Military Review

Problemas de moralidad y disciplina del ejército soviético. Opinión de la CIA

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Foto de Georgy B.


Un memorando de inteligencia desclasificado "Problemas de moralidad y disciplina en las Fuerzas Armadas de la URSS" con fecha de abril de 1977 se publicó en el sitio web de la Agencia Central de Inteligencia de Estados Unidos. Estudió la prensa soviética (el periódico "Krasnaya Zvezda", la revista "Guerrero soviético", etc.), programas de televisión, entrevistó a desertores, recopiló rumores e información sobre la vida de numerosas guarniciones fuera de la URSS.

Según los analistas de la CIA, los problemas crónicos de las Fuerzas Armadas Soviéticas fueron:

- descontento político;
- relaciones étnicas;
- desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y suboficiales;
- novatadas;
- alcoholismo;
- abuso de drogas;
- deserción y abandono no autorizado de la unidad;
- suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
- mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, comunes entre los militares, así como en la vida civil.

Descontento político


La disensión abierta entre la intelectualidad civil soviética resonó en el ejército. La participación militar en el movimiento disidente se puede explicar histórico comunicación entre oficiales e intelectuales en la sociedad rusa. El descontento político también puede estar relacionado con el despliegue de un cuerpo de oficiales predominantemente eslavos en áreas pobladas por minorías no eslavas.

En estas áreas, los oficiales se enfrentan a un fuerte nacionalismo regional, que contradice el concepto oficial de la unidad de todo el pueblo soviético. El contraste entre las convicciones del oficial y sus observaciones conduce a contradicciones internas. La base, sin embargo, es menos susceptible a esta presión que los oficiales, debido al contacto menos frecuente con otros.

Relaciones étnicas


La política de dispersión de las minorías étnicas en el ejército está diseñada en parte para promover una identidad nacional soviética que trasciende la lealtad étnica. La dispersión excluye a las unidades étnicamente homogéneas que, en tiempos de crisis, pueden ser más leales a sus compatriotas étnicos que al gobierno central.

La relativa falta de educación de algunas minorías étnicas no les permite ser admitidas en determinadas especialidades y, por lo tanto, excluye la ocupación de puestos relacionados por personas del mismo origen étnico.

El ejército soviético no tiene alternativa a la integración étnica, a pesar del efecto secundario del aumento de las luchas étnicas. Los soldados de las minorías musulmanas de Asia Central y el Cáucaso son los principales objetivos de las tensiones étnicas debido al racismo de otros soldados, la falta de educación adecuada, la incapacidad de hablar ruso y otros estilos de vida.

Permitir que judíos y alemanes emigren de la URSS condujo a la discriminación contra estas nacionalidades, limitó su capacidad de ingresar a las escuelas militares por temor a violar el régimen de secreto.

Desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y suboficiales


La revista "Comunista de las Fuerzas Armadas" (No. 5, marzo de 1976):

“Se sabe que algunos oficiales no siempre logran mantener el orden y la organización correctos de los soldados en sus unidades. La mayoría de las veces, esto sucede porque, al exigir a los subordinados un estricto cumplimiento de las reglas o instrucciones, ellos mismos no dan el ejemplo ".

Los jóvenes oficiales soviéticos tienden a mantener un contacto informal con la base, porque la mayoría de los suboficiales soviéticos son reclutas que sirven solo dos años, su inexperiencia hace que los oficiales subalternos proporcionen el control directo. Como resultado, no hay separación entre oficiales y soldados, y una violación del mando puede quedar impune.

En algunas unidades especializadas, los comandantes debilitan la responsabilidad disciplinaria debido al apoyo inadecuado de los superiores o debido a la dependencia de las actividades de los subordinados, la necesidad de cumplir con el plan. La prensa soviética, en general, presta poca atención a la disciplina en las unidades de construcción militar.

Novatada


El comando soviético reconoce que la llegada de reclutas sin experiencia al ejército crea oportunidades de abuso por parte de los reclutas superiores. Los reclutas de alto nivel de todos los rangos intimidan a los reclutas y los obligan a realizar trabajos tediosos en su lugar. El sistema educativo soviético puede fomentar tal abuso.

El mayor general D. Volkogonov, escribió en la revista "Soviet Warrior" (No. 12, junio de 1976) que

la relación entre los militares tiende a depender de líderes informales que trascienden los rangos militares. A veces sucede que el “líder” de un escuadrón o tripulación puede ser una persona con características negativas que no contribuyen al establecimiento de una atmósfera moral saludable.

Alcoholismo


El alcoholismo generalizado en la sociedad soviética tiene sus raíces fuera del ejército.

El sistema económico actual contrarresta el éxito de la campaña oficial contra el alcohol. La necesidad de cumplir con el plan de ventas obliga a las organizaciones comerciales soviéticas a incrementar el número de licorerías. El vodka también contribuye significativamente a los ingresos del gobierno. La falta de entretenimiento para los jóvenes lleva a beber. Después de ser reclutados, estos jóvenes traen hábitos alcohólicos al ejército.

En 1974, el fiscal militar jefe informó a Krasnaya Zvezda que

"Más de un tercio de todas las violaciones se cometen en estado de ebriedad"

[además en el memorando hay una descripción de ejemplos de embriaguez entre oficiales de la prensa militar soviética].

Como resultado, según los oficiales de inteligencia estadounidenses, es posible otorgar cierta importancia a la declaración del desertor [probablemente V. Belenko, aprox. autor] que los pilotos soviéticos beben diariamente una media de 250 gramos de vodka.

El ingenio y la sencillez de los soldados soviéticos se notan cuando buscan bebidas alcohólicas. Lavado casero, fluidos hidráulicos, lociones de afeitar, barnices, se usa cualquier cosa que contenga alcohol.

Abuso de drogas


El abuso de drogas parece ser menos común entre los militares soviéticos que el alcoholismo. En varias formas conocidas como plana o cannabis, el cáñamo es la droga más utilizada. Esto puede ocurrir principalmente en las regiones islámicas alrededor de los mares Negro, Caspio y Aral.

Los reclutas de estas áreas contrabandean cannabis a Alemania Oriental o lo reciben en paquetes desde casa. El uso tradicional del hachís en Asia Central hace que estas afirmaciones sean creíbles. No hay casos reportados de abuso de drogas entre oficiales.

Deserción y abandono no autorizado de la unidad


La escala de la deserción puede estimarse a partir del análisis de un libro de texto para una de las escuelas militares [los datos del libro de texto se han eliminado del memorando]. El libro describe en detalle 2000 intentos de escapar a través de la frontera soviética durante 1965, de los cuales el ejército soviético hizo 500 intentos y otros 200, guardias fronterizos.

La cifra de 500 desertores para 1965 es la mínima porque no incluye a los capturados antes de llegar a la frontera, que no intentaron salir de la URSS, que desertaron de unidades fuera de la Unión Soviética, o cuya fuga fue calificada erróneamente como abandono no autorizado. 300 de estos desertores eran oficiales.

Si las estadísticas son correctas, entonces surgen serias dudas sobre la lealtad política del cuerpo de oficiales soviéticos. [La siguiente es información sobre 62 casos de deserción en el período 1967-1976. Probablemente, estamos hablando de escapes exitosos de la URSS].

Las restricciones a la salida de los soldados soviéticos fuera de las guarniciones, a excepción de las raras licencias breves, dan lugar a numerosos casos de abandono no autorizado de unidades. Debido a esta prohibición, el AWOL es casi un requisito previo para comprar alcohol y drogas o para comerciar en el mercado negro.

Más suicidios que civiles


Al igual que el alcoholismo, la drogadicción y la deserción, el soldado soviético percibe el suicidio como una de las formas de evitar las insoportables condiciones del servicio militar. Basado en el análisis de 16 informes de suicidio durante los últimos 10 años, se muestra un indicador de 1,53 casos por mil militares.

Un indicador similar entre la población civil, según el emigrante, es de 0,17 casos por mil habitantes de la URSS (los datos oficiales están clasificados).

Mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, comunes entre los militares y la vida civil


Los mercados negros son una característica específica de la Unión Soviética porque la producción de bienes de consumo es limitada y el sistema de suministro industrial a menudo falla. Tales problemas se transfieren al ejército [se dan ejemplos del robo y venta de uniformes militares, combustible, repuestos y productos en partes desde Hungría hasta la frontera soviético-china].

Los oficiales también pueden aprovechar la práctica (conocida como patrocinio) de proporcionar personal militar a las fábricas y granjas civiles que carecen de mano de obra contratada. El mecenazgo se practica ampliamente en las unidades soviéticas, generalmente por orden de la dirección del partido local. Esto proporciona una cobertura atractiva para obtener dinero extra en el lateral.

Destacando tales problemas, los autores del memorando señalan que

“El alcoholismo, el mercado negro, la drogadicción, el odio étnico, el descontento político y el abuso de poder están profundamente arraigados en la vida civil soviética. Lo más probable es que el servicio militar solo agrave estas deficiencias.

La propia burocracia del ejército soviético ha obstaculizado los esfuerzos por mejorar la moral y la disciplina. Es lógico suponer que los oficiales, cuyo desarrollo profesional depende de los registros en sus archivos personales, no están listos para informar al comando sobre la verdadera situación.

Muchas guarniciones soviéticas se están convirtiendo en aldeas Potemkin ".

Hallazgos


En la parte final, los autores del memorando no tienen prisa por evaluar la capacidad de combate general del ejército soviético. En su opinión, inevitablemente se encontrarán rompedores de disciplina entre los 4 millones y medio de militares. Los datos recopilados no nos permiten estimar la proporción de esas personas entre los militares soviéticos, especialmente porque

"El vínculo directo entre disciplina, moral y efectividad militar está en duda".

Pero, como creía la CIA, el número total de suicidios y el aumento del alcoholismo deberían considerarse un signo de problemas graves.

Una supervisión del mando más estricta puede reducir el número de infracciones disciplinarias, pero

"La moral militar soviética tiene pocas posibilidades de mejorar".

"La mayoría de los jóvenes soviéticos no buscan servir en el ejército, y cualquier mejora futura en el nivel de vida general hará que el servicio militar sea aún menos atractivo".

Para resolver problemas en las fuerzas armadas, se requieren cambios sistémicos, escribieron en Langley, para los cuales el liderazgo soviético no está preparado.

El trabajo termina con la observación de que

"Es difícil evaluar cómo las fallas en la moral y la disciplina del ejército en tiempos de paz se verían afectadas por la posible participación soviética en cualquier guerra impopular".

El texto del memorando ha sido eliminado del dominio público en el sitio web de la CIA, pero aún puede leerlo por enlace.
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251 comentario
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  1. nnm
    nnm 19 января 2021 12: 12
    +5
    Según los analistas de la CIA, los problemas crónicos de las Fuerzas Armadas Soviéticas fueron:

    - descontento político; - ¡SIENTE!
    - relaciones étnicas;
    - desobediencia de los reclutas a los suboficiales y sargentos; - ¡DISPARA!
    - novatadas;
    - alcoholismo; - ¡DISPARA!
    - abuso de drogas; - ¡DISPARA!
    - deserción y abandono no autorizado de la unidad;
    - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil; - ¡CRASH TOTAL!
    - mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, comunes entre los militares, así como en la vida civil. - ¡DISPARA!

    Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.
    1. apro
      apro 19 января 2021 12: 28
      + 10
      entendieron nuestros problemas a su manera, pero eran ... no se puede escapar de eso, pero qué tan crítico es otra cuestión. Creo que el problema principal es el personal de mando subalterno del servicio de reclutas. Debe haber profesionales. No noté particularmente la embriaguez. Yo era antisoviético. Serví 88 90 ya estaba floreciendo por todas partes.
      1. atalef
        atalef 21 января 2021 06: 10
        -1
        Cita: apro
        entendieron nuestros problemas a su manera, pero eran ... no se puede escapar de eso, pero qué tan crítico es otra cuestión. Creo que el problema principal es el personal de mando subalterno del servicio de reclutas. Debe haber profesionales. No noté particularmente la embriaguez. Yo era antisoviético. Serví 88 90 ya estaba floreciendo por todas partes.

        Serví en el VKS (entonces se llamaba VKS GUKOS) --- 88-90.
        Todo esto fue, aunque la parte en general era bastante elitista y prácticamente no había Cáucaso, y si lo hacían, eran enviados directamente a la compañía de guardias. Había alrededor de 1200 oficiales y suboficiales para 2000 reclutas, sin embargo, todo era una novatada y en algunos departamentos bebían sólo de negro. partes donde servían amigos eran y, en algunas, incluso peor.
        1. lujo
          lujo 21 января 2021 09: 13
          +1
          En su tiempo y en el mío, luego cumplí todo esto, pero no iguala los años en los que hicieron el informe: de abril de 1977, en esos años esto no era particularmente así ...
        2. ccsr
          ccsr 21 января 2021 12: 57
          +1
          Cita: atalef
          Serví en el VKS (entonces se llamaba VKS GUKOS) --- 88-90.

          De hecho, los VKS se crearon en 1992, por lo que no podía servir en ellos; en sus años hubo GUKOS.
          Cita: atalef
          y alcohol en algunos departamentos simplemente negro.

          Cuéntele estos cuentos de hadas a otra persona, especialmente a aquellos que hicieron entre 8 y 10 alquileres por día en estado de alerta. Por cierto, en qué región se llevó a cabo su servicio, solo me interesa saber dónde sirvieron tantos oficiales.
          1. atalef
            atalef 22 января 2021 18: 15
            0
            Cita: ccsr
            Por cierto, en qué región se llevó a cabo su servicio, solo me interesa saber dónde sirvieron tantos oficiales.

            Evpatoria - 19.
            El 40.o complejo separado de comando y medición (Centro de Comunicación Espacial de Largo Alcance) (NIP-16, unidad militar 81415) como parte del Centro Espacial de Pruebas Principal que lleva el nombre de GS Titov de las Fuerzas Aeroespaciales, se encuentra en el pueblo de Vitino, no lejos de Evpatoria (Crimea). El territorio del centro se dividió en tres sitios. Tiene dos códigos en la lista de observatorios del Minor Planet Center: 255 (Evpatoria, RT-70) y B17 (AZT-8 Evpatoria, AZT-8).
            1. ccsr
              ccsr 22 января 2021 18: 55
              +1
              Cita: atalef
              Evpatoria - 19.

              Conozco a este MCC, trabajé con ellos en "Almazy" en una "circular". Una organización seria, y no la peor del país, por lo que no creo firmemente que los oficiales no quisieran servir allí y soñaran con llegar al NPC o KIK en Transbaikalia, por ejemplo, por borracheras o inmoralidad.

              Cita: atalef
              Bueno, mi central diesel - 3000 estaba en general en las afueras del territorio técnico

              Bueno, ¿cómo podría saber qué estaba pasando en servicio si no se le permitía ir a los puestos de combate? No necesito restregarlo - en el mejor de los casos, usted y el suboficial podrían correr de guardia si algo en el sector de energía o ventilación ocurre en los edificios técnicos. Y eso es todo, entonces te sentabas todo el tiempo en tu puesto y solo podías dejarlo con el permiso del supervisor de turno.
              Cita: atalef
              en general el servicio fue estupendo, no puedo decir nada malo.

              Estoy completamente de acuerdo con esto: tampoco teníamos tontos que soñaran con servir en la infantería o en otro lugar, porque tenían un regimiento de defensa aérea y un batallón de construcción ante sus ojos. Y entendieron perfectamente dónde servir mejor, por lo que intentaron no volar.
              1. atalef
                atalef 23 января 2021 03: 46
                0
                Cita: ccsr
                Conozco a este MCC, trabajé con ellos en "Almazy" en una "circular". Organización seria, y no la peor del país, así que no creo firmemente que los oficiales no quisieran servir

                Y escribí en alguna parte. no queríamos servir 7
                Aunque hubo un Starley, un programador. soñé con dejar de fumar, no me dejaron. hasta que, con una formación general, se dirigió al plc en burro. sentado al revés con una túnica y pantalones cortos y charlando un libro, por la noche ya era un civil
                Cita: ccsr
                Bueno, ¿cómo podría saber lo que estaba pasando en servicio si no se le permitía ir a los puestos de combate?

                ¿Por qué decidiste eso?
                Energovzvod era parte del turno de guardia y teníamos acceso a todos esos edificios y sabíamos perfectamente qué estaba pasando y dónde.

                Cita: ccsr
                Y eso es todo, entonces te sentabas todo el tiempo en tu puesto y solo podías dejarlo con el permiso del supervisor de turno.

                venga . eres un oficial? No sabes qué y dónde y cómo lo hicieron los soldados. Dónde estabas . a donde fuimos. dónde y quién tiene qué conexiones.
                1. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 12: 20
                  0
                  Cita: atalef
                  soñé con dejar de fumar, no me dejaron.

                  Esto no es solo un problema con su MCC, porque también ha sucedido en otras partes, sino en su sistema con mucha menos frecuencia que en otras.
                  Cita: atalef
                  Energovzvod era parte del turno de guardia y teníamos acceso a todos esos edificios y sabíamos perfectamente qué estaba pasando y dónde.

                  Tenían acceso, pero solo podían llegar en una situación de emergencia: nadie te permitiría deambular por los edificios sin una llamada, al menos desde el punto de vista de la limpieza en las instalaciones y el secreto.
                  Cita: atalef
                  eres un oficial? No sabes qué y dónde y cómo lo hicieron los soldados.

                  Sé lo que estaban haciendo, porque yo mismo fui al turno y, a veces, también presentaban sus propias sorpresas.
                  Cita: atalef
                  Dónde estabas . a donde fuimos. dónde y quién tiene qué conexiones.

                  ¿Y adónde deberían ir si el perímetro estaba bajo alarma y los comandantes de pelotón los llevaban de turno en turno? Algunos de nosotros no pudimos ingresar a la empresa durante semanas, especialmente cuando se estaba produciendo el despido, por lo que no tenían adónde ir.
                  En general, conozco su cocina: teníamos un comandante de unidad y un jefe de personal de Baikonur, conocían personalmente a Gagarin y, bajo el liderazgo de Korolev, participaron en los primeros lanzamientos. Así que no necesito restregarme, sé aproximadamente cómo sirvió, especialmente porque he estado en Shchelkovo-7 más de una vez.
                  1. atalef
                    atalef 23 января 2021 17: 01
                    0
                    Cita: ccsr
                    Esto no es solo un problema con su MCC, porque también ha sucedido en otras partes, sino en su sistema con mucha menos frecuencia que en otras.

                    Por supuesto, el principal contingente de oficiales era Mozhayka y Mai. Audiencia inteligente. Los militantes no fueron del agrado
                    Cita: ccsr
                    Tenían acceso, pero solo podían llegar en una situación de emergencia: nadie te permitiría deambular por los edificios sin una llamada, al menos desde el punto de vista de la limpieza en las instalaciones y el secreto.

                    La vida en la unidad comenzó después de las 17.00 horas, los soldados gobernaron, los oficiales se fueron a casa. Connections abrió todo lo que se necesitaba. Por supuesto, no teníamos que arrastrarnos, pero en todos los edificios de apartamentos centrales y esos edificios caminaba. Fue interesante. Me ha interesado la tecnología desde pequeño
                    Cita: ccsr
                    Sé lo que estaban haciendo, porque yo mismo fui al turno y, a veces, también presentaban sus propias sorpresas.

                    ¿Tú sabes? Nadie sabe. Sé de lo que estoy hablando.
                    Cita: ccsr
                    ¿Y a dónde deberían ir si el perímetro estuviera bajo alarma?

                    A través de DES en AWOL. Y yo era el propietario de DES. Perímetro bajo alarma --- me sonríes.
                    Estaba a 800 m de mí hasta el mar, y la cerca era común con el campamento de pioneros.
                    Cita: ccsr
                    ¿Los comandantes de pelotón los llevaron de turno en turno?

                    No. un sargento, en algún lugar un suboficial, en algún lugar un oficial: todo dependía del departamento.
                    todos se reunieron en el tsup, en el patio de armas en el divorcio de los turnos de servicio.
                    Cita: ccsr
                    Algunos de nosotros no pudimos ingresar a la empresa durante semanas,

                    Hace más de un año que no vivo en una empresa. no me impidió caminar adonde quería y como quería.
                    Cita: ccsr
                    teníamos un comandante de unidad y un jefe de estado mayor de Baikonur, conocían personalmente a Gagarin y, bajo el liderazgo de Korolev, participaron en los primeros lanzamientos.

                    ¿bueno y? ¿Cómo se relaciona esto con la realidad del NIP-16 en 1988?
                    Cita: ccsr
                    Así que no necesito restregarme, sé aproximadamente cómo sirvió, especialmente porque he estado en Shchelkovo-7 más de una vez.

                    Lye es 32103 y cerca de Moscú. y somos Evpatoria y 34436. ¿Cuál es la conexión?  solicitar
                    1. ccsr
                      ccsr 23 января 2021 17: 42
                      0
                      Cita: atalef
                      La vida en la unidad comenzó después de las 17.00 horas, los soldados gobernaron, los oficiales se fueron a casa.

                      Mentiras, porque el turno de guardia permaneció en los puestos, y el oficial de guardia tuvo que revisar al guardia al menos un par de veces, si es que tenía uno, por supuesto.
                      Cita: atalef
                      ¿Tú sabes? Nadie sabe. Sé de lo que estoy hablando.

                      Por supuesto, no todos lo sabían, pero ellos mismos contaron mucho después de su despido. Sin embargo, incluso ahora algunos de los reclutas me llaman, pero ya muy raramente. Pero en mis compañeros de clase y en el sitio de la unidad, conocí a aquellos con quienes serví en mi juventud.
                      Cita: atalef
                      A través de DES en AWOL. Y yo era el propietario de DES. Perímetro bajo alarma --- me sonríes.

                      Así que tenías pedidos agrícolas colectivos allí, y serví donde era normal: éramos de otro departamento.

                      Cita: atalef
                      No. un sargento, en algún lugar un suboficial, en algún lugar un oficial: todo dependía del departamento.

                      Algo que no entiendo, ¿no tenías comandantes de pelotón para eso?
                      Del batallón, todos fueron traídos por un comandante, sin importar en qué departamento fueran los soldados, ¿y aquí están los oficiales de los departamentos?
                      Cita: atalef
                      ¿bueno y? ¿Cómo se relaciona esto con la realidad del NIP-16 en 1988?

                      Los pedidos eran los mismos en este sistema. Por eso realmente no creo en tu "frambuesa".
                      Cita: atalef
                      Lye es 32103 y cerca de Moscú. y somos Evpatoria y 34436. ¿Cuál es la conexión?

                      El más directo: trabajamos en algunos objetos de órbita baja, porque estaban en la misma longitud.
          2. atalef
            atalef 22 января 2021 18: 17
            0
            Cita: ccsr
            De hecho, los VKS se crearon en 1992, por lo que no podía servir en ellos; en sus años hubo GUKOS.

            sí, se llamaba GUKOS, pero todos nosotros y los oficiales llamábamos al VKS igual.
          3. atalef
            atalef 22 января 2021 18: 19
            0
            Cita: ccsr
            Cuéntele estos cuentos de hadas a otra persona, especialmente a aquellos que hicieron de 8 a 10 tiroteos por día en servicio de combate.

            Sí, solo estuve en servicio de combate durante 2 años, esto no impidió que el departamento de comunicaciones o el MCC no solo bebieran, sino que también llevaran mujeres a los edificios técnicos.
            Bueno, mi estación DPP-3000 generalmente estaba ubicada en las afueras del territorio técnico; en general, el servicio fue excelente, no puedo decir nada malo.
      2. PROVINCIAL
        PROVINCIAL 21 января 2021 18: 42
        0
        Este problema sigue siendo relevante, no hay conexión (espiritual, disciplinaria, etc.) entre arriba y abajo. Y no solo en el ejército, sino también en la sociedad.
    2. paul3390
      paul3390 19 января 2021 12: 30
      + 11
      En general, exactamente todo lo que se ha dicho se puede aplicar a las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos .. Especialmente hoy ..
      1. anjey
        anjey 19 января 2021 13: 56
        + 12
        Y multiplicado por 10 por nuestras deficiencias, y si también tomas a las personas transgénero y todo ... bueno, el Ejército de EE. UU. Estará en primer lugar. riendodesde el fondo. riendo
      2. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 19 января 2021 23: 24
        +1
        Cita: paul3390
        En general, exactamente todo lo que se ha dicho se puede aplicar a las Fuerzas Armadas de Estados Unidos.

        Este tipo de basura en el ojo de un vecino es más visible que un tronco en el suyo.
        Especialmente divertido:
        La mayoría de los jóvenes soviéticos no buscan servir en el ejército.

        Y, supuestamente, su propuesta siguió que con una mejora en los niveles de vida sería aún peor. Sí, es por eso que en los estados nadie, especialmente (con raras excepciones) sueña con el servicio. Incluso por unos ingresos sólidos.
        1. 210ox
          210ox 20 января 2021 08: 46
          +7
          Note que el descontento político es lo primero. Sí, no existía tal palabra en absoluto. En cualquier caso, cuando serví en 82-84, todo lo demás se puede atribuir a cualquier ejército del mundo. Multiplicado muchas veces.
          1. Ryazan87
            Ryazan87 20 января 2021 15: 40
            +3
            Las calificaciones promedio siempre dejan espacio para críticas justificadas. El ejército soviético era muy heterogéneo en su entrenamiento, suministros y condiciones de servicio.
            El GSVG es una cosa, y alguna guarnición remota en Transbaikalia es otra.
            Pero los principales problemas se destacan con bastante precisión: la falta de un cuerpo de suboficiales profesionales, tensiones interétnicas, novatadas y la penetración de normas de comportamiento casi delictivas, distracción constante en el trabajo económico y de construcción. En cuanto al alcoholismo, es más bien un problema de los comandantes soviéticos (simplemente era más difícil para los soldados conseguir este mismo alcohol).
            1. Alexander Kopychev
              Alexander Kopychev 20 января 2021 17: 15
              +1
              Cita: Ryazanets87
              El GSVG es una cosa, y alguna guarnición remota en Transbaikalia es otra.

              ¡¡¡EXACTAMENTE!!! Sólo la CIA recopiló su "información" casi sobre los batallones de construcción. Pero si la GSVG estaba en sus dientes es una pregunta ...
          2. tu1970
            tu1970 20 января 2021 22: 44
            +1
            Cita: 210ox
            Note que el descontento político es lo primero. Sí, no existía tal palabra en absoluto. En cualquier caso, cuando serví en 82-84.

            y en 1988 los chicos de Ternopil ya me decían - "Ridna Nenka Ucrania alimenta a toda tu pobre URSS". Y lo dijeron con toda seriedad ...
            1. atalef
              atalef 21 января 2021 06: 12
              -1
              Cita: tu1970
              y en 1988 los chicos de Ternopil ya me decían - "Ridna Nenka Ucrania alimenta a toda tu pobre URSS". Y lo dijeron con toda seriedad ...

              Si . Recuerdo que me llamaron como de costumbre, pero volví de vacaciones (en algún lugar del año 89) y empecé.
              1. tu1970
                tu1970 21 января 2021 08: 13
                +1
                Me dijeron esto en el verano de 1988, solo sirvieron un mes. Ya llegaron al ejército con esto en la cabeza.
        2. Sniperino
          Sniperino 21 января 2021 19: 22
          0
          Cita: Boris ⁣Razor
          Especialmente divertido:
          La mayoría de los jóvenes soviéticos no buscan servir en el ejército.
          Según mis sentimientos de principios de los 70, a finales de los 80, el número de quienes deseaban descarrilar o alcanzar una universidad con un departamento militar, para no ingresar al ejército durante 2 años, aumentaba constantemente. Pero incluso a finales de los 70, no diría que eran mayoría; para muchos fue una manifestación de debilidad, cobardía. Y los criminales como generalmente escribieron sobre los años 60, lo que es aún menos probable.
      3. seregatara1969
        seregatara1969 20 января 2021 13: 46
        +3
        Y cómo los zhurnalyugs de FSE volvieron a confundir el acoso con las novatadas entre los militares. Había todo tipo de militares. Cuando el jefe de estado mayor del batallón bajó al piso de nuestra compañía, en verano hasta los oficiales de la oficina saltaban por las ventanas, era estricto, irascible pero justo.
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 20 января 2021 17: 23
          0
          Cita: seregatara1969
          Cuando el jefe de personal del batallón bajó al piso de nuestra compañía, incluso los oficiales de la oficina saltaban por las ventanas en el verano, era estricto, de mal genio pero justo.

          La misma "byada" y la tenía yo. En cuanto el "padre-comandante del batallón" entró en la batería ... Y al fin y al cabo, nadie conocía su culpa ... Sólo vino a realizar el servicio, y no a envenenar las bromas. riendo
    3. Alexga
      Alexga 19 января 2021 12: 37
      + 13
      Tienes toda la razón, algo cambió a finales de los 80, pero no fue en los 70. Podrían haber ocurrido casos aislados, pero esto no puede considerarse una regularidad.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 19 января 2021 14: 32
        +8
        Trabajé a mediados de los 70, y cuando se trata de cuestiones relacionadas con la disciplina, fue incluso peor que en el artículo. Y estos no fueron casos aislados.
        1. sgrabik
          sgrabik 19 января 2021 16: 40
          +4
          Qué, sirvió en el batallón de construcción ???
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 19 января 2021 17: 43
            +9
            ¿La cortesía no está entrenada?
    4. Alexfly
      Alexfly 19 января 2021 12: 39
      +1
      Tienes razón, lo más probable es que los Yankees se basaran en sí mismos ... 20 años antes Vietnam
    5. Torins
      Torins 19 января 2021 12: 45
      + 19
      Parece que no conocías en absoluto al ejército soviético)
    6. TermNachTer
      TermNachTer 19 января 2021 13: 01
      -2
      Resulta que la aclamada CIA no sabía prácticamente nada sobre el ejército soviético. Entonces, a nivel de rumores y chismes))))
      1. atalef
        atalef 21 января 2021 06: 13
        0
        Cita: TermNachTER
        Resulta que la aclamada CIA no sabía prácticamente nada sobre el ejército soviético. Entonces, a nivel de rumores y chismes))))

        vamos, admítelo a ti mismo.
        A principios de los 70, las novatadas florecieron y arrancaron, la única pregunta en el informe era que la mayoría de las masas no querían servir; no me di cuenta de esto, pero todo lo demás es cierto.
        1. TermNachTer
          TermNachTer 21 января 2021 12: 52
          +1
          ¿Y en su ejército no golpean, no inyectan, no hacen novatadas? Bebida y hazaña en aquellos lugares donde los oficiales (alférez) lo permiten. En nuestra compañía, había un abuelo: el comandante de la compañía, el comandante Bochkayev, CCM en el boxeo, desde la segunda vez que llegó a ser el más estúpido))))
          1. atalef
            atalef 22 января 2021 18: 16
            0
            Cita: TermNachTER
            En nuestra compañía, había un abuelo: el comandante de la compañía, Major Bochkayev, CCM en el boxeo, desde la segunda vez que llegó a ser el más estúpido))))

            y ¿qué hizo este comandante de boxeo de CCM para eso?
            1. TermNachTer
              TermNachTer 22 января 2021 23: 11
              0
              entrenamiento individual en mano a mano))))
              1. atalef
                atalef 23 января 2021 03: 46
                0
                Cita: TermNachTER
                entrenamiento individual en mano a mano))))

                Bueno, en general, todo es como en el informe de la CIA.
                1. TermNachTer
                  TermNachTer 23 января 2021 11: 28
                  +2
                  El opuesto es verdad. Al principio, al idiota se le explicó con palabras que no había ningún tipo de intimidación en la empresa, de la palabra en absoluto. Si no entendía, lo explicaban de otra manera. Y realmente no hubo novatadas en la empresa. Todo dependía de los oficiales y suboficiales. Si querían, entonces todo estaba bien, pero si no les importaba un carajo, entonces sí)))
                  1. atalef
                    atalef 23 января 2021 16: 51
                    0
                    Cita: TermNachTER
                    El opuesto es verdad. Al principio, al idiota se le explicó con palabras que no había ningún tipo de intimidación en la empresa, de la palabra en absoluto. Si no entendía, lo explicaban de otra manera.

                    así explicaron que no hay novatadas 7 En mi opinión, cuando no, no hay nada que explicar
                    Cita: TermNachTER
                    Y realmente no hubo novatadas en la empresa. Todo dependía de los oficiales y suboficiales. Si querían, entonces todo estaba bien, pero si les importaba un carajo, entonces sí)

                    comentario extraño. Aquellos. no fue hoy - fue mañana?
                    1. TermNachTer
                      TermNachTer 23 января 2021 22: 11
                      0
                      Para la primera parte vinieron a la empresa diferentes personas, y hubo quienes tuvieron que dar explicaciones. Según el segundo, no hablo de mi empresa, sino de otras. En nuestra compañía, el primer día, el comandante de la compañía reunió a los recién llegados y dijo: "No tenemos novatadas, y el FSE))))" explicado solo a los aburridos)))))
                2. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 12: 25
                  0
                  Cita: atalef
                  Bueno, en general, todo es como en el informe de la CIA.

                  Por eso es tentador preguntar, pero usted mismo una vez tejió a un soldado borracho que gritó en un buen lenguaje que mataría a todos los oficiales, y generalmente dispararía a todos los que estaban en guardia. Creo que los analistas de la CIA sabían mal de nuestra vida, de lo contrario habrían entendido que en tales casos era necesario utilizar la fuerza física bruta, de acuerdo con los derechos que la ley le otorga al comandante.
    7. Reklastik
      Reklastik 19 января 2021 13: 24
      +4
      Parece que no nos conocían nada en esos años
      ... En julio de 1983, Andropov Yu.V., uno de los pocos líderes tardíos inteligentes de la URSS, dijo: “Para ser sincero, aún no hemos estudiado suficientemente la sociedad en la que vivimos y trabajamos, no hemos revelado completamente sus regularidades inherentes, especialmente económico. Por lo tanto, a veces nos vemos obligados a actuar, por así decirlo, empíricamente, un método de ensayo y error muy irracional ". Honestamente habló y admitió muchas cosas que se dijeron oficialmente de una manera completamente diferente. Entonces, ¿quién aquí no nos conocía en esos años: la CIA o nosotros mismos, especialmente la KGB?
      1. Gardamir
        Gardamir 19 января 2021 13: 33
        + 10
        uno de los pocos líderes tardíos inteligentes de la URSS
        ¿el que apostó por Gorbachov?
        1. esperando
          esperando 19 января 2021 14: 16
          -4
          Cita: Gardamir
          ¿el que apostó por Gorbachov?

          ¿De la tumba?
          1. mmaxx
            mmaxx 21 января 2021 03: 37
            0
            No lo jugó. Pero lo promovió como prometedor. Además de Yakovlev, Shevardnadze.
            1. esperando
              esperando 21 января 2021 04: 06
              0
              Pero promocionado como prometedor

              No fue el único que lo promovió. Allí, Brezhnev, Kosygin, etc. Empecemos por el que ascendió en la línea Komsomol y que nació.
              1. mmaxx
                mmaxx 21 января 2021 13: 39
                -1
                También me ascendieron a lo largo de la línea Komsomol. Y Andropov es un caballo oscuro. Y todos los cuadros principales de la perestroika se trasladaron a ellos
              2. Sniperino
                Sniperino 21 января 2021 19: 36
                0
                Cita: para
                Entonces comencemos con el que promovió en la línea Komsomol.
                Esta fue la raíz de todos los males. Komsomol es una escuela de carrera.
        2. Reklastik
          Reklastik 20 января 2021 11: 26
          +1
          Todos somos fuertes en retrospectiva.
      2. Diplomingenieur
        Diplomingenieur 20 января 2021 13: 55
        -1
        "Habló con honestidad y admitió muchas cosas que se dijeron oficialmente de una manera completamente diferente". Bueno, sí, bueno, sí, un judío genio. Y un poco después, tomó y colocó disparos que finalmente arruinaron la URSS, usando los manuales de la CIA.
    8. ccsr
      ccsr 19 января 2021 13: 44
      +9
      Cita: nnm
      Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.

      Bueno, si sacaron información de revistas y escucharon las historias de Rezun y otros REFUGIADOS, entonces, naturalmente, tuvieron esa impresión sobre el ejército soviético. En general, los materiales huelen a los que se le presentaron a Hitler donde la URSS era "un coloso con pies de barro", por lo que los políticos podían creer en este informe, pero no en sus militares profesionales.
      En general, nuestras evaluaciones del Ejército de EE. UU. Fueron más profundas y objetivas, incluso al nivel de nuestra inteligencia operativa.
      1. Alexga
        Alexga 19 января 2021 21: 55
        +1
        Bueno, si sacaran información de revistas y escucharan las historias de Rezun ...

        Te agregaré "y Volkogonov ..."
      2. Pavel73
        Pavel73 20 января 2021 06: 50
        +6
        Un desertor es una persona que desertó por alguna razón. Y a menudo, precisamente esas circunstancias negativas que se han desarrollado específicamente a su alrededor. Naturalmente, hablará de manera tan negativa sobre todo nuestro ejército. Y de esta manera formarse una idea de ello en la inteligencia occidental.
      3. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 03: 39
        +1
        Aquí no soy un desertor. Pero la opinión es exactamente la misma. Excepto por el punto 1. Supongo que yo mismo soy la CIA.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2021 12: 49
          0
          Cita: mmaxx
          Aquí no soy un desertor. Pero la opinión es exactamente la misma.

          Por tanto, nadie sostiene que las capacidades intelectuales de todos nuestros ciudadanos sean las mismas y sean capaces de evaluar situaciones de forma imparcial.
          Cita: mmaxx
          Supongo que yo mismo soy la CIA.

          No se descarta que sea un agente de influencia corriente en el ámbito de Internet, que decidió ganar dinero extra en alguna "organización no gubernamental" de Occidente.
          1. mmaxx
            mmaxx 21 января 2021 13: 43
            0
            Entonces todos los que sirvieron en el cuartel del OL ZabVO (hablaré de lo que sé) son agentes de la CIA.
            1. ccsr
              ccsr 21 января 2021 14: 51
              -1
              Cita: mmaxx
              Entonces todos los que sirvieron en el cuartel de OL ZabVO

              Abramovich también sirvió con urgencia, pero por alguna razón no llora por su servicio en el ejército ...
              1. mmaxx
                mmaxx 21 января 2021 15: 03
                -3
                Aguanta tu lengua. Sobre el llanto. Todos en la web son valientes. Sabiendo que puedes agitar la lengua con impunidad. Los hombres no hacen eso.
                1. ccsr
                  ccsr 21 января 2021 15: 34
                  0
                  Cita: mmaxx
                  Aguanta tu lengua. Sobre el llanto.

                  Sí, la gente como tú se queja de lo difícil que fue para ellos soportar la intimidación en el ejército. Y siempre liberé a cualquier "abuelo" debido a su conocimiento de la tecnología de limpiar la nieve en servicio, y siempre nombré a los jóvenes combatientes allí. Y los jóvenes caminaron al comedor en formación, porque un viejo sirviente permaneció en sus puestos todo este tiempo, y luego él mismo se dirigió lentamente al comedor cuando todos regresaron. Pero estas son las realidades del servicio, y no me corresponde a mí escuchar su charla sobre lo difícil que fue servir.
                  1. mmaxx
                    mmaxx 21 января 2021 17: 59
                    -1
                    riendo riendo wassat uzbagoiza. Ni siquiera he aprendido a leer, no eso que es más serio. Menos.
    9. businessv
      businessv 19 января 2021 14: 15
      +1
      Cita: nnm
      Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.

      Los informes basados ​​en datos abiertos fueron elaborados por analistas que buscaban demostrar su relevancia y la complejidad de su trabajo para justificar los costos, por eso se escriben disparates. Lo principal es la ausencia total de datos sobre el porcentaje de incidentes o eventos discutidos, lo que hace que todo el informe carezca de sentido y no refleje la verdadera situación. ¡Ni siquiera menciona la directiva D-028 sobre las relaciones de novatadas entre los reclutas! La conclusión es correcta: básicamente - ¡DISPARA! ¡Todo con el Bautismo de Cristo! ¡Toda salud y bienestar en todo!
    10. qqqq
      qqqq 19 января 2021 19: 51
      +8
      Cita: nnm
      desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y suboficiales; - ¡DISPARA!

      Lejos de una tontería. 86-88, regimiento de casco motorizado.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 03: 41
        0
        Probablemente, sirvió en el programa "Sirviendo a la Unión Soviética"
        1. qqqq
          qqqq 21 января 2021 11: 16
          -1
          Cita: mmaxx
          Probablemente, sirvió en el programa "Sirviendo a la Unión Soviética"

          Muy similar
    11. Zoldat_A
      Zoldat_A 19 января 2021 23: 14
      -1
      Cita: nnm
      Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.

      Y después de todo, alguien estaba sentado, componiendo ... Recibió un salario por esto ... Tal vez incluso uno bueno. Se le consideraba un "experto" ... el abuelo Zbigniew, era un completo enemigo, y nunca pensó en tal locura ... Ese "experto" durante un mes en las divisiones Kantemirov o Pskov - miraba la expresión de su rostro. El colapso de todo, todas las pautas de vida.
      1. ccsr
        ccsr 20 января 2021 11: 54
        0
        Cita: Zoldat_A
        El abuelo Zbigniew, era un completo enemigo, y nunca pensó en tal locura ...

        Aquí, en mi opinión, se equivoca, porque el material se refiere a 1977 como yo lo entiendo. Según Brzezinski, la idea de involucrarnos en la guerra se les ocurrió allá por 1975 después del triunfo de la conferencia de Helsinki, para demostrar que seguíamos siendo un país agresivo. Naturalmente, comenzaron a desarrollarse varios planes, incluido Afganistán. Según tengo entendido, los políticos cuerdos de los Estados Unidos temían una confrontación militar directa con el ejército soviético y no querían involucrarse en una nueva aventura después de Vietnam. Para demostrar que el ejército soviético no es tan terrible y no podrá llegar al Océano Índico a través de Afganistán, se prepararon materiales similares especialmente para ellos, lo que demostró que nuestro ejército ni siquiera podría luchar allí. Por lo tanto, se incrustaron tantas evaluaciones negativas en este documento, que claramente no se compiló sobre la base de los materiales de la DIA, donde trabajaron analistas militares profesionales.
        Así que no se obsesione con este garabato: los generales estadounidenses retirados a veces dan evaluaciones mucho más equilibradas del ejército soviético, y es mejor escuchar su opinión y no la nota de los oportunistas de la CIA.
        1. Zoldat_A
          Zoldat_A 20 января 2021 14: 52
          0
          Cita: ccsr
          Según Brzezinski, la idea de involucrarnos en la guerra se les ocurrió allá por 1975 después del triunfo de la conferencia de Helsinki, para demostrar que seguíamos siendo un país agresivo.

          Tengo la sensación de que cuando nació el abuelo Zbigniew, este fue el primer pensamiento consciente que le vino a la mente. Tres meses después de eso, aprendió a decir "mamá" ... A lo largo de su vida, lo demostró.
          Cita: ccsr
          Como entiendo cuerdo los políticos de los Estados Unidos temían una confrontación militar directa con el ejército soviético y no querían involucrarse en una nueva aventura después de Vietnam.

          Y ahora no son muy estupidos, incluso en el contexto de "victorias" en Libia, Irak y Afganistán. Bombardear Libia es una cosa, ponerse en contacto con Rusia: puede obtener "daños inaceptables" en caso de un ataque de represalia. Por alguna razón, más del 13% (me pregunto de dónde viene esta cifra y cómo la calculan) de la población y la infraestructura. Me pregunto si el "daño estimado" es del 12%, ¿es posible luchar con Rusia?
      2. atalef
        atalef 21 января 2021 06: 15
        -1
        Cita: Zoldat_A
        Ese "experto" durante un mes en la división de Kantemirov o Pskov

        ¿Por qué no en el regimiento del Kremlin?
        Todavía caracterizaría todo el comercio soviético en una tienda de abedules o albatros.
    12. Mwg
      Mwg 20 января 2021 03: 36
      -5
      La CIA estaba azotando tonterías. Tonterías chillaban ...
    13. manga
      manga 20 января 2021 11: 00
      +2
      Me parece que ha preparado su nota "analítica" con tanta decisión. ¿Estás hablando del ejército soviético? Y probablemente los 80, o incluso su segunda mitad. Tiempos "Cien días antes del pedido". Desde el punto de vista de un psicólogo, este conjunto definitivamente será característico de cualquier grupo de personas con la misma calificación de edad y estructura de vida, como un ejército (prisión, etc.) con baja motivación para el colectivismo. De hecho, describieron su ejército antes de la introducción del contrato, y digamos la APU. No hay nada sobrenatural en esto. Un artículo a favor de los pobres. Y todo el asunto. La respuesta podría ser un artículo sobre los cambios de motivación en el ejército actual, comenzando desde la vida útil de un año y la "carga de combate específicamente" (cita) hasta las "innovaciones" personales (el ejército como escenario social). Y con números, comparaciones y comparaciones. Para que los estadounidenses derrotaran todo lo anterior y más (por ejemplo, la segregación masiva), tuvieron que crear un monstruo que estaba casi fuera del control del estado, y ahora tenían que "llevarlo" a un estancamiento tolerante. Así que creo que tenías prisa. El artículo no trata sobre "malos". Bueno, como resultó ...
    14. Asad
      Asad 20 января 2021 17: 21
      -1
      nnm después de leer su comentario, quiero preguntar, ¿sirvió en el ejército?
    15. tu1970
      tu1970 20 января 2021 22: 40
      +4
      Cita: nnm
      - desobediencia de los reclutas a los suboficiales y sargentos; - ¡DISPARA!
      -cuando el oficial de servicio de la unidad entra en el ascenso y se retira al cuartel, solo enviando el cartucho a la recámara, ¿no es así? NO ¿desobediencia?
      Cita: nnm
      alcoholismo; - ¡DISPARA!
      - abuso de drogas; - ¡DISPARA!
      - a nosotros, el RMO adelantó al steol de la división de obuses D-1. Llegamos al parque, y allí los obuses bajaron los barriles ... salieron 100 litros de alcohol, limpie los dispositivos con óptica, probablemente
      Cita: nnm
      Los mercados negros, la corrupción, el robo y el abuso de poder son comunes tanto en la vida militar como en la civil. - ¡DISPARA!
      - nu-nu ... se pusieron 2 o 3 toneladas de pintura verde en la pintura de un puente de pontones, por lo que la casaron con gasolina y cambiaron una o dos toneladas de civiles por alcohol o dinero. Una funda de latón de D-1 costaba 5 rublos de los turcomanos cada uno: los vendieron a afganos por 25 ...
      Ni siquiera recordaré la construcción de cabañas de verano a partir del comandante de la compañía y superior.
    16. Artunis
      Artunis 21 января 2021 12: 48
      +1
      Cumplí 78-80 y puedo decir con certeza que todas sus conclusiones en ese momento fueron un deseo de hacer pasar la lista de deseos como la verdad. Quizás solo se produjeron novatadas, e incluso entonces en aquellas partes donde al recluta se le confiaron armas militares con municiones, las novatadas se detuvieron muy rápidamente y se volvieron quizás bastante adecuadas en forma de respeto por aquellos "abuelos" que lo merecían plenamente en sus cualidades morales y profesionales. Acerca de la política, esto generalmente es una completa tontería, los funcionarios políticos sabían firmemente su trabajo. Ahí es donde no estás en el batallón de construcción, debe haber habido un lío, pero el batallón de construcción y el ejército son dos grandes diferencias: se llevaron toda la basura allí o con "poca responsabilidad social" de la gente. Quizás solo se recuerden algunos casos del entrenamiento, cuando se supo que se podía enviar a Afganistán, había varios idiotas de nacionalidad báltica que lograron comer mierda del baño del campo con la esperanza de enfermarse de disentería y deshacerse de ella, lo vi personalmente. La comida era nutritiva, aunque no sabrosa, quizás, la disciplina era dura, nadie corría a ningún lado, no había alcoholismo, así que por bravuconería, quizás, a veces pasaban vuelos (¡porque el fondo!), Sabían de la drogadicción solo por información política sobre "sus modales".
      1. tolancop
        tolancop 21 января 2021 15: 37
        0
        Cita: Artunis
        ... Sobre política, esto es generalmente una completa mierda, los oficiales políticos conocían firmemente su negocio ...

        Fueron los funcionarios políticos los que no conocían su oficio, porque a mediados de la década de los 70 habían degenerado en algo indecente. Pero pensaron MUCHO en sí mismos y metieron la nariz en todas las grietas.
  2. Asad
    Asad 19 января 2021 12: 13
    + 30
    ¡Solo tu propia experiencia! ¡La novatada fue! Hubo problemas interétnicos, con los chechenos casi antes del tiroteo, estaban mal alimentados, los oficiales obedecieron, no se quejaron del régimen soviético, no había a dónde correr, el Ártico. Años de servicio 82 84. Además, no hubo suicidios en nuestra unidad, en un cuartel vecino se disparó por culpa de una novia no esperó!
    1. Asad
      Asad 19 января 2021 12: 30
      + 10
      ¡Yo también me acordé! Los bielorrusos de vacaciones trajeron jeans, gafas y otros bienes de consumo y de alguna manera se los vendieron a los lugareños. ¡Norilsk es una ciudad rica! Bueno, qué puedo hacer, hubo todo tipo de cosas, solo pude traer Pepsi Cola de Novosibirsk.
      1. Asad
        Asad 19 января 2021 12: 56
        +5
        Agregaré, fue degradado de sargento mayor a sargento por vergüenza, envió cinturones de cuero real y letras metálicas SA al continente a sus amigos, allí había una escasez terrible. Naturalmente gratis.
    2. Avior
      Avior 19 января 2021 13: 30
      +9
      Y se enviaron drogas a Asia Central, pero fue más como un mimo.
      Realmente enganchó seriamente solo a aquellos que sirvieron en Afganistán. No todo está claro.
    3. tatarin1972
      tatarin1972 19 января 2021 21: 37
      0
      ¿Pechenga o Allakurti?
    4. atalef
      atalef 21 января 2021 06: 17
      -2
      Cita: ASAD
      .Además, no hubo suicidios en nuestra unidad, en la guardia vecina se disparó por culpa de la novia que no esperó!

      en nuestro tercer departamento (departamento de electrónica cuántica) - los abuelos se ahorcaron antes ... conducidos.
  3. Lionnvrsk
    Lionnvrsk 19 января 2021 12: 13
    -7
    Bla, bla, bla ...
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 19 января 2021 12: 16
    +1
    Este análisis no tiene nada que ver con toda la SA ... así que para dejar escapar ... Bueno, ¿cuál es la conclusión del autor?
    1. Aeródromo
      Aeródromo 19 января 2021 15: 57
      -1
      ¿Por qué está aquí el eructo americano?
  5. antes
    antes 19 января 2021 12: 18
    +1
    ¡Qué obsesivo deseo de la CIA de hacer ilusiones!
    Pero, de hecho, esto es solo un intento de atribuir los problemas del entonces ejército estadounidense, el ejército soviético.
  6. A. Privalov
    A. Privalov 19 января 2021 12: 19
    -2
    Texto del memorando eliminado del acceso abierto en el sitio web de la CIA

    ¿A quién le interesan hoy los problemas de moralidad y disciplina del ejército soviético hace más de cuarenta años?  solicitar
  7. Crowe
    Crowe 19 января 2021 12: 23
    + 26
    Leí la opinión de la CIA con atención, aunque las fuentes son regulares en términos de confianza: "se entrevistó a desertores, se recopilaron rumores"
    Compartiré mi opinión basada en mi propia experiencia. Entonces, vayamos en orden:
    - descontento político
    No, no lo fue. Estábamos orgullosos de servir a la Unión Soviética.
    - relaciones étnicas
    Por nuestra parte, no había muchos de Asia, por lo que se comportaron con normalidad, entendieron el ruso y no se disfrazaron.
    - desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y sargentos
    No, no lo fue.
    - novatadas
    Sí, lo hubo, pero dentro de límites razonables: nadie disparó a nadie en guardia.
    - alcoholismo
    No, no lo fue, bebieron, sí, pero no bebieron.
    - abuso de drogas
    No, no lo fue, ni siquiera entre los asiáticos.
    - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
    No, no lo fue.
    Dejemos que los estadounidenses vean mejor a su ejército, tienen cualquiera de estos puntos: "Sí, lo fue".
    1. Mooh
      Mooh 19 января 2021 13: 31
      + 14
      No, no lo fue. Bebí, sí, pero no borracho.

      Lo que bebieron para nosotros es alcoholismo para los criminales. :)
      Anasha fue, en algunos lugares y Poppy se reunieron.
      Los problemas nacionales eran tanto asiáticos como caucásicos. También escuché que los Balt estaban locos, pero no los teníamos.
    2. Dmitry Vladimirovich
      Dmitry Vladimirovich 19 января 2021 14: 24
      + 22
      Cita: Crowe
      Leí la opinión de la CIA con atención, aunque las fuentes son regulares en términos de confianza: "se entrevistó a desertores, se recopilaron rumores"
      Compartiré mi opinión basada en mi propia experiencia. Entonces, vayamos en orden:
      - descontento político
      No, no lo fue. Estábamos orgullosos de servir a la Unión Soviética.
      - relaciones étnicas
      Por nuestra parte, no había muchos de Asia, por lo que se comportaron con normalidad, entendieron el ruso y no se disfrazaron.
      - desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y sargentos
      No, no lo fue.
      - novatadas
      Sí, lo hubo, pero dentro de límites razonables: nadie disparó a nadie en guardia.
      - alcoholismo
      No, no lo fue, bebieron, sí, pero no bebieron.
      - abuso de drogas
      No, no lo fue, ni siquiera entre los asiáticos.
      - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
      No, no lo fue.
      Dejemos que los estadounidenses vean mejor a su ejército, tienen cualquiera de estos puntos: "Sí, lo fue".


      - descontento político
      No, no lo fue. Estábamos orgullosos de servir a la Unión Soviética.
      - relaciones étnicas
      En nuestra parte de Asia, tampoco había muchos, así que los llevaron juntos y trabajaron juntos: un día dos uzbecos en la secadora decidieron enseñarme - barrieron a los dos, uno de ellos agarró un hacha y trató de romperme la cabeza - un bloque puesto a tiempo y una cicatriz en mi mano hasta ahora - el caso se ha silenciado.

      - desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y sargentos
      fue, el sargento del entrenamiento que hizo para los abuelos y se paró en la mesita de noche durante el primer año,
      - novatadas
      fue como quieras, en nuestra unidad todavía es divino, donde hay más grupos étnicos, hay luchas por varias decenas de personas. No había ballestas.
      - alcoholismo
      las personas tenían colonia, BF, limpiacristales. Por primera vez en el ejército probé el alcohol, no bebían.
      - abuso de drogas
      Anasha entre los asiáticos - de vez en cuando, silenciado en parte.
      - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
      No, no lo fue.
      - AWOL - periódicamente, pero no debe considerarse AWOL cuando el sobrino del comandante de honor solo está incluido en la unidad, y vive en la ciudad en un apartamento :)) Eso fue una risa cuando lo llamaron en el pase de lista en el construcciones de la mañana de la tarde ...
      Hubo fugas de la unidad, pero rara vez, por lo general, el oficial y el sargento se fueron a casa del fugitivo y devolvieron la fornicación al "labio" desordenado.

      El único oficial afgano decente, que era respetado por todos en la compañía, fue exprimido por el comandante de la unidad por su honestidad, bueno, a quien le complació escuchar ese entrenamiento de combate, el caballo no estaba tirado, los soldados construyen cobertizos para los oficiales y corren en pequeños recados, fraude de suministros ...
      Taki pateó el reposapiés del único oficial con experiencia en combate que organizó el BP en la empresa y compartió su experiencia. Por cierto, después de su "partida", la mitad de la empresa escribió una declaración con una solicitud para enviarlo a Afganistán: ¡querían servir, no servir!

      Bueno, se recordó a un oficial más, el capitán era un organizador en la línea de riego, quien, al ingresar a la reunión de oficiales, cortó la verdad: - Camaradas, no pongan caras inteligentes, ¡son oficiales soviéticos!
    3. AUL
      AUL 20 января 2021 07: 03
      +8
      Cita: Crowe
      Compartiré mi opinión basada en mi propia experiencia.

      Estoy de acuerdo contigo en casi todo. Las diferencias pueden deberse principalmente al tiempo, lugar de servicio y tipo de servicio. Tengo - 1971 ... 72 años, cerca de San Petersburgo, defensa aérea. Hubo un suicidio motivado por la locura: saltó desde el tercer piso. Otro, también obviamente estupefacto, tuvo tiempo de ser dado de alta.
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. atalef
      atalef 21 января 2021 06: 21
      -2
      Cita: Crowe
      - alcoholismo
      No, no lo fue, bebieron, sí, pero no bebieron.

      teníamos un trago, ya lo habían llamado como un borracho muerto, así que él y otro pretzel con vestido en el comedor bebieron una especie de mierda, este regresó a la empresa a dormir, y el segundo se quedó bien, y por la mañana lo encontraron inconsciente todo en una especie de espuma (probablemente vomitando entonces 0 - bueno, en general, a Evpatoria en cuidados intensivos, y este se levanta por la mañana - le preguntan qué estaba bebiendo el panqueque, el segundo (ya no recuerdo su nombre) en cuidados intensivos wassat
      Que escuchamos la respuesta
      --- DÉBIL riendo
  8. polpot
    polpot 19 января 2021 12: 27
    + 11
    Se produjo todo menos el descontento político, trabajo bastante decente de analistas con materiales de fuentes abiertas.
  9. bola
    bola 19 января 2021 12: 27
    + 16
    En el ejército ocurrieron y están ocurriendo los mismos procesos que en la sociedad. Lo que hay en la familia es el núcleo. ¿Qué quería este desafortunado Shamsutdinov cuando mató a sus extraños colegas? ¡Justicia! No lo encontró, lo restauró él mismo. ¿Qué quiere este gopot político liberoide del tipo navralny? ¿Es un experto en qué, cuáles son sus logros? ¿De qué ha servido en su vida para considerarse una autoridad moral y reclamar algo? En cuanto al informe de las multitudes ... ¿recuerdas cuando aparecieron los primeros grupos? Esto es solo un rompecabezas en el trabajo destructivo que se llevó a cabo contra nuestro país. Tenía un deseo completamente sincero de unirme al Partido Comunista de la Unión Soviética hasta el momento en que no asistí a una consulta en el hospital del "comité regional", y luego regresé a mi lugar. Linóleo rasgado en tres capas, una sala para 10 pacientes con cucarachas, colchones rotos, sábanas rotas, nada para operar, placas y tornillos para el trabajo se encargaron a través de los pacientes en especie o se pagaron por su cuenta. Pero hay que rendir homenaje, aún mejor con medicinas. Es cierto que en los últimos años se ha convertido en la norma.
  10. tralflot1832
    tralflot1832 19 января 2021 12: 39
    -5
    Tonterías escritas en el silencio de la oficina en la CIA, durante estos años nos tenían más miedo. Algunos regimientos de infantería motorizados en la GSVG valían lo que, Composición de inmigrantes de Asia Central, sargentos de Ucrania. ¡La cuestión de dónde disparar no surgió! ¡¡¡Tonterías de la CIA !!!
    1. Asad
      Asad 19 января 2021 12: 46
      +3
      Por cierto, sobre los sargentos de Ucrania, ¡siempre me sorprendió el deseo de estos últimos de obtener el rango de sargento para la desmovilización!
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 19 января 2021 18: 00
        +2
        La mentalidad, sin embargo.
    2. tu1970
      tu1970 21 января 2021 10: 13
      +1
      Cita: tralflot1832
      ¡¡¡Tonterías de la CIA !!!

      Dadad ...
      Y arriba y abajo - un montón de publicaciones que esto es todo ERA....
      Y robaron, y bebieron, y novatadas, y desobediencia a los oficiales subalternos, y nacionalismo, y drogas ...
      Mi padre sirvió en la GSVG a principios de los 60, diciendo que había novatadas, que bebían en las vacaciones de desmovilización, que la gente robaba ...
  11. Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 19 января 2021 12: 40
    +3
    No vi el currículum del autor. Lo que el autor quería "presentar" - no lo entendió.
    Estos momentos ocurrieron, pero el ejército es parte de la sociedad.
  12. Naz
    Naz 19 января 2021 12: 41
    +5
    Sí, todo fue. 87-89
  13. Igoresha
    Igoresha 19 января 2021 12: 49
    +3
    buen artículo. Ahora me gustaría esto de la KGB sobre el ejército estadounidense.
    1. ccsr
      ccsr 19 января 2021 14: 01
      +4
      Cita: Igoresha
      buen artículo. Ahora me gustaría esto de la KGB sobre el ejército estadounidense.

      En general, es material muy analfabeto, se siente que se estaban preparando para los políticos. Así es como los profesionales cubrieron el estado del ejército estadounidense hace treinta años:
      1. Reklastik
        Reklastik 20 января 2021 15: 38
        0
        ¿Puedo averiguar la fuente? Y el año en que se lanzó el material.
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 17: 35
          0
          Cita: Reklastik
          ¿Puedo averiguar la fuente? Y el año en que se lanzó el material.

          Manual de las Fuerzas Armadas de la OTAN en Europa. Publicación de la sede de WGV, 1992.
  14. 3x3zsave
    3x3zsave 19 января 2021 13: 14
    +4
    Observé la mitad de lo anterior. 91-93, Kharkov-Murmansk, Defensa aérea.
  15. pmkemcity
    pmkemcity 19 января 2021 13: 19
    +6
    Antes de la "propaganda anti-alcohol", había dos pubs en TOVVMU en el territorio (en el sentido de dos tiendas donde se vendía cerveza). Había un puesto de control, pero no había una cerca alrededor de la escuela, ya se construyeron en 1987-88. Después de la graduación, casi (solo un par de veces al año) no bebí, le entregué alcohol a los nachkhim, él lo embarró con cáscaras de mandarina y luego lo entregó "para uso temporal", pero como oficial superior y KBCH -5 para una pareja entraron en borracheras de una semana, cerraron en la cabaña y en general no sirvieron, pero creo que esto por ociosidad en Dalzavod. Durante dos meses estuve en un viaje de negocios en el PTK naval, había principalmente oficiales de la infantería de marina: bebían cerveza una vez a la semana (una lata para cuatro por noche, en la mañana por "tres rublos" como pepinos). En los barcos, preferían bebidas fuertes a base de alcohol o vodka, especialmente las sensibles bebían "Vera Mikhailovna", me encantaba beber champán, porque siempre estaba disponible en grandes cantidades. También hubo un verano joven con Knevich, solo un niño (¡¡entonces ya era un "starley" !!!), solo de la escuela, dijo que hay que beber poco a poco, de lo contrario no se les permitirá volar - dicen que necesitas una "cara roja", es decir, una presión ligeramente mayor. No he visto drogas en nueve años, solo una vez que enviaron a los Yakuts, me pareció, una especie de corteza seca, la tiraron por la borda, ni siquiera preguntaron qué era.
  16. BAI
    BAI 19 января 2021 13: 27
    +7
    La mayoría de los jóvenes soviéticos son reacios a servir en el ejército, y cualquier mejora futura en el nivel de vida general hará que el servicio militar sea aún menos atractivo.

    Este fue el principal error de la URSS: el bajo prestigio del servicio militar. Tenía que hacer esto: no serví en el ejército, por lo que no puede ocupar puestos de liderazgo en el aparato de la administración estatal (incluido el aparato del partido). Y luego surgió una disonancia cognitiva: no podía defender su Patria, no quería, etc., pero liderar, por favor. Entonces habría una competencia por el ejército.
    1. esperando
      esperando 19 января 2021 14: 27
      +6
      Cita: BAI

      Este fue el principal error de la URSS: el bajo prestigio del servicio militar.

      Probablemente confundiste a Rusia con la URSS.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 января 2021 01: 36
        -1
        Sí, está bien ... Ni una sola persona sabía quién quería.
      2. tu1970
        tu1970 21 января 2021 10: 25
        0
        Cita: para
        Cita: BAI

        Este fue el principal error de la URSS: el bajo prestigio del servicio militar.

        Probablemente confundiste a Rusia con la URSS.

        Nunca he oido hablar de "aliados"?? !!!! Th ...
        Fueron llamados a filas y preparados para ser enviados a Afganistán, pero no querían servir allí.
        Para ello, se tomaron todas las medidas, lo principal es permanecer en la Unión.
        La enfermedad más extendida y simple fue la ictericia.
        Compraron 2 vasos de orina a los enfermos; un vaso, por cierto, cuesta 25 rublos. amarrar - y bebió a intervalos de 3 días. Para consolidar el resultado, algunos bebieron el tercero ...
        Después de eso, alrededor del 60% de los que lo usaron se enfermaron ...
        ¡Voila! Los enfermos no fueron enviados a Afganistán, fueron tratados en el lugar ...
        No hubo muchos de ellos, como otros autolesivos, pero los hubo, especialmente después de 1985 ...
  17. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 19 января 2021 13: 30
    +5
    La percepción de las cosas y las relaciones y su estado real de cosas se dividían cada vez más entre los hechos y la imagen de la propaganda. En 1977 ya se encontraba en una fase bastante peligrosa, pero todavía "subcrítica". Dado que el ejército es una parte de la sociedad, no es sorprendente que el informe contenga esencialmente problemas emergentes de toda la sociedad multinacional soviética. No es posible evaluar la escala de los problemas mediante métodos de muestreo, su simple enumeración no tiene ningún valor especial, porque de hecho refleja las crecientes contradicciones de toda la URSS, que se descubrieron fácilmente al comunicarse con una muestra de 10+ encuestados.
    Cualquier país extendido y no mono-nacional enfrentará estos problemas durante un período de declive económico y político (o un período de desaceleración en el crecimiento, convirtiéndose en declive).
  18. Timofey Charuta
    Timofey Charuta 19 января 2021 13: 31
    + 13
    En cuanto a mí, el problema más grande y real en CA es DEDOVSHINA. Se sirvió a sí mismo en 1973-1975. Todas las penurias y privaciones del servicio militar se pueden aguantar, pero lavar calcetines, calcetines a todo tipo de idiotas, para soportar su acoso es la prueba más dura. No sé nada de drogas, a veces bebían. SENSACIÓN CONSTANTE - QUIERO COMER Y DORMIR.

    Si uno era culpable, todo el pelotón era castigado. Recuerdo una cruz de invierno con máscaras de gas al mando de un alférez vengativo. Dos días antes de la desmovilización, por si acaso, se escondió en algún lugar para no ser castigado por la desmovilización.
    Para ser sincero, la intervención de mi influyente pariente me salvó de muchas cosas. Por ejemplo, cogí un resfriado, fiebre, pero se negaron a enviarme a la unidad médica. Prapor hizo un diagnóstico: "Inflamación de la astucia ...". Llegué al teléfono, me quejé y todo cambió a la vez. Y el resto no tuvo esa oportunidad.

    Durante 2 años disparó solo unas pocas veces, pero el idiota shagistika regularmente. Recuerdo el proverbio de un soldado sobre este tema: "¡Da la vuelta, corre, cabeza contra la pared!" En resumen, basura completa y sin "escuela de vida".

    PD Por las historias, sé que este no fue el caso en todas partes ... Un conocido sirvió en el aeródromo, "Torció las colas de los aviones" - basura, pero en menor medida.

  19. Avior
    Avior 19 января 2021 13: 35
    +6
    En cuanto al descontento político, lo rechazaron, pero sobre el acero todo fue bastante en un grado u otro.
    Eran más propensos a entregarse a las drogas, por supuesto, al alcoholismo; era más probable que sucedieran los oficiales, aunque lo escondieron lo mejor que pudieron, es difícil que un chico de 20 años se convierta en alcohólico por su edad, y a plena vista todo el tiempo, rápidamente lo atraparán, y vodka en una tetera, como la nuestra, dijeron que no vendían, pero no todos tenían acceso constante a la ciudad. sonreír
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 19 января 2021 17: 50
      0
      Con alcoholismo, ¿dónde es cómo? Bebíamos con regularidad, un niño logró atrapar ardillas después de un año de servicio.
  20. Gardamir
    Gardamir 19 января 2021 13: 38
    hasta el 10
    A juzgar por los comentarios, los partidarios de Yeltsin se han reunido aquí hoy. Diré esto, el que escupe al pasado no tiene futuro.
    No importa lo que piensen los estadounidenses, ¿por qué se expresa su opinión aquí en Rusia?
    1. tu1970
      tu1970 21 января 2021 11: 02
      +2
      Cita: Gardamir
      A juzgar por los comentarios, los partidarios de Yeltsin se han reunido aquí hoy. Diré esto, el que escupe al pasado no tiene futuro.

      Es decir rectitud sobre el servicio en las SA - ¿es un escupitajo en el pasado ??? sin embargo amarrar ...
      Todo lo que está escrito excepto
      "Descontento político" - todos estaba en SA. Aquí te trajeron un carro lleno de ejemplos, ¿mienten todos?

      Estos son los tontos del Comité Central del PCUS - cerrando los ojos con la palma de la mano - "¡¡¡¡Todo está bien en nuestro país !!!!!" - este país estaba arruinado (otra palabra) ...
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13: 50
      -1
      Este es, por ejemplo, mi pasado personal. Y mi negocio es escupirle o no. Y creo que donde serví, esto fue todo, excepto el punto 1. Los AWOL eran raros. No hay ningún lugar adonde ir en el Gobi. La deserción era rara pero terrible. Con armas y ejecuciones de civiles.
      Y bebieron cualquier cosa. Antes del anticongelante con las correspondientes consecuencias. Y todo lo demás estaba completo. 86-88.
  21. Quadro
    Quadro 19 января 2021 13: 39
    +1
    Me parece que no escribieron sobre el ejército soviético, sino sobre el ejército estadounidense en Vietnam. Aquí están absolutamente todos los artículos que tenían allí.
  22. janeck
    janeck 19 января 2021 13: 48
    + 11
    Creo que en el sitio VO hay usuarios que tienen más de 55 años ... y pueden decir mucho sobre dónde está la verdad y dónde está la ficción.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------
    "
    Según los analistas de la CIA, los problemas crónicos de las Fuerzas Armadas Soviéticas fueron:

    - descontento político;
    - relaciones étnicas;
    - desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y suboficiales;
    -,
    - alcoholismo;
    - abuso de drogas;
    - deserción y abandono no autorizado de la unidad;
    - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
    - mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, común entre los militares, así como en la vida civil ".
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ----------------
    en cuanto a mí, hubo relaciones étnicas, novatadas; deserción y abandono no autorizado de la unidad; No me enfrenté a otras manifestaciones en SA
    Xia.

    pero seamos honestos ... no fue enorme. estos eran costos de la naturaleza personal de cada soldado. alguien con carácter, con autocontrol, preparado para las dificultades del servicio militar. y algunos no.
    1. Sergey Valov
      Sergey Valov 19 января 2021 17: 54
      +9
      Tengo más de 60 años, serví a mediados de los 70 en la defensa aérea, en las fuerzas de defensa aérea, salvo el descontento político, casi todo es cierto. Diré más, a pesar de la presencia constante en servicio de alerta, prácticamente no participaron en el entrenamiento de combate, no supieron luchar.
    2. ccsr
      ccsr 19 января 2021 19: 28
      +5
      Cita: Janek
      en cuanto a mí, hubo relaciones étnicas, novatadas; deserción y abandono no autorizado de la unidad; No me enfrenté a otras manifestaciones en SA
      Xia.

      En los años setenta no teníamos relaciones étnicas en cuanto a problemas, porque había una selección especial, y sólo una vez conseguimos cinco uzbekos con educación técnica secundaria, nadie sabe cómo. Entonces todos se retiraron con las marcas de un cabo y un sargento, y en la empresa de seguridad hasta ocuparon los puestos de controladores de control, que era el sueño de cualquier soldado de esta empresa. Y un par de ellos terminaron en empresas técnicas, y se puede imaginar su situación entre otros batallones de construcción que estaban construyendo una zona técnica para nosotros, cuando de repente vieron a su compatriota con uniforme de aviación, aspirando una fuente de alimentación de una computadora ES frente al edificio con una aspiradora. O cuando un inspector del puesto de control, con uniformes limpios y planchados, verificó la lista de un grupo de batallones de construcción zakuchenny que habían llegado, verificó sus identificaciones militares y, si no coincidían, los echó fuera de servicio, solo tenía que verlo. Para ellos parecían una especie de deidad militar, o como conquistadores antes que los indios. Desde el exterior, ciertamente se veía divertido, pero le dije esto al hecho de que todo dependía de la unidad donde el recluta llegara a servir.
      Tuvimos novatadas, pero no floreció, porque había muchos oficiales en la unidad, el deber de combate y los turnos no estaban particularmente dispuestos a esto, aunque se enviaron al disbat 6 o 7 personas para ello, y algunos de ellos por su propia estupidez. No hubo deserción en la unidad, ni un solo caso. AWOL: el luchador corrió en secreto en busca de luz de luna cuando el perímetro se apagó, pero casi de inmediato se emborrachó, por lo que fue castigado, pero no mucho, no había nadie de servicio. Algunos bebían colonia de guardia por la noche, los conductores traían vodka en el autotubo, pero no organizaban peleas de borrachos, lo hacían todo a escondidas. Tampoco teníamos nada más que escribieran los estadounidenses, pero teníamos una unidad especial, y esto dejó una huella en el batallón de soldados.
      Cita: Janek
      pero seamos honestos ... no fue enorme. estos eran costos de la naturaleza personal de cada soldado. alguien con carácter, con autocontrol, preparado para las dificultades del servicio militar. y algunos no.

      Muy bien, así es exactamente como se deben abordar muchos incidentes en el ejército, aunque creo que su aumento en los años 70 no condujo a nada bueno, porque el proyecto de contingente no fue exactamente el que se requería para el equipo serio. Además, empezaron a ingresar al ejército elementos generalmente antisociales, incluidos aquellos con un pasado criminal, y esto no se podía permitir.
      1. tasha
        20 января 2021 08: 10
        +3
        Muy bien, así es como debes abordar muchos incidentes en el ejército.
        Muy buen punto. Y los analistas de la CIA, hay que darles su merecido, también lo entendieron perfectamente y sacaron conclusiones muy cuidadosas.
  23. nikvic46
    nikvic46 19 января 2021 13: 51
    +9
    Las cifras que se dan aquí no entran en ningún marco. Por ejemplo, 200 guardias fronterizos intentaron entrar sin autorización en 1965. No hubo casos de este tipo en nuestro destacamento. Y donde fueron, fueron casos aislados, y nos lo contaron. Hubo casos asociados con el alcohol, con la desinfestación. Pero en tres años fueron literalmente unos pocos. No había puesto de avanzada, todos los días tratábamos con armas de fuego, o incluso granadas, probablemente querían ver a nuestro Ejército así.
    1. Asad
      Asad 19 января 2021 14: 00
      +4
      Las novatadas florecieron cuando comenzaron a recurrir a antiguos delincuentes.
      1. esperando
        esperando 19 января 2021 14: 43
        -1
        Cita: ASAD
        Las novatadas florecieron cuando comenzaron a recurrir a antiguos delincuentes.

        No confunda la intimidación con la intimidación. Los criminales fueron llamados al batallón de construcción. Las novatadas eran de la época de los mamuts y en todas partes desde el jardín de infancia y más allá ... Por ejemplo, nosotros, como en otros lugares, tuvimos un aniversario de Dios, pero no hubo intimidación ni lavado de las cosas de otras personas. Pero cuando empezó la lucha contra este "mal" y empezó el lío.
        1. Asad
          Asad 19 января 2021 15: 48
          +4
          ¿Y en la Segunda Guerra Mundial fueron las novatadas, a juzgar por tus palabras?
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 19 января 2021 23: 50
            +3
            Cita: ASAD
            ¿Y en la Segunda Guerra Mundial fueron las novatadas, a juzgar por tus palabras?

            En la guerra, otras preocupaciones, según tengo entendido.
            Existe la opinión de que la novatada clara y lógica fue justo después de la Segunda Guerra Mundial.
            Cuando las unidades que habían pasado a las órdenes de tiempos de paz pasaron a cumplir el plazo, las que ayer fueron a atacar bajo el fuego de las ametralladoras alemanas, que tomaron ciudad tras ciudad, que lucían verdaderas condecoraciones en el pecho, pasaron a las unidades militares. Así que cumplieron su condena no exactamente de acuerdo con la carta.
            Por cierto, por ejemplo, los reclutas nacidos en 1926-1927, el llamado último reclutamiento militar, generalmente sirvieron al final durante 8 a 10 años.
            1. Glory1974
              Glory1974 20 января 2021 13: 55
              +3
              Existe la opinión de que la novatada clara y lógica fue justo después de la Segunda Guerra Mundial.

              Mi abuelo fue reclutado en el ejército en el 45, se graduó de una escuela de sargentos y llegó al ejército. Tenía soldados de primera línea bajo su mando. ¡Por supuesto, como ellos, él estaba al mando! Dijo: "Mandarán a dar clases, iremos al campo para que el comandante no vea, nos tumbaremos en el pasto. Pero si alguien va, todos inmediatamente fingen ser listos, estudian. Nunca me tendieron una trampa".
              Por un lado, novatadas, y por otro .........
              En general, estoy de acuerdo con usted en que no sirvieron de acuerdo con la carta, pero merecen este derecho.
        2. Avior
          Avior 19 января 2021 18: 30
          +3
          No lo tenías, eso no significa que no estuviera en todas partes.
          Aún así como estaba
          1. Boris ⁣ Shaver
            Boris ⁣ Shaver 20 января 2021 00: 22
            -3
            Cita: avior
            No lo tenías, eso no significa que no estuviera en todas partes.
            Aún así como estaba

            Aquellos. si no lo tenía, no significa que no estuviera en todas partes.
            Pero si lo hizo, ¿significa que estaba en todas partes? ))
            1. Avior
              Avior 20 января 2021 00: 25
              +3
              es obvio que no atendiste una urgencia
              1. Boris ⁣ Shaver
                Boris ⁣ Shaver 20 января 2021 00: 26
                -1
                Yo soy una chaqueta. Pero, ¿cómo se relaciona esto con la discriminación que noté por ti contra otro usuario?
                1. Avior
                  Avior 20 января 2021 00: 32
                  +3
                  No vi ninguna discriminación ni en mi publicación, ni mensajes al respecto en la suya. ¿Dónde está en tu publicación?
                  1. Boris ⁣ Shaver
                    Boris ⁣ Shaver 20 января 2021 00: 35
                    -1
                    ¿Cómo no lo viste?
                    Consideras tu experiencia digna de extrapolación y la experiencia de otra persona indigna.
                    ¿Y una sorpresa tan sincera, como en el caso del khokhlov - "pero estoy a favor de sho"?
                    1. Avior
                      Avior 20 января 2021 00: 42
                      +3
                      no puedes leer. Le pregunté, ¿dónde está en su publicación?
                      1. Boris ⁣ Shaver
                        Boris ⁣ Shaver 20 января 2021 00: 43
                        -2
                        Esto está en mi publicación. ¿Puedes leer?
                        ¿Y la discriminación? ¿No estás avergonzado?
                      2. Avior
                        Avior 20 января 2021 00: 45
                        +2
                        No tienes esto en tu publicación.
                        Obviamente, esto te quedó claro desde que empezaste a jugar.
                        No veo ningún sentido en comunicarme.
                        hi
                      3. Boris ⁣ Shaver
                        Boris ⁣ Shaver 20 января 2021 00: 48
                        -2
                        Me adhiero estrictamente al tema planteado, a diferencia de ti.
                        Discriminó a otro usuario. Descarado y estúpido.
                        Si no puede leerlo en mi primera publicación, léalo aquí.
                        Y pongámonos manos a la obra. ¿De dónde sacaste la idea de que te lo puedes permitir?
  24. Vladimirvn
    Vladimirvn 19 января 2021 19: 28
    +2
    Cita: ASAD
    Las novatadas florecieron cuando comenzaron a recurrir a antiguos delincuentes.

    Las novatadas florecieron cuando la ideología del Partido Comunista se degradó. Fue reemplazada por la subcultura de la zona, y luego la calle.
  25. Николаев
    Николаев 20 января 2021 07: 19
    0
    Las novatadas comenzaron a florecer cuando los oficiales en gran número se convirtieron en vendedores ambulantes y se retiraron de sus funciones.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 19 января 2021 13: 56
    + 17
    Sirvió en el ejército desde 1978 hasta 2005. Sirvió como soldado y como oficial. Mi respuesta punto por punto:
    - descontento político
    no estaba
    - relaciones étnicas;
    siempre estuvieron entre los soldados. Eslavos-Asia Central-Cáucaso.
    - desobediencia de los reclutas a los oficiales subalternos y suboficiales;
    siempre estuvieron entre los intentos de los soldados de las repúblicas nacionales. Fueron extinguidos por diversos medios, incluida la fuerza. Entre los oficiales, rara vez y no claramente.
    - novatadas;
    siempre estuvo entre los soldados, en diversos grados
    - alcoholismo;
    siempre hubo casos entre oficiales, entre soldados constantemente casos de uso
    - abuso de drogas;
    los casos eran raros, principalmente entre soldados y suboficiales
    - deserción y abandono no autorizado de la unidad;
    siempre estuvieron entre los soldados, entre los oficiales principalmente en los 90
    - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil;
    siempre estuvieron entre los soldados, principalmente sobre la base de las novatadas (novatadas), rara vez entre los oficiales, principalmente por razones familiares
    - mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, comunes entre los militares, así como en la vida civil
    siempre estuvieron entre los soldados y oficiales
    1. Avior
      Avior 19 января 2021 14: 08
      +3
      Estoy totalmente de acuerdo con tu valoración
    2. kamakama
      kamakama 19 января 2021 15: 38
      0
      De todos modos, ¿deserción o sin permiso? De todos modos, salir corriendo durante un par de horas para visitar a una chica bonita o para la luz de la luna y salir con una ametralladora en un vagón de carga, después de haber disparado al comandante, son conceptos diferentes. Interesado en la ventaja en la calificación del acto.
      1. Vladimirvn
        Vladimirvn 19 января 2021 15: 44
        +4
        Deserción. Huyeron tanto con armas como sin armas. Sin armas, decenas de soldados en los años 90 y 2000 se ausentaron de la unidad a la vez. Los oficiales en viajes de negocios por cuenta propia los capturaron por todo el país.
        Algunos oficiales no entraron en servicio, apareciendo solo después de un cierto período, para no caer bajo el artículo. Los más arrogantes se fueron por completo, regresando solo cuando llegó la orden de destitución o cuando la Fiscalía abrió una causa penal.
    3. Sergey Valov
      Sergey Valov 19 января 2021 17: 56
      +1
      Estoy totalmente de acuerdo.
  • kamakama
    kamakama 19 января 2021 14: 14
    +5
    El corte es muy peculiar. Sin dividir, al menos en base territorial, el lugar de servicio y el tipo de tropas. Un meteorólogo borracho en Kamchatka: es fácil, ¿qué más se puede hacer entonces, tomó lecturas cada 6 horas y es gratis? Planokura y nasvayschiki en Asia Central: así es como crece en todas partes, es mucho más fácil encontrarlo que el alcohol. Las novatadas son el problema de una unidad y un comandante específicos. Donde se mantiene la preparación para el combate, es menos, donde todos han escupido - más. El problema con la composición nacional: compare el batallón de construcción, donde sirvieron Asia y el Cáucaso y la élite GSVG, donde se enviaron casi exclusivamente las naciones titulares de rusos, bielorrusos y ucranianos.
    Desertores ... bueno, eso es difícil de evaluar. ¿El significado es hacia dónde correr? Hogar: encontrarán, sin documentos, no durará mucho en absoluto, aunque solo sea como un salvaje en el bosque o en el extranjero, pero para esto, una unidad debe estar cerca o tener acceso a un avión o barco. Correr en el Ártico generalmente es perjudicial para la salud y la vida.
    El suicidio es difícil de evaluar
    1. tasha
      20 января 2021 08: 19
      0
      El problema con la composición nacional: compare el batallón de construcción, donde sirvieron Asia y el Cáucaso y la élite GSVG, donde se enviaron casi exclusivamente las naciones titulares de rusos, bielorrusos y ucranianos.

      Stroybat, estoy seguro, es generalmente un tema separado y no tiene nada que ver con el servicio militar.

      "Georgy Zhukov, cuando era ministro de Defensa, en su memorando al Comité Central del PCUS en 1956, informó que la presencia de destacamentos de construcción militar (VZO) -ni más ni menos- contradice la Constitución de la URSS, porque un soldado debe servir con las armas en la mano, Este documento señalaba la baja productividad laboral de los batallones de construcción, el escaso apoyo material y técnico de la WZO y la inútil disciplina en estas unidades - ausencias indiscriminadas no autorizadas, borracheras masivas y peleas, que a menudo debían ser detenidas con el uso de la policía ".
      1. kamakama
        kamakama 20 января 2021 08: 53
        +1
        Tal vez. Estas eran formaciones muy específicas, sin embargo, estaban bajo la jurisdicción del Ministerio de Defensa y fueron reclutadas por conscripción. Entonces es una unidad bastante militar. A partir de ahí, siguen creciendo los centroasiáticos, reparadores, a quienes el servicio les ha dado una profesión para toda una vida convulsa. Y qué hay de algo que no tiene nada que ver con el servicio militar, por lo que no solo construyeron ciudades de guarnición, sino que también cavaron búnkeres en la frontera china, Baikonur, Plesetsk. Sí, bajo la dirección de ingenieros de fortificación, pero aún así
        1. tasha
          20 января 2021 09: 16
          +2
          Una parte significativa de la WZO fue formada por el Ministerio de Defensa y transferida a ministerios y departamentos civiles.
          Los reparadores de Asia Central siguen creciendo desde allí
          Tal vez. También es posible que los orígenes de los conflictos interétnicos a finales de los 80 y principios de los 90 crezcan a partir de ahí. ¡Qué pensamientos trajeron a casa a cientos de miles (!) De reclutas de Asia Central, el Cáucaso, a quienes se les informó en la escuela sobre el deber sagrado de defender su patria, la URSS, y en cambio fueron utilizados durante dos años como una fuerza laboral impotente y libre (con reservas) ...
          1. kamakama
            kamakama 20 января 2021 10: 26
            0
            Y ahora hay un servicio alternativo: en un hogar de ancianos, un asistente en un hospital. Considere que este fue un servicio alternativo. Solo sin derecho a elegir :)))
        2. ccsr
          ccsr 20 января 2021 12: 18
          -1
          Cita: kamakama
          Tal vez. Estas eran formaciones muy específicas, sin embargo, estaban bajo la jurisdicción del Ministerio de Defensa y fueron reclutadas por conscripción.

          En la Unión Soviética existían unas 17 estructuras paramilitares que no estaban subordinadas al Ministerio de Defensa y donde llamaban al servicio militar urgente. Pero el Ministerio de Defensa tenía sus propias unidades de personal de batallón de construcción y UNR, pero había muchos batallones de construcción en otros ministerios y departamentos.
          Cita: kamakama
          Entonces es una unidad bastante militar.

          Vivían de acuerdo con los estatutos de las SA, pero no obedecían el liderazgo del Ministerio de Defensa, es decir. estaban subordinados a otros ministros, incluido el Ministerio del Interior, Glavspetsstroy, Dalspetsstroy, el Ministerio de Comunicaciones, etc.
          Cita: kamakama
          A partir de ahí, siguen creciendo los centroasiáticos, reparadores, a quienes el servicio les ha dado una profesión para toda una vida convulsa.

          Muy bien, fue el programa estatal para capacitar a los residentes rurales de Asia Central y el Cáucaso para trabajar en sitios de construcción y empresas que sirvió al hecho de que fueron enviados al batallón de construcción sobre todo y, al mismo tiempo, podrían ganar algo de dinero antes de la desmovilización, lo cual es importante para su posterior adaptación.
          Cita: kamakama
          Y qué pasa con algo que no tiene nada que ver con el servicio militar, por lo que no solo construyeron ciudades de guarnición, sino que también cavaron búnkeres en la frontera china, Baikonur, Plesetsk.

          Además, los cálculos mostraron que si fueran reemplazados por trabajadores calificados en estos sitios de construcción, el costo de la construcción aumentaría drásticamente y era problemático encontrarlos para trabajar en áreas remotas. Así que utilizaron la mano de obra de batallones de construcción no calificados para reducir los costos de construcción.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • AB
    AB 19 января 2021 14: 49
    +2
    Bueno, mierda. 1976-1978, entrenamiento de sargento durante los primeros seis meses. Bueno, intente al menos con una mirada expresar su disgusto con el sargento, el líder del escuadrón. Descubrirá rápidamente por qué la libra está corriendo. En general, es mejor guardar silencio sobre los comandantes de rango superior y no hablar. Cuando era un joven sargento, a menudo usaba trajes que los veteranos, pero luego llegó la siguiente reposición y ya iban con más frecuencia. A los reclutas no les importaba nada la política, de la palabra nadie. Los estudios políticos se utilizaron principalmente para escribir cartas a casa. Luego, las notas podrían reescribirse. Hubo novatadas, pero sin aclaraciones y masacres. Fue necesario, por ejemplo, nombrar uno, dos veteranos y el resto de los jóvenes para el atuendo. No obligaban a nadie a doblarse el cuello y fregar las botas, pero siempre vigilaban la limpieza de las piernas y las calzas de los jóvenes. Bueno, había un problema con el alcohol en parte, debido a su ausencia total, así como a la despedida con vacaciones. Entonces puedo repasar todos los puntos. En resumen, mierda, no un analista de la CIA.
    1. tasha
      20 января 2021 08: 06
      +2
      Cuando era un joven sargento, usaba trajes con más frecuencia que los viejos militares.
      Es decir, usted, el comandante subalterno, no era el comandante ni el líder del equipo, tanto más ...
      Se considera que una de las razones de la ocurrencia del acoso escolar es un cambio en el estado de un sargento. Los sargentos de recluta reemplazaron a los sargentos de recluta.

      En cualquier caso, Alexey, gracias por los recuerdos.
      1. AB
        AB 20 января 2021 17: 01
        +2
        Es decir, usted, el comandante subalterno, no era el comandante ni el líder del equipo, tanto más ...

        Serví en OPULAB. ¿Sabes qué es una parte recortada? Es entonces cuando hay 32 soldados en una compañía, de los cuales 10 son sargentos, más 4 oficiales. Comandantes de compañía desde capitán hasta mayor. Tenía un comandante que rara vez se veía, el servicio fue arrastrado por los comandantes de pelotón. Me pregunto en qué clase de líder de equipo en una empresa así podría convertirse un joven jr. sargento. ¿Quién vino a reabastecerse en singular? Sí, arrastré el servicio durante seis meses, pero también me convertí en sargento a los 2 meses.
        Dio la casualidad de que en un pelotón de comunicaciones separado del batallón, todos los sargentos eran de la misma convocatoria y naturalmente fueron a la desmovilización, y el comandante del pelotón no era en absoluto de la palabra. Así que a mí, un sargento que sirvió durante 1 año, me pusieron en un bloque de pelotón, con las funciones de un comandante de pelotón. Antes del ejército, trabajé durante dos años y medio en el departamento de comunicaciones, en una organización sólida y tenía varias especialidades. Tenía 12 subordinados, más señaleros de la compañía y artilleros, que también tenían que ser entrenados. Durante seis meses en un pelotón, crié a 4 sargentos para hacer mi vida más fácil. Pero aquí está el comandante del pelotón, Art. teniente, se le dio sólo dos meses antes de la desmovilización. Es una pena, no pude ser abuelo en el sentido pleno.
        1. tasha
          20 января 2021 17: 18
          0
          Alexey, gracias de nuevo por compartir tus recuerdos del servicio.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 19 января 2021 14: 53
    -4
    En ese momento viví y vi cómo el país se iba a derrumbar y todo esto fue, para mi gran pesar, y no solo en el ejército y la marina ... la razón, me parece, es la pérdida de la fe, ellos perdieron masivamente la fe en Dios (alrededor de 1972) moviéndose de pueblos hacia la ciudad y entrando en un ritmo de vida diferente, al mismo tiempo perdieron la fe en el comunismo como quintaesencia de la idea cristiana del bienestar general del amor y la justicia. Reemplazamos las grandes ideas con el materialismo mezquino, el amor al dinero y el placer, vendimos la primogenitura por guiso de lentejas y Cristo por 30 piezas de plata ... el resultado es el colapso de la URSS
    1. atalef
      atalef 21 января 2021 06: 47
      -2
      Cita: vladimir1155
      perdió la fe en Dios en masa (alrededor de 1972) moviéndose de pueblos a ciudades

      y que tipo de creer?
      Así es como que con las Biblias no veía a nadie y la gente no subía a las iglesias.

      Cita: vladimir1155
      intercambió grandes ideas por el materialismo mezquino, el amor al dinero y el placer, vendió la primogenitura por un guiso de lentejas y a Cristo por 30 piezas de plata ... el resultado es el colapso de la URSS

      caballos mixtos - personas.
      como la URSS colapsó porque dejó de creer en Dios.
      recurso  solicitar
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13: 52
      0
      En el año 17 TODOS eran jodidamente religiosos y espirituales. ¿No recordar lo que pasó después?
      No empujes a tu Dios donde lo necesitas y donde no lo necesitas.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 21 января 2021 14: 48
        -1
        “¡Y mire nuestra juventud universitaria y, en general, todas las instituciones de educación superior! Ella es casi completamente incrédula. Mientras la juventud sea así, no puede haber una prosperidad completa en Rusia; ¿Puede ella ser fiel al Rey? No, los que no creen en Dios no pueden ser fieles al Zar y a la Patria. De nuestra incredulidad y todas nuestras angustias ... Quien no es fiel a Dios no es fiel al Zar y a la Patria. Rusia es fuerte sólo por la fe en Dios, sin fe no resistirá ".

        Santo Justo Juan de Kronstadt 1905 ........
        El monje Barsanuphius de Optina dijo: "La revolución ha dejado el seminario". El metropolitano Veniamin (Fedchenkov), un graduado de la Academia Teológica de Moscú, escribió: "Nosotros, los seminaristas, tenemos una convicción profundamente arraigada de que si alguien es inteligente, es un incrédulo ..."
        Dostoievski: "Descubriré al enemigo de Rusia, este es un seminarista".
        Las primeras representaciones revolucionarias de seminaristas tuvieron lugar ya en 1860 en el seminario de Kazán.
        En 1901, estallaron disturbios en 7 seminarios a la vez, los seminaristas corean la Marsellesa y gritan consignas: Abajo la monarquía, viva la república.
        Durante los años de la Primera Revolución Rusa, los seminaristas comenzaron a exigir la abolición de la participación obligatoria en los servicios Divinos y la Comunión.
        Desde 1906, una ola de asesinatos y asesinatos se ha extendido por los seminarios, por seminaristas, rectores e inspectores.
        Y todavía nos sorprende que haya habido una revolución .......
        la culpa es el medio ambiente, no la generación mayor. La juventud de esos años se caracterizó por el ateísmo y una actitud desdeñosa hacia la generación mayor, en la que la juventud veía retrogrados y "perros" de la autocracia.
        La nobleza era rusa solo de nombre, pero esencialmente extranjera, incluso comunicándose entre ellos en francés.
        La juventud en ese momento desechó las Sagradas Escrituras y los Santos Padres y se elevó al rango de profetas de los nihilistas: Proudhon, Stirner, etc.
        El monje Macario de Optina escribió: "El corazón sangra por nuestra amada patria, Rusia, nuestra madre, la joven generación no se alimenta de la leche de la enseñanza de la Iglesia, sino de algún espíritu extranjero, fangoso, venenoso, infectado, ¿y cuánto durará esto?"
        Estoy de acuerdo con Peter, el precursor de los bolcheviques, que destruyó todo lo ruso y amaba todo lo occidental. Pero sobre Alexei Mikhailovich, no estoy de acuerdo contigo, de la historia se sabe que era una persona profundamente religiosa, un libro de oraciones y un hombre de ayuno.
        ...

        Tengo que escribir con amargura que la mayoría de los rusos en 1917 abandonaron la fe ortodoxa y traicionaron al zar. Y ningún banquero, ningún luchador contra Dios, ningún masones, ningún judío, ningún bolchevique, ningún enemigo podría haber hecho nada con Rusia, si los rusos, en su mayor parte, no nos desviamos de la fe ortodoxa. El príncipe Nikolai Zhevakhov escribió que la desviación de la fe no tuvo lugar después de 1917, sino antes de 1917, porque si no hubiera habido retirada, no habría habido revolución.

        Solo a la luz de esto es posible comprender el significado de los golpes de Estado de 1917. Los golpes de Estado de 1917, tanto de febrero como de octubre, son el permiso y el castigo de Dios para nuestro pueblo ruso. Y Dios permitió que los teomaquistas en Rusia actuaran de acuerdo con nuestros pecados.
        En mi opinión, la salida a esta situación actualmente es así:
        1. Conciencia de la necesidad de la autocracia para la tierra rusa.
        2.La constatación de que el zar ruso Nicolás II en 1917 traicionó
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 21 января 2021 14: 50
          -1
          la mayoría del pueblo ruso, desde los generales y oficiales rusos hasta la intelectualidad; desde el clero hasta la gente corriente ... (Por supuesto, no todos, pero, lamentablemente, la mayoría).
          3. Conciencia del martirio del emperador ruso.
          4. Conciencia de la necesidad de la ortodoxia para la tierra rusa.
          5. Moralidad y lealtad a la familia.
          6. Realización honesta del llamado del deber.
          7. Patriotismo y aprendizaje de nuestra historia.
          27
          29 de mayo de 2020
          Ludmila-Lvovna Ergomysheva
          Ludmila-Lvovna Ergomysheva
          Sergey, estoy totalmente de acuerdo contigo. Solo poco ha cambiado en la mente de la gente moderna, no quieren ningún cambio, no quieren la ortodoxia, solo aceptan ser bautizados y bautizados niños. Aquí es donde termina su ortodoxia. Y el patriotismo y la moral destruyen nuestra televisión. Y por supuesto, los llamados liberales.
          4
          29 de mayo de 2020

          fuente https://vk.com/wall-34704403_157375
        2. mmaxx
          mmaxx 21 января 2021 15: 01
          +1
          Los más altos líderes de la iglesia aceptaron con entusiasmo la abdicación de Nicolás II. Entonces, ¿quién se ha apartado de la fe?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 21 января 2021 15: 06
            -1
            los más altos funcionarios de la iglesia, así como los generales y ministros, y la intelectualidad podrida salieron y traicionaron no solo al rey, sino contra el país que encabezaba, contra el pueblo que le preocupaba y contra el Dios en quien él creía ... todos eran traidores de Judas
  • iouris
    iouris 19 января 2021 15: 18
    +2
    ¿Y qué? El Partido ha condenado durante mucho tiempo estas manifestaciones negativas y derrotó al ejército soviético. Todos los culpables (e inocentes) han sido castigados hace mucho tiempo. ¿Ahora que y como? Escuchamos que el soldado Shamsutdinov resolvió el problema. A mi manera. ¿Cuál es la opinión de la CIA?
  • growlers
    growlers 19 января 2021 16: 30
    +9
    El problema más importante fue la impunidad ....... No importa quién el soldado, el suboficial, el oficial comete un crimen, la desobediencia, en respuesta - educar. Y una tienda parlante, una tienda parlante ...
    1. agond
      agond 19 января 2021 17: 18
      0
      Cita: AB
      Novatadas fue

      ¿Fue, y luego ella se fue? y luego todo se puso bien?
      Si el ejército fue reclutado de forma voluntaria. Si se cancelan las "conscripciones", entonces la actitud de la sociedad hacia el servicio en el ejército y la actitud del ejército hacia los empleados cambiará.
  • bandabas
    bandabas 19 января 2021 21: 53
    0
    Siempre habrá problemas en el equipo masculino. Pero en la hembra ... he visto furias furiosas. No hay otra forma de decirlo.
  • dgonni
    dgonni 19 января 2021 22: 12
    0
    Bueno, ¡cómo se cayeron los caballos en un montón!
    Bueno, ¡el período de tiempo es largo!
    En partes de la primera línea hubo novatadas. ¡Pero esto no es una novatada del batallón de construcción! Si el joven artillero tuviera el concepto y las habilidades en el 64k. Entonces podría estar tranquilo por su destino hasta la desmovilización. Y vuelve a casa tranquilamente con un diplomático cubierto de bellezas parpadeantes.
    ¡Para el especialista que derribó 5 de 5 objetivos tenía peso!
    Aquellos que sirvieron en el FGP entendieron sobre lo que estoy escribiendo.
    Cuanto más lejos de las fronteras, más oscuro era. Y cada año a 90 millones más.
    Perdon
    Después de la ley encantada del jorobado, el personal de defensa aérea sufrió una catarsis durante 1.5 años. Oficiales casi todos los días por un cinturón y por servicio.
    El exjefe de la batería llegaba a veces al lugar. Por su apariencia, el labio y la ceja del comandante del batallón comenzaron a temblar. Era raro ooen. A pesar de que todo está de acuerdo con la carta. 7 personas se rompieron las piernas al saltar desde el tercer piso. ¡Porque este sabio pagó personalmente su dinero para poner un luchador en su labio! ¡Al mismo tiempo en la cámara de los verdugos!
    De modo que dependía en gran medida de los oficiales. FGP? ¿Conoces la técnica? ¿No te importa Unión? Cuanto más lejos de las fronteras con un probable enemigo, peor.
    ZABVO es una parábola en lenguas. ¡Aunque tyuratam y mogochi no diferían mucho en términos de perspectivas de oficiales!
    A. ¡Recuerde! ¡Cómo llegó un amigo a Turkwo como laico! Defensa aérea de Orenburg bien, si alguien no lo sabe! ¡El momento es el final de la primicia! Viene al comandante de la división. Bueno, preséntate. ÉL se llamó a sí mismo. ¡Tres frases! ¿Orenburg? ¡Si! ¡El respeto! ¡Lo terminé yo mismo! ¿Quieres vodka? ¡Ojos en el suelo de la cara de un amigo! ¡Vas a!
    Saca una botella de vodka frío de la nevera y vierte 2 vasos del congelador. Y pone un plato de arenque fuera del frío.
    Bebimos y el amigo cogió el arenque. A lo que el comandante de la división respondió el teniente. Después de un vaso no tenemos un refrigerio, ¡vamos a servir!
  • Orcinus
    Orcinus 19 января 2021 23: 21
    +4
    Seamos autocríticos: la analítica está escrita con "pies", pero captan la esencia
  • Pushkar
    Pushkar 19 января 2021 23: 50
    +3
    Estoy totalmente de acuerdo con el análisis de la CIA durante al menos los años 70 y 80.
  • Jaromir
    Jaromir 20 января 2021 00: 16
    + 14
    Según los analistas de la CIA, los problemas crónicos de las Fuerzas Armadas soviéticas fueron

    En mi opinión, no compusieron esta "analítica" en 1977, sino recientemente.
  • stas-xnumx
    stas-xnumx 20 января 2021 06: 15
    0
    Bueno, tuvimos novatadas, la mitad de la tripulación eran ucranianos, kazajos y tayikos, rusos una o dos veces, bueno, condujeron, sucedió, pero al final el servicio se apresuró, todo estaba más o menos en orden, y esto fue en el barco de propulsión nuclear ... 91-93
  • certero
    certero 20 января 2021 06: 57
    +2
    Cita: nnm
    Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.

    ¿Qué tontería es esa? ¿La desobediencia del abuelo al sargento Salabon? ¿O el hecho de que los soldados fermentaron cuando tuvieron la oportunidad?
    aquellos que sirvieron en Asia Central se familiarizaron absolutamente con la marihuana, incluso si no la habían probado antes.
    Parece que no fuiste reclutado en el ejército.
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 12: 30
      +1
      Cita: certero
      Parece que no fuiste reclutado en el ejército.

      Creo que es demasiado parcial en su evaluación de todo el servicio militar en el ejército soviético, porque nuestra guarnición tenía tres unidades, una en la que yo mismo serví, la segunda, un regimiento del Distrito de Defensa Aérea de Moscú y la tercera, un batallón de construcción, su destacamento estaba estacionado en Bronnitsy, con nosotros constantemente la mayor parte trabajó con su unidad de morteros y flota de vehículos.
      En general, estos son tres mundos diferentes, donde incluso los soldados no se comunicaban mucho entre ellos, porque el nivel de las unidades era completamente diferente. Y si en nuestra unidad en mis ocho años sólo se cortó el dedo a un soldado, por su propia estupidez, entonces en el regimiento de defensa aérea hubo varios cadáveres durante este tiempo. Y los batallones de construcción en general se distinguieron, su parte incluso entró en la Orden del Ministerio de Defensa cuando el conductor de esta unidad ingresó al convoy de batallones de construcción y hubo muertos. Así que no hay necesidad de promediar a todos los reclutas: he visto a quienes legalmente en la vida civil en automóviles con números de civiles y con armas conducían, e incluso los policías de tránsito no tenían derecho a inspeccionarlos. Tal fue el servicio urgente en diferentes lugares ...
  • tasha
    20 января 2021 07: 41
    +2
    Creo que el "descontento político" entró en la lista de problemas urgentes bajo la impresión del motín en el "Watchdog" en 1975. Y, muy probablemente, numerosos desertores necesariamente declararon su oposición al régimen, independientemente de las circunstancias de la fuga. Aunque sí, hubo dudas sobre la veracidad del rumbo político entre los oficiales, especialmente después de 1968.
    1. EvilLion
      EvilLion 20 января 2021 08: 37
      0
      Esto se llama síndrome de superviviente. Bueno, o en este caso, comunicación solo con aquellos a los que no les gustó la Unión, aunque sean enfermos mentales que ven problemas donde cientos de miles vivían bien.
  • EvilLion
    EvilLion 20 января 2021 08: 35
    +1
    ¿De dónde proceden las drogas de la URSS de los 70 en cantidades comerciales?
    Polit. La insatisfacción definitivamente no está entre los reclutas.
    El alcoholismo en el ejército es internacional e inevitable, al igual que el ingenio del soldado en la extracción de alcohol.
    Novatadas, por lo que cualquier ejército se mantiene en él y colectivos de hombres civiles.
    1. tu1970
      tu1970 21 января 2021 11: 42
      0
      Cita: EvilLion
      ¿De dónde proceden las drogas de la URSS de los 70 en cantidades comerciales?

      ¿Sabes en serio que el área de KTurkVO + KSAVO es más grande que el área de Europa? ¿Sabes en serio que anasha nunca fue considerada una droga por la población civil local? ¿Ese naswai banal tiene un leve efecto narcótico?
      No habia drogas masivamente en términos generales, al Volga, todo lo que está más allá de Asia, fue bastante fácil conseguirlo. Habría dinero ...
      Una lata de esmalte de tres litros llena de heroína se cambió en el valle de Chuy por un Zhiguli = 2 rublos por gramo (aproximadamente). Más cerca del Volga, los precios no crecieron exponencialmente ...
    2. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 13: 53
      0
      Santa ingenuidad
  • alstr
    alstr 20 января 2021 09: 18
    +3
    Si el descontento político es pura tontería, entonces todo lo demás es una consecuencia directa del trabajo del estado mayor.
    Si los comandantes eran comandantes, entonces no hubo novatadas, ni alcoholismo y todo lo demás.
    Si los comandantes están a la altura, entonces todo lo anterior será.

    Y nuevamente hubo diferentes partes. En las unidades de reserva y unidades recortadas, todo podría ser, tk. toda la basura solía ser descartada allí. Naturalmente, hubo borracheras y novatadas y todo lo demás.

    En general, en el ejército soviético, a un oficial se le podía perdonar mucho, pero había tres cosas que no se perdonaban:
    - incidencias con la parte clasificada
    - incidentes con armas y municiones
    - Incidencias con el personal.

    Cualquiera de estas opciones podría cerrar la carrera del oficial o ralentizarla seriamente.
    1. tu1970
      tu1970 21 января 2021 11: 45
      0
      Cita: alstr
      Si el descontento político es pura tontería,

      ¿Es el motín de Sablinsky una tontería, desertores en Afganistán?
      ¿O era todo lo mismo?
      1. alstr
        alstr 22 января 2021 09: 20
        +1
        Y cuántas personas siguieron a Sablin: 1 claramente (esto fue encarcelado. Y luego lo más probable es que solo un maricón que buscaba un lugar cálido para sí mismo) y 17 simpatizantes más lo estaban (y estos simplemente salieron con sanciones). Y tenga en cuenta que estos eran oficiales y guardiamarinas, no marineros. Esto es de casi 200 miembros de la tripulación. Al mismo tiempo, parte del equipo liberó al capitán por su cuenta.
        ¿Y es este descontento político? No me hagas reír. En 91 y 93, estaba descontento.

        En cuanto a Afgan, ahí las cosas no son tan sencillas. La mayoría de los que se quedaron allí son aquellos que simplemente intentaban sobrevivir. A veces incluso disparando a los suyos.
        Al mismo tiempo, unas 300 personas permanecieron en Afganistán después de salir. Incluso si los consideramos todos desertores, cuente el porcentaje de 625 mil que pasó el afgano.

        Por lo tanto, NO hubo una cantidad significativa de descontento político.

        Había borracheras (y principalmente entre los oficiales) y no en todas partes, pero por órdenes de magnitud más que el descontento político.
        Además, había incluso más desertores que políticamente descontentos.
        1. tu1970
          tu1970 22 января 2021 12: 08
          +2
          Cita: alstr
          Y cuántas personas siguieron a Sablin: 1 claramente (esto fue encarcelado. Y luego lo más probable es que solo un maricón que buscaba un lugar cálido para él) y 17 simpatizantes más (y estos simplemente salieron con sanciones). Y tenga en cuenta que estos eran oficiales y guardiamarinas, no marineros.
          se te ocurre diario puntos de vista..
          Lo importante aquí es que el grueso del equipo al menos permaneció neutral.

          Imagínese, un caso similar durante la Segunda Guerra Mundial. "Yo digo que nadé hacia los alemanes" ... ¡¿Te imaginas la reacción del equipo ?! Primero lo hubieran golpeado en la cabeza con un taburete y se lo hubieran entregado a SMERSH.
          Y no importa, por patriotismo o por un sentido de autoconservación.

          Y aquí - "bueno, se apoderó del barco y ¿qué?" (Mi choza está en el borde - ¡¡No sé nada !!) ..

          Además, si NO permaneció neutral y continuó con los oficiales / suboficiales - personas con cierto estatus, un ingreso monetario suficientemente alto, la presencia de educación superior o técnica - esto es un signo de problemas muy grandes en el ejército y la sociedad en general.
          Que fue confirmado en 1991 -
          falta de apoyo masivo de la población, su neutralidad. Esto es muchas veces peor que la insatisfacción directa con las autoridades.
          En nuestro distrito en febrero de 1917 fue reemplazado por -1 (una !!!!!!!!!) persona. Venía de la provincia, se dirigía al único gendarme y le disparaba. Luego detuvo a los tres policías del distrito. Gobernó el condado solo durante una semana, después de lo cual organizó el Consejo y luego, como en todas partes ...
          No se detuvo a los cosacos, ni a ninguna otra población con un asesino por armas.
          Todo el mundo estaba en Feng Shui - "Bueno, asesinado y qué?", ​​Estaremos de nuestro lado ...
          Es decir, se acabó el poder del rey ...
          1. alstr
            alstr 22 января 2021 13: 40
            +2
            El equipo no se mantuvo neutral en absoluto. Fue engañada por los comandantes inmediatos. Y cuando esta ilusión se disipó, fue el equipo el que liberó al capitán.
            Y la tripulación no sabía en absoluto que el barco se dirigía a Suecia; le dijeron que iban a Kronstadt.

            Y en lo que respecta a la neutralidad, siempre se aplica la regla del 80 al 20. Donde el 80% son siempre amorfos. Y el 20% está activo.
            La pregunta es precisamente el comportamiento del 20% activo. Si su actividad conduce a la destrucción, entonces el sistema colapsa.
  • RealPilot
    RealPilot 20 января 2021 11: 29
    +3
    Cita: ccsr
    Cita: nnm
    Parece que no nos conocían en absoluto en esos años.

    Bueno, si sacaran información de revistas y escucharan los cuentos de Rezun y otros REFUGIADOS


    ¡Y esto, por cierto, está sucediendo ahora! qué
    ¿Quién habla en nombre y sobre Rusia en Occidente, concede entrevistas? Así es: Khodor, Navalny, Kasparov, Sobchak ... Entonces un shushara más pequeño se hace eco de ellos: Sobol, Yashin, todo tipo de Shenderovichi y Kara-Murza ...

    Tienen miedo de Putin y "pisotear los pies" (esto es del paciente de Berlín N) de "investigaciones", Khodor está tratando de demandar a 50 mil millones de Yukos con el apoyo de adversarios ... ¡Mar de ejemplos!
    "El régimen caerá, el régimen caerá ..." Un mantra trillado.

    Y allí colgaron las orejas, creen. Los fideos de oposición son pegajosos y dulces, no se pegan a las orejas peor que los dólares a las palmas sudorosas ... Allí tienen una simbiosis guiño
  • mmaxx
    mmaxx 20 января 2021 14: 05
    +1
    Sí, en principio, aparte del descontento político, todo es correcto.
  • Sasha de Uralmash
    Sasha de Uralmash 20 января 2021 15: 18
    0
    Hubo problemas, ¡Sí! ¡Pero el ejército no perdió una sola guerra! Y sobre drogadictos y necropedozoófilos, que lean sobre el ejército de la OTAN ¡¡Fie en ellos !!
    1. tu1970
      tu1970 21 января 2021 11: 47
      -4
      Cita: Sasha de Uralmash
      Pero el ejército no ha perdido una sola guerra

      Afganistán aparentemente derrotado, ¿no?
      Tienes más cuidado con las palabras: nadie / nunca / ninguna parte ...
      1. tu1970
        tu1970 21 января 2021 17: 02
        -2
        Cita: tu1970
        Cita: Sasha de Uralmash
        Pero el ejército no ha perdido una sola guerra

        Afganistán aparentemente derrotado, ¿no?
        Tienes más cuidado con las palabras: nadie / nunca / ninguna parte ...

        a juzgar por los inconvenientes, aparentemente ganamos ... en la cabeza de los camaradas individuales ...
  • tolancop
    tolancop 20 января 2021 15: 54
    +1
    Lo leí. No le gustó. Algo no crece junto. No puedo creer que la CIA tenga completas ... deficiencias, pero el informe mencionado suscita tales pensamientos.
    Utilice materiales de la "Estrella Roja", etc. Publicaciones oficiales para analizar procesos negativos en el ejército, por decirlo suavemente, no es inteligente. La credibilidad de otras fuentes también es cuestionable.
    Se da la evaluación general de la AC. Esta es algo así como la temperatura promedio en el hospital. Se menciona la adicción a las drogas. Para mediados de los 70, definitivamente no hubo ningún problema. Quizás hubo manifestaciones relativamente frecuentes en regiones con uso tradicional de drogas, pero en general, tal flagelo nunca se escuchó. Sobre los suicidios entre el personal militar, los datos son dudosos. Si existieran tales estadísticas tanto para militares como para civiles, entonces estoy convencido de que un círculo muy limitado tuvo acceso a ellas. Y la tasa de suicidios, supongo, varió mucho según la región.
    Me desempeñé como recluta no en el peor lugar y la situación en mi unidad podría haber sido mejor y peor que en otras, pero después de leer el material anterior, tuve la impresión de que los datos fueron succionados de mi dedo y el resultado del análisis resultó ser apropiado.
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 17: 52
      -1
      Cita: tolancop
      Para los suicidios entre el personal militar, los datos son dudosos. Si existieran tales estadísticas tanto para militares como para civiles, entonces estoy convencido de que un círculo muy limitado tuvo acceso a ellas.

      No desvelaré un gran secreto de esa época, pero en términos de mortalidad entre diferentes grupos de la población masculina en el rango de edad de 18 a 21 años, el indicador del ejército fue el más bajo del país, porque los reclutas fueron atendidos y no se les dio libertad de acción en diversas situaciones dudosas. Además, los jóvenes tenían más posibilidades de morir o morir a esta edad en la vida civil que estar en el ejército; se trataba de estadísticas cerradas y se citaban en algún lugar al nivel de cartas cerradas del Comité Central.
      1. tasha
        20 января 2021 19: 11
        +1
        Fiscal Militar Jefe de la URSS A.G. Gorny informó en su informe que en 1971 se registraron 1573 suicidios e intentos de suicidio. Los suicidios incluyeron a 279 oficiales y 200 reclutas. En su evaluación del nivel general, los estadounidenses se equivocaron si consideramos que el tamaño del ejército a principios de los 70 era de unos 2.5 millones. personas - alrededor de 0.5 - 0.6 por mil. Pero no hay datos exactos ..

        El número absoluto en la URSS en 1970 era de 56,1 mil personas. Nivel - 0.23 por mil personas
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 19: 33
          -1
          Cita: tasha
          Fiscal Militar Jefe de la URSS A.G. Gorny informó en su informe que en 1971 se registraron 1573 suicidios e intentos de suicidio.

          ¿Puedes dar un enlace? Algo me confunde sobre esta cifra, sobre todo teniendo en cuenta que el fiscal militar da datos no para el Ministerio de Defensa, sino para todas las Fuerzas Armadas, y además, no se indica la edad de estos suicidios.
          Cita: tasha
          En su evaluación del nivel general, los estadounidenses se equivocaron, si consideramos el tamaño del ejército a principios de los 70 alrededor de 2.5 millones. personas - alrededor de 0.5 - 0.6 por mil. Pero no hay datos exactos ..
          El número absoluto en la URSS en 1970 era de 56,1 mil personas. Nivel - 0.23 por mil personas

          Calculó mal, porque en la vida civil resultó 2,3 por mil, y en el ejército 0,5 -0,6 por mil.
          1. tasha
            20 января 2021 19: 42
            0
            Aquí: https://www.kommersant.ru/doc/2160969
            "en el mundo civil fue de 2,3 por mil".
            Tomé los datos de la URSS de este artículo:
            https://www.narcom.ru/ideas/socio/28.html#3)
            Indica un nivel de 23 por cada 100 mil personas: 0,23 por mil.
            1. ccsr
              ccsr 20 января 2021 19: 58
              -1
              Cita: tasha
              Tomé los datos de la URSS de este artículo:

              Usted habló sobre el fiscal militar, no hay nada de eso. El primer enlace generalmente está roto, no puede encontrar nada allí. Pero usted mismo puede tomar una calculadora y dividir 56 mil entre 270 millones; luego, descubrirá cuántos suicidios hubo por cada mil personas.
              1. tasha
                20 января 2021 20: 03
                0
                ¿Está realmente roto? Inténtalo de nuevo.

                Por ejemplo, en el informe del fiscal militar jefe A.G. Gorny al liderazgo del país "Sobre el estado de legalidad en las Fuerzas Armadas de la URSS y el trabajo de la fiscalía militar en 1971" se decía: ... Como resultado, el fiscal militar jefe señaló:
                "Las Fuerzas Armadas de la URSS registraron 1573 suicidios e intentos de suicidio (+ 13,1%), un aumento significativo de ellos ocurrió entre jóvenes soldados y marineros (+ 43%). Entre los suicidios hubo 279 oficiales y 200 militares. Uno de cada cuatro suicidios ocurrió en vista de una condición dolorosa (mayormente mental), cada tres - debido a problemas familiares. Hay hechos de actitud insensible, a veces grosera, de los jefes hacia sus subordinados ".

                Aquí me desconcertó ... La población es de 241 millones de personas. (de wiki tomo)
                241 millones = 241 mil personas
                56 / 000 = 241 por cada 000 personas. Donde me equivoco
                1. ccsr
                  ccsr 20 января 2021 20: 15
                  -1
                  Cita: tasha
                  “Las Fuerzas Armadas de la URSS registraron 1573 suicidios e intentos de suicidio (+ 13,1%), un aumento significativo de los mismos ocurrió entre jóvenes soldados y marineros (+ 43%). Entre los suicidios hubo 279 oficiales y 200 militares.

                  Al parecer, no entendió que las tropas internas, y las tropas pertenecientes al KGB, y las que estaban en otros departamentos donde servían los reclutas, pertenecían a las fuerzas armadas de la URSS. Y no indica cuántos suicidios reales hubo de estos 1573 casos, porque bajo el "intento" a veces hay un simple deseo de deshacerse del ejército. Nuestro oficial simuló especialmente el suicidio para dejar de fumar y logró su objetivo. Luego trabajó normalmente en la vida civil, ya que era constructor de educación, pero probablemente se metió en esas estadísticas.

                  Cita: tasha
                  Aquí me desconcertó ... La población es de 241 millones de personas. (de wiki tomo)
                  241 millones = 241 mil personas
                  56 / 000 = 241 por cada 000 personas. Donde me equivoco

                  Comete un error, porque toma 56 con tres ceros, pero tiene que tomar 56 y dividir entre 241000, entonces obtendrá el resultado deseado.
                  1. tasha
                    20 января 2021 20: 38
                    0
                    Y no indica cuántos suicidios reales hubo de estos 1573 casos.

                    Sí, no es así. Por tanto, no habrá cifras exactas. Por cierto, ¿puede compartir información sobre la fuerza de las Fuerzas Armadas de la URSS en 1970?

                    Comete un error, porque toma 56 con tres ceros, pero tiene que tomar 56 y dividir entre 241000, entonces obtendrá el resultado deseado.

                    ¿Estás seguro de esto?
                    1. ccsr
                      ccsr 21 января 2021 12: 44
                      0
                      Cita: tasha
                      Sí, no es así. Por tanto, no habrá cifras exactas.

                      En cuanto a los suicidios, puede haber cifras más o menos correctas, porque siempre informaron sobre ello y, en ocasiones, incluso ocultaron el crimen, disfrazándolo de suicidio.
                      Pero puedo decir con certeza que estos incidentes, como cualquier muerte en el ejército, no intentaron esconderse, todavía informaron arriba, incluso a través de los departamentos especiales.

                      Cita: tasha
                      Por cierto, ¿puede compartir información sobre la fuerza de las Fuerzas Armadas de la URSS en 1970?

                      Posteriormente, según el ex ministro de Defensa de la URSS, cerca de 4 millones de militares estaban bajo su mando. Se encuentran otros números, pero en mi opinión, esto es exacto.
                      Cita: tasha
                      ¿Estás seguro de esto?

                      Solo estoy seguro de que cuando citas las cifras de Gorny al principio las malinterpretas, afirmando que los suicidios en las Fuerzas Armadas estaban en el nivel de 0,5-0,6 por mil y comparándolos con suicidios en la vida civil. En primer lugar, el fiscal no indicó exactamente cuántos suicidios se cometieron, y en segundo lugar, la cifra de 2,5 millones que sirvieron en el ejército está claramente subestimada, porque en 1974 superó significativamente los 3,9 millones, sin contar a los militares de otras estructuras de las Fuerzas Armadas de la URSS. Bueno, y lo más importante, la astucia de sus números radica en el hecho de que toma a toda la población del país, incluso bebés, escolares, mujeres y jubilados enfermos al calcular el promedio de casos de suicidio, y en el ejército solo captura a la parte más activa de los residentes masculinos del país en un determinado grupo de edad. y esta es una muestra incorrecta.
                      Entonces sus números no dicen nada, solo indican el estudio equivocado de este tema. Por cierto, las estadísticas se usan generalmente en estadísticas por 10 o 100 mil personas, y no por mil.
                      1. tasha
                        21 января 2021 13: 46
                        0
                        Gracias por el comentario detallado.
                        Estoy de acuerdo en que los analistas estadounidenses y yo, junto con ellos, calculamos mal la tasa de suicidios en las Fuerzas Armadas de la URSS y la comparamos con el mismo indicador para toda la población de la URSS. Pero el problema aún no desapareció de esto ...
                        Comete un error, porque toma 56 con tres ceros, pero tiene que tomar 56 y dividir entre 241000, entonces obtendrá el resultado deseado.
                        Aquí es donde definitivamente estás equivocado.
                      2. ccsr
                        ccsr 21 января 2021 15: 02
                        -1
                        Cita: tasha
                        Pero el problema aún no desapareció de esto ...

                        Este es un problema para cualquier ejército del mundo, no solo para el soviético.
                        Cita: tasha
                        Aquí es donde definitivamente estás equivocado.

                        No, no me equivoqué, pero tú, porque para los cálculos matemáticos, si vas a alguna unidad común, no puedes tomar un número con una precisión de una persona (56000), y tomar otro en miles de personas (241000). Para que los cálculos fueran correctos, fue necesario dividir 56000 por 241000000, y solo entonces proceder a manipulaciones adicionales con miles o decenas de miles, multiplicando respectivamente el resultado. Pero el caso no es que, usando las estadísticas de Gorny, estés tratando de demostrar que hubo más suicidios en el ejército que en la vida civil, sino que para ello tomas categorías desiguales de grupos de personas, lo que significa que todas tus estadísticas comparativas son de la excavadora y no son confiables. ...
                      3. tasha
                        21 января 2021 15: 09
                        0
                        Este es un problema para cualquier ejército del mundo, no solo para el soviético.

                        Soporte técnico.
                        Calculó mal, porque en la vida civil resultó 2,3 por mil, y en el ejército 0,5 -0,6 por mil.
                        ¿Estás seguro ahora?
                        Hay un carro. Son 10 mil personas. ¿Cuántos coches hay en mil?
                        todas sus estadísticas comparativas de la excavadora y no son confiables
                        Me cito a mí mismo: “Estoy de acuerdo en que los analistas estadounidenses y yo, junto con ellos, calculamos mal la tasa de suicidios en las Fuerzas Armadas de la URSS y la comparamos con el mismo indicador para toda la población de la URSS”. Comenzó a asombrarme.
        2. ccsr
          ccsr 22 января 2021 19: 39
          0
          Cita: tasha
          Aquí: https://www.kommersant.ru/doc/2160969

          Verifiqué y no encontré la fuente principal - Informe del Fiscal Militar Jefe A. G. Gorny a los líderes del país "Sobre el estado de legalidad en las Fuerzas Armadas de la URSS y el trabajo de la fiscalía militar en 1971".
          Sólo existe un enlace al autor de "Kommersant", y esta, como usted mismo comprende, no es una fuente muy confiable. ¿Puede decirme que usted mismo vio este documento en alguna parte para asegurarse de la confiabilidad de los números en el texto del artículo?
          1. tasha
            23 января 2021 10: 48
            0
            ¿Puede decirme si usted mismo ha visto este documento en alguna parte para asegurarse de la confiabilidad de los números en el texto del artículo?
            Lamentablemente, no pude encontrar el texto del informe.
            La cifra fue de 21 casos por cada 100 mil en 1984-1985.
            Aquí hay un enlace al artículo: https://vpk-news.ru/articles/154
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 12: 27
              0
              Cita: tasha
              Lamentablemente, no pude encontrar el texto del informe.

              ¿No admites que era una falsificación, cocinada a pedido? Incluso Volkogonov no desdeñó distorsionar documentos de años pasados, pero aquí se admitió algún periodista incomprensible al menos en material clasificado.
              1. tasha
                23 января 2021 12: 32
                0
                Lo admito. Leemos, comparamos, pensamos ...
          2. tasha
            23 января 2021 12: 18
            0
            ¿Se ha encontrado con el Informe de la Comisión Especial para verificar la objetividad y la exhaustividad de la investigación sobre las causas de muertes y lesiones de militares y constructores militares en tiempos de paz? Esta comisión se estableció en noviembre de 1990.
            La red contiene solo partes incompletas.
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 12: 37
              0
              Cita: tasha
              ¿Se ha encontrado con el Informe de la Comisión Especial para verificar la objetividad y la exhaustividad de la investigación sobre las causas de muertes y lesiones de militares y constructores militares en tiempos de paz?

              La orden anual del Ministerio de Defensa sobre muertes y heridos en nuestro ejército fue suficiente para mí, así que no me molesté con lo que se estaba haciendo en otras estructuras, no nos dijeron esto.
              1. tasha
                23 января 2021 12: 42
                0
                De este informe, puede aprender que las pérdidas no relacionadas con el combate en el período 81-90 variaron de 7000 a 9000 + - personas por año. ¿Están mintiendo?
                1. ccsr
                  ccsr 23 января 2021 13: 09
                  0
                  Cita: tasha
                  ¿Están mintiendo?

                  Mienten, y varias veces. Por eso dudé de las cifras presuntamente dadas por el fiscal. En promedio, unas 2 mil personas mueren anualmente en el Ministerio de Defensa, lo que con 4 millones del ejército en términos porcentuales fue menor que en la vida civil.
                  1. tasha
                    23 января 2021 14: 35
                    0
                    Tu figura, lamentablemente, también está en duda ...
                  2. tasha
                    23 января 2021 17: 15
                    0
                    Incluso podemos calcular aproximadamente. ¿Qué proporción de bajas fuera de combate cree que se debe al suicidio? ¿Acerca de?
                  3. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 17: 25
                    0
                    Cita: tasha
                    Tu figura, lamentablemente, también está en duda ...

                    Para usted - sí, pero para los que sirvieron en ese momento, no llama, porque era una orden del Ministerio de Defensa.
                    Cita: tasha
                    Incluso podemos calcular aproximadamente.

                    Nunca calculará, porque los suicidios pueden ocultar crímenes, así como graves violaciones de la seguridad. Esas putas que se aferran a los trenes eléctricos, o quieren subirse al techo de un vagón del metro, ¿son suicidas o no?
                    Cita: tasha
                    ¿Qué proporción de bajas fuera de combate cree que se debe al suicidio? ¿Acerca de?

                    No lo sé, porque durante mi servicio hubo pérdidas entre mis compañeros, incluso en situaciones cotidianas, pero no hubo suicidios.
                  4. tasha
                    23 января 2021 18: 21
                    0
                    No lo sé ... ¿O no quieres?
                    La tasa de suicidios en 1985-1989 fue de aproximadamente 20-21 casos por cada 100 mil personas (1989 - 23.8). Eso es alrededor de 800-900 personas al año (¡mínimo!). La proporción de suicidios entre las víctimas no relacionadas con el combate es de aproximadamente el 18-20%. Entonces resulta que en el período 1985-1989. las pérdidas totales no relacionadas con el combate de las Fuerzas Armadas de la URSS pueden estimarse en 4500-5000 personas por año.
                  5. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 18: 28
                    0
                    Cita: tasha
                    No lo sé ... ¿O no quieres?
                    La tasa de suicidios en 1985-1989 fue de aproximadamente 20-21 casos por cada 100 mil personas (1989 - 23.8). Eso es alrededor de 800-900 personas al año. La proporción de suicidios entre las víctimas no relacionadas con el combate es de aproximadamente el 18-20%. Entonces resulta que en el período 1985-1989. las pérdidas totales no relacionadas con el combate de las Fuerzas Armadas de la URSS pueden estimarse en 4500-5000 personas por año.

                    Sé que nunca confirmarás estas cifras con fuentes documentales, y por eso creo que todo lo que se adapte a tu punto de vista puede manipularse para complacer tus opiniones. ¿De qué tipo de suicidio estás hablando, en el ejército, en la sociedad? Si nuestro soldado se suicidó en Afganistán, ¿cómo cree que sus comandantes atribuirán esto a las pérdidas en combate o fuera de combate?
                  6. tasha
                    23 января 2021 18: 34
                    0
                    Has tomado una muy buena posición. Conveniente ... "¿Dónde están las pruebas, Billy?" O - no atrapado, no un ladrón. Y hágase una pregunta: ¿por qué, después de 30 años, cuando el país de la URSS ya no está allí, los datos sobre delincuencia y mortalidad en el ejército de este país siguen siendo un secreto?

                    “Entre los proyectos de investigación más exitosos implementados durante el período de actividad del Centro, se encuentra el estudio“ Prevención de incidentes suicidas en el ejército y la marina ”. El análisis mostró un aumento en el número de suicidios entre el personal militar: de 19,6 a 23,8 suicidios por cada 100 mil militares en 1985-89 Los materiales recibidos se utilizaron en la preparación de la directiva del Ministro de Defensa de la URSS, descripciones de funciones, manuales metodológicos y otros documentos de orientación. El hecho de que en todo el país, la tendencia de continuó aumentando el número de suicidios: en 1991, su número por cada 20,1 mil personas llegó a 1991 (más de 100 mil suicidios por año) ".

                    ¿Quién crees que escribe? Y escribe - OBRAZTSOV Igor Vladimirovich - Doctor en Ciencias Sociológicas, Profesor Asociado del Departamento de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, Coronel.
                  7. ccsr
                    ccsr 23 января 2021 19: 08
                    0
                    Cita: tasha
                    Has tomado una muy buena posición.

                    Este no es mi primer año en los foros y conozco muy bien al público que escribe varios artículos sobre ellos. Por eso siempre quiero saber la fuente de información, de donde el autor obtiene los números. Con el fiscal, lo anterior es un fastidio: resulta que nadie, excepto el periodista, ha visto su informe. ¿A quién creer?
                    Cita: tasha
                    Y escribe - OBRAZTSOV Igor Vladimirovich - Doctor en Ciencias Sociológicas, Profesor Asociado del Departamento de la Academia Militar del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, Coronel.

                    A las órdenes de Volkogonov, toda nuestra historia militar se volvió a dibujar después del colapso de la URSS, y solo me da la opinión de un coronel como argumento. Entiendo que si fuera obra del autor de un equipo de los más altos rangos del Ministerio de Defensa, que fuera enviado a la tropa por directivas, y tú te refieres a él, entonces te creería. Y entonces disculpe, la opinión privada de un profesor asociado de algún departamento de la Academia del Estado Mayor no puede ser un documento oficial del Ministerio de Defensa. Además, estoy alarmado por el año 1991: ahora entiendo de dónde crecen las piernas. Por cierto, usted citó cifras del informe del fiscal y el profesor asistente sobre suicidios en el ejército que no coinciden varias veces. ¿Cómo explica todo esto, considerando que se trataba del Ejército soviético?
                  8. tasha
                    23 января 2021 19: 24
                    0
                    Solo puedes confiar en papá Mueller ... guiñó un ojo
                    Solo podemos pensar, comparar y analizar. Y sacar conclusiones. Con cautela, por supuesto ... Declarar que esto no puede ser, porque yo creo que sí y eso es todo, esta es la posición de la tortuga ...
                    Por cierto, usted citó cifras del informe del fiscal y el profesor asistente sobre suicidios en el ejército que no coinciden varias veces, ¿cómo explica todo esto, considerando que se trataba del ejército soviético?
                    Aquí ya empiezo a pensar. El informe del fiscal es 1971, y la "información del profesor asistente" son los años 80 ... Bueno, el gato de Yoshkin ...
                  9. ccsr
                    ccsr 24 января 2021 11: 36
                    -1
                    Cita: tasha
                    Aquí ya empiezo a pensar. El informe del fiscal es 1971, y la "información del profesor asistente" son los años 80 ... Bueno, el gato de Yoshkin ...

                    Sí, en 1971 el ejército era mucho más disciplinado que a finales de la década de los 80; quienes sirvieron en él en ese momento definitivamente lo confirmarán.
                    Las sospechas también se originan por el hecho de que los profesores asociados de las instituciones educativas no tienen un buen dominio de la información que se encuentra disponible en las tropas, y no todo el mundo está autorizado a hacerlo para evitar filtraciones e interpretaciones arbitrarias.
                    En general, su negocio, pero todavía no entiendo de dónde crecen las piernas del "periodista" y el "profesor asistente", porque no hay enlaces a un solo documento real que se pueda ver ahora en la red. es imposible incluso verificar su información.
                  10. tasha
                    24 января 2021 12: 53
                    0
                    Entiendo tu posición. Sí, en la Internet moderna puede encontrar información en cualquier ocasión, e incluso mutuamente excluyentes.

                    http://ecsocman.hse.ru/data/348/829/1231/005.OBRAZTSOV.pdf
          3. tasha
            23 января 2021 18: 50
            0
            Estimado interlocutor. Bueno, tú mismo escribes: "En general, estos son tres mundos diferentes, donde incluso los soldados no se comunicaban mucho entre sí, porque el nivel de las unidades era completamente diferente. Y si en nuestra unidad en mis ocho años solo un soldado cortar un dedo, la misma tontería, hubo varios cadáveres en el regimiento de defensa aérea durante este tiempo ".
            Entonces, ¿qué eres, que estos artilleros antiaéreos, que los batallones de construcción, sirvieron en el mismo ejército. Y si tienes suerte de no afrontar los problemas que se enumeran en el material, esto no quiere decir que no existieran ...
            Un amigo mío sirvió en 1992-1994. ¿Y sabes qué? Durante estos dos años vivió en el apartamento del comandante de la unidad detrás del castillo. Algunos están fuera de la ciudad, el apartamento está en la ciudad. El tiempo, ya sabes, es vago ... Así que estaba vigilando. Dos años ... Novatadas - ¡0! Adicciones - ¡0! Alcoholismo - ¡0! Suicidios - ¡0! riendo
          4. ccsr
            ccsr 23 января 2021 19: 12
            0
            Cita: tasha
            Entonces, ¿qué eres, que estos artilleros antiaéreos, que los batallones de construcción, sirvieron en el mismo ejército. Y si tienes suerte de no afrontar los problemas que se enumeran en el material, esto no quiere decir que no existieran ...

            Por eso no es necesario atribuir el problema de las unidades individuales a todo nuestro ejército, lo que han hecho con éxito los analistas de la CIA.
            Cita: tasha
            Un amigo mío sirvió en 1992-1994. ¿Y sabes qué? Durante estos dos años vivió en el apartamento del comandante de la unidad detrás del castillo. Algunos están fuera de la ciudad, el apartamento está en la ciudad. El tiempo, ya sabes, es vago ... Así que estaba vigilando. Dos años ... Novatadas - ¡0! Adicciones - ¡0! Alcoholismo - ¡0! Suicidios - ¡0!

            ¿Eso es lo que te dijo? ¿O tal vez su papá, para ver al niño o protegerlo de su servicio, sobornó especialmente al comandante para que lo mantuviera cerca de casa? Y ahora te ha tejido a partir de tres cajas ...
          5. tasha
            23 января 2021 19: 17
            0
            ¿Eso es lo que te dijo?
            Digo - muy conveniente.
            Sí, me dijo eso.
  • señor rojo
    señor rojo 23 января 2021 20: 13
    +1
    Cita: ccsr
    Cita: tolancop
    Para los suicidios entre el personal militar, los datos son dudosos. Si existieran tales estadísticas tanto para militares como para civiles, entonces estoy convencido de que un círculo muy limitado tuvo acceso a ellas.

    No desvelaré un gran secreto de esa época, pero en términos de mortalidad entre diferentes grupos de la población masculina en el rango de edad de 18 a 21 años, el indicador del ejército fue el más bajo del país, porque los reclutas fueron atendidos y no se les dio libertad de acción en diversas situaciones dudosas. Además, los jóvenes tenían más posibilidades de morir o morir a esta edad en la vida civil que estar en el ejército; se trataba de estadísticas cerradas y se citaban en algún lugar al nivel de cartas cerradas del Comité Central.

    Durante 2 años de servicio hubo 2 muertes: un oficial se estrelló en paracaídas y uno de los reclutas murió de un infarto mientras corría 6 o 10 km. Y una lesión grave: durante los ejercicios, el APC se atascó al salir de la gran lancha de aterrizaje, tiró con un cable, se rompió y las piernas del tipo quedaron lisiadas.
    Incluso antes que nosotros, hubo un incidente sobre el que se informó a todos y se les mostró un agujero de bala en el techo. Mientras limpiaba el arma, uno de los marineros apuntó con la ametralladora al otro y apretó el gatillo. Hubo un disparo, una bala lo atravesó y golpeó el techo. El tipo estuvo consciente durante un par de minutos y murió allí. No recuerdo quién disparó directamente contra el batallón de despacho.
    1. ccsr
      ccsr 24 января 2021 11: 53
      -1
      Cita: señor-rojo
      Incluso antes que nosotros, hubo un incidente sobre el que se informó a todos y se les mostró un agujero de bala en el techo. Mientras limpiaba el arma, uno de los marineros apuntó con la ametralladora al otro y apretó el gatillo. Hubo un disparo, una bala lo atravesó y golpeó el techo.

      Hubo muchos casos de muertes de militares debido al manejo descuidado de las armas, y siempre fueron investigados. Especialmente en guardia, que fue constantemente denunciado por órdenes del Ministro de Defensa.
      Todavía encontré un momento en el que no había paredes en todas partes cerca de las salas de guardia en los lugares para descargar armas. Luego los introdujeron sin falta, luego los obligaron a enfundarlo con madera para que no hubiera rebotes, en una palabra, había un problema y trataron de combatirlo. Y, sin embargo, esto no se ha superado por completo.
      Por cierto, "Spark" de Korotich en los años ochenta infló la historia de la muerte de un soldado en Checoslovaquia, que simplemente sucedió de acuerdo con un escenario similar: tontamente, le envió una ametralladora a un colega que no se descargó correctamente, y el el hombre murió. Y en el artículo lo que no se atribuye a esto, y todo por el bien de la propaganda anti-ejército.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 20 января 2021 17: 00
    +1
    No leí el artículo hasta el final - Tonterías de la CIA, bueno, estaban buscando un eslabón débil, este es su trabajo. Solo de mi servicio en el GSVG saqué una cosa: todo depende del comandante (en mi caso, del comandante de la batería). ¡Su batería funcionaba como un reloj suizo! Sabía lo que estaba haciendo, y lo primero fue aplastar personalidad... Debido a su juventud, no entendió con su maximalismo juvenil. Por eso, para quienes como yo, "educados", era especialmente estricto. Ahora vivió y se dio cuenta de que el comandante del batallón no necesitaba 40 personalidades. Necesitaba 40 hormigas soldado para llevar a cabo sus tareas de forma automática y precisa. No pudo ir a la batalla a través de una reunión general con votación. ¡Gracias a Él por la ciencia!
  • señor rojo
    señor rojo 20 января 2021 17: 10
    +1
    Sirvió en 1982-1984 en la brigada de la Flota del Mar Negro. Comentaré sobre la base de la experiencia personal.
    Para dejarlo claro en la brigada en tiempo de paz, alrededor de 1,5 mil efectivos
    - descontento político; no observé
    - relaciones étnicas; en parte, generalmente se debía a los caucásicos. Tuvimos pocos de ellos.
    - desobediencia de los reclutas a los suboficiales y sargentos; muy raro
    - novatadas; si
    - alcoholismo; rareza. No te vayas sin permiso, es extremadamente raro que te despidan
    - abuso de drogas; nunca oído. Y de donde. Esto es más rápido que en las repúblicas de Asia Central o en Afganistán.
    - deserción y abandono no autorizado de la unidad; en 2 años ni un solo caso
    - suicidios, cuyo número es superior al de la población civil; ni un solo caso
    - mercados negros, corrupción, robo y abuso de poder, comunes entre los militares, así como en la vida civil.
    Bueno, sí, no dieron un algodón (se suponía que eran 3 unidades en 2 años) y un par de botas (se suponía que eran 2 pares en 2 años), la forma más rápida, según los documentos, recibí todo. Prapora estaba principalmente comprometido.
    Y, por supuesto, podrías comprar tanto uniformes como samogi.
    No diré nada sobre la corrupción, es más rápido para los oficiales.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 января 2021 03: 52
      +1
      Normas CA - algodón 2 uds. Para cada período de verano. Es decir, la vida útil es de seis meses.
      P / w - 2 años
      Botas - 8 meses
      Abrigo - 2 años
      Chaqueta acolchada - 2 años
      1. señor rojo
        señor rojo 23 января 2021 19: 49
        0
        Normas CA - algodón 2 uds. Para cada período de verano. Es decir, la vida útil es de seis meses.
        P / w - 2 años
        Botas - 8 meses
        Abrigo - 2 años
        Chaqueta acolchada - 2 años

        En la Infantería de Marina, la norma de hb era 3 piezas por 2 años, 1 par de botas por 1 año (teníamos piel de vacuno, bastante fuerte), la chaqueta se llamaba "chaqueta MP", como mejor que en las tropas, pero en hecho no. No recibí uno nuevo durante 2 años, parece que se calculó para 3-4 años.
        PD: no conozco el término, no nos dé un uniforme nuevo para el servicio, el anterior era bastante adecuado. Solo se usaba en servicio de guardia y en días festivos.
        Y también teníamos uniforme naval, se les dio por 2 años, en los que fueron a desmovilizarse. También hubo chalecos, también por 2 años, también dieron trabajadores de otoño para la desmovilización.
        Abrigo - 2 años, poco gastado - en los edificios, guardias, atuendos. Es posible que se les permitiera desmovilizarse con abrigos, pero nadie se fue, se consideró una vergüenza.
  • certero
    certero 20 января 2021 18: 51
    +1
    Cita: ccsr
    Así que no hay necesidad de promediar todos los reclutas.

    Así que no promedío. Acabo de escribir que esos problemas realmente existían en el ejército soviético.
  • Motorhead
    Motorhead 20 января 2021 19: 58
    0
    Mlyn leyendo un informe súper secreto sobre colchones, rzhunemagu, en medio de problemas en el ejército de EE. UU.
  • Iskazi
    Iskazi 21 января 2021 05: 32
    +1
    El informe de la CIA no es tan malo ... aunque a la larga, muchas resultaron ser ciertas. Mi experiencia en las SA lo confirma. Sirvió en Sistema, OSNAZ GRU ..., honestamente 2 años en botas, alrededor de 120 guardias, turnos 6 a 6 en servicio operativo, interceptación de radio, parte de ella se disolvió después de la perestroika, fuimos la última llamada eslava completa, luego los Balts locales, 88 g, parte muy muy estatutario, pero todo lo que describe el autor era, el funcionario político estaba muy atento a la política, cuanto más la especificidad del servicio era tal que la mayoría eran estudiantes universitarios y egresados ​​de escuelas técnicas - esto es un batallón técnico - reclutas, un grupo de gestión - traductores e ingenieros electrónicos, incluso enseñas con diplomas de enseñanza. Nat. hubo problemas, el Cáucaso y Asia - el este es un asunto delicado .., AWOL - con moderación, - Labusyandia, según los rumores de los hermanos del bosque, dio sus frutos hasta mediados de los años 60 ..., muchas suposiciones estadounidenses se justificaron a finales de los 80, principios de los 90 y el oficial político insinuado en unidades realmente razgandirovannye antes de la introducción de tropas en Checoslovaquia en 68g. - no hay humo sin fuego.
    1. ccsr
      ccsr 21 января 2021 13: 35
      -1
      Cita: Iskazi
      Nat. hubo problemas, el Cáucaso y Asia - Oriente es un asunto delicado ..,

      ¿De dónde proceden en el sistema "circular" e incluso en los países bálticos? Bueno, no vi gente de estas regiones en Klimovsk, por lo que no creo firmemente que puedan servirle en otro lugar que no sean cocineros, especialmente porque tenía una selección especial. Todo lo demás que describe correctamente sobre este sistema, en realidad eran unidades de élite de subordinación central con una responsabilidad muy alta de todos los que servían allí. Bueno, pequeñas cosas como los vuelos de algunos luchadores, por lo que sucedió en todas partes, y nadie lo niega. En cuanto al informe de la CIA, su evaluación no es correcta: este es un informe puramente politizado, podrían haberse creado documentos más serios en su sistema.
      1. tasha
        21 января 2021 14: 36
        0
        este es un informe puramente politizado
        No es un informe, sino un documento de antecedentes. Los analistas de la CIA intentaron aislar los principales problemas crónicos basándose en los datos disponibles y, por lo que yo sé, lo hicieron. Por ejemplo, los posibles problemas inherentes a otros ejércitos: una disminución general del nivel intelectual, homosexualidad, diferencias religiosas, enfermedades mentales o un gran número de soldados con discapacidad física no se incluyeron en la lista.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2021 15: 08
          -1
          Cita: tasha
          Los analistas de la CIA intentaron aislar los principales problemas crónicos basándose en los datos disponibles y, por lo que yo sé, lo hicieron.

          Los datos pueden manipularse en interés del cliente. Con respecto a este informe, el autor le respondió mejor que yo justo debajo:
          Cita: vavilon
          La política, no la satisfacción, es una tontería, como las drogas.
          y deserciones
          Y el abandono no autorizado de una parte, si sucedió, fue motivado por intereses personales, existió el caso de un soldado que dejó una parte y se fue a casa para una boda con su amada que estaba casada con otra.
          Alcoholismo - delirio
          La corrupción es una tontería pero roba
          en algunos lugares

          Cita: tasha
          Por ejemplo, posibles problemas inherentes a otros ejércitos

          Este informe era sobre el ejército soviético, por lo que no hay necesidad de especular sobre sus creadores.
          1. tasha
            21 января 2021 15: 21
            0
            Este informe era sobre el ejército soviético, por lo que no hay necesidad de especular sobre sus creadores.
            Más tranquilo, más tranquilo. Por favor toma tu tiempo. Intenta leer mi comentario de nuevo ...
            Con respecto a este informe, el autor le respondió mejor que yo justo debajo:
            Estoy en desacuerdo. Arriba hay opiniones opuestas de otros lectores. Y el lector vavilon, por desgracia, ni siquiera indicó el momento del servicio. ¿Y lo pones como un disparate? ¿Con tus razonables comentarios?

            Mientras preparaba el artículo, encontré información de que según las agencias de inteligencia de la RDA en los años 80, entre 450 y 500 personas desertaron de la GSVG cada año. Y huyeron no a Occidente, sino a casa, a la URSS.
            1. ccsr
              ccsr 21 января 2021 16: 08
              -1
              Cita: tasha
              Mientras preparaba el artículo, encontré información de que según las agencias de inteligencia de la RDA en los años 80, entre 450 y 500 personas desertaron de la GSVG cada año.

              De hecho, todos los casos de deserción fueron investigados, por lo que en las órdenes del Ministerio de Defensa y el Comandante en Jefe, el número exacto de todos los incidentes en las tropas fue comunicado constantemente a todos los oficiales. Sobre
              agencias de inteligencia de la RDA
              , entonces alguien te dijo esto, porque cuando un soldado se escapaba, sobre todo con un arma, teníamos que informar a las autoridades locales para que pudieran denunciar rápidamente a todos los sospechosos, con el objetivo de detenerlos. Y la policía alemana nos ayudó con esto. En cuanto a la deserción en la década de 80, no recuerdo la cifra exacta, pero durante todo el período de la retirada de las tropas (1990-1994), unas 1000 personas huyeron hacia Occidente, incluidos civiles. Alrededor de 400 luego regresaron. Así que 450-500 personas al año es un gran tramo, no creo en esta cifra.
              1. tasha
                21 января 2021 17: 10
                0
                Estoy de acuerdo contigo, la cifra es muy ... Dudosa. Aunque la fuente es un libro de autores alemanes.
                Es por eso que los recuerdos de las personas que realmente sirvieron en los 70 son muy importantes. Desafortunadamente, estas personas son cada vez más pequeñas. Solo para comparar y sacar tus propias conclusiones ...
      2. Iskazi
        Iskazi 22 января 2021 04: 14
        0
        y sin embargo, no doy una valoración de lo que pasó, y hablo de eso, porque en esos años había mucho lío, y no había círculo, había estrella.
        1. ccsr
          ccsr 22 января 2021 12: 00
          -1
          Cita: Iskazi
          y no había círculo, había una estrella.

          Más aún con Pozharsky, no creo que algunas personas de Asia Central sirvan.
      3. señor rojo
        señor rojo 23 января 2021 20: 01
        0
        ¿De dónde proceden en el sistema "circular" e incluso en los países bálticos?

        Una vez vi cerca de Leningrado sobre un pelotón de batallones de construcción de asiáticos, ni siquiera sé quiénes eran, más rápidamente tayikos o turcomanos. Lo crea o no, el mayor de los reclutas (probablemente el capataz adjunto o el comandante del pelotón) dio órdenes en su idioma :) No lo creí, los seguí - seguro, no di todas las órdenes ”. Alto, paso de marcha, combatiente ”en ruso. Estoy realmente loco. Fue en 1983. Probablemente no todos conocían bien el ruso. No había ni un solo eslavo entre ellos.
    2. señor rojo
      señor rojo 23 января 2021 19: 54
      0
      turnos 6 a 6 en servicio

      Tuvimos esto en los ejercicios. Honestamente, es muy difícil, especialmente si se trata de dos semanas seguidas o más.
      1. Iskazi
        Iskazi 24 января 2021 00: 16
        0
        desde hace meses ..., en guardia como en vacaciones, y entre turnos, entrenamientos de combate ..., tiempo de masa deportiva, cavar zanjas, ejercicios, tampoco se ha cancelado ... pero había un ritmo y había un sentimiento de SERVICIO, no es el peor momento - mirando hacia atrás, y Incluso la limpieza nocturna de los pisos en la sala de control en el "clero" no es lo peor que podría haber sido, y la amenaza de traslado al zheldorbat funcionó a la perfección, el El regimiento de tanques de Ventspils era famoso por su "labio" ...
  • vavilon
    vavilon 21 января 2021 11: 20
    +1
    La política, no la satisfacción, es una tontería, como las drogas.
    y deserciones
    Y el abandono no autorizado de una parte, si sucedió, fue motivado por intereses personales, existió el caso de un soldado que dejó una parte y se fue a casa para una boda con su amada que estaba casada con otra.
    Alcoholismo - delirio
    La corrupción es una tontería pero roba
    en algunos lugares se llevó a cabo especialmente como suboficiales, que generalmente eran nombrados jefes de almacén, pero esto no fue generalizado ni masivo.
    Los suicidios por mi servicio no ocurrieron, y no escuché que tal caso ocurrió, pero si los hubo, entonces estos son casos muy raros y fueron motivados principalmente por problemas personales, pero no por la vida cotidiana del ejército.