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Turquía ofrecerá a Biden formar una comisión para estudiar los aspectos de la influencia del sistema de defensa aérea S-400 en la defensa aérea de la OTAN.

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Ankara está esperando que el nuevo presidente estadounidense asuma sus funciones. Luego, Turquía ofrecerá a Joe Biden la formación de una comisión para estudiar los aspectos de la influencia del ruso S-400 en el sistema de defensa aérea de la OTAN.


Como informó el canal NTV, el ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu, dijo a los periodistas sobre esto el viernes después de regresar de un viaje a Pakistán.

Ankara cree que la creación de dicho sitio permitirá tanto la preservación de los sistemas S-400 como el regreso al programa de combate F-35.

Cavusoglu señaló que Turquía está mostrando esfuerzos sinceros para mejorar las relaciones con Washington y espera la misma actitud del lado estadounidense.

El mes pasado, en relación con el suministro de sistemas de defensa aérea rusos S-400, Washington impuso sanciones a Turquía y también la excluyó del programa de combate F-35. Ankara calificó este paso como "un grave error".

Estados Unidos dice que el S-400 comprado por Turquía representa una amenaza para el avión F-35 y para las capacidades defensivas de la OTAN en general. Ankara rechaza estas acusaciones, afirmando que el sistema de defensa aérea S-400 no se integrará en el sistema de defensa aérea de la Alianza del Atlántico Norte. Para confirmar esto, propone crear un grupo conjunto turco-estadounidense que evaluaría los sistemas de defensa aérea rusos en términos de una amenaza potencial para las fuerzas de defensa aérea de la OTAN en la región.
Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
117 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 17 января 2021 15: 35
    + 13
    ¡Pero casi todas las personas cuerdas hablaron de esto! Aquí está el "drenaje" de información sobre el complejo y comenzó, e incluso persuadir!
    1. IGOR GORDEEV
      IGOR GORDEEV 17 января 2021 15: 46
      +8
      Cita: Líder de los Redskins
      ¡Pero casi todas las personas cuerdas hablaron de esto! Aquí está el "drenaje" de información sobre el complejo y comenzó, e incluso persuadir!

      Era fácilmente predecible que de una forma u otra los turcos intentarían filtrar información sobre el complejo, pero lo vendieron de todos modos, lo que significa que hubo algún punto que superó los costos de perder secretos.
      1. Avior
        Avior 17 января 2021 16: 18
        + 17
        ¿Te refieres a un significado específico para personas específicas?
        Sí, para ellos definitivamente lo fue.
        1. IGOR GORDEEV
          IGOR GORDEEV 17 января 2021 17: 01
          -4
          Cita: avior
          ¿Te refieres a un significado específico para personas específicas?
          Sí, para ellos definitivamente lo fue.

          Estás tratando de separar a "personas específicas" de los intereses del país (si todo es como dices, simplemente será devorado en un momento tan difícil). En los 90, esta era la norma, ahora me gustaría creer lo contrario. En cualquier caso, ni tú ni yo somos expertos en este tema. Pero fácilmente podemos ser inteligentes en los comentarios.
          1. Avior
            Avior 17 января 2021 17: 14
            +1
            ... entonces hubo algún significado que supere los costos

            Me gustaria creer lo contrario

            Las cuestiones de fe no están sujetas a la lógica. No se te puede prohibir creer.
            Primero pensé en la explicación más probable.
            1. IGOR GORDEEV
              IGOR GORDEEV 17 января 2021 19: 10
              +1
              Cita: avior
              ... entonces hubo algún significado que supere los costos

              Me gustaria creer lo contrario

              Las cuestiones de fe no están sujetas a la lógica. No se te puede prohibir creer.
              Primero pensé en la explicación más probable.

              ¿Ha pensado en la explicación más probable? Quiero decir, estoy operando con el concepto ilógico de "fe", y no sabes cómo calcula la probabilidad?))) Dinos, si no te molesta, cómo calculaste esta probabilidad.
              1. Avior
                Avior 17 января 2021 19: 19
                +4
                ¡Dios no quiera que le pruebe algo a una persona que quiere creer!
                Todo lo que escriba, lo barrerá como mal. ¿Por qué debería perder mi tiempo?
                Simplemente escriba de inmediato que estoy equivocado, y con el mismo resultado ahorraré mucho tiempo y esfuerzo.
                hi
                1. IGOR GORDEEV
                  IGOR GORDEEV 17 января 2021 19: 50
                  -1
                  Cita: avior
                  Todo lo que escriba, lo barrerá como mal. ¿Por qué debería perder mi tiempo?

                  Y, sin embargo, no ha respondido a mi pregunta sobre "probabilidad";)
    2. user1212
      user1212 17 января 2021 16: 03
      +3
      Cita: líder de los pieles rojas
      ¡Pero casi todas las personas cuerdas hablaron de esto! Aquí está el "drenaje" de información sobre el complejo y comenzó, e incluso persuadir!

      Export С400 no contiene nada particularmente secreto por definición. El secreto militar más importante es hasta dónde puede llegar el C400 al F35. Pero los estadounidenses están gritando sobre la amenaza al F35, por lo que este es su secreto, no el ruso.
      1. para
        para 18 января 2021 03: 42
        +2
        Cita: usuario1212
        Export С400 no contiene nada particularmente secreto por definición

        Tal vez no se trate del secreto, el hecho de la venta de nuestras armas el enemigo... Bueno, si quieres comerciar, comercia con tomates.
        1. user1212
          user1212 18 января 2021 04: 17
          -1
          Cita: para
          Incluso puede ser una cuestión de no secreto el hecho de la venta de nuestras armas al enemigo. Bueno, si quieres comerciar, comercia con tomates.

          Depende de como lo veas. Puede estar a la venta al enemigo, o puede usarse para fortalecer la capacidad de defensa de la Patria a expensas del enemigo, o como una inversión de dinero estatal en la industria militar rusa. guiño
          1. para
            para 18 января 2021 04: 48
            +2
            Cita: usuario1212
            es posible tanto fortalecer la defensa de la patria a costa del enemigo

            O tal vez podamos encontrar otras reservas, tenemos muchas de ellas. Y así fortalecemos las defensas del enemigo, aunque a su costa.
            1. user1212
              user1212 18 января 2021 05: 05
              +2
              Cita: para
              O tal vez podamos encontrar otras reservas, tenemos muchas de ellas. Y así fortalecemos las defensas del enemigo, aunque a su costa.

              La capacidad de defensa de un enemigo de otro enemigo, más precisamente. ¿Qué tiene de malo? Los turcos S400 quieren esconderse de la aviación estadounidense, no de la nuestra. Tienen todo el bloque de la OTAN para nuestra aviación, pero cómo protegerse de la aviación de la OTAN mientras está en la OTAN ... Hay tanta falta de democracia, incluso en un país de la OTAN se puede encontrar. Entonces llegarán los democratizadores y el kan. Erdogan está asustado. riendo
              1. para
                para 18 января 2021 06: 01
                +1
                Cita: usuario1212
                ¿Qué hay de malo en eso?

                Y así es como resultan ser las manos de otros, y nosotros, Dios no lo quiera, se ofenden unos a otros.
                1. user1212
                  user1212 18 января 2021 10: 59
                  0
                  Cita: para
                  resulta que somos nosotros de las manos de otra persona

                  Qué horror :) ¿Y cuándo fue diferente? En mi opinión, desde la época de la relación con los anglosajones, no ha sucedido de otra manera.
                  Cita: para
                  Dios no lo quiera que se hagan daño

                  Solo déjalos ofender, es importante para nosotros que sea caro y por mucho tiempo. Para que los minke wickets no ganen en un solo wicket. Probablemente el PIB cree que la Turquía sub-Erdogan es más útil que la sub-estadounidense
    3. Magro
      Magro 17 января 2021 16: 38
      + 14
      Y construiremos una central nuclear para ellos y venderemos otro C400. ... para armar a tu enemigo potencial, el enemigo eterno, contra quien has luchado cuántas veces, ¡más allá de la locura! !!
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 17 января 2021 16: 51
        +8
        Y también venderemos el segundo conjunto de S-400 junto con la tecnología de producción.
        Obviamente, uno de los vendedores de nuestro lado es Judas y necesita colgar con un borde en el gancho.
        1. Quadro
          Quadro 18 января 2021 01: 40
          0
          Cita: Aleksandr1971
          Y también venderemos el segundo conjunto de S-400 junto con la tecnología de producción.
          Obviamente, uno de los vendedores de nuestro lado es Judas y necesita colgar con un borde en el gancho.

          ¿Quién dijo que venderemos? ¿O si solo fuera para sacudirse e interrumpir las ventajas? Incluso la China aliada no recibió ninguna tecnología del s400, y usted está devorando a Turquía.
          1. user1212
            user1212 18 января 2021 04: 37
            +3
            Cita: Quadro
            ¿Quién dijo que venderemos? ¿O si solo fuera para sacudirse e interrumpir las ventajas?

            Simplemente no dicen algunas palabras. De hecho, se les darán algunos tecnólogos de producción, pero ¿cuál? ¿Qué se esconde detrás de la frase del sofá "tecnología de producción"? Y detrás de él se esconde la tecnología de ensamblaje de destornilladores de un cohete a partir de repuestos listos para usar suministrados desde Rusia
        2. NI1
          NI1 18 января 2021 05: 30
          +2
          No debería estar afligido antes de tiempo.
          1. Es posible que el comandante en jefe aún no esté al tanto de la situación. Así es como se entera de todo, toma una decisión justa. Castigará a los enemigos, protegerá al pueblo y encarcelará a los traidores.
          2. El comandante en jefe ha estado al tanto de todo. Es un plan tan astuto para superar a todos. Es sabio y lo ha demostrado muchas veces.

          Cuál de estas opciones es verdadera, no la necesitamos ni deberíamos saber. Nuestro negocio es pequeño: haz lo que te dicen. Un infierno, un fin para todo: nosotros, al cielo, enemigos, a las cenizas nucleares.
      2. Venik
        Venik 17 января 2021 18: 53
        +3
        Cita: Thrifty
        ... para armar a tu enemigo potencial, el enemigo eterno, contra quien has luchado cuántas veces - ¡más allá de la locura! !!

        =======
        ¿Y si este enemigo está armado, por ejemplo, con "Patriots" para todos nosotros será más fácil?
        No tienen "Patriots" bueno, ¡gracias a Dios! Como lidiar con exportar (!) versión del S-400 que conocemos! Porque NADIE conoce un arma mejor que el que la tiene creado  solicitar
      3. zloba71
        zloba71 17 января 2021 19: 56
        +1
        Sí, preferimos venderles nuestros que los estadounidenses. Comience qué lío, estoy 100% seguro de que el nuestro allí previó la desactivación de algoritmos de combate contra nuestro avión. Pero con los sistemas de defensa antimisiles estadounidenses, esto ya no funcionará. Los turcos no son tontos porque quieren tener tanto el sistema S-400 como el estadounidense, porque saben que si pasa algo, el Petriot nunca podrá disparar un misil en un avión estadounidense y el S-400 en un avión ruso. Y así tienen protección completa de todos. Y aquí solo estamos ganando dinero, los estadounidenses no tienen miedo de vender sus armas a todo el mundo y ganar dinero con esto. No tenemos nada que temer aquí, porque Hay S-300 en Estados Unidos, Grecia y Ucrania, pero ninguno de ellos pudo descifrar los algoritmos para la operación de combate de estos sistemas. Y además de todo este acuerdo, llevamos la discordia a la OTAN y quizás su miembro más fuerte, Turquía, pronto se retirará de allí, esto es geopolítica.
      4. Quadro
        Quadro 18 января 2021 01: 39
        -1
        Cita: Thrifty
        Y construiremos una central nuclear para ellos y venderemos otro C400. ... para armar a tu enemigo potencial, el enemigo eterno, contra quien has luchado cuántas veces, ¡más allá de la locura! !!

        ¿Vamos a atacar a Turquía? ¿Organizarán muchas blitzkriegs con 400? Y sí, vale la pena recordarles a los niños y a aquellos que realmente no entienden que la venta del c400 y la construcción de una planta de energía nuclear es la creación de la dependencia de Turquía de la Federación de Rusia, la planta de energía nuclear será atendida por nosotros y operará con nuestro combustible, porque los especialistas en c400 estudiarán con nosotros, y no en algún lugar de Texas. o California. Lo principal es gritar que todo se fue y que todas las tecnologías ya se fusionaron, de lo contrario no pondrán los signos más.
        1. Николаев
          Николаев 18 января 2021 02: 58
          0
          UH Huh. En Ucrania, Westinghouse ya está discutiendo toda la planta de energía nuclear. Y corretean su combustible
        2. encargado03
          encargado03 20 января 2021 19: 27
          0
          Nunca fuimos los primeros en atacar, más bien los turcos atacarán, ¡pero este será su último ataque en la historia! soldado
    4. Anar
      Anar 17 января 2021 17: 05
      -8
      ¿Cuál es el drenaje de información que te agotarán como mujeres embarazadas? Si la información hubiera sido drenada, ¡¡¡no habría sido tan publicitada !!! Habría sido hecho a puerta cerrada hace mucho tiempo.
      La OTAN dijo que estos sistemas no reconocían a la Fuerza Aérea de la OTAN y podían atacar espontáneamente sus aviones. Turquía, en defensa de los sistemas de defensa aérea de Rusia, dice: "América, ¿qué estás delirando? ¡Estos sistemas no dispararán si no queremos! ¿Quieres volar tú mismo en la zona de estos sistemas y ver su reacción?"
      Y luego el sofá histérico de inmediato ... traicionado ... vendido ...
      1. XXXIII
        XXXIII 17 января 2021 17: 34
        +2
        Cita: Anar
        ¿Cuál es el drenaje de información que te agotarán como mujeres embarazadas? Si la información hubiera sido drenada, ¡¡¡no habría sido tan publicitada !!! Habría sido hecho a puerta cerrada hace mucho tiempo.
        La OTAN dijo que estos sistemas no reconocían a la Fuerza Aérea de la OTAN y podían atacar espontáneamente sus aviones. Turquía, en defensa de los sistemas de defensa aérea de Rusia, dice: "América, ¿qué estás delirando? ¡Estos sistemas no dispararán si no queremos! ¿Quieres volar tú mismo en la zona de estos sistemas y ver su reacción?"
        Y luego el sofá histérico de inmediato ... traicionado ... vendido ...

        Es cierto que hay secretos en todas partes, pero Turquía no habla de secretos. Y sobre el hecho de que quiere comprar armas a su propia discreción, por su propia seguridad, y no a instancias de otro estado. Y utilícelo en su territorio, según lo requiera la seguridad. Este es precisamente el problema de la OTAN. Dicen que lleva una ametralladora en lugar de un cañón, también dispara.))
      2. Plastmaster
        Plastmaster 17 января 2021 18: 36
        0
        Cita: Anar
        ¿Quieres volar tú mismo en la zona de estos sistemas y ver su reacción?

        Espero una cosa. También obtendremos algunos secretos sobre los aviones. Si no ..... Cuelgue a todos.
        1. zloba71
          zloba71 17 января 2021 20: 04
          -1
          Creo que cuando nuestros especialistas vengan al mantenimiento programado de estos sistemas, insertarán un disco duro donde sea necesario y se registrarán en él todos los datos del historial del funcionamiento de combate de estos sistemas, y luego pasarán al Ministerio de Defensa. Aunque pueda estar ahí, en general, todo se transmite online. En ese sentido, los estadounidenses están nerviosos, además de que entienden que Turquía, con la recepción de estos complejos, ahora podrá resistirlos en caso de lío.
    5. iouris
      iouris 17 января 2021 18: 09
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      Aquí está el "drenaje" de información sobre el complejo y comenzó, e incluso persuadir!

      Debemos adelantarnos a ellos.
      1. dsk
        dsk 17 января 2021 19: 15
        +3
        Quienes producen y venden ganarán dinero. ¿Y cómo evaluarán los que luchan y mueren a manos de militantes pro turcos en Siria el fortalecimiento del poder militar de Turquía?
        1. Quadro
          Quadro 18 января 2021 01: 42
          0
          Cita: dsk
          Quienes producen y venden ganarán dinero. ¿Y cómo evaluarán los que luchan y mueren a manos de militantes pro turcos en Siria el fortalecimiento del poder militar de Turquía?

          ¿Y qué tenían los militantes del C400?
  2. Polímero
    Polímero 17 января 2021 15: 37
    +1
    Bueno, ya están intentando vender secretos. Algo no es la reacción audible del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia a tales propuestas.
    1. hirurg
      hirurg 17 января 2021 19: 33
      0
      ¿De verdad crees que nuestro Ministerio de Defensa no previó la situación con la transferencia del S-400 en su totalidad?
      Por tanto, esta situación al menos no es crítica. Y como máximo, puede ser útil. Has pensado sobre eso?
      1. Polímero
        Polímero 17 января 2021 19: 50
        +3
        Cita: hirurg
        ¿Lo has pensado?

        También tiene sentido pensar en el hecho de que, a pesar de las frecuentes declaraciones al estilo de "la gran jirafa, él sabe más", es evidente que hay más fracasos en política exterior que éxitos.
        1. hirurg
          hirurg 17 января 2021 19: 54
          -4
          Estás equivocado, de eso se trata exactamente la política exterior. No enumeraré ejemplos.
          1. Polímero
            Polímero 17 января 2021 20: 11
            0
            Cita: hirurg
            No enumeraré ejemplos.

            Y no es necesario. Sé de éxitos y no digo que no haya ninguno. Pero, en general, Rusia todavía se está defendiendo y, como saben, la guerra no se puede ganar solo con la defensa.
            1. hirurg
              hirurg 17 января 2021 20: 18
              -1
              defensa sola ..
              Así vencimos tanto a los franceses como a los alemanes ...
              Y otros, también, juegas.
              1. Polímero
                Polímero 17 января 2021 20: 21
                +1
                Cita: hirurg
                defensa sola ..

                Estoy en desacuerdo. Hasta ahora, solo se estaban defendiendo a sí mismos, estaban perdiendo, a pesar de algunos contraataques exitosos. Comenzaron a ganar solo cuando lanzaron una ofensiva a gran escala.
                1. hirurg
                  hirurg 17 января 2021 20: 31
                  -1
                  Bueno, no rompas las riendas, deshazte de los caballos. No gire las tuercas abruptamente para romper el hilo. Todo tiene su tiempo. Con Respeto.)
                  1. Polímero
                    Polímero 17 января 2021 20: 34
                    0
                    Cita: hirurg
                    Con Respeto.)

                    Mutuamente hi
              2. para
                para 18 января 2021 03: 52
                0
                Cita: hirurg
                Así es como ganamos tanto a los franceses como a los alemanes.

                ¿A que costo? Debemos atacar de inmediato en Berlín y París, y no desde Moscú.
  3. hidrox
    hidrox 17 января 2021 15: 37
    -2
    ¿No es hora de activar los bloques S-400 más críticos, entregados a los turcos, para la autodestrucción, o esta operación está planeada en el momento en que los estadounidenses clavan el hocico allí? Si nuestra inteligencia tiene ese nivel, entonces el SVR debería ser felicitado por su gran éxito. sí
  4. Reservar buildbat
    Reservar buildbat 17 января 2021 15: 38
    -1
    ¿Los turcos ofrecen colchones para volar en la mira del S-400? Buena idea))) Es cierto, resulta que el fu-35 tiene el mismo "sigilo" que un cubo de acero con una longitud de borde de 150 metros. riendo
  5. Sanichsan
    Sanichsan 17 января 2021 15: 38
    +3
    considerando que los turcos van a comprar el segundo lote de С400, están trolleando a EE. UU. wassat
    1. bar
      bar 17 января 2021 15: 53
      +2
      Cita: SanichSan
      los turcos van a comprar el segundo lote de C400

      Prometer no significa casarse. Y otra pregunta, a quién están trolleando.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 17 января 2021 16: 02
        +1
        Cita: bar
        Prometer no es casarse.

        ¿se refiere a la declaración del Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía?
        Cita: bar
        Y otra pregunta, a quién están trolleando.

        Teniendo en cuenta que se tomó el S400, de hecho, abandonando el F-35 ya pagado, definitivamente Estados Unidos. guiño
        tienes dudas creo que los turcos revelarán terribles secretos exportar C400, ¿cuyas características están a disposición del público? amarrar una pesadilla! wassat
        1. bar
          bar 17 января 2021 16: 08
          +3
          Cita: SanichSan
          considerando que el C400 fue realmente tomado al abandonar el F-35 ya pagado

          Bueno, puedes ver por ti mismo que no se negaron por completo. Y van a volver al programa F-35 a cambio de la participación de los rayados en "estudiar aspectos del S-400 ruso" (y obviamente estudiarán no solo características de exportación, sino también hardware, y posiblemente software). Y, dados los problemas de Lockheed con la venta de sus pingüinos, los turcos pueden hacerlo fácilmente. Así que shta ... guiñó un ojo
          1. Sanichsan
            Sanichsan 17 января 2021 16: 30
            +1
            Cita: bar
            Bueno, puedes ver por ti mismo que no se negaron por completo.

            ¡por sí mismo! ¿Podrías abandonar completamente las 8 hojas de manteca de cerdo? amarrar no algunos allí, sino personalmente el tuyo, invertido en un proyecto conjunto?
            Cita: bar
            Y van a volver al programa F-35 a cambio de la participación de los rayados en "estudiar aspectos del S-400 ruso" (y obviamente estudiarán no solo características de exportación, sino también hardware, y posiblemente software).
            una vez más, los turcos tienen un producto de exportación. contiene tanto hardware como software. puede ser estudiado. lol
            si lo olvidó, a Arabia Saudita le ofrecieron el C400, el mejor amigo de Estados Unidos. Es extraño que el Pentágono sea consciente de que obtener armas de exportación no les ayudará, mientras que los "expertos" locales, por alguna razón, creen lo contrario. ¿Crees eso en el pentágono? amarrar
            1. bar
              bar 17 января 2021 17: 15
              +1
              Cita: SanichSan
              los turcos tienen un producto de exportación. contiene tanto hardware como software. puede estudiar

              Tendria tu confianza recurso
              Cita: SanichSan
              Se ofreció С400 Arabia Saudita, el mejor amigo de EE. UU.

              Pero era exactamente torlling, y uno grueso.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 17 января 2021 17: 40
                0
                Cita: bar
                Tendria tu confianza

                sólo como ejemplo ... 3M14 alcanzó objetivos a una distancia de 1500 km y este no es el límite. 3M14E tiene un alcance de 300 km. puedes mirar la wiki.
                cuida tus nervios y tu salud hi
                1. Avior
                  Avior 17 января 2021 18: 54
                  +4
                  no es un muy buen ejemplo
                  300 km: esto significa que el alcance se corta artificialmente para cumplir con el Acuerdo sobre la proliferación de tecnologías de misiles, es esta cifra la que aparece allí como la máxima.
                  No existe tal acuerdo sobre radar y aviación.
                  1. Sanichsan
                    Sanichsan 17 января 2021 19: 35
                    0
                    acordar hi
                    pero el hecho de que la exportación sea significativamente inferior en rendimiento al combatiente es una práctica normal  solicitar por ejemplo, Estados Unidos suministra a sus socios armas obsoletas. deberías saber esto bien guiño Rusia suministra muestras relativamente modernas, pero con peores características que las de los combatientes.  solicitar
                    1. Avior
                      Avior 17 января 2021 20: 22
                      +4
                      pero el hecho de que la exportación sea significativamente inferior en rendimiento al combatiente es una práctica normal

                      es una vieja práctica soviética cuando se regalaba gratuitamente.
                      Y cuando haya que pagar, ¿quién pagará la versión deteriorada, salvo casos como los que tienen tecnología de misiles? ¿Por qué el comprador está tan contento?
                      Estados Unidos proporciona al comprador el mismo F-35 o F-16 que él mismo, a menos que haya un acuerdo especial, como con Israel. Y a veces es mejor, como pasa con el F-15. Quien paga es quien ordena.
                      1. Sanichsan
                        Sanichsan 17 января 2021 22: 20
                        +1
                        Cita: avior
                        Y cuando haya que pagar, ¿quién pagará la versión deteriorada, salvo casos como los que tienen tecnología de misiles? ¿Por qué el comprador está tan contento?

                        ¿Qué significa agravado? Rusia no se compromete a suministrar el mismo equipo que está en servicio. las características de los equipos de exportación corresponden a las declaradas en fuentes abiertas. los clientes obtienen exactamente lo que pagan  solicitar
                        Cita: avior
                        Estados Unidos proporciona al comprador el mismo F-35 o F-16 que él mismo, a menos que haya un acuerdo especial, como con Israel. Y a veces es mejor, como pasa con el F-15. Quien paga es quien ordena.
                        No confunda un proyecto inicialmente comercial en el que participan varios países con sus propios últimos desarrollos.
                        ¿A quién se venden los Zamvolt? ¿A quién se vendió el F-22? ¿Quién vendió el Abrams sep3? no hay tal ...  solicitar
                      2. Avior
                        Avior 17 января 2021 22: 43
                        +2
                        ¿lo ves? una vez a la venta significa comercial.
                        ¿y quién lo tomará si sus parámetros son peores?
                        ¿Qué significa agravado?

                        ¿mejorado?
                        ¿De dónde sacaste la idea de que él es diferente, no el de dentro del país?
                      3. Sanichsan
                        Sanichsan 17 января 2021 23: 22
                        -1
                        Cita: avior
                        ¿lo ves? una vez a la venta significa comercial.
                        ¿y quién lo tomará si sus parámetros son peores?

                        como puede ver, todos toman y tomarán guiño Los parámetros son peores que los del ejército ruso, pero mejores que los ofrecidos para la exportación por otros países. elija entre lo que hay en el mercado de exportación.
                        Cita: avior
                        ¿mejorado?
                        ¿De dónde sacaste la idea de que él es diferente, no el de dentro del país?

                        hay conocidos en el complejo militar-industrialguiño
                        y Putin habló directamente, comunicándose con los desarrolladores del Su-57 en uno de los últimos MAKS (exhibición aérea): preparar el modelo para la exportación. no has escuchado Pensé que estabas viendo todos los discursos de Putin guiñó un ojo
                        No insisto. personalmente no puedes creer  solicitar Eso es asunto tuyo hi
                      4. Avior
                        Avior 17 января 2021 23: 25
                        +2
                        Los parámetros son peores que los del ejército ruso.

                        Ha estado hablando de esto durante tanto tiempo, y solo pido un enlace que confirme su declaración.
                      5. Sanichsan
                        Sanichsan 17 января 2021 23: 35
                        -2
                        enlace a qué? por secretos de estado? amarrar aplicación normal wassat
                        Repito
                        Cita: SanichSan
                        No insisto. personalmente no puedes creer  solicitar Eso es asunto tuyo hi

                        riendo
                      6. Avior
                        Avior 17 января 2021 23: 39
                        +2
                        por qué no creer allí si tú mismo declaras que no sabes nada al respecto.
                      7. Sanichsan
                        Sanichsan 17 января 2021 23: 51
                        -4
                        Cita: avior
                        por qué no creer allí si tú mismo declaras que no sabes nada al respecto.

                        все нормально riendo ¡Peremoga está completo! nadie sabe nada. sí ¿cómo se acepta allí? grasa de urania! muerte a los creadores! wassat
                        PS
                        ¡pero la ingenuidad es asombrosa! ¿Realmente esperaba enlaces a documentación de última generación? para probarte algo ??? amarrar
                      8. Avior
                        Avior 18 января 2021 00: 23
                        +1
                        esperaba ver algo más que una charla ociosa. no vieron.
                        hi
                      9. Sanichsan
                        Sanichsan 18 января 2021 00: 31
                        -3
                        Cita: avior
                        esperaba ver algo más que una charla ociosa. no vieron.

                        Les di el hecho de que la versión de exportación se está desarrollando en base a la versión para el ejército y este no es el mismo equipo del ejército. ¿No le bastan las declaraciones del presidente? aunque .. conociendo a tus presidentes, se te puede entender hi
                        sobre las características, las conozco de aquellos familiarizados con el complejo militar-industrial. puede ver el enlace a la versión de exportación en tyrnet. no hay datos sobre combatientes en fuentes abiertas.
                        lo crea o no, depende de usted  solicitar No insisto. salta tanto como quieras guiño
      2. Quadro
        Quadro 18 января 2021 01: 48
        -3
        Cita: avior
        pero el hecho de que la exportación sea significativamente inferior en rendimiento al combatiente es una práctica normal

        es una vieja práctica soviética cuando se regalaba gratuitamente.
        Y cuando haya que pagar, ¿quién pagará la versión deteriorada, salvo casos como los que tienen tecnología de misiles? ¿Por qué el comprador está tan contento?
        Estados Unidos proporciona al comprador el mismo F-35 o F-16 que él mismo, a menos que haya un acuerdo especial, como con Israel. Y a veces es mejor, como pasa con el F-15. Quien paga es quien ordena.

        ¿Vendieron los estadounidenses muchos F-16 geniales a Irak allí? ¿O tal vez m1 sep3 Egipto? Los yanquis venden basura obsoleta, lo máximo que venderán nuevas son armas pequeñas y vehículos blindados. Los alemanes tampoco venden sus leopardos más modernos a nadie.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 17 января 2021 16: 52
    +4
    La cuestión no está en las conocidas características de rendimiento del S-400, sino en el hecho de que habiéndolas estudiado, es posible desarrollar medidas para contrarrestar nuestro S-400
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 января 2021 17: 02
      -3
      Cita: Aleksandr1971
      La cuestión no está en las conocidas características de rendimiento del S-400, sino en el hecho de que habiéndolas estudiado, es posible desarrollar medidas para contrarrestar nuestro S-400

      en resumen, no.
      Si se despliega, el combatiente S400 difiere significativamente del S400 de exportación, y todo lo que un estudio detallado del S400 turco dará son contramedidas efectivas al S400 turco.  solicitar ¿Crees que los turcos lo intentarán? después de poner tanto esfuerzo en el programa de defensa antiaérea de la OTAN? dudoso.
      el deseo de devolver la inversión en el programa F-35 es comprensible y continuarán tratando de recuperar de alguna manera este dinero, pero su propia seguridad es más cara.
      1. Avior
        Avior 17 января 2021 22: 44
        +3
        entonces el combatiente С400 difiere significativamente de la exportación С400

        ¿En qué se basa esta declaración?
        1. Quadro
          Quadro 18 января 2021 01: 49
          -3
          Cita: avior
          entonces el combatiente С400 difiere significativamente de la exportación С400

          ¿En qué se basa esta declaración?

          ¿Y en qué se basa lo contrario? ¿De tu fe?
  • Simon schempp
    Simon schempp 17 января 2021 16: 06
    -3
    caminata ellos troll los estados unidos

    Son los Estados los que han controlado bien a los turcos al excluir al F-35 del programa.
    Creo que debido a este intercambio, los turcos lamentan mucho haber acordado comprar el c400.
    Pero la reputación ya no permitirá que se abandonen.
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 января 2021 16: 11
      +1
      Cita: Simon Schempp
      Son los Estados los que han controlado bien a los turcos al excluir al F-35 del programa.

      esto no se llama trolling, sino fraude.  solicitar pagó, pero no se le proporcionó la compra pagada.
      Cita: Simon Schempp
      Creo que debido a este intercambio, los turcos lamentan mucho haber acordado comprar el c400.

      podrían haberse negado, pero no se negaron. para ellos, el S400 es notablemente más necesario que el F-35, incluso teniendo en cuenta la pérdida de varios miles de millones de dólares invertidos en el programa F-35.
      Cita: Simon Schempp
      Pero la reputación no permite rechazarlos.

      ¿La reputación de Erdogan? no permite ??? lol
  • Russ
    Russ 17 января 2021 15: 48
    +4
    La campaña no funciona ...
    Y siéntate en algo y come pescado ... guiño
  • Dardo
    Dardo 17 января 2021 15: 51
    +2
    Me pregunto qué piensa nuestra gente sobre esto ... ¿Es esto una grave violación de los términos del contrato?
    En general, era realmente incomprensible que tarde o temprano el complejo se arruinara y todo el software se descompilara ... ¿realmente los nuestros tienen tanta confianza en sí mismos?
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 января 2021 16: 04
      -1
      Cita: Dart
      ¿No es esto una grave violación de los términos del contrato?

      y cual es la violacion del contrato? Los turcos no tienen tecnología, solo tienen un producto de exportación que cualquiera puede comprar, incluido Estados Unidos. guiño
      1. Dardo
        Dardo 17 января 2021 16: 27
        +2
        así que una cosa es el uso de bienes, operación, y otra es un estudio profundo de lo que van a hacer a través de la comisión de la OTAN ... hemos leído un texto con ustedes. Tecnologías, digan que no ... hmm, y qué otras tecnologías especiales se necesitan para estudiar el hardware y software, práctico y programadores en Turquía en abundancia, lo sé, trabajé con los turcos durante más de un año, mientras ellos construían mucho en Rusia ...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 17 января 2021 16: 49
          -3
          Cita: Dart
          Sin tecnología, dices ... hmm, y qué otras tecnologías especiales se necesitan para estudiar hardware y software

          ¿Qué hardware y qué software? el que la propia Rusia vende al exterior? Tenga en cuenta, no para los amigos, sino para todos. ¿Cree seriamente que esto puede dañar la defensa del país? están hechos con la expectativa de venderlos a todos.
          ¿Sabes en qué se diferencia la versión de exportación de la de perforación? por ejemplo, el rango de destrucción del objetivo para 3M14 es más de 1500 km, el rango de destrucción del objetivo para 3M14E es 300 km guiño
          pero sobre la plancha, no basta con desmontar el producto al tornillo para aprender a fabricarlo. como ejemplo - RD180. Estados Unidos también tiene los propios motores, y compraron documentación técnica, pero no pudieron reproducir  solicitar
          Cita: Dart
          Hay mucha gente útil y programadores en Turquía, lo sé, trabajé con los turcos durante más de un año, mientras ellos construían mucho en Rusia ...

          y ¿qué crees que harán los "hábiles programadores turcos"? aprender a contrarrestar su propia defensa aérea? Realmente no sé cómo resistir programáticamente la defensa aérea, pero aparentemente quisiste decir exactamente eso ... Aclaro de nuevo, su S400 no es en absoluto lo que protege el cielo ruso. así que este es un problema de los turcos personalmente  solicitar sustituyen su cielo, según tu lógica guiño pero ambos entendemos que los turcos no lo harán. después del golpe им Se necesita un sistema de defensa aérea eficaz contra la aviación de la OTAN. matón sí, realmente quieren recuperar sus inversiones en el proyecto F-35, pero la seguridad de la propia Turquía sigue siendo una prioridad más alta  solicitar
          1. Dardo
            Dardo 17 января 2021 17: 03
            +4
            ¿Alguna vez ha comprado software de pago? Bueno, creo que el antivirus y el propio Windows con tu oficina tienen licencia ... Lee el contrato de licencia y los términos de provisión como hilo ... No creo que el contrato con Turquía sea muy diferente en términos generales ... No puedes fumar y estudiar (!), Puedes ¡solo disfruta! Todas las demás infracciones.
            "RD180. Estados Unidos también tiene los propios motores y compraron documentación técnica". para operación, no producción bajo licencia.
            1. Sanichsan
              Sanichsan 17 января 2021 17: 15
              -1
              Cita: Dart
              No puedes fumar y estudiar (!), ¡Solo puedes usarlo! Todas las demás infracciones.

              ni yo ni tú hemos visto este contrato, pero creo que tienes razón. esta es la norma habitual. sin embargo, ¿qué tan crítico es?
              releo el último párrafo de mi publicación anterior. todos estos son problemas de Turquía. aunque en el marco de la comisión fumen algo, abrirán su propio cielo, y no el ruso  solicitar También los problemas con Rusia estarán bajo el contrato. ¿Crees que lo intentarán? Erdogan es ciertamente un político agresivo, pero definitivamente no debe exponerse así.  solicitar un golpe fue suficiente para él.
    2. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 17 января 2021 16: 57
      +3
      1. Creo que los acuerdos sobre la venta de nuestras armas deben contener condiciones sobre la inadmisibilidad de conocimiento de las armas vendidas por terceros.

      2. Si no existe tal condición, entonces el representante del vendedor debe colgarse de un gancho por la mordaza. Y sus hijos también, para empezar, para que el padre viera antes de la muerte.

      3. Si existe tal condición, pero el comprador no la cumple, entonces reclame la mercancía vendida sin reembolsar el pago. Y no más tratos de armas.

      4. También necesitas comprar o robar muestras interesantes de armas estadounidenses vendidas por amers a sus aliados. Y luego los amers tienen arsenales completos de nuestras armas avanzadas, y nosotros tenemos nicrom de su avanzada.
      1. Sanichsan
        Sanichsan 17 января 2021 17: 31
        -3
        en general de acuerdo contigo sí
        Cita: Aleksandr1971
        3. Si existe tal condición, pero el comprador no la cumple, entonces reclame la mercancía vendida sin reembolsar el pago. Y no más tratos de armas.

        basta con sacarlo del soporte para que se doble. sin repuestos - sin equipo  solicitar Bueno, por supuesto, las reclamaciones deberán completarse.
        Cita: Aleksandr1971
        4. También necesitas comprar o robar muestras interesantes de armas estadounidenses vendidas por amers a sus aliados.

        Me temo que allí no se robará nada interesante. Estados Unidos no vende a las colonias lo que es fundamental para su propia seguridad. justo como nosotros guiño
        Cita: Aleksandr1971
        Y luego los amers tienen arsenales completos de nuestras armas avanzadas, y nosotros tenemos nicrom de su avanzada.

        ¿Y qué de nuestras armas avanzadas terminaron en los Estados Unidos?
        Tenemos, por ejemplo, un "misil súper inteligente" estadounidense, como los llamó Trump, que no alcanzó el objetivo durante el bombardeo de un aeródromo en Siria. y que tienen
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 18 января 2021 06: 50
          0
          Cita: SanichSan

          ¿Y qué de nuestras armas avanzadas terminaron en los Estados Unidos?
          Tenemos, por ejemplo, un "misil súper inteligente" estadounidense, como los llamó Trump, que no alcanzó el objetivo durante el bombardeo de un aeródromo en Siria. y que tienen


          De lo que nuestro Comandante en Jefe mostró en las caricaturas, los amers todavía no tienen nada, por supuesto. Sin embargo, como solo tenemos prototipos, no adoptamos armas. Y si se entregó algo a las Fuerzas Armadas de RF, entonces en cantidades ridículas y sin perspectivas reales de aumentar el número.

          Por las armas avanzadas de Rusia, me refiero a aquellas muestras que ahora son masivas y básicas en las Fuerzas Armadas de RF, es decir, lo que se desarrolló en la URSS, puede haber sufrido una modernización parcial y vendido-transferido a las tropas de los ex miembros del Pacto de Varsovia, oa las tropas de países anteriormente. en la URSS.
          Estos son sistemas de defensa antimisiles, incl. S-300, guerra electrónica e imágenes de aviones (principalmente MiG-29), que ahora se encuentran en bases de almacenamiento en Florida y otros lugares, y se utilizan para entrenar a las Fuerzas Armadas de EE. UU.
          Los estadounidenses también tienen la oportunidad de familiarizarse con el complejo S-300 en Grecia y Chipre, donde Rusia los vendió en los años cero. Ahora también se familiarizarán con el S-400 en Turquía. Después de todo, los turcos comenzaron a invitar activamente a los amers a esto.

          Por cierto, el submarino ruso también es más conocido en los EE. UU. Entonces, de los submarinos modernos, un "Halibut" fue a Polonia. El Pike-B ruso, alquilado en India, fue entregado una vez a los estadounidenses para su revisión sin el consentimiento de la parte rusa. Y la Rusia oficial ni siquiera expresó "preocupación" por esto. Aparentemente en contra de la una vez empobrecida India, Rusia ahora tiene agallas.

          Los estadounidenses están vendiendo activamente sus armas a los países del sudeste asiático y Oriente Medio. Ahí es donde podrías robar muestras de guerra electrónica estadounidense, defensa aérea, aviones, artillería, etc. Además, con un alto grado de corrupción en las estructuras de poder de los estados asiáticos, tales operaciones especiales son bastante posibles.
          1. Sanichsan
            Sanichsan 18 января 2021 14: 58
            -1
            Cita: Aleksandr1971
            De lo que nuestro Comandante en Jefe mostró en las caricaturas, los amers todavía no tienen nada, por supuesto. Sin embargo, como solo tenemos prototipos, no adoptamos armas. Y si se entregó algo a las Fuerzas Armadas de RF, entonces en cantidades ridículas y sin perspectivas reales de aumentar el número.

            nada, todo se ha ido? amarrar ¿Necesitas sentir lástima por ti mismo porque estás listo para inventar las historias más increíbles? Se informa regularmente que ha entrado en el ejército equipo nuevo y modernizado, ¡pero no! ¿Necesitas seguir repitiendo el mantra de que "no hay nada, todo está perdido" y sufrir?
            no te dejes engañar, salva tus nervios! ¡Todavía tenemos que arruinar el fondo de pensiones! guiño Pero, de hecho, la renovación del ejército ruso avanza a tal ritmo que incluso Estados Unidos, con su presupuesto, se ve obligado a admitir que ese ritmo no se está moviendo.  solicitar
            Cita: Aleksandr1971
            Por las armas avanzadas de Rusia, me refiero a aquellas muestras que ahora son masivas y básicas en las Fuerzas Armadas de RF, es decir, lo que se desarrolló en la URSS, puede haber sufrido una modernización parcial y vendido-transferido a las tropas de los ex miembros del Pacto de Varsovia, oa las tropas de países anteriormente. en la URSS.

            sí, pero el "avanzado" es inapropiado aquí. este es el siglo pasado. sí, flota, dispara y corresponde completamente a las características declaradas, pero en las condiciones modernas esto no es suficiente. las armas se crean y modernizan de acuerdo con las amenazas existentes y las características de las operaciones de combate.
            Cita: Aleksandr1971
            Los estadounidenses también tienen la oportunidad de familiarizarse con el complejo S-300 en Grecia y Chipre, donde Rusia los vendió en los años cero.

            ya he leído y realizado los ejercicios ... pero nuevamente, permítanme recordarles que este es el siglo pasado  solicitar
            Cita: Aleksandr1971
            Ahora también se familiarizarán con el S-400 en Turquía. Después de todo, los turcos comenzaron a invitar activamente a los amers a esto.

            Comencemos con el hecho de que estos son S400 de exportación, no los que están en servicio con la Federación de Rusia. entonces no se te ocurra algo que no sea. Los turcos quieren cobrar una comisión para demostrar que el S400 no afecta el sistema de defensa antimisiles de la OTAN. nada saldrá de ellos, pero déjelos intentarlo. Sí, realmente quieren devolver los miles de millones invertidos en el F-35, pero permítanme recordarles que ya han sufrido pérdidas en este proyecto para tener protección de los aviones de la OTAN. Si permiten que los especialistas estadounidenses accedan a su С400, será un problema exclusivamente para los turcos.  solicitar
            Cita: Aleksandr1971
            Por cierto, el submarino ruso también es más conocido en los EE. UU. Entonces, de los submarinos modernos, un "Halibut" fue a Polonia.

            sí, pero este es un submarino de 80 años sin modernización. en el momento del colapso de la URSS, era realmente grave, pero ahora no es nada relevante.
            Permítanme recordarles que luego se vendió a los estadounidenses todo un Yakovlev Design Bureau con menudencias ... am
            pero esto no tiene nada que ver con la situación actual con el C400.
            Cita: Aleksandr1971
            El ruso Pike-B, alquilado en India, fue entregado una vez a los estadounidenses para su revisión sin el consentimiento de la parte rusa. Y la Rusia oficial ni siquiera expresó "preocupación" por esto. Aparentemente en contra de la una vez empobrecida India, Rusia ahora tiene agallas.

            y cuando fue eso ¿No se atrevería a declarar que la política exterior antes de 2014 es la misma que después de 2014? guiño
            Cita: Aleksandr1971
            Los estadounidenses están vendiendo activamente sus armas a los países del sudeste asiático y Oriente Medio. Ahí es donde podrías robar muestras de guerra electrónica estadounidense, defensa aérea, aviones, artillería, etc. Además, con un alto grado de corrupción en las estructuras de poder de los estados asiáticos, tales operaciones especiales son bastante posibles.

            no hay nada que llevar. Estados Unidos no vende nada de valor defensivo a las colonias. existe el mismo siglo pasado que los griegos, nuestro C300. que estudiar alli? pero si algo interesante se pierde en Estados Unidos, normalmente lo tenemos. hay el mismo cohete. Los iraníes pueden haber compartido un avión no tripulado de reconocimiento, pero no lo anunciaron ... algo así como un sistema de defensa antimisiles relativamente moderno en Japón y Corea del Sur, pero "¿vale la pena la vela" considerando que ni siquiera pudieron detener los misiles de Eun?
            1. Aleksandr1971
              Aleksandr1971 18 января 2021 15: 29
              0
              Me opondré con un solo ejemplo: THAAD se encuentra en Corea del Sur. Trate de decir que esta no es tecnología estadounidense avanzada.
              1. Sanichsan
                Sanichsan 18 января 2021 17: 04
                0
                Cita: Aleksandr1971
                Me opondré con un solo ejemplo: THAAD se encuentra en Corea del Sur. Trate de decir que esta no es tecnología estadounidense avanzada.

                aqui estoy de acuerdo sí en Japón todavía. pero se mostró de manera extraña ... es decir, en absoluto. ni un solo misil Eun que volaba sobre el territorio de Japón fue derribado. Me gustó la explicación de los americanos riendo "¡muy caro!"
                pero de nuevo, no están marchando allí cerca de Corea del Sur o Japón, sino en su territorio ... como nuestro C300 vendido a Siria.
                THAAD no es fácil de conseguir  solicitar así como Estados Unidos no podrá conseguir que el combatiente S400 cubra objetos en Siria ... guiño
  • bar
    bar 17 января 2021 15: 51
    +3
    Entonces Turquía propondrá ... formar una comisión para estudiar los aspectos de la influencia del ruso S-400 en el sistema de defensa aérea de la OTAN.

    ¿Y quién tenía alguna duda sobre el "amigo" de Erdogan?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Dardo
    Dardo 17 января 2021 15: 56
    +1
    Cita: IGOR GORDEEV
    y por eso tenía sentido compensar los costos de perder secretos.

    cuando no sabes nada, esas noticias suenan deprimentes ...
  • svp67
    svp67 17 января 2021 15: 57
    +1
    Ankara cree que la creación de dicho sitio permitirá tanto la preservación de los sistemas S-400 como el regreso al programa de combate F-35.
    Pero, ¿Rusia dejará espacio para la cooperación con Turquía?
  • Ros 56
    Ros 56 17 января 2021 16: 00
    0
    Será una risa cuando el fu-35 brille como una lámpara.
  • 7,62h54
    7,62h54 17 января 2021 16: 05
    0
    Los socios están bajo ataque. Necesitamos proporcionarles con urgencia los parámetros del sistema C400. Pragmatismo y nada personal.
  • Dima314
    Dima314 17 января 2021 16: 08
    +1
    Erdogan está tratando de hacer las paces con los estadounidenses). De repente, los shitcrats serán más tolerantes con los trucos del gobernante turco). Pero tengo la sensación de que es más probable que se pelee con Rusia que con los estadounidenses.
  • espíritu
    espíritu 17 января 2021 16: 08
    -1
    ¡Para mí, esto es una especie de juego público! ¡Después de todo, esto es un verdadero regalo! En el lugar de la OTAN, realizaría ejercicios allí todos los días con el C 400 y conduciría todo lo que pasara a través de ellos, habiendo desarrollado un concepto de contraataque, especialmente el F-35, habiendo descubierto en qué proyección brillan menos. Los jóvenes turcos se comieron el pescado y se sentaron hi
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 января 2021 16: 19
      0
      Cita: espíritu
      En el lugar de la OTAN, realizaría ejercicios allí todos los días con el C 400 y conduciría todo lo que pasara por ellos, desarrollando un concepto de contraataque, especialmente el f-35, habiendo averiguado en qué proyección brillan menos.

      hay una discrepancia ... C400 export y C400 son dos grandes diferencias. incluso los "socios" lo entienden. Proyecto comercial ecológico F-35 para ganar dinero, y si resulta que el sigilo no es sigilo en absoluto, sino solo un volante caro con características de vuelo dudosas, entonces esto será un gran problema para todos los participantes del proyecto.  solicitar
      1. Avior
        Avior 17 января 2021 19: 21
        +3
        Exportar С400 y С400 son dos grandes diferencias.

        ¿Cree que ha desarrollado dos sistemas completamente diferentes, es decir, ha duplicado los costos de desarrollo y construcción?
        1. Sanichsan
          Sanichsan 17 января 2021 19: 47
          -2
          Cita: avior
          cree que ha desarrollado dos sistemas completamente diferentes

          ¿Con qué espanto "completamente diferente"? amarrar la mayoría de los nodos son idénticos, pero no todos.
          Cita: avior
          es decir, duplicó los costos de desarrollo y construcción?

          ¿Por qué dobló eso? pero casi lo adivinaste guiño la versión de exportación se desarrolla después de la creación de un combatiente sobre su base. tenemos esta la norma.
          1. Avior
            Avior 17 января 2021 20: 19
            +3
            Puede decir con más detalle qué nodos son idénticos y cuáles no, y ¿de dónde sacó esto?
            Está claro, no tomamos la identificación de amigo o enemigo y similares.
            En otros aspectos, ¿en qué se diferencia fundamentalmente el S-400 ruso del turco o el chino, y cómo afecta esto a sus capacidades?
            1. Sanichsan
              Sanichsan 17 января 2021 22: 13
              -2
              Cita: avior
              Puede decir con más detalle qué nodos son idénticos y cuáles no, y ¿de dónde sacó esto?

              ¿En serio? riendo es decir, ¿habrías dicho algo así en un foro para convencer a alguien de que algo está involucrado en la producción? amarrar
              pero no asociado con la producción. Conozco las características de exportación a continuación gracias a amigos que trabajan en el complejo militar-industrial. naturalmente sin detalles matón
              Cita: avior
              En otros aspectos, ¿en qué se diferencia fundamentalmente el S-400 ruso del turco o el chino, y cómo afecta esto a sus capacidades?

              ¿fundamentalmente? no es completamente diferente. tanto esos como otros derriban aviones.
              1. Avior
                Avior 17 января 2021 23: 32
                +2
                es decir, no sabe nada al respecto y no puede confirmar sus declaraciones con nada.
                Yo veo
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 17 января 2021 23: 45
                  -3
                  Cita: avior
                  es decir, no sabe nada al respecto y no puede confirmar sus declaraciones con nada.
                  Yo veo

                  ¿Que estas esperando? ¿Qué voy a empezar a volcarles las características de los sistemas modernos de defensa aérea de combate? para demostrarle algo en el foro a cierto activista ucraniano? amarrar ¿Habéis saltado todos allí desde 2014? wassat
                  1. Avior
                    Avior 17 января 2021 23: 52
                    +3
                    No espero nada de ti personalmente, todo está claro contigo
                    hi
  • Yuriy71
    Yuriy71 17 января 2021 16: 18
    -1
    ))) Bueno, sí, ¡que estudien y desmonten en los estantes y tornillos! En nuestro tiempo, para Rusia, la venta de secretos a los enemigos se produce no solo a través de "sus espías", ¡sino también de una manera tan "legal"! Lamentablemente, en general, mirar todo esto !!!
  • Semenov
    Semenov 17 января 2021 16: 49
    + 14
    Ankara cree que la creación de dicho sitio permitirá tanto la preservación de los sistemas S-400 como el regreso al programa de combate F-35.

    Quieren comerse un pescado e ir a dar un paseo en bote ...
  • Torbellino
    Torbellino 17 января 2021 16: 50
    0
    Estados Unidos dice que el S-400 comprado por Turquía representa una amenaza para el avión F-35 y para las capacidades defensivas de la OTAN en general.

    Si esto no es una amenaza para la OTAN-EE. UU., ¿Para quién?
    Para Rusia ? Pero vendió la versión de exportación, que no es peligrosa ...
    Y Erdogan, presumiblemente recordó el intento de golpe y el intento de asesinato de los estadounidenses durante toda su vida ...
    Sí, y sus vehículos aéreos no tripulados son más fríos que los bayraktars, y así es como tomar el sol ahora ...
    Todo lo que queda es mostrar a los Yankees las capacidades reales del S-400, para que no se entrometan, y al mismo tiempo comprar otro "Triumph" ruso para calmar a Estados Unidos ...
  • Apasus
    Apasus 17 января 2021 16: 51
    +1
    Bien hecho, turcos, quieren quedarse con el S-400 y lanzar el F-35. ¿Qué puedo decir de que tendrán éxito? Turquía es un socio demasiado importante para Estados Unidos
    1. Sanichsan
      Sanichsan 17 января 2021 17: 53
      -2
      Cita: APASUS
      Algo que me diga que tendrán éxito.

      no es un hecho. ahora todas las cartas de triunfo del F-35 están en los EE. UU. ya se ha invertido dinero en el proyecto, se han pagado los aviones y los aviones están en los Estados Unidos. Al mismo tiempo, para Turquía, la cuestión de la protección de su espacio aéreo, incluso de los aviones de la OTAN, es fundamental.
      Cita: APASUS
      Turquía es un socio demasiado importante para Estados Unidos

      más bien, un mercado de ventas, y este ya no es el caso. los turcos se centran cada vez más en sus propias armas. Está claro que Estados Unidos está librando una competencia salvaje en el mercado de armas utilizando un chantaje absoluto, pero ¿dará esto algún resultado?
      1. Apasus
        Apasus 18 января 2021 08: 07
        0
        Cita: SanichSan
        no es un hecho. ahora todas las cartas de triunfo del F-35 están en los EE. UU. ...

        ¿Cuáles son estas cartas de triunfo? Estados Unidos no puede aumentar la producción del F-35 y está comenzando a cambiar en términos de tiempo. Si Turquía también se niega a producir componentes, los estadounidenses lo pasarán mal.
        Cita: SanichSan
        más bien, un mercado de ventas, y este ya no es el caso. los turcos se centran cada vez más en sus propias armas. Está claro que Estados Unidos está librando una competencia salvaje en el mercado de armas utilizando un chantaje absoluto, pero ¿dará esto algún resultado?

        Turquía es importante no como comprador de armas estadounidenses, sino como socio estratégico de la OTAN. La ubicación de Turquía le permite controlar todo el Mediterráneo y parte de Oriente Medio, el Cáucaso.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 18 января 2021 16: 55
          0
          Cita: APASUS
          ¿Cuáles son estas cartas de triunfo? Estados Unidos no puede aumentar la producción del F-35 y el momento está comenzando a cambiar: si Turquía también se niega a producir componentes, los estadounidenses lo pasarán mal.

          no se trata de producción. con esto, todo está claro. los turcos producirán y Estados Unidos comprará. Por un lado, se trata de dinero que Turquía realmente necesita y, por otro, componentes que Estados Unidos realmente necesita. bailes alrededor de aviones prefabricados que ya han sido pagados por Turquía, pero confiscados por Estados Unidos.
          Cita: APASUS
          Turquía es importante no como comprador de armas estadounidenses, sino como socio estratégico de la OTAN. La ubicación de Turquía le permite controlar todo el Mediterráneo y parte de Oriente Medio, el Cáucaso.

          Por supuesto, esto también importa, pero el Pentágono comenzó a hablar de dejar Inzherlik. si no me equivoco, los alemanes y los franceses ya se han retirado de allí. Tras el golpe, el sultán Kozlanul, como allí en la famosa caricatura "empezó a jugar una moneda (se puso en contacto con los rusos) y rodó". Se volvió difícil para la OTAN en general, y los Estados Unidos en particular, hacer negocios con él ... tenía algunos intereses propios, lo cual es inaceptable dentro de la OTAN. con los turcos ya hay un babrdak completo .. ¿recuerdas esta historia con el suministro de armas a los kurdos y el reconocimiento de Kurdistán? pero ¿cómo es que los franceses casi se pelean con los turcos a causa de los griegos? por lo que la región es, por supuesto, estratégicamente importante pero, de hecho, no está controlada por la OTAN  solicitar
  • Acomodador
    Acomodador 17 января 2021 17: 15
    +1
    O soy estúpido o algo anda mal. ¿Cómo puede un sistema de defensa aérea representar una amenaza para otro sistema de defensa aérea en un país? ¿Cómo afectará el S-300 al S-400? Los sistemas POV pueden pelear o qué?
  • Petro_tut
    Petro_tut 17 января 2021 17: 31
    -1
    Para confirmar esto, propone crear un grupo conjunto turco-estadounidense que evaluaría los sistemas de defensa aérea rusos en términos de una amenaza potencial para las fuerzas de defensa aérea de la OTAN en

    Lo que se esperaba, "ganó un rublo, bombeó cien"
  • Vadim_888
    Vadim_888 17 января 2021 17: 35
    +2
    Como era de esperar, dime quién es tu amigo ...
  • Pepinos
    Pepinos 17 января 2021 17: 48
    +1
    Hubo publicaciones de que los turcos no podían depurar los complejos. La nuestra ofreció ayuda, ellos se negaron. No está claro qué estaban apuntando a quién. No he visto los productos, pero lo más probable es que los bloques críticamente secretos no sean colapsables ni autodestructivos al intentar desmontarlos, pero aún así recibirán alguna información. La línea de pensamiento del desarrollador es importante para ellos, y encontrarán especialistas. El S-500 estará bajo amenaza, lo más probable es que sigan los mismos principios.
  • manga
    manga 17 января 2021 17: 49
    -3
    Movimiento comercial más genial. Se vendió una división y el programa F35 prácticamente se reinició. ¡Dame una comisión! Y luego la venta del C400. Es cierto que no conocemos las conclusiones reales. ¿Quién anunciará tal milagro?
  • Alien De
    Alien De 17 января 2021 18: 02
    +1
    Sí, nadie dudaba de los turcos ...
  • DominickS
    DominickS 17 января 2021 18: 11
    0
    Cita: IGOR Gordeev
    Cita: Líder de los Redskins
    ¡Pero casi todas las personas cuerdas hablaron de esto! Aquí está el "drenaje" de información sobre el complejo y comenzó, e incluso persuadir!

    Era fácilmente predecible que de una forma u otra los turcos intentarían filtrar información sobre el complejo, pero lo vendieron de todos modos, lo que significa que hubo algún punto que superó los costos de perder secretos.

    El significado era el mismo: "El dinero no huele".
  • Rocket757
    Rocket757 17 января 2021 18: 17
    0
    Ankara está esperando que el nuevo presidente estadounidense asuma sus funciones. Luego, Turquía ofrecerá a Joe Biden la formación de una comisión para estudiar los aspectos de la influencia del ruso S-400 en el sistema de defensa aérea de la OTAN.

    Por qué no intentar ... intentar no torturar.
    De nuestro lado, ¿cómo mirarlo ??? De ninguna manera, compañero de viaje TEMPORAL, nadie, nada, ¡nadie prometido!
    En todo caso, ¡veremos los eventos desde un ángulo diferente!
  • Lesorub
    Lesorub 17 января 2021 18: 30
    +2
    Cavusoglu señaló que Turquía está mostrando esfuerzos sinceros para mejorar las relaciones con Washington y espera la misma actitud del lado estadounidense.

    Lo que era de esperar, tarde o temprano, resultó antes))) los turcos doblaron la espalda frente al nuevo jefe de la Casa Blanca y se abrieron paso por el camino. No está claro qué guió la venta de estos sistemas de defensa aérea a Turquía, no había sentido común en esta venta, las consecuencias son obvias.
  • cazador650
    cazador650 17 января 2021 22: 13
    +1
    Depende en qué momento encender el radar))) payasos, e incluso su versión se corta un poco))). No creo que todas las cartas de triunfo se hayan vendido a los turcos)
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 18 января 2021 01: 31
    -2
    Lo que se vendió a Turquía, ¡entonces un nombre es S-400! No más ! ¡Los rusos cortarán la rama en la que se asienta!
  • Isla libre
    Isla libre 18 января 2021 14: 11
    0
    Lo que se requería para probar: Erdogan separó ampliamente los labios frente al señor y maestro.