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Pérdida del lenguaje de Esopo: un imperio paneuropeo VS Rusia

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Pérdida del lenguaje de Esopo: un imperio paneuropeo VS Rusia

Se han escrito muchos artículos y libros sobre el tema de las pérdidas en la Gran Guerra Patria. Pero, ante todo, es importante comprender: qué es la realidad en ellos y qué no.


Por ello, me propongo analizar y comparar una vez más detenidamente diversas fuentes científicas y publicitarias, así como datos estadísticos sobre este tema. Hemos preparado una serie de artículos al respecto. Y hoy publicamos la primera parte, que estará dedicada a la situación en vísperas de la invasión de la URSS, cuando la Europa unida estaba seriamente imbuida de la ideología de la destrucción de todos los subhumanos de los eslavos.

Primero, definamos un período de tiempo específico que analizaremos. Estamos interesados ​​en la Gran Guerra Patria.

Por tanto, propongo restringirnos al siguiente marco: 22 de junio de 1941 hasta el fin de las hostilidades en Europa.

Las pérdidas de la URSS incluyen las muertes de soldados del Ejército Rojo y ciudadanos soviéticos civiles en este intervalo de tiempo.

Las pérdidas de Alemania consistirán en los nazis muertos y las tropas de los países del bloque del Tercer Reich que lucharon de su lado, así como ciudadanos alemanes comunes. Los números también se limitarán a la fecha de inicio: 22 de junio de 1941. Pero con la fecha final elegida por nosotros como base, digamos de inmediato: será algo difícil para los alemanes calcular las pérdidas. Pero intentémoslo.

El período de la guerra soviético-finlandesa se eliminó deliberadamente de los cálculos. No tendremos en cuenta el daño en la mano de obra durante el período de la "campaña de liberación" del Ejército Rojo.

Repito una vez más que la discusión sobre las pérdidas de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patria no ha disminuido en los 75 años transcurridos desde el día de nuestra Gran Victoria. Y todos estos años este tema se ha politizado excesivamente. Las discusiones en los medios son demasiado emotivas. Y los participantes en la controversia, por regla general, no pueden ponerse de acuerdo sobre las opiniones. Sin mencionar las interminables e interminables batallas violentas sobre esto en Internet. El principal escollo, por regla general, se convierte en la argumentación.

Y todo porque casi todas las familias soviéticas tienen su propio rastro trágico de la Gran Guerra Patria. Y cualquier conversación sobre las víctimas sigue siendo muy dolorosa e inevitablemente personalizada.

A través de la jungla ideológica


En general, para los más nuevos historias Para Rusia, este tema es muy importante, pero discutible. Por supuesto, la búsqueda de la verdad última es una gran cantidad de especialistas limitados en este campo. Y este artículo es solo un intento de acumular una vez más una variedad de datos que se han hecho públicos al respecto. Para recordarle al lector una vez más que la cruda verdad es más cara que los adornos casi políticos. Y debemos buscarlo. Y cuando lo encuentres, compártelo.

El problema es que, por regla general, la búsqueda de datos y cifras reales sobre este tema se complica en dos puntos. En primer lugar, mucha investigación es muy superficial.

Otra dificultad es que todo el tiempo tienes que atravesar la jungla de la ideología. Si en el siglo pasado abundaban los libros, artículos e incluso materiales estadísticos de ideología comunista, en el siglo XXI el periodismo e incluso la literatura científica se tiñen a veces de pasajes anticomunistas con el mismo entusiasmo. Sea como sea, pero la ideologización del tema es obviamente a veces fuera de escala. Y, como regla, esto solo atestigua el hecho de que la verdad en tales documentos está muy lejos.

Cada vez más, la comunidad liberal trata de presentar la guerra de 1941-1945 como una batalla entre dos ideologías o dos dictaduras. Dicen que chocaron dos sistemas totalitarios, que supuestamente se costaron el uno al otro. ¿Qué decir? Es triste leer eso.


Vamos a apartarnos de este tipo de obras liberales de moda. Y veamos la Gran Guerra Patria desde una posición completamente diferente. En este caso, la alineación geopolítica puede considerarse la visión más objetiva.

¿Cómo era Alemania desde un punto de vista geopolítico en vísperas de esa guerra?

El vector de la nación alemana en los años treinta del siglo pasado, de hecho, coincidió exactamente con las aspiraciones originales de la comunidad alemana: ser la primera y principal en Europa. Y luego Alemania luchó poderosamente por un liderazgo indiscutible en el continente. Por supuesto, con sus entonces inclinaciones nazis.

Recordemos cómo este anhelo de hegemonía liberal fue expresado con franqueza en el artículo "Alemania entre las potencias mundiales europeas" (1916) del sociólogo alemán Max Weber:

«nosotros, 70 millones de alemanes, ...debe ser un imperio.

Debemos hacer esto incluso si tenemos miedo de fracasar ".

Fue escrito durante la Primera Guerra Mundial. Pero incluso en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, la actitud de la élite alemana no cambió en absoluto y no cambió en absoluto.

Los científicos afirman que las ambiciones imperiales están en la sangre de los alemanes y que supuestamente están arraigadas en esta nación casi desde el principio de los tiempos.

En general, se acepta que la construcción principal de la ingeniería social de la era de la Alemania nazi es un mito que atrae a Alemania durante la Edad Media e incluso al paganismo. Es por eso que los eventos con tal relleno ideológico movilizan seriamente a la nación.

Pero también hay otro punto de vista. Quienes se adhieren a él creen que el imperio de Carlomagno fue creado por los alemanes. Sus tribus. Y sobre esta base, surgió más tarde el Sacro Imperio Romano de la nación alemana.

Entonces, según esta teoría, la civilización europea fue fundada por esta misma nación, o más bien el Imperio Alemán. También inició el eterno curso agresivo de esta comunidad europea hacia el Este (conocido como el sagrado Drang nach osten). Recordemos que antes de los siglos VIII-X. Prácticamente la mitad de las tierras que ahora se consideran alemanas desde la antigüedad eran propiedad de las tribus eslavas.

Por eso, cuando los alemanes llamaron al proyecto "Plan Barbarroja" para atacar a los bárbaros de la Unión Soviética, no fue en modo alguno una coincidencia o coincidencia.

El mismo paradigma ideológico de la superioridad de la nación alemana como segmento dominante de la civilización europea, de hecho, condujo a dos batallas grandiosas: la Primera y la Segunda Guerra Mundial. Por cierto, durante el estallido de la Segunda Guerra Mundial, aunque por poco tiempo, Alemania realizó su antiguo sueño de primacía en el continente.

Imitación de la resistencia europea


Al mismo tiempo, los alemanes llevaron a cabo su marcha triunfal por Europa con una oposición prácticamente nula de todos los vecinos.

La resistencia de las tropas de los estados europeos (excepto Polonia) fue tan mínima e impotente que podría llamarse más bien una imitación del rechazo a la invasión de los nazis. Los combatientes de los países capturados actuaron como si una pequeña resistencia debiera haber sido más por decencia que por defensa real de su propia soberanía.

Los relatos sobre el movimiento activo de la Resistencia europea se compusieron, aparentemente, con fines puramente propagandísticos y, al parecer, no tenían nada que ver con la realidad. Bueno, una vez más, la tradición exigía que se alimentara el mito de que los pueblos de Europa de una vez por todas se negaron a unirse bajo la bandera de Alemania.

Los propios pueblos de los países esclavizados, quizás, no querían una ocupación alemana. ¿Pero quién está escuchando ahí? Después de todo, las élites aceptaban con absoluta resignación el nuevo poder alemán como un hecho.

Y todo ese mar de literatura escrita sobre las gigantescas pérdidas supuestamente infligidas por el movimiento de resistencia contra los fascistas en Europa es probablemente un engaño y nada más.

También hubo excepciones, por supuesto. Entonces, Yugoslavia, Albania, Polonia y Grecia realmente intentaron luchar contra el régimen fascista.

Y dentro de Alemania, por supuesto, también había suficiente gente insatisfecha. Entonces, solo por alguna razón, ni en los países de las excepciones, ni en el mismo Berlín, no funcionó de alguna manera con una protesta nacional. En el contexto de un país, nación, comunidad y estado, por desgracia, en Europa no se resistió a los fascistas.

Pasemos a las cifras de pérdidas.

Basta pensar, durante los cinco años de guerra, en todos esos franceses nativos que se unieron voluntariamente a las filas de los fascistas y aplastaron violentamente a la Unión, las pérdidas ascendieron a 50 mil.

Y entre sus oponentes reales se encuentran los mismos franceses, pero que, sin embargo, se atrevieron a expresar su descontento con el régimen alemán y se unieron a las filas del movimiento de Resistencia francés, 20 mil personas se entregaron a la lucha contra la ideología del fascismo durante todo un período militar de cinco años.

50: 20.

Sí, este es solo el lenguaje ascético de la pérdida.

Pero, debes admitir, cuán asombrosa, seca y objetivamente demuestra la cruda verdad sobre nuestra Gran Guerra Patria ... Y sobre la verdadera escala de la resistencia francesa, por ejemplo.


Es bien sabido que en el pasado era costumbre exagerar la escala de la Resistencia. Incluso los hipertrofia.

Esto fue exigido por la ideología de la solidaridad. Por tanto, era necesario cantar sobre el hecho de que toda Europa se solidarizaba con los rusos en la lucha contra la hidra del fascismo. ¿Pero fue realmente así?

Es especialmente importante hacer estas preguntas ahora, cuando la Europa de hoy grita más fuerte y más furiosamente que vivieron felices para siempre bajo los nazis, y resulta que Rusia con su Bandera Roja sobre el Reichstag no los liberó de esta plaga, sino que vino y ocupó. Al mismo tiempo, una vez más, no se debe olvidar que esto se grita hoy en el frenesí rusofóbico, principalmente por las élites de los países europeos.

Entonces, ¿quién resistió al fascismo en la práctica?

Como se mencionó anteriormente, solo los cuatro países tachados de bárbaros. Para la mentalidad de los pueblos de estos cuatro estados en el territorio de Europa (Yugoslavia, Albania, Polonia y Grecia), aquellos valores europeos que se promovieron como de moda, modernos y civilizacionales en esos años eran algo ajenos. Además, las costumbres, el estilo de vida y las tradiciones de estos cuatro países eran, como dirían hoy, tradicionales y patriarcales. Y a su manera, el orden fascista "no tradicional" de la nueva potencia europea contradecía entonces fundamentalmente su código cultural. A partir de ahí, al parecer, ya se rebeló contra los ocupantes alemanes.

Y el resto, absolutamente resignado y casi sin indignación, casi todo el continente europeo en vísperas de 1941 se fusionó en el nuevo imperio liderado por Alemania.

Y cuando Alemania, como líder de este nuevo imperio europeo, inició una guerra con la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, casi la mitad de los veinte países de Europa entraron inmediatamente en esta guerra. Italia, Noruega, Hungría, Rumania, Eslovaquia, Finlandia, Croacia, España y Dinamarca (los dos últimos países sin una declaración formal de guerra). Todos enviaron sus fuerzas armadas al Frente Oriental.

¿Y el resto de Europa?

Entonces tampoco se quedaron al margen. Por supuesto, no enviaron formalmente fuerzas armadas contra la URSS. Pero, como corresponde a cualquier componente de un nuevo imperio unificado europeo, todos ganaron con su líder, Alemania.

Cultivaron pan para ella, cosieron ropa, trabajaron en fábricas militares, acuñaron dinero, abrieron bancos y hospitales. Pero qué no hicieron por sus nuevos amos nazis: todo por el frente alemán, todo por la victoria del fascismo. ¿No lo es?

En otras palabras, toda Europa se convirtió en un solo puño, en una retaguardia confiable y fuerte de los fascistas que luchaban contra la URSS. Y no debemos olvidarnos de esto hoy.

El verdadero papel de los países satélites europeos de la Alemania fascista debería contarse cada vez más a menudo.

Para disipar no solo esos mitos ideológicos y clichés propagandísticos que camuflaban la verdad sobre esa guerra nuestra, sino también una visión distorsionada de los hechos reales de la Europa de esa época.

Aquí hay un ejemplo.

En noviembre de 1942, los británicos y los estadounidenses lucharon contra los franceses, no contra los nazis. En el norte de África, los aliados bajo el mando de Eisenhower derrotaron a un ejército de 200 franceses.

La victoria fue rápida allí. Ya que hubo una orden de Jean Darlan a las tropas francesas de rendirse. Por la clara superioridad de los aliados en mano de obra.

Sin embargo, en la crónica de pérdidas aparece que en esas hostilidades murieron los siguientes:

Estadounidenses - 584,

Ingleses - 597,

Francés - 1.

Estas cifras son escasas, pero veraces, sugieren que las realidades de la Segunda Guerra Mundial fueron de hecho más multifacéticas y más confusas de lo que suele parecer.

O aquí hay algunos números más. Que, digan lo que digan, pero mucho más elocuentes que las palabras.

Unidad paneuropea contra Rusia


Se sabe que durante las batallas en el Frente Oriental, el Ejército Rojo capturó a 500 mil prisioneros que tenían la ciudadanía de países que no habían declarado oficialmente la guerra a la URSS y, por así decirlo, no habían luchado con la Unión en ese momento.

¿Cómo entender esto?

Hoy los llamarían mercenarios o voluntarios que luchan por Hitler en nuestros campos rusos.

Pero, no importa cómo alguien quiera ocultar esto, el hecho sigue siendo: medio millón de matones de la Wehrmacht fueron puestos en armas por la mitad de Europa que supuestamente no luchó con nosotros en absoluto.

Por supuesto, algunos se paran con justicia: dicen que fueron forzados, forzados, cogidos por el cuello.

Pero todo el problema es que la versión de medio millón de contingente militar de las víctimas de la violencia exclusivamente alemana en las tropas de la Wehrmacht es completamente descartada por los expertos.

Los alemanes no eran idiotas. Para un contingente con una reputación tan poco confiable, el camino hacia el frente se cerró en el siglo pasado.


Citamos estas cifras como recordatorio de que el ejército de Hitler que atacó a la URSS era multinacional. Y, de hecho, fue, franca y honestamente, paneuropeo.

Y mientras esta masa sedienta de sangre ganara una batalla tras otra en el territorio de Rusia, toda Europa, tanto en términos materiales, militares y espirituales, estaba total y completamente del lado de su líder europeo.

En confirmación, aquí están las palabras de su líder europeo más común, Adolf Hitler, que fueron grabadas por Franz Halder el 30.06.1941 de junio de XNUMX:

«Unidad europea como resultado guerra conjunta contra Rusia".

Es decir, esta unidad de Europa se formó precisamente, en otras palabras, y se logró precisamente mediante un ataque conjunto contra nosotros, contra la URSS / Rusia.

De acuerdo, ¡qué valoración más correcta del estado real de las cosas! ¡Qué alineación geopolítica más franca y precisa!

De hecho, las tareas de la guerra con la URSS fueron realizadas no solo por los alemanes. A espaldas de los fascistas, 300 millones de habitantes de la entonces Europa también trabajaron en la guerra. Trabajaron juntos, trabajaron juntos y persiguieron los mismos objetivos juntos.

Por supuesto, no debemos olvidar que algunos de estos trescientos millones de europeos sirvieron al Tercer Reich, que luego lucharon con nosotros, absolutamente voluntariamente, y alguien, involuntariamente y obligado.

Sea como fuere, Europa (o el imperio europeo) se unió entonces precisamente por el bien de la destrucción de la Unión.

Veamos los números nuevamente.

Apoyándose en Europa (continental), los nazis movilizaron a una cuarta parte de la población (25%) al ejército. Mientras que la URSS sólo pudo poner en armas al 17% de sus habitantes.

25: 17.

Es decir, decenas de millones de trabajadores de la llamada civilización europea, de hecho, forjaron el poderío técnico y la fuerza militar, y también garantizaron el suministro del ejército que atacó a la URSS el 22 de junio de 1941.

¿Por qué recordamos esto?

Afirmar que la URSS en la Gran Guerra Patria luchó no solo con el Tercer Reich. Y no solo con Alemania.

La guerra se libró prácticamente y de hecho, con toda la Europa continental.

Luego, los manipuladores de la rusofobia primordial de los europeos alimentaron hábilmente los horrores del bolchevismo.

No es ningún secreto que en aquellos días el comunismo se presentaba a los habitantes de Europa como una "bestia terrible". Infectados con virus de propaganda, los europeos fueron a luchar contra Rusia principalmente por razones ideológicas. Lucharon en nuestra tierra con el comunismo, como con una hidra maldita y como una ideología que odian hasta la médula.

Y además, los europeos, como los alemanes, incluso más que el comunismo odiaban a los bárbaros eslavos en general. Franca y sinceramente nos consideraban inferiores.

Lo cual, por supuesto, fue facilitado por las tecnologías de los entonces ingenieros sociales, introduciendo en la conciencia de los habitantes de Europa los paradigmas de su absoluta superioridad racial sobre los infrahumanos eslavos.

Pero culpar de todo únicamente a los zombis y al engaño ideológico de los europeos por parte de algunos titiriteros, por supuesto, no vale la pena. Ellos mismos, como muestra la práctica actual, estaban siempre dispuestos a deshacerse de su reprimida rusofobia interna por el momento, pero constante e inalienable, en cualquier momento adecuado.

No, no era una especie de odio puramente artificial incitado desde fuera. Y algo primordial, natural y que vive constantemente en la mente de los habitantes de una Europa unida, un sentimiento de superioridad propia y de exclusividad absoluta, que Hitler y sus cómplices solo explotaron, provocaron, nutrieron y calentaron.

Por eso es tan peligroso, en nuestra opinión, que ahora (en 2021) los intentos de una Europa unida moderna (bajo el liderazgo, por cierto, del mismo país) vuelvan a formar deliberadamente la misma imagen del enemigo: Rusia bajo la misma bandera de proteger los valores europeos comunes. claro, para ellos (así como hace casi un siglo) "al revés", etc.

Eche un vistazo a lo que Reinhard Rurup (1941) escribe sobre esto en el libro "La guerra de Alemania contra la Unión Soviética 1945-1991":

“En muchos documentos del Tercer Reich se imprimió la imagen del enemigo - Rusoprofundamente arraigado en la historia y la sociedad germánicas.

Estos puntos de vista fueron compartidos incluso por los oficiales y soldados que no estaban convencidos o entusiasmados por los nazis.

Ellos (estos soldados y oficiales) también compartían la idea de la "lucha eterna" de los alemanes ... sobre la protección de la cultura europea de las "hordas asiáticas", sobre la vocación cultural y el derecho a gobernar de los alemanes en el Este.

La imagen de un enemigo de este tipo estaba muy extendido en Alemania, pertenecía a "valores espirituales".

Este tipo de formateo de la conciencia era en ese momento característico no solo de la población alemana. La inclinación geopolítica era entonces inherente a toda Europa.

Las legiones y divisiones de todo tipo, que luego se multiplicaron como hongos, defendieron sus propios valores europeos:

SS escandinavo "Nordland",

"Langemark" belga-flamenco,

Francés "Carlomagno", etc.

Pero desde el 22 de junio de 1941, por alguna razón, todos lucharon por los valores de su civilización europea no en su tierra natal, sino lejos, lejos de su tierra natal: ¿en Bielorrusia, Ucrania y aquí en Rusia?

En el libro “Resultados de la Segunda Guerra Mundial. Conclusiones de los vencidos ”(1953), profesor alemán G.K. Pfeffer escribe:

“La mayoría de los voluntarios de Europa Occidental fueron al Frente Oriental porque vieron en este común tarea para todo Occidente ".

¿Resulta que a día de hoy, sin dejar de repetir sobre su ilustración y civilización en comparación con la bárbara y atrasada Rusia, esa misma Europa continental unida liderada por Alemania el 22 de junio de 1941 llegó con una guerra a nuestra tierra natal?

¿Y fue esta civilización europea unida la que luchó en nuestros bosques de abedules rusos y en el polo ruso precisamente como una horda de superhumanos con subhumanos, o más bien, con todo un estado de tan bárbaros subhumanos - con Rusia (que en esos años se llamaba URSS)?

La Gran Guerra Patria, al parecer, nunca fue un choque de dos dictaduras o dos regímenes totalitarios, como dibujaron los ideólogos y los ingenieros sociales.

En realidad, era una construcción geopolítica completamente diferente. Y esto se demuestra mejor con las cifras de pérdidas.

En los siguientes artículos analizaremos diversas fuentes con cifras específicas de las pérdidas de la URSS y la Wehrmacht en la Gran Guerra Patria. E intentaremos desentrañar el lenguaje esópico de los números secos.

To be continued ...
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172 comentarios
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  1. hohol95
    hohol95 18 января 2021 11: 44
    +1
    Y ni un solo comentario. Esperaré la continuación hi .
    Pero otros autores ya se han involucrado en el cálculo de pérdidas en AO y su tarea resultó ser muy difícil. Prácticamente no factible.
    ¿Habrá registros de civiles de Finlandia, Hungría, Rumania, Eslovaquia? ¿Y cómo tener en cuenta a los mismos civiles que murieron en el bombardeo de la aviación aliada?
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 января 2021 13: 39
      + 12
      La URSS derrotó a la Unión Europea de Hitler, pero matamos a muy pocos euro-fascistas. Era necesario, como los estadounidenses, llevar a la Europa bárbara a la Edad de Piedra con bombardeos de alfombra. Y ahora, los descendientes de los nedobitki fascistas no afilarían sus cuchillos contra los descendientes de los vencedores.
      1. hohol95
        hohol95 18 января 2021 16: 33
        +1
        ¿Dónde podría la Fuerza Aérea del Ejército Rojo conseguir cientos de bombarderos de largo alcance para tal escenario? Por desgracia, nuestra industria no pudo producir simultáneamente en las cantidades requeridas toda la nomenclatura requerida para la Fuerza Aérea. Motores ... que no estaban allí.
        1. Cebolla
          Cebolla 18 января 2021 18: 14
          +4
          Podríamos poner la artillería en posición e igualar (no solo preparar el asalto, sino igualar) cada uno de sus asentamientos antes del asalto de manera mucho más uniforme que los Yankees con la ayuda de la aviación.
          En cambio, sacrificamos a nuestros soldados "para preservar los invaluables monumentos arquitectónicos" de sus ciudades. Lea, por ejemplo, sobre la captura de Praga. El propio Konev llamó inequívocamente a la preservación de la ciudad una prioridad durante el asalto.
          1. hohol95
            hohol95 18 января 2021 18: 57
            -2
            Para casas de piedra con paredes de casi un metro de mampostería, ¿qué calibres se requerirían? ¿Y cuántas conchas? Y esos proyectiles valdrían la pena. Como dijo un artillero veterano, un proyectil, un par de buenas botas de cuero. Este es solo un calibre de 122 mm. ¿Y si 152, 203, 210, 280, 305 mm? Así que hay que producir las herramientas, los casquillos para ellas, y lo principal es moverlas entonces no con tractores del tipo S-65, ¡con tractores más rápidos! ¿Estaban disponibles esos tractores?
            1. Cebolla
              Cebolla 18 января 2021 19: 46
              +6
              Sería más barato que construir bombarderos, llenarlos de combustible y producir bombas para ellos.
              Sería más barato que pagar el asalto de estas ciudades con la vida de nuestra gente.
              Además, sería muchas veces más barato que un nuevo enfrentamiento con ellos.
              Si está tratando de decir que nosotros, después de haber venido a Europpa, no teníamos los medios para destruir sus ciudades, entonces simplemente está delirando.
              1. hohol95
                hohol95 18 января 2021 22: 18
                -1
                Si cree que mi opinión es una tontería, entonces la conversación no funcionará. ¡Todos tendrán su propia opinión!
                1. Cebolla
                  Cebolla 18 января 2021 23: 19
                  +6
                  Operación ofensiva de Berlín. En la zona ofensiva de 2 frentes (primer bielorruso y primer ucraniano), se concentraron más de 9 mil cañones y morteros, mil quinientas instalaciones de artillería de cohetes. ¡En sectores clave, más de 1 toneladas de municiones cayeron en 350 km del frente! Debe entenderse que todo esto, principalmente, recayó en los contornos exteriores de la defensa de Berlín, mientras que la ciudad misma fue luego destruida por el fuego de apoyo de artillería y tanques. Pero aun así, los resultados del trabajo de artillería son impresionantes (las fotos y los videos abundan en Internet; mire cómo las paredes de "ladrillo de un metro de altura" se oponían a nuestra artillería). Ahora imagínense si, después de ocupar los contornos exteriores, las tropas se detuvieran y se preparara un nuevo bombardeo de artillería, después de lo cual la ciudad misma recibiría no solo el fuego de apoyo de nuestro arte, sino las mismas 350 toneladas de proyectiles por km. ¿Qué quedaría entonces de esas ciudades?

                  Permítanme recordarles que esto es exactamente lo que Hitler iba a hacer con Leningrado, habiéndose acercado al campo de tiro no solo de la artillería de largo alcance (lo que no pudo hacer). Al mismo tiempo, había suficiente aviación para un pequeño Stalingrado. E iban a destruir Leningrado con artillería.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 января 2021 05: 23
                    -8
                    ¿O quizás algunos de nuestros líderes militares necesitaban apaciguar su propio ardor y orgullo? ¿Y prestar más atención a la situación de la inteligencia? ¿Sirven algunos soldados de acuerdo con la carta?
                    Primero, tuvimos que empezar por nosotros mismos.
                    1. Cebolla
                      Cebolla 19 января 2021 18: 05
                      -1
                      Sé exactamente lo que hay que hacer primero. Primero, los descendientes agradecidos, especialmente aquellos que no se distinguen por sus habilidades intelectuales, deben pensar varias veces antes de formular su valiosa opinión sobre eventos pasados. Esto es simplemente necesario para no distorsionar inadvertidamente la idea de una página tan importante en nuestra historia.

                      Usted, por ejemplo, con una tensión suficiente de su intelecto, bien podría llegar a la conclusión de que una cosa no interfiere con la otra, al menos. Es imperativo mejorar las habilidades y habilidades correspondientes al puesto que ocupa. Y no solo en el ejército. Pero la propuesta de reemplazarlos con un bombardeo de artillería más poderoso en este caso es una completa tontería. ¿Por qué debería uno excluir necesariamente al otro?

                      ¿No podría usted mismo haber abordado seriamente el tema en discusión y llegar de manera independiente a esta idea simple y comprensible? ¿Qué te hizo, contrariamente a la lógica y al sentido común, distorsionar la realidad? ¿Cómo te sientes después de eso?
                      1. hohol95
                        hohol95 19 января 2021 18: 11
                        -3
                        estáblecido, estáblecido, estáblecido, salida a 5 +++! ¿Cómo decidí reemplazar el bombardeo de artillería? Recordar.
                      2. Cebolla
                        Cebolla 19 января 2021 18: 39
                        -1
                        Puedes volver a leer tu mensaje tú mismo, ¿no?
                      3. hohol95
                        hohol95 19 января 2021 20: 15
                        0
                        ¿Quizás debería volver a leer la literatura sobre la Gran Guerra Patria? ¿O vas a lanzarme "cuentos de propaganda" con la esperanza de golpear mi "corazón de piedra"?
                        ¿Quién es responsable de las pérdidas en la cara sur del Kursk Bulge? ¿Quién en 1942 anhelaba Jarkov y luego se retiraba rápidamente a Stalingrado, quien personalmente se jactaba de "torcerle el cuello al alemán" después de la victoria en Moscú, y qué resultó de ese "alarde"? ¿Cuánta mano de obra y recursos se perdieron en la batalla por Rzhev? ¿Quién decidió crear formaciones nacionales, que dispersaron "bosque de ktov, y quién para leña"? ¿Han peleado mucho?
                        Y si analiza las acciones de las flotas, entonces, en general, puede cubrirse de canas. En los comandantes de KBF y KChF y su cuartel general, ¡solo los paralizados no arrojan flechas!
                        Aquí, analizando estos propios problemas de mando y ejecución de órdenes, ¡honramos la memoria de aquellos que, a pesar de todo esto, llegaron a Berlín e izaron allí la Bandera de la Victoria!
                      4. Cebolla
                        Cebolla 22 января 2021 19: 07
                        +2
                        Traducción del tema en "problemas de comando", un recibo por la imposibilidad de discutir el tema anterior. Se necesita coraje y conciencia para hacerlo directamente. Como puede ver, no todos los tienen.
                      5. hohol95
                        hohol95 22 января 2021 20: 12
                        -2
                        ¿No es un problema de mando dejar sus territorios y ciudadanos bajo la ocupación del enemigo ??? ¿O no inspiró la propaganda: "Con poca sangre en tierra extranjera"?
                        Solo la guerra con los finlandeses enfrió un poco a algunos exaltados.
                2. Rafidin
                  Rafidin 4 archivo 2021 00: 01
                  0
                  Y ahora, de nuevo, tienen planes madurando. No pueden vivir en paz si los rusos no los tienen un par de veces en un siglo.
            2. boris epstein
              boris epstein 20 января 2021 15: 50
              +1
              Humillaron el orgullo y prestaron atención al estado de las cosas en inteligencia. En particular, determinaron las posiciones de las baterías de artillería alemanas y luego libraron una batalla de contrabatería. Los acorazados de la Flota del Báltico, los acorazados Revolución de Octubre (12 cañones de 305 mm) y Marat (también 12 cañones), estaban en acción. Incluso después de que fue dañado en 1942 (se arrancó la parte de la nariz con la torreta de calibre principal y la superestructura), se levantó y las 3 torretas de calibre principal restantes (9 cañones de 305 mm) continuaron disparando. El poeta de Leningrado escribió: "Golpea al enemigo con torretas de cañón. "Marat" semi-sumergido ". Y también estaban los cruceros "Kirov" y "Maxim Gorky": 9 cañones cada uno con un calibre de 180 mm, había baterías costeras de Kronstadt, fuertes Krasnaya Gorka y Seraya Horse, baterías de ferrocarril, había cañones destructores de 130 mm. La lucha contra la batería fue dirigida por el general Govorov, quien se graduó de la Academia de Artillería Mikhailovskaya antes de la guerra.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2021 17: 06
                -2
                ¡Alguien humilló su orgullo, se estudió a sí mismo y "espió" a los demás! Pero no negará el hecho de que en 1941-1942 e incluso en 1943, nuestros comandantes militares en muchos niveles se crearon problemas sin molestar su cerebro con algunas reflexiones analíticas. Un ejemplo sorprendente es Prokhorovka. ¿Por qué en la cara norte los alemanes no pudieron romper las defensas y en el sur crearon una amenaza muy seria para las tropas de Vatutin? ¿Por qué los alemanes tomaron la supremacía aérea desde las primeras horas y tuvieron que ser derribados del cielo con sangre muy generosa? Pero nos estábamos preparando para las batallas con gran detalle.
                Citaste como ejemplo el combate a contrabatería durante la defensa de Leningrado. Buen ejemplo. Pero, ¿cómo llegó el alemán a la "Cuna de la Revolución"? ¿Por qué no lo detuvieron? ¿Por qué se fortaleció el sistema de defensa aérea de Leningrado y Kronstadt solo después de la destrucción del acorazado "Marat"?
              2. boris epstein
                boris epstein 20 января 2021 17: 56
                +2
                "¿Pero cómo llegaron los alemanes a la Cuna de la Revolución?"
                Estás caminando por la calle. Hacia el compañero. Ni uno ni otro te golpea en la cara, y luego continúa de lleno. Tú tampoco eres un debilucho, pero él tiene la iniciativa, y no conoces sus planes TÁCTICOS. Al final, lo detienes (Moscú, Stalingrado).
                Sobre la cara sur de Vatutin y Prokhorovka Rotmistrov. Errores de los comandantes. ¿O los alemanes, británicos, franceses, estadounidenses no los hicieron? ¿Dar ejemplos? Pearl Harbor. Los japoneses vencieron a los estadounidenses en el Océano Pacífico tanto como los alemanes a nosotros: Dunkerque, Grecia, Creta, Pasaje de Kasseria, Monte Cassino, Nápoles, Operación Market Garden y el Tigris, pogrom en las Ardenas ... Y cómo Rommel condujo por el desierto y entró una cola y una melena tres veces la fuerza de los ingleses, hasta que Montgomery tomó el mando? Por cierto, fue contra Vatutin donde se concentró la mayor parte de los Tigres y Panteras.
                "¿Por qué se fortaleció el sistema de defensa aérea de Leningrado y Kronstadt solo después de la destrucción del acorazado Marat?"
                ¿Y por qué Goering prometió proporcionar al grupo de Stalingrado transporte aéreo con todo lo necesario y no pudo?
                A ti y a los tuyos les encanta abrir una herida persistente, pero el Ejército Rojo ganó las batallas de Stalingrado y Kursk. Después de la Batalla de Kursk, Guderian dijo que el Ejército Rojo rompió la parte trasera del Pantsewaffe, y luego se produjo la liberación de Sebastopol en cuatro días (y su tan cacareada Manstein la asaltó tres veces en 350 días), el mismo Manstein no logró abrirse paso hasta el cerco en Stalingrado y también falló en la Operación Ciudadela. , Operación Bagration, Batalla de Korsun-Shevchenko, Operación Jassy-Kishinev, derrota del 6º Ejército Panzer SS de Dietrich en Balaton, captura de Kingsberg, forzamiento del Oder, captura de Berlín, derrota del Ejército Kwantung.
              3. hohol95
                hohol95 20 января 2021 18: 43
                -2
                ¡El comienzo de su comentario es similar a lo que alguna vez fue escrito por cierta persona bajo el seudónimo de Rezun!
                Y ante los hechos con los que finaliza su comentario, hubo que derramar ríos de sangre. Y dejar a millones de ciudadanos soviéticos en la ocupación. ¡Miles de los cuales serán destruidos o robados!
                El alemán, imaginándose a sí mismo como un "superhombre", comenzó a cometer errores estratégicos, y la composición del Ejército Rojo de privado a general comenzó a pensar, analizar, planificar. Planificar y prepararse de manera competente para las operaciones planificadas. Eso es todo.
                Los japoneses también se sintieron muy decepcionados por su orgullo y fe en el espíritu samurái del ejército. ¡Y entonces ni los "Pétalos explosivos de Sakura" y la creencia en el "Viento Divino" ni el origen Divino del Emperador pudieron ayudarlos!
              4. hohol95
                hohol95 20 января 2021 18: 48
                -2
                Dejemos fuera del diálogo el análisis de los "bajíos" de británicos y estadounidenses. Su orgullo no era menos que el de los japoneses. ¡Solo ayudó la ganancia numérica y económica! Por las lesiones, solo fruncieron el ceño, como con un dolor de muelas, ¡y continuaron construyendo equipos para compuestos nuevos y nuevos!
              5. boris epstein
                boris epstein 21 января 2021 17: 19
                0
                No dejaremos atrás bancos de alemanes, británicos, franceses y estadounidenses. Todos, incluidos los comandantes soviéticos, son personas vivas y las personas vivas tienden a cometer errores, por lo que es necesario acercarse a todos con UNA medida, y no sacar e inflar los errores de solo los comandantes SOVIÉTICOS.
              6. hohol95
                hohol95 21 января 2021 18: 19
                -2
                Entonces hay que recordar a los polacos. Y los británicos y estadounidenses en general todavía "lavarán los huesos" para los frentes del Lejano Oriente y el Pacífico. Especialmente el problema de Singapur. ¡Los japoneses tomaron amablemente a los comandantes británicos "arap"!
                ¿Vamos a desmantelar el mando chino? Kuomintang.
              7. boris epstein
                boris epstein 21 января 2021 18: 36
                +1
                Si, lo haremos. Y precisamente para conocer la historia no de forma selectiva, sino COMPLETAMENTE. Además, los japoneses no llevaron Singapur "al arap", sino que fueron con equipo militar a la fortaleza donde los británicos no habrían podido pasar y privaron a los británicos de cobertura del acorazado y crucero de batalla británicos de aviación hundidos en el mar.
                Y recordaremos a los polacos por su ambición injustificada y su negativa a permitir que el Ejército Rojo en 1939 alcanzara la línea de contacto con la Wehrmacht. Al fin y al cabo, se determinaron los pasillos de paso, se coordinó el control con los británicos, polacos y franceses, es decir, el Ejército Rojo no pudo haber producido ninguna influencia (ni militar ni política), porque en ese caso no pudo haber habido Guerra Mundial. Yo en absoluto. Y el comando chino será desmantelado. Y no solo el Kuomintang, sino también el maoísta.
                Y los estadounidenses y los ingleses se lavarán los huesos, tanto por subestimar el papel de los portaaviones y los aviones basados ​​en portaaviones antes de la guerra, como por Lend-Lease, que terminó en momentos críticos en el frente soviético-alemán (la rendición de la caravana PQ-17 a los alemanes para ser destrozada por los alemanes) en este contexto, el papel del Ejército Rojo, sus comandantes y líderes de la URSS se revelará más claramente.
              8. hohol95
                hohol95 21 января 2021 19: 49
                -2
                Ya sabes. Todo esto es excelente. Pero todavía no tengo la intención de dejar mi trabajo. ¡Y tan solo 2 meses en un lugar nuevo! Si desea arreglar una disputa, escriba a su página personal. No es necesario llenar el hilo de este artículo con comentarios.
                PD: ¿Entonces PQ17 no es equivalente al "Pasaje de Tallin" para usted?
              9. boris epstein
                boris epstein 22 января 2021 15: 08
                0
                Había una película llamada "Going away".
              10. hohol95
                hohol95 22 января 2021 18: 34
                -2
                Y hay un proverbio: "La palabra es plata. ¡El silencio es ORO!"
              11. boris epstein
                boris epstein 23 января 2021 15: 38
                0
                Pues cállate.
              12. boris epstein
                boris epstein 23 января 2021 15: 45
                0
                Habiendo perdido en una disputa en todos los aspectos, el ucraniano ni siquiera pudo irse maravillosamente, nominó. Bueno, no tengo menos sin ninguna razón, aunque hubo un argumento HONESTO, no puse ni un solo menos. Ahora obtén una respuesta.
              13. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 24 января 2021 23: 39
                -1
                Cita: Boris Epstein
                Perdido en una disputa sobre todos los artículos


                Simplemente evitó un argumento inútil que implicaba una discusión sobre los errores del Kuomintang. riendo
    2. DesToeR
      DesToeR 21 января 2021 20: 15
      +1
      Cita: Boris Epstein
      Y luego, en este contexto, se revelará más claramente el papel del Ejército Rojo, sus comandantes y líderes de la URSS.

      ¡Bien dicho! Como dicen, todo se aprende por comparación.
  • hohol95
    hohol95 19 января 2021 09: 38
    -2
    Mire la información sobre las armas soviéticas de poder especial, su número en 1944 y la cantidad de municiones para ellas. Los alemanes en Leningrado reunieron una masa de artillería de gran calibre. Pero para ellos no fue crítico. Tenían muchas más armas de este tipo que el Ejército Rojo. ¿O cree que nuestros artilleros podrían haber arrasado todo hasta el suelo solo con la ayuda del ZIS-3?
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 19 января 2021 10: 10
      +2
      ¿O cree que nuestros artilleros podrían haber arrasado todo hasta el suelo solo con la ayuda del ZIS-3?

      Alexey, ¿necesitas esta disputa? Claramente no es productivo ... No vas a probar nada, y así puedes ver. bebidas
      1. hohol95
        hohol95 19 января 2021 10: 16
        -2
        Ayer estaba claro. Tan solo un poco enganchado con un ciudadano. Lo principal para comentar sobre nuestros líderes militares y soldados, nadie objetó, ¡pero las desventajas se pegaron como una liebre a un zorro en una broma vulgar! riendo
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 января 2021 10: 23
        0
        como una liebre a un zorro de golpes en una broma vulgar!

        Corrigí todo lo que pude, pero hay muchos y estoy solo. ¡Cuidado con discutir con "expertos"! bebidas Como en ese chiste: "No lograrás nada, pero come heces gratis" riendo
      3. hohol95
        hohol95 19 января 2021 10: 26
        0
        Yo no discuto. Y tampoco quiero ser como los monos de la caricatura de Madagascar. Allí, uno invita al otro a ir a una conferencia y dejar al conferenciante con las deposiciones. riendo
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 19 января 2021 10: 30
        +1
        Allí, uno invita al otro a ir a una conferencia y dejar al conferenciante con las deposiciones.

        ¡Pero qué manera de relajarse! riendo
      5. hohol95
        hohol95 19 января 2021 10: 44
        0
        Prefiero "limpiar el karma de la negatividad y limpiar mis chakras" de manera diferente. bebidas No soy un mono de zoológico estadounidense.
      6. hohol95
        hohol95 19 января 2021 20: 21
        0
        ¿Ir a la sala de conferencias o al "cinco"? llanto
        "Águila - pesca
        Se dirige a la caza
        Y si está al límite, significa trabajar "
  • hohol95
    hohol95 19 января 2021 10: 28
    -1
    Entonces, en una anécdota, el cuervo sugirió que el gorrión terminara la discusión y volara hacia donde el caballo despejó los intestinos. De lo contrario, quédense sin calor, les dijo. bebidas
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 20: 18
    +1
    Cita: hohol95
    Lo principal para comentar sobre nuestros líderes militares y soldados, nadie objetó

    ¿Quieres calcular el porcentaje de "sombreros" en el Ejército Rojo el 22.06.1941/XNUMX/XNUMX? ¿Otra vez? Te escribieron el argumento principal: los líderes militares soviéticos son personas y la gente tiende a cometer errores. En todo momento, en todos los países.
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 20: 27
    -2
    Solo los errores de algunos conducen a un corte en el dedo, mientras que otros a cientos de miles de víctimas. Esa es toda la diferencia.
    Superamos nuestros propios problemas de gestión (casi todos). Pero se dio con una sangre muy generosa.
    Eso es todo
    La carga de la responsabilidad es muy diferente para todos.
    Y algunos errores no se pueden redimir ...
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 20: 51
    +2
    Cita: hohol95
    Solo los errores de algunos conducen a un corte en el dedo, mientras que otros a cientos de miles de víctimas. Esa es toda la diferencia.

    ¿Considera la pérdida de su propio país un error de la dirección del III Reich al nivel de un corte en un dedo? En este contexto, los ocho millones de nazis que se convirtieron en fertilizantes en la inmensidad de la URSS realmente parecen un "cortarse un dedo".
    Cita: hohol95
    Superamos nuestros propios problemas de gestión (casi todos). Pero se dio con una sangre muy generosa.

    Todo es relativo. La sangre (considerable) de algunos impidió el exterminio masivo de todos los pueblos de la URSS. El lobo se muerde la pata si cae en una trampa.
    Cita: hohol95
    La carga de la responsabilidad es muy diferente para todos.
    Y algunos errores no se pueden redimir ...

    ¿Y cómo debería actuar el mismo cuerpo de oficiales en las realidades de 1941-1942? Nuestros generales al menos lograron salvar el país, es decir, cumplió lo principal - aseguró la supervivencia de la nación. Pero los "profesionales" franceses, alemanes y muchos otros europeos no hicieron frente a esta tarea. ¡Pero en las memorias (por supuesto, de la posguerra) todos son "krasautsy"! Hitler solo es un tonto ...
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 21: 14
    -2
    ¿Fueron solo los generales quienes pudieron salvar el país? ¿No contribuyeron a esto los trabajadores del hogar? ¿O el suministro del ejército se tomó del aire?
    ¡Y además! También escribí sobre soldados corrientes. A veces, la actitud negligente hacia el servicio del comando subalterno y el personal alistado tuvo tristes consecuencias. Cuántos puentes estratégicamente importantes se le dieron estúpidamente al enemigo, y cruzó las barreras de agua a lo largo de ellos. Las agencias de contrainteligencia, en lugar de capturar a los saboteadores vivos, usaron lo más común: la destrucción para seguir trabajando con ellos. Antes de la guerra, la inteligencia detrás de las líneas enemigas se enseñaba a partir de un libro en el que se recomendaba llevar 200 rondas de munición para un rifle en una misión, y no se decía nada sobre la nutrición de los exploradores.
    Incluso en Khalkhin -gol, resultó que el uniforme de los oficiales soviéticos está lleno de elementos brillantes y signos distintivos. Eran excelentes objetivos para los secuestradores japoneses. Y los cascos de los soldados ordinarios brillaban bajo el sol de Mongolia, como una brillante iluminación. Los japoneses, por su parte, pintaron sus cascos con la adición de arena. Y no les daban resplandor al sol.
    Las mismas "cositas" permanecieron el 22 de junio de 1941. Pero resultó que no hay bagatelas en los asuntos militares.
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 21: 22
    +2
    Cita: hohol95
    Las mismas "cositas" permanecieron el 22 de junio de 1941. Pero resultó que no hay bagatelas en los asuntos militares.

    Estoy totalmente de acuerdo con todas tus tesis. Pero, de nuevo, todo se aprende en comparación. Lo que otro amigo ya te ha escrito. Puedes usar absurdos y tonterías en cualquier ejército de esa época. Los alemanes en el invierno de 1941-42 deben haber estado, por decirlo suavemente, no entusiasmados con sus uniformes, y los francotiradores soviéticos rápidamente explicaron a los nazis que poner varios emblemas en sus cascos claramente no era la mejor opción. Todos aprendieron unos de otros, y en una guerra, el "pago" por la educación solo se puede hacer con una moneda: la sangre. La única diferencia es que algunos aprendieron más rápido que otros lograron exterminarlos. Dejemos cuentos sobre los recursos humanos ilimitados de la URSS en la "conciencia" de los generales alemanes derrotados.
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 21: 55
    -1
    Siempre he sido partidario de la negación de la tesis - ¡"cadáveres llenos"! Pero...
    Te recomiendo que vayas a warspot.ru y leas el artículo "Lo que se ha visto y lo que no se ha visto de" Rotny-Vanka ". ¡Allí se analiza un caso similar del libro del mismo nombre de AI Shumilin!
    Pero también estoy en desacuerdo con las afirmaciones de aquellos que "se arrancan el chaleco" y gritan: "¡por qué asaltaron las ciudades y pusieron a la gente, a la artillería en fuego directo y no dejaron una piedra sin remover"!
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 22: 06
    +3
    Cita: hohol95
    Pero ...
    Te recomiendo que vayas a warspot.ru y leas el artículo "Lo que se ha visto y lo que no se ha visto por" Company-Vanka ".

    Una vez leí muchas memorias de los participantes en esos eventos. Sí, esto es interesante, pero al mismo tiempo subjetivo. La guerra es un número muy grande, y donde hay un gran número, no es la opinión subjetiva la que funciona, sino las estadísticas. Con el análisis en la URSS, a juzgar por los resultados de la guerra, en general no todo fue mal. Cualquier gestión de la calidad es imposible sin análisis.
    Cita: hohol95
    Pero también estoy en desacuerdo con las afirmaciones de aquellos que "se arrancan el chaleco" y gritan: "¡por qué asaltaron las ciudades y pusieron a la gente, a la artillería en fuego directo y no dejaron una piedra sin remover"!

    Y no estoy de acuerdo, pero no porque no posea las cifras de la tasa de gasto en la destrucción de un objetivo como una ciudad europea del milenio de la década de 40. Y porque por educación soy ingeniero civil y entiendo muy bien por mí mismo que un proyectil vuela a lo largo de una trayectoria balística que pesa 6 ... 70 kg de 1 ... 5 kg. Los explosivos destruirán una estructura de piedra de varios pisos durante mucho tiempo. Es mucho más eficiente (más rápido y más económico) socavar los cimientos y otros elementos de carga de los edificios por parte de los equipos de ingeniería. Y no tiene sentido. La experiencia de Stalingrado mostró que los escombros de la destrucción no interfieren con los defensores de ninguna manera, pero al mismo tiempo restringen fuertemente a los atacantes.
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 22: 09
    -1
    Los soldados soviéticos en el invierno de 1939-1940 tampoco estaban contentos con sus uniformes. Como tocado uniforme de las fuerzas terrestres del Ejército Rojo, ¡la gorra con orejeras apareció en 1940!
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 22: 32
    +3
    Cita: hohol95
    Como tocado uniforme de las fuerzas terrestres del Ejército Rojo, ¡la gorra con orejeras apareció en 1940!

    ¡No voy a discutir contigo! Todos aprenden de sus errores, no hay excepciones. Rápidamente nos dimos cuenta de que las botas para un soldado son mejores que las botas, pero en realidad llegamos a Berlín con ellas ... ¿Crees que el Ejército Rojo no sabía que los artículos de cuero con munición de combate duran más y mejor que la lona? Pero qué vemos (¡he aquí!) Los alemanes EMNIP desde 1943 van a la imitación de cuero en su excelente munición, estoy adoptando muestras del "fusilero" que la Wehrmacht Modelo 1939 no hubiera soñado ni siquiera en una pesadilla. Un gran número de realidades de esa guerra están en juego. La vida de un soldado es mucho más fugaz que el desgaste.
    PD: intento no entrar en comentarios mientras alguien da cifras y análisis respaldados por hechos. Pero me duelen los "juicios de valor" del tipo "no gracias, sino a pesar de", e incluso ignorando por completo el estado de cosas completamente simétrico en el "tardío" Tercer Reich. Cuando haya pasado el tiempo de los "nishtyaks gratis". En cuanto a los generales soviéticos, hay una opinión específica del "participante" de esos eventos: Hitler. El momento en que pidió un álbum con imágenes (o fotografías) de generales soviéticos. No hay ningún desdén por la palabra en absoluto, pero hay una comparación no muy halagadora con el comando alemán existente.
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 22: 55
    -1
    Ushanka no es un error. Los alemanes crearon su forma basándose en su propio conocimiento del clima en Europa. Y nuestras propias capacidades industriales. Pero nuestras "cabezas brillantes" que vivían en nuestro propio clima no se molestaron en llevar ese tocado. Decidimos que un "budenovka" de lana nos salvaría de las heladas. Pero al mismo tiempo, el personal de mando desarrolló un sombrero finlandés. Sin orejas, pero con la espalda hacia abajo. Viviendo en nuestro país, las personas que estaban preocupadas por abastecer al ejército no pensaban en utilizar sus "productos" en condiciones reales de combate. Está claro que hasta cierto momento el ejército era de tipo miliciano. La economía no se movió en muchos aspectos. Pero parece que muchos artículos de uniforme y comida de soldado no pasaron ninguna prueba de aptitud física. Mientras tomaban la forma de un bombín del ejército zarista, caminaban con él. ¡El bombín más incómodo del mundo! Incluso los frascos estaban hechos de vidrio. Ahorraron metal. Pero, ¿cuánto tiempo vivirá un frasco con un soldado en la línea del frente?
    Hitler estaba viendo un álbum con datos sobre nuestros generales, ¿y nuestros altos rangos del Ejército Rojo sabían mucho sobre sus potenciales oponentes? Me parece que había poca información. ¡Y no mucha gente pensó en ello!
    En primer lugar, debe comenzar la demanda de usted mismo ... No rocíe cenizas en su cabeza ni rasgue su chaleco con "ira justa", sino que analice de manera sistemática y competente cada caso.
  • DesToeR
    DesToeR 21 января 2021 23: 11
    +2
    Cita: hohol95
    Los alemanes crearon su forma basándose en su propio conocimiento del clima en Europa.

    Entonces, ¿por qué "salieron" de su pequeño y acogedor mundo hacia nosotros? Sin preparar el "inventario" apropiado de antemano ... ¿O es diferente - necesita entender?
    Cita: hohol95
    Ushanka no es un error.

    Bueno, siguiendo la lógica de la Wehrmacht, entonces el Ejército Rojo no iba a luchar en el Círculo Polar Ártico. Al menos hasta la entrada en vigor del General Frost, y así es como sucede ... tristeza. Pero perdonaremos a los alemanes, pero preguntaremos a nuestro propio pueblo en toda su extensión.
    Cita: hohol95
    Pero parece que muchos artículos de uniforme y comida de soldado no pasaron ninguna prueba de aptitud física.

    No es.
    Cita: hohol95
    Incluso los frascos estaban hechos de vidrio. Ahorraron metal. Pero, ¿cuánto tiempo vivirá un frasco con un soldado en la línea del frente?

    Hasta donde yo sé, los frascos de vidrio también se utilizaron en la Wehrmacht. Y EMNIP incluso en los Estados Unidos de esa época. Nuevamente, ¿qué prueba esto? Que en la URSS no había suficiente aluminio ni siquiera para aviones, sí. Necesitamos correr un retraso de 100 años en diez años. O nos aplastarán. El mensaje es correcto y pudimos hacer mucho (Berlín no es tan fácil de asumir con una "habilidad de abuelo"). Pero los milagros no ocurren.
    Cita: hohol95
    Hitler estaba mirando un álbum con datos sobre nuestros generales, ¿y nuestros altos rangos del Ejército Rojo sabían mucho sobre sus potenciales oponentes?

    La inteligencia en la URSS no comía pan por nada. El análisis no es posible sin evaluar el sistema de control del enemigo. Y la planificación es imposible sin análisis. Así que sí, creo que conocíamos a nuestros probables oponentes.
    Cita: hohol95
    En primer lugar, debe comenzar la demanda de usted mismo ... No rocíe cenizas en su cabeza ni rasgue su chaleco con "ira justa", sino que analice de manera sistemática y competente cada caso.

    Estoy de acuerdo.
  • hohol95
    hohol95 22 января 2021 12: 01
    -1
    No me preocupan los alemanes congelados y sus aliados.
    Pero para los soldados del Ejército Rojo que sufrieron quemaduras por congelación en el invierno de 1939-1940, es una pena. Ellos mismos iniciaron una guerra en condiciones invernales.
  • Cebolla
    Cebolla 19 января 2021 18: 35
    0
    Una búsqueda superficial revela alrededor de mil cañones de armas especiales y de alta potencia.

    Al mismo tiempo, te "olvidaste" de la existencia de cuerpos y artillería del ejército (¿un calibre de hasta 152 mm no es capaz de trabajar en "muros de un metro de largo"?). Número de menos de 20 mil baúles.

    Y si se trata de eso, entonces incluso cien mil (!!!) de ZIS-3 lanzados por nosotros no es para robar bollos de la mesa.

    Entonces, ¿qué está diciendo que hubo con los alemanes cerca de Leningrado?
    1. hohol95
      hohol95 19 января 2021 20: 18
      -2
      Cañón BR-17. ¿Cuántos proyectiles había el 22 de junio de 1941? ¿Cuántas armas había? ¿Cómo disparó el obús B-4 y por qué no produjeron munición HE moderna para él?
      ¿No te molestaste con estas preguntas?
    2. Cebolla
      Cebolla 22 января 2021 19: 09
      0
      ¿De qué año estamos hablando? Estás enredado en tres pinos
    3. hohol95
      hohol95 22 января 2021 20: 14
      0
      ¿Hay alguna diferencia a lo largo de los años? Nuestra artillería no sobrevivió a toda la guerra. ¡Y en cuanto a la cantidad de municiones y su calidad!
      Y el número de artillería en sí tuvo muchos problemas.
  • Alexey ra
    Alexey ra 19 января 2021 10: 57
    +8
    Cita: Arco
    Debe entenderse que todo esto, principalmente, recayó en los contornos exteriores de la defensa de Berlín, mientras que la ciudad misma fue posteriormente destruida por el fuego de apoyo de artillería y tanques.

    Te olvidaste de los Ingvoys. Y su consumo explosivo durante las batallas en Berlín se disparó. EMNIP, Isaev en su LiveJournal comentó que, a juzgar por los documentos, los zapadores en Berlín, durante el asalto a los centros de defensa, no se molestaron en buscar soluciones, simplemente siguieron adelante, volando las paredes de las casas en su camino. Aquí están los resultados del trabajo del 2do Shisbr asignado al 8vo Guardias A:
    Durante las batallas por Berlín, los zapadores hicieron alrededor de 1500 brechas en las paredes y techos de los edificios, más de 1000 pasajes en las barricadas y 159 objetos volaron.

    Para inundar las comunicaciones subterráneas de Berlín (lo que molestó a nuestro mando con la aparición constante de grupos enemigos de la nada), se utilizaron hasta 1,8 toneladas de explosivos solo cuando el cierre del túnel S-Bahn debajo del Landwehrkanal fue volado.
    1. Cebolla
      Cebolla 19 января 2021 17: 52
      0
      Me parece que expresé una idea bastante simple de comprensión. Solo agregue a todo lo que fue también la preparación de artillería que describí en la ciudad misma.
      Una vez más, la misma Praga fue tomada con un daño mínimo. O podrían haberlo hecho de otra manera.
      Si lo desea, también puede agregar la obra de demolición correspondiente después de tomarla. Para consolidar el resultado.
      Todo esto estaba más en nuestro poder.
      Debido a las consideraciones anteriores, es muy tonto hablar del hecho de que las ciudades europeas sobrevivieron solo porque teníamos pocos bombarderos.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 января 2021 18: 12
        +1
        Cita: Arco
        Una vez más, la misma Praga fue tomada con un daño mínimo. O podrían haberlo hecho de otra manera.

        No pude. Porque Praga fue tomada "en movimiento" por formaciones de tanques, que estaban tristes con la artillería, porque los tractores de alta velocidad podían transportar AU con un calibre de no más de 100-122 mm. De modo que Konev tradicionalmente presentó la necesidad como una virtud. Sí, y había un pequeño enemigo en Praga.
        Por cierto, historias sobre cómo
        Cita: Arco
        donamos nuestros soldados "para la preservación de monumentos arquitectónicos invaluables" de sus pueblos
        - En su mayoría son historias o relaciones públicas de posguerra para los "aliados en el ATS", no respaldadas por documentos. El año pasado, en los comentarios a las historias sobre la captura de capitales europeas, se publicaron regularmente el consumo de munición OM y BM y las órdenes de disparo, hasta el fuego de hostigamiento en el centro de la ciudad desde B-4.
        Y lo más importante, en 1944-1945. prácticamente no había nadie a quien donar. El potencial de la mafia de la URSS se agotó; solo se podía esperar la llamada de la próxima era. Las divisiones de 6000 hombres se consideraron "bien equipadas", y esto es menos de la mitad del personal. Como resultado, la falta de l / s tuvo que ser compensada con potencia de fuego de artillería, apuntalando regimientos de fusileros con divisiones de artillería.
      2. Cebolla
        Cebolla 22 января 2021 19: 17
        0
        ¿Lo tomaron en movimiento? ¿Y de qué otra manera tomar si decidieron no usar casi artillería? Estás confundiendo causa y efecto.
        "Incendio perturbador en el centro" y la destrucción total de ciudades extranjeras no son lo mismo, ¿verdad?
        No había nadie a quien sacrificar, escribe. Entonces donaron. Y pudieron destruir de todos los troncos, a pesar de la destrucción de OTRAS ciudades.
        Pero no somos una especie de monstruos, como los ciudadanos del Estado de Israel, que están luchando con otras personas destruyendo sus hogares limpios.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 января 2021 05: 45
      -1
      ))
      Entusiasta de la artillería, estoy mirando.
      Cita: Arco
      Y si se trata de eso, entonces incluso cien mil (!!!) de ZIS-3 lanzados por nosotros no es para robar bollos de la mesa.

      El ZiS-3 fue puro sabotaje. Como la mayoría del resto de las armas soviéticas "legendarias".

      Cita: Arco
      Nuevamente, la misma Praga fue tomada con daños mínimos.

      Ya veo, usted no conoce la historia de la Segunda Guerra Mundial ni siquiera en términos generales.
      1. Los acontecimientos de Praga tuvieron lugar en tiempos de paz. La ceremonia en Karlhorst tuvo lugar antes de la llegada de las tropas soviéticas a Praga.
      2. En el momento de la entrada en la ciudad de las fuerzas de Konev, no estaba controlada por tropas alemanas.
      3. Praga: la capital de Checoslovaquia, el país de la coalición anti-Hitler. La URSS reconoció al gobierno de Benes el 18 de julio de 1941. El 1er Cuerpo Checoslovaco (desde el 44 de abril) opera como parte de las unidades soviéticas.
      4. Los estadounidenses están a 2 horas a pie de Praga. Sus patrullas en los suburbios de Praga.

      Yo, por supuesto, entiendo tu sed de sangre de alguna manera. Parece que la URSS hizo mucho para ser odiada en esos lugares, pero, lamentablemente, incluso ahora Praga es casi el principal nido de amigos de la Federación de Rusia en Europa. Pero también entiendes, camarada. Stalin. No podía estar especialmente sediento de sangre en la primavera de 45, solo que, estúpidamente, no había tiempo. Ahora sabe que el amor de los estadounidenses por los consejos no ha pasado en muchos años, y el camarada Stalin no podía saber esto.
    3. hohol95
      hohol95 20 января 2021 17: 11
      0
      Sabotaje ZIS-3 - ¡Viva la honda balear y el arco cretense!
    4. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 января 2021 20: 32
      -1
      ¿Qué otras 3 "armas divisionales de la Segunda Guerra Mundial conoces?"
    5. hohol95
      hohol95 20 января 2021 20: 34
      0
      F-22USV
      ¡Nombra los lugares de la minería del cobre en la URSS en 1941!
    6. boris epstein
      boris epstein 23 января 2021 16: 39
      0
      Cañón divisional 1902-1930, cañón de regimiento de 76 mm modelo 1927, cañón de 76 mm modelo 1933, cañón de regimiento de 76 mm F-22 (no confundir con el F-22 USV), cañón de montaña de 76 mm modelo 1938 , Cañón de regimiento de 76 mm modelo 1943 OB-25, cañón antiaéreo de 76 mm 9K, cañón antiaéreo de 76 mm modelo 1931 3K, cañón antiaéreo de 76 mm modelo 1938
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 20: 46
    0
    Cañones de 75 mm tipo 38. Tipo 90. Japón.
    Los británicos compraron 895 cañones Modelo 1897 de los EE. UU. Después de huir de Francia.
    ¡Pero el arco largo británico es ciertamente mejor! estáblecido,
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 20 января 2021 21: 09
    0
    Cita: hohol95
    Cañones de 75 mm tipo 38. Tipo 90. Japón.
    895 piezas de cañones Modelo 1897 fueron adquiridas por los británicos en EE. UU. Tras huir de Francia

    Sí, buenos ejemplos, gracias.
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 21: 19
    0
    ¿Estás insatisfecho con algo?
    La flota japonesa era más fuerte que la soviética. Y sabían hacer aviones. Simplemente no invirtieron mucho en tanques. Pero con las fuerzas disponibles se les dio mucha "pimienta" a los británicos y estadounidenses.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 20 января 2021 21: 23
    +1
    ¿Qué tiene que ver la flota con eso? ¿Has decidido comparar la flota imperial con la soviética?

    En cuanto a la artillería japonesa, eso sí, se sintió aliviada. Como fue el caso de los británicos, quienes, presos del pánico en 40, compraron toda la chatarra para su Volkssturm. Tomaron un respiro - continuaron dotando a las divisiones de unidades regulares de 25 libras, 24 para cada regimiento de infantería.
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 21: 30
    0
    Entonces, ¿cuántas minas de cobre tenían los británicos en las colonias? ¿Cuánto extrajo la URSS por su cobre? ¿Podríamos cambiar las carcasas comenzando por un cartucho de rifle y terminando con carcasas por nuevos cañones de campaña modernos con calibre de 85 mm? O incluso intentamos ahorrar en todo y tratamos de hacer carcasas de acero para disparos. Pero llegaron a la calidad normal solo después de la guerra.
    Todos estos son bailes modernos con pandereta. No todo es igual para nosotros. Todo lo que podemos y sabemos. Y luego nuestros antepasados ​​resultaron ser tontos oscuros y ganaron la guerra con simples tirachinas en sus manos.
    No vivíamos contigo en ese momento. No viví.
    Y la asignación es simplemente, como ejemplo: al fabricar buques de guerra a nivel mundial, los japoneses tenían su propia actitud hacia la artillería y la construcción de tanques.
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 21: 46
    -1
    ¿Qué había en la artillería de división francesa?
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 января 2021 16: 27
    +1
    Cita: hohol95
    Los británicos compraron 895 cañones Modelo 1897 de los EE. UU. Después de huir de Francia.

    ¿Sabe por qué Estados Unidos vendía y distribuía de manera tan activa sus 75 mm en el marco de Lend-Lease? ¿Y por qué FDR se salió con la suya con este despilfarro? Sí, porque el cañón número 75 en los Estados Unidos se consideró y estaba obsoleto: la artillería estadounidense justo antes de que comenzara la guerra la transición al cañón de 105 mm, tradicionalmente retrasado por la industria.
  • hohol95
    hohol95 21 января 2021 17: 09
    0
    Vendido y vendido. ¿Cómo dispararon los propios franceses en 1940 ??? ¿No es uno de esos mismos 75 mm modelo 1897?
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 29 января 2021 03: 12
    +1
    Cita: hohol95
    ¿Cómo dispararon los propios franceses en 1940 ???

    https://en.wikipedia.org/wiki/Canon_de_105_court_mle_1934_Schneider
  • hohol95
    hohol95 30 января 2021 22: 49
    0
    Canon de 75 mm modèle 1897 modifié 1938: toda la modernización se redujo a un nuevo recorrido de rueda con suspensión y ruedas con neumáticos.
    ¡Aproximadamente 700 de los 5667 cañones Canon de 75 mm modelo 1897 disponibles para el ejército francés en 1940 se sometieron a tal modernización!
    Canon de 75 mm modelo 1897 modifié 33.-
    De hecho, la parte más importante fue tomada casi en su totalidad del cañón de 1897, pero el carruaje era diferente. En la posición de disparo, las camas en forma de caja se separaron, dando un sector de fuego de 60 °, y al mismo tiempo las ruedas totalmente metálicas giraban y podían servir como protección adicional. ¡71 armas hechas!
    Canon de 105 mm C modelo 1934 especificado por usted logró hacer en 1940 304 cañones.!
    Obús Canon de 105 mm Con modelo 1935 - "mezcla" del carro de armas Canon de 75 mm modelo 1897 m. 33. y un barril nuevo. Se las arreglaron para producir 72 obuses.
    Resulta que 75 mm de la época del primer ejército imperialista francés tenía obuses de más de 105 mm.
    Pero al principio querían equipar la artillería divisional francesa con obuses de 120 mm. y no podía hacer nada inteligible. Así que nos apresuramos a volver al calibre de 105 mm, pero "el tren del tiempo ya pasó".
    Y el obús Schneider Canon de 105 mle 1913 está casi olvidado -
    700 copias fueron capturadas por los "hunno-teutones", y en mayo de 1940, en mayo, había 854 de ellos en el ejército.
    Y nuevamente, esta es un arma de los tiempos de la Primera Guerra Mundial.
    Entonces, eso deja que la artillería de la división francesa estuviera densamente saturada con un cañón obsoleto de 75 mm de la época de la Segunda Guerra Mundial.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 января 2021 05: 33
    +1
    Cita: hohol95
    Entonces, eso deja que la artillería de la división francesa estuviera densamente saturada con un cañón obsoleto de 75 mm de la época de la Segunda Guerra Mundial.

    Por tu culpa tuve que lidiar con el tema del arte francés que no me interesaba en absoluto.
    Francia realmente comenzó a rearmarse en arte poco antes de la guerra, y para el 39 su división todavía incluía un regimiento de armas ligeras (36 piezas) y un regimiento de armas pesadas (24x155). Esto es bastante comparable con la división soviética de antes de la guerra (16x3 "32x5", 12x6 "). Pero, naturalmente, no es comparable con la división militar soviética de fusileros (20x3, 12x5).
  • hohol95
    hohol95 4 archivo 2021 20: 56
    0
    Por tu culpa tuve que lidiar con el tema del arte francés que no me interesaba en absoluto.

    Presentar una denuncia por la arbitrariedad y la obligatoriedad de "tratar un tema del arte francés que no me interesa en absoluto".
    Francia realmente comenzó a rearmarse en arte poco antes de la guerra, y para el 39 su división todavía incluía un regimiento de armas ligeras (36 piezas) y un regimiento de armas pesadas (24x155). Esto es bastante comparable a la división soviética de antes de la guerra (16x3 "32x5", 12x6 "). Pero, por supuesto, no es comparable a la división de fusiles militares soviéticos (20x3, 12x5).

    ¿Y si compara la división de fusileros militares soviéticos con la división de infantería militar francesa?
    Ah, y no hay nada con lo que comparar ... Los franceses no llegaron a tales compuestos. Ellos capitularon.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 5 archivo 2021 11: 07
    +1
    Cita: hohol95
    Ah, y no hay nada con lo que comparar ... Los franceses no llegaron a tales compuestos. Ellos capitularon.

    Veinticinco de nuevo.
    1. También comparo el arte soviético con el arte de los países que lucharon hasta 45. Francia, de 45 años, tenía arte, hasta donde yo sé, según el estándar estadounidense.
    2.
    Ley de rendición alemana

    Firmas: Smith, Susloparov, Sevez. Entonces, ¿quién se rindió allí? La pregunta no es tan simple.
  • hohol95
    hohol95 6 archivo 2021 21: 04
    0
    Francia, de 45 años, tenía arte, hasta donde yo sé, según el estándar estadounidense.

    ¡Qué bien escribieron: "según el estándar estadounidense"! Genialmente.
    Y por qué no escribirlo de manera más simple: todo el equipo militar y la artillería en las formaciones de Francia Libre fueron fabricados y proporcionados por británicos y estadounidenses.
    Firmas: Smith, Susloparov, Sevez. Entonces, ¿quién se rindió allí? La pregunta no es tan simple.

    22 de junio de 1940 en el bosque de Compiegne.
    La rendición fue aceptada personalmente por Hitler, firmada por el general Charles Huntziger del lado francés.
    Nadie podría haber sabido de mayo de 1945 ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 6 archivo 2021 21: 35
    +2
    Cita: hohol95
    todo el equipo militar y la artillería en las formaciones de Francia Libre fueron fabricados y proporcionados por británicos y estadounidenses.

    Si. ¿Es este el problema de otra persona?
    Cita: hohol95
    Nadie podría haber sabido de mayo de 1945 ...

    Digamos que no existe el 45 de mayo, el Reich se pudrió hasta 91. ¿Cuánto ha perdido Francia en la Segunda Guerra Mundial, 600 mil?
  • Cebolla
    Cebolla 22 января 2021 19: 19
    +1
    ¿Sabotaje de ZiS 2? Con un interlocutor tan educado y argumentan zapadlo).
    Sobre eventos en Praga. Además, no había necesidad de apresurarse.
    ¿Qué nos importa quién controlamos la ciudad? Lo principal no es de nosotros.
    Checoslovaquia. Exactamente. ¿Has leído el artículo en absoluto?
    Para los estadounidenses. Evita parte de las fuerzas de la ciudad y encuentra aliados lejos de ella. ¿No has oído hablar de eso? ¿Y después de eso no sé la historia de la Segunda Guerra Mundial?

    Sin sed de sangre. Análisis de oportunidades que no aprovechamos por amabilidad y condescendencia hacia los vencidos.
  • hohol95
    hohol95 22 января 2021 20: 08
    0
    Cherry Nine considera el sabotaje de ZIS-3. No hagas malabares.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 29 января 2021 03: 30
    0
    Cita: Arco
    ¿Sabotaje de ZiS 2?

    Por supuesto. Pero inicialmente se trataba del ZiS-3. No distingues entre ellos, ¿entiendo correctamente?
    Cita: Arco
    ¿Qué nos importa quién controlamos la ciudad?

    Verá, si los estadounidenses entraron en la ciudad, entonces usted, con una alta probabilidad, ya no podría suceder. El camarada Stalin consideró esto muy indeseable.
    Cita: Arco
    ¿Alguna vez has leído el artículo?

    Cual?
    Cita: Arco
    ¿No has oído hablar de eso? ¿Y después de eso no sé la historia de la Segunda Guerra Mundial?

    Parece que no la conoces en absoluto. Mientras maniobras por Praga, los alemanes simplemente huirán de allí. De hecho, habrían huido de todos modos, si la emoción de la caza no se hubiera desarrollado en el lado soviético. No solo eso, cuanto más pierdas el tiempo, es más probable que Benes, Patton o Truman se queden sin paciencia. Camarada Stalin en aquellos días estaba muy perturbado por las insinuaciones que aparecían de que Praga sería liberada sin él. Y esto es cuestión de horas: el 8 de mayo, Patton estará a 3 horas de Praga.
    Cita: Arco
    Análisis de oportunidades que no aprovechamos por amabilidad y condescendencia hacia los vencidos.

    No estabas allí, tengo que recordarte. Pero el camarada Stalin no se distinguía por la bondad y la condescendencia. Sin embargo, se distinguió por una extraña forma de economía: trató las ciudades y especialmente las fábricas en la zona de ocupación soviética con bastante cuidado. Quizás con más cuidado que en el territorio de la URSS.
  • Cebolla
    Cebolla 31 января 2021 19: 30
    0
    ¿Entrarán en la ciudad rodeados por nosotros? No puede sumar 2 + 2. ¿Cómo te enseñaste a escribir?

    Acerca de ZIS3: escribí, incluso hay un zapad para discutir.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 31 января 2021 23: 07
    0
    Cita: Arco
    No puedes retirarte 2 + 2

    Qué matemático. Si GA Center va de este a oeste, entonces pasar por alto y rodear el centro de transporte más grande es cien por ciento más fácil y rápido que ir directamente a la ciudad, donde en ese momento casi no hay alemanes. Esto a pesar de que Konev necesita superar no solo a Patton, sino también a Eremenko y Malinovsky. No, gran idea, sin preguntas.
    Cita: Arco
    Acerca de ZIS3: escribí, incluso hay un zapad para discutir.

    Si por su puesto.
  • Edvid
    Edvid 19 января 2021 11: 35
    +3
    ¡Incluso antes del asalto a Berlín, un escuadrón aliado de 1200 bombarderos pesados ​​arrojó una carga de bombas sobre la capital de Alemania!
  • Sergey79
    Sergey79 19 января 2021 12: 18
    +5
    Gracias al autor. Son necesarios más artículos de este tipo. Tal vez haya al menos un "Nikolai s Urengoy" menos ... No estoy de acuerdo con el comentario fundamentalmente. Primero, el soldado ruso siempre se ha distinguido por su generosidad hacia los vencidos. Y en segundo lugar, es posible borrar la ciudad de la faz de la tierra con fuego de artillería, pero es muy difícil. Tengo conocimientos de artillería.
    1. Oprichnik
      Oprichnik 19 января 2021 23: 28
      +1
      ¿Por qué desperdiciar munición de artillería? Las empresas SHISBR con lanzallamas y cargas explosivas pudieron manejar esto con el apoyo de tres tanques cada una sin mayores problemas. Entonces, todos los suelos eran de madera; las casas europeas habrían brillado gloriosamente.
  • DrEng527
    DrEng527 19 января 2021 16: 03
    +1
    Cita: hohol95
    Motores ... que no estaban allí.

    así como gasolina, explosivos, etc.  solicitar
    1. hohol95
      hohol95 19 января 2021 16: 58
      +1
      Exactamente. Una situación particularmente difícil con los explosivos desarrollados en 1942. Y los aliados decidieron reemplazar los explosivos con municiones preparadas para el equipo suministrado.
  • boris epstein
    boris epstein 19 января 2021 16: 36
    +3
    Porque todo lo contrario. Después de todo, la Cracovia polaca fue salvada por el grupo de reconocimiento soviético de una explosión masiva de los nazis. Viena también fue asaltada sin el uso de aviones y artillería pesada. Muchas ciudades no fueron completamente rodeadas, pero dejaron un hueco para la retirada de las tropas de Hitler. Los objetivos fueron los siguientes:
    Evite las peleas callejeras. Las mayores pérdidas se producen en tales batallas. Aplasta a las tropas que dejaron la ciudad en el campo.
    Salva edificios, estructuras e instalaciones industriales.
    Salvar, si es posible, las vidas de civiles.
    Sobre motores y bombarderos. Cuando fue necesario nivelar Budapest, Königsberg, Breslau y Berlín, todo fue suficiente, y artillería, municiones y aviones Mi abuelo participó en las batallas de Budapest, Viena y Breslau.
    El primer bombardeo de Berlín lo llevó a cabo la aviación soviética en 1941. Había bombarderos pesados ​​de largo alcance Petlyakov Pe-8, Ilyushin Il-4, Arkhangelsk. Pero SÓLO objetos industriales fueron bombardeados.
    Frase IV de Stalin cuando el Ejército Rojo entró en Alemania: "No estamos en guerra con el pueblo alemán. Estamos en guerra con el fascismo alemán".
    1. hohol95
      hohol95 19 января 2021 17: 19
      +1
      Confundiendo Ar-2 con Er-2. El Ar-2 (la última modificación del SB-2) no pudo llegar a Berlín de ninguna manera.
    2. hohol95
      hohol95 19 января 2021 17: 23
      +1
      Y los campos petroleros rumanos. Solo estos fueron pinchazos en comparación con las incursiones de los contemporáneos. El mismo DB-3 / Il-4 funcionó no solo en la retaguardia distante. Y en comparación con el B-25 estaban perdiendo.
      1. boris epstein
        boris epstein 19 января 2021 17: 34
        +2
        Fueron solo los aliados los que bombardearon principalmente las zonas residenciales de Leipzig, Dresde, Hamburgo ... Su bombardeo, pero por una buena acción, en las fábricas de rodamientos. Por lo demás, casi no tocaron las fábricas de la zona que les llegaba, tampoco las fábricas cuyas acciones eran propiedad de los millonarios estadounidenses, sólo practicaron una tormenta de fuego en Dresde contra la población civil.
        1. hohol95
          hohol95 19 января 2021 17: 47
          +1
          Esta fue la doctrina de uno de los oficiales superiores de la Fuerza Aérea de Su Majestad. Privar a los alemanes del descanso laboral en su propia casa y socavar así la economía del TR. Pero los alemanes tuvieron que dispersar las fábricas y algunas incluso las enviaron a la clandestinidad.
          1. boris epstein
            boris epstein 19 января 2021 17: 51
            0
            Y la mayor paradoja es que su bombardeo no tuvo ningún efecto. La producción de armas en Alemania aumentó hasta finales de 1944, y no solo los alemanes, sino también los prisioneros de guerra trabajaron en empresas alemanas, lo que está prohibido por la Convención de Ginebra. Es decir, dice que pueden trabajar, pero solo VOLUNTARIOS y con salario igual al ciudadano del país que lo tomó preso.
            1. Oprichnik
              Oprichnik 19 января 2021 23: 36
              +1
              Y estos voluntarios también se declararon en huelga cuando no se les pagaba extra y los nazis aumentaron dócilmente sus salarios; así es como un "genio y pensador, escritor y maestro del pensamiento" francés recordó su trabajo por el bien del Reich en la fábrica. En la República Checa tuvieron lugar hechos similares. Y si miras la foto de una multitud de cientos de miles y "todos los dolores checos" por el nazi asesinado, se vuelve muy desafortunado que estos checos salieron tan fácilmente y no pagaron por producir armas para el Reich antes de mayo. ¡¡10-12 de 1945 !!
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 января 2021 18: 44
    +5
    Cita: Barbudo
    Era necesario, como los estadounidenses, llevar a la Europa bárbara a la Edad de Piedra con bombardeos de alfombra.

    ¿Por qué ser como los bárbaros? La URSS era un gran país y el pueblo soviético no podía permitirse semejante barbarie, nuestros antepasados ​​tenían una ideología diferente.
    1. mat-vey
      mat-vey 19 января 2021 16: 01
      +3
      Cita: aleksejkabanets
      ¿Por qué ser como los bárbaros?

      Mi abuelo en el 28 ° Ejército terminó la guerra (e incluso después de eso llegó tarde), solo Prusia Oriental. Antes del comienzo mismo de la operación de Prusia Oriental, los trabajadores del cuartel general del ejército, que habían bebido agua, recordaban constantemente: "Por qué ser como los bárbaros".
  • lelik613
    lelik613 20 января 2021 07: 45
    +1
    Atacanos. Por lo tanto, sus pérdidas civiles son de muy poco interés, como la pérdida de la familia de un criminal durante su neutralización.
  • neri73-r
    neri73-r 18 января 2021 12: 51
    +1
    Muy interesante, esperaremos la continuación.
  • certero
    certero 18 января 2021 13: 44
    +2
    Sin duda, la participación de otros países europeos fue. El peso es diferente, de Rumania y Hungría, que suministraron cientos de miles de soldados, a Francia, cuya industria casi no pudo ser utilizada para las necesidades del Reich. Aunque las armas capturadas se utilizaron activamente.
    Las pérdidas en las batallas contra los alemanes fueron mayores para la nave espacial que para el enemigo durante casi toda la guerra. Es un hecho. Otra cosa es que cuando empiezan a "llenarse de cadáveres" o "uno de cada diez", causa conmoción. Dado que nadie en la guerra moderna puede llenarse de cadáveres.
    El ratio global no irá en nuestra dirección, ya que la derrota del 41, aunque se vengó en el 44, fue imposible de compensar por completo las calderas del 41.
    1. Nedgen
      Nedgen 18 января 2021 21: 52
      +1
      Bueno, el hecho de que la industria francesa no produjera tanques y aviones para el Reich es un hecho. Bueno, los franceses no tenían buenos aviones y tanques antes de la guerra, PERO entregaron cientos de miles de autos y una gran cantidad de municiones y equipos a la Wehrmacht. Y los coches y trenes en la Segunda Guerra Mundial eran casi más importantes que los tanques. De hecho, sin ellos, no entregará lo que el ejército necesita en el lugar y el momento en que lo necesita. Y también, por decirlo suavemente, no es cierto que las pérdidas de la nave espacial fueran mayores que las pérdidas de la Wehrmacht desde finales de 1943. Desde entonces, las pérdidas de la Wehrmacht comenzaron a superar las pérdidas de la URSS, incluso a causa de los que estaban rodeados e intentaban escapar de allí. Lea, por ejemplo, sobre la masacre en la que se involucraron los alemanes durante la fuga de la caldera Korsun-Shevchenko. Y cuando las franjas fortificadas se rompen, es ABSOLUTAMENTE normal que las pérdidas de los asaltos sean mayores. Lo mismo ocurrió con la Wehrmacht al comienzo de la Segunda Guerra Mundial e incluso en el medio. Pero esto es solo cuando la línea se rompe y entonces las pérdidas del bando defensor comienzan a aumentar activamente, porque tiene que retirarse (huir) para salir del cerco, etc. arrojando el equipo dañado de los muertos y heridos (muchos de los cuales podrían haberse salvado), víveres y combustible, y sin todo esto el ejército no es un ejército, sino una multitud de personas armadas con casi palos. Y plancha a toda esa gente en las carreteras y tanques y aviones de ataque, etc. Entonces, las pérdidas del Ejército Rojo después de la mitad de la guerra definitivamente comenzaron a disminuir en comparación con la Wehrmacht. Y también afectó el factor de la acumulación de experiencia por parte de los soldados y comandantes de la nave espacial y la pérdida de la misma con el aumento de bajas y la llegada de reclutas casi sin entrenamiento a las filas de la Wehrmacht. Y todo esto SOLO es posible con una disminución de pérdidas en comparación con la Wehrmacht. hi De manera especial, esto se reflejó en la disminución de las pérdidas de tanques a pesar del aumento de poder de la defensa antitanques y los cañones de tanques de los alemanes, así como el uso masivo de lanzagranadas antitanques, pero gracias a la mejora constante en la habilidad de las tripulaciones y comandantes, el número de pérdidas de tanques comenzó a disminuir en comparación con el período hasta fines de 1943. hi
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 января 2021 10: 37
        +5
        Cita: nedgen
        Bueno, el hecho de que la industria francesa no produjera tanques y aviones para el Reich es un hecho. Bueno, los franceses no tenían buenos aviones y tanques antes de la guerra.

        Por lo tanto, los franceses produjeron aviones alemanes - el mismo "Rama". sonreír
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 января 2021 11: 02
          -2
          Cita: Alexey RA
          Por lo tanto, los aviones alemanes producidos en Francia, el mismo "Ram"

          300 piezas, creo?
        2. DrEng527
          DrEng527 19 января 2021 16: 05
          +1
          Cita: Alexey RA
          aviones alemanes producidos

          así como varias unidades, conjuntos, componentes, etc., que liberaron a la industria alemana
      2. boris epstein
        boris epstein 19 января 2021 16: 48
        +1
        Los franceses produjeron las mejores miras de bombarderos del mundo en ese momento para la Luftwaffe.
        De todos modos, el libro "Las armas de la Wehrmacht". Minsk, Cosecha, 1999. "En el curso de las campañas militares en Occidente, las armas de 92 divisiones francesas, 22 belgas, 18 holandesas, 6 noruegas y 30 checoslovacas estuvieron en manos de los alemanes".
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 января 2021 09: 10
      -6
      Cita: certero
      como la derrota del 41, aunque se vengó en el 44

      ¿En qué operación, disculpe?
      1. Petrik66
        Petrik66 19 января 2021 10: 04
        +5
        ¿Yassy-Kishinev y operaciones bielorrusas? Tienes dudas?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 января 2021 11: 09
          -1
          Cita: Petrik66
          Alguna duda?

          Конечно.
          Bielorrusia Alemanes 400 (Fraser) - 500 (Isaev) mil generales, URSS - 766 (Krivosheev) mil generales.
          Yassy-Chisinau, sí, una excepción a la regla general, 115 mil alemanes, 66 mil del Ejército Rojo. Es cierto, esto es si Ya-K se cuenta solo en agosto, si a partir de abril, en términos de pérdidas, todo se vuelve como de costumbre para el 44.

          Vengado durante 41 años, sí.
          1. boris epstein
            boris epstein 23 января 2021 16: 12
            0
            ¿Conoce la regla de que las pérdidas del atacante y el defensor se tratan como 3-4 a uno? Por lo tanto, las pérdidas en la Operación Bagration de 766 del lado soviético y 000 del lado alemán es una proporción muy decente. Según las estadísticas soviéticas, el 500% de los heridos regresaron al servicio. La diferencia es que durante la derrota del Grupo de Ejércitos Centro, los nazis capturados deben incluirse en las pérdidas irrecuperables. ¿Cuántos de ellos pasaron por Moscú durante la Operación Gran Vals? Pero todo el Grupo de Ejércitos Centro fue completamente derrotado y el Ejército Rojo avanzó entre 000 y 60 kilómetros.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 29 января 2021 03: 39
              +1
              Cita: Boris Epstein
              ¿Conoce la regla de que las pérdidas del atacante y del defensor son 3-4 a uno?

              Qué conversaciones se han ido. ¿En qué operación ofensiva alemana fue esta tasa de pérdidas?
              Cita: Boris Epstein
              Según las estadísticas soviéticas, el 60% de los heridos regresaron al servicio.

              Sí, la URSS siempre se ha distinguido por su inútil medicina. ¿Por qué recuerdas esto?
              Cita: Boris Epstein
              La diferencia es que durante la derrota del Grupo de Ejércitos Centro, los nazis capturados deberían incluirse entre las pérdidas irrecuperables.

              Sí, ese es el problema con las calderas. Teniendo en cuenta a los presos, la no devolución es aproximadamente igual, 200K / 200K. Por un muerto, las pérdidas del Ejército Rojo son varias veces mayores; desde el punto de vista militar, funcionaron terriblemente mal.
              Cita: Boris Epstein
              Pero todo el Grupo de Ejércitos Centro fue completamente derrotado y el Ejército Rojo avanzó entre 550 y 600 kilómetros.

              Sí, en el 44, el Ejército Rojo se movió hacia el oeste, no hacia el este. Pero inicialmente, me pareció que se trataba de una especie de venganza por el 41, ¿no?
              1. boris epstein
                boris epstein 29 января 2021 17: 10
                0
                El 60% de la vuelta a las filas de los heridos es un porcentaje muy alto, uno de los mejores.
                "Por un muerto, la pérdida del Ejército Rojo es varias veces mayor, desde el punto de vista militar, trabajaron terriblemente mal"
                Las pérdidas totales de Alemania en la Segunda Guerra Mundial son 20 millones con una población civil, que fue destruida por los bombardeos de alfombra y las tormentas de fuego de la aviación aliada. Las pérdidas irrecuperables de la BATALLA total de Alemania-11 200 000. Las personas con discapacidad también pertenecen a las pérdidas irrecuperables. De estos, solo 800 se encuentran en los teatros de operaciones militares de África y Occidente. El resto es obra de soldados y oficiales soviéticos .. Lea Igor Pykhalov y Zemskova Esta cifra también incluye las pérdidas de italianos, rumanos, húngaros, finlandeses, eslovacos y otros europeos que sirvieron en las SS.
                Pero las pérdidas del XV Cuerpo de Caballería Don, la Legión Tártaro de Crimea, el Cuerpo de Caballería Kalmyk, el RONA Kaminsky y Voskoboinik, la 15 División de las Waffen Granaderos SS de Galicia, la Legión del Cáucaso Norte, la Legión Volgo-Tártaro, la Legión Azerbaiyana, la Legión Armenia, la Legión Georgiana (todas estas unidades formaban parte de las tropas de las SS), ROA Vlasov, UPA ... Todas estas pérdidas se anulan AUTOMÁTICAMENTE como pérdidas de la URSS. Las bajas de los batallones "Nachtigall" y "Roland" bajo la demagogia de que los soldados de estos batallones no eran ciudadanos de Alemania no se tomaron en cuenta. Y todavía hubo batallas en 14-1942 entre Bandera, Melnikov y Bulbovites (no para confundirse con Bulbash bielorruso). Sí, eran ciudadanos de Polonia, ¡pero lucharon del lado de Alemania! Todo esto goteará por 1943-500 mil de esa manera. Estas pérdidas deben restarse de las pérdidas de la URSS y sumarse a las pérdidas de Alemania. Sólo en el período 600-1945, 1953 Bandera y Melnikovites fueron asesinados.
                "Sí, en el 44º Ejército Rojo se movió hacia el oeste, no hacia el este. Pero inicialmente, me pareció que se trataba de una especie de venganza por el 41º, ¿no?"
                ¿Que es lo que te disgusta? Además de la Operación Bagration, hubo la operación Jassy-Kishinev, y Sebastopol fue liberada en cuatro días, mientras que el aclamado Manstein la asaltó tres veces en 250 días, el 6. ° Ejército Panzer SS de Dietrich fue derrotado en el lago Balaton, la derrota de el grupo de Pomerania, sí, y la guarnición de Berlín, aunque estaba formada por unidades abigarradas, contaba con unos 1 soldados y oficiales. Dado que la guerra terminó, TODOS los defensores de Berlín pueden ser descartados como pérdidas irrecuperables, aunque algunos de ellos fueron capturados. No había ningún lugar al que regresar, ningún frente, ningún ejército ya estaba allí.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 30 января 2021 01: 31
                  +1
                  Cita: Boris Epstein
                  El 60% de las bajas regresan al servicio es un porcentaje muy alto, uno de los mejores

                  Tomemos, por ejemplo, las operaciones sin calderas del Ejército Rojo del Reich y los Aliados, y calcule la proporción entre muertos y heridos.
                  Cita: Boris Epstein
                  Pérdidas totales de Alemania en la Segunda Guerra Mundial

                  ¿Qué otros comunes? Se trataba de la ofensiva bielorrusa.
                  Cita: Boris Epstein
                  Segunda Guerra Mundial - 20 millones

                  7.
                  Cita: Boris Epstein
                  Combatir las pérdidas irrecuperables de Alemania-11 200 000.

                  5. En Oriente, desde la fuerza 4.
                  Cita: Boris Epstein
                  Leer am Igor Pykhalov y Zemskov

                  1. ¿Zemskov escribe sobre las pérdidas del Reich? Guau.
                  2. ¿Qué me importa que los autores de habla rusa escriban sobre las pérdidas de otras personas? Déjelos hacer lo suyo, suficiente para más de un siglo.
                  Cita: Boris Epstein
                  Estas pérdidas deben restarse de las pérdidas de la URSS y sumarse a las pérdidas de Alemania. Sólo en el período 1945-1953 murieron 150 Bandera y Melnikovites.

                  1. ¿Y por qué debería registrar la destrucción de otros ciudadanos soviéticos por ciudadanos soviéticos para los alemanes?
                  2. El camarada Beria, un espía inglés, recibió un disparo en el 53. ¿Su pérdida para escribir en el Reino Unido?
                  Cita: Boris Epstein
                  Solo en el período 1945-1953, 150 Bandera y Melnikovites fueron asesinados.

                  Estas declaraciones parecen especialmente divertidas en el contexto de otros estalinistas, que afirman que Camarada. En 20 años, Stalin tenía un total de 600 mil personas. Es difícil ser estalinista.
                  Cita: Boris Epstein
                  Dado que la guerra terminó, TODOS los defensores de Berlín pueden ser descartados como pérdidas irrecuperables.

                  Tiene razón, toda la población de la RDA puede contabilizarse como pérdidas. ¿Por qué existe la RDA, toda Europa del Este? Pero de alguna manera no se trataba de esto, sino de quién sabía pelear a partir del año 44.

                  En cuanto a Ya-K, se mencionaron anteriormente. Cuente las pérdidas en dirección a los Balcanes, no en una semana, sino en seis meses, de abril a agosto. Crimea es generalmente un lugar maldito, allí Manstein se comportó como el último tonto, pero una persona normal probablemente no debería poder comparar las pérdidas alemanas y soviéticas en Crimea.

                  Sin embargo, ¿por qué me acordé de algunas personas normales?
                  1. boris epstein
                    boris epstein 30 января 2021 15: 25
                    -1
                    "¿Qué me importa que los autores de habla rusa escriban sobre las pérdidas de otras personas? Que hagan las suyas, será suficiente para más de un siglo".
                    ¿Y qué me importa que el fascista quebrado escriba sobre nuestras pérdidas y sobre sus propias pérdidas? Naturalmente, disminuirán sus pérdidas y exagerarán las nuestras. "Nos bañaron con cadáveres". Especialmente cuando salieron del caldero de Korsun-Shevchenkovsky, caminaron hacia una tormenta de nieve, borrachos, salpicados en llamas, las pérdidas fueron una locura. Entonces tendrías que averiguar quién y quién arrojó cadáveres. Simplemente pon tus oídos debajo de sus tallarines.
                    "1. ¿Y por qué debería registrar la destrucción de otros ciudadanos soviéticos por ciudadanos soviéticos para los alemanes?"
                    Habiéndose pasado al lado del enemigo, dejaron de ser ciudadanos rusos o soviéticos para convertirse en traidores, los traidores sólo tienen un camino para ir a la horca. Krasnov, Shkuro, Semenov, Savinkov, Kutepov, Wrangel, Meller-Zakomelsky, Turkul, Vlasov y toda su camarilla y otros más pequeños. El juicio de Krasnodar de 1961, cuando los ex Vlasovitas reclutados por los estadounidenses fueron condenados. Y luego, los años 70: Polyakov, Popov, Tolkachev ...
                    "... allí y Manstein se comportó como el último tonto ..."
                    Y no solo ahí. En 1941, cerca de Pskov, fue rodeado. Voroshilov simplemente no tuvo suficiente tiempo ni tropas para eliminar la caldera. Manstein abandonó todo el equipo militar y retiró solo una parte del personal. Erich von Manstein, "Lost Victories", Moscú, Veche, 2010. Y pidió la batalla de Kursk "" l. Guderian dijo que los rusos rompieron la parte trasera del Panzerwaffe en la batalla de Kursk. Heinz Guderian, "Memories of a Soldier", Moscú, Veche, 2011. Gracias a la "persona normal" Erich von Manstein.
                    Y no solo Manstein se comportó como el último tonto ... ME Katukov y la milicia obrera cerca de Tula detuvieron a Guderian y no le permitieron pasar por alto Moscú.
                    La única diferencia es que Hitler arrancó las correas de los hombros de muchos otros "genios" en el invierno de 1941 y lamentó a Manstein.
                    5. "En Oriente, desde la fuerza 4."
                    Sí, el 6º Ejército de Paulus en el verano contaba con 330 personas, más el Grupo Panzer de Gotha, además de seis meses de batallas, los refuerzos llegaron repetidamente, además de los ejércitos húngaro, rumano e italiano destrozados. Solo en la Batalla de Stalingrado , las pérdidas del enemigo en muertos, heridos y prisioneros ascendieron a alrededor de un millón.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 30 января 2021 16: 39
                      +2
                      Cita: Boris Epstein
                      Qué me importa que un fascista destrozado escriba sobre nuestras pérdidas, e incluso las suyas propias.

                      No estaba interesado en el trabajo de los alemanes sobre las pérdidas soviéticas. Las obras soviéticas / rusas dan un intervalo de 8.7 (Krivosheev, atrapado por subestimación) a 20 (OBD MO Memorial, atrapado en conteo doble o triple). En cuanto a los alemanes, entonces, por supuesto, uno debe confiar estrictamente en la investigación alemana, nadie, excepto los alemanes, trabajó seriamente con sus archivos.
                      Cita: Boris Epstein
                      Naturalmente, minimizarán sus pérdidas, mientras que las nuestras aumentarán

                      No debes juzgar a los demás por ti mismo.
                      Cita: Boris Epstein
                      Especialmente cuando salieron de la caldera Korsun-Shevchenkovsky.

                      Pérdidas del Reich / URSS en la operación Dnieper-Carpathian 1: 4 en total, 1: 7 en muertos. A favor, adivina quién.
                      Cita: Boris Epstein
                      Krasnov, Shkuro, Semyonov, Savinkov, Kutepov, Wrangel, Meller-Zakomelsky, Turkul, Vlasov y toda su camarilla y otros más pequeños

                      ¿Y quién y cuándo incluyó a Krasnov y especialmente a Wrangel, 12 años fallecido, en las pérdidas de la URSS? ¿Con qué susto el héroe de la defensa de Moscú Vlasov y el segundo ejército de choque dejaron de ser pérdidas soviéticas? Khryapte, o algo así, boyardos, necesitas calmarte.
                      Cita: Boris Epstein
                      Años 70-Polyakov, Popov, Tolkachev

                      Veo que la Segunda Guerra Mundial se prolongó.
                      Cita: Boris Epstein
                      Y no solo ahí

                      Sí, la crítica de Manstein no es tan difícil de encontrar. Su reputación como general del Reich N1 a menudo se disputa. Pero, naturalmente, Manstein no va a ninguna comparación con el lado soviético, donde tales demonios - Oktyabrsky, Levchenko, Kuznetsov - que Mekhlis parecía un rayo de luz en un reino oscuro se reunieron en Crimea. El comandante es bastante competente.
                      Cita: Boris Epstein
                      más los derrotados ejércitos húngaro, rumano e italiano.En la batalla de Stalingrado solamente, las pérdidas del enemigo en muertos, heridos y prisioneros ascendieron a alrededor de un millón.

                      Nadie pretende ganar los laureles de húngaros y rumanos, tómatelo con calma. Por otro lado, los historiadores conocen las circunstancias de la retirada de Italia de la guerra, yo no sé ustedes.
                      1. boris epstein
                        boris epstein 30 января 2021 17: 37
                        0
                        Ya ha llegado al menos. Esto es un signo de derrota. En el VO a continuación hay un artículo: "Lucha contra las pérdidas de la Alemania nazi y el genocidio de 13 millones de eslavos de la URSS (1941-1945). El orden de las pérdidas de los alemanes para mí y el autor de ese El artículo es aproximadamente el mismo.
                        Tal vez el autor de ese artículo lo entienda. Hay suficientes números. Pero sus comentarios en ese artículo no lo son. ¿Débiles?
                        En Italia. Antes de retirarse de la guerra, Italia logró perder su ejército en Stalingrado.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 30 января 2021 21: 34
                        +2
                        Cita: Boris Epstein
                        Ya ha llegado al menos

                        No tengo idea de quién puede leerlo. No pongo contras.
                        Cita: Boris Epstein
                        Hay un artículo a continuación: "Lucha contra las pérdidas de la Alemania hitleriana y el genocidio de 13 millones de eslavos de la URSS

                        Lo vi, pero ni siquiera lo abrí. El nivel de este garabato es visible en las partes anteriores.
                        Cita: Boris Epstein
                        logró perder su ejército en Stalingrado.

                        Octavo Ejército, para ser precisos. Esto es menos pérdidas en Sicilia y la mitad de las pérdidas de Italia en Túnez.
  • Oprichnik
    Oprichnik 19 января 2021 23: 41
    +1
    Como referencia: los autobats traseros de los alemanes fueron equipados en un 30-40% con camiones de Francia durante toda la guerra. Los aviones de transporte y los motores de los aviones se fabricaron durante casi toda la guerra. Y los franceses también proporcionaron importantes volúmenes de suministros de aluminio, acero y otros metales, productos eléctricos y mucho más, por no hablar de comida y descanso en las camas de las francesas.
  • RMT
    RMT 18 января 2021 14: 01
    -6
    "Y además, los europeos, como los alemanes, incluso más que el comunismo odiaban a los bárbaros eslavos en general. Nos consideraban inferiores con franqueza y sinceridad ..."
    Por lo tanto, probablemente, las casas reales de Europa y los emperadores rusos estaban relacionados. Por lo tanto, después de la guerra civil, los emigrantes rusos inundaron los países europeos.
    1. ácido
      ácido 18 января 2021 14: 16
      +5
      Presumiblemente, los europeos hicieron una excepción para la élite, los nobles y, por supuesto, la casa imperial. Pero el resto de la gente, aparentemente, realmente se considera "infrahumana".
      1. boris epstein
        boris epstein 19 января 2021 16: 53
        0
        Porque la dinastía Romanov en 1917 era sólo 1/125 de Rusia. La práctica a largo plazo de tomar esposas de Holstein. Y a través de lazos de sangre, Nicolás II era un pariente lejano del rey inglés George V.
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 18 января 2021 18: 47
      +2
      Cita: RMT
      "Y además, los europeos, como los alemanes, incluso más que el comunismo odiaban a los bárbaros eslavos en general. Nos consideraban inferiores con franqueza y sinceridad ..."
      Por lo tanto, probablemente, las casas reales de Europa y los emperadores rusos estaban relacionados. Por lo tanto, después de la guerra civil, los emigrantes rusos inundaron los países europeos.

      Odiaban el comunismo mucho más que los eslavos como nación. El autor saca una conclusión errónea, en mi opinión, por supuesto.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 19 января 2021 09: 08
        -4
        Cita: aleksejkabanets
        Odiaban el comunismo mucho más que los eslavos como nación

        Bueno, la República Soviética de Baviera no se trata de los eslavos, después de todo.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 19 января 2021 09: 24
          +4
          Cita: Cherry Nine
          Bueno, la República Soviética de Baviera no se trata de los eslavos, después de todo.

          Y fue destruido con bastante dureza, y los fascistas (nazis) no trataron a sus comunistas mejor que a los eslavos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 19 января 2021 11: 10
            -4
            Bueno, el BSR fue un poco antes que los nazis. Y las afirmaciones, si hablamos de nacionalidades, eran más probables para los judíos.
      2. boris epstein
        boris epstein 23 января 2021 15: 57
        +1
        Si. Había 4,5 millones de socialistas, socialdemócratas y comunistas alemanes en campos de concentración.
    3. Oprichnik
      Oprichnik 20 января 2021 00: 03
      +2
      Valery, he trabajado como traductora durante más de 30 años. Y créanme, según mis observaciones, el 80-85% de los alemanes, austríacos, suizos, suecos, habiendo bebido 350-400 gramos de vodka, de repente empezaron a murmurar sobre "Rusia
      g-no, cerdos rusos, tontos rusos ", etc. Y por la mañana miraban asustados y trataban de averiguar si habían soltado algo así. El odio hacia nosotros se asienta en el nivel genético. Durante siglos, sus compatriotas , parientes lejanos se apresuraron a robar "subhumanos y bárbaros" y cubrieron nuestras tierras con sus huesos. Y generaciones de personas ofendidas crecieron en Occidente, que perdieron a sus cuñados, no trajeron a casa el botín. Y durante 1000 años la iglesia alimentó este odio con sus sermones. Sí, hay gente cuerda allí. Pero hay tan pocos de ellos que no vale la pena tomarlos en cuenta. Mis parientes, camiones cisterna que pelearon toda la guerra y sirvieron en el ejército hasta los años 80, más de una vez se arrepintió de que no habían destruido mucho allí y demasiados enemigos sobrevivieron sin golpearlos a la vista del arma o debajo.Necesitamos informar a nuestra gente que los alemanes y otros que no estaban bajo Hitler se convirtieron en no humanos. Siempre han sido así. La historia de las guerras lo demuestra de manera inequívoca y clara. Polacos, alemanes, moravos (checos), suecos que vinieron aquí se fueron después tú mismo un desierto desolado. Por lo tanto, nosotros, como nuestros antepasados ​​ortodoxos, deberíamos tener un lema: ¡¡¡Sé amigo del lobo, pero aférrate al hacha !!! Bueno, hoy, más bien, tienes que mantener el dedo en el botón.
      Y esta antigua élite de la Rusia zarista durmió, perdió, bebió, perdió el imperio y se apresuró a salvar el pellejo, tomando el dinero robado al pueblo, temiendo con razón la venganza del pueblo por sus antepasados ​​azotados y azotados, que no eran considerados personas. ¿Y qué importa quién mató al abuelo o bisabuelo del campesino, a un enemigo ajeno o a un terrateniente local, a un funcionario, a un noble?
      La gente real tiene un deseo indestructible de justicia. Y a menudo lo instalan de formas muy crueles. Pero existe tal pensamiento: hay un momento para esparcir piedras y hay un momento para recogerlas. Entonces tuvieron que recolectar ...
  • Cebolla
    Cebolla 18 января 2021 18: 10
    +1
    Incluso en el contexto de "Europa continental"

    (¿Y por qué, de hecho, solo europeos, e incluso solo continentales? Al otro lado del Canal de la Mancha y más allá del Atlántico, nadie hizo sus nefastas apuestas por Hitler, ¿verdad? Si hablamos de quién trabajó para la economía alemana, entonces, no debemos olvidar los perdonados por los británicos. préstamos y participación de capital estadounidense en la preparación de Alemania para la guerra)

    Entonces, en este contexto, era conveniente que la propaganda sindical presentara la Gran Guerra Patria como una guerra de fuerzas reaccionarias contra "el primer estado mundial de trabajadores y campesinos". Para hacer esto, tuvimos que olvidarnos del pasado, cuando nosotros, al no ser "los primeros en el mundo ...", nos vimos obligados regularmente a salvar nuestra Patria de los conquistadores "civilizados" europeos (o asiáticos, un poco menos civilizados). Esto contribuyó en gran medida a borrar una visión simple y veraz de la Segunda Guerra Mundial, como otra batalla de Rusia con sus enemigos primordiales.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 января 2021 09: 06
      +1
      Cita: Arco
      (¿Y por qué, de hecho, solo europeos, e incluso solo continentales? Al otro lado del Canal y más allá del Atlántico, nadie hizo sus nefastas apuestas por Hitler, ¿verdad?

      ¿De qué período estás hablando? ¿Sobre el período de la guerra anglo-alemana, en la que, después de casi dos años, la URSS eligió el lado de Inglaterra? Bueno, como él eligió, los alemanes eligieron por él.
    2. Oprichnik
      Oprichnik 20 января 2021 00: 05
      0
      Querido Luke, dijiste muy bien, especialmente en tu última frase. ¡¡¡Bien hecho!!!
  • manga
    manga 18 января 2021 18: 36
    +1
    La geopolítica no se puede cancelar. Por ahora, de todos modos. Pero este proceso puede asumir una crueldad particular con contenido ideológico. Entonces es posible pintar "rasgos de conglomerados sociales" simples y comprensibles (pueblos, naciones, uniones) con colores apropiados. Y la picadora de carne se apresuró ... Quizás antes de la completa eliminación del problema. Históricamente fue así, y geográficamente ... Excepto Europa. Allí se ha construido todo un "concepto de civilización", que en principio no da la oportunidad de "perder" el enfrentamiento. ¿Derrotado esta vez? No somos nosotros, es, bueno, digamos, Napoleón o Hitler ... o quien sea más pequeño. Pero no Europa, no, no. La madre de la civilización no puede fallar. Pero lo será, será siempre, hasta que se dé cuenta de que las consignas fingidas sobre libertad, igualdad y hermandad que ella escupió, adoptadas con tanto éxito por los demagogos-civilizadores, este es el futuro REAL.
  • andrew42
    andrew42 18 января 2021 19: 04
    0
    Cómo no recordar al Operador. "Erbins" contra "Rashniki", con diferentes matices, en diferentes momentos. Definitivamente hay algo en esto. Después de todo, tres mil años, pero el "proceso de interacción" sigue siendo el mismo, no ha cambiado desde la época de Atila :)
  • silberwolf88
    silberwolf88 18 января 2021 19: 32
    +4
    acentos muy bien colocados sobre la guerra entre la URSS y los "valores europeos comunes" unidos del nazismo por una Europa unida ... excepto Yugoslavia, Albania y Grecia ...
    todos estaban bajo la bandera de Hitler ... todos fortalecieron las defensas del Reich y sus manos estaban en la sangre de mis familiares y compatriotas ... debemos recordar esto siempre ...
  • pmkemcity
    pmkemcity 19 января 2021 07: 10
    +3
    La Gran Guerra Patria, al parecer, nunca fue un choque de dos dictaduras o dos regímenes totalitarios, como dibujaron los ideólogos y los ingenieros sociales.
    En realidad, era una construcción geopolítica completamente diferente.

    Existe tal teoría, la llamaré la "teoría del gen dominante", que pone la lucha de las civilizaciones rusa y europea, inicialmente francesa, luego alemana, ahora británica-judía al nivel de los genes, que, por medio del cuerpo humano, luchan por su existencia y dominio en la naturaleza. Estudios recientes sobre el genotipo de los eslavos, y sobre todo de los rusos, sugieren que el gen de la "rusosidad" supera a los genes de sus vecinos en su vitalidad, y después de dos o tres generaciones de matrimonios mixtos, los "mestizos" se vuelven rusos no solo en lenguaje y perspectivas, sino también principalmente por genotipo. La guerra ni siquiera ocurre a nivel subconsciente, la guerra continúa a nivel de procesos químicos y biológicos elementales. ¿Por qué los pequeños pueblos europeos quieren ser "no rusos" o "no alemanes"? Tenga miedo de perder su identidad genética. Si un gen no puede ser "asimilado", debe destruirse matando a su portador: una persona rusa. Los portadores de otros genes ahora "dominantes" en Europa - alemanes y anglo-judíos - sienten lo mismo de forma latente. el miedo a disolverse en ruso es tan grande que un europeo no teme el riesgo de convertirse en un "no europeo": ¡un negro, un indio, un árabe, pero no un ruso! No les temen en absoluto a los negros, los indios, los árabes, porque la memoria genética les da esperanza, dicen, vamos a hacer frente a ellos. Pero los europeos temen a los rusos con cada fibra de su alma, porque un ruso nunca se convertirá en europeo, pero un europeo tarde o temprano se convertirá en ruso.
  • evgen1221
    evgen1221 19 января 2021 07: 56
    -3
    Esta ya es una tradición nacional en Europa, una vez cada cien años van a dirigirse hacia el este. En el estado actual, ya no está ardiendo porque económicamente, por lo que Europa gobierna la Federación de Rusia. Por qué destruir algo que ya trae dinero y recursos. Basta cerrar el grifo a tiempo, y si lo desean, pueden liquidar rápidamente a sus emigrantes, alguien a la Patria y alguien a un campo de concentración, tienen mucha experiencia. Por tanto, el peligro exagerado de los flujos migratorios de la UE a la Federación de Rusia desaparece, no es necesario.
  • EvilLion
    EvilLion 19 января 2021 08: 26
    0
    Apoyándose en Europa (continental), los nazis movilizaron a una cuarta parte de la población (25%) al ejército. Mientras que la URSS sólo pudo poner en armas al 17% de sus habitantes.


    De hecho, este es un hecho extremadamente obvio de que Alemania podría haber tenido un porcentaje de movilización general más alto, y da algunas estimaciones marco de pérdidas en vista del hecho de la victoria completa de la URSS, lo que significa una desviación significativa de la proporción de pérdidas del nivel de equilibrio a su favor. Pero los alemanes fingen que no han tenido ningún dato sensible desde el año 45 y cuentan las historias de Overmans, cuyos alemanes supuestamente perdieron 44 millones en el verano del 1.7, mientras sufrían varias derrotas catastróficas y ya estaban en una posición estratégicamente perdida.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 19 января 2021 09: 01
    -1
    ¿Es este el nuevo seudónimo del Sr. Samsonov? Falta su vuelo de pensamiento, pero el "alineamiento geopolítico" en materia histórica es el mismo.
  • Maks1995
    Maks1995 19 января 2021 09: 29
    -2
    Nifiga contando, una propaganda, en un estilo de moda.
    Y la moda era diferente y escribían de manera diferente.

    Recuerdo samizdat !!! Hace mucho tiempo, cuando se hablaba de "abrigos negros" (más o menos), se trazaba la dinámica del aumento de las fuerzas armadas de los principales países 1935-1943. la mitad de las preguntas de la disputa por qué y qué se eliminó de inmediato
    ¡¡Pero este era un sitio militar ficticio !! ¡¡¡literario!!!
  • geólogo
    geólogo 19 января 2021 10: 10
    +1
    Los estados bálticos, Bielorrusia, Ucrania, la región de Bryansk, las regiones de Kuban y Stavropol también trabajaron para los alemanes. la gente de los territorios ocupados tenía que comer, lo que significaba que tenía que trabajar. Nunca sabremos las pérdidas reales. hay demasiados cálculos indirectos que se hacen pasar por directos.
  • Alexey ra
    Alexey ra 19 января 2021 10: 32
    +5
    En noviembre de 1942, los británicos y los estadounidenses lucharon contra los franceses, no contra los nazis. En el norte de África, los aliados bajo el mando de Eisenhower derrotaron a un ejército de 200 franceses.

    Todo es correcto. Debido a que el desembarco de las fuerzas angloamericanas en África no se llevó a cabo en las colonias italianas ni en los territorios ocupados por los alemanes, no, los aliados desembarcaron en el territorio de Francia formalmente neutral, donde no había nacido ningún alemán. "Vinimos a ti para luchar contra los alemanes, pero el hecho de que sean neutrales no nos molesta".
    Imagínense que mañana Estados Unidos decide ir a la guerra con Corea del Norte y para ello desembarcará tropas en Vladivostok. sonreír
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 19 января 2021 11: 14
      -1
      Cita: Alexey RA
      "Vinimos a ustedes para luchar contra los alemanes, y el hecho de que sean neutrales no nos molesta".

      La relación entre Estados Unidos y el gobierno de Vichy no es tan lineal. Al principio hubo algún tipo de entendimiento mutuo, pero a fines de 42, Fighting France se convirtió en el gobierno de Francia, y Pétain, por lo tanto, una especie de tipok embarrado.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 19 января 2021 11: 47
        +2
        Cita: Cherry Nine
        La relación entre Estados Unidos y el gobierno de Vichy no es tan lineal. Al principio hubo algún tipo de entendimiento mutuo, pero a fines de 42, Fighting France se convirtió en el gobierno de Francia, y Pétain, por lo tanto, una especie de tipok embarrado.

        EMNIP, era aún más difícil allí: el fangoso Pétain y el condicionalmente subordinado a él, el señor de la guerra norteafricano Darlan, a quien se considera benévolamente neutral (colgado entre Pétain y De Gaulle, igualmente disgustado tanto sonreír ). Es decir, resiste por las apariencias, pero no pondrá la cabeza por Pétain. En principio, la valoración fue correcta, pero con el nivel de resistencia temporal, los Yankees fallaron un poco.
        PMSM. Las consideraciones militares jugaron un papel importante. Aterrizar en África no tiene alternativa. Teniendo en cuenta el nivel de entrenamiento, lo mejor es aterrizar donde no hay enemigo, pero al mismo tiempo hay infraestructura portuaria. Esto significa África francesa. No tiene sentido negociar con Vichy sobre la neutralidad durante el aterrizaje; no solo estarán en desacuerdo, sino que también fusionarán Old con Berlín. Entonces, debes apostar por otra Francia: Darlan y De Gaulle, porque el primero es el dueño de la zona de aterrizaje, y el segundo es leal a los Aliados (en la medida de lo posible para un francés) y también promete el apoyo de los locales.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 19 января 2021 12: 05
          0
          Cita: Alexey RA
          Entonces debes apostar por otra Francia: Darlan y De Gaulle, porque el primero es el dueño de la zona de aterrizaje, y el segundo es leal a los Aliados (en la medida de lo posible para un francés) y también promete el apoyo de los locales.

          Bueno, no es tan simple. Los estadounidenses intentaron averiguar quién era quién, pero rápidamente escupieron sobre este asunto. Algunos D'Artagnans. La exigencia del general Giraud de nombrarse comandante en jefe del SES en lugar de Eisenhower fue especialmente satisfactoria.

          Así que decidimos venir y actuar de acuerdo a las circunstancias. Tuvieron suerte con Darlan, francamente.

          La conclusión era que en ese momento el norte de África no estaba registrado como "neutrales", sino como "territorio de un aliado bajo el control de colaboradores". Como Checoslovaquia, por ejemplo.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 января 2021 15: 00
            0
            Cita: Cherry Nine
            La exigencia del general Giraud de nombrarse comandante en jefe del SES en lugar de Eisenhower fue especialmente satisfactoria.

            A la mierda las plumas, ¡quiero verlo! © sonreír
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 20 января 2021 06: 38
              0
              Cita: Alexey RA
              ¡Quiero verlo!
              La historia es bien conocida, fue filmada un par de veces.
              “Eres una persona patética e insignificante”, dijo Giraud, mirando a su interlocutor con disgusto.

              "Y eres un lisiado", dijo Eisenhower. - Ahora soy el jefe.

              - ¿Quién es el jefe?

              - Yo soy el jefe. Estoy encomendado.

              - ¿Usted?

              - A mi.

              - ¿Para ti?

              - ¿Quién más? ¿Tú no?

              Y la conversación se convirtió en un área que no tenía nada que ver ni con el rellano ni con el rellano. Los ladrones se emocionaron tanto que incluso comenzaron a empujarse ligeramente con las palmas de las manos y competir por gritar: “¡Quién eres! “Tales acciones generalmente preceden a la pelea de un general, en la que los oponentes arrojan sus sombreros al suelo, llaman a los transeúntes como testigos y untan las lágrimas de los niños en sus hocicos erizados.
        2. DrEng527
          DrEng527 19 января 2021 16: 09
          0
          Cita: Alexey RA
          lo mejor es aterrizar donde no hay enemigo, pero hay infraestructura portuaria.

          ¡Exactamente! Luego el aterrizaje en Sicilia, luego en el sur; todas las demás estrategias son extremadamente aventureras ... Incluso el aterrizaje a través del Canal fue un problema y requirió recursos terribles ...
  • BISMARCK94
    BISMARCK94 19 января 2021 10: 35
    +1
    Al principio del artículo, el autor empezó a contar cómo se politiza todo, no respirar, y luego el artículo se fue sobre política))
  • smaug78
    smaug78 19 января 2021 11: 39
    +2
    Samsonov, Kharluzhny, Frolova ...
  • kamakama
    kamakama 19 января 2021 14: 33
    -1
    Mi abuelo, que luchó cerca de Leningrado desde la guerra de Finlandia, describió con precisión la motivación de esos años. "En el frente, puedes morir de una bala, y en la parte trasera, puedes morir de hambre. Puedes esconderte de una bala, pero no puedes esconderte de tu estómago". No olvides que 10 años antes de que ardiera la Gran Depresión, la crisis económica general y la elección del entonces medio francés, belga o noruego no era muy grande - ya sea para morir de hambre o ir al ejército, allí se alimentarán.
    Acerca de los franceses: la pérdida de 1,5 mil de 200 durante la ocupación del norte de África es menos del 1%. Sí, una operación "Catapulta" trajo más discordia entre británicos y franceses que toda la invasión. Además, este problema se debió únicamente a las ambiciones de Dardan, Zhansoul y De Gaulle, quienes reclamaron un lugar al mando de las tropas francesas.
    Y finalmente. ¿Todos conocen Renault? Bueno, qué coches lo hacen. Consulte la breve biografía de Louis Renault: incluso después de su muerte, no fue rehabilitado. Ella refleja muy claramente la situación que estaba sucediendo entonces https://ru.wikipedia.org/wiki/Reno, _Louis_ (industrial)
    1. kamakama
      kamakama 19 января 2021 16: 56
      0
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Катапульта» . В 1940 году уже погибло более 1500 французов от британских снарядов и бомб, это не считая материальных потерь. Заметьте, тогда Британия не объявляло войну Вишистской Франции. Какие тогда претензии к тем же самым французам, когда к ним приперлись британцы 2 года спустя вместе с их прихвостнем де Голлем и потребовали чего-то там? Естественно, что восторга не было - кладбище погибших моряков и остовы затопленных кораблей все еще были частью пейзажа в Алжире. С такой точки зрения смотреть не пробовали? Выглядит это примерно так же, как СССР ультимативно потребовал Финляндию отдать землю, потом устроил военную провокацию, а затем неожиданно предложил повоевать против Германии, предложив в качестве главнокомандующего Куусинена? Сюрреализм
  • Goldmitro
    Goldmitro 19 января 2021 14: 50
    -1
    ¿Resulta que a día de hoy, sin dejar de repetir sobre su ilustración y civilización en comparación con la bárbara y atrasada Rusia, esa misma Europa continental unida liderada por Alemania el 22 de junio de 1941 llegó con una guerra a nuestra tierra natal?

    Y este, como resulta, cueva incurable Rusofobia de Europa centenaria con sus "valores" desenfrenados vuelve y se prepara para el próximo "drang nach osten" y en estas condiciones, ninguno de nuestros llamamientos a la razón, amonestaciones, desvaríos de Gorbachov sobre los valores universales, ¡Son como arrojar cuentas delante de los cerdos! Rusia simplemente no tiene más remedio que fortalecer su poder en respuesta, preservar resueltamente su código cultural, sus valores y mostrar un pragmatismo excepcional en la política internacional. Además de Europa, también está el resto del mundo.
    1. Alex
      Alex 20 января 2021 00: 31
      -2
      protege resueltamente tu código cultural, tus valores


      10.07.2019/XNUMX/XNUMX. Se insta a los rusos a no violar los derechos de lesbianas y gays
      Los derechos de los representantes de las minorías sexuales no deben violarse en Rusia. Tatiana Moskalkova, Defensora del Pueblo de los Derechos Humanos en Rusia, afirmó esto, informa Interfax.
      “Tenemos que aceptar a estas personas, diferentes personas en la sociedad. Si sus derechos son violados sobre esta base, se les negará el empleo, la admisión a una institución educativa sobre esta base, esto está mal, está expresado en la legislación ”, dijo el Defensor del Pueblo.
      Además, Moskalkova señaló la necesidad de "encontrar un equilibrio de intereses" con los líderes de la comunidad LGBT. En su opinión, "una sociedad democrática debe ser tolerante con las diferentes religiones, actitudes hacia el arte y la cultura".
      https://lenta.ru/news/2019/07/10/sexless/
      1. lelik613
        lelik613 20 января 2021 07: 51
        0
        ¿Qué son los "líderes de la comunidad LGBT"? ¿Fue un grupo del crimen organizado o el Politburó del Comité Central que formaron? De-it cho, Mikhalych ...
  • DrEng527
    DrEng527 19 января 2021 16: 02
    -3
    Criticando los enfoques ideológicos, la propia autora adoptó la misma posición ...  solicitar
    1) "Y el resto - absolutamente resignado y casi sin indignación, prácticamente todo el continente europeo en vísperas de 1941 se fusionó en el nuevo imperio dirigido por Alemania".
    el autor olvidó que los franceses lucharon, pero fueron derrotados, y una de las principales razones de esta derrota es la ausencia del Frente Oriental ...  solicitar En cuanto a la resistencia, ¡tampoco fue en el marco de la Primera Guerra Mundial!
    Y en la mayor parte de Europa la resistencia fue comunista  solicitar
    2) "capturaron 500 mil prisioneros que tenían ciudadanía de países que no declararon oficialmente la guerra a la URSS y, por así decirlo, no estaban en guerra con la Unión en ese momento".
    ¿Deberíamos arrojarles piedras cuando unos 800 ciudadanos de la URSS lucharon del lado del enemigo? pero no hubo nada como esto en la Primera Guerra Mundial ...
    3) "entonces los hongos son legiones y divisiones de todo tipo":
    incluso de diferentes clases y pueblos que vivieron en la URSS: cosacos, musulmanes, armenios, etc. Y algo similar sucedió durante la Primera Guerra Mundial: legiones polacas / ucranianas
    Así, el intento del autor de reducir todo al ataque de Europa a los rusos parece extremadamente unilateral, la lucha contra el bolchevismo y el legado de la Guerra Civil en la URSS fueron de gran importancia para motivar al enemigo ...  solicitar
    1. Oprichnik
      Oprichnik 20 января 2021 00: 15
      0
      Estimado Sergei, el autor habla sobre los pueblos de Europa, y los temas del legado de puntos dolorosos de NUESTRA historia no son el tema de este artículo.
      1. DrEng527
        DrEng527 20 января 2021 12: 28
        0
        Cita: Oprichnik
        y las cuestiones del legado de puntos dolorosos de NUESTRA historia no son el tema de este artículo.

        este es su derecho, sin embargo, ¡no tiene sentido al considerar el tema planteado! Muchos españoles fueron a la División Azul para luchar contra el comunismo y vengarse de la participación de nuestros voluntarios en la Guerra Civil.  solicitar
  • Bes
    Bes 19 января 2021 16: 58
    0
    Un artículo sobre pérdidas, pero ni una palabra sobre ellas ... solo política y el enfrentamiento entre Rusia y Europa. Quién peleó con quién está claro, pero de nuevo, ¿qué hay de las pérdidas?
    1. mat-vey
      mat-vey 19 января 2021 17: 12
      0
      Cita: Bes
      Un artículo sobre pérdidas, pero ni una palabra sobre ellas ... solo política y el enfrentamiento entre Rusia y Europa. Quién peleó con quién está claro, pero de nuevo, ¿qué hay de las pérdidas?

      En los siguientes artículos analizaremos diversas fuentes con cifras específicas de las pérdidas de la URSS y la Wehrmacht en la Gran Guerra Patria. E intentaremos desentrañar el lenguaje esópico de los números secos.

      To be continued ...
  • Alexander Green
    Alexander Green 19 января 2021 18: 12
    +2
    El autor rechazó la oposición ideológica del fascismo contra el socialismo, pero en vano, porque esta es una de las principales razones de la guerra entre Alemania y la URSS. No recordaré la destrucción total de los trabajadores políticos y los comunistas, solo daré un ejemplo pequeño pero claro: los nazis destruyeron a propósito, a saber, los judíos soviéticos, mientras que los judíos europeos disfrutaban de ciertas libertades y beneficios.

    En conclusión. Me sorprendió la "sed de sangre" de algunos participantes del foro. Cuando era pequeño, después de ver una película sobre la guerra, le pregunté a mi padre: "¿Por qué los nazis cometieron atrocidades, pero nuestros soldados no están en Alemania?" A lo que mi padre simplemente respondió: "Por eso nos llamaron Ejército Rojo, no fascistas".
    1. DrEng527
      DrEng527 20 января 2021 12: 30
      -2
      Cita: Alexander Green
      nos llamaban Ejército Rojo, no fascista ".

      ¡Exactamente! Sin embargo, los juzgamos por nosotros mismos, pero en vano ... Los mismos alemanes fueron mucho más fáciles de tranquilizar a los checos a los 68 y sin reflexionar ...
  • Nick rex
    Nick rex 20 января 2021 12: 38
    -3
    ".. toda Europa trabajó para Alemania ..", gyyy.
    Y el mundo entero trabajó para la unión + la propia URSS estaba formada por 15 países, de hecho. ¿Entonces qué? ¿Qué comparamos? ¿Pérdidas? ¿Adquisiciones? ¿Logros?
    Todo este lavado de cabeza histórico está destinado únicamente a un propósito, justificar el atraso total y la pobreza de la Rusia moderna con victorias en la era Mesozoica.
    Mira a tu alrededor, bot farm y usa un poco tu cerebro. Si los tienes, por supuesto, jeje
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 24 января 2021 20: 05
      0
      ¿Qué hizo específicamente, camarada, esta semana para hacer avanzar al país?
      Por ejemplo, instalé la plataforma principal en el marco / espejo de popa del área 120 "Comet36M" el sábado. Debo decir con éxito.
      ¿Cuáles son sus éxitos / logros?
  • Cosaco 471
    Cosaco 471 20 января 2021 15: 46
    0
    Tenemos una posición absolutamente defectuosa en relación a los conquistadores, cuando logramos derrotarlos y entrar en su territorio. comenzamos a "luchar por preservar su patrimonio material". es decir, intentamos no volver a destruir nada. no matar a la población civil a costa de grandes pérdidas de nuestro ejército. Pero en 1944-45 el ejército soviético simplemente pudo demoler las ciudades de los defensores y luego seguir adelante. Y tendrían un recuerdo de eso. ¿Cómo y a qué huele un intento de atacar a Rusia? Memoria genética
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 24 января 2021 19: 06
    0
    RF es el momento de dejar de ser una chica de azotes.
    Esto ya te está empezando a poner de los nervios.
    ¡Llamar a enemigos directos como una especie de socios! ...
    Esto está más allá ...
    La República Popular China está doblando su línea. Al menos es hora de tomar un ejemplo de ellos. ¡Ha sobrevivido! ...
    Si ha perdido la cabeza.
    Lo que absolutamente no creo ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • obratov
    obratov 4 archivo 2021 14: 08
    0
    Bueno ... ¡debo admitir que la URSS no tenía los peores aliados! Además de EE. UU. E Inglaterra, Mongolia, por ejemplo, ¡nos alimentó! Por alguna razón, el autor decidió callar modestamente sobre esto.
    La guerra fue realmente "multifacética", ¡realmente todos (estoy hablando de pueblos) quieren verse hermosos!
    Recordemos sobre el destino de los judíos polacos y sobre la "resistencia" en la misma República Checa ... Pero agreguemos a los 50 mil españoles (y la URSS participó recientemente en la guerra civil en España) el ejército del general Vlasov, cosacos ¡y otros ciudadanos de la URSS, que también lucharon del lado de los mismos fascistas! Puede valer la pena recordar la historia de la oposición de Finlandia a la URSS (de alguna manera no tomamos en cuenta en este artículo que en 39 cortaron el 20% del territorio de los finlandeses, y comenzaron a bombardear Helsinki incluso antes de que los finlandeses ingresaran oficialmente la guerra, justo cuando la cuestión de esto se decidió en su parlamento)?
    Estos son esos ... bocetos! Pero si es por la verdad, ¡primero tratemos con nuestro "gran pasado" hasta el final!
    Y luego, de alguna manera, todos nos paramos orgullosos de blanco, frente a toda la luz blanca ... ¿Por qué mentir?
  • Anatoly Mikhailenko 2
    Anatoly Mikhailenko 2 11 archivo 2021 19: 39
    0
    Agua, agua, agua por todas partes. ¿Qué hay que vallar en esta Europa? Los países ocupados fueron esclavizados, lo que los alemanes les dijeron, lo hicieron. Lo mismo sucedió en nuestros territorios ocupados. ¿Por qué juntarlos con Alemania? Los aliados de Alemania son Rumania, Hungría, Italia, Finlandia, Eslovaquia, Bulgaria. Suecia es neutral. Bueno, ella suministró a Alemania mineral de hierro durante toda la guerra, por lo que también suministramos a Alemania mineral, petróleo y mucho más hasta el 22 de junio, cuando Inglaterra y Francia pelearon con ella. Todos los ocupantes utilizan el potencial industrial, y también lo hemos utilizado desde 1944, cuando entramos en Europa. Deja de verter agua, balabolka. Stalin debería haber pensado cuando trató de avivar el conflicto en Europa, tratando de llegar a las cenizas de las batallas de otras personas y gobernar la pelota allí. No funcionó. Hitler resultó ser más astuto, pero tampoco calculó todo.
  • Gregory Charnota
    Gregory Charnota 17 archivo 2021 19: 50
    0
    parece ser como Krivoshein 1 todo europeo para uno y un tercio del soldado del Ejército Rojo!
  • Gregory Charnota
    Gregory Charnota 17 archivo 2021 19: 58
    0
    Irina Frolova? ¡Oh Dios mío! ¡La mujer y las estadísticas militares son dos cosas incompatibles!
  • Molot1979
    Molot1979 23 archivo 2021 18: 20
    0
    500 mil. Y estos son solo prisioneros. Pero no todo el mundo tiene tanta suerte. Evidentemente, los muertos no fueron menos. Además de esa escoria que logró sobrevivir.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • nivander
    nivander 26 marzo 2021 15: 25
    0
    El 57% de la 93.ª División de Infantería, 96.ª, 70.ª División de Infantería de la Wehrmacht consistía en ... polacos de pura raza. Los Fritzes incluso impusieron una prohibición del uso del idioma polaco en un entorno oficial en trajes y guardias. Así como la ejecución de polacos marchas en entrenamiento de simulacros
  • obratov
    obratov Abril 7 2021 00: 06
    0
    ¡El autor es un demagogo corriente!
    "... durante los cinco años de guerra, de todos esos franceses nativos que voluntariamente se unieron a las filas de los fascistas y aplastaron violentamente a la Unión, las pérdidas ascendieron a 50 mil".
    El ejército de Vlasov en abril de 1945 era de unas 120 mil personas. Cosacos (con familias) que se rindieron a los británicos en 1945: unas 40 mil personas.
    Toda la charla del autor es el habitual intento soviético de parlotear las razones de nuestras monstruosas pérdidas y menospreciar el papel de nuestros aliados. Y los aliados, déjenme recordarles: ¡América + Inglaterra (+ China)!