Military Review

Guerra submarina frente a las costas de Sudáfrica

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Puerto de Ciudad del Cabo en 1937

En la segunda mitad de 1942, el alto mando de los submarinos alemanes Befehlshaber der Unterseeboote (BdU) reconoció que los resultados de las victorias en el Atlántico Norte se habían reducido significativamente.



Los éxitos de las operaciones antisubmarinas aliadas en el Atlántico norte impidieron el uso exitoso de submarinos alemanes en estas aguas. La respuesta enemiga a la creciente amenaza de los submarinos alemanes aumentó significativamente en la segunda mitad de 1942, gracias a la experiencia adquirida por los comandantes de convoyes y escoltas, la disponibilidad de nuevos medios fiables para detectar submarinos y una mejora significativa en antisubmarinos armas... La lectura de cifrados navales alemanes después de que se descifraron los códigos Enigma (combinada con más escolta y un espacio de aire reducido en el Atlántico Norte) redujo el uso exitoso de Karl Dönitz de sus manadas de lobos.

En la primavera de 1941, el comando de la Kriegsmarine ya apreciaba el hecho de que la ruta del convoy Ciudad del Cabo-Freetown sería un excelente objetivo para los ataques submarinos. El puerto de Freetown en Sierra Leona sirvió como punto de encuentro para todos los buques mercantes que navegaban hacia Europa, Oriente Medio y Extremo Oriente. Esta ruta pasaba por un punto nodal naval estratégico: el Cabo de Buena Esperanza. Esto aseguró que todos los barcos que pasaban por esta ruta tuvieran que detenerse en uno de los puertos sudafricanos clave de Saldanha, Ciudad del Cabo, East London, Port Elizabeth o Durban.

Guerra submarina frente a las costas de Sudáfrica

En Freetown, los barcos mercantes más lentos formaron convoyes para seguir viajando, mientras que los barcos más rápidos navegaban solos. El Comando Alemán, al darse cuenta de las dificultades logísticas asociadas con las operaciones remotas en el Atlántico Central y Sur, experimentó con el uso de submarinos de suministro (vacas lecheras) durante 1941. Con múltiples puntos de encuentro con barcos de suministro o (vacas de efectivo), los submarinos en el Atlántico central y sur podrían permanecer en el mar el doble de tiempo que antes.

Uno de los primeros grupos de submarinos alemanes, la manada de lobos Eisbär (oso polar), en aguas sudafricanas en 1942 tenía como objetivo infligir un golpe aplastante a la navegación frente a las costas del sur de África. A fines de diciembre de 1942, los submarinos alemanes hundieron barcos con un tonelaje total de 310 brt en esa área. El éxito de la Operación Eisbär llevó al BdU a emprender dos importantes operaciones submarinas en aguas sudafricanas antes del final de la Segunda Guerra Mundial.

En febrero de 1942, el Servicio de Inteligencia Naval Alemán (B-Dienst) informó que el tráfico transatlántico británico frente a Freetown había aumentado significativamente.

La ineficacia de la Zona de Seguridad Panamericana, que dejó de existir después de que Estados Unidos entró en la guerra en diciembre de 1941, obligó a los buques mercantes a utilizar una ruta a lo largo de la costa occidental de África y alrededor del Cabo de Buena Esperanza. Al ordenar a sus manadas que se movieran hacia el sur, Doenitz esperaba una distracción que obligaría al enemigo a dividir sus fuerzas entre la defensa del Atlántico norte, la costa este de América y la vasta costa africana.

En la segunda mitad de 1942, las aguas de Ciudad del Cabo estaban desprovistas de actividad submarina significativa. Sin embargo, hasta 1942, hubo casos en que los submarinos solitarios se atrevieron a ir al sur a Ciudad del Cabo y atacaron barcos. En octubre-noviembre de 1941, el U-68 logró hundir dos barcos británicos, el Hazelside y el Bradford City, frente a las costas del suroeste de África.

Bradford City

Sin embargo, el alto mando de los submarinos alemanes no aprobó la entrada de submarinos individuales hasta el momento, ya que sus acciones independientes podrían alertar al enemigo y obligarlo a tomar duras medidas antisubmarinas. Además, las acciones de un submarino serían ineficaces. Las operaciones en Ciudad del Cabo solo son posibles después de que se haya formado una fuerza submarina lo suficientemente grande como para iniciar una operación. Y debe llevarse a cabo durante un período prolongado para lograr altos resultados.

En la segunda mitad de 1942, los oponentes de Alemania concentraron la mayoría de sus flotas de escolta para defender las aguas del norte de África y el Mediterráneo debido a la campaña del norte de África, lo que empujó a Doenitz a atacar a

"Vientre suave"

Sudáfrica.

La declaración de guerra de la SAU (Unión de Sudáfrica antes del 31 de mayo de 1961) a Alemania el 6 de septiembre de 1939 garantizó el paso seguro de todos los barcos amigos que navegaban por la costa sudafricana y su protección cuando visitaban puertos.

La costa de Sudáfrica en ese momento se extendía desde la desembocadura del río Kunene en el Océano Atlántico hasta la Bahía de Kosi en el Océano Índico e incluía un importante centro marítimo: el Cabo de Buena Esperanza. Todos los barcos mercantes que viajaron a lo largo de la costa de Sudáfrica durante la guerra hicieron escala en uno de varios puertos: Walvis Bay, Saldanha Bay, Ciudad del Cabo, Port Elizabeth, East London y Durban.

La operación ininterrumpida de la ruta comercial marítima alrededor de la costa sudafricana proporcionó suministros militares críticos de toda la Commonwealth británica a Gran Bretaña.

La protección de las rutas comerciales marítimas de Sudáfrica se dividió en dos zonas teniendo en cuenta las diversas amenazas marítimas que prevalecen en los océanos Atlántico e Índico.

La amenaza marítima frente a la costa atlántica de Sudáfrica fue evaluada por la posibilidad de ataques de submarinos alemanes y asaltantes de superficie, cuando operaban juntos en el extremo sur, hasta el Océano Atlántico Sur.

La amenaza marítima a lo largo de la costa del Océano Índico de Sudáfrica se limitó a los submarinos japoneses que operaban en la zona. Los submarinos japoneses, a pesar de la distancia a la base más cercana de 5 millas, operaban en el sur hasta el Canal de Mozambique. Con sus acciones, representaron una amenaza para el transporte marítimo de toda la costa este de Sudáfrica.

La presencia de buques de guerra de superficie japoneses y alemanes en el Atlántico sur y el Océano Índico se consideró, pero se consideró poco probable.

La División de Inteligencia Naval Británica y, en particular, el Jefe de Estado Mayor de las Fuerzas de Defensa de la Unión (Sudáfrica, Fuerza de Defensa de la Unión, UDF), general Rineveld, asumieron que la principal amenaza para las rutas comerciales marítimas alrededor de la costa de Sudáfrica vendría de Submarinos japoneses e italianos que operan en el Océano Índico.

General Sir Hesperus Andrias van Rineveld

La acción militar de Alemania se consideró, pero se consideró poco probable. Debido a las enormes distancias desde el golfo de Vizcaya, donde tenían su base los submarinos alemanes, hasta el Océano Índico.

La probable amenaza para Sudáfrica en 1940 eran los submarinos italianos con base en el Mar Rojo en el puerto de Massawa, a solo 3 millas del estratégico puerto de Durban.

Barcos italianos Flotillas Mar Rojo en Massawa (Eritrea). Primavera de 1940

La inteligencia británica creía que si los submarinos italianos podían utilizar la ciudad portuaria de Kismayu en Somalia como base de operaciones, el envío a Ciudad del Cabo podría estar en peligro directo de interrupción. Sin embargo, esto no sucedió debido a la exitosa campaña de los Aliados en África Oriental, que en 1941 eliminó la amenaza naval italiana en el Mar Rojo y el Océano Índico.

A fines de diciembre de 1941, el Jefe de Estado Mayor del Comando de Operaciones Navales de la Seekriegsleitung (SKL), el Vicealmirante Kurt Frike, se reunió con el agregado naval japonés en Berlín, Naokuni Nomura, para discutir la acción conjunta japonesa y alemana en todo el mundo.

Kurt Frike

En marzo de 1942, Frike y Nomura se volvieron a encontrar. En esta ocasión hablaron sobre la importancia estratégica del Océano Índico y las rutas comerciales marítimas que lo atraviesan.

El 8 de abril, Nomura aceptó la oferta de Fricke de lanzar una ofensiva submarina japonesa en el Océano Índico. Posteriormente, la flota japonesa proporcionará de cuatro a cinco submarinos y dos cruceros de apoyo para operaciones ofensivas en el Océano Índico entre el Golfo de Adén y el Cabo de Buena Esperanza.

Dentro de un mes (del 5 de junio al 8 de julio de 1942) después del inicio de la Operación Battleship, los submarinos japoneses lograron hundir 19 barcos mercantes frente a las costas de Mozambique (con un tonelaje total de 86 brt). El ataque hacia el sur ocurrió a solo 571 millas al noreste de Durban cuando el I-95 torpedeó y hundió el buque mercante británico Mandra el 6 de julio de 1942.


Al convencer a los japoneses de lanzar una ofensiva submarina en el Océano Índico a mediados de 1942 con un enfoque en las operaciones en Seychelles, Ceilán (Sri Lanka) y Madagascar, Doenitz creó la distracción que esperaba.

La atención de los adversarios de Alemania se dividió ahora entre campañas en el norte de África, la invasión de Madagascar y la protección del transporte marítimo frente a las costas de África occidental y América. Debido a la creciente amenaza japonesa frente a la costa este del país durante 1942, van Rineveld y su cuartel general se vieron obligados a prepararse para cada oportunidad, incluso una invasión japonesa a gran escala.

Por lo tanto, toda la atención se dirigió a la costa este de Sudáfrica.

Continuará ...
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Fotos utilizadas:
https://vk.com/@123602292-italyanskii-flot-v-krasnom-more-chast-pervaya-nozh-u-gorla-s https://maritimesa.org/grade-10/the-history-of-cape-town-harbour/ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kurt_Fricke https://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?58515 https://ru.qaz.wiki/wiki/Pierre_van_Ryneveld https://uboat.net
207 comentarios
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  1. 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2021 18: 16
    + 11
    Gracias, Sergey!
    De hecho, ¡es mejor sobre submarinos que sobre la historia del canibalismo! guiño
    1. bubalik
      19 января 2021 18: 23
      + 13
      ,,, por lo que el sitio tiene un sesgo militar y caníbales a qué tipo de tropas deben atribuirse riendo ?.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 января 2021 18: 26
        + 10
        ¿Y Navalny? wassat
        1. bubalik
          19 января 2021 18: 39
          +8
          ,,, ¿lo equipara con el tema de los comentarios anteriores? amarrar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2021 18: 42
            +8
            No, en "opiniones" hoy hay un artículo sobre los eventos del domingo en Vnukovo
      2. Avior
        Avior 19 января 2021 18: 39
        + 16
        Servicio a domicilio. Intendente :)))
        1. bubalik
          19 января 2021 18: 42
          +8
          Intendente :))
          riendo estáblecido, sesudamente.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20 января 2021 11: 10
            +9
            sesudamente.

            ¡Una profunda reverencia al valiente guerrero del fallido samurái! ¡Con un completo e incondicional "arigato"! sí En mi opinión, este es su mejor material en este momento. estáblecido, Realmente, realmente espero continuar. Les di ventajas a todos los participantes: la gente era buena. bebidas Con respeto, Nicholai. sí
            De las operaciones conjuntas de asaltantes y submarinos, recordaré "Wonderland" de improviso, cuando los alemanes "nos hicieron una broma" en el Ártico, y el "Almirante Scheer", como resultado, se retiró de Dixon después del riesgo de ser alcanzado por armas antediluvianas. ¡Tu tema! soldado
            ¡Te ofreceré otro tema, Sergey! guiño No es una flota de submarinos, sino barcos poco conocidos: "camiones de los Grandes Lagos". De la wiki:

            Foto de 2006, dos barcos a motor en el lago: JB Ford (izquierda) siendo utilizado como almacén de cemento flotante a la edad de 102 años, a la derecha está JAW Iglehart, quien estaba al final de su carrera de 70 años. durante el cual este barco sobrevivió a un ataque submarino en el Atlántico durante la Segunda Guerra Mundial.
            ¡Intentalo! Debajo del artículo de Wikipedia hay enlaces a los sitios de los barcos-museos. bebidas
            1. bubalik
              20 января 2021 13: 28
              +8
              Panel Kohanku (Panel Kohanku)

              ,,, "kudasai". bebidas
              de un samurái fallido

              matón riendo
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 20 января 2021 13: 33
                +5
                "Muerte al Samurái" ...

                Buen hombre, ¡no te atrevas!
                ¡No estás viviendo al servicio de un buceador! riendo bebidas
                1. Korsar4
                  Korsar4 20 января 2021 17: 48
                  +3
                  Es difícil mirar a quemarropa en las condiciones de discusión dadas.
              2. Gato de mar
                Gato de mar 22 января 2021 00: 40
                +2
                "DEATH TO THE SAMURAI" - la contribución de un artista desconocido a la victoria sobre el Japón imperialista. )))
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 19 января 2021 18: 43
          + 10
          ¡Así es! "Y por la mañana el mamut se había ido ..."
          1. Korsar4
            Korsar4 20 января 2021 17: 50
            +3
            Alcor puso la canción como epígrafe del barrido.

            Todo el mundo conoce los clásicos. Y lo moderno a veces suena bien.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 января 2021 17: 52
              +3
              ¡OK, estoy esperando!
              1. Korsar4
                Korsar4 20 января 2021 17: 59
                +4
                El 10 de febrero puedes empezar a reclamar.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2021 18: 03
                  +4
                  ¡El Señor está contigo! ¿Qué son los requerimientos?
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 января 2021 18: 11
                    +4
                    ¿No deberían animarme? Plazo mágico o patada mágica.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 18: 12
                      +3
                      Está bien, digas lo que digas, te lo recordaré con mucho tacto.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18: 16
                        +3
                        Ley de Parkinson favorita: "El trabajo lleva todo el tiempo asignado".
              2. Korsar4
                Korsar4 20 января 2021 18: 00
                +3
                Se siente como si hubiera iniciado una campaña publicitaria.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 января 2021 18: 07
                  +3
                  En este caso, la confianza en la finalización de lo que se ha comenzado es probablemente importante, lo que, lamentablemente, no es una carga.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 20 января 2021 18: 13
                    +3
                    Simplemente vuelva a contar las diapositivas en lenguaje humano. Tres veces a la semana durante media hora al día.

                    Todo un desafío.

                    No es necesario medir nada y realizar un procesamiento estadístico.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 18: 18
                      +3
                      Es más difícil para mí. Para el mismo Priyutino, ya puedo dirigir excursiones yo mismo, pero escribo ... Dos veces comencé y lo froté.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18: 21
                        +4
                        Es una habilidad. Es más fácil hablar. Sobre todo si está más cerca de los italianos que de los suecos.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 18: 25
                        +4
                        Soy más para los estonios
                      3. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 18: 52
                        +4
                        De los Balts, en mi opinión, el más sólido.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 18: 56
                        +3
                        Es difícil para mí juzgar, no me comuniqué con los demás.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 19: 17
                        +3
                        Cierra los ojos: las ciudades se presentan en la siguiente secuencia: Riga, Tallin, Klaipeda.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 19: 48
                        +3
                        Más allá de Tallin no estaba en ninguna parte. Y también divertido. Estuve en Estonia en noviembre de 89, casi unos días antes de la desconexión. Me comuniqué con los estonios mucho más tarde.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 19: 56
                        +5
                        Es así para mí, Georgia, 1987. Pero dos años en esa vida es una gran distancia.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 20: 05
                        +4
                        Entonces sí, ahora no.
                      9. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 20: 44
                        +3
                        Si. Si usa interpolación.
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 20: 59
                        +2
                        ¿Qué es "interpolación" en este caso? Beneficio adquirido?
                      11. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 21: 24
                        +2
                        No. Comparación de 2019 y 2021. Y si proyecta al año 2023, habrá una extrapolación.

                        La única pregunta es qué factores tomar en cuenta y cómo expresarlo matemáticamente.
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 января 2021 21: 33
                        +2
                        Tiene sentido acordar primero los términos y luego construir un modelo.
                      13. Korsar4
                        Korsar4 20 января 2021 21: 43
                        +2
                        Por supuesto. Originalmente hablamos de distancia
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 21: 38
                      +2
                      Se volvió interesante quién está agregando tan despiadadamente a nuestro, en general, diálogo privado ...
                      ¿Oye? Máscara, ¿te conozco?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 20 января 2021 21: 44
                      +3
                      ¿Quiere evaluar el grado de nuestra popularidad?

                      "La más poderosa
                      Lo mejor "(c).
                    4. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 21 января 2021 09: 35
                      +2
                      ¿Oye? Máscara, ¿te conozco?

                      Hay mucha gente amable y nuestra empresa está creciendo, lo que no puede menos que alegrarse. Pero ahora agregué la mía a las ventajas de una persona amable. bebidas
                      Es más difícil para mí. Para el mismo Priyutino, ya puedo dirigir excursiones yo mismo, pero escribo ... Dos veces comencé y lo froté.

                      ¡El esponton está llorando por ti! Hay algunas fotos, ¡brilla! Y tu... recurso
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 18: 17
    +5
    Por cierto, parece que lo extrañas.

    ¿Puedes encontrar una receta para el jugo de gominolas?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 20 января 2021 18: 23
      +4
      Si, si, si!
      Todo el mundo conoce los ositos de goma
      ¡Incluso caca boca abajo!
      Mejor novoopasita, de lo contrario ya he saltado.
      1. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 18: 50
        +4
        ¿Prefieres a Felix Felicis?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 18: 51
        +3
        Pero no estoy familiarizado con esto
      3. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 18: 54
        +4
        Mis hijas mayores crecieron en la época de la información de Rowling.
        En el libro sobre el príncipe mestizo. Un regalo de Slughorn.
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 19: 00
        +3
        El mío creció en Lukyanenko y Dyachenko.
      5. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 19: 18
        +4
        Había dos "Patrullas". Me gusta el "borrador". Y Dyachenko no se encontró.
      6. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 19: 44
        +3
        Estos son los cónyuges Sergey y Marina Dyachenko. Laureados de todo tipo de funkons en ruso. Recomiendo, al menos para familiarizarse.
      7. Korsar4
        Korsar4 20 января 2021 19: 54
        +4
        Gracias. Se siente como si lo hubiera escuchado vagamente. Pondré una garrapata.
      8. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 20: 02
        +3
        Vale la pena comenzar con "La edad de la bruja". Por cierto, sugiérelo a su esposa e hijas mayores.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 января 2021 15: 27
    +6
    Cita: bubalik
    ,,, por lo que el sitio tiene un sesgo militar y caníbales a qué tipo de tropas deben atribuirse riendo ?.

    Cita: 3x3zsave
    ¿Y Navalny? wassat

    Cita: avior
    Servicio a domicilio. Intendente :)))

    Lo principal es tomar los iPhones desde el principio, de lo contrario leerán las noticias sobre el envenenamiento y no se lo comerán !!! riendo
    Sergey gracias por el articulo !!! ¡¡¡Gustó!!!
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17: 47
    +4
    A la infantería.
    Nadie canceló la cocina de campaña.
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 января 2021 00: 35
    +3
    Seryozha, gracias, es un bálsamo para el alma. sonreír
    Y luego todo sobre el Atlántico Norte, bueno, o casi todo se sabe, pero de estos "rincones" del sur poco se ha dejado en la memoria. bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 13: 27
    +5
    Cita: 3x3zsave
    Gracias, Sergey!
    De hecho, ¡es mejor sobre submarinos que sobre la historia del canibalismo! guiño

    ¿Por qué? También muy curioso. Y recetas. Compañero
    1. bubalik
      20 января 2021 13: 30
      +7
      ,,, y eres un gourmet riendo
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 января 2021 13: 37
        +5
        ,,, y eres un gourmet

        Albert es un teórico envidiable. Ayer Mikhail garabateó un programa mínimo para cautivar a las masas, con el atractivo de "la belleza y el orgullo de la Revolución". riendo
        1. bubalik
          20 января 2021 13: 41
          +6
          teórico envidiable

          ,,, la teoría sin práctica está muerta (C), siempre debes concentrarte en aplicación conocimientos y habilidades adquiridos. sentir
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20 января 2021 13: 44
            +5
            sobre la aplicación de los conocimientos y habilidades adquiridos

            ¡El conocimiento de anatomía y fisiología será suficiente para él! sí
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 января 2021 14: 03
              +6
              Cita: Pan Kohanku
              sobre la aplicación de los conocimientos y habilidades adquiridos

              ¡El conocimiento de anatomía y fisiología será suficiente para él! sí

              El gusto de un humano es un laico sentir
          2. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2021 14: 02
            +5
            Cita: bubalik
            teórico envidiable

            ,,, la teoría sin práctica está muerta (C), siempre debes concentrarte en aplicación conocimientos y habilidades adquiridos. sentir

            La pregunta es a quién comer ... sentir
        2. Krasnodar
          Krasnodar 20 января 2021 14: 01
          +5
          Cita: Pan Kohanku
          ,,, y eres un gourmet

          Albert es un teórico envidiable. Ayer Mikhail garabateó un programa mínimo para cautivar a las masas, con el atractivo de "la belleza y el orgullo de la Revolución". riendo

          Somos nuestros, construiremos un mundo nuevo
          Quien no era nada se convertirá en todo Compañero
          De hecho soy un conservador liberal hi Como más derechos a expensas de una mejor economía. Y sin revoluciones - shmevolutions am
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20 января 2021 14: 04
            +5
            liberal conservador

            ¿Más variedad de conservas? lol
            Y sin revoluciones - shmevolutions

            Tienes razón.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 20 января 2021 14: 08
              +5
              Burgess tiene sobre los alimentos enlatados con carne humana - the Lusting Seed
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 20 января 2021 14: 11
                +6
                Burgess tiene sobre los alimentos enlatados con carne humana - the Lusting Seed

                en San Petersburgo, a mediados de los 90, se dieron cuenta de esto: también enrollaba comida enlatada ... No recuerdo su apellido y no lo necesito.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14: 12
                  +5
                  Anton o Timur dijeron que en los años 90 en San Petersburgo comían algunos perros de jardín. Pero el canibalismo ...
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 20 января 2021 14: 20
                    +5
                    Pero el canibalismo ...

                    Este no comió por hambre ...
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14: 22
                      +5
                      San Petersburgo Hannibal Lecter? ))
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 26
                      +6
                      San Petersburgo Hannibal Lecter? ))

                      ¡Es solo el clima! detener
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14: 27
                      +5
                      Noche, calle, farol, farmacia. Y la copa de vino triste
                    4. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 28
                      +5
                      Noche, calle, farol, farmacia. Y la copa de vino

                      Primero una bodega, luego, para los que se han distinguido, una farmacia. Y luego, y "trauma".  solicitar
                    5. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 14: 30
                      +5
                      Pronto volverán a presentar una estación de sobriedad (comercial))
                    6. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 40
                      +6
                      Pronto volverán a presentar una estación de sobriedad (comercial))

                      ¿Quizás esto sea correcto? qué Una vez que el dinero sea estafado, y siempre desanimarán la caza para llegar allí ...  solicitar Es como estacionarse en el lugar equivocado: me llevaron a rastras una vez en 2012, ¡y ahora obedezco sagradamente las señales! soldado
                      Y es mejor dejar el tema de la "comida enlatada" a Shpakovsky. La región del Volga no está lejos de él, ¡y realmente le encanta hojear los periódicos soviéticos de los años 20-30! guiño
                    7. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15: 02
                      +5
                      Leí sobre el canibalismo en la región del Volga - horror
                    8. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 08
                      +5
                      Leí sobre el canibalismo en la región del Volga - horror

                      Exactamente que. no Leí sobre la hambruna en Irlanda durante el fin de semana. No es broma: cuando falló la cosecha de papa, no había nada para comer, aunque el grano se exportaba regularmente a Inglaterra.  solicitar Llegó al punto en que el sultán turco (!) Envió varios barcos con provisiones, ¡y los indios choctaw recogieron un par de cientos de dólares de "ayuda humanitaria"! Compañero ¡Pero los irlandeses comenzaron a mudarse regularmente a los Estados Unidos!
                    9. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15: 21
                      +5
                      Cita: Pan Kohanku
                      Leí sobre el canibalismo en la región del Volga - horror

                      Exactamente que. no Leí sobre la hambruna en Irlanda durante el fin de semana. No es broma: cuando falló la cosecha de papa, no había nada para comer, aunque el grano se exportaba regularmente a Inglaterra.  solicitar Llegó al punto en que el sultán turco (!) Envió varios barcos con provisiones, ¡y los indios choctaw recogieron un par de cientos de dólares de "ayuda humanitaria"! Compañero ¡Pero los irlandeses comenzaron a mudarse regularmente a los Estados Unidos!

                      En mi opinión, hay más de ellos ahora que en la propia Irlanda
                    10. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 23
                      +3
                      En mi opinión, hay más de ellos ahora que en la propia Irlanda

                      ¡Y así sucedió! Puede que no se hayan ido, pero los británicos "crearon las condiciones para ellos".
                    11. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15: 26
                      +3
                      La mayor parte de la emigración masiva es causada por acciones no calificadas de sus propios gobiernos / líderes, y luego por factores externos.
                    12. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 27
                      +4
                      y luego por factores externos.

                      Durante estos dos años, las patatas se pudrieron debido a una enfermedad. Luego el cólera.
                    13. Krasnodar
                      Krasnodar 20 января 2021 15: 30
                      +3
                      Fuerza mayor, en resumen
                    14. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 35
                      +3
                      Fuerza mayor, en resumen

                      Algo como eso. Todo a la vez y al por mayor.
                    15. bubalik
                      20 января 2021 15: 38
                      +5
                      Fuerza mayor, en resumen
                      Algo como eso. Todo a la vez y al por mayor.

                      ,,,dinero.
                      Habría sido suficiente prohibir la exportación de cereales de la "Isla Esmeralda"; había incluso más de los necesarios para salvar a los hambrientos. Pero el grano fue exportado por terratenientes ingleses y el gobierno de Londres no consideró necesario prohibirlo. Bajo una escolta militar, se entregó comida a los puertos y de allí a Gran Bretaña. Los rendimientos de todos los cultivos, excepto la papa, fueron excelentes durante los años de hambruna. Los agricultores pagaban el alquiler con cereales y luego ellos mismos pescaban animales domésticos y de caza, comían corteza y ortigas.
                      Albert dijo correctamente: ,,, causado por las acciones no calificadas de su propio gobierno / líderes + agregar factores externos.
                    16. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 40
                      +3
                      Habría sido suficiente prohibir la exportación de cereales de la "Isla Esmeralda"; había incluso más de los necesarios para salvar a los hambrientos.

                      ¡Exactamente, exactamente así!  solicitar
                      Sergey, ¡tu altruismo tiene un quinto tema de inspiración! estáblecido,
                    17. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 15: 47
                      +5
                      Ya ha sido escrito por Ryzhov.
                    18. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 49
                      +6
                      Ya ha sido escrito por Ryzhov.

                      ¡Eres insensible, Anton! guiño Nuestros pensamientos simplemente inundaron, y tú ... llanto además ... si Ryzhov escribió sobre eso, no pretendemos sus materiales, sino que escribiremos los nuestros, ¡con bacantes y backgammon! matón
                    19. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 16: 44
                      +5
                      "Y el capitán Mikhailov está muy ansioso por tener conversaciones mentales con el médico del regimiento Fridman. Sucede que se juntan y hablemos de todo tipo de estudios superiores: sobre piits medievales, sobre las complejidades culinarias de los pueblos de Papúa, sobre la falta de espiritualidad fraternal, sobre mujeres y juegos de azar".
                    20. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 16: 48
                      +4
                      Y el capitán Mikhailov

                      .. sucede que saca un esponton y comienza a girar sobre su cabeza ...
                      sobre chicas y juegos de azar

                      -... si una enfermedad de moda, ella -
                      Presentado recientemente ...

                      (A.S. Pushkin)
                    21. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 17: 43
                      +4
                      ¡Cuidado, tambor mayor! Y luego te encontrarás con el espadon con el personal.
                    22. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 января 2021 17: 45
                      +4
                      Y luego te encontrarás con el espadon con el personal.

                      Lo engrasaré con aceite. Le preguntaré a Vlad, tiene mucho. sí No todo es resbaladizo para ti solo. bebidas
                    23. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 января 2021 17: 54
                      +3
                      "¡E incluso untarme una rana con azúcar, pero no me la comeré sola!"
            2. Korsar4
              Korsar4 20 января 2021 17: 53
              +5
              Este ya es un tema griego antiguo. Y abundan las imágenes de ménades.

              “Para que ni un coro de ménades,
              Y el coro es de niña ”(c).
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 21 января 2021 14: 32
              +3
              Y el coro es de niña

              No hay coro. detener Hay un vaquero jubilado gritando. riendo
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17: 52
    +5
    Y apareció el jinete sin cabeza.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 января 2021 11: 29
    +2
    Y apareció el jinete sin cabeza.

    Y más tarde, el crimen organizado irlandés, que fue el principal competidor de Al Capone.
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 января 2021 00: 52
    +3
    Precisamente, la Guardia rusa no se perderá este pedazo del pastel. riendo

    Hola albert bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 22 января 2021 08: 04
    +3
    Cita: Sea Cat
    Precisamente, la Guardia rusa no se perderá este pedazo del pastel. riendo

    Hola albert bebidas

    ¡Me alegro de ver a Constantine! hi
    Así es )).
  • bubalik
    20 января 2021 15: 03
    +4
    Es solo el clima
    ,,, ¿afecta a muchas personas que viven allí?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 20 января 2021 15: 09
    +3
    ,,, ¿afecta a muchas personas que viven allí?

    ¡No lo he probado, no puedo responder por el juglar (Anton)! lol
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 15: 59
    +3
    ¡No puedo responder por el juglar (Anton)!
    En la lluvia confiamos
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 15: 01
    +3
    o Timur dijo
    ¡Qué detalles se están aclarando! Nunca pensé que Timur Anatolyevich conociera tanto la vida de los marginales de San Petersburgo. ¡Es solo una especie de Gilyarovsky!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15: 03
      +3
      Timur está al tanto de cualquier tema, y ​​tú lo sabes riendo
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 20 января 2021 15: 12
      +3
      No, no lo se. Debido a la limitación de mis horizontes, principalmente me habla de trabajo.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15: 20
      +4
      Debido a la falta de un oyente agradecido, eres un hermano mayor insensible negativas
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 25
      +6
      eres insensible hermano mayor

      Ya sabes, Albert ... considerando nuestra conversación previa sobre cocina y comida enlatada, la expresión "insensible tu hermano "adquiere una coloración algo ambigua ... amarrar
    5. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15: 29
      +4
      riendo
      El pan duro es un bizcocho.
      La carne dura es ... ¿para caldo?
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 32
      +4
      La carne dura es ... ¿para caldo?

      Lyudmila Yakovlevna (Depressant) llamó ayer a nuestro intérprete de laúd minnesinger de "tipo resbaloso". sentir Probablemente sepa mucho de cocina ... qué
    7. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 15: 35
      +3
      Lyudmila Yakovlevna es la conciencia de este sitio. Tatra es la mente y Tatyana es el honor soldado
    8. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 39
      +3
      Lyudmila Yakovlevna es la conciencia de este sitio. Tatra es la mente y Tatyana es el honor

      ¡Tienes razón! ¿Y en "belleza" y "orgullo" buscaremos marineros borrachos, según una tradición centenaria de Lev Davydych? guiño
    9. Krasnodar
      Krasnodar 20 января 2021 16: 09
      +4
      ¿Para qué? Ahí está el Sr. Kharaluzhny
    10. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 16: 13
      +4
      Ahí está el Sr. Kharaluzhny

      ¡Oh, no lo menciones esta noche! wassat Por cierto, ayer todos fueron unánimes sobre su última obra. que es una buena noticia. bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16: 27
    +3
    Tatra - mente
    Con esa mente, necesita abastecerse de haloperidol.
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 16: 50
    +3
    ¿De los enemigos de los comunistas? riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 17: 00
    +4
    ¡Otro carlson con un espotón será más terrible que los enemigos de los comunistas!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16: 24
    +5
    jugador de laúd
    ¡Vaya, lo recuerdo, un conocedor de las mandolinas Stradivari!
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 20 января 2021 16: 27
    +6
    ¡Vaya, lo recuerdo, un conocedor de las mandolinas Stradivari!

    ¡Gracias, buen hombre, soy recordado! guiño Y con una palabra amable y espontánea, lograré mucho más que una palabra amable. Compañero Un agradecimiento especial a Sergey Mikhailov - "Mihaylov" - por la foto proporcionada. bebidas
  • Korsar4
    Korsar4 20 января 2021 17: 56
    +4
    Napoleón. Comida enlatada. "Simplemente no sabes cómo cocinarlos"

    ¿Le duele el alma si hay carne humana no más alta que los tobillos?
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 января 2021 09: 32
    +2
    ¿Le duele el alma si hay carne humana no más alta que los tobillos?

    ¡Esto ya es digno de un tratado filosófico! guiño
  • Korsar4
    Korsar4 21 января 2021 17: 32
    +2
    Mor Yokai mencionó esto. "Las aventuras del aventurero Hugo von Habenicht".
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 января 2021 17: 33
    +2
    Mor Yokai mencionó esto. "Las aventuras del aventurero Hugo von Habenicht".

    ¿Y a qué conclusión llegaste? ... amarrar Un complot para Stephen King. riendo
  • Korsar4
    Korsar4 21 января 2021 17: 36
    +3
    Fueron absueltos de todos los cargos. Y luego fueron ejecutados.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 21 января 2021 20: 38
    +2
    Fueron absueltos de todos los cargos. Y luego fueron ejecutados.

    También una opción ... guiño bebidas
  • Korsar4
    Korsar4 22 января 2021 06: 35
    +2
    Algo parecido a la "Shirley-Myrley" de los viejos tiempos.
  • Mihaylov
    Mihaylov 20 января 2021 14: 45
    +4
    Cita: Pane Kohanku
    ¿Más variedad de conservas?

    "Aquí está Petka, la guerra ha terminado, iremos al invernadero, tenemos comida enlatada-e-imya ..." hi
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 47
      +5
      "Aquí está Petka, la guerra ha terminado, iremos al invernadero, tenemos comida enlatada-e-imya ..."

      Si ganamos a todos los blancos, ¡tendremos una buena vida! bebidas
      Mis primeras asociaciones con la comida enlatada: la expedición polar de Franklin en los años 40 del siglo XIX. Todos empezaron a morir allí por la mala calidad de la soldadura. qué Por cierto, ¡un tema más para el estimado Bubalik! estáblecido, dinero - ¡a la mitad! detener ¡Como "musa" ya le he sugerido tres artículos! Compañero
      1. Mihaylov
        Mihaylov 20 января 2021 15: 03
        +5
        Cita: Pane Kohanku
        Mis primeras asociaciones con la comida enlatada: la expedición polar de Franklin en los años 40 del siglo XIX. Todos empezaron a morir allí por la mala calidad de la soldadura.

        ¿Qué es "Terror" y "Erebus"?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 20 января 2021 15: 11
          +3
          ¿Qué es "Terror" y "Erebus"?

          ¡Exactamente! Pero luego hicieron varios dibujos psicológicos. Compañero Uno de los barcos, EMNIP, fue encontrado hace varios años.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 20 января 2021 15: 13
            +4
            Cita: Pane Kohanku
            Algunas de las naves, EMNIP, fueron encontradas hace varios años.

            En mi opinión, ambos encontraron, y los encontraron después de que Dan Simmons escribiera el libro, por lo que tiene "inexactitudes" allí: al final del libro los barcos se queman, pero en realidad no se quemaron, simplemente se hundieron.
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 20 января 2021 15: 14
            +4
            cómo Dan Simmons escribió el libro

            Debería leerlo, pero mis manos no alcanzan.
            pero en realidad no se quemaron, simplemente se hundieron.

            Si. Y encontraron ambos, sí. sí
          3. Mihaylov
            Mihaylov 20 января 2021 15: 16
            +4
            Cita: Pane Kohanku
            Debería leerlo, pero mis manos no alcanzan.

            Leí, pero no vi la película, debería haberla visto, dicen, nada. hi
  • bubalik
    20 января 2021 15: 05
    +5
    por la mitad

    ,,, esto es un hobby. Puedes considerarme un altruista. sí
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 15: 11
      +4
      ,, es un hobby. Puedes considerarme un altruista.

      Y si el altruismo se reduce a la mitad, ¿entonces semi-altruista? guiño bebidas
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16: 05
    +3
    Soy como una "musa" para él,
    De alguna manera imaginé a las musas de manera un poco diferente ...
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 16: 11
      +3
      De alguna manera imaginé a las musas de manera un poco diferente ...

      Una musa tan normal. Como Carlson. Para jugar travieso, hacer bromas, hacer muecas ... bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 20 января 2021 13: 58
    +6
    Cita: bubalik
    ,,, y eres un gourmet riendo

    De hecho, sí. De exótico probé cocodrilo, puercoespín, canguro. Los osos, los ciervos y los alces no son exóticos en Rusia. Pero hombrecitos, todavía no. No es kosher de la palabra en absoluto Compañero
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 03
      +5
      Pero hombrecitos, todavía no. No es kosher de la palabra en absoluto

      Hay una historia histórica bajo Nikolai Pavlovich. ¡Qué carne humana "no, no"! lol
      Nicolás I tenía ideas vagas (a veces simplemente anecdóticas) sobre los países del mundo. Así, al autorizar un viaje científico a los Estados Unidos de América para un profesor de la Academia de Ciencias de San Petersburgo, exigió al sujeto científico un recibo de que no se llevaría carne humana a la boca en el extranjero.
      Es de destacar que el profesor no se dirigía al "Salvaje Oeste", sino a las ciudades universitarias de "Nueva Inglaterra". No hace falta decir que el monarca ruso tenía una "buena opinión" sobre "las mejores casas de Filadelfia".

      Más anécdotas sobre él están aquí:
      http://friends.nnov.org/aneki/3240397.html
      1. Krasnodar
        Krasnodar 20 января 2021 14: 04
        +4
        América, África: ¿cuál es la diferencia si los no rusos? Compañero Sin embargo, Nicolas no tenía idea de la Ivy League.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 20 января 2021 14: 06
          +6
          América, África: ¿cuál es la diferencia si los no rusos?

          No se lo digas a Samsonov. Para afro-rusos e indaria. guiño
          Sin embargo, Nicolas no tenía idea de la Ivy League.

          Si no la hubieras mencionado ahora, tampoco habría sospechado de ella ... recurso
          1. Krasnodar
            Krasnodar 20 января 2021 14: 11
            +4
            Solo nueva inglaterra riendo
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 20 января 2021 14: 13
              +5
              Solo nueva inglaterra

              Sí, miré. Amontonados ... qué
              1. Krasnodar
                Krasnodar 20 января 2021 14: 14
                +4
                Cuando descubras cuánto están vendiendo las sesiones en las universidades rusas, involuntariamente lo pensarás.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 20 января 2021 14: 24
                  +4
                  Cuando descubras cuánto están vendiendo las sesiones en las universidades rusas, involuntariamente lo pensarás.

                  ¿Es más barato aprender de los capitalistas? guiño
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14: 25
                  +5
                  No, pero ahí tienes que APRENDER. Hubo un escándalo: se llevaron $ 5 millones para la admisión a Harvard (el organizador de 70 años recibió 25 años por esto), sin garantía de su finalización).
                3. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 20 января 2021 14: 27
                  +5
                  Hubo un escándalo: se llevaron $ 5 millones para ingresar a Harvard

                  Sí, por ese precio, también lanzaría un escándalo. wassat
                4. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 14: 28
                  +4
                  Es una cuestión de prestigio))
                  Alguien de nosotros compra diplomas-certificados rojos para niños, de ellos - admisión a Harvard Compañero
                5. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 20 января 2021 14: 42
                  +3
                  Alguien nos compra diplomas con honores

                  ¡Y alguien empujará inmediatamente a los niños a los diputados y cubrirá todos sus diplomas con heces! riendo
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15: 04
                  +3
                  Cita: Pan Kohanku
                  Alguien nos compra diplomas con honores

                  ¡Y alguien empujará inmediatamente a los niños a los diputados y cubrirá todos sus diplomas con heces! riendo

                  Esto ya es con un diploma lol
                7. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 20 января 2021 15: 13
                  +3
                  Esto ya es con un diploma

                  ¿Realmente necesitas un diploma para convertirte en diputado? ¿Parece que el certificado de madurez y ciudadanía activa es suficiente? riendo
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15: 18
                  +2
                  No lo sé, pero Russian Dream incluye un jardín de infancia cerca de la casa, una escuela donde estudió el hijo de un oligarca o gobernador local y un Diploma Rojo de la Universidad Estatal local. Pero después de eso, incluso a los diputados, incluso a los fiscales, incluso a la Comisión de Investigación)).
                9. bubalik
                  20 января 2021 15: 21
                  +6
                  Comité investigador

                  -Dober Sr., ¡el mejor detective con diploma!
                  -Pinscher Jr., ¡el mejor detective sin diploma! (C)
                10. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 15: 32
                  +4
                  Wai, ¿por qué Baz Diploma, rojo, brillante, como real? Compañero
                11. hohol95
                  hohol95 20 января 2021 16: 54
                  +5
                  por que lo compraste ¿ ¡Ofendes! Padaryli !!!
                12. Krasnodar
                  Krasnodar 20 января 2021 16: 59
                  +4
                  Y luego los Dagnals y el pastoreo talado en la Universidad Estatal de Moscú - Universidad Estatal de Ciencia y Tecnología de Maikop Compañero
                13. hohol95
                  hohol95 20 января 2021 17: 14
                  +4
                  La única forma. La única forma. estáblecido,
  • 3x3zsave
    3x3zsave 20 января 2021 16: 09
    +4
    "De cada chuleta de hipopótamo,
    ¡Recuperaré dos kilogramos a la vez! "(C)
    1. hohol95
      hohol95 20 января 2021 16: 53
      +4
      Tcm también se refería al uso de piel de hipopótamo. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 января 2021 17: 29
        +3
        Supongo que no lo recuerdo. Tengo que preguntarle a Nikolai, es un gran fanático de los hipopótamos con un espotón para caminar.
        1. hohol95
          hohol95 20 января 2021 17: 36
          +3
          ¿Una caricatura no es más fácil de ver? lol
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 января 2021 17: 37
            +4
            ¡No buscamos soluciones fáciles! riendo
        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 21 января 2021 09: 49
          +1
          Tengo que preguntarle a Nikolai, es un gran fanático de los hipopótamos con un espotón para caminar.

          "Que no mienta ..." (Berthier). riendo
  • hohol95
    hohol95 20 января 2021 14: 38
    +6
    Desastre de 1972 en los Andes. Aeronaves de la Fuerza Aérea Uruguaya.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 января 2021 14: 52
      +6
      Desastre de 1972 en los Andes. Aeronaves de la Fuerza Aérea Uruguaya.

      Incluso hicieron una película sobre ellos y los vieron. hi
      1. hohol95
        hohol95 20 января 2021 15: 18
        +5
        ¡O simplemente una película con un título colorido "El caníbal"!
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 20 января 2021 15: 21
          +6
          ¡O simplemente una película con un título colorido "El caníbal"!

          ¡Oh si! estáblecido, Aunque recuerdo al intérprete del caníbal más de las películas "Slaughter Haircut" y "Hitler - The Rise of the Devil".
          1. hohol95
            hohol95 20 января 2021 16: 50
            +3
            Entonces puedo ofrecer una película más con el mismo título colorido "Dead Man". Johnny Depp desempeña el papel de un contador modesto. ¡Salvaje oeste en negro y gris!
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 20 января 2021 16: 51
              +3
              con el mismo nombre colorido "Dead Man". Johnny Depp desempeña el papel de un contador modesto. ¡Salvaje oeste en negro y gris!

              aaaa, escuché algo, leí la descripción, pero no miré. Como una película de parábolas filosóficas.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2021 17: 13
                +3
                Quizás, pero no soy bueno en filosofía. Pero el caníbal está ahí. Al mismo tiempo, vesma es del tipo coloita.
  • andrewkor
    andrewkor 19 января 2021 18: 42
    +5
    Una vez leí dos libros de Samuel Morrison "Battle for the Atlantic". El mapa de los U-bots hundidos de la Kriegsmarinen fue especialmente sorprendente.
    Por supuesto, el Atlántico, ¡y también el Océano Índico! "Doenitsa Chicks" son los mejores!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 января 2021 21: 32
      +1
      Cita: andrewkor
      Una vez leí dos libros de Samuel Morrison "Battle for the Atlantic". El mapa de los U-bots hundidos de la Kriegsmarinen fue especialmente sorprendente.
      Por supuesto, el Atlántico, ¡y también el Océano Índico! "Doenitsa Chicks" son los mejores!

      Felicitaciones, el primer comentario cercano al tema del artículo !!! hi
  • Avior
    Avior 19 января 2021 18: 45
    + 10
    Es sorprendente que los alemanes tuvieran la idea de operar a una distancia tan grande de las bases. Los barcos de esa época no estaban tanto bajo el agua como a veces sumergidos.
    En Steel Coffins se describen numerosos casos de ataques de convoyes desde la superficie, para los barcos era más bien la opción principal.
    Para viajar esta distancia de Francia a Sudáfrica, el barco tendría que estar en la superficie casi todo el tiempo. Para la aviación con radar, estaban a la vista en un espacio abierto.
    No es de extrañar que los alemanes prepararan cuidadosamente una pista falsa.
    1. Acomodador
      Acomodador 19 января 2021 23: 17
      +5
      Cita: avior
      Es sorprendente que los alemanes tuvieran la idea de operar a una distancia tan grande de las bases. Los barcos de esa época no estaban tanto bajo el agua como a veces sumergidos.
      En Steel Coffins se describen numerosos casos de ataques de convoyes desde la superficie, para los barcos era más bien la opción principal.
      Para viajar esta distancia de Francia a Sudáfrica, el barco tendría que estar en la superficie casi todo el tiempo. Para la aviación con radar, estaban a la vista en un espacio abierto.
      No es de extrañar que los alemanes prepararan cuidadosamente una pista falsa.

      No sobreestime el radar. Los espacios son gigantes.
      1. Avior
        Avior 19 января 2021 23: 22
        +8
        gigantesco. y el barco tendrá que salir a la superficie todo el tiempo debido a esto
        los aliados solo necesitan organizar un par de líneas de interceptación y será muy difícil pasar
        Aunque el radar de esa época, claro, no es como el actual, aquí tienes razón
        1. Acomodador
          Acomodador 19 января 2021 23: 25
          +5
          Cita: avior
          gigantesco. y el barco tendrá que salir a la superficie todo el tiempo debido a esto
          los aliados solo necesitan organizar un par de líneas de interceptación y será muy difícil pasar
          Aunque el radar de esa época, claro, no es como el actual, aquí tienes razón

          por qué no se organizaron
          1. Avior
            Avior 19 января 2021 23: 33
            +8
            Organizado a la salida de las bases, cerca de Francia. Descrito en Steel Coffins, dejó la base como corredor de la muerte.
            1. Acomodador
              Acomodador 20 января 2021 01: 54
              +5
              Cita: avior
              Organizado a la salida de las bases, cerca de Francia. Descrito en Steel Coffins, dejó la base como corredor de la muerte.

              Sí, leí este libro hace 15 años. ¿Por qué escribes cosas obvias?
              1. Avior
                Avior 20 января 2021 01: 57
                +7
                obvio, porque no se tiene en cuenta lo obvio.
                además, no está del todo claro sobre qué está discutiendo.
                No escribí que los aliados lo organizaran.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 января 2021 10: 38
      +6
      Cita: avior
      Para viajar esta distancia de Francia a Sudáfrica, el barco tendría que estar en la superficie casi todo el tiempo. Para la aviación con radar, estaban a la vista en un espacio abierto.

      Así que esto es 1942. Los Aliados con ASW ya son mejores, pero sus principales fuerzas se concentran en el Atlántico Norte. Además, hay áreas descubiertas bastante grandes entre las zonas de patrulla aérea.
      La cobertura total es EMNIP, 1943. Al mismo tiempo, la línea de interceptación de submarinos fue llevada a las bases (antes de eso, la misma patrulla de Bizkaia para aviones de la OLP era una ruleta rusa).
      1. Avior
        Avior 20 января 2021 12: 02
        +5
        sus principales fuerzas se concentran en el Atlántico Norte

        Alemanes tambien
        irá al sur, los aliados los alcanzarán
        de nuevo, si los barcos que iban a Europa realmente iban a interceptar, entonces ¿por qué hasta ahora?
        Se acercarán de todos modos.
        Tampoco tiene sentido ahogarse allí.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 января 2021 17: 01
          +3
          Cita: avior
          Alemanes tambien
          irá al sur, los aliados los alcanzarán

          Quizás los británicos, e incluso entonces solo parcialmente. Porque no todos los submarinos se irán, y los Aliados deben mantener la principal línea transatlántica de Estados Unidos. Y la salida de parte de los submarinos alemanes hacia el sur permitirá el arribo de la OLP. 1942 solo para reducir el nivel de pérdidas de barcos a un nivel aceptable.
          Además, en la ruta sur con la infraestructura para el despliegue de fuerzas ASW, todo es bastante triste.
          1. hohol95
            hohol95 20 января 2021 17: 17
            +2
            Nadie pensó o adivinó que los barcos de los alemanes y los japoneses llegarían hasta el sur del continente africano. Las costas todavía son salvajes. Poco habitado.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 января 2021 17: 52
              +4
              Cita: hohol95
              Nadie pensó o adivinó que los barcos de los alemanes y los japoneses llegarían hasta el sur del continente africano. Las costas todavía son salvajes. Poco habitado.

              Entonces, para el submarino, esto es solo una ventaja: cuanto más salvaje es la costa, más difícil es basar las fuerzas de la OLP allí.
              Y el flujo de transportes no irá a ninguna parte: el Mediterráneo estuvo cerrado hasta 1944, por lo que solo se puede ir a India, Egipto y la BV solo por África.
              1. hohol95
                hohol95 20 января 2021 18: 31
                +2
                Una ventaja para los buceadores. Pero los marineros de cargueros y petroleros "gordos menos". Los alemanes "estaban aburridos solos en el bloqueo naval", por lo que intentaron atraer a los japoneses. Los italianos perdieron toda su base fuera de "su Tierra Media" y también estaban en una "correa corta" en el Mediterráneo.
  • Undecim
    Undecim 19 января 2021 18: 50
    + 10
    Uno de los primeros grupos de submarinos alemanes, la manada de lobos Eisbär (oso polar), en aguas sudafricanas en 1942 tenía como objetivo infligir un golpe aplastante a la navegación frente a las costas del sur de África. A fines de diciembre de 1942, los submarinos alemanes hundieron barcos con un tonelaje total de 310 brt en esa área. El éxito de la Operación Eisbär llevó al BdU a emprender dos importantes operaciones submarinas en aguas sudafricanas antes del final de la Segunda Guerra Mundial.
    Aquí el autor se dejó llevar un poco.
    El Eisbär Wolf Pack operó en el Atlántico Sur del 25 de agosto al 1 de septiembre de 1942.
    Constaba de cinco barcos: U-68, Karl-Friedrich Merten, U-156, Werner Hartenstein, U-172, Karl Emmermann, U-459, Georg von Wilamowitz-Möllendorf, U-504, Hans-Georg Friedrich Poske.
    El único éxito de esta "bandada" fue el hundimiento del buque mercante británico Clan Macwhirter por el U-156, que se había quedado rezagado con respecto al convoy SL-119, con un tonelaje bruto de 5941 toneladas.

    No se siente como un "éxito aplastante".
    1. bubalik
      19 января 2021 20: 01
      + 10
      ,,, si sólo toma estos barcos:
      El U-156 abandona Lorient el 20 de agosto de 1942 / Regreso el 16 de noviembre de 1942 Duración 89 días. Hundido 30 brt.
      El Eisbär Wolf Pack operó en el Atlántico Sur del 25 de agosto al 1 de septiembre de 1942.
      El único éxito de este "rebaño" fue el hundimiento del U-156

      Clan macwhirter hundido en el Océano Atlántico Norte, al noroeste de Madeira
      El U-172 sale de Lorient el 19 de agosto de 1942 / regresa el 27 de diciembre de 1942. Día 131. Se hundieron 60 brt.
      Salida del U-68 de Lorient el 20 de agosto de 1942 / regreso el 6 de diciembre de 1942 109 días. Hundido 56 330 brt.
      U-459 salida de Saint-Nazaire el 18 de agosto de 1942 / regreso el 4 de noviembre de 1942 79 días. Vaca lechera.
      U-504 sale de Lorient el 19 de agosto de 1942 / regreso el 11 de diciembre de 1942 Día 115. Se hundió 36156 brt.
      Del 25 de agosto al 1 de septiembre de 1942. estos barcos originalmente formaron el núcleo manada de lobos "Eisbär". Pero la operación en sí continuó durante todo el otoño.
      1. Undecim
        Undecim 19 января 2021 20: 20
        +9
        Sabes, Sergei, yo mismo me interesé en este tema. Obviamente, tomó el artículo de Kleinhans como base. Wolfpack Eisbär y Operation Eisbär también se encuentran en diferentes fuentes.
        Y el número de pérdidas de la flota mercante varía.
        Probablemente, si, no obstante, la Operación Eisbär y Wolfpack Eisbär son cosas diferentes, entonces tienes razón, la operación duró hasta diciembre de 1942.
        1. bubalik
          19 января 2021 20: 26
          + 11
          Sí, VikNik. Yo mismo me rompí la cabeza, pero me inclino por lo mismo:todavía Operación Eisbär y Wolfpack Eisbärcosas diferentes, no del todo correctamente en el artículo se mostró esta cara recurso
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 19 января 2021 20: 37
            +8
            ¡Una digna polémica! Veamos qué pasará en dinámica ...
          2. Undecim
            Undecim 19 января 2021 20: 37
            + 11
            La guerra de Hitler bajo las olas: la amenaza de los submarinos tiene un capítulo aparte, Operación Eisbär. Específicamente establece que la operación se inició en octubre de 1942. Aún no he encontrado ningún otro dato.
            1. bubalik
              19 января 2021 20: 42
              +9
              la operación se inició en octubre de 1942.
              ,,, llegaron al área operativa a principios de octubre.
              1. Undecim
                Undecim 19 января 2021 20: 57
                + 10
                Lógicamente, Gruppe Seehund debería aparecer en la secuela.
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 21 января 2021 12: 49
                +2
                ,,, llegaron al área operativa a principios de octubre.

                Entonces, no hay nada para leer hoy, así que quiero divertirlos un poco sobre nuestra frase favorita. Ayer encontré una caricatura en inglés sobre la emancipación, no puedo evitar compartirla contigo. bebidas

                Aparentemente, a finales del siglo XIX y principios del XX. ¡Emancipación de todos de todo! bebidas
  • Sr. ZinGer
    Sr. ZinGer 19 января 2021 19: 02
    +9
    Gracias, intrigado, espero que no demore la continuación.
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 19 января 2021 20: 24
    + 10
    Sergey, ¡gracias por el artículo! estáblecido,
  • Constantes
    Constantes 19 января 2021 20: 58
    +7
    Dónde está la revisión del texto por BO. Muchos párrafos superpuestos.
    Y el tema en sí fue solo una señal. Estoy esperando la continuación real
    1. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 20 января 2021 21: 18
      0
      Y también, lamentablemente, solo una traducción torpe.
      1. Constantes
        Constantes 20 января 2021 21: 42
        +1
        Desafortunadamente, también utilizo un traductor; leo con fluidez, pero escribo muy mal :-(
        Sin embargo, aquí el título es pegadizo y el contenido en sí es pequeño.
    2. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 21 января 2021 14: 23
      +1
      "Las victorias en el Atlántico norte se han reducido significativamente"
      "reducir el" espacio de aire "
      "barcos que viajaban por la costa"
      "dificultades con la logística"
      "Las aguas de Ciudad del Cabo carecían de actividad submarina significativa"
      Estimado autor (edición)! Solicitud amistosa.
      No consideres demasiado difícil leer el material antes de publicarlo ...
      1. bubalik
        21 января 2021 14: 53
        +2
        Petr Vladimirovich (Petr)
        Konstanty (Konstanty)

        ,,, hi de acuerdo con usted. No hablo idiomas, no me dedico a escribir. Más bien, es un pasatiempo. Por supuesto, trato de hacer que el texto sea alfabetizado y legible, pero como puede ver por sí mismo, no siempre funciona.  solicitar
        1. Petr Vladimirovich
          Petr Vladimirovich 21 января 2021 15: 56
          +2
          ¡Sí, todo es maravilloso! ¡Cualquier afición es honorable y respetada! Y si hay varios (todos excepto el blanco, claro), ¡mejor aún! Hace 10 años, inesperada e inesperadamente, me involucré en el modelado de aviones, que recomiendo a todos.
          Sinceramente tuyo, Peter
          bebidas
  • Pruebas
    Pruebas 19 января 2021 21: 04
    + 10
    Sergey, ¡muchas gracias por el artículo! Esperaré la continuación con impaciencia ... Leí sobre cruceros auxiliares en el Océano Índico, pero no sobre submarinos ... Leí: "Walvis Bay". El recuerdo volvió a la infancia de inmediato. Mediados de los 70, una de mis revistas favoritas "La Vuelta al Mundo", el cuento "La Costa de los Esqueletos".
  • Alex013
    Alex013 19 января 2021 23: 26
    +9
    Finalmente, los comentaristas adecuados comenzaron a escribir artículos. Además, sobre un tema poco común, sobre el que él mismo escribió ensayos de historia. ¡Gracias!
  • Alex013
    Alex013 19 января 2021 23: 27
    +7
    Esperando Undecim
  • Tucan
    Tucan 20 января 2021 01: 59
    +9
    El artículo es definitivamente atrevido + estáblecido,
    Noté un patrón interesante: los lectores que dejan los comentarios más competentes y significativos a menudo se vuelven
    autores muy interesantes. Y los "redactores" del personal del sitio no son particularmente alentadores últimamente.
  • kalibr
    kalibr 20 января 2021 16: 24
    +5
    ¿Qué materiales interesantes escribes ... +++++++++
  • Pruebas
    Pruebas 20 января 2021 21: 36
    +2
    3x3zsave (anton), querido, la República Socialista Soviética de Estonia no murió hasta el 08 de mayo de 1990, cuando el Soviet Supremo de la República Socialista Soviética de Estonia adoptó el Decreto sobre el estado de Estonia. En ese momento, el Consejo Supremo de la ESSSR estaba dirigido por un leninista leal, titular de la Orden de Lenin, Arnold Ruutel. En 1991, Ruutel y EBN firmaron un Acuerdo sobre los fundamentos de las relaciones interestatales entre la RSFSR y la República de Estonia ... En agosto de 1991, mi esposa y yo viajamos en tren por todas las capitales del Báltico soviético, durante una semana vivimos en Lituania en la ciudad de Snechkus, que fue construida para constructores y operadores CN Ignalina La República de Lituania ha sido miembro del club de países con energía nuclear durante 18 años (aunque Snechkus ya se aplicó en Visaginas en 1992), y ahora ... solo quiero recordar a nuestro Ministro de Relaciones Exteriores: "¡Idiotas, cinco!" ... En 1991, en el tren de Arkhangelsk a Leningrado, había un auto de exhibición de video, y luego mi esposa y yo vimos "Kindergarten Policeman" por una pequeña suma. Petersburgo tren desde Arkhangelsk y hoy apenas va durante casi un día, y luego en cada puesto se paró durante 2 minutos.
  • Pruebas
    Pruebas 20 января 2021 22: 11
    +1
    "Pane Kokhanku (Pane Kokhanku) ¡Es solo el clima!" en Nyonoks, después de lo cual todos los hombres se cayeron de los cuernos al tercer día, pero la lana de las colas ahora se vuelve pura y sedosa. Pero los caníbales no aparecen cada década. Desmembrar y esconder cadáveres es normal, los métodos de ocultación son diferentes, diferentes pueblos de toda la URSS nos enviaron sus representantes, la interpenetración de razas, religiones, culturas, ya sabes, los animadores de esta área específica lo fueron.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 21 января 2021 10: 14
      +1
      animadores y en esta área específica.

      Sí, todo está claro. bebidas Es solo que, Evgeny, como recuerdas, en San Petersburgo durante el último año y medio, hubo varios casos de ese mismo desmembramiento que incluso dibujaron caricaturas.

      Por supuesto, no hay mucha gracia, pero estamos bromeando sobre nosotros mismos, dicen, ¡el clima es así, asistente de Raskolnikov! Ahora, incluso Vasya Lozhkin ya se ha unido bebidas
  • Pruebas
    Pruebas 21 января 2021 17: 21
    +2
    Pane Kokhanku (Pane Kokhanku), querido, miró a los gatos de Vasi Lozhkin y de alguna manera pensó inmediatamente que el 01 de enero de 2021, el residente de verano con gafas se dirigía hacia el oeste, en algún lugar en dirección a Luga, y el residente de verano bajo el paraguas se dirigía al este. , parece para Volkhov, ya sea en el DNP de Fleet Veterans, o en el SNT Wallet. Después de todo, nuestra querida Duma estatal decidió que a partir del 01.01.2021 los residentes de verano pueden cosechar madera muerta solo a mano ... 01 de enero de 2021, casi como el gato de Vasya Lozhkin, caminó con su esposa y su hija menor bajo paraguas en casi su distrito natal de Krasnoselsky en San Petersburgo. ¡Y la primera caricatura es simplemente genial! ¡Que te diviertas!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 22 января 2021 11: 25
      +1
      distrito de Krasnoselsky casi nativo de San Petersburgo

      ¡Guau! ¡Y para mí es querido desde el nacimiento hasta el día de hoy! bebidas
      ¡Y la primera caricatura es genial! ¡Que te diviertas!

      ¡Me parece que Lozhkin ya se ha convertido en nuestra propiedad de toda Rusia! estáblecido,