
      Simargl 18 января 2021 14: 51
      +2
      Cita: Olgovich
      exactamente hace 110 años
      ¿Cómo va en el futuro? Como de costumbre, ¿peor que ahora?
    3. Electricista viejo
      Electricista viejo 19 января 2021 13: 55
      +2
      Este año marca un aniversario terrible: hace exactamente 110 años, el monumento más importante y significativo de Rusia fue volado por no humanos: el monumento a los Héroes de la Gran Guerra Patria de 1812: la Catedral de Cristo Salvador.

      La Catedral Catedral de Cristo Salvador fue fundada el 23 de septiembre de 1839, consagrada - 26 de mayo de 1883, destruida el 5 de diciembre de 1931. Esta es una nueva versión de 48 años. Esta edad no es suficiente para ser reconocida como monumento histórico.
      Ganado originalmente por el proyecto de Karl Witberg. Decidieron construirlo en Sparrow Hills, donde para ello demolieron el Palacio Vorobyov, construido en 1690, y tres iglesias del siglo XVII.
      El templo se colocó el 12 de octubre de 1817. En los primeros 7 años, ni siquiera se terminaron los cimientos. El dinero fue “nadie sabe dónde” (luego la comisión contó el desperdicio de casi un millón de rublos). En 1825, se detuvo la construcción, Witberg y los gerentes de construcción fueron acusados ​​de malversación y llevados ante la justicia.
      Según el nuevo templo, comenzaron a construir en 1839 en el sitio del monasterio de mujeres Alekseevsky, un monumento del siglo XVII, que fue demolido con la misma seguridad. La abadesa desalojada del monasterio de Alekseevsk maldijo este lugar y predijo que nada permanecería en él por mucho tiempo.
      Por lo tanto, el próximo año marca un aniversario terrible: hace exactamente 205 años, los no humanos demolieron 4 monumentos del siglo XVII, incluidas 3 iglesias ortodoxas, y hace 182 años, también se les demolió un monasterio del siglo XVII.

      Gracias a Dios, esto es imposible en estos días. Las plantas y las fábricas simplemente fueron demolidas o convertidas en ruinas por sectores industriales enteros. Pero con la construcción de mezquitas, todo está en orden.
      Con una educación patriótica, también estamos bien. Toda Siberia está llena de monumentos a los castigadores checoslovacos, pero casi todos los monumentos a los partisanos siberianos fueron demolidos. En los lugares de las pasadas batallas de la Gran Guerra Patriótica, hay monumentos a los ocupantes italianos, en honor a los cuales los fascistas italianos y nuestra comunidad patriótica llegan a honrar. Se colocan placas conmemorativas por parte de los cosacos de las Waffen SS, los traidores a Rusia Kolchak, Krasnov, etc. Si no fuera por la tormentosa indignación pública, San Petersburgo habría sido decorado con una placa conmemorativa en honor a Mannerheim, el asesino y verdugo de cientos de miles de residentes de Leningrado. La única lástima es que para el bicentenario de la guerra de 1812, no se ha erigido un solo monumento en Rusia en su honor.
      En cuanto a las tablas conmemorativas rotas del templo, esto se explica fácilmente. En el momento del colapso del Imperio Ruso, su ejército estaba dividido por un feroz odio mutuo. Cualquier oficial consideraba normal golpear a un soldado o marinero en los dientes. Esto no fue condenado, sino alentado moralmente por sus colegas y fue llamado "para limpiar el olor". Un poco de. En 1915, se introdujo el castigo corporal en el ejército en guerra para mantener la disciplina. El teniente mocoso, por alguna nimiedad, podía azotar a cualquier soldado, el venerable padre de una familia con un montón de hijos. Por eso, en febrero de 1917, cuando el zar fue derrocado, todo se derrumbó y los Pastores Blancos empezaron a matar con todo el odio proletario. AI. Denikin:
      La conexión entre los oficiales y los soldados ya estaba fundamentalmente rota, la disciplina estaba minada, y desde entonces las tropas del distrito de Petrogrado hasta sus últimos días representaron a la oprichnina, pesando con su fuerza bruta y oscura sobre el Gobierno Provisional. Posteriormente, todos los esfuerzos de Guchkov, Kornilov y Stavka para influir en ellos o llevarlos al frente fueron en vano, encontrando una fuerte resistencia del Soviet.

      Naturalmente, este odio también se extendió a todo aquello de lo que estos corredores blancos estaban orgullosos. A la gente le llevó bastante tiempo comprender los puntos en común de la historia rusa. Un ejemplo de cambio de actitud son las películas "Peter the First" (1937), "Alexander Nevsky" (1938, etc.).
      En 1947, el 800 aniversario de Moscú se celebró como el aniversario de la capital SOVIÉTICA, en 1956, el 300 aniversario de la reunificación de Ucrania con Rusia fue una celebración de la hermandad de las dos repúblicas de la UNIÓN. Pero cuando en 1962 se celebró el 150 aniversario de la guerra de 1812, la celebración de este aniversario se convirtió en la celebración de la primera fecha solemne de la historia prerrevolucionaria celebrada en la URSS sin ninguna mención abusiva del zarismo, casi lo mismo que en honor al 100 aniversario en 1912. -mi oído.
      1. Olgovich
        Olgovich 19 января 2021 14: 50
        -3
        Cita: Viejo electricista
        Esta edad no es suficiente para ser reconocida como monumento histórico.

        No lo entendí, ya veo: ¡este Monumento-Templo a los HÉROES OV 1812! Con sus nombres, estanterías, etc.

        Fiesta del templo - Día de la Victoria (Navidad) en OV 1812

        Y no importa en qué año se construyó.
        Cita: Viejo electricista
        Las plantas y fábricas simplemente fueron demolidas o convertidas en ruinas.

        ¿Quién necesita esas cosas viejas y obsoletas?
        Cita: Viejo electricista
        a los traidores de Rusia Kolchak

        Los traidores son los que lucharon con él: son apuñalado en la espalda su patria en guerra con los ocupantes, habiendo concluido la traición con ellos
        Cita: Viejo electricista
        En cuanto a las tablas conmemorativas rotas del templo, esto se explica fácilmente. En el momento del colapso del Imperio Ruso, su ejército estaba dividido por un feroz odio mutuo. Cualquier oficial consideraba normal golpear a un soldado o marinero en los dientes.

        ¿Qué tontería? El templo fue demolido por decisión no de los soldados, sino de las AUTORIDADES en el pacífico 1931
        Cita: Viejo electricista
        En 1947, el 800 aniversario de Moscú se celebró como aniversario. SOVIÉTICO ciudades capitales,

        lol riendo Moscúрусский ciudad durante más de SIETE siglos, ¿qué es ...
        Cita: Viejo electricista
        en 1956, el 300 aniversario de la reunificación de Ucrania con Rusia fue una celebración de la hermandad de las dos repúblicas UNION.

        ¿Y quién permitió dividir Rusia en algunas ... dos repúblicas soberanas? amarrar
        1. Electricista viejo
          Electricista viejo 19 января 2021 15: 54
          +1
          Todo está claro contigo. Para usted, los rusos son solo aquellos que fueron vlasovitas y sirvieron como policías. Por lo tanto, es ingenuo esperar que se indigne ante los monumentos de los invasores que quieren destruir Rusia. Les hablaré de uno de esos monumentos.
          El 28 de junio de 1916 (estilo antiguo), con el patrocinio directo de la inteligencia británica residente en Rusia, el coronel Samuel Hoare, y el embajador británico en el Imperio ruso, Buchanan Kolchak, fue nombrado comandante de la Flota del Mar Negro. Esto no fue en absoluto un acto de caridad de los "aliados" a favor del comandante naval "talentoso". Tal nombramiento debe ser visto exclusivamente a través del prisma del hecho de que los llamados "aliados" fueron y son los eternos enemigos acérrimos de Rusia.
          De las memorias del embajador británico en Rusia Buchanan:
          "... El golpe de palacio se discutió abiertamente, y durante una cena en la embajada uno de mis amigos rusos, que ocupaba un alto cargo en el gobierno, me dijo que la única pregunta era si tanto el emperador como la emperatriz serían asesinados o solo el último ..."
          - ¡con tales aliados no hay necesidad de enemigos!
          Winston Churchill sobre su futuro planificado del Imperio Ruso:
          "... Todas las aspiraciones legítimas pueden satisfacerse dentro de una sola Rusia, un estado que consta de varios estados autónomos sobre la base de una federación. Un estado ruso así representaría una amenaza menor para la paz futura de todos los países que una vasta monarquía zarista centralizada. Y ahora es precisamente ese momento en el que, debido a la situación crítica en la que se encuentran todas las partes existentes en Rusia y todas sus fuerzas militares, es posible, con la ayuda de la sabia aplicación de la política de los aliados, dar tal giro a los acontecimientos ... "

          ¿No considera la organización del derrocamiento del zar por parte de los pequeños británicos como una puñalada por la espalda?
          Los eventos posteriores muestran que la protección de Kolchak no fue un accidente. Investigadores independientes creen que en ese momento ya había sido reclutado por la inteligencia británica.
          El 20 de octubre de 1916 (según el nuevo estilo), el acorazado "Emperatriz María" despegó en la rada de la bahía de Sebastopol. Al enterarse de esta explosión, Berlín y Londres se frotaron las manos con igual alegría.
          Lo primero que enfrentó la comisión de investigación fue que el almirante Kolchak hizo un desastre tal en el buque insignia que no encontrará en un campamento gitano. Las violaciones de las Regulaciones Navales sobre el acorazado fueron simplemente atroces. En cualquier flota de cualquier país, son ahorcados por esto, incluso en tiempos de paz. Independientemente de la razón por la que explotó el acorazado, se esperaba que las conclusiones finales de la comisión fueran las más tristes para Kolchak. Y luego, he aquí, ¡la revolución de febrero! El alegre Kolchak informó personalmente a los marineros sobre el curso de los acontecimientos revolucionarios en Petrogrado, y el 5 de marzo (20 de febrero) de 1917 ordenó un desfile y un servicio de oración con motivo del derrocamiento de la autocracia. Naturalmente, después de esto, la investigación sobre la explosión de la "Emperatriz María" se extinguió de inmediato: el Héroe de la Revolución no es un sátrapa zarista para ti, debería estar más allá de toda sospecha. No tengo ninguna duda de que después de eso empezarás a contarme historias sobre el monarquismo de Kolchak.
          En junio de 1917, Kolchak, recordando repentinamente el Reglamento Naval, llevó las relaciones entre marineros y oficiales navales a un punto de ebullición y abandonó a la Flota del Mar Negro a su suerte. La masacre de marineros contra oficiales de la Flota del Mar Negro en el verano de 1917 fue en gran parte su mérito. Tampoco cuenta como una puñalada por la espalda.
          Después de haber abandonado la flota, Kolchak abandonó voluntariamente Rusia y se dirigió a sus patrocinadores en Inglaterra. Casi de inmediato, a pedido del embajador estadounidense en Inglaterra, el "prometedor" almirante de los "aliados" fue enviado a Estados Unidos, donde fue reclutado por la inteligencia diplomática del Departamento de Estado estadounidense. El reclutamiento estuvo a cargo del exsecretario de Estado Eliahu Ruth. Entonces el almirante Kolchak se convirtió en sirviente de dos amos.
          El 18 de noviembre de 1918, Kolchak (en ese momento era un oficial de carrera en el ejército británico) derrocó al Gobierno Provisional de toda Rusia (Directorio Ufa). Poco después de esto, el diputado de la Asamblea Constituyente Nil Fomin y nueve prominentes socialistas revolucionarios y mencheviques, miembros del Directorio, fueron cortados con sables y fusilados por oficiales de Kolchak. No se trata de una declaración estirada del anarquista A. Zheleznyakov "la guardia está cansada" en la clausura de la reunión de la Asamblea Constituyente, sino de un programa de legitimación del nuevo gobierno aceptado con alegría en los círculos de los seguidores modernos de Bulkakhrust.
          Desde el primero hasta el último, Kolchak, que se apropió del título de "Gobernante Supremo", fue un títere en manos de los "aliados". Kolchak no fue considerado por ellos como el gobernante del estado, y el movimiento de la Guardia Blanca en su conjunto no fue percibido por la Entente como una aplicación para la creación de un estado soberano. No eran más que tropas nativas, obedeciendo ciegamente a los colonialistas. En mi opinión, lo más vergonzoso para el movimiento de la Guardia Blanca fue que, a diferencia de, por ejemplo, Polonia y Checoslovaquia, ni siquiera fue invitado como observador a las negociaciones de los ganadores con los derrotados, que terminaron con el Tratado de Versalles. Kolchak no tenía ninguna independencia política. El general Zhanin era el comandante en jefe de los estados aliados en el este de Rusia y en Siberia occidental, y el general Knox era el jefe de la retaguardia y suministros del ejército de Kolchak.
          El 22 de enero de 1919, el presidente estadounidense W. Wilson, en representación de la Entente, propuso consolidar el estatus independiente de los territorios del antiguo Imperio Ruso ocupados por numerosos "gobiernos".
          El 26 de mayo de 1919, el Consejo Supremo de la Entente, de acuerdo con la convención sobre la división de territorios rusos adoptada el 13 de noviembre de 1918, ordenó a Kolchak que renunciara a sus pretensiones sobre una Rusia única e indivisible. Le envió una nota (esencialmente un ultimátum), en la que exigía al "Gobernante Supremo" una negativa por escrito para restaurar el régimen anterior. Aquellos. La Entente no estaba satisfecha no solo con el régimen zarista, sino incluso con el gobierno provisional o cualquier otro gobierno, aunque fuera de toda Rusia. Esto se hizo eco de otra cláusula de la nota, que requería no obstaculizar la libre elección de los órganos de autogobierno local. En condiciones en las que un fuego de todo tipo de separatismo ardía en el país, esto significaba su fin. El 12 de junio de 1919, Kolchak respondió a este ultimátum con su consentimiento por escrito a cada uno de sus puntos por separado.
          En la primavera de 1919, Kolchak había creado un ejército de hasta 400 mil personas (incluidos unos 30 mil oficiales), y había enviado 130-140 mil bayonetas y sables al frente. El resto participó en brutales campañas punitivas contra la población rusa de Siberia, el clásico ejército de ocupación. No en vano Hitler respetaba y apreciaba tanto a la Guardia Blanca. El kolchakismo no fue de ninguna manera una lucha contra el bolchevismo, fue una lucha por la completa destrucción del estado ruso y la población de Rusia para complacer a los invasores.
          En 1999, el tribunal militar del distrito militar de Trans-Baikal (ahora Tribunal del distrito militar de Siberia Oriental), de conformidad con la ley "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política", dictó un fallo según el cual el ex "gobernante supremo" no está sujeto a rehabilitación.
          En la actualidad, en la ciudad de Irkutsk, se ha erigido un monumento a un criminal de guerra y cómplice de los intervencionistas, un oficial de carrera del ejército británico Kolchak, creado con el dinero ensangrentado del grupo del crimen organizado Andreevskaya. El volumen de la causa penal contra la banda Andreev-Novoseltsev es de 275 volúmenes. Se han comprobado 87 episodios de actividad delictiva, incluidos más de 10 asesinatos y unos 50 robos. Andreev todavía está en la lista internacional de buscados. Una clara continuidad de generaciones: un monumento a las mejores personas de Rusia que hemos perdido, erigido por las mejores personas de nuestro tiempo.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 19 января 2021 17: 50
            -3
            Cita: Viejo electricista
            En 1999, el tribunal militar del distrito militar de Trans-Baikal (ahora Tribunal del distrito militar de Siberia Oriental), de conformidad con la ley "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política", dictó un fallo según el cual el ex "gobernante supremo" no está sujeto a rehabilitación.

            en general, es necesario comprender que el ejército blanco no era zarista, estaba dirigido por los que vendieron traicionó al soberano y Rusia, a instancias de los masones de alto nivel ... ¿cuándo hicieron estos "multitud hambrienta de pie en el trono, la libertad del genio y los verdugos de gloria", e incluso traidores al zar Los traidores a la Patria se dieron cuenta de que fueron engañados por los adorables masones franceses e ingleses, luego reunieron parte de la nobleza bajo sus estandartes sin arrepentirse de sus hechos, y no buscando la autocracia, sino una especie de democracia mítica y liberalismo a modelo de Yakovlev Gorbachov y Yeltsin ... de dos males, el pueblo eligió el menor. Solo unos pocos generales fueron fieles al juramento ... lamentablemente, en su mayoría extranjeros, es decir, los rusos resultaron ser traidores, pero parece que los extraños resultaron ser fieles al juramento al zar de Rusia y al pueblo ruso ... bueno, ¿no es una vergüenza para nosotros los rusos? https://topwar.ru/152573-generaly-kotorye-ne-predali-nikolaja-ii.html
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 19 января 2021 20: 53
            +1
            Cita: Viejo electricista
            Les contaré sobre uno de esos monumentos ...

            Gracias por el gran comentario. buena
          3. Olgovich
            Olgovich 19 января 2021 22: 45
            -3
            Cita: Viejo electricista
            En 1999, el tribunal militar del Distrito Militar Trans-Baikal (ahora Tribunal del Distrito Militar de Siberia Oriental), de conformidad con la ley "Sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política", emitió un fallo según el cual el ex "gobernante supremo" no está sujeto a rehabilitación

            No sujeto, por supuesto, porque no fue CONDENADO POR NADIE: fue asesinado por bandidos ordinarios. Por tanto, no la necesita.
            Cita: Viejo electricista
            Actualmente, se erige en Irkutsk un monumento a un criminal de guerra y cómplice de los intervencionistas, un oficial de carrera del ejército británico Kolchak.

            Monumento a un veterano soldado de primera línea y héroe de la RYAV y la Primera Guerra Mundial, portador de órdenes, científico ruso, patriota ruso, gobernante de Rusia y su héroe, que hizo todo lo posible para devolver la libertad y la voluntad al pueblo y al país capturados, para evitar que se dividiera en 15 "repúblicas" y la extinción del pueblo, que sucedió en 1991
  • Alexey ra
    Alexey ra 18 января 2021 13: 51
    +4
    Ascendió gracias a los patrocinadores y donantes rusos, que no escatimaron en sus modestas, y en ocasiones nada modestas, donaciones en aras de la encarnación de las hazañas de los defensores de la Patria en el complejo de estructuras del templo.

    Y el presupuesto de Moscú (2 mil millones para el fondo de la Resurrección) y la región de Moscú (950 millones allí), ¿son patrocinadores o donantes? guiño
    1. Rose capone
      Rose capone 18 января 2021 14: 01
      +7
      El florecimiento de la religión en cualquier país significa una sola cosa: el pueblo tiene muchas más posibilidades de ser escuchado por Dios que por el PRESIDENTE, el Gobierno por los senadores y diputados.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 19 января 2021 11: 17
        -8
        el florecimiento de la religión es el motivo de la mejora de la vida en el país, y la caída de la fe es el motivo de la destrucción del país empobrecido, las viles autoridades de los ladrones en el poder ... ¿por qué? por que vivimos asi Sí, lea los comentarios, incluso aquí, incluso en la cerca de la iglesia en construcción, ¡cuánta ira, abominación en el alma de estas "personas" están dispuestas a crucificar voluntariamente a Cristo mañana! Por eso Dios no nos bendice con una buena vida. La Biblia enseña que si actúas de acuerdo con los mandamientos, amas a Dios y a tu prójimo, prosperarás, y si dejas de amar a Dios y a tu prójimo, perecerás en tu malicia ... (Deuteronomio capítulo 28), y esto funciona y toda la historia es una confirmación de esto, cuando en un estupor ebrio, mataron a Andrei Bogolyubsky, luego enseñaron el yugo mongol. y cuando defendieron al piadoso Basilio el Oscuro, cayó el yugo. Cuando abandonaron a Dios a fines del siglo XIX, se dejaron llevar por el espiritismo y cayeron en la fornicación y el pecado, recibieron la vergüenza de Tsushima, 19 civil y gran patriótico murieron 1917 + 19 millones de personas, y también la mujer española que golpeó a casi toda Europa y destruyó a toda la generación de apóstatas. Cuando, a pesar de las persecuciones trotskistas, no renunciaron a la fe, Dios le dio a Stalin un líder justo y fuerte. Cuando en 20 comenzaron a renunciar a su fe sin ser forzados, vino una sequía y comenzó el colapso de la URSS basado en el amor a la plata y la mezquindad de la gente, y después de una generación cayó la URSS, no cayó por las manos de los traidores de Yakovlev Gorbachev, sino por las manos de la muchedumbre estúpida y sin sentido "que gritaba no necesitamos una gran historia y dáselo a las bragas de encaje como en Europa "(y no estaba en el Maidan, sino en Moscú) ......
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 января 2021 11: 38
          -6
          escriben que no necesitas las iglesias ... pero ¿por qué estás tan preocupado? la iglesia está separada del estado, vive de donaciones privadas, no hay ningún artículo en el presupuesto estatal sobre el financiamiento de la Iglesia Ortodoxa Rusa u otra iglesia, y el presupuesto es la ley. Desafortunadamente, la iglesia también está separada de la escuela, por lo que la escuela que usted llamó a construir aquí es una tontería, no enseña, pero paraliza el alma. La fe en DIOS recoge y estabiliza la conciencia de una persona, la vuelve cuerda, porque una persona recibe el concepto de la unidad del mundo y la objetividad de la realidad, de su lugar en el mundo de Dios, el concepto de las metas y objetivos de su vida, el concepto de los mandamientos y normas de la vida, por lo tanto, esa persona es persistente. y puede pensar lógicamente "Bienaventurado el que cree en él en el mundo". Y viceversa, quien renunció al Dios Único, luego destruyó su conciencia, se desintegró en pedazos paganos, se acercó al esquizofrénico. no es capaz de usar ni siquiera sus conocimientos, sabe que beber es malo, que por la mañana le va a doler la cabeza, que estaba tirado en una zanja y casi se congela ... pero bebe una y otra vez, porque su conciencia no está conectada y no puede separarse de una cosa a otra. .... y bebe del dolor, ¿cómo vas a vivir en la tierra sabiendo que te convertirás en comida de gusanos? ¿Para qué? así los paganos perecen por su propia estupidez, así que gimen y odian a Dios, y derraman su veneno en palabras de blasfemia contra Dios, porque el veneno en sus almas ya está sobre el borde, ¿cuán profunda es la oscuridad que incluso se desborda? porque la vida de los paganos es oscura (porque no hay ateos que tengan una serie de creencias en cosas diferentes (creencia en sí mismo supuestamente omnipotente, creencia en el placer, creencia en el dinero, tal vez la creencia en el comunismo todavía puede estar en su familia ... y así sucesivamente ... .. y verdaderos ateos, es decir, no creen en nada en absoluto, solo son esquizofrénicos y viven en un hospital psiquiátrico.) Todos sus ídolos son débiles y vacilan y caen constantemente, no eres omnipotente, y el placer es solo por un tiempo, etc. y el estrés Para el avivamiento de Rusia, la gente necesita ver la luz, de lo contrario, ¿cómo vivirán? esto no es vida ..... https://allbible.info/bible/sinodal/de/28/
          1. faiver
            faiver 20 января 2021 12: 19
            -1
            ¿Porqué estás tan preocupado? la iglesia está separada del estado, vive de donaciones privadas, no hay un artículo sobre la financiación de la Iglesia Ortodoxa Rusa en el presupuesto estatal
            - no hay artículo, pero hay gastos ... hi
    2. faiver
      faiver 18 января 2021 15: 35
      +4
      no os olvidéis de las "donaciones" voluntarias-obligatorias de personal militar y trabajadores civiles del Ministerio de Defensa en todo el país ....
  • nikvic46
    nikvic46 18 января 2021 14: 41
    +2
    Me alegra ver estos hermosos templos. Me alegra ver a los feligreses ir a estos templos. No debemos permitir que un tipo de religión se eleve por encima de otro. Hay nacionalismo en el discurso en la red. Me temo que todo esto puede deslizarse en las religiones. También estoy en contra del ateísmo militante y viceversa. Nada debe imponerse por la fuerza. Todo el mundo tiene derecho a la fe o al ateísmo.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 19 января 2021 20: 31
      0
      Aunque soy un ateo acérrimo, también disfruto mirar las iglesias cristianas y no cristianas que se construyeron antes de 1917.

      Creo que los sentimientos de los creyentes, así como los sentimientos de los ateos, no deben ser objeto de burla o burla. Y el culpable debe ser castigado.

      La ideología comunista es, de hecho, también una religión. ¿Quién negaría que el comunismo en la Tierra no es un cuento de hadas para las ingenuas clases bajas de la sociedad?

      Y los templos, construidos en el período histórico correspondiente, en ningún caso deben ser destruidos. Por lo tanto, creo que los cristianos que destruyeron templos antiguos y templos de antiguas deidades arias, cometieron actos de vandalismo. Así como los vándalos y comunistas que destruyeron iglesias cristianas.

      Las iglesias comunistas, incluido el mausoleo de Lenin, tampoco pueden ser destruidas (aunque creo que a Lenin le habría ido mejor si no hubiera nacido o muerto en la infancia). Lo mismo ocurre con las mezquitas y otros cultos de carga.

      Pero las creencias religiosas deben ser combatidas, porque realmente embotan a la gente - bueno, lo que una persona normal realmente creería que cierto Dios creó el mundo en 6 días hace unos 7 mil años. Pero esto es lo que piensan cristianos, judíos y musulmanes.

      En otras religiones, los problemas de la creación del mundo y la cronología se indican de forma menos categórica, pero a veces no menos fantástica. Por ejemplo, en la Corea medieval, la gente pensaba que un hombre estaba hecho de un oso. Pero hay cientos, si no miles, de religiones. Hoy en día las personas religiosas son cretinas, ya sea engañadas o pretendiendo ser ladrones.

      La segunda categoría de personas puede ser corregida y encaminada hacia un desarrollo creativo que fortalecerá poderosamente a nuestro país. Por lo tanto, es necesario lidiar con las oficinas religiosas que engañan a la gente. Solo el actual régimen anti-popular no lo hará.

      Si el pueblo de Rusia no cambia su élite política actual, entonces Rusia tiene un camino hacia la extinción, como las antiguas civilizaciones del Medio Oriente, que alguna vez fueron avanzadas, pero ahora se encuentran en el fondo del mundo.
  • faiver
    faiver 18 января 2021 15: 40
    +4
    Aparentemente, durante muchos años los oscurantistas no han visitado este templo, ateos de los años lejanos del siglo pasado.
    - Bueno, sí, no necesitas mucho coraje para escupir a un león muerto, ¿no te avergüenzas del coronel de reserva?
    1. Odiseo
      Odiseo 18 января 2021 17: 15
      +5
      Cita: faiver
      - Bueno, sí, no necesitas mucho coraje para escupir a un león muerto, ¿no te avergüenzas del coronel de reserva?

      Al mismo tiempo, sigue siendo un misterio cómo "los oscurantistas no han visitado este templo durante muchos años". Al parecer, el templo fue teletransportado desde el territorio de la URSS. sonreír
      Y un poco más adelante en el texto, después de las máximas sobre "gente oscura", el autor cambia repentinamente a "enemigo fascista" y "almirantes de la URSS".
      Entonces, el problema aquí no está tanto en la conciencia como en el pluralismo en una sola cabeza ...
  • Andrey Pozdnyakov
    Andrey Pozdnyakov 18 января 2021 16: 08
    +4
    Y también un templo increíblemente hermoso: ¡la Catedral Naval en Kronstadt!
  • tacet
    tacet 18 января 2021 16: 25
    +6
    La Iglesia Ortodoxa Rusa es la estructura comercial más rica de Rusia (será más rica que Gazprom). Mirando la verdad a los ojos, está restaurando esos templos que serán rentables. ¿Por qué necesita esta iglesia en un pueblo con una población de menos de 2000 personas?
    1. Vadim237
      Vadim237 18 января 2021 18: 34
      -7
      "La Iglesia Ortodoxa Rusa es la estructura comercial más rica de Rusia" ¿Por qué no produce nada? Tienen direcciones de turismo agrícola y cosas así, pero no hay negocios serios.
      1. tacet
        tacet 18 января 2021 19: 55
        +3
        Cualquier ceremonia no vale una mala fortuna, ni siquiera un funeral, ni siquiera una boda, ni siquiera un bautizo. No se pagan impuestos. ¿Qué es rentable? Creo que los minoristas con su 500-600% son sumamente tímidos.
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 41
          -1
          Cita: tacet
          ¿Qué es rentable?

          ¿Exactamente qué es? Vamos, de hecho, y no del viento de tu cabeza.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 19 января 2021 21: 03
            +1
            De hecho, la cuestión de la rentabilidad de la Iglesia Ortodoxa en Rusia es un secreto que no todos los altos jerarcas de la Iglesia Ortodoxa Rusa conocen. De alguna manera tuve la oportunidad de hablar de manera cercana y franca sobre los temas financieros de la República de China con el rector de una gran colección de la República de China.

            Cuando se le preguntó cómo se registran los ingresos de su templo, respondió que todos los flujos de efectivo se realizan solo en efectivo. Y cuánto gana su iglesia, solo el abad lo sabe (para algunas cuestiones de robo de asistentes a la iglesia). Pero las autoridades eclesiásticas superiores no solo no conocen los ingresos reales de este concilio, sino que tampoco exigen informes.
            Las autoridades eclesiásticas superiores solo exigen de mi conocido solo un cierto estándar de deducciones para la parte superior, así como + dinero para algunos gastos extraordinarios de la República de China (que en realidad pueden ser inventados). Al mismo tiempo, es casi imposible despedir al rector de la iglesia de acuerdo con los documentos internos de la iglesia. Y convertirse en rector de una iglesia rentable es una tarea más difícil que convertirse en notario. Cientos de miles de verdes son descartados por un lucrativo puesto en la Iglesia Ortodoxa Rusa, y en Moscú y millones.

            Esto significa que una parroquia particular de la Iglesia Ortodoxa Rusa es casi propiedad privada de un rector en particular. Forma el presupuesto del templo, contrata ministros, coro, etc. y asigna su propio salario. Los ingresos de cada templo de la Iglesia Ortodoxa Rusa dependen en gran medida de la ubicación del templo.
            Un amigo mío tiene una iglesia en un pasillo en el territorio de un mercado muy grande en una gran ciudad con un millón de habitantes. Por lo tanto, mi conocido, el abad, tiene unos ingresos muy decentes, por los que viaja al extranjero varias veces al año (durante mis viajes lo conocí). Estudió en el seminario teológico personalmente con Kiryukha, cuando era maestro. Habló mucho sobre Kiryukha.

            Los ingresos y la propiedad de las iglesias y los empleados de la República de China y otras religiones en la Federación de Rusia no están sujetos a impuestos.

            Pero hay templos en pueblos pobres. Los abades de esas iglesias ganan muy poco y, a veces, son realmente pobres. Y hay iglesias en las que los abades solo trabajan a tiempo parcial y, al mismo tiempo, ganan con algo más.

            Para mí, personalmente, como emprendedor, semejante organización de las finanzas en la Iglesia Ortodoxa Rusa me pareció más que extraña. En mi organización, exigí un enfoque uniforme y transparencia en todas las transacciones monetarias. Pero tal organización de las finanzas probablemente sea preferible para la República de China. Hago una analogía con las relaciones feudales en las que se formó la República de China.

            ¿Cree en Dios mi conocido sacerdote-rector de la catedral? No respondió a esta pregunta mía. Pero dijo que el servicio de la iglesia es trabajo. Por su respuesta casi honesta, lo respeto.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 20 января 2021 13: 45
              -3
              Desafortunadamente, la mayor parte de lo que dijiste es cierto. Pero no todos. Por ejemplo, respecto a la supuesta imposibilidad de remover al abad. Esto es muy fácil de hacer, si lo desea.

              Y las raíces de la situación descrita anteriormente con los flujos financieros aún deben buscarse, no en la era del feudalismo. Es más bien una consecuencia de los años 90, cuando tras la dura prensa de las autoridades soviéticas llegó la completa libertad religiosa y económica. Nadie, disculpe la tovtología, se preocupaba por los asuntos de las organizaciones religiosas, incluidas las financieras, gracias a las cuales no solo tenemos el orden de las cosas en la Iglesia Ortodoxa Rusa que usted describió, sino también las sectas que se multiplicaron exponencialmente. Allí, con financiación, por regla general, es mucho más oscuro.

              Pero debes entender que la Iglesia Ortodoxa se llama Santa, no porque haya gente santa. En este sentido, la Iglesia es un corte de la sociedad y hay todo tipo de personas aquí. Cualquiera que haya leído la Biblia prestará atención al hecho de que hubo suficientes delincuentes en este entorno en todo momento, sin excepción (como en otros lugares). El ejemplo más claro es Judas, quien, dicho sea de paso, no se convirtió inmediatamente en tal.

              Los creyentes llaman santa a la Iglesia, porque Santo es Dios y santas son las Verdades que Él trajo al mundo y que la Iglesia preserva. Los santos son solo aquellos que se han convertido en un ejemplo de la encarnación de estas verdades en sus vidas. Pero no todas las personas de la iglesia se esfuerzan por vivir de esta manera. Aquí se necesita una hazaña.

              A esto hay que agregar el hecho de que a finales de los 80 y principios de los 90 ya no había suficientes sacerdotes simplemente catastróficamente, y para solucionar este problema, empezaron a "llevarse" a todos. Como resultado, muchas personas se han convertido en sacerdotes, a veces acaban de cruzar el umbral de la iglesia y aún no han entendido realmente nada en la ortodoxia, o incluso incrédulos, como el abad que nombró, muy probablemente. ¿Cuál es el punto de permanecer en silencio en respuesta a una pregunta sobre la fe en Dios, si tal fe tiene lugar?

              Ahora la situación con el "reclutamiento" de marcos sigue siendo mucho mejor, aunque el problema no se ha resuelto por completo y, lamentablemente, no es el único.

              En cuanto a la "rentabilidad" en general, sólo los grandes monasterios y las grandes parroquias de las ciudades aportan "beneficios", y la escala de estos beneficios, en la mente de personas alejadas del tema, a veces es exagerada, sin importar quién diga algo. Las diócesis y parroquias "ricas" están ubicadas en ciudades y regiones ricas. No hay muchos en nuestro país.
    2. BAI
      BAI 18 января 2021 19: 14
      +4
      ella reconstruye los templos que serán rentables.

      No restaura. Esperando que el estado se restablezca. Sergiev Posad está lleno de bienes inmuebles (iglesias, monasterios, casas) que pertenecen a la Iglesia Ortodoxa Rusa, pero no los restaura. Todos estos edificios son monumentos arquitectónicos y tarde o temprano el estado restaurará la propiedad de la iglesia a expensas del estado. Cuando estos objetos pertenecían al estado, se encontraban en más o menos buenas condiciones y funcionaban como hospitales, edificios residenciales, industriales, etc. Ahora, ruinas, paredes podridas sin techos. Por eso, en la Iglesia Ortodoxa Rusa.
      El edificio que pertenecía a la Iglesia Ortodoxa Rusa y que fue alquilado (hay que ganar dinero) se incendió en 2015. Hasta ahora no se ha realizado ningún trabajo de restauración. Este es el centro de Sergiev Posad. La calle principal. Frente al Lavra.

    3. Artyom Karagodin
      Artyom Karagodin 18 января 2021 20: 39
      -4
      Tonterías, no un comentario, lo siento. ¿De dónde sacas esos datos sobre "Gazprom más rico"? ¿Puede confirmar con detalles?
      1. Inundaciones
        Inundaciones 19 января 2021 10: 17
        -1
        Cita: Artyom Karagodin
        Tonterías, no un comentario, lo siento. ¿De dónde sacas esos datos sobre "Gazprom más rico"? ¿Puede confirmar con detalles?

        Usted, con sus comentarios justos, por decirlo suavemente, no ganará popularidad aquí.
        Aquí les encanta de forma sencilla, sin entrar en detalles:
        Los sacerdotes son sinvergüenzas y sinvergüenzas
        Dios no está en el templo, sino en el alma
        La fe cristiana no es nativa de nosotros
        Y en general no hay Dios
        1. Artyom Karagodin
          Artyom Karagodin 19 января 2021 18: 18
          -3
          ¿Y qué tiene que ver la popularidad con eso? Digo lo que pienso, como todos los demás aquí. Bueno, si no todos, la mayoría.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 20 января 2021 07: 26
            0
            Si la palabra popularidad te suena, llámalo apoyo.
            1. Artyom Karagodin
              Artyom Karagodin 20 января 2021 12: 59
              -2
              No cambia nada.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 20 января 2021 14: 21
                0
                Wrong.
                El apoyo siempre es importante y necesario.
                Por ejemplo, siempre me alegra ver una actitud leal hacia los creyentes en el foro.
                1. Artyom Karagodin
                  Artyom Karagodin 20 января 2021 16: 40
                  -1
                  Solo sé que habrá quienes estarán de acuerdo, por cierto, y también de los no creyentes. Habrá escépticos y habrá quienes salpicarán saliva. Esto sucede en todas partes. ¿Por qué "VO" debería ser una excepción?
    4. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 января 2021 14: 02
      -1
      ¿Eres tesorero y lo sabes todo? y conoces el presupuesto de Gazprom, ... los números en el estudio para no ser tildado de balabol y calumniador!
  • Fedorovich
    Fedorovich 18 января 2021 17: 46
    +1
    Carroña.