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Los fundamentos de la política de construcción naval: una armada grande y fuerte no es cara

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La foto más rara - dos lo mismo Los buques de guerra rusos no están construidos juntos por los soviéticos. Pero eso debería dejar de ser raro. Foto: defenceimagery.mod.uk

Habiendo decidido los principios que deberían ser la base de la sana política de construcción naval de Rusia., debe someterlos a al menos una prueba teórica. En cierto sentido, esto se hizo con el ejemplo de las corbetas del último artículo, que mostraba claramente qué barcos recibiría la Armada si seguía estas simples reglas.


Pero debemos plantear la pregunta de manera más amplia y, en principio, mostrar qué tipo de flota de superficie de la Federación de Rusia puede permitirse, si no perseguir quimeras.

Esto, por un lado, aliviará a alguien de las ilusiones y, por otro, se convertirá en una respuesta digna a los partidarios de la tesis de que la Federación de Rusia no puede permitirse una flota debido al colapso de la industria. Quizás nuestros problemas sean puramente organizativos.
Se considerará la flota de superficie. Y, por supuesto, hay algunas comparaciones de lo que se está haciendo y lo que podría haberse hecho en su lugar.

Comencemos con las principales plantas de energía - GEM.

Centrales eléctricas principales como condición límite


Uno de los factores limitantes que limitan el tipo de barcos en construcción es la capacidad de producir la planta de energía principal necesaria para el barco, sus (en términos generales) motores y transmisión, si apelamos a cosas que son comprensibles desde un punto de vista cotidiano. Por el momento, varias plantas de energía se producen en masa en Rusia.

Los proveedores de motores diesel, que están equipados con barcos de superficie, son PJSC "Zvezda" (con sus motores diesel radiales multicilíndricos de varios modelos) y JSC "K Plant", que produce motores diesel de velocidad media de la familia D49 con diferente potencia. Las ventajas y desventajas de ambos son ampliamente conocidas. Entonces Zvezd tiene problemas con la confiabilidad y la posibilidad de operación a largo plazo a máxima potencia. La fiabilidad del Kolomn se llevó a un nivel aceptable, pero quedó un poder insuficiente (los compañeros extranjeros en las mismas dimensiones son mucho más poderosos). No obstante, estos motores han demostrado ser adecuados para buques de guerra, a pesar de sus "raíces diesel".

Debido a la especificidad de los productos de Zvezda, vale la pena ponerlo en una sección separada, pero por ahora, sobre Kolomny.

En los buques de guerra nacionales, se utilizan motores 10D49 con una capacidad de hasta 5200 hp. desde. (Proyecto BDK 11711, fragatas pr. 22350) y 16D49 con una capacidad de hasta 6000 litros. desde. (corbetas de los proyectos 20380 y 20385, patrulleras del proyecto 22160).

Estos motores diesel requieren transmisiones de engranajes para convertir las rpm y proporcionar la capacidad de invertir la dirección de rotación de la hélice. La caja de cambios es fabricada por Zvezda-reductor JSC, esta empresa es un monopolista, es insustituible. Entonces, en los barcos de patrulla, se usa una caja de cambios RRP-6000 (5RP), una caja de cambios por motor y una línea de eje. En el BDK se utiliza una caja de cambios similar.

En las corbetas, se utiliza RRP-12000, que resume el trabajo de dos motores diesel 16D49 en un eje común, y en total forma una unidad de marcha atrás diesel DDA-12000, donde 12000 es la potencia máxima total de la unidad en caballos de fuerza. Cada corbeta de los proyectos 20380 y 20385 tiene dos unidades de este tipo con una capacidad total de 24000 litros. desde.

Un punto importante es que los engranajes de los barcos patrulleros y las corbetas están unificados y fabricados con el mismo equipo. Debido a esto, el RRP-6000 tiene demasiada masa, inapropiado para un motor diesel.

Separado historia - Planta de energía de fragatas, donde el diesel se utiliza para la conducción económica, y para el postcombustión - la turbina de gas M-90FR fabricada por "UEC-Saturn". Tal instalación, la unidad de turbina diesel-gas M-55R como parte del motor diesel Kolomna 10D49, el M-90FR GTU y el reductor PO55, se instala en la fragata en la cantidad de 2 unidades, en dos líneas de eje. Para las fragatas del proyecto 22350, esta es la central eléctrica mínima posible.

GTU M-90FR

¿Cuántas instalaciones de este tipo puede producir la industria nacional?

En cuanto a las fragatas y su M-55, la pregunta está abierta, mientras que la industria nacional ha producido solo un juego completo y se desconoce qué ritmo puede mostrar en el futuro. Podemos suponer que por ahora tiene sentido contar con un kit de envío cada dos años.

Un punto importante: ¡esto no se debe a las capacidades reales del "Star-Reducer"! Esto está predeterminado por el desorden organizativo en torno a esta organización, inducido artificialmente por algunas estructuras.

En realidad, si devuelve la organización del trabajo en la empresa a la normalidad, desecha diferentes juntas del proceso de producción y depura las pruebas, entonces puede ser alcanzado hasta dos juegos de barcos por año... ¿Qué significa la posibilidad de suministrar centrales eléctricas para dos fragatas al año u otros buques que requieran una central eléctrica de potencia similar.

Pero, dado que este problema organizativo aún no se ha resuelto (y no hay razón para creer que se resolverá en un futuro próximo), nos limitaremos a un conjunto empírico (barco) en dos años.

Desafortunadamente, debido a la necesidad de proporcionar una caja de cambios 6RP experimental no en serie para el submarino del proyecto 20386, el trabajo en la continuación de la producción de cajas de cambios para fragatas se pospuso para este año: el 6RP se fabrica en el mismo equipo que P055, que es parte de la M-55R. Esperemos que 20386 siga siendo un exceso aislado, un monumento a la locura que arrasó los problemas navales en la década de 2010. Sin embargo, para hacer esto, debes acabar con esta locura.

Los fundamentos de la política de construcción naval: una armada grande y fuerte no es cara
Montaje de reductores PO55. Foto: S. Panov

Reductor 6РП. Puedes ver algo en común en el diseño, ¿verdad?

Por lo tanto, las posibilidades para la construcción de unidades de turbinas diesel-gas deben evaluarse como un conjunto en dos años o una fragata de nivel 22350 en dos años. Así es como el GEM limita la capacidad de producir tales barcos.

En cuanto a las instalaciones totalmente diésel, la imagen es la siguiente.

"Star Reducer" puede ensamblar hasta cuatro RRP-12000 por año. Es decir, los barcos del nivel de corbeta 20380 se pueden colocar en la cantidad de dos unidades por año al año. Una alternativa es la producción de RRP-6000, que, si bien están unificados con RRP-12000, son estructuralmente más simples y se pueden producir, si se cuela, en cantidades de hasta 5-6 unidades por año, lo que en teoría permite depositar hasta 3 naves con un par. motores diesel y tales cajas de cambios por año, un ejemplo de un barco con una planta de energía de este tipo es el Proyecto 22160.

Unidad de marcha atrás diésel DRRA-6000 como parte de un motor diésel 16D49 (6000 CV) y una caja de cambios RRP-6000. Dos de esas unidades "mueven" las patrulleras del proyecto 22160. Las mismas unidades, pero con motores 10D49 (5200 hp) - proyecto BDK 11711 (los dos primeros).

Por lo tanto, es necesario elegir -o dos "corbetas convencionales", o tres "patrulleros convencionales o unas pequeñas corbetas con dos motores diesel", al mismo tiempo que no funcionarán.

Unidad diesel-diesel DDA-12000 (dos motores diesel 16D49, 6000 hp cada uno y una caja de cambios RRP-12000) - "mitad" de una central eléctrica Corvette, trabajando en una línea de eje.


Pero la planta de energía es completamente: un par de unidades para dos valolines. "Corazón" de las corbetas de los proyectos 20380 y 20385, y el BDK del proyecto mejorado 11711 (los dos segundos).

Resumir.

El GEM limita las capacidades de la Federación de Rusia para colocar y construir buques de guerra de la siguiente manera:

- 1 fragata del tipo 22350 o una análoga en el mismo casco cada dos años con la perspectiva de una aceleración de hasta 2 unidades por año, pero no se sabe cuándo;

- simultáneamente 2 corbetas, similares a 20380 en dimensiones básicas, o algo menos (por ejemplo, en el caso 11661) por año;

- o en lugar de ellos 3 barcos más pequeños con dos diesel cada uno, también un año.

El candidato para los barcos "más pequeños" es el proyecto KFOR 21810. Pero no tiene por qué ser así.

Teóricamente, se puede esperar que sea posible recibir 1-2 transmisiones de RRP-6000 por año, más las cuatro RRP-12000. Si es así, significa dejar otro barco dentro de uno o dos años. Pero esto está "en cuestión".

K Zavod suministrará el número necesario de motores diésel sin ningún problema, si es posible planificar su producción con antelación.

Así es como nuestras capacidades se ven reales hoy.

Alguien dirá que esto no es mucho. Puede que sea así, pero esto es más de lo que estamos construyendo ahora, y mucho más. En cuanto a la construcción de corbetas, esto es casi un ritmo chino: hipotecan y entregan tres de sus 056 al año (en promedio). Resulta que podemos dos corbetas al año, si partimos solo de la central eléctrica, sin tener en cuenta otros factores. Demasiado para la industria colapsada.

En un período de 8 años, se trata de 4 fragatas y 16 corbetas con al menos cuatro barcos pequeños más (corbetas pequeñas, barcos de desembarco grandes, SDK o algo del mismo tipo) en forma de "bonificación". En un niño de diez años, respectivamente, 5 fragatas, 20 corbetas y 4-5 barcos más pequeños. Está claro que esta no es la cantidad de barcos que se pueden construir durante este tiempo, sino para cuántos barcos se puede construir una central eléctrica.

En términos generales, con tales enfoques, técnicamente, desde principios de 2011 hasta fines de 2020, sería posible colocar: 20 corbetas, 4-5 barcos de desembarco o la misma cantidad de algo similar al proyecto chino 056. Con fragatas no habría funcionado debido a problemas con sustitución de importaciones, pero saldrá ahora, si no se cruzan 20386 "proyectos" diferentes y similares. La cantidad de fragatas se habrían construido tantas como se construyeron, con la excepción de que habría sido posible hasta 2014 intentar "sacar" algunos conjuntos más de plantas de energía para 11356 de Ucrania, el tiempo lo permitió, pero ahora esta es una etapa completamente pasada.

Solo un número insuficiente de bancos de pruebas para el montaje de unidades diésel puede servir como freno con barcos totalmente diésel. Pero este problema podría resolverse, solo necesita un stand más y todo

Lo que hizo el Ministerio de Defensa en lugar de todo esto es bien conocido hoy, y no volveremos a este triste tema por ahora.

¿Qué proyectos "afirman" hoy estar disponibles en la producción en serie de centrales eléctricas?

En el RRP-6000 y, en consecuencia, la central eléctrica con un motor diesel Kolomna por valolinio, hay patrulleras del Proyecto 22160, cuya "continuación" se discute ahora, otro, de hecho, un "aserradero".

DDA-12000 - corbetas 20380, 20385, BDK, construidas de acuerdo con el proyecto modificado 11711 ("Vladimir Andreev", "Vitaly Trushin", tal vez la serie continúe).

En este caso, repetimos - puede hacer o el número máximo de RRP-12000 para corbetas y RRP-6000 "tanto como sea posible". O haga todo lo que sea necesario para todo tipo de barcos, pero luego surge el factor tiempo. Es decir, existe competencia por las capacidades industriales entre los buques con la "central eléctrica de la corbeta" y la "central eléctrica de la patrullera".

En el caso de la M-55R, que se utiliza en las fragatas del proyecto 22350, entonces, además de las fragatas, lo más probable es que se requiera para los buques de asalto anfibios universales del proyecto 23900 (algo así como los que se están construyendo ahora en Kerch), y además, para los mismos recursos industriales. requerido para estas unidades, compite el proyecto 20386 (para ello se necesitan las mismas turbinas de postcombustión M-90FR).

Por lo tanto, habrá competencia por la central eléctrica entre las fragatas del proyecto 22350, las subfrigatas del proyecto 20386 y la UDC del proyecto 23900.

Ahora vale la pena ver cómo puede utilizar racionalmente las oportunidades disponibles.

Recintos disponibles y sus capacidades


Nos abstraemos parcialmente de los tipos de barcos disponibles y pensamos, y cuál es el "máximo flota por el mismo dinero "se puede obtener con tales recursos y guiado por los enfoques expresados ​​anteriormente?

Miramos: una planta de energía "fragata" cada dos años significa el tendido de un barco con un desplazamiento total de 4800-5400 toneladas cada dos años.
Y esto significa que en cinco a seis años (es bastante realista alcanzar ese plazo) puede comenzar a recibir un barco en dos años.

En principio, con el proyecto 22350, es bastante realista llegar a estos términos y luego apoyarlos, siempre que, en primer lugar, Severnaya Verf se vea obligada a moverse más rápido, y en segundo lugar, si no encajan en este ritmo de 20386 y su mutaciones hipotéticas y UDC (para las que esta GEM es muy subóptima, pero no hay otra potencia adecuada).

Estos barcos se pueden construir en más números que ahora.

Pero, ¿y si no necesitamos una fragata universal capaz de realizar más o menos cualquier tarea, pero por ejemplo un barco de defensa aérea?

Todo es simple: en el mismo casco con la misma planta de energía, un barco está hecho con armas electrónicas más desarrolladas, con una composición reducida del misil ofensivo armas (por ejemplo, en lugar de 3 lanzadores verticales, habrá 1 para ocho misiles, y detrás del mástil habrá lanzadores de misiles Uran. Lo mismo que para las corbetas 20380), pero con un mayor número de lanzadores de misiles de defensa aérea Redut. En el caso propuesto, es bastante realista - 6 lanzadores "Reduta", lo que da 48 misiles 9M96. En lugar de un cañón de 130 mm, un barco de este tipo puede tener un A-100 de 190 mm, que se disparó en las últimas corbetas, por lo que es costoso de observar y funciona bien para objetivos aéreos.

Teniendo un casco, una planta de energía y un conjunto de sistemas de barcos generales en serie, es posible completar diferentes barcos para diferentes tareas en un casco. Y de ellos - grupos tácticos.

¿Y si fuera un buque antisubmarino especializado de la zona del mar lejano?

Una vez más, lo mismo: la misma central eléctrica, el mismo casco, un hangar doble para dos helicópteros, reorganizado (teniendo en cuenta que los volúmenes son finitos, simplificados) armas de artillería antiaérea, si es necesario, luego un número reducido de lanzadores de misiles.

Y el mismo enfoque de "clase inferior". Disponemos de 12000 litros. desde. en un par de motores diesel y 24000 litros. desde. en dos, las dimensiones del casco son aproximadamente claras para el ejemplo de una corbeta, y en principio se puede "caber" mucho en ellas: entonces, este casco es lo suficientemente ancho para acomodar dos helicópteros.

Collage basado en 20385. A escala. El ancho del casco de la corbeta es 70 cm menos que el de la fragata estadounidense Perry, y el Perry llevaba dos helicópteros.

El número máximo de unidades de lanzamiento vertical en él es de 3 unidades (siempre que todavía haya un helicóptero), lo que se puede ver en el ejemplo de 20385, si simplificamos el sistema de radar y liberamos la misma plataforma de misiles que en 20380, entonces es posible poner un KRO en dicho barco. "Urano", y de UKSK, por ejemplo, abandon, a favor tres lanzadores "Reduta" y 28 misiles.

En la proa hay un lanzador de misiles de defensa aérea Redut con 12 celdas, un arma de ataque es un sistema de misiles antibuque Uran y un lanzador Redut en la popa, como en 20385. No hay PLUR, pero hay una defensa aérea seria. Esto no significa que deba hacerse, pero uno puede hacer, si todavía necesitas.

Si abandonamos el hangar para el helicóptero y nos limitamos al lugar de despegue y aterrizaje, entonces es posible aumentar el número de armas de misiles a bordo hasta 30 misiles en la unidad de defensa aérea Reduta de 16 tipos diferentes en la unidad de defensa aérea e incluso mantener el Urano. O para reducir el número de lanzadores, pero para montar el "Pantsir" en la nave ZRAK, fortaleciendo radicalmente su defensa aérea de la zona cercana (en comparación con lo que es).

Es decir, nuevamente tenemos muchas opciones. Al mismo tiempo, a diferencia de una fragata, esto es realmente una masa - veinte barcos en un período de diez años y cinco BDK / SDK como bonificación - esto es mucho según los estándares, especialmente teniendo en cuenta la posibilidad de formar grupos de batalla a partir de barcos, que, por un lado, están unificados, y por otro. - se complementan en sus capacidades (uno tiene dos helicópteros, el segundo tiene uno, pero tiene un PLUR, el tercero no tiene helicópteros, sino un radar "adulto", incluso el mismo "Polyment" y 30 misiles antiaéreos, etc.) ...

¿Y qué pasa con los barcos de desembarco con este enfoque?

Sí, todo está bien con ellos, durante diez años se pueden hacer sin problemas 10-20 cajas de cambios que funcionan con un motor diesel, y estas son 5-10 paletas del tipo "Ivan Gren", solo que más simples, por ejemplo, el mismo proyecto 21810 SDK.

Por otro lado, para no quedarse sin una opción como la "cobertura vertical" a gran distancia de las costas nativas, sería muy posible construir esto:


Este es el DVD, que se calculó bajo el código "Surf", un verdadero "Surf", y no de lo que ahora hablan los periodistas que están lejos del tema. Ruso "Rotterdam". Antes de la épica con los Mistrals, la flota quería exactamente estos barcos. Y la central eléctrica "Corvette" (2 DDA-12000) bien podría moverlos a la velocidad requerida. Al sacrificar cuatro hipotéticas corbetas de veinte hipotéticas, sería posible crear una reserva para la planta de energía, suficiente para la construcción de tales barcos, y esta sería una decisión mucho más sabia que la épica con el UDC, que promete ser increíblemente costosa y realmente larga, y aún puede terminar en fracaso.

Por lo tanto, incluso el GEM existente no nos limita realmente.

Esto se vuelve aún más obvio si prestas atención a los "motores de estrella".

Centrales eléctricas de varios cilindros de Zvezda: М507, 504 y otras


Los motores de varios cilindros, tipos M503, 504, 520, gemelos (dos compartimentos) 507 se han utilizado ampliamente en las unidades de la Marina y la frontera. Actualmente, el M128D de 507 cilindros está instalado en el 22800 Karakurt MRK, y una modificación especial de baja magnetización del M42 de 503 cilindros está instalada en los dragaminas del Proyecto 12700. La Marina necesita estos motores para los barcos de misiles MRK, MPK y de fabricación soviética existentes.

"Zvezda" M507D. Dos "compartimentos" de 56 cilindros cada uno. En lugar de un motor de 128 cilindros, fue posible construir dos de 56 cilindros cada uno.

¿Cuántas plantas de energía tiene la Marina por año?

Hay una respuesta: PJSC "Zvezda" es capaz de producir seis motores M507 o (dado que M504 es la "mitad" de M507) doce M504. Special M503 es una historia compleja separada, no la tocaremos, por lo demás, las estadísticas son claras.

Además, existe la posibilidad teórica de iniciar la producción en la planta de construcción de máquinas de Kingisepp, y se están realizando esos intentos. Entonces, fue posible ensamblar y transferir al servicio fronterizo para probar el motor M520 producido en KMZ. Es decir, existe un cierto potencial de crecimiento. Por desgracia, el estado no está tratando particularmente de desarrollar este potencial, sino todo lo contrario, pero todo puede cambiar, solo tenga en cuenta por ahora que existe. Pero partiremos de la realidad.

¿Cuáles son seis M507 por año?

Se trata de dos RTO "Karakurt" por año. Hoy se están construyendo más lentamente, pero en cualquier caso, esta serie se construirá relativamente pronto. Ya se ha dicho que la construcción de una serie de naves tan altamente especializadas es un error, pero en las dimensiones del casco "Karakurt" y con su central eléctrica (3xM507, tres valolines) es bastante posible hacer una nave polivalente, solo una pequeña, sin helicóptero y sin pista de aterrizaje. ...

Un barco de este tipo bien podría reemplazar tanto al MRK como al IPC, luchar contra los submarinos, atacar la costa con misiles de crucero y barcos de superficie. La posibilidad de crear un barco de este tipo se ha discutido más de una vez. Además, según algunos informes, la Oficina Central de Diseño de Almaz incluso tiene un proyecto de un barco de este tipo, donde, como en el Karakurt, todo es en serie y se puede producir y poner en funcionamiento de inmediato sin modificaciones.

¿Y dónde y cómo usar estos motores después de la construcción de una serie de tales barcos para la reactivación del OVR? Por ejemplo, una serie de antisubmarinos "Karakurt-2 PLO" en el número mínimo para cubrir las bases navales?

En primer lugar, durante mucho tiempo hemos necesitado un nuevo barco de misiles, creado de acuerdo con conceptos modernos: rápido, al menos 45 nudos, discreto, barato. Se puede suponer que un par de M507 y dos valolines bien podrían dispersar un pequeño bote armado con un misil antibuque Uran u otro misil de las mismas dimensiones a la velocidad requerida. Esto significa que estas centrales eléctricas limitan la colocación de botes a razón de tres botes por año.

Sin embargo, puede abordar el problema desde un ángulo diferente. En el artículo del autordedicado a las centrales eléctricas de a bordo en el periódico VPK-Courier, se dio el siguiente ejemplo:

En la actualidad, Zvezda puede producir tres motores M507D por año con garantía, lo que, por ejemplo, permite construir un barco con las dimensiones del Karakurt. Quizás en un futuro previsible sea posible producir cuatro motores por año. Pero tres M507D son esencialmente seis M504, y cuatro ya son ocho. M507 es, simplemente, un par de dos M504. ¿Es posible obtener características tácticas y técnicas aceptables en las "mitades" del M507? Resulta que puedes.

Actualmente, las instalaciones de chorro de agua de múltiples ejes se están generalizando en los países occidentales. Se trata esencialmente de una "batería" de cañones de agua, que ocupa todo el ancho de la embarcación de lado a lado.

Hasta ahora, estas hélices se utilizan principalmente en transbordadores de alta velocidad. Por ejemplo, Silvia Ana con una longitud de 125 metros, una anchura de 18, un desplazamiento total de 7895 toneladas y seis motores con una capacidad de 5650 kilovatios, desarrolla una velocidad de hasta 42 nudos. Tal movimiento le es dado por una instalación de chorro de agua de múltiples ejes.

Es fácil calcular que para un barco del tamaño del Karakurt y el mismo desplazamiento (menos de 1000 toneladas), un chorro de agua de múltiples ejes similar proporcionará datos de velocidad comparables a una potencia menor. Por lo tanto, en lugar de tres M507D, se pueden usar cuatro M504, cada uno de los cuales funcionará en su propio cañón de agua.

Es decir, seis М507Д son tres barcos con cañones de agua de la clase "Karakurt" o, si hablamos de barcos de misiles (tres cañones de agua con М504), cuatro barcos al año.

Pero también puedes abordar la pregunta desde el otro lado.

¿Qué pasa si cada M507D hace girar el cañón de agua por sí solo? ¿Y si seis M507D van a algún tipo de barcos de caza de alta velocidad? ¿Con tres o cuatro cañones cada uno?

Será un barco muy rápido.

Sí, los cañones de agua tienen problemas. En nuestras condiciones, esto es, en primer lugar, hielo en la superficie del agua, por ejemplo, aguanieve. Hay otras formaciones que son peligrosas para un chorro de agua.

Suga

Además, en un barco de alta velocidad, las boquillas de los cañones de agua a alta velocidad no están bajo el agua, la masa de agua simplemente no tiene tiempo para cerrarse detrás del barco. Y esto en nuestro clima significa congelación de la boquilla. Sin embargo, ambos problemas no pueden considerarse irresolubles y los cañones de agua no pueden considerarse una situación de déficit difícil de gestionar.

Todo lo anterior no tiene por qué entenderse como un llamado a construir esos barcos, no lo es. Esto es solo una indicación de que tenemos una opción. Las cajas de cambios en serie, "Kolomna" y las turbinas M-90FR permiten "cerrar" el nicho de los barcos con un desplazamiento total de 1500 a 5400 toneladas. Además, sin la locura de la ingeniería de una central eléctrica de cuatro ejes en un barco del tamaño de una fragata y trucos similares. Y hacen posible construir una gran cantidad de buques de guerra, mucho más de los que realmente construimos. Sin ninguna importación.

Las "estrellas", incluso en sus números actuales, sin modernización y expansión de la producción, sin desplegarlas en KMZ (lo cual es bastante posible en cinco años, si lo intenta), permiten cubrir rápidamente la necesidad de barcos con un desplazamiento total de 400-1000 toneladas.

La cantidad de barcos que se podrían depositar y construir sin retrasos en el suministro de plantas de energía es mucho mayor de lo que estamos construyendo, y estamos hablando de barcos de todas las clases, desde un barco de misiles y una corbeta OVR hasta una poderosa fragata de ataque con misiles y no la más grande, pero bastante adecuada para la Armada muelle de aterrizaje.

La planta de energía y el cuerpo no limitan el desarrollo de nuestra Armada.

Vale la pena prestar atención al hecho de que arriba no estamos hablando de ningún producto prometedor o de un producto que no tenga la integridad requerida para la producción inmediata como parte de la planta de energía del barco. Solo se mencionan los sistemas en serie y probados en el barco. Esto se hace a propósito. Y a continuación se planteará la cuestión de la "perspectiva".

Además, productos como los motores de turbina de gas M70 y M75 permanecieron "por la borda". La razón: no hay cajas de cambios para estas turbinas, no hay centrales eléctricas en serie en las que puedan trabajar, aunque hay proyectos para este tipo de centrales, pero usar el llenado en serie en barcos en serie es uno de los principios básicos, ¿verdad?

Por la misma razón, no se consideraron las opciones con movimiento eléctrico completo: el funcionamiento de los motores eléctricos de desplazamiento directamente en el eje, sin cajas de cambios. En general, el ejemplo de la construcción de los rompehielos del Ártico dice que la industria nacional haría frente a esa tarea, pero de nuevo, no hay una planta de energía militar en serie y tampoco hay dinero, esta opción se deja deliberadamente fuera de paréntesis.

Pero incluso sin nuevas I + D, mejoras y similares, podemos decir con seguridad que no tenemos restricciones sobre la potencia de los barcos. El que es, nos permite construir una serie de buques de superficie, cubriendo la mayor parte de los problemas que puedan surgir en un futuro cercano para nuestra Armada. Y estas series serán mucho más grandes que las que tenemos ahora, e incomparablemente más altas en efectividad de combate, mucho más racionales y con un mayor nivel de unificación entre barcos que lo que estamos haciendo hoy.

Por supuesto, este enfoque pone el listón: no hay barcos de mayor tamaño y desplazamiento que las fragatas del Proyecto 22350. Pero los barcos mayores de 22350 deben construirse bajo su propia doctrina naval, bajo el concepto estratégico de lo que nuestro país es, en principio, el poder marítimo. Hoy no hay ninguno, y no se espera. En cambio, tenemos mantras sobre la tierra y la continentalidad, hábilmente alimentados. Si de repente surge la necesidad de grandes barcos mañana, entonces siempre tenemos la oportunidad de recurrir a una planta de energía nuclear y ensamblarla a partir de componentes en serie listos para usar.

¿El enfoque anterior cumple con los principios fundamentales de la política de construcción naval? descrito en el artículo anterior?

Sí, es bastante. Este enfoque asegura la construcción de una gran cantidad de naves de pleno derecho y listas para el combate, cuyas características tácticas y técnicas son suficientes para resolver aquellas misiones de combate que la Armada pueda enfrentar en un futuro próximo.

¿Y el resto del contenido?

Sistemas de barcos y armas


Al tener cascos y plantas de energía, puede seleccionar las armas, los sistemas de nave, la electrónica, etc.

El problema de los lanzadores de misiles se reveló anteriormente; de ​​hecho, la rapidez con la que la serie de MRK del proyecto 21631 y 22800 recibió sus sistemas de lanzamiento de misiles verticales lo dice todo: se pueden entregar rápidamente.

No hay tantos problemas con el KRO "Uran": este complejo también se suministra a las corbetas del Proyecto 20380 y los MRK modernizados construidos por los soviéticos, incluso con algunos retrasos durante la creación del barco, se pueden obtener las armas necesarias.

Lo mismo ocurre con la artillería.

Hoy la serie incluye soportes de artillería con calibre 76, 100 y 130 mm. Es de suponer que en los buques de superficie "de 2000 toneladas y más pesados" es lógico tener 100 o 130 mm. En barcos más pequeños: 76. Aquí se permite una excepción solo cuando los barcos no utilizan estructuralmente la defensa aérea más fuerte. Entonces se vuelve crítico mirar el arma, en primer lugar, como un arma antiaérea, y hay razones para creer que la pistola de 76 mm aquí puede ser la mejor opción. Pero esto requiere una evaluación precisa.

De los sistemas de defensa aérea en serie de hoy, no hay alternativa a "Redut". En primer lugar, ya se ha elaborado su integración en los nuevos buques BIUS ("Sigma"). Funciona bien con la estación de radar Poliment instalada en las fragatas del Proyecto 22350. Se ha resuelto su compatibilidad con el radar Positiv de varias modificaciones.

Otro poderoso argumento a favor del "Reducto" es el misil 9M96: el mismo misil es necesario no solo para la Armada, sino también para las Fuerzas Aéreas de Defensa Aérea, y la única forma de reducir su precio es aumentar su producción en masa.

Además, teóricamente es posible equipar el complejo con otros misiles que aún no se han creado y ampliar sus capacidades sin realizar cambios en el diseño de la nave.

Otro sistema de defensa aérea que todavía se utiliza en los barcos de la Armada postsoviética - "Calm" no puede considerarse como ningún tipo de alternativa. El complejo requiere una iluminación de objetivos de radar MR-90 "Nut", y, como dicen, "en cantidad" - hay cuatro de ellos en las fragatas del Proyecto 11356. Además, "Shtil" trabaja con el BIUS "Demand", que no está instalado en los buques de guerra modernos, no puede disparar misiles 9M96 y dispara "sus propios" misiles. Por lo tanto, incluso fuera de la conexión con la efectividad de este complejo, no se puede apostar por él. Y en términos de eficiencia, perderá incluso con la combinación "Corrección de radio Positivo-M + ZUR + Redut", sin mencionar el complejo "Polyment-Redut".

Radar MR-90 "Nut" en el destructor de la Armada de la India D61 "Delhi". Debido a la arquitectura específica del barco, los indios tuvieron que suministrar seis estos radares.

Y estos son ellos en la fragata "Almirante Grigorovich" del proyecto 11356, en él hay 4 de ellos. De lo contrario, "Calm" no funciona.

De los sistemas de defensa aérea de la zona cercana, solo el sistema de defensa aérea Pantsir-M y el Broadsword ZAK son de serie y de pleno derecho. Todo lo demás (tanto AK-630M, Duet y montajes de artillería de 57 mm) no satisface en términos de características de rendimiento (por ejemplo, los sistemas de mira no están montados en el mismo carro de armas con el bloque de cañón), o no es un producto de serie y probado ( 57 mm).

Se debe brindar la posibilidad de instalar montajes de artillería de 57 mm, si en el futuro se requiere, los barcos en construcción deben tener la reserva necesaria para la modernización, pero es demasiado pronto para confiar en estos sistemas como básicos. En cuanto a los seis cañones de 30 mm basados ​​en el rifle de asalto AO-18, hoy tienen derecho a la vida, ya sea con sistemas de mira en un carro de armas común, o en algunos barcos auxiliares en los que se permite el uso de sistemas de armas simplificados.

Un ejemplo de combinación de sistemas de mira y un arma en un carro es el ZAK "730" chino.

Del mismo modo, entre los sistemas de armas antisubmarinas, no hay alternativa al complejo "Paquete", aunque debe mejorarse seriamente, y no solo en términos de reemplazo del monstruoso lanzador SM-588. en un tubo de torpedo normal.

Solo el radar Poliment es adecuado como estación de radar base para garantizar el uso de sistemas de defensa aérea para barcos de primer rango (fragatas de diferentes variantes).

Para la detección de objetivos de superficie - radares "Monolito", "Mineral" y "Monumento".

Existe un radar Fourke para la detección de blancos aéreos, pero nunca debe usarse para apuntar armas, su uso solo es posible con otros radares, ya que se implementa en fragatas del Proyecto 22350. Sin embargo, puede ser abandonado en el futuro.

Para barcos más pequeños, es racional utilizar el radar "Positivo", tanto para detectar objetivos aéreos como para controlar el fuego del sistema de defensa aérea Redut. El Pantsir-M tiene su propia estación de radar.

El radar Puma hace frente al control del fuego de artillería.

En hidroacústica, por un lado, todo es imperfecto: el GAS "Zarya" utilizado en corbetas y fragatas no es óptimo en términos de alcance y está lleno de componentes importados, con cuyo suministro ya había problemas. Pero, al mismo tiempo, tampoco puede considerarse malo. Utilizado junto con un GAS remolcado, una "iluminación" de baja frecuencia para él, un helicóptero normal (y no un Ka-27M), resulta bastante bueno. Además, en la mayoría de los casos sigue siendo suficiente.

El pequeño GAS "Platina" utilizado en las fragatas del proyecto 11356, sobre cuya base se creará el GAS para la corbeta 20386 y las variantes antisubmarinas del proyecto RK 11661, está desactualizado y no puede considerarse un modelo completo de armas de sonar. Pero su especificidad radica en el hecho de que en presencia de una "iluminación" externa de baja frecuencia, puede funcionar en el rango de baja frecuencia, que el "Zarya" no tiene. Esta es una gran ventaja. Menos - completa insuficiencia sin iluminación.

Sin embargo, las características de rendimiento de estas dos estaciones permiten formar este tipo de barcos que se complementarán en sus capacidades. Y el nivel general de la hidroacústica rusa nos dice que es muy posible crear un GAS más eficiente en poco tiempo.

Entre los GAS remolcados no hay alternativa al "Minotauro", y este GAS cubre por completo todas las necesidades urgentes de la Armada.

Por lo tanto, existe un cierto conjunto básico de sistemas en serie, mediante los cuales es bastante posible completar los barcos para una amplia variedad de propósitos, y esto será bueno naves con alta capacidad de combate, y lo más importante, sin sorpresas en términos de operación de armas y otros sistemas, sin I + D adicional, costando mucho dinero, sin desarrollos innecesarios impuestos. El potencial de la industria nacional permite construirlos simplemente como diseñador, para las tareas que se encuentran en esta etapa de desarrollo histórico.

¿Qué tipo de barco necesitas? ¿Ataque con misiles a buena velocidad? Casco optimizado "para la velocidad" con una planta de energía, similar al 22350, simplificado en comparación con el complejo de sonar 22350 real para dar contornos de "alta velocidad" al casco, "Polyment-Redut", cañón de 100 mm para reducir los volúmenes necesarios para la artillería, un hangar para un helicóptero AWACS , el número reducido de PU SAM "Redut", un arma ofensiva en el UKSK.

¿Una fragata "universal"? Sí 22350. ¿Antisubmarino "limpio" para BMZ? Tome una corbeta con un par de helicópteros. Etc. Y todo esto será de componentes estándar, con diferencias puramente cuantitativas (más misiles - menos misiles), unificados entre sí (a veces en los mismos cascos) y capaces de luchar juntos.

Lo principal de todo esto es la serialidad. Si se asegura la producción en serie, la industria podrá abofetear estos barcos “como tortas”, reduciendo continuamente el tiempo de construcción, y la flota se actualizará de manera oportuna y sin fallas en números. Habrá una cooperación intraindustrial estable sin la pérdida de competencias y dinero de los pedidos pagados, que la industria recibirá cuanto más rápido se entreguen los barcos. Por supuesto, el Ministerio de Defensa deberá pagar por ellos, y no como está ahora.

Será la flota que la industria nacional en su estado actual, sin importantes modernizaciones e inversiones adicionales, dominará ahora mismo. Y esta flota no será débil de ninguna manera.

Un poco sobre el futuro.


Todo lo anterior no niega en absoluto el trabajo para el futuro, pero debe construirse sobre una base razonable: la presencia de una base científica y técnica, una tarea táctica y técnica consciente basada en los requisitos para la efectividad del combate, pruebas en el suelo, en los soportes flotantes, luego, si es posible, en un barco experimental o un barco, luego en el barco líder con un nuevo sistema y solo después de pruebas estatales exitosas, en una serie, para barcos en serie.

Este ciclo nunca debe romperse: a lo que conduce su violación, lo hemos visto muy bien en la historia de las corbetas, por desgracia, continúa y nadie sabe lo que al final está plagado.

Además, es importante comprender que el tema del TOC prometedor no puede surgir de la nada. Debería basarse en algo, al menos: un trabajo de investigación completo, con experimentos y trabajo experimental, con algún tipo de modelos de trabajo que confirmen que la I + D en un nuevo producto es posible (el radar Zaslon, por ejemplo, emprendió exactamente "de ningun lado").

¿Qué áreas son prometedoras en este momento? Primero, es la unidad de turbina de gas MA7, que incluye una turbina principal M-70, un postquemador M-90 y una caja de cambios. Tal instalación será técnicamente mucho más simple que la M-55, que se usa para fragatas (es mucho más fácil sincronizar dos turbinas de alta velocidad que una turbina y un motor diesel de baja velocidad en comparación con ella), y se puede usar en barcos de hasta 8000 toneladas de desplazamiento.

El prometedor proyecto 22350M debería ser impulsado por esta particular central eléctrica de dos unidades.

Naturalmente, primero debe construirse y probarse en los stands, y solo entonces se deben pedir barcos para ello. Como acumulación, ya hay turbinas listas para usar y una caja de cambios prediseñada.

Un punto importante: el Ministerio de Defensa e Industria puede convertir incluso esto en un "aserradero". El puerto múltiple puede ser simple: colocamos el 22350M "grande", sin la planta de energía probada en el metal, sin el radar gastado, pero con las promesas de la "Barrera" de crearlo en algún momento, sobre la base de que "ahora" supuestamente tenemos (de hecho no) un gran cohete real, cortamos la serie 22350, en su lugar lanzamos desde su propia planta de energía "20386-overgrown", que se puede leer en el artículo "¿Hay planes para reelaborar el proyecto 20386?"y listo: un montón de proyectos de construcción a largo plazo, desarrollo presupuestario, muchos proyectos de desarrollo, flujos financieros hacia las personas "adecuadas", no hay nuevos barcos en servicio durante al menos diez años con enormes gastos para ellos, refinamientos a largo plazo de lo que aún se construirá, y todas las preguntas en la sociedad se ahogarán nuestra poderosa propaganda, que ya ha eliminado la capacidad de distinguir el presente del futuro en personas con inteligencia subdesarrollada. Esos 22350 ya estaban desactualizados, pero ahora ... Esta opción es directamente opuesta a la correcta, pero, lamentablemente, es más probable en nuestras condiciones específicas. Pero no hablemos de cosas tristes.

La segunda dirección más importante en la planta de energía es la creación de una línea de motores diesel para barcos de la planta Kolomna D500. Estos motores también se han desarrollado parcialmente y, con la financiación suficiente, se incorporarán rápidamente a la serie. Pero el despliegue de su producción en Kolomna será mucho más fácil si hay un pedido grande y pagado a tiempo para el motor diesel D49 para buques de superficie de la generación actual. Que deberían seguir siendo los motores diesel base de la Armada hasta el lanzamiento de la familia D500 en serie. La creación de esta familia de motores desatará seriamente las manos de los constructores navales nacionales, ya que en la versión de 20 cilindros tiene una potencia máxima de 10000 CV. con., lo que hace posible construir barcos puramente diésel significativamente más grandes que los actuales.


Igualmente prometedor es el desarrollo de la propulsión eléctrica completa para buques de guerra que utilizan la reserva tecnológica "rompehielos".

En el caso de los motores para barcos pequeños, deberíamos hablar de la implementación de todos los desarrollos disponibles para mejorar la confiabilidad de las "estrellas" y reducir el costo de su ciclo de vida. En cambio, el Ministerio de Industria y Comercio y Zvezda, como saben, invirtieron en el proyecto del motor Pulsar M150, que nunca se completó, en gran parte debido a la imposibilidad de cooperación con socios extranjeros después de 2014. Es decir, hubo un "salto de la grúa en el cielo", que va en contra de los principios correctos de la construcción naval.

En teoría, es posible considerar la aplicabilidad de una central eléctrica basada en turbinas M70 y M75, por ejemplo, para lanchas de misiles.

Es decir, el trabajo para el futuro puede y debe basarse también en una “base” real.

¿Y qué hay de la creación de turbinas más avanzadas de la próxima generación, más eficientes que la M-70 y la M-90? Deben crearse por separado de los asuntos navales, con dinero del Ministerio de Industria y Comercio. Y solo después de su creación tiene sentido involucrarse en su implementación en la Armada, antes de que la flota no debe depender en absoluto de estas turbinas, aunque las preguntas pueden y deben plantearse ante el MPT.

¿Qué camino todavía vale la pena mirar?

Hacia los tornillos de paso ajustable (CPP). Se está trabajando en ellos en la Federación de Rusia, también hay muestras en funcionamiento, prometen probar una en el mismo 20386, y esta es una dirección estratégica. La aparición de una línea de CPP capaces de transmitir alta potencia abre la puerta al abandono de las complejas transmisiones de marcha atrás, simplificando y reduciendo el coste de las cajas de cambio y la posibilidad de una construcción naval mucho más masiva. El CPP es una posibilidad del esquema "americano" con dos escalones de cuatro turbinas, un par de reductores combinados y dos líneas de eje. Esta es una disminución significativa en los volúmenes necesarios para la planta de energía dentro del casco del barco.

Y, por ejemplo, un circuito de recuperación de calor de los gases de escape de una turbina con una turbina de vapor que funciona en el mismo reductor-combinador, aunque de diseño complicado, ya es un camino directo a un portaaviones, y además a uno de alta velocidad, con un desplazamiento de 40-45 mil toneladas. Y también hay dónde construirlo - más sobre esto en los artículos “Portaaviones para Rusia. Más rápido de lo esperado " sobre Revisión Militar y “Nuestro portaaviones es real. Los rusos son bastante capaces de lo que hacen los indios ". en el MIC-Courier. Estamos a cuatro pasos de estas posibilidades (la modificación de marcha M-90FR, una caja de cambios relativamente simple, CPP y postcombustión en comparación con el P055). Y nuevamente, ni siquiera necesitamos una reconstrucción seria de la producción.

Rusia puede construir un barco de este tipo, o incluso uno más grande, solo con un ligero esfuerzo. También hay una reserva para la catapulta (AV "Vikrant" de la imagen no la tiene).

En términos de armas, todo es aún más simple: durante los próximos años, veinte versiones diferentes de "Urano", "Calibre", "Onyx" y "Zircon" serán suficientes con un margen. Y UKSK te permite crear otros misiles para un lanzador estándar. Con los futuros misiles "Reduta" lo mismo: hay un complejo, los misiles para él se pueden crear y adaptar casi cualquier.

Hay preguntas sobre los futuros complejos de radares del RLK.

Hoy los cabilderos de Zaslon gritan a gritos que el futuro les pertenece como los de Zaslon, sistemas de torres integrados con AFAR. En general, tienen razón, excepto por el hecho de que estos sistemas no deben ser hechos por el círculo de "Manos Locas", sino por una organización que tenga al menos alguna experiencia en tales cosas. Las "manos locas" también pueden ser admitidas en el tema, pero estrictamente después de que las estaciones de radar en los barcos que ya han capturado confirmen las características tácticas y técnicas inicialmente requeridas, y su precio se reducirá a 2,5-3,5 mil millones realistas por la "torre". ... No antes. Estos muchachos tienen un gran campo para experimentos: todas las corbetas después de "Aldar Tsydenzhapov" irán con sus artesanías, será posible entrenar durante mucho tiempo. Esto es, por supuesto, idealmente, en realidad, simplemente destruirán inmediatamente las fuerzas de superficie de la Armada rusa en algún lugar para 2030, y se dispersarán, algunas a sus hogares, y quién a Oklahoma, si todo va como está ahora, pero esperan algo en nadie nos prohibirá lo mejor, ¿verdad?

Entre los verdaderos protagonistas de este mercado, los desarrollos en sistemas de radar integrados con AFAR se encuentran en JSC NPP Salyut, NII Fazotron y Almaz-Anteya. El potencial intelectual de estas organizaciones les permite crear tales sistemas. Aquí hay unos ejemplos.


La foto muestra una "torreta" experimental con un AFAR de "Fazotron", montado en un barco de misiles de la Flota del Pacífico. Como debería ser en condiciones normales, primero hubo trabajo de investigación y desarrollo, luego se obtuvo un producto experimental, cuya corrección de las ideas se probó en un barco experimental. El "pináculo" entonces empezó a funcionar, después de todo, estaba hecho por expertos en radares, y no por cualquiera. El problema estaba en el establecimiento de metas: "Phazotron" lo hizo para controlar la artillería según sus datos, porque no hay un sistema de defensa aérea en el barco. Y para un cañón que dispara en una dirección, simplemente no se necesitan tantos lienzos. Sin embargo, las pruebas han demostrado que, si es necesario, pueden crear una "torre" normal en el "Faztotron".

Phazotron también desarrolló un sistema normal, ya capaz de resolver todos los problemas sin restricciones, pero ya no estaba fabricado en metal.

Otro ejemplo es el proyecto NIIP les. Tikhomirov, la organización más antigua y autorizada en el campo de la creación de tecnología de radar, que propuso un sistema basado en aviación Radar "Irbis" utilizado en el caza Su-35. Es cierto, esto es PFAR, no AFAR, pero, por otro lado, ¿necesitamos buenas características de desempeño o algo más? Como etapa intermedia, esta opción estaba "funcionando" completamente.

Almaz-Antey también haría frente a la tarea de crear un complejo de este tipo.

Lamentablemente, la "gente respetada" llegó al claro del radar, y en el contexto de su codicia, una pregunta como la "capacidad de defensa" simplemente no existe, especialmente porque algunas de las "personas respetadas" tenían buenas conexiones en los Estados Unidos, tan buenas que algunos en el FSB no podía dormir por la noche debido a esto, pero, por desgracia, como en la época soviética, la Oficina no puede trabajar contra "personas verdaderamente respetadas" ... Por lo tanto, ahora tendremos una serie de modelos de dimensiones masivas de complejos de radar en barcos no combatientes por mucho dinero en lugar de sistemas operativos, combinados con la total transparencia de este proceso para los "socios" estadounidenses.

Sin embargo, observamos que para trabajar de futuro y crear un sistema de radar real con AFAR, capaz de hacer todo lo que prometió Zaslon, pero “ajustado a la realidad”, Rusia lo tiene todo, hay organizaciones, personal, tienen hay trabajo preliminar, desarrollos y prototipos y, en general, en seis a siete años se puede conseguir un radar moderno, si se empieza, relativamente hablando, "hoy o mañana".

Es decir, incluso aquí es posible trabajar de acuerdo con el esquema correcto: un producto experimental, su prueba en soportes y barcos experimentales, el barco líder con él, depuración, una serie.

Todas estas oportunidades ya están disponibles en Rusia.

conclusión


Al eliminar el caos organizativo en la construcción naval nacional, de repente podemos descubrir una oportunidad agradable, pero hasta ahora inaccesible para nosotros: la capacidad de restaurar por completo, de manera rápida y económica, la efectividad y el poder de combate de las fuerzas navales de superficie. Esto es realmente así ahora. Y sólo la voluntad maligna de algunas personas finitas, pero muy grandes, no permite que esto suceda. La mayoría de ellos están interesados ​​en llenarse los bolsillos con métodos deshonrosos y perjudiciales para la sociedad. El más pequeño está en el mismo, pero también en la satisfacción de sus comisarios extranjeros.

Si de repente algún día nuestra flota tiene que involucrarse en una gran guerra, incluso con algún adversario débil pero competente, entonces para justificar las pérdidas en las que incurrirá, se lanzará a la sociedad mucha información con gran fuerza que la industria tampoco podría. otra cosa, no tuvimos tiempo, las consecuencias de los 90, y por eso ...

Pero incluso antes de que todo esto sucediera, a principios de 2021, cuando todavía no hay guerra con nadie, podemos decir con seguridad que esto no es cierto, ya que anteriormente podríamos llamar falso la afirmación de que

"Construimos 22160 porque no podemos hacer nada más"

o

"Estamos construyendo solo RTO, porque no podemos hacer nada más"

y ese tipo de escoria que enormes ejércitos de bots mercenarios han arrojado en foros y sitios web militares durante los últimos años.


Rusia tiene todo para construir una flota fuerte en este momento, y no requerirá dinero fenomenal. Hay industria, tecnología y personal.

Hay una reserva para el futuro y la capacidad de convertirlo en realidad en cuestión de años. Incluso hay dinero, porque con la eliminación del caos organizacional y los temas de "aserrado", de repente quedará claro que también hay suficiente dinero.

Todo lo que se necesita es seguir principios muy simples y comprensibles incluso para una persona sin educación especial. Y ellos, estos principios, mucha gente los entiende, y para su implementación como pautas, uno necesita, de hecho.

Déle luz verde a la Oficina para limpiar a las "personas respetadas" y nada más.

Todos los demás factores que limitan el desarrollo de la flota como instrumento de poder militar (y lo son) no tienen nada que ver con la industria y sus capacidades.

Ahora también lo sabes.
autor:
Fotos utilizadas:
Defenseimagery.mod.uk, Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, Wikipedia, S. Panov, Instituto de Investigación "Phazotron"
265 comentarios
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  1. Punto de inflamación
    Punto de inflamación 20 января 2021 05: 23
    + 18
    ¡Pase y gracias por el artículo! ¡Ahora me sentaré y analizaré después de leer, duro sobre "gente respetada" por supuesto!
    Alexander, piensa en el libro después de todo, es el libro - ¡en tapa dura! Golpea a "personas respetadas" en la cara con él, mientras
    no aprenderán a pensar y leer: es el respeto lo que hay que ganarse, y no la forma en que resulta ...
    Aunque, probablemente vacío ... El libro todavía está profanado con estos ...
    PD: la defensa aérea es clara. Aún así, ¿qué pasa con el "Paquete" y los tubos de torpedos? ¿Se está realizando algún trabajo sobre el desarrollo de nuevos productos?
    Perspectivas?
    1. Deck
      Deck 20 января 2021 06: 10
      + 16
      Déle luz verde a la Oficina para limpiar a las "personas respetadas" y nada más.


      ¿Y si la gente es "muy respetada" y da el visto bueno para limpiar la propia Oficina? Eso nosotros, en principio, lo hemos visto en los últimos años. ¿Qué hacer entonces con la construcción naval?
      1. timokhin-aa
        20 января 2021 09: 27
        + 11
        Bueno, entonces eso es todo.
        1. Deck
          Deck 20 января 2021 11: 05
          + 13
          Existe una posibilidad teórica de expandir la producción en la planta de construcción de máquinas de Kingisepp, y se están haciendo esos intentos


          El ex viceministro de Defensa y general del ejército Borisov llegó al gobierno como vicepresidente en 2018. La posición de Borisov en el Ministerio de Defensa fue transferida a Alexei Krivoruchko, "Concern" Kalashnikov ". En 2020, en el equipo del nuevo primer ministro Mikhail Mishustin, Yuri Borisov ocupó el lugar del viceprimer ministro Dmitry Rogozin. Borisov Jr. en Dieselzipservice, que desarrolla y suministra motores diesel de alta velocidad, un fabricante de repuestos para motores Cummins estadounidenses, Kingisepsky Machine-Building Plant, cuyas participaciones de control fueron compradas por Kalashnikov, y varias otras compañías. Los activos de las organizaciones antes mencionadas fueron a él en mayo de 2020.
          Espere más motores diesel nuevos para la flota.
          1. Mal
            Mal Abril 3 2021 20: 56
            0
            Apoyo plenamente, todas las actividades de estas "Plantas" se construyen sobre la base de olfatear silenciosamente las reservas de los "bosques de Kazán". Y listo, "Super New Diesel" con nuevas especificaciones !!!! Y los enviados militares aplaudiendo que toman I + D para un montón de yardas presupuestarias.
        2. antivirus
          antivirus 20 января 2021 11: 06
          +1
          escribió un comentario largo y se fue ..
          es lo mejor.

          ¿EN QUÉ SE DIFIEREN SURGUTSKIES DE KOLOMENSKY CHILDREN-BROTHERS?
          ¿Y quién explicará cómo construir una flota?
          Para que
          ¿No puedes esparcir las gracias en el pan? ¿O puedes?

          sin un cambio en el significado de la actividad de toda la "economía nacional", la flota no se destruye.
          hay que empezar por los banqueros - ellos mostrarán: "aquí viven felices los petroleros" - Surgut.
          cerca, como Beria, el proyecto nuclear, Kolomna y todo el contorno de la flota, adelante.
          en resumen, la marina comienza con las ciencias sociales. de otro modo no.
        3. Alien De
          Alien De 20 января 2021 12: 14
          +1
          Gracias por un interesante articulo. ¡Espero que escuchen tus pensamientos!
          1. Pavor
            Pavor 20 января 2021 17: 57
            hasta el 10
            Cita: Alexander Timokhin
            Además, es importante comprender que el tema del TOC prometedor no puede surgir de la nada. EN Debería basarse en algo, al menos: un trabajo de investigación completo, con experimentos y trabajo experimental, con algún tipo de modelos de trabajo, confirmando que es posible TOC para un nuevo productoRLC "Zaslon", por ejemplo, vino "de la nada").

            Capitán Timokhin, ¡escribir una mentira no es apropiado para un capitán!
            Cita: Alexander Timokhin

            Entre los jugadores reales en este mercado, los desarrollos en sistemas de radar integrados con AFAR fueron de JSC NPP "Salyut", Instituto de Investigación "Phazotron" y Almaz-Anteya. El potencial intelectual de estas organizaciones les permite crear tales sistemas. Aquí hay unos ejemplos.
            Phazotron también desarrolló un sistema normal, capaz de resolver todos los problemas sin restricciones, pero ya no estaba hecho de metal.

            La conversación en el artículo no trata sobre nada.
            Cita: Alexander Timokhin

            Otro ejemplo es el proyecto NIIP les. Tikhomirova - la organización más antigua y autorizada en el campo de la creación de tecnología de radar, que propuso un sistema basado en el radar de aviación Irbis utilizado en el caza Su-35. Es verdad, PFAR, no AFAR, pero, por otro lado, ¿necesitamos buenas características de desempeño o algo más? Como etapa intermedia, esta opción estaba completamente "funcionando".

            Los "amantes de la verdad" quieren que su analfabetismo lleve nuestro radar a la Edad de Piedra. Incluso con Klimov, no pueden calcular el alcance del radar Irbis, teniendo en cuenta la superficie subyacente.
            Timokhin - traiga al menos un país desarrollado en el mundo (por ejemplo, de países de la OTAN) - donde hay radares aerotransportados en barcos.
            Cita: algo
            Cita: Fuerzas nucleares estratégicas de la aviación: Parece que nos equivocamos en algo. 3 de noviembre de 2019. Alexander Timokhin.


            En cuanto al B-2, su "brecha" en la efectividad de combate del predecesor B-1 es aún mayor que la del B-1 del B-52. En el caso del B-2, el "supersónico" no es particularmente necesario en este modo (que también "se pone al día" RCS adicional debido a la concentración de humedad del aire en el frente de salto detrás de la aeronave), pero agrega significativamente, varias veces, un rango de detección más pequeño de dicho radar de aeronave de cualquier tipo, a excepción de onda larga, que no es adecuada para guiar misiles.

            timokhin-aa (Alexander Timokhin), con un aumento en el intensificador de imagen (EPR), el rango de detección aumenta, ¡y no al revés! ¡Aprende material!

            Capitán, aprenda el radar para que pueda difundir sus cosas analfabetas sobre el radar.
            1. timokhin-aa
              20 января 2021 19: 58
              +5
              No entiendes el significado de lo que estás comentando, ahí la frase está construida de tal manera que una persona con una mente por debajo del promedio se confundirá en palabras y no entenderá nada.
              Cálmate, pasa.
              1. Pavor
                Pavor 20 января 2021 20: 14
                -5
                Cita: timokhin-aa
                No entiendes el significado de lo que estas comentando, allí la frase está construida de tal manera que una persona con una mente por debajo del promedio se confundirá con las palabras y no entenderá nada.

                Timokhin, tú y Klimov habéis perdido el honor y la conciencia. Sigues escribiendo mentiras, sin entender el idioma ruso y, francamente, ¡eres grosero!
                Yo, a diferencia de ti, soy un especialista en el campo del radar y tú no eres nadie en el radar. Estoy esperando respuestas fundamentadas a mis comentarios, de lo contrario, confirman mis palabras. Engañas a los miembros del foro con tus expresiones analfabetas,
                ¡No se necesitan propagandistas analfabetos en VO!
                1. timokhin-aa
                  20 января 2021 20: 39
                  + 10
                  Los lectores analfabetos que comprenden el significado de lo que está escrito en oposición a lo que es tampoco son particularmente necesarios.

                  Escribí que un avión con un ESR más bajo (B-2) tiene menos firma de radar que un avión con un RCS grande (B-1). Entendiste lo contrario, y durante un año me has estado apresurando a VO con este comentario.

                  Solo puedo aconsejarle que busque ayuda médica, parece que realmente la necesita.
                  1. Alex777
                    Alex777 24 января 2021 19: 53
                    +1
                    Alexander!
                    ¿Por qué cambiar el UKSK por el Reduta PU?
                    UKSK ya ha aprendido a instalar el paquete 9M96. hi
                    1. timokhin-aa
                      24 января 2021 20: 11
                      +1
                      Algo que nunca había visto tal cosa.
                      Bueno, está bien si es así.
                      Entonces el argumento se elimina.
                      1. Alex777
                        Alex777 24 января 2021 22: 42
                        +1
                        Un colega actual respetado lo mencionó el año pasado. Sin detalles. hi
                      2. timokhin-aa
                        24 января 2021 22: 48
                        +1
                        Si tan solo fuera un UKSK-M modernizado.
                        Pero ahí hay que ver cómo se hizo, aunque la idea es buena.
                      3. Enojado
                        Enojado 30 января 2021 20: 40
                        0
                        ¡Es realmente genial! ¡Finalmente alcanzamos a los estadounidenses! ¡Resulta que tienen 41 aviones ESSM en el Mk-32 y 32 aviones 9M96 en nuestro UKSK "Air Defense"! En una plataforma de 8 m2, ¡tenga 32 SAM! ¡Entonces solo en la corbeta pr.20380 en lugar de VPU 3S97 es posible instalar uno o dos UKSK "PVO"! ¡Y no consigas 12 zur como ahora, 32/64 misiles de dimensión 9M96! Y en la fragata del Proyecto 22350 es posible instalar no tres, sino cuatro UKSK, y todavía habrá espacio para un par de UKSK "Air Defense". En realidad, ¡esto es una REVOLUCIÓN! ¡¡¡Hurra !!!!
            2. bayard
              bayard 21 января 2021 06: 29
              +4
              Cita: Dread
              Yo, a diferencia de ti, soy un especialista en el campo del radar y tú no eres nadie en el radar.

              Ciudadano, en VO estás lejos de ser un "especialista en radares", por ejemplo, yo también lo soy, y no tengo malentendidos en entender lo que ha escrito el autor.
              Quizás esto indique el nivel de su competencia como "especialista", o quizás simplemente debería
              Cita: timokhin-aa
              busque ayuda médica, realmente la necesita, aparentemente.

              Y respeto a Alexander por un artículo maravilloso. hi y perseverancia en la lucha por el sentido común.
              1. Pavor
                Pavor 21 января 2021 07: 35
                -4
                Cita: bayard
                Ciudadano, en VO estás lejos de ser un "especialista en radares", por ejemplo, yo también lo soy, y no tengo malentendidos en entender lo que ha escrito el autor.
                Quizás esto indique el nivel de su competencia como "especialista", o quizás simplemente debería

                bayard, termina de hablar, de lo contrario, como una liebre: escribió el suyo, sin basarse en nada, e inmediatamente en los arbustos ...
                ¡Sabemos lo "especialista en radares" que es usted, cuando no podía distinguir la visibilidad de radio del horizonte de radio!
                "Especialista" ayuda a tus camaradas con los mismos intereses en el AO, da un ejemplo del uso de radares aerotransportados en barcos de la OTAN, ¡de lo contrario no lo saben! Y cuenta para ellos
                rango de detección del radar Irbis en un objetivo marino. De lo contrario -
                usted es sólo un charlatán, no un "especialista".
                1. bayard
                  bayard 21 января 2021 07: 55
                  +2
                  Cita: Dread
                  bayard, termina de hablar, de lo contrario como una liebre

                  Hamim? no
                  Cita: Dread
                  ¡Sabemos lo "especialista en radares" que es usted, cuando no podía distinguir la visibilidad de radio del horizonte de radio!

                  ¿Cómo sabes esto? ¿Estamos haciendo el payaso de nuevo?
                  Cita: Dread
                  "Especialista" ayuda a tus camaradas con los mismos intereses en el AO, da un ejemplo del uso de radares aerotransportados en barcos de la OTAN, ¡de lo contrario no lo saben!

                  Y no sé nada de eso.
                  Y no afirmaron que la OTAN utiliza radares aéreos en los barcos. En cualquier caso, tales declaraciones no me son familiares.
                  Cita: Dread
                  Y cuenta para ellos
                  rango de detección del radar Irbis en un objetivo marino.

                  Por que
                  En primer lugar, no tengo datos exhaustivos sobre los parámetros del Irbis y, en segundo lugar, nunca he dicho que el Irbis deba instalarse en los barcos.  solicitar Usted mismo ha creado problemas y molesta a la gente con el requisito de resolverlos.
                  Por lo que tengo entendido, Fazotron propuso desarrollar un radar de a bordo basado en el Irbis, y estas son cosas diferentes.
                  Y no son únicos.
                  En cualquier caso, el radar del sistema de misiles de defensa aérea Krug también fue diseñado por la oficina de diseño, que se especializó en el desarrollo de radares de aviación.
                  ¿No has oído hablar de esto?
                  En cuanto a los sistemas de radar para barcos modernos, tenemos uno para fragatas y para corbetas "Zaslon" es redundante tanto en términos de potencial como de precio. Para barcos tan pequeños, los radares en serie disponibles son suficientes. Ésta es mi firme convicción.
                  Condena de un especialista en radar y un oficial de control de combate de una formación de defensa aérea.

                  Pero todavía necesitas ver a un médico lo antes posible ... estar al aire libre cada vez menos para leer a los autores, molestando tu naturaleza espiritual sutil.
                  1. Pavor
                    Pavor 21 января 2021 16: 03
                    -5
                    Cita: bayard
                    Cita: Dread

                    ¡Sabemos lo "especialista en radares" que es usted, cuando no podía distinguir la visibilidad de radio del horizonte de radio!

                    ¿Cómo sabes esto? ¿Estamos haciendo el payaso de nuevo?

                    Cita: algo
                    Cita: tema de bayard: ha aparecido un video de probar el S-400 en el caza F-16 y F-4 de la Fuerza Aérea Turca

                    El horizonte de radio no cambia y está determinado por la visibilidad directa del objetivo: cuanto más alto sea el objetivo, más lejos estará la línea de detección. Para propósitos a una altitud de 10 m, la línea de detección es de 000 km. más o menos 400 km. (desde la topografía y la calidad de la posición.

                    ¡Horror! ¡Qué analfabeto eres! ¡Para personas como tú, Stary26, tuyas y otras!
                    El horizonte de radio del radar se define como la distancia desde la antena hasta el punto en el que el haz del radar "toca" la superficie de la tierra. En este caso, los objetivos ubicados debajo de la línea que conecta el punto de contacto y la antena del radar no se pueden detectar.
                    Para sus datos de ejemplo, el rango de visibilidad de radio es D = 400 km (teniendo en cuenta la refracción), la altura del objetivo es H = 10000 m. Y si el rango de visibilidad de radio se divide por el coeficiente correspondiente al comienzo de la ecuación, entonces obtenemos que la suma de las raíces de la altura de la antena y la altura del objetivo es 97,087 km, sin embargo, la raíz de la altura del objetivo es 100 km (teniendo en cuenta la conversión de unidades), lo que significa 97 - 100 = - 3, que no puede ser matemática y físicamente ... bayard, es necesario proporcionar datos precisos, no falsos.
                    Sin embargo, si toma la altura de la antena del radar igual a 4 metros y la altura de su objetivo
                    H = 10000 m, luego con cuidado:
                    El horizonte de radio es 8,24 km,
                    La visibilidad de radio objetivo es 420,43 km.
                    ¡Tome cualquier calculadora de Internet y vea que está equivocado!

                    Esclerosis y esclerosis en África. Por lo tanto, utilice usted mismo (bayard) su oferta a continuación, necesita más, "no un especialista en radares":
                    Cita: bayard
                    Pero todavía necesitas ver a un médico lo antes posible ... estar al aire libre cada vez menos para leer a los autores, molestando tu naturaleza espiritual sutil.

                    Cita: bayard
                    Cita: Alexander Timokhin

                    Otro ejemplo es el proyecto NIIP les. Tikhomirov, la organización más antigua y autorizada en el campo de la tecnología de radar, que propuso un sistema basado en el radar de avión Irbis utilizado en el caza Su-35. Es cierto, esto es PFAR, no AFAR, pero, por otro lado, ¿necesitamos buenas características de desempeño o algo más? Como etapa intermedia, esta opción estaba "funcionando" completamente.

                    Y no sé nada de eso.
                    Y no afirmaron que la OTAN utiliza radares aéreos en los barcos. En cualquier caso, esas declaraciones no me son familiares y no lo sé.
                    Y no afirmaron que la OTAN utiliza radares aéreos en los barcos. En cualquier caso, tales declaraciones no me son familiares.

                    bayard, no intente confundir a los lectores protegiendo a Timokhin.
                    Timokhin sugiere que Rusia use el radar 035 Irbis cuando
                    Ni un solo país desarrollado utiliza radares aéreos en los barcos. Timokhin, como tú, no sabe cómo calcular el rango de detección del radar.
                    bayard: no es necesario escribir spam sobre sus méritos, el conocimiento (que no mostró) es importante aquí, no las órdenes y medallas.
                  2. bayard
                    bayard 21 января 2021 21: 24
                    +2
                    Lea atentamente lo que escribió Timokhin en el artículo. Y escribió que en un momento (!) "Phazotron" (!) Ofrecido sí desarrollar sobre la base (!) del radar "Irbis" un radar de a bordo (!).
                    Lo entiendes?
                    "Phazotron" ofreció. sonreír
                    En la base sonreír "Irbis", y no el radar de aviación real para entregar. Desarrollar matón .
                    DESARROLLAR.
                    En cuanto a otras cosas ... ni siquiera tiene gracia.
                    El término "horizonte de radio para un objetivo a tal altura" en el neolenguaje de los foros cercanos a la guerra, desde cierto tiempo significa: el rango de detección del objetivo para un radar dado en el momento en que abandona la línea de visión del radar. hoja de antena al horizonte. Es decir, el rango de detección del objetivo a una altitud determinada.
                    Este "neolenguaje" es utilizado a veces por especialistas en radar en este foro por la IMPORTANCIA del proceso descrito.
                    Y deja de verter bilis, este derecho no te pinta.
                  3. Pavor
                    Pavor 24 января 2021 01: 59
                    -1
                    Cita: bayard
                    En cuanto a otras cosas ... ni siquiera tiene gracia.
                    El término "horizonte de radio para un objetivo a tal altura" en el neolenguaje de los foros militares, con un cierto tiempo significa: el rango de detección del objetivo para un radar dado en el momento de su salida desde debajo de la línea de visión de la hoja de la antena del radar hacia el horizonte. Es decir, el rango de detección del objetivo a una altitud determinada.
                    Este "neolenguaje" es utilizado a veces por especialistas en radar en este foro por la IMPORTANCIA del proceso descrito.

                    1. ¡Horror! Todavía no entiendes el radar en absoluto: la ecuación de línea recta. Algo que el usuario escribió una obra maestra, y no pudiste entender su profunda respuesta.
                    2. No sabe cómo calcular el rango de detección a priori.
                    Bayard, aprenda el radar y no escriba mentiras, tome un libro de texto y lea los materiales sobre la ecuación de alcance directo. Y no es necesario escribir sobre los capitanes en los siguientes temas: Timokhina y Klimova no son verdaderos, no entienden mucho sobre el radar, no tienen conocimiento. Puede leer mi respuesta a Klimov sobre la instalación de antenas de radar; todavía no ha escrito una respuesta. No hay nada que responder: Klimov no tiene conocimientos de radar.
                    Klimov escribe completamente mentiras sobre el disparo del Thundering, sin comprender la física de interceptar objetivos. ¡Demuestre su competencia para interceptar objetivos "Truenos"! Y escribe, ¿cuál es la culpa de "Zaslon" en la interceptación de objetivos aéreos durante las pruebas estatales?
                    Probablemente no voló para el 9M96 SAM.
                  4. bayard
                    bayard 24 января 2021 10: 21
                    0
                    Cita: Dread
                    escribir, ¿cuál es la culpa de la "Barrera" en la interceptación de objetivos aéreos durante las pruebas estatales?

                    No tengo datos suficientes sobre esas pruebas, lo único que se puede decir con certeza es que el objetivo voló a una altitud de unos 100 m, y esta no era en absoluto la altitud de vuelo de los misiles antibuque modernos (5- 10 m), y el RCS del objetivo era considerablemente mayor que el RCS del RCC moderno.
                    ¿De qué más puedo hablar?
                    Solo que las condiciones de las pruebas estatales estaban muy lejos del combate real.  solicitar
                    Estas pruebas no demostraron la capacidad de la "barrera" para golpear un objetivo real (RCC) en condiciones de combate.
                    Es obvio .
                    ¿Qué más tiene "Zaslon" para culpar ". Probablemente a un precio inadecuado para este barco.
                    Esto también es obvio.
                    Y dígame, honestamente, ¿POR QUÉ nuestra Flota tiene tal radar, que con las características declaradas y el precio se acerca al radar Poliment, pero no confirma las características declaradas?
                    "Polyment" ya está funcionando y está bastante contento con la flota.
                    El es.
                    Pero este es el radar de los barcos de la clase fragata e incluso superior.
                    ¿Y por qué algo así en el barco BMZ?
                    ¿Cuáles son las principales tareas de OLP y control del área de aguas en BMZ?
                    Este pequeño barco debe operar bajo la cubierta de un avión base y realizar la tarea PRINCIPAL: el submarino antiaéreo.
                    ¿Por qué necesita un tercio de su propio costo para este RLC? Es suficiente para una serie más modesta, además, y suficiente en términos de características.
                    Su deseo de defender "Zaslon" es comprensible y comprensible, pero irracional e inaceptable.
                    Se debe distinguir negocio y servicio.

                    Y la "Barrera" ahora tiene la oportunidad de demostrar su valía: ya se ha instalado en al menos 3 barcos. Y todas sus ventajas y desventajas serán obvias en el curso de la operación práctica.
                    Ahora no puedes esconder una costura en un saco.
                    Para muchos, son obvios incluso ahora, pero la evaluación principal y la "gratitud" aún están por delante.
  • Svetlana
    Svetlana 20 января 2021 16: 52
    +1
    Cita: timokhin-aa
    marina grande y fuerte barata

    - Ven, syudy. ¿Quieres un amor grande pero puro?
    - Quién no la quiere ...
    - Entonces ven, en cuanto oscurezca, al pajar. ¿Vendrás?
    - ¿Por qué no vienes? Vendré. Solo vienes tú. Y luego el señor también llamó, pero después se asustó.
    - Y ella no vendrá sola, vendrá con un herrero.
    "¿Qué herrero?" No, no necesitamos un herrero. ¿Qué soy yo, un caballo o algo así?
    - Bendice Bueno, por favor haz una oferta ...
    - ¡Tan libre! No ves, jugamos.
    Cita: timokhin-aa
    puede subir hasta dos juegos de barcos por año.

    - Stepan! El carruaje de invitados se rompió.
    "Ya veo, maestro". El eje voló. Y las agujas deben ser cambiadas.
    - ¿Cuánto vas a hacer?
    - Lo haré en un día.
    - ¿Y para dos?
    - Bueno ... para ... Lo haremos en dos.
    - ¿Y en cinco días?
    "Bueno, si lo intentas, puedes hacerlo en cinco".
    - ¿Y por diez?
    - Bueno, maestro, ¡estás estableciendo metas! Durante diez días no se puede hacer frente, luego se necesita un asistente: ¡homo sapiens!
    - ¡Asistentes, pero no antes!
    Cine soviético "Fórmula del amor" (1984).
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 20 января 2021 22: 53
    +5
    Cita: timokhin-aa
    En cuanto a las fragatas y su M-55, la cuestión está abierta, mientras que la rama de producción nacional ha producido solo un juego completo, y se desconoce qué ritmo puede mostrar en el futuro... Podemos suponer que por ahora tiene sentido contar con un kit de envío cada dos años.
    aquellos. Supone que la velocidad real de construcción de fragatas es 22350 (ya colocado y en construcción, a partir del cuarto edificio), cinco unidades, -... son casi diez años ?!....
    y otra pregunta: en el artículo "Fundamentos de la política de construcción naval: principios y su aplicación" (Tu artículo), tenías una tesis, - "¿Puedes demostrar que un complejo económico y listo para el combate es mejor que cinco o seis veces más caro y no apto para el combate? ¿Cómo lo definiste?
    ¿Y de dónde sacaste la idea de que seis barcos incapacitados son mejores que siete capaces de combate por el mismo dinero? ¿Quién te dijo eso?
    ".... y lo confieso, pensé, pero de hecho es cierto .... Por qué, por ejemplo, la Armada se permite encargar 6 corbetas 20380/5 (después del foro" Ejército 2020 "), a pesar de la opinión admisible del mismo Klimov ( https://topwar.ru/178706-flot-iduschij-k-cusime-itogi-vmf-za-2020-god.html, o su artículo sobre la "cúpula de defensa aérea con fugas 20385"), con el "Reducto" incapacitado, en su lugar 11664 1 digamos con "Calm-XNUMX", que se pone en marcha (!)...
    y luego emites -
    Cita: timokhin-aa
    Otro sistema de defensa aérea que todavía se utiliza en los barcos de la Armada postsoviética - "Calm" no puede considerarse como ningún tipo de alternativa. El complejo requiere una iluminación de objetivos de radar MR-90 "Nut", y, como dicen, "en cantidad", hay cuatro de ellos en las fragatas del Proyecto 11356. Además, "Shtil" trabaja con el BIUS "Demand", que no está instalado en los buques de guerra modernos, no puede disparar misiles 9M96 y dispara "sus propios" misiles. Por lo tanto, incluso fuera de la conexión con la efectividad de este complejo, no se puede poner en juego. Y en términos de eficiencia, perderá incluso con la corrección de radio Positiv-M + ZUR + Redut, sin mencionar el complejo Polyment-Redut.
    Dada su cotización, completamente (!) contradice la opinión de Maxim Klimov, en el artículo sobre el análisis de la transferencia del "Thundering" a la flota .... y sus tesis (dado por mí arriba).
    Alguna clase de simpatía extraña Tú, concretamente a los proyectos del Almaz Central Design Bureau (20380/5) ..... ? !!!
    1. Alex777
      Alex777 24 января 2021 20: 02
      0
      La velocidad de los objetivos para Shtil-1 es tal que la frase:
      Otro sistema de defensa aérea que todavía se utiliza en los barcos de la Armada postsoviética - "Calm" no puede considerarse como ningún tipo de alternativa.

      es bastante coherente con el estado de cosas. hi
  • Civil
    Civil 20 января 2021 07: 53
    +5
    No es un artículo, ¡un trabajo científico!
  • timokhin-aa
    20 января 2021 09: 27
    + 13
    El libro debe ser relevante durante al menos varios años. Por tanto, todavía no pienso en esta dirección.

    Aún así, ¿qué pasa con el "Paquete" y los tubos de torpedos? ¿Se está realizando algún trabajo sobre el desarrollo de nuevos productos?


    Sobre el papel, la "Región" sigue siendo Dios sabe cuándo se desarrolló, pero luego la marina se volvió ridícula con sus ridículas demandas. En el caso del lanzador de paquetes, no hay ningún componente de corrupción, pero hay una estupidez de proporciones infinitas. Se puede aclarar por completo en cinco años, pero hay que hacerlo.
    1. Punto de inflamación
      Punto de inflamación 20 января 2021 11: 46
      +2
      Cita: timokhin-aa
      Sobre el papel, la "Región" sigue siendo Dios sabe cuándo se desarrolló, pero luego la marina se volvió ridícula con sus ridículas demandas. En el caso del lanzador de paquetes, no hay ningún componente de corrupción, pero hay una estupidez de proporciones infinitas. Se puede aclarar por completo en cinco años, pero hay que hacerlo.

      Sí, pero en 5 años (5 años o más ... hasta que cambie la situación) El paquete permanecerá en muchos lugares. Y lo difícil que será actualizar y recuperar el paquete en el futuro e instalar algo nuevo ...
      Según las corbetas, no hay tanto espacio, a juzgar por la distribución, el lugar es específico para la instalación. ¿No resultará que la mitad de 2038 (0,5,6) tendrá que ser desmontada? Una vez más, un lugar extra. munición.
  • 7,62h54
    7,62h54 20 января 2021 06: 02
    +9
    "Cuervos cuervos, los ojos no se picotearán".
    Este es el problema.
  • Crowe
    Crowe 20 января 2021 06: 05
    + 22
    ¡Gracias por el artículo competente y equilibrado!
    Rusia tiene todo para construir una flota fuerte en este momento, y no requerirá dinero fenomenal. Hay industria, tecnología y personal.

    Esperemos lo mejor, que tengamos una flota poderosa y lista para el combate durante nuestra vida, y no en el hermoso futuro lejano.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 20 января 2021 06: 09
    hasta el 44
    Una vez más, los Moreman se dispersaron con sus tonterías. Rusia no tiene territorios de ultramar que defender, y Rusia no es una isla como Gran Bretaña y Japón, o como Estados Unidos, sólo dos vecinos terrestres inofensivos. Para Gran Bretaña, Japón y Estados Unidos, sí, es de vital importancia contar con una flota fuerte, ya que mientras haya flota, el enemigo no pisará su territorio. Y Rusia limita con muchos países, muchos de los cuales - Polonia, las extinciones, Ucrania, Georgia - son enemigos abiertos que con mucho gusto admitirán y desplegarán millones de soldados de un enemigo potencial. Por eso es de vital importancia para Rusia tener un ejército fuerte, no una armada fuerte.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 20 января 2021 06: 25
      + 18
      Cita: Kot_Kuzya
      Es de vital importancia para Rusia tener un ejército fuerte, no una armada fuerte.

      ¿La flota no es parte del Ejército?
      ¿O no es necesario proteger miles de kilómetros de costa?
      ¿O no deberíamos cubrir las bases submarinas?
      Ahora los Yapas, si lo desean, pueden exprimir a todos los Kuriles y Kamchatka con Chukotka en un par de días, y aparte de la vigorosa bonba, no podremos discutir con ellos.

      ¿Por qué está Japón, los roedores y los no hermanos que mencionaste también requieren atención en el mar?
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 января 2021 06: 39
        hasta el 21


        Cita: Chaqueta en stock
        Ahora los Yapas, si lo desean, pueden exprimir a todos los Kuriles y Kamchatka con Chukotka en un par de días, y aparte de la vigorosa bonba, no podremos discutir con ellos.

        No se exprimirán, de lo contrario recibirán panes vigorosos en sus ciudades. Ellos entienden esto muy bien y, por lo tanto, se limitan solo a piquetes rituales anuales frente a la embajada rusa en el día de los "territorios del norte".
        Cita: Chaqueta en stock
        ¿Por qué está Japón, los roedores y los no hermanos que mencionaste también requieren atención en el mar?

        Para obligar a los no hermanos y a los roedores a la paz, no se necesita una gran flota, basta con que la haya. Construir para imponer el mundo de los roedores y los no hermanos es como construir una carretera de 8 carriles en un pueblo para cruzar un arroyo.
        1. Santa Fe
          Santa Fe 20 января 2021 08: 12
          +2
          No se exprimirán, de lo contrario obtendrán panes vigorosos en sus ciudades.

          La afiliación territorial de las Kuriles está protegida por el derecho internacional, y hacer con ellos como con Crimea significa armar un escándalo en todo el mundo. Y el dinero ama el silencio

          Los japoneses son demasiado ricos para involucrarse en tales aventuras.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 20 января 2021 09: 04
            +1
            Cita: Santa Fe
            Los japoneses son demasiado ricos para involucrarse en tales aventuras.

            Sí.
            Pero no son independientes.
            Si se les recomienda encarecidamente a los estadounidenses, se involucrarán.
            Y está lejos del hecho de que podamos darles un "pan", porque al mismo tiempo tendremos que destinar un par de cientos de "panes" al fascinante.
            Creo que nuestra gente prefiere perderse antes que meterse en semejante lío. Y los estadounidenses probablemente también piensen lo mismo.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 20 января 2021 11: 49
              hasta el 15
              Japón no es miembro de la OTAN y se le puede bañar con panes vigorosos con impunidad. Además, si Japón intenta llevarse a los Kuriles, Japón se convertirá en agresor e instigador de la guerra.
              1. timokhin-aa
                20 января 2021 17: 40
                + 12
                Para gente como tú, todo es sencillo, hasta el punto de lo imposible. Para sentar cabeza después, aunque no como tú ...
              2. Vladimir1155
                Vladimir1155 20 января 2021 18: 28
                +1
                Cita: Kot_Kuzya
                entonces Japón se convertirá en agresor e instigador de la guerra.

                luego pagaremos por la vergüenza de tsushima y obtendremos Hokaido y Okhotsk legales como nuestro lago, bañaremos a los japoneses con sombreros
            2. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 20 января 2021 21: 31
              +2
              Cita: Chaqueta en stock
              Si se les recomienda encarecidamente a los estadounidenses, se involucrarán.


              ¿Y qué harán los estadounidenses para convencer a Japón de que se involucre en una guerra con una potencia nuclear, que tiene el primer uso de armas nucleares en su doctrina militar?
              1. Chaqueta en stock
                Chaqueta en stock 21 января 2021 10: 43
                -2
                Cita: Ojo del llanto
                ¿Y qué harán los estadounidenses para convencer a Japón de que se involucre en una guerra con una potencia nuclear, que tiene el primer uso de armas nucleares en su doctrina militar?

                Sí, al menos por el hecho de que pondrán un par de sus portaaviones y una docena de destructores con submarinos acompañantes cerca de Hokkaido y nos dirán que no se puede disparar a Japón, de lo contrario también pueden disparar.
                Es poco probable que los de Moscú, que fumaron y en el mapa, no lo encuentren de inmediato, quieran que todo el mundo se convierta en polvo por ellos.
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 21 января 2021 11: 33
                  -3
                  Aquellos. Para que Japón ataque a Rusia, Estados Unidos también debe declarar la guerra a Rusia de manera que se pueda estacionar. Eres un estratega.
                  1. Chaqueta en stock
                    Chaqueta en stock 21 января 2021 11: 46
                    +1
                    Cita: Ojo del llanto
                    Estados Unidos también debería declarar la guerra a Rusia como un parque. Eres un estratega.

                    Nuuuuu.
                    Nos anunciaron sanciones.
                    En los viejos tiempos y por menos, comenzaba el rodaje.
                    Es solo que nuestras tripas están delgadas ahora, porque no creen en el cielo, pero simplemente no están listas para morir.
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 21 января 2021 11: 48
                      -1
                      Cita: Chaqueta en stock
                      Nos anunciaron sanciones.
                      En los viejos tiempos y por menos, comenzaba el rodaje.


                      Señoras de verdad ... ¿y cuándo?

                      Cita: Chaqueta en stock
                      Es solo que nuestras tripas están delgadas ahora, porque no creen en el cielo, pero simplemente no están listas para morir.


                      ¿Está usted personalmente dispuesto a morir a causa de las sanciones?
        2. Lannan Shi
          Lannan Shi 20 января 2021 10: 29
          + 16
          Cita: Kot_Kuzya
          No se exprimirán, de lo contrario obtendrán panes vigorosos en sus ciudades.

          ¿Y entonces por qué necesitamos SV y VKS? Limitarnos a las Fuerzas de Misiles Estratégicos y su protección. Y mojar cualquier estornudo con un vigoroso pan. Etozh, qué tipo de ahorros se producirán ... Y cómo el rechazo de la aviación se diferencia del rechazo de la flota, ya que no está muy claro.
          1. Vadim237
            Vadim237 20 января 2021 16: 57
            -5
            "¿Y por qué necesitamos SV y VKS entonces?" Y están armados con las mismas armas nucleares tácticas, y en nuestras no numerosas flotas, las armas nucleares tácticas son las mismas.
    2. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 36
      + 12
      Sí, la Rosgvardia está superada en número por el SV, es una cuestión de a quién temen las autoridades
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 января 2021 08: 44
        hasta el 18
        Cita: Alexander Galaktionov
        Sí, la Rosgvardia está superada en número por el SV, es una cuestión de a quién temen las autoridades

        Los Libertadores siempre son infelices. Ahora bien, si Rosgvardia no fuera suficiente, el liberal se habría quejado de que "el gobierno está ahorrando en la seguridad de los ciudadanos, es inmediatamente obvio que el gobierno está complaciendo a los criminales".
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 52
          + 14
          Tenemos alrededor de 300 mil efectivos y esto es muy poco Poder ahorra a sus ciudadanos mira nueva ley de Putin para simplificar todo para los migrantes, de lo contrario los desarrolladores están perdiendo dinero, esto es hasta el punto que Putin dijo millones de empleos, simplemente no dijo no para sus ciudadanos sino para los migrantes
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 20 января 2021 08: 58
            hasta el 31
            Bueno, déjelos venir. Las manos nuevas siempre son buenas. Cuantos más inmigrantes vengan, mejor.
            1. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 06
              + 13
              Generalmente te disculpas engañar no podemos proporcionar trabajo a nuestros ciudadanos, especialmente la cantidad de dinero que los migrantes sacan del país
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Alexander Galaktionov
                  Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 43
                  + 16
                  No hay suficientes trabajadores en Rusia, entonces, ¿dónde hay tantos desempleados en Rusia?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 января 2021 10: 07
                    hasta el 12
                    Cita: Alexander Galaktionov
                    No hay suficientes trabajadores en Rusia, entonces, ¿dónde hay tantos desempleados en Rusia?

                    Yo no sé. Entre mis conocidos no hay desempleados en edad de trabajar, todo el mundo trabaja o pequeños empresarios.
              2. Vadim237
                Vadim237 20 января 2021 17: 00
                -5
                “No podemos proporcionar trabajo a nuestros ciudadanos”. Aquí no tienen otros problemas educativos y la mitad de nuestros trabajadores son regulares.
              3. Local del Volga
                Local del Volga 21 января 2021 17: 39
                +1
                ¿Listo para un sitio de construcción por veinte rublos? ¡Así que adelante!
            2. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 07
              + 12
              Caminas como Putin, reemplazaré a mis ciudadanos con migrantes, de lo contrario, mi gente no es la misma gente
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 20 января 2021 09: 31
                hasta el 18
                Cita: Alexander Galaktionov
                Caminas como Putin, reemplazaré a mis ciudadanos con migrantes, de lo contrario, mi gente no es la misma gente

                ¿Eres nazi? Además, muchos rusos proceden de Ucrania y Kazajstán. Conocí a una persona, un ruso, que se mudó a Rusia desde Kazajstán y sufrió durante mucho tiempo al obtener la ciudadanía rusa, había muchos obstáculos burocráticos. En consecuencia, incluso sus hijos no pudieron obtener la ciudadanía rusa hasta que él mismo recibiera la ciudadanía rusa.
                1. Alexander Galaktionov
                  Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 46
                  +9
                  Hablo de migrantes de Asia Central
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 января 2021 10: 08
                    hasta el 15
                    ¿Los migrantes de Asia Central no son personas para ti? Para mí, son ciudadanos de la antigua URSS. Déjalos venir. En Rusia, por cierto, no solo viven los rusos. Rusia incluye Tartaristán, Yakutia, Chechenia, Daguestán, Buriatia, etc.
                    1. Alexander Galaktionov
                      Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 17
                      +6
                      Los migrantes de Asia Central son personas, pero no es necesario darles un trabajo cuando hay muchos desempleados en su país Escuche a los ciudadanos de Ucrania también, de la ex URSS, pero qué humor tienen hacia Rusia a la mitad Bueno, al menos le dan la ciudadanía rusa a los residentes de la DPR y LPR
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 января 2021 11: 51
                        hasta el 12
                        Cita: Alexander Galaktionov
                        Escuche, los ciudadanos de Ucrania también son de la ex URSS, pero ¿cuáles son sus estados de ánimo hacia Rusia a la mitad?

                        Pero los no hermanos deben dejarse llevar. Por lo general, es necesario introducir un régimen de visas con Sumeria. Que se vayan a trabajar a la UE que tanto desean. No hay nada que hacer para los dobladores en Rusia.
                      2. Alexander Galaktionov
                        Alexander Galaktionov 20 января 2021 11: 54
                        +6
                        Y de dónde sabes que quienes vienen de Asia Central, no tienen los mismos estados de ánimo que los de Sumer, solo que no declaran abiertamente esto
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 января 2021 12: 02
                        hasta el 10
                        Cita: Alexander Galaktionov
                        Y de dónde sabes que quienes vienen de Asia Central, no tienen los mismos estados de ánimo que los de Sumer, solo que no declaran abiertamente esto

                        Los kirguís y los uzbecos en su tierra natal no prohíben hablar en ruso y no saltan con un llamamiento para matar rusos.
                      4. Alexander Galaktionov
                        Alexander Galaktionov 20 января 2021 12: 08
                        +9
                        Sí, ¿y cuántos rusos hay en Kirguistán y Uzbekistán? No saltan, tal vez son más astutos y no sobresalen tan abiertamente Rusofobia
                  2. victor50
                    victor50 20 января 2021 21: 25
                    +2
                    Cita: Kot_Kuzya
                    Pero los no hermanos deben dejarse llevar. Por lo general, es necesario introducir un régimen de visas con Sumeria.

                    ¿Por qué tales medidas a medias liberales? ¡Yadrenbaton ellos! ¿Por qué te desvías de tus principios? lol
              2. Chaqueta en stock
                Chaqueta en stock 20 января 2021 10: 18
                +7
                Cita: Kot_Kuzya
                ni ciudadanos de la ex URSS. Déjalos venir

                ¿Te comunicaste con ellos tú mismo?
                Hace mucho que se han olvidado de la URSS.
                Pero algunas personas saben que, por ejemplo, Siberia no es una tierra rusa. Y por alguna razón es su tierra. No sé por qué, pero lo dicen con mucha confianza.
                Y nos aguantan aquí por ahora. Y es poco probable que crean que nosotros también somos personas, en cualquier caso, definitivamente no somos iguales.
              3. Alexander Galaktionov
                Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 18
                +4
                ¿Qué tienen que ver los Yakuts y Tatarastan con esto? Estos son los ciudadanos de Rusia
              4. Lannan Shi
                Lannan Shi 20 января 2021 10: 38
                + 14
                Cita: Kot_Kuzya
                Para mí, son ciudadanos de la antigua URSS.

                Para los franceses, inmigrantes de los que Argelia también eran ex ciudadanos. Ahora no están contentos con los barrios árabes de París ... Por cierto. Mentalmente, nuestros antiguos ciudadanos de Asia Central de aquellas generaciones que no encontraron la URSS ya están más cerca de los árabes que de nosotros. ¿No parecía comunicarse con tales? Y tuve "placer". Y eso también, las autoridades a veces instaban. Afirmaciones como: ¿por qué vives aquí no como debería ser? Y cuando tales pimientos sean 1 / 5-1 / 4 de la población, lo que en general ya es una perspectiva muy real, tendremos problemas: un vagón.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 20 января 2021 11: 53
                  hasta el 16
                  Nuestra ciudad está llena de kirguís y uzbecos, chicos normales, educados. Cometen muy pocos delitos, y luego cualquiera de sus delitos se infla inmediatamente en las redes sociales, ya que hay muchos xenófobos.
                2. Lannan Shi
                  Lannan Shi 20 января 2021 12: 22
                  + 14
                  Cita: Kot_Kuzya
                  chicos normales, educados.

                  No entiendes a la gente ... Bueno, una pequeña historia. Entonces trabajaron en la provincia de Vyatka. Y nos enviaron una brigada de operarios uzbecos durante un mes. Además, por cierto, trabajadora y educada. La noche antes de su partida, salgo del cuartel general, junto a la sala de fumadores, y escucho el final de la conversación. Un monólogo de uno de estos ... Cortes. No literalmente, pero muy cerca del texto. Sí, tú ... Sí, todos ... Sí, fumas, sí bebes, pero no está claro qué tipo de carne comes, y tus mujeres con faldas cortas. Y luego literalmente. "Todas las noches le pido a Alá que me perdone por estar a tu lado". Y ya lo sacude. Kompren? Eres peor para él que la suciedad. Y cortés sólo mientras no pueda decirte cómo atar los cordones correctamente.
                3. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 20 января 2021 12: 27
                  hasta el 13
                  Así que es musulmán, y si reza a Alá todas las noches, entonces es un radical, y para él todos los no musulmanes no son personas.
              5. Glory1974
                Glory1974 20 января 2021 14: 23
                + 11
                Nuestra ciudad está llena de kirguís y uzbecos, chicos normales, educados. Cometen muy pocos delitos

                Según las estadísticas del Ministerio del Interior, anunciadas en el periódico "Versia", el 5% de los inmigrantes en el asentamiento representan el 30% de los delitos.El metro de San Petersburgo fue volado por inmigrantes de Kirguistán. Por otra parte, cuando comenzaron a investigar el caso, resultó que en Kirguistán, en la dirección del registro del corredor de la muerte, nadie lo conoce, es decir, solo se naturalizó allí. Así, cualquiera puede venir a nuestro país bajo la forma de migrantes, lo que están haciendo con éxito.
                Estás flotando en algún lugar de las nubes, desciende a la tierra pecadora.
  • AVM
    AVM 20 января 2021 10: 53
    + 13
    Cita: Kot_Kuzya
    Bueno, déjelos venir. Las manos nuevas siempre son buenas. Cuantos más inmigrantes vengan, mejor.


    Tanto más hay crimen: drogas, violación y asesinato. Y también la salida de dinero al exterior. Y también están felices de recibir nuestra ciudadanía, que Dios sabe a quién, y recibir todos los servicios sociales. bienes por los que no pagaron impuestos: pensiones, medicinas, etc. Y se reproducen como cucarachas.

    En primer lugar, es necesario mejorar la educación, la eficiencia laboral e introducir la automatización de manera más amplia, en lugar de importar migrantes.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 января 2021 11: 55
      hasta el 15
      No escribas tonterías.
      Cita: AVM
      Y también están felices de recibir nuestra ciudadanía, que Dios sabe a quién, y recibir todos los servicios sociales. bienes por los que no pagaban impuestos: pensiones, medicinas, etc.

      ¿Es un kirguís de 65 años que viene a Rusia, se convierte en ciudadano ruso y empieza a recibir una pensión? ¿No eres gracioso tú mismo? A Rusia vienen principalmente jóvenes de 18 a 25 años, que todavía trabajan y trabajan antes de la jubilación.
      1. Glory1974
        Glory1974 20 января 2021 14: 25
        + 10
        ¿Es un kirguís de 65 años que viene a Rusia, se convierte en ciudadano ruso y empieza a recibir una pensión? ¿No eres gracioso tú mismo?

        Muchos kirguisos adoptan apellidos rusos y se trasladan a Rusia para la residencia permanente con sus familias. Recibe pensiones. Los kazajos reciben la ciudadanía para obtener capital de maternidad, etc.
        Y sí, según un acuerdo entre los países de la ex URSS, todo el mundo recibe pensiones en Rusia.
        Realmente no eres dueño de los muebles en este segmento.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 20 января 2021 20: 40
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Bueno, déjelos venir. Las manos nuevas siempre son buenas. Cuantos más inmigrantes vengan, mejor.
    Parece que en Francia ya han dejado de pensar eso después de los "chalecos amarillos" ....? !! Y en Bélgica, ya no encantada .... !!!
  • Alexey ra
    Alexey ra 20 января 2021 18: 02
    0
    Cita: Alexander Galaktionov
    Sí, la Rosgvardia está superada en número por el SV, es una cuestión de a quién temen las autoridades

    Aparentemente un delito penal. Porque un tercio de la fuerza de Rosgvardia es FSUE Okhrana. sonreír
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 20 января 2021 21: 34
      0
      Cita: Alexey RA
      Porque un tercio del número de Rosgvardia es FSUE Okhrana.


      ¿Y los dos tercios restantes ya son más pequeños o todavía no?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 января 2021 10: 32
        0
        Cita: Ojo del llanto
        ¿Y los dos tercios restantes ya son más pequeños o todavía no?

        Los "vovans" restantes son una vez y media menos que los SV.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 21 января 2021 11: 38
          +1
          ¿Sólo una vez y media menos que CB? Pero las fuerzas terrestres ya están contra la OTAN y China juntas.
  • silberwolf88
    silberwolf88 20 января 2021 12: 26
    0
    el equilibrio del camino es importante ... EQUILIBRIO ... todo está interconectado ... y el Ejército y la Armada deben ser suficientes y corresponder a las tareas de la defensa de la Patria ...
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 20 января 2021 13: 40
    +1
    En un comentario del mismo tamaño, dime cómo defenderás Crimea, Sakhalin y Kamchatka sin una flota. No pondré un menos, ¡quiero una respuesta!
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 января 2021 14: 43
      hasta el 13
      Cita: Scharnhorst
      En un comentario del mismo tamaño, dime cómo defenderás Crimea, Sakhalin y Kamchatka sin una flota. No pondré un menos, ¡quiero una respuesta!

      Esculpir al agresor con panes vigorosos, eso es todo.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 20 января 2021 18: 35
      -4
      Cita: Scharnhorst
      defender Crimea, Sakhalin y Kamchatka sin una flota?

      Crimea definitivamente no es para defender con la flota, sino por medios costeros, también Sakhalin, solo Kamchatka necesita ser protegida por la flota y no la ciudad de Petropavlovsk donde se pueden colocar la defensa aérea terrestre y los misiles, sino el área de agua de 2000-3000 km para la salida segura de los submarinos nucleares ... en general, ¿de dónde lo sacaste? que el territorio puede ser protegido por la flota? nunca ha existido tal cosa y no tiene sentido, más bien, activos terrestres y fuerzas aeroespaciales custodian la flota ... siempre ha sido así ... la flota está hecha para proteger las aguas y las islas remotas, cuyas colonias no tenemos.
      1. filisteo
        filisteo 20 января 2021 20: 35
        0
        Cita: vladimir1155
        Crimea definitivamente no es para defender con la flota, sino por medios costeros, también Sakhalin, solo Kamchatka necesita ser protegida por la flota y no la ciudad de Petropavlovsk donde se puede colocar la defensa aérea terrestre.

        El puente será destruido, ¿cómo abastecerá a Crimea? Suministro a Kamchatka, ¿qué parte pasa por el agua? Si no es al 100 por ciento, entonces cerca de ellos. Las islas Kuriles se apoderarán de Kamchatka con kirdyk garantizado. La NSR se bloqueará, todo el norte se doblará. Se trata de un conflicto de más o menos largo plazo.
        Aunque, por supuesto, hay un "pan vigoroso". Y ni siquiera necesitas lanzar cohetes. Si algo para hacer polvo todo el stock nuclear en su territorio y el mundo entero.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 20 января 2021 20: 51
          -2
          Cita: hombre en la calle
          Aunque, por supuesto, hay un "pan vigoroso".

          ¡esa es la respuesta! ¡dijiste al grano! Las guerras ahora son fugaces, se miden durante horas, por lo que un transporte largo no será mucho, ya que para Kamchatka y Crimea, se abastecen a través de los mares interiores, Azov y Okhotsk, y el Mar de Japón no tiene nada que ver con eso, como el Mar Negro, de lo contrario se hundirán como m / v Armenia con miles de personas ... y hay un erizo il76
          .
  • Alexey ra
    Alexey ra 20 января 2021 18: 08
    +7
    Cita: Kot_Kuzya
    Una vez más, los Moreman se dispersaron con sus tonterías. Rusia no tiene territorios de ultramar que defender, y Rusia no es una isla como Gran Bretaña y Japón, o como Estados Unidos, sólo dos vecinos terrestres inofensivos.

    ¿Qué tiene que ver el territorio de ultramar con esto? Las corbetas PLO son OVR, protección de la zona del agua. Las fragatas son la protección de las áreas de posición SSBN.
    Los barcos propuestos deberían eliminar el principal problema de la flota: la incapacidad de garantizar la supervivencia de los transportistas del 40% de la estrategia SBS. Y son necesarios solo para que haya alguien, en cuyo caso, para arrojar panes vigorosos.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 20 января 2021 18: 36
      +1
      Cita: Alexey RA
      ¿Qué tiene que ver el territorio de ultramar con esto? Las corbetas PLO son OVR, protección de la zona del agua. Las fragatas son la protección de las áreas de posición SSBN.
      Los barcos propuestos deberían eliminar el principal problema de la flota: la incapacidad de garantizar la supervivencia de los transportistas del 40% de la estrategia SBS. Y son necesarios solo para que haya alguien, en cuyo caso, para arrojar panes vigorosos.

      Apoyo tu opinión, es
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 20 января 2021 06: 19
    + 16
    Déle luz verde a la Oficina para limpiar a las "personas respetadas" y nada más.

    Ingenuo
    No por eso la Unión se estaba desmoronando.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 января 2021 09: 22
      + 13
      Así es. No hay otra forma de construirlo. Por cierto, este es un destructor de clase Arleigh Burke por el dinero.
      1. Masón Masón
        Masón Masón 20 января 2021 10: 06
        +3
        Alguna persona de mentalidad putriota ya te ha puesto un menos. Corrigo la situación con mi plus. Sin embargo, esto no es por mucho tiempo; creo que ahora los nuevos defensores de la bragueta se pondrán al día, arrojarán menos, de lo contrario, ¿de qué otra manera? riendo
      2. Vadim237
        Vadim237 20 января 2021 17: 08
        0
        ¿Y qué hay en tu imagen y, lo más importante, cómo averiguaste el precio?
      3. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 20 января 2021 23: 09
        -5
        Por ejemplo, en lugar de un palacio, se construiría un destructor, pero no un simple "Arlie Burke", sino un "Líder" atómico que no tiene análogos. Y la guerra con el Occidente en decadencia tampoco comenzaría de manera ilusoria, sino bastante caliente, con "descargas de armas". ¿Habrías ido tú mismo a servir en este destructor, o has enviado a tus hijos a defender a los "saqueados por el exceso de trabajo"?
        Con Timokhin, todo está claro, un propagandista fiel, ignorando todo al hecho, sigue retratando que el cargo y la "gente respetada" no son lo mismo.
  • Yuri V.A
    Yuri V.A 20 января 2021 07: 00
    +8
    Si, por las razones enumeradas en el artículo, actualmente es difícil construir un acorazado con un desplazamiento de más de 5 toneladas, que con dudoso éxito estará en cada barril y un lector, y un segador y un jugador en una tubería, entonces por qué, debido a las obvias limitaciones de los volúmenes internos, todavía es ¿No existe un lanzador verdaderamente universal para todos los tipos de misiles, tanto los sistemas existentes como los prometedores?
    1. timokhin-aa
      20 января 2021 09: 28
      + 11
      Hay dos lanzadores: reducto antiaéreo y universal. En principio, esto está más o menos justificado, no creo que debamos apresurarnos y cambiar esta situación.
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 20 января 2021 10: 13
        +3
        ¿Qué justifica la lista de deseos de los desarrolladores de misiles? ¿Interfirió un solo módulo con los portadores de Calm, Redoubt, Calibre y Fort? Usted mismo defiende la versatilidad de un barco pequeño, pero 16 + 32 no siempre es igual a 48.
        1. timokhin-aa
          20 января 2021 17: 42
          +6
          Justificado por consideraciones de unificación interespecífica de misiles, por ejemplo.
          1. Yuri V.A
            Yuri V.A 21 января 2021 05: 57
            -1
            ¿Cómo interferirá el lanzador unificado con la unificación interespecífica de misiles?
            Y la pregunta sobre los sistemas de barcos: recientemente los primeros ejercicios con el equipo de un sistema de control escalonado táctico unificado fueron realizados por los artilleros, pero ¿qué pasa con el centrismo de red de los marineros, porque en las costas lejanas el déficit de información será mucho más agudo?
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 20 января 2021 22: 21
      +1
      Un metro de diámetro TPK "Fort" no encaja en ningún UVP universal precisamente "debido a las obvias limitaciones de los volúmenes internos".
      1. Yuri V.A
        Yuri V.A 21 января 2021 02: 04
        0
        Vamos, es decir, tanto 48N6 como Redutovskaya 9M96 encajan de alguna manera en la plataforma móvil terrestre, pero "no encajan" en la plataforma marítima. Entonces resulta que tenemos una PU ligeramente universal.
  • Sahalinets
    Sahalinets 20 января 2021 07: 03
    + 16
    Desafortunadamente, el estado ruso ahora existe y existe en interés de "personas respetadas" ...
  • voronin
    voronin 20 января 2021 07: 09
    + 28
    Gracias al autor. Después de leer sobre la situación de la central eléctrica, se sugiere una conclusión lógica: "expandir" el cuello de botella, confiar la producción de cajas de cambios a otra persona. Esto significa que se necesita una empresa más.
    A esto, por supuesto, alguien objetará que dicha producción se preparará durante muchos años. Y la flota se está construyendo activamente ahora, y en el futuro, si el ritmo de su renovación se ralentiza, la empresa estará infrautilizada. En resumen, aquí se necesita una estrategia de desarrollo de flota de largo alcance, ¿se necesita la Flota en el futuro, y cuál?
    1. timokhin-aa
      20 января 2021 09: 29
      + 14
      Se necesita una estrategia. Tenemos muchos problemas porque no existe. Pero esto ya no es un tema naval, ya es una cuestión a nivel "por encima del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor".
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 20 января 2021 07: 32
    +3
    No es un mal artículo, encontré algunas citas para mí sobre el EP, espero que al autor no le importe.
  • Ka-52
    Ka-52 20 января 2021 08: 03
    +5
    me gustó el artículo. Suficiente análisis, hay críticas equilibradas, pero sin sesgo en "todo se ha ido"
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 24
    +3
    En los motores, ¿alguien puede poner el video? Había un nuevo video de la aceptación militar sobre motores navales. hi
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 27
    -1
    Aproximadamente dos helicópteros por corbeta qué  solicitar De nuevo, las alteraciones y el tiempo, ya han llenado su mano, que construyan tales normas C solo defensa aérea
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 29
    +1
    Entonces creo que tenemos que construir fragatas pr 22350 con 3 uksk
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 20 января 2021 14: 07
      0
      Preguntas: ¿Por qué personalmente no está satisfecho con dos? ¿Qué dará la mitad de munición aumentada? ¿Por qué añadiremos también UKSK y Reduta UVP? ¿Y qué será del largo y desplazamiento del barco, con la velocidad y autonomía?
      1. timokhin-aa
        21 января 2021 12: 45
        0
        Dos es una salva total más pequeña.
        https://topwar.ru/178269-chislennoe-prevoshodstvo-flotu-ne-nuzhno-nuzhno-prevoshodstvo-v-zalpe.html
        1. Scharnhorst
          Scharnhorst 22 января 2021 16: 59
          0
          Para una salva total más grande, el "Almirante Nakhimov" modernizado es muy adecuado, bueno, o al menos dos 22350. Estoy a favor de naves equilibradas, sin las distorsiones de moda actualmente, y no en contra de un aumento en la efectividad de combate. Mi opinión es que el módulo estándar UKSK 3s14 (donde 8 celdas en una versión 2 * 4) no es óptimo. Preferiría dos opciones con la vista puesta en el futuro en 12 celdas (la primera y la principal para barcos pequeños del tipo MRK, corbeta, fragata - 6 * 2; para una fragata, destructor, crucero - 3 * 4 y 6 * 2, dependiendo de la ubicación de instalación en proyecto). De acuerdo, para "Buyanov M" y "Karakurt" 8 misiles no será suficiente, la dispersión de fuerzas y medios. Incluso si se entregaron 16 "Uranov" al MRK modernizado construido por los soviéticos.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 32
    0
    Y en cuanto a la pr 22350M, debes ver cuánto será en términos de desplazamiento y será cómo Arlie Burke comenzó desde 8 mil toneladas ahora menos de 10 mil toneladas como GRK Moscú para el desplazamiento de agua.
  • andamio
    andamio 20 января 2021 08: 38
    +4
    ¿Cómo puedes soportar la situación? Ni siquiera eso. ¿Cómo se las arreglan todos para soportar la situación cuando las cajas de cambios para toda la Armada del estado se producen en un solo lugar? ¡Este es el "punto único de falla" en el idioma de nuestros socios! ¿Es realmente imposible desarrollar más producción? ¡Después de todo, es una caja de cambios! Consiste en (aproximadamente) engranajes, cojinetes y una carcasa. recurso
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 59
      0
      ¿Por cuántos gasoductos se han instalado? riendo cuántos mil millones de dólares al vacío con este dinero se podrían construir fábricas y en el propio país para suministrar gas a los asentamientos
      1. PSih2097
        PSih2097 20 января 2021 09: 40
        +1
        Cita: Alexander Galaktionov
        y en el propio pais para gasificar asentamientos

        si hubiera dos Gazprom en Rusia, entonces sí, pero aquí está la mala suerte: solo tenemos una "propiedad" ...
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 51
          -1
          Hay una compañía de gas más, déjalo gasificar
    2. timokhin-aa
      20 января 2021 09: 35
      +6
      La caja de cambios de un barco es algo muy complicado, hay que afilar un engranaje durante seis meses.
      Esto es lo que sucede si te equivocas: https://vz.ru/world/2021/1/12/1079616.html
      Pero este es "Renk" - el líder mundial en tales mecanismos.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 49
        0
        Puedes poner un video de la aceptación militar sobre motores de barcos.
        1. alexmach
          alexmach 20 января 2021 21: 10
          +4
          Puede, puede. cuando escribes un comentario hay un botón encima del texto con la inscripción YouTube. ¿Pero por qué? La aceptación militar es una hermosa imagen sin sentido divorciada de la realidad. Eso es todo.
      2. Alexander Vorontsov
        Alexander Vorontsov 20 января 2021 10: 48
        0
        Cita: timokhin-aa
        La caja de cambios de un barco es algo muy complicado, hay que afilar un engranaje durante seis meses.
        Esto es lo que sucede si te equivocas: https://vz.ru/world/2021/1/12/1079616.html
        Pero este es "Renk" - el líder mundial en tales mecanismos.

        Con el debido respeto a la caja de cambios ... es un gran problema.

        A veces te empapas así que al menos te quedas quieto y caes.
        Por cierto, ellos mismos trabajaron en el CNC al menos una vez más o menos, puramente teóricamente, ¿tiene alguna idea (si la tiene)?
        Este es un detalle primitivo.
        ¿Qué hay que afilar?

        Por ejemplo, el nivel de automatización de las máquinas-herramienta modernas (para engranajes, se utilizan otras, aunque esto se puede hacer si te apetece).
        1. VladGTN
          VladGTN 21 января 2021 00: 03
          0
          Afile los engranajes allí. Un par de metros de diámetro y media tonelada de peso. Y todo es sencillo, Hypermill lo calculará en cinco minutos.
      3. andamio
        andamio 20 января 2021 13: 07
        0
        Pero esto no significa que deba aceptar con calma la situación cuando una sola planta funciona para toda la Marina.
    3. Scharnhorst
      Scharnhorst 20 января 2021 14: 13
      +1
      Imagínese un coche con un motor en dos puentes, todo lo contrario, dos motores en un puente !!! ... Sin una buena caja de cambios en ambos casos, ¡no la vida sino una molestia! lengua
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 08: 39
    -2
    Por cierto, ¿quién sabe qué sistema de defensa aérea han instalado y cuántos misiles hay en nuestra nave modernizada de primer rango?
  • Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 20 января 2021 08: 45
    +4
    Alguien dirá que esto no es mucho. Quizás sea así, pero esto es más de lo que estamos construyendo ahora, y mucho más. En cuanto a la construcción de corbetas, este es casi el ritmo chino: colocan y entregan tres de sus 056 por año (en promedio).


    Mucho o poco, todo depende de las condiciones específicas de las metas y objetivos.
    Esto es muy poco para nosotros.
    Y es inapropiado comparar directamente con China.
    China no divide sus flotas entre 5, como lo hacemos nosotros.

    Un ejemplo simple.
    China ha construido 3 corbetas. (solo un ejemplo).
    En tiempos de paz, pueden proporcionar una rotación de 1/3, sin esforzarse para mantener constantemente un barco en el mar.
    Construimos 3 corbetas, distribuidas en 5 flotas, ¿qué obtuvimos? El agujero está en todas partes. Las dos flotas están generalmente vacías. Y en 3 flotas, 1 barco cada una, que no lo es.

    Por lo tanto, el ritmo real chino de no construir sino de formar un grupo de barcos (el objetivo final de la construcción) es completamente incomparable.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 03
      +1
      China está construyendo una flota de la segunda economía del mundo y necesita asegurar sus rutas comerciales, sin embargo, proporcionaríamos todas las flotas en una brigada de corbetas y una brigada de fragatas en la Flota del Norte y TF y 3 fragatas cada una en la BF y la Flota del Mar Negro.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 января 2021 09: 41
        -3
        Cita: Alexander Galaktionov
        3 fragatas cada una para BF y Black Sea Fleet

        Me pregunto por qué mantener fragatas en estos charcos. ¿Contra botes de goma y botes con armadura a prueba de balas de no hermanos y roedores? En general, creo que hay suficientes barcos de servicio fronterizo en el Báltico y el Mar Negro, la flota no se necesita allí en absoluto. El avión de combate ubicado en Crimea destruirá la flota enemiga mucho más rápido y de manera más eficiente que estas 3 fragatas. No en vano se apodó a Crimea como "el portaaviones insumergible del Mar Negro". Lo mismo ocurre con el Báltico: la aviación ubicada en la región de Kaliningrado y el noroeste de Rusia destruirá los barcos enemigos mucho más rápido y de manera más eficiente que estas 3 fragatas. El Báltico y el Mar Negro no son un océano con distancias de miles de kilómetros. Rusia no necesita dispersar sus fuerzas en estos charcos, y es necesario centrarse en el desarrollo de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, ya que solo desde el Lejano Oriente y el Ártico es posible ingresar libremente al Océano Mundial. Y el Báltico y el Mar Negro son charcos, cuya salida puede ser fácilmente bloqueada por Turquía y Dinamarca con Suecia y Alemania.
        1. Ka-52
          Ka-52 20 января 2021 09: 53
          +4
          Y el Báltico y el Mar Negro son charcos, cuya salida puede ser fácilmente bloqueada por Turquía y Dinamarca con Suecia y Alemania.

          enciérralo, son solo flores. Las mismas aguas de estos mares son monitoreadas tan de cerca por la inteligencia radio-técnica de los países de la OTAN que la destrucción de nuestra modesta flota de fuerzas allí parece ser una cuestión de muy poco tiempo.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 20 января 2021 23: 39
            -1
            Cita: Ka-52
            Las mismas aguas de estos mares son monitoreadas tan de cerca por medio de la inteligencia de radio de los países de la OTAN que la destrucción de nuestras modestas fuerzas de flota parece ser una cuestión de muy poco tiempo.

            Apoyo totalmente tu opinión, esto debería ser obvio para cualquier persona cuerda
        2. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 57
          +2
          La Flota del Mar Negro también opera en medio del Mar Mediterráneo, solo barcos fronterizos sonreír luego dile a los escandinavos que no importa qué más barcos se construyan riendo
        3. Doccor18
          Doccor18 20 января 2021 10: 16
          +1
          Cita: Kot_Kuzya
          Cita: Alexander Galaktionov
          3 fragatas cada una para BF y Black Sea Fleet

          Me pregunto por qué mantener fragatas en estos charcos. ... El avión de combate ubicado en Crimea destruirá la flota enemiga mucho más rápido y de manera más eficiente que estas 3 fragatas. No en vano se apodó a Crimea como "el portaaviones insumergible del Mar Negro". Lo mismo ocurre con el Báltico ...

          Algo que te emocionó acerca de los "charcos" ... ¿Leíste sobre las guerras de Crimea? Cómo fue sitiada Sebastopol ... ¿Crees que esto no se puede repetir? En vano. Solo una flota del Mar Negro fuerte podrá tapar el cuello de botella del estrecho. La aviación no puede hacer esto. Turquía (como ya ha sucedido más de una vez) podrá ayudar rápidamente a los países occidentales en el fortalecimiento cuantitativo de la Armada y la Fuerza Aérea. ¿Y quién puede ayudarnos? Y el Báltico necesita una flota. La región de Kaliningrado no resistirá en un puente aéreo en caso de agresión. Si no son fragatas, entonces la Flota del Báltico debería tener un cierto número de corbetas, lanchas de misiles, armamento secundario, grandes lanchas de desembarco y submarinos no nucleares. Sin embargo, siempre habrá muchos menos barcos rusos que barcos enemigos, por lo que necesitamos una AMP fuerte y una defensa costera.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 20 января 2021 10: 31
            hasta el 10
            No escribas tonterías. Y no es necesario recordar sobre Sebastopol. Primero, las flotas rusa y soviética no hicieron absolutamente nada para ayudar a levantar el sitio. Y en segundo lugar, ahora con el desarrollo de la tecnología, no habrá asedios. Si Rusia es atacada por un enemigo fuerte como la OTAN, entonces todo terminará en ataques nucleares.
            1. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 55
              +1
              En primer lugar, la OTAN y los Estados Unidos no tienen que atacarse a sí mismos, están sus premios Ucrania, Georgia, además de obsequios en forma de terroristas.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 20 января 2021 11: 58
                -5
                Cita: Alexander Galaktionov
                En primer lugar, la OTAN y los Estados Unidos no tienen que atacarse a sí mismos, están sus premios Ucrania, Georgia, además de obsequios en forma de terroristas.

                Los roedores ya estaban dispersos en 2008, inmediatamente huyeron a Tbilisi, poniéndolos en sus pantalones. Pans, también, solo puede luchar contra la población civil en Donbas. Ni una sola cacerola de las Fuerzas Armadas de Ucrania y Terbats sube a Crimea, porque entienden que hay un ejército ruso allí, y no podrán romperlo, no está luchando con las milicias en Donbass.
                1. Alexander Galaktionov
                  Alexander Galaktionov 20 января 2021 12: 03
                  +1
                  No van a Crimea, ¿hablas en serio? ¿Y quién lanzó a los saboteadores y cómo respondimos nosotros ?, golpeó el cuartel general que envió a los saboteadores
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 января 2021 12: 23
                    -6
                    Cita: Alexander Galaktionov
                    No van a Crimea, ¿hablas en serio?

                    No escales. APU y Terbats no trepan. Y las ciudades y pueblos de Crimea no se disparan con artillería.

                    Cita: Alexander Galaktionov
                    ¿Y quién lanzó a los saboteadores? ¿Y cómo respondimos nosotros ?, golpeó en el cuartel general que envió a los saboteadores

                    Putin cuida demasiado a los niños con ollas. Aparentemente, él considera sinceramente que las ollas son "hermanos". Espero que después de él venga una persona que ya no sufra más por estos estereotipos soviéticos sobre la "hermandad de los pueblos", y trate las ollas como se merecen.
                    1. Alexander Galaktionov
                      Alexander Galaktionov 20 января 2021 12: 27
                      +3
                      Ellos mismos hablan con una pala de pensamientos y hermandad de pueblos Deje que los migrantes de Estados Unidos trabajen en casa, elijan a su presidente que les proporcionará un nivel de vida digno
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 января 2021 12: 29
                        -8
                        Cita: Alexander Galaktionov
                        Deje que los migrantes de CA trabajen en casa, elija a su presidente que les proporcionará un nivel de vida digno

                        Repito una vez más: los uzbekos y los kirguisos no saltan con el llamado a matar rusos.
                      2. rana
                        rana 21 января 2021 16: 56
                        -1
                        Repito una vez más: los uzbekos y los kirguisos no saltan con el llamado a matar rusos.

                        ¿Dónde? ¿En casa? así que no hay muchos de ellos allí, rusos. Compare con lo que pasó ... Pero aquí ... Pero aquí no pueden ... ... Hasta ...
            2. Vadim237
              Vadim237 20 января 2021 17: 23
              -2
              Ucrania en Donbass ya ha demostrado su eficacia en la lucha - ¿cuántos equipos perdieron allí? ¿900 más? Y a falta de una moderna defensa aérea y fuerzas aéreas, todo lo que tienen en servicio ahora son modificaciones de los años 80, la mayoría de los repuestos y ensamblajes para los cuales en Ucrania no se liberan recuperación y mantenimiento debido a la donación y al hecho de que queda en los almacenes y compras de equipo usado.
          2. Doccor18
            Doccor18 20 января 2021 10: 57
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            ... ahora con el desarrollo de la tecnología, no habrá asedios. Si Rusia es atacada por un enemigo fuerte como la OTAN, entonces todo terminará en ataques nucleares.

            En muchos países todavía se llevan a cabo operaciones lentas de combate de las fuerzas terrestres. Llámalo asedio o no. Pero la tecnología moderna no garantiza que la guerra sea de corta duración.
            Y sobre "la OTAN y los ataques nucleares" ... ¿Y si no la OTAN, sino Polonia (que será apoyada por Lituania y Ucrania) ... y / o Turquía? Sin OTAN. Es una provocación bastante grave en la frontera con Rusia. Estados Unidos y la OTAN "se lavarán las manos y conseguirán palomitas de maíz" para facilitar la observación ...
            ¿Lanzará el Yarsami-Bulava sobre Varsovia y Ankara? y también Vilnius y Kiev, al montón ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 20 января 2021 12: 01
              -7
              Cita: Doccor18
              ¿Lanzará el Yarsami-Bulava sobre Varsovia y Ankara? y también Vilnius y Kiev, al montón ...

              ¿Propones luchar contra los turcos y polacos sin utilizar armas nucleares? Es decir, ¿dejar que los polacos y los turcos maten a millones de soldados rusos, junto con la población civil, destruyan la infraestructura y la economía rusas con bombardeos y bombardeos? Creo que es más barato y rápido para Rusia convertir Estambul, Ankara, Varsovia y Cracovia en páramos radiactivos que admitir lo que describí anteriormente.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 20 января 2021 23: 46
                -1
                Cita: Kot_Kuzya
                Creo que es más barato y rápido para Rusia convertir Estambul, Ankara, Varsovia y Cracovia en páramos radiactivos que admitir lo que describí anteriormente.

                bien hecho, y también es necesario que los enemigos de Rusia no esperen la cobardía de Rusia y el uso de armas nucleares, entonces habrá paz, para esto es necesario retirar la flota de superficie del Báltico y la Flota del Mar Negro, es la flota ... Criterios para el uso de armas nucleares por parte de Rusia en comparación con los aprobados en 2010 La doctrina militar no ha cambiado: Moscú puede usarla en respuesta a un ataque contra ella o sus aliados con el uso de armas nucleares u otras armas de destrucción masiva, o en caso de agresión con armas convencionales, si "la propia existencia del Estado está amenazada".
        4. Vladimir1155
          Vladimir1155 20 января 2021 23: 41
          -1
          Cita: Doccor18
          ¿Ha leído sobre las guerras de Crimea?

          leer leer, pero recordamos en qué siglo fue, cuál era la visibilidad del radar en ese momento y el alcance de las armas de misiles?
        5. Ka-52
          Ka-52 21 января 2021 09: 33
          +1
          Solo una flota del Mar Negro fuerte podrá tapar el cuello de botella del estrecho.

          ¿Por qué bloquear el Bósforo con la flota? ¿Empujarlo al estrecho, sacándolo del paraguas de la defensa aérea, para matarlo? Para cerrar la garganta del estrecho, hay suficientes bastiones BRK: el alcance de Onyx de unos 600 km es más que suficiente para rematar el puente de Estambul.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 21 января 2021 09: 59
            0
            Cita: Ka-52
            ¿Por qué bloquear el Bósforo con la flota? ¿Empujarlo al estrecho, sacándolo del paraguas de la defensa aérea, para matarlo? Para cerrar la garganta del estrecho, hay suficientes bastiones BRK: el alcance de Onyx de unos 600 km es más que suficiente para rematar el puente de Estambul.

            Así es, y también hay submarinos muy útiles en la Flota del Mar Negro, por lo que ayudarán a cerrar el Bósforo junto con los medios que ha enumerado, y los NK en el Mar Negro (Báltico, Caspio y Japón) solo pueden morir heroicamente a causa de los misiles enemigos en las cercanías de la franja costera del enemigo. y el número de sus medios de destrucción
      2. Scharnhorst
        Scharnhorst 20 января 2021 14: 20
        +1
        Intentaré dirigir su energía y perseverancia en la dirección que ha elegido para resolver un problema específico: ¡justificar y lograr la transferencia de GRK "Moscú" de Sebastopol a la Flota del Pacífico! enojado
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 20 января 2021 18: 56
          0
          Cita: Scharnhorst
          Justificar y lograr la transferencia de GRK "Moscú" de Sebastopol a la Flota del Pacífico!

          es muy simple de justificar, pero no lo puedo lograr, soy pensionista, ni siquiera almirante, así que hagamos un acuerdo, me das un vicealmirante fuera de turno, solo cambia mis asteriscos por más y quita los huecos, ¡es tan simple! y estoy transfiriendo Moscú a Kamchatka por primera orden, diré más sobre el mismo mensaje de tof en seis meses, y todos los otros 1-2 rangos a Severomorsk ... .1 el tamaño del Mar Negro es menor que el alcance de los misiles antibuque de Moscú, es decir, es más rentable colocar un sistema de misiles similar en tierra en Crimea; e inútil en los mares cerrados BF Black Sea Fleet CFL. Mar japonés.
          4 En las condiciones de poderosos activos costeros enemigos en la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro, y en el Mar de Japón, el barco de superficie se destruirá muy rápidamente cuando se haga a la mar y no desempeñará ningún papel militar, simplemente perecerá con toda la tripulación. En CFL no existen tales enemigos que puedan atacar a la Federación Rusa, allí puede transferir rápidamente MRK IPC desde la Flota del Mar Negro. 5 Unos pocos IPC son suficientes para la protección de verano de Bocharov Creek, y las corbetas y fragatas, y aún más un crucero, son redundantes. Creo que Prytlivy Dagestan y Tatarstan y la flotilla del MRK MPK, los dragaminas podrían resolver todas las tareas necesarias de la NK en la Flota del Mar Negro.
      3. Vladimir1155
        Vladimir1155 20 января 2021 23: 37
        -1
        Cita: Kot_Kuzya
        Rusia no necesita dispersar sus fuerzas en estos charcos, y es necesario centrarse en el desarrollo de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, ya que solo desde el Lejano Oriente y el Ártico es posible ingresar libremente al Océano Mundial. Y el Báltico y el Mar Negro son charcos, cuya salida puede ser bloqueada fácilmente por Turquía y Dinamarca con Suecia y Alemania.

        Respeto su opinión y apoyo plenamente, esparcí la flota en lugares cálidos para otro almirante, y arrojé el submarino nuclear para ser devorado por el enemigo.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 20 января 2021 09: 44
    +1
    Cita: Alexander Vorontsov
    China ha construido 3 corbetas. (solo un ejemplo).
    En tiempo de paz, pueden proporcionar una rotación de 1/3.

    Por lo tanto, debe construir una serie mínima de 9-12 piezas. Basado en esto, planifique qué construir exactamente.
  • Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 20 января 2021 21: 20
    +3
    Cita: Alexander Vorontsov
    Por lo tanto, real Ritmo chino no la construcción, sino la formación de una agrupación de barcos (el objetivo final de la construcción) son completamente incomparables.
    no querido lector (!) Ritmo de construcción Armada china en relación (comparación) con nuestra Marina, - No es comparable, completamente diferente razones !!!....
    Iniciar programas de construcción naval en China (!) (mira los principales tipos de combate NK), - siempre se trata de LOCALIZACIÓN de la producción de centrales eléctricas de buques, - en su territorio !!!, y en varias instalaciones de producción !!!.
    Y allí, preguntas como,
    Cita: Andamio
    Pero esto no significa que necesites Acepte con calma la situación cuando la única planta trabaja para toda la Marina.
    para la producción de CAJAS DE CAMBIOS para centrales eléctricas de barcos !!!... Y en Rusia, pasa (!)Y NADIE y NADA no quiere cambiar esto (!!).
    Por ejemplo, Kolomensky Zavod, para resolver problemas en interés de la construcción naval de la Armada, necesita su propio STAND. (!), su deseable taller para el montaje de engranajes, y financiación, para lanzar una línea de motores "familias 500-x", para 8000 y 10000 CV ... - esta vez .
    en las instalaciones de la misma "planta de Kronstadt", ya ahora se desmonta por un tornillo y lo que se llama "clonar" la central eléctrica de la última "canto Agudo", a 72000 CV, HASTA demasiado tarde (!!)., y también propia tienda de equipopero ya no para motores diesel, - un para motores de turbina de gas (!). ... Estos son dos.
    PJSC "Zvezda" para dejar solo trabajo en cajas de cambios para GEM 22350 y EM / BOD para 9000 toneladas.desde M-70fru y m-90fr) ... Estos son tres..
    De lo contrario y más, nuestra armada podrá recibir por año: un "Karakurt", un "Alejandrita" (12700), no más de dos 20380 (!), y este es el mas optimista..., y una 22350 .... y nada más (!)bien o máximo plus uno 22160 ...
  • Bez 310
    Bez 310 20 января 2021 08: 57
    +4
    Muy informativo.
    No había necesidad de mezclar todo en un montón, resultó el artículo
    voluminosos y muy difíciles de leer. Quizás sobre el GEM
    era necesario ponerlo en un artículo aparte.
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 20 января 2021 09: 13
      +1
      Sobre la planta de energía, estoy de acuerdo con usted, era necesario agregarlo a un artículo separado.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 20 января 2021 09: 36
      +5
      GEM es la base para comprender los problemas. Siempre debe provenir de la zona más débil. Las armas se pueden combinar, cambiar y actualizar. Con el GEM, todo es mucho más complicado. Por lo tanto, necesita más detalles al respecto.
      Para mí, por el contrario, el artículo es excelente, obtuve conocimientos realmente nuevos, y no un chicle más con lemas publicitarios. A veces, es necesario leer 3-4 TK al día, esto es realmente difícil de leer.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 10
        -1
        Mire la aceptación militar el otro día que salieron sobre los motores marinos, es interesante ver allí, tocaron las hélices y los motores eléctricos.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 20 января 2021 10: 13
          +2
          Gracias, pero no veo programas de televisión, están demasiado cubiertos de mentiras. Si el tema es interesante, lo estudiaré a partir de materiales abiertos de diversas fuentes en Internet.
    3. timokhin-aa
      20 января 2021 09: 36
      + 11
      Pensé en hacer esto al principio, luego decidí dar todo con un material. No me gustan las seriadas, además, los grandes textos cortan parte de la insuficiencia, no los dominan.
      1. Bez 310
        Bez 310 20 января 2021 09: 48
        +7
        Cita: timokhin-aa
        los textos grandes cortan parte de la insuficiencia, no los dominan.

        ¿Una nueva táctica?
        Original ...
      2. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 26
        +1
        ¿Habrá un artículo sobre torpedos y antitorpedos? Por cierto, ¿cuánto se retrasa nuestro Case con respecto al Mk-48 mod7?
        1. timokhin-aa
          20 января 2021 17: 44
          +4
          El caso aún no es un torpedo. Y mod7 está en servicio. La comparación es inconsistente, el caso debe terminar con una muestra del torpedo para empezar, luego será posible comparar.
    4. Scharnhorst
      Scharnhorst 20 января 2021 14: 34
      +1
      ¡No no no! ¡El artículo es bueno! El razonamiento, el análisis y las conclusiones se basan en un marco verificable y disponible públicamente. El autor se vuelve coherente en la defensa de su punto de vista. Eso es solo sobre la oficina y la gente respetada que no habla demasiado del tema. ¡¿Podrías pensar que está a favor de Navalny ?! estáblecido, Eso es solo con un collage sobre un hangar de helicópteros, debes tener más cuidado, ¡pero escribiré sobre esto en un mensaje personal con el tiempo!
      1. Bez 310
        Bez 310 20 января 2021 15: 39
        +4
        Cita: Scharnhorst
        ¡¿Podrías pensar que está a favor de Navalny ?!

        No lo hagas
        Esto es "Revisión militar", no "Política" ...
      2. rana
        rana 21 января 2021 20: 31
        0
        Eso es solo sobre la oficina y la gente respetada que no habla demasiado del tema.

        El empresario Evgeny Lebedev, hijo de un ex empleado de la KGB de la URSS y del banquero Alexander Lebedev, recibió el título de barón de Siberia de manos de la reina británica.

        “La Reina quedó encantada con el certificado de honor, sellado por el Gran Sello, para conferir el título vitalicio de Barón del Reino Unido a Yevgeny Aleksandrovich Lebedev bajo el nombre de Barón Lebedev de Hampton en Rind-upon-Thames de Londres y Siberia en la Federación de Rusia”, dice la publicación oficial del gobierno británico.

        Lebedev se convertirá en el primer par de Rusia y se convertirá en miembro vitalicio de la Cámara de los Lores del Parlamento británico. Según The Evening Standard de su familia, Lebedev Jr. recibió el título por sus servicios a la industria de los medios y por organizar eventos de caridad que recaudaron más de £ 75 millones en apoyo de las minorías.
  • Doccor18
    Doccor18 20 января 2021 09: 43
    +4
    Gracias al autor por el artículo. hi
    Rusia tiene todo para construir una flota fuerte en este momento, y no requerirá dinero fenomenal. Hay industria, tecnología y personal.

    Nunca lo dudé. Hay de todo menos voluntad política y responsabilidad por el trabajo realizado ...
    Estoy de acuerdo con el autor en todo excepto
    Es decir, volvemos a tener muchas opciones ... sobre todo teniendo en cuenta la posibilidad de formar grupos de batalla a partir de barcos, que por un lado están unificados, y por otro, se complementan en sus capacidades (uno tiene dos helicópteros, el otro tiene uno). , pero hay un PLUR, el tercero no tiene helicópteros, sino un radar "adulto", incluso el mismo "Polyment" y 30 misiles antiaéreos, etc.).

    Es mejor no permitir tales "experimentos" con diferentes proyectos a nuestros constructores navales. Todo esto con un 100% de probabilidad dará lugar a sobrecostos y un cambio en los términos. Y desde el lado de la estabilidad del combate, tampoco es una opción ideal. Cada tipo de corbeta no se puede fabricar más de 5-6, lo que significa 1-2 para la flota. Y si ocurre un desastre causado por el hombre en esta corbeta con un PLO mejorado, o ... uno biológico (la tripulación se enferma con el mismo covid), o un adversario lo daña, entonces la flota se quedará sin un vínculo importante.
    En mi opinión, la nomenclatura de las armas en todos los tipos de barcos debería definirse claramente antes de colocar la serie, y luego no cambiarse. En este caso, la flota recibirá más barcos del mismo tipo, universales (en la medida de lo posible). Para que soy Que haya 4 corbetas con 1 helicóptero y 8 UKSK, que: 2 corbetas con 2 helicópteros, pero sin células y 2 con 24 UKSK, pero sin aviación ...
    Pasa lo mismo con las fragatas ...
    De lo contrario, estoy de acuerdo con el autor.
    1. alexmach
      alexmach 20 января 2021 21: 23
      0
      Bueno, para la Flota del Pacífico, ahora está prevista la construcción de dos brigadas de corbetas. Esto significa que de acuerdo con la regla 1: 3, la flota podrá operar un grupo de barcos de 4 corbetas de forma permanente. Hubo sugerencias sobre cómo fortalecer la defensa aérea de tal conexión. ¿Por qué no darle una "corbeta de defensa aérea" separada? Y tales corbetas para la flota solo necesitarán 3 para acciones conjuntas con las brigadas formadas.
  • Pavel57
    Pavel57 20 января 2021 09: 54
    +2
    Un intento de mirar a la flota en un complejo de tareas y problemas. Esta es la única forma de hacerlo.
  • slm976
    slm976 20 января 2021 10: 23
    +3
    El artículo es adecuado, más. El autor ciertamente no prescindió de su tradicional patada a la "Barrera", en general, también es merecida, pero me gustó el análisis del tema en cuanto al GEM. (Es cierto, en esta parte agregaría unas patadas a Sinara, como dueña de "Zvezda")
    Pero solo con el hecho de que es necesario producir una variedad de equipos en cascos estándar, es decir, comenzar a esculpir barcos especializados, me parece que el autor se equivoca, esto también llevará a recortar fondos y retrasar el tiempo de construcción ...
    Solo necesita construir lo que podemos construir: estándar 22350, 20385,11711, 12700, a velocidades máximas y con modificaciones mínimas de equipo (ajuste fino) ...
    1. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 31
      +2
      El hecho de que podamos construir estándares y diferentes tipos de acuerdo dará lugar a un aumento de plazos y más recortes y un aumento de fondos.
    2. timokhin-aa
      20 января 2021 19: 55
      +4
      unas patadas a la Sinara


      Sí, debería haberlo hecho. Pero quizás todavía no se les permita destruir la planta. Al menos hasta la transferencia de la producción de diésel a KMZ
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 20 января 2021 10: 39
    0
    Para el autor, una pregunta sobre ak-630 y el dúo, el autor considera que no son un medio completo de defensa aérea cercana, pero después de todo, no siempre es posible reemplazar ak-630 con una espada ancha o una armadura M
    1. timokhin-aa
      20 января 2021 19: 54
      +4
      Bueno, sí.
      Pero necesitamos desarrollar análogos del "tipo 730" chino con un programador y nuestra máquina.
    2. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 января 2021 21: 34
      +1
      Cita: Alexander Galaktionov
      Pero después de todo, no siempre es posible reemplazar ak-630 con un Broadsword o Armor M
      . En todas partes (!). Mira el ejemplo de "Karakurt" (!)
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 22 января 2021 14: 29
        0
        Karakut tenía dos AK-630
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 20 января 2021 12: 10
    -5
    Gracias al estimado Alexander Timokhin, está claro que no se necesita nada más que una fragata de superficie de Rusia, está claro que el MRK no es necesario después de dejar el DMSD, y el hecho de que el MRK se construyó y configuró tanto que es posible no construirlos durante al menos 10 años después de terminar el arranque. Los grandes barcos de desembarco no son necesarios para nada, hay más, más que barcos de guerra, lo mismo ocurre con las corbetas, por lo que se obtiene una serie de fragatas un par en uno o dos años, un MPK a base de karakurt un par de tres al año, y tres dragaminas al año, esa es toda la superficie flota incluyendo VTG 1155 1144. Pero cancele el UDC, venda Kuzya. entonces todo será óptimo, presupuestario y eficiente, y habrá dinero para acelerar la puesta en servicio de submarinos nucleares y submarinos. Aviación costera.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 20 января 2021 13: 14
    +4
    Y Bella y moderadamente optimista y con números pero ..
    El principal problema que vi no es el problema de la "capacidad" ni el problema del "poder"; esta es la pregunta, ¿para qué nos estamos preparando? Si el verdadero desafío es defender su territorio, el ritmo y la escala anunciados de la construcción de la flota son una pálida sombra de lo que nuestros vecinos del Este - Estados Unidos / Japón / China - pueden hacer. Para los detalles de la dirección occidental (hasta donde tengo entendido, una persona lejos de la marina), estas tasas son suficientes para la contención tradicional. Pero si empezamos a difundir los productos de esta construcción en todas las flotas, resulta que los esfuerzos no son suficientes aquí.
    Parece que hay una diferencia entre hacer algo o no hacer casi nada, por otro lado, a este ritmo, solo ralentizaremos ligeramente el ritmo de nuestro rezago con respecto a nuestros vecinos económica e industrialmente más fuertes. En cualquier caso, es DICHA política de construcción de flotas la que difícilmente hará de la flota nuestra carta de triunfo; otros tipos de fuerzas armadas seguirán siendo las principales herramientas de disuasión. Pero la flota naturalmente desviará recursos hacia sí misma, y ​​la cuestión es si su contribución será suficiente en relación con los recursos invertidos en las direcciones más "agudas" desde el punto de vista de la seguridad.
    1. Acomodador
      Acomodador 20 января 2021 15: 39
      +2
      Cita: Knell Wardenheart
      Y Bella y moderadamente optimista y con números pero ..
      El principal problema que vi no es el problema de la "capacidad" ni el problema del "poder"; esta es la pregunta, ¿para qué nos estamos preparando? Si el verdadero desafío es defender su territorio, el ritmo y la escala anunciados de la construcción de la flota son una pálida sombra de lo que nuestros vecinos del Este - Estados Unidos / Japón / China - pueden hacer. Para los detalles de la dirección occidental (hasta donde tengo entendido, una persona lejos de la marina), estas tasas son suficientes para la contención tradicional. Pero si empezamos a difundir los productos de esta construcción en todas las flotas, resulta que los esfuerzos no son suficientes aquí.
      Parece que hay una diferencia entre hacer algo o no hacer casi nada, por otro lado, a este ritmo, solo ralentizaremos ligeramente el ritmo de nuestro rezago con respecto a nuestros vecinos económica e industrialmente más fuertes. En cualquier caso, es DICHA política de construcción de flotas la que difícilmente hará de la flota nuestra carta de triunfo; otros tipos de fuerzas armadas seguirán siendo las principales herramientas de disuasión. Pero la flota naturalmente desviará recursos hacia sí misma, y ​​la cuestión es si su contribución será suficiente en relación con los recursos invertidos en las direcciones más "agudas" desde el punto de vista de la seguridad.

      Es como los alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial (Plan Tset). Comenzaron a remachar la flota oceánica, pero no había escape, se comieron muchos recursos, aunque pudieron remachar más submarinos y tanques. Pero Raeder, terco como un carnero, llevó a cabo un plan utópico, incluso Goering entendió que esto era una tontería. E interfería con sus palancas, para no quedarse completamente sin recursos. Ahora, como si estuviera en el mismo rastrillo para no pisar. Necesita una flota aquí y ahora Es decir, no importa cuál será peor. Lo principal es que así sería.
      1. timokhin-aa
        20 января 2021 20: 44
        +6
        Es como los alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial (Plan Tset). Comenzaron a remachar la flota oceánica, pero no había escape, se comieron muchos recursos, aunque pudieron remachar más submarinos y tanques.


        Tienes una especie de caos en el conocimiento. El Plan Z no se implementó, el submarino ya estaba instalado sobre el techo y NO AYUDARON, y la industria de la construcción naval no se puede convertir en una industria de tanques de ninguna manera.
        Si cierras los astilleros, esto no significa que mañana golpearás tanques con todo el metal y la electricidad ahorrados.

        Los alemanes tenían una estrategia generalmente defectuosa, dentro de su marco tenían un enfoque defectuoso de las operaciones navales y aéreas, nada los habría salvado. Y solo los errores de los aliados les ayudaron a templar a medida que los templaban.
        1. Acomodador
          Acomodador 20 января 2021 21: 09
          0
          Cita: timokhin-aa
          Es como los alemanes antes de la Segunda Guerra Mundial (Plan Tset). Comenzaron a remachar la flota oceánica, pero no había escape, se comieron muchos recursos, aunque pudieron remachar más submarinos y tanques.


          Tienes una especie de caos en el conocimiento. El Plan Z no se implementó, el submarino ya estaba instalado sobre el techo y NO AYUDARON, y la industria de la construcción naval no se puede convertir en una industria de tanques de ninguna manera.
          Si cierras los astilleros, esto no significa que mañana golpearás tanques con todo el metal y la electricidad ahorrados.

          Los alemanes tenían una estrategia generalmente defectuosa, dentro de su marco tenían un enfoque defectuoso de las operaciones navales y aéreas, nada los habría salvado. Y solo los errores de los aliados les ayudaron a templar a medida que los templaban.

          No, inicialmente estaba claro que el plan no era factible. Como probablemente sepa, al comienzo de la guerra, los alemanes tenían muy pocos submarinos. Y podrían haber estrangulado la economía británica, pero faltaba la gota que colmó el vaso.
          1. timokhin-aa
            21 января 2021 00: 08
            +4
            No, inicialmente estaba claro que el plan no era factible.


            De hecho, no lo iniciaron.

            Y podrían haber estrangulado la economía británica, pero faltaba la gota que colmó el vaso.


            Además. Si libra una guerra contra las comunicaciones, sin tomar medidas activas para destruir la armada del enemigo, SIEMPRE se la perderá.
            Los submarinos NO PUEDEN cortar las comunicaciones por completo. Esto es imposible en principio.
            1. Acomodador
              Acomodador 21 января 2021 01: 54
              -2
              Cita: timokhin-aa
              No, inicialmente estaba claro que el plan no era factible.


              De hecho, no lo iniciaron.

              Y podrían haber estrangulado la economía británica, pero faltaba la gota que colmó el vaso.


              Además. Si libra una guerra contra las comunicaciones, sin tomar medidas activas para destruir la armada del enemigo, SIEMPRE se la perderá.
              Los submarinos NO PUEDEN cortar las comunicaciones por completo. Esto es imposible en principio.

              Incorrecto, incluso cuando empezaste. El mismo Bismarck y Tirpitz, el primero de los 10 LK planeados, colocaron un portaaviones y otro LK de clase H, lo que requirió una enorme cantidad de recursos. Leí un artículo sobre este tema. Los alemanes podrían, de hecho, si no ganar, pero prolongar la guerra, como Japón. Unos cuantos errores de cálculo y errores en momentos críticos y todo se desvaneció.
            2. Acomodador
              Acomodador 21 января 2021 01: 57
              -1
              https://vk.com/wall-162479647_70669 островному государству можно перерезать коммуникации. Не обязательно 100% блокада. надо довести до минимума, что бы они не успевали строить и готовить корабли.
              1. timokhin-aa
                24 января 2021 22: 54
                0
                Puede cortarse: ver Estados Unidos versus Japón 1941-1945. Allí se cortó a la 45.
                Así es como se hace, y una guerra contra las comunicaciones sin apoderarse del dominio en el mar, como hicieron los alemanes, es solo un suicidio prolongado.
    2. Alex
      Alex 20 января 2021 15: 41
      +3
      para que nos estamos preparando


      Aparentemente, el programa de rearme persigue al menos el objetivo de eliminar la posibilidad de proyección de la fuerza, ya que el máximo persigue el objetivo del desarme real, que corresponde a la saturación real, aunque formalmente, de tecnología nueva pero irrelevante.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 20 января 2021 15: 51
        0
        Bueno, en términos generales, el plan es comprensible, al menos algún tipo de flota que supondrá una amenaza teórica relativa, una especie de disuasión por su presencia, con una dependencia inequívoca de otro tipo de fuerzas en caso de amenazas.
        Esta táctica funcionó RELATIVAMENTE en la dirección occidental, y probablemente todavía funcione. En el Océano Pacífico, según tengo entendido, esto no funcionará. Mientras tanto, es en esta dirección que podemos rastrear el mayor Achtung en términos de uso de otros tipos de nuestras fuerzas y observamos la peor proporción entre nuestra flota y las flotas de adversarios potenciales (así como aliados situacionales) ... En realidad, esto siempre ha sido históricamente - con respecto a Japón y Estados Unidos, ahora la República Popular China también ha aumentado su fuerza - la situación ha empeorado, la brecha ha aumentado. Para el Océano Pacífico, este plan, hasta donde yo lo entiendo, es una bebida pionera para apagar un fuego que comienza en una cabaña de madera.
        1. Alex
          Alex 20 января 2021 16: 42
          +1
          Bueno, en términos generales, el plan es claro: al menos algún tipo de flota que supondrá una amenaza teórica relativa.


          El plan es seleccionar con precisión una herramienta especial que resuelva una tarea específica en un período de tiempo dado con una calidad específica. Todo lo demás no es un plan.
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 20 января 2021 18: 24
      -2
      Cita: Knell Wardenheart
      otros tipos de fuerzas armadas seguirán siendo las principales herramientas de disuasión. Pero la flota naturalmente desviará recursos hacia sí misma, y ​​la pregunta es si su contribución será suficiente en relación con los recursos invertidos en las direcciones más "agudas" desde el punto de vista de la seguridad.

      Es cierto que la única contribución de la flota a la seguridad del país es el submarino nuclear, y el resto de la flota solo está proporcionando esta parte de la tríada nuclear, por lo tanto, los NK en mares cerrados casi no son necesarios, deben concentrarse en Severomorsk y Petropavlovsk-Kamchatsky, entonces la flota no será una carga y dinero sin sentido. suficiente para todo.
  • Alex
    Alex 20 января 2021 14: 48
    +2
    En cierto sentido, esto se hizo usando el ejemplo de las corbetas en el último artículo, que mostraba claramente qué barcos recibiría la Armada. sigue estas simples reglas... De Verdad, Si vuelve a la normalidad la organización del trabajo en la empresa, tire diferentes juntas. del proceso de producción y las pruebas de depuración ... Esperemos que 20386 siga siendo así exceso único, un monumento a la locura, que cubrió las cuestiones navales en la década de 2010 ... siempre que, en primer lugar, Severnaya Verf hacer que te muevas más rápido... una epopeya con UDC, que promete convertirse increíblemente caro y muy largo, pero también puede terminar en fracaso ... Por desgracia, el estado realmente no estoy tratando de desarrollar este potencial, sino todo lo contrariopero todo puede cambiar ... Sin ninguna importación... que es bastante posible en cinco años, si intentas... El número de barcos que podría para ser tendidos y construidos sin retrasos en el suministro de centrales eléctricas, mucho más de lo que estamos construyendo. Pero los barcos de más de 22350 deben construirse bajo propia doctrina naval, bajo el concepto estratégico de por qué nuestro país necesita poder naval básicamente. Hoy no hay ninguno, y no se espera. En cambio, tenemos mantras sobre la tierra y la continentalidad, hábilmente alimentados. Este ciclo no debe romperse nunca - a lo que conduce su violación, lo hemos visto perfectamente bien en la historia con las corbetas, ay, continuando y nadie sabe lo que al final está plagado de ... Ellos, en general, tienen razón - excepto por el hecho de que estos sistemas no deben ser realizados por el círculo "Manos locas", pero una organización que tiene al menos algo de experiencia en tales cosas ... Por desgracia, para borrar el radar vino "gente respetada", y en el contexto de su codicia simplemente no existe el tema de la "capacidad de defensa".


    Todo lo anterior, por supuesto, se puede implementar o corregir. Pero en el marco de otro proyecto estatal. El objetivo del proyecto estatal actual es "complacer a su gente a expensas de la sociedad". Para cambiar el objetivo a "crear el producto más eficaz para todos", se necesita otro proyecto estatal. No existe un mecanismo de gobierno estándar que sea uno para todos. Cada estado se crea para implementar la política correspondiente. Por eso hubo que liquidar la URSS. Porque ese estado no estaba afilado para la implementación de la política de "complacer a su gente a expensas de la sociedad".

    Déle luz verde a la Oficina para limpiar a las "personas respetadas" y nada más.


    La experiencia histórica muestra que la Oficina no puede ofrecer una solución a este problema a largo plazo. Esto significa que necesitamos un método diferente para resolver el problema.

    Ya se ha dicho que la construcción de una serie de naves tan altamente especializadas es un error ... es muy posible hacer una nave polivalente


    Tiene sentido producir un producto universal solo si se cumplen TODAS las condiciones siguientes:

    1. Cada función en un producto universal debe cubrir completamente y con la calidad adecuada la tarea en cuestión. Aquellos. la falta de funcionalidad es mejor que la falta de funcionalidad. En la primera versión, sabemos exactamente qué funcionalidad falta. En la segunda opción, creemos erróneamente que la funcionalidad requerida está presente, aunque de hecho resulta que no cumple completamente con los requisitos y, por lo tanto, no cierra la tarea.

    2. La complejidad y, en consecuencia, el precio y las condiciones de la creación de un producto universal no deben conducir a una reducción significativa del número de productos. Aquellos. si existe la primera opción en la que se pueden construir 10 barcos en 10 años y 10 barcos de choque y la segunda opción, en la que se pueden construir 10 camionetas en los mismos 10 años, entonces la primera opción es definitivamente mejor.

    3. Cualquier producto se distingue por su especificidad y características, ya que está orientado a resolver problemas específicos. Esto, a su vez, dicta directamente requisitos específicos tanto para la funcionalidad como para el diseño, es decir al contenido y forma del producto. La universalidad es válida solo si no interfiere con la implementación de requisitos específicos.
  • Acomodador
    Acomodador 20 января 2021 15: 34
    0
    La confiabilidad del Kolomn se llevó a un nivel aceptable, pero el poder quedó insuficiente (los compañeros extranjeros en las mismas dimensiones son mucho más poderosos)
    pero para comprar y desmontar el motor de otra persona y entender por qué, la fe no lo permite? Ahora, todo el diseño de ICE probablemente sea conocido por todos los diseñadores. ¿Cual es el problema entonces? O los motores de otras personas son más potentes, pero ¿qué pasa con la eficiencia?
    1. alexmach
      alexmach 20 января 2021 23: 50
      +2
      pero comprar y desmontar el motor de otra persona y entender por qué, la fe no lo permite?

      ¿Y qué hay que desmontar, si es así?
      Ahora, probablemente todos los diseñadores conocen todo el diseño de ICE.

      Y todo el problema está en los materiales.
  • 911sx
    911sx 20 января 2021 15: 38
    +3
    El artículo es definitivamente una ventaja. Sobre el tema de las plantas de energía a bordo ... Existe una empresa así llamada Uralmash. Además de las excavadoras andantes y diversos equipos para metalurgia, fabrican cajas de cambios para laminadores, estas cajas de cambios son más sencillas que las de barco, pero en cuanto a cargas y dimensiones muy buenas. son similares. En una caja de cambios de barco de complejidad con acoplamientos de acoplamiento diesel (GTE) con transmisiones de potencia (la marcha atrás también está ahí) Si lo desea, definitivamente se puede producir allí la caja de cambios de marcha atrás de un barco, otra cosa es que Uralmash no puede ingresar a este claro. En la galería de fotos de Uralmash vi los tornillos hechos para Zvezda. Y el CPP tampoco es un problema para ellos, estoy seguro. Diésel Estas embarcaciones de 112 cilindros deben deshacerse lo más rápido posible. Solo Kolomna. D500 en Kolomna no se está dominando por varias razones (se necesita un pedido serio, una serie para muchos años). Hay problemas técnicos: un cigüeñal largo y masivo (problemas con la forja y el procesamiento) y un bloque (problemas de procesamiento: 6 metros no es una broma). En mi opinión, sería posible arreglárselas con cigüeñales y bloques de 8 y 12 cilindros. Fabricando estos motores diesel de 8 y 12 cilindros con bloques simétricos y cigüeñales, trabajando por parejas en su propio sumador reductor (ubicado entre los bloques), obtenemos unidades de 16, 24 cilindros. Sí, un poco más pesado y un poco más grande (no mucho). Tales diseños han encontrado aplicación en el automovilismo, la aviación, la construcción de tanques ... Dos bloques y, en consecuencia, los cigüeñales darán 8,12,16,24 unidades de cilindros con una capacidad de 4,6,8 y 12 mil hp. GTE. En Rybinsk (por analogía con los LM 2500, 2500 + y 2500 ++), anunciaron su disposición para producir una turbina con una capacidad de 34000 fuerzas; se necesita un pedido. Unos años antes, en Saturno, se habló de la posibilidad de producir una turbina para 42000 fuerzas. Todo basado en M-90FR. Y finalmente, para simplificar, para conseguir una mayor fiabilidad tanto de las cajas de cambios como de los motores diésel con motor de turbina de gas, es necesario abandonar su trabajo conjunto. Diesel en marcha, GTD a máxima velocidad (perdón por la jerga de la tierra). Resuma solo la potencia: diesel-diesel, turbina-turbina.
    1. Nemchinov Vl
      Nemchinov Vl 20 января 2021 23: 33
      +1
      Cita: 911sx
      En Rybinsk (por analogía con LM 2500, 2500 + y 2500 ++) expresaron su disposición a producir una turbina con una capacidad de 34000 fuerzas ...
      allí de 2-5 años y sobre el GTE (M-75 para 7000 hp.) expresado .... pero aparentemente no pedí encarnar en metal, en una forma confiable y realmente funcional ....
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 20 января 2021 15: 41
    0
    Sí, es solo una especie de MODULARIDAD sonreír
  • DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 15: 44
    0
    ¡Gracias! Muy claramente y distribuido en los estantes, ¡especialmente sobre la planta de energía!
  • Acomodador
    Acomodador 20 января 2021 16: 09
    0
    Aquí estoy de acuerdo con el autor. La pregunta es, ¿son tan difíciles de fabricar las cajas de cambios? Lógicamente, podemos hacer motores de alta potencia, pero ¿me parecen mucho más complicados que un montón de engranajes? ¿O estoy equivocado?
  • Vadim237
    Vadim237 20 января 2021 16: 51
    0
    "Rusia tiene todo para construir una armada fuerte en este momento, y no requerirá dinero fenomenal". Bueno, sí, no requiere: un portaaviones por un billón de rublos tira con todo el equipo necesario, un ala e infraestructura de aire, y decenas de miles de millones más para su mantenimiento y conservación anual. Por el momento, la flota no es una prioridad; la tríada nuclear de defensa aérea de la Fuerza Aérea está en el cuarto lugar; las fuerzas terrestres; la flota está en el último lugar - ya que Rusia no peleará con nadie lejos de sus fronteras, ni siquiera en el futuro más lejano - la creación de misiles anti-buque hipersónicos es grande Los misiles balísticos antibuque de alcance medio y de alcance costero anularán cualquier flotilla disecada en el mundo y no serán un súper hundimiento financiero para el presupuesto y la economía del operador de tales sistemas, que ahora es una flota de cientos de barcos medianos y grandes.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 20 января 2021 19: 08
      +3
      Cita: Vadim237
      la flota está en el último lugar, ya que Rusia no peleará con nadie lejos de sus fronteras, incluso en el futuro más lejano, la creación de misiles anti-barcos hipersónicos de largo alcance y misiles balísticos antibuque de medio alcance con base en la costa anulará las flotas disecadas del mundo y no para el operador de tales sistemas, un súper hundimiento financiero para el presupuesto y la economía, que ahora es una flota de cientos de barcos medianos y grandes.

      en general de acuerdo, pero en particular, la flota tiene submarinos nucleares no menos importantes que las Fuerzas de Misiles Estratégicos (parte de la tríada), desafortunadamente desarrollando una "flota" abstracta (sobre la cual escribe en un sentido despectivo y escribe correctamente) partidarios de portaaviones de acorazados y otras tonterías, no quiero usar para apoyar bases de submarinos nucleares !!! es decir, es inútil no solo en esencia, sino incluso en su ubicación, untado sobre los mares donde no es necesario. Petropavlovsk no tiene flota de superficie en absoluto, y en Severomorsk ahora hay poca, un par de 1155, un par de FR y un par de Kr, es decir, solo 6 banderines por área de agua de 12 mil km cuadrados ... y esta decisión está respaldada por el actual almirantazgo ... ¿por qué? Yo no sé
  • exo
    exo 20 января 2021 17: 38
    0
    Buen artículo. Todos los matices serán apreciados por los expertos, pero si lo comparamos con lo que aparece en la prensa abierta, así es.
    1. agond
      agond 20 января 2021 19: 45
      +5
      Motor M507D, ya 128 cilindros !!! , y esto no es una anécdota, solo 512 válvulas !!! y cada cilindro tiene su propia bomba de combustible, y probablemente no haya ningún número de juntas, una fluyó y navegó, pero probablemente tengan remos allí por si acaso
      1. VladGTN
        VladGTN 21 января 2021 00: 13
        +1
        Normalmente no funcionan de 5 a 10 cilindros. La junta estaba perforada, el pistón quemado o algo ...
  • alexmach
    alexmach 20 января 2021 21: 25
    +1
    Gracias por un artículo completo, constructivo y también alentador.
  • Vsevolod136
    Vsevolod136 20 января 2021 21: 37
    +5
    Cita: Kot_Kuzya
    Cita: Alexander Galaktionov
    Escuche, los ciudadanos de Ucrania también son de la ex URSS, pero ¿cuáles son sus estados de ánimo hacia Rusia a la mitad?

    Pero los no hermanos deben dejarse llevar. Por lo general, es necesario introducir un régimen de visas con Sumeria. Que se vayan a trabajar a la UE que tanto desean. No hay nada que hacer para los dobladores en Rusia.

    ¿Eres nazi?
    ¿Usando una pinza, separando hermanos de no hermanos por calaveras?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 21 января 2021 03: 49
      -1
      Cita: Vsevolod136
      ¿Eres nazi?
      ¿Usando una pinza, separando hermanos de no hermanos por calaveras?

      No. Pero los no hermanos son exactamente los nazis. Todos los que gritaron "¡Gloria a Bendera!" o cabalgará con gritos de "ruso por cuchillos", debe encarcelar durante 20 años, y es mejor no llevar el caso a los tribunales y golpearlo hasta matarlo en el acto.
      1. Cympak
        Cympak 21 января 2021 12: 15
        -1
        Comprenda que la mayoría de los "galopantes" son víctimas de la propaganda.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 21 января 2021 23: 57
          +2
          Cita: Cympak
          Comprenda que la mayoría de los "galopantes" son víctimas de la propaganda.

          No escribas tonterías. Te dirán que Vlasov es un héroe nacional y que todos los tártaros y otros deben ser apuñalados. ¿Lo creerás tú también y saltarás por él? No soy.
      2. rana
        rana 21 января 2021 16: 46
        0
        y es mejor no llevar el caso a los tribunales y matarlo a golpes en el acto.

        ¿Qué hay de las llamadas al linchamiento?))
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 20 января 2021 23: 48
    -2
    Y le enseñan a bailar al oso.
    A lo largo de los años de discusiones, Timokhin se volvió mucho más sobrio al evaluar las capacidades de la flota.
    Pero todavía no hay nada principal, las metas y los objetivos a los que se enfrenta.
    No declaraciones tradicionales al estilo de "estamos a favor de todos y contra todos los malos", sino ejemplos reales de desafíos y necesidades (y no de alguien, sino de una mano de enfermería) y formas de resolverlos en comparación con las alternativas disponibles.
    1. timokhin-aa
      21 января 2021 12: 47
      +2
      Escribe como si entendiera algo sobre el tema en discusión.
      1. Nestor Vlakhovski
        Nestor Vlakhovski 21 января 2021 20: 28
        -3
        Quería meter la nariz en tu antiguo artículo, pero nunca lo encontré. Aparentemente lo limpiaron hábilmente arrancando las colas, como sus dueños.
        1. timokhin-aa
          21 января 2021 22: 51
          +3
          Los artículos no se eliminan aquí y no tengo propietarios. Puedo sugerirle que se ponga en contacto con un psiquiatra en su lugar de residencia.
  • Lavrenty1937
    Lavrenty1937 21 января 2021 03: 55
    0
    Por lo tanto, existe un cierto conjunto básico de sistemas en serie, mediante los cuales es bastante posible equipar barcos para diversos propósitos, y estos serán buenos barcos, con alta capacidad de combate y, lo más importante, sin sorpresas en términos de funcionamiento de armas y otros sistemas, sin I + D adicional de gran valor. dinero, sin imponer desarrollos innecesarios. El potencial de la industria nacional permite construirlos simplemente como diseñador, para las tareas que se encuentran en esta etapa de desarrollo histórico.
    ¿O tal vez es más fácil y más barato seguir el camino estadounidense: crear una unidad de lanzamiento vertical universal (VLR) (del tipo Mk41), una para todos (la mayoría) de los misiles del barco? ¿Y reemplazar, dependiendo de las tareas realizadas, solo los misiles en la UVP?
    1. alexmach
      alexmach 21 января 2021 12: 08
      0
      Entonces tenemos UVP, incluso 2.
      1. Lavrenty1937
        Lavrenty1937 21 января 2021 12: 50
        0
        Entonces tenemos UVP, incluso 2
        Tenemos un UVP no universal solo para misiles (pero los misiles antiaéreos no están incluidos) y condicionalmente universal para misiles antiaéreos (PLUR), pero no para misiles antiaéreos. Es imposible reorganizar los misiles del primer UVP al segundo (y viceversa). Por lo tanto, al cambiar las misiones de combate, los estadounidenses en la base instalan los misiles necesarios para la batalla en la UVP universal, y Alexander Timokhin propone en la Armada crear naves especializadas (antisubmarinas, de ataque, defensa aérea, etc.) y cambiarlas cuando cambia la misión.
        1. alexmach
          alexmach 21 января 2021 13: 30
          +4
          Timokhin ya ha respondido esta pregunta anterior y generalmente estoy de acuerdo con él: 2 UVP universales no son tan malas. Y esta decisión tiene su propia motivación y sus ventajas. Y, en realidad, en nuestra posición actual, este claramente no es el mayor problema en nuestra construcción naval.
          En primer lugar, las dimensiones de los misiles de ataque y los misiles son ligeramente diferentes. Y nuestro UKSK es más grande que el UVP estadounidense. Esto también proporciona un cierto margen para los diseñadores de misiles. El mismo circón hipersónico encaja en las dimensiones de la UVP.
          En segundo lugar, las celdas más pequeñas del reducto permiten colocar una gran cantidad de misiles en un barco relativamente pequeño.
          Y sobre la versatilidad: no olvide que el barco principal estadounidense es un destructor 2 veces más grande en tamaño inferior que los "Gorshkovs" y 4 veces más que las corbetas, que se analizan en el artículo. Sí, hay un lugar para colocar permanentemente todo lo que se necesita para un barco universal y solo cambiar la munición para las tareas. También tenemos esa oportunidad, pero a menor escala, bueno, y no hay posibilidad de cambiar de manera flexible la defensa aérea por armas de ataque y viceversa. Pero, ¿cuánto es esto realmente necesario?
          1. Lavrenty1937
            Lavrenty1937 21 января 2021 14: 11
            0
            Básicamente, todo se reduce a la pregunta: qué método para reemplazar las armas del barco es más eficiente y más barato: reemplazar el barco o reemplazar los misiles en el barco.
  • EvilLion
    EvilLion 21 января 2021 09: 45
    +2
    En cambio, tenemos mantras sobre la tierra y la continentalidad, hábilmente alimentados.


    No tenemos mantras sobre la tierra, tenemos preguntas razonables, si las inversiones en un barco por un monto de 15-30 mil millones de rublos están justificadas o es mejor gastar estos recursos en 1-2 escuadrones de cazas.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 21 января 2021 10: 11
      0
      Cita: EvilLion
      barco por la cantidad de 15-30 mil millones de rublos

      si ... pero no sabes que los partidarios de la "gran flota oceánica de superficie" por alguna razón en algún lugar "proyectando" una "fuerza" efímera (en forma de vuelo de un avión) sueñan con varios AB por 15-30 mil millones de rublos, ¡no rublos, sino dólares! Incluso el viejo Kuzya cuesta diez mil millones de dólares, (si lo vende) entonces puede ordenar no un escuadrón, sino 730 !!!! ... Su35-su57 !!!!! y estos 730 aviones modernos ... ... en lugar de un avión de la cubierta de vuelo, dependiendo del clima y requiriendo 5000 personas en un portaaviones !!!!!! ¡¡¡Y ya han superado un súper corte en un par de UDC de 40000 toneladas de desplazamiento !!!!
      1. agond
        agond 21 января 2021 12: 08
        -1
        Debemos ir por el otro lado, debemos cambiar los cimientos de la construcción naval, si queremos
        1 requiere una reducción significativa en el costo y la aceleración de la construcción de la masa de los barcos
        2, se debe proporcionar la posibilidad de una mayor modernización profunda durante el período de su servicio,
        Es necesario abandonar la milenaria tradición de construir barcos, cuando tanto el fondo como los costados, los mamparos transversales y longitudinales y las cubiertas, todo se construye de inmediato en el astillero y permanece con el barco hasta el final de la vida útil, si queremos construir rápido y necesitamos mucho al principio. construir una "artesa" en blanco (sí, los marineros me perdonarán este término, pero refleja fielmente la esencia), es decir, al principio, armar un casco similar a una artesa con paredes dobles y sin tabiques ni cubiertas internas, y luego bajarlo con una grúa bloques muy grandes "cubos" con el relleno correspondiente con el mismo ancho y diferentes longitudes y alturas (dependiendo de su propósito funcional) en los intervalos entre los bloques "cubos" y lados, si es necesario, se pueden instalar mamparos y cubiertas, luego los cubos están conectados por comunicaciones y un ready-made Embarcacion. Si en el futuro existe la necesidad de que algo en el barco altere, modernice o incluso cambie el propósito del barco, los bloques de los cubos se sacan y se reemplazan por otros "cubos" con diferentes propiedades funcionales.
        Y dos kopeks por la escasez de diesel marinos de 112 cilindros (muy poco confiable), bueno, ensancha la popa y coloca cuatro diesel de 56 cilindros más confiables en una fila a lo largo del casco, cada uno con su propia caja de cambios y su propia hélice, o mejor con un cañón de agua y no qué líneas de eje comunes, que solo crean una pérdida de eficiencia en la transmisión.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 21 января 2021 13: 27
          0
          el casco del buque, y más aún el militar, está dividido por mamparos estancos, experimenta cargas poco legibles, por lo tanto se repara (a veces los barcos se parten por la mitad), ningún perno resistirá esto ... se conoce el concepto mismo de modularidad y estandarización y, si es posible, conviene utilizarlo, por ejemplo, permite cargar varios tipos diferentes de misiles, y las armas pueden ser de tipo contenedor, y pueden ser reemplazadas de manera simplificada, mientras que la contenedorización no despierta entusiasmo entre los principales autores de VO, personalmente no soy un experto en contenedorización, no puedo evaluarlo objetivamente
      2. EvilLion
        EvilLion 21 января 2021 13: 19
        +2
        A diferencia de un juego de computadora, simplemente cancele "Kuzyu" y solicite otras unidades aéreas para el mantenimiento de millones de oro ahorrado. En lugar de su ala de aire, que ahora está justo debajo de la lona, ​​sería muy posible fabricar el MiG-29SMT habitual o el Yak-130 tan necesario, que fue solo el primer lote fabricado en el Sokol. No obstante, incluso las capacidades de construcción naval implicadas en el mantenimiento de esta artesa podrían utilizarse de forma más rentable.

        Toda mítica "experiencia de operar portaaviones", que supuestamente puede ser transferida a alguien, todavía no genera, aunque solo sea porque no se opera la mayor parte del tiempo, y si en 50 años el portaaviones cobra relevancia, entonces todas las cuestiones relacionadas con la creación y la operación aún tendrá que resolverse desde cero.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 21 января 2021 13: 30
          -2
          Cita: EvilLion
          Toda mítica "experiencia de operar portaaviones", que supuestamente puede ser transferida a alguien, todavía no genera, aunque solo sea porque no se opera la mayor parte del tiempo, y si en 50 años el portaaviones cobra relevancia, entonces todas las cuestiones relacionadas con la creación y la operación aún tendrá que resolverse desde cero.

          Estoy de acuerdo, por supuesto, se hicieron 730 su para estimar los números, puede hacer diferentes armas, digamos 20 su, 10 tu160, 10 años, etc. ... en general, está claro que si el presupuesto militar se aumenta en $ 1 mil millones, entonces se pueden hacer muchas cosas, por ejemplo Submarino
  • Flakk88
    Flakk88 21 января 2021 12: 56
    +1
    ¡Menta! Gran artículo para comenzar un nuevo año escolar, gracias, muy interesante. Buen ritmo de narración, y todo está dicho al grano. Estoy esperando el artículo final de Alexander, tk. Veo Fundamentals como una serie de 3 artículos. Por otra parte, observo que la ausencia de una gran cantidad de citas de terceros y enlaces a artículos anteriores del autor alivia enormemente el texto y facilita su lectura. Y la tesis del autor:
    la capacidad de distinguir el presente del futuro en personas con inteligencia no desarrollada
    sobre los aficionados "podemos repetir" y "glasear" vale la mitad del contenido actual de VO.
    ¡Gracias al autor por su trabajo!
    1. timokhin-aa
      21 января 2021 14: 05
      +2
      Por favor.

      En cuanto a las citas de recursos de terceros, generalmente hay la firma de un autor debajo del artículo, y los artículos de Maxim Klimov también se publican en mi cuenta, pero yo no soy él))
      Citar es su "caballo de batalla".
  • demiurg
    demiurg 21 января 2021 14: 50
    0
    Agradable de leer.
    Me pregunto si en lugar de 386 cilindros en el hipotético Karakurt - PLO (que me gusta mucho) pongo tres 16d49. ¿O dos chispas?
    De las ventajas, es claramente más fácil proporcionar menos ruido de las unidades, menor consumo de combustible y un recurso más largo. El aumento de masa de los motores se compensa completamente con el inserto, que en cualquier caso tendrá que hacerse.
    Y si todavía se fabrica un misil con un alcance de hasta 40 km para el Shell, entonces el Reducto no será necesario. Y 100 mm bang también. Y habrá un lugar para una plataforma para un helicóptero / UAV (no se necesita un hangar para una corbeta OVR) y 10 toneladas de queroseno.

    Por cierto, una pregunta sobre Phazotron. ¿No es esta la misma organización que, incluso antes del materialismo histórico, prometió FAR para el MiG-35, pero no pudo, ni siquiera con dinero real para la exportación? Sin ninguna agresión, ¿por qué, de repente, Phazotron podrá hacer esto de manera rápida y eficiente? Sobre la base de Irbis, creo.
    1. Vadim237
      Vadim237 21 января 2021 15: 31
      -1
      En Rusia, todo el mundo está esperando el radar fotónico, que ahora está siendo creado por KRET, probablemente porque este AFAR no está comprando.
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 21 января 2021 15: 42
        -1
        Todos los radares existentes son fotónicos.
    2. timokhin-aa
      21 января 2021 20: 27
      +1
      Me pregunto si en lugar de 386 cilindros en el hipotético Karakurt - PLO (que me gusta mucho) pongo tres 16d49.


      Más 1000 toneladas para un desplazamiento de aproximadamente
  • alberigo
    alberigo 21 января 2021 18: 21
    0
    Bravo al autor !!! Pero sobre barcos con un desplazamiento total de 10000 toneladas. Necesitas pensar.
    1. timokhin-aa
      22 января 2021 19: 19
      0
      La tarea es necesaria para ellos. Es dinero.
  • exo
    exo 21 января 2021 19: 39
    0
    Me pregunto cuáles son nuestras capacidades para las plantas de energía nuclear. Por ejemplo, de forma similar a los que se utilizan para los nuevos rompehielos, se pueden equipar grandes barcos de primer rango.
    1. timokhin-aa
      21 января 2021 20: 25
      +1
      Es necesario realizar una instalación militar que cumpla con los requisitos militares para componentes de supervivencia, resistencia EMP, sigilo para equipos de reconocimiento electrónico enemigo, etc.
      Puedes hacerlo.

      Si lo haces. Tal vez llegue a esto más tarde. Pero por ahora, consulte el artículo, estas oportunidades ya existen.
  • Elturisto
    Elturisto 21 января 2021 23: 59
    0
    Como si la flota no se quedara sin los motores diésel Kolomna. El propietario de Kolomenskoye-Transmashholding es una empresa holandesa, cuyo 33% es propiedad de la estadounidense ALSTOM (GE). Los estadounidenses siempre han querido conectar sus turbocompresores a los motores diésel Kolomna Así que los cálculos del autor deben incluir esto. Debería olvidarse de los GTE del barco ...
    1. timokhin-aa
      22 января 2021 09: 42
      +1
      Todavía hay centros comerciales importados, solo suizos.
      En un caso extremo, se puede localizar la producción, hasta el robo de la estructura.
      La cuestión a resolver.
      1. Elturisto
        Elturisto 22 января 2021 10: 27
        0
        El 80% de la producción de turbocompresores (o tal vez los 100) está controlada por capital estadounidense. Donald Rumsfeld, un exsecretario de Defensa de EE. UU., Fue presidente de la junta directiva de ABB durante 11 años, además, los motores diésel Kolomna son competidores de la estadounidense GE, que ya se suministra con éxito a los ferrocarriles rusos. Los estadounidenses quieren aplastar bajo él mismo Pezadizelmash, e incluso fabrica turbocompresores. Entonces los estadounidenses presionarán, conectarán al lobby israelí, cuyos intereses te preocupan conmovedor y todo estará en el sombrero. En un momento, el oso culpó a Rogozin de que usa pocos componentes extranjeros en la aviación.
        1. timokhin-aa
          22 января 2021 19: 13
          +1
          Bueno, esperemos, ¿verdad?
  • Vadim_888
    Vadim_888 22 января 2021 06: 57
    0
    Me pregunto cómo, como medida temporal, para involucrar a los iraníes, han retirado las sanciones al comercio de armas y están construyendo sus barcos por completo, incluido el geu, como opción.
    1. timokhin-aa
      22 января 2021 09: 43
      +3
      Estos son socios muy difíciles, en primer lugar, y en segundo lugar, de alguna manera debe acoplarse con Israel, que tiene mucha influencia para el sabotaje dentro del país y del que dependemos en términos de tecnología militar y contrabando de componentes sancionados para la industria de defensa.
      1. dgonni
        dgonni 22 января 2021 13: 45
        0
        ¡Tienen la costumbre de seguir filtrando el código de lo que te vendieron! Según la situación, essno. ¡PERO se venderá en cualquier momento!
        1. timokhin-aa
          22 января 2021 19: 18
          +2
          Bueno, qué hacer si:

          1. no existe tal cosa
          2.No sabemos cómo tratar con sus agentes de influencia

          ?
          1. dgonni
            dgonni 22 января 2021 20: 47
            0
            ¿Pero no tienen sus propios cerebros? ¡Solo necesitas invertir en ellos! ¡Y SI! ¡Al principio será tres veces más caro que comprar un producto terminado! ¡Pero en el futuro resultará mucho más barato y más justificado!
            PD ¡Usted y su compañero probablemente sean los únicos que traen los problemas de la flota a la comunidad!
            ¡Y aparentemente hay progreso!
            ¡Que sean lentos, pero lo son!
            ¡Es una pena que no existan personas así en términos de microelectrónica!
            Cuando abrieron la caja negra seca siria. ¡Lloré!
            En los antiguos ATGM soviéticos, ¡la instalación fue mucho más competente!
            Buena suerte a usted!
  • dgonni
    dgonni 22 января 2021 13: 43
    0
    ¡Para el autor! ¡Entiendo lo que escribe y lo que le duele!
    Después de los primeros párrafos, quise dejar de leer. ¡Pero lo dominó!
    Kolomentsev fue expulsado del orden. Equivocado y estúpido. ¡Pero el hecho es el hecho! Una estrella con sus estrellas es, lamentablemente, el siglo pasado. ¡Quien haya utilizado estos motores entiende de qué se trata! Para los 60, una bomba. Por el momento, la realidad ha cambiado. ¡Y ningún comandante de división enviará un barco con tales motores al mar para ejercicios o asignaciones planificadas de rutina! ¿Por? Porque los motores no son una fuente en términos de recurso.
    Kolomna podría y debería haber aumentado su capacidad. ¡Pero nuevamente esperábamos que todo saliera a la luz!
    PD ¡Me reí de la caja de cambios! ¡No hay lobos viejos en producción! ¡Los jóvenes solo ven dinero! Bueno, el equipo se terminó en los 80.
    ¡Entiendo que una persona está sufriendo! ¡Pero de hecho no crecerán juntos! ¡Lo siento!
    1. timokhin-aa
      22 января 2021 19: 17
      +1
      En Zvezda, hubo muchos avances para mejorar la confiabilidad de los motores diesel. En teoría, este esquema debería estar terminado, en términos de MTBF. Es difícil y requiere mucho tiempo, pero es posible.
      En cambio, al principio hubo bailes alrededor de Pulsar, y ahora parece que Sinara está ahogando su activo para dar paso a los motores diésel UDMZ.
      1. dgonni
        dgonni 22 января 2021 20: 17
        0
        Fue difícil incluso durante la unión. Y en las realidades modernas ya es poco realista.
        ¡El circuito en sí tiene fallas en términos de confiabilidad!
        Cuando se creó era un país diferente. Y este motor fue creado por antiguos cuidadores de aviadores. Y la teoría misma dice que a tales velocidades de pistón y un esquema en forma de estrella, no hay necesidad de hablar de confiabilidad y recursos.
        El kolomentsi sobrealimentado de baja velocidad se trata de un recurso. ¡Pero necesitan invertir en equipo y personal!
        ¿Estrella? Reductor máximo. Los motores deben olvidarse, este no es un diesel marino moderno. ¡Desafortunadamente!
        1. Elturisto
          Elturisto 23 января 2021 10: 23
          0
          ¿Tal vez sea suficiente hacer un esbozo de las estrellas sobre el motor diesel? Estos diesel fueron originalmente destinados a barcos de ataque de alta velocidad, la prioridad en el desarrollo se dio al litro de potencia y peso. El hecho de que los degenerados del complejo militar-industrial los pusieran en dragaminas, no es problema de Zvezda. Para tales propósitos, hubo M- 50. No nos estás predicando por casualidad, porque el nicho ya está ocupado por Andrey de Chelyabinsk.
          1. timokhin-aa
            23 января 2021 11: 53
            0
            M503, una serie especial de bajo magnético, se colocan en las redes de arrastre, son bastante adecuadas para ellas. La estrella simplemente no domina la cantidad.
            Bueno, era necesario invertir en las cosas correctas, y no ver "Pulsar".
            1. Elturisto
              Elturisto 23 января 2021 12: 59
              0
              No se trata de la presencia o ausencia de versiones magnéticas, ni de la estrella ni del púlsar. Pulsar es un eructo del trabajo del lobby pro-alemán. Lo están haciendo desde lo más alto, incluido nuestro sol que no se pone. Los suministros de gas a Alemania incluyen entregas en mostrador de equipos, tecnologías, servicios y otros. Gracias. Los estadounidenses por las sanciones. Por lo tanto, cuando picoteó el gallo asado, las flechas fueron transferidas a Zvezda. Lo mismo ocurre con los motores de turbina de gas marinos, pero allí no hay estrella, porque Saturno es un pozo negro para aserrar, y al mismo tiempo una bomba que bombea fondos para los estadounidenses de GE, que viven de la D- soviética. 30 e I + D y subvenciones sin fin.
  • Andrey.AN
    Andrey.AN 22 января 2021 14: 43
    0
    Aún así, para las "personas más respetadas", defender su posición en el futuro cercano es una etapa que ha quedado atrás. Ahora están trabajando en su posición en la perspectiva lejana, para eso es necesario fortalecer todo, arruinar el suelo tardío. Quizás es por eso que no construirán la flota rápidamente, construirán tantos como planeen llamar y cancelar los barcos en un año y en 20 años, y en 50. De lo contrario, habiéndolo construido rápidamente, la empresa será muy difícil de salvar.
    1. agond
      agond 22 января 2021 16: 31
      +1
      Cita: dgonni
      ¡Pero el hecho es el hecho! Una estrella con sus estrellas es, lamentablemente, el siglo pasado.

      La estrella subió al barco desde la aviación, pero en el avión las estrellas eran de una sola fila y de dos filas, y con mucha menos frecuencia más de dos filas, ¡pero aquí hay 8 filas! , ya veces se emparejan como resultado de 112 cilindros, !!! , pero es posible crear un motor del tipo torpedo, axial axial para 5-6 cilindros en dimensiones M507, pero también de mayor potencia, por ejemplo, se conoce el motor axial de Duke Engineering, con
      1 Vibración muy baja
      2 solo tres boquillas y tres bujías para cinco cilindros, además no hay válvulas, la cantidad de piezas se reduce significativamente
      3 Puede funcionar con una amplia variedad de combustibles
      4 Más ligero y compacto que los motores de combustión tradicionales.
      También hay un motor diesel según el mismo esquema.
      1. dgonni
        dgonni 22 января 2021 20: 38
        0
        Lata. Pero este tipo de motor tiene pérdidas internas aún mayores y aún menos confiabilidad.
        Idealmente, se trata de una turbina de gas al máximo y algo lento pero eterno para el rumbo económico.
        ¡Kolomna necesita modernizar sus equipos e invertir en personal!
        Deja que la estrella se ocupe de las cajas de cambios.
        ¡Sin embargo, tendrá que invertir en equipo y personal de todos modos!
        De hecho, en San Petersburgo, la paga de un trabajador será a priori un 50% más que en Kolomna.
        ¡La primera capital, por así decirlo!
        En principio, si las fábricas no invierten dinero en personal, ¡en 10 años no habrá motores!
        De hecho, los ancianos se fueron. ¿Jóvenes que pueden manejar sin CNC? ¡Quédate una unidad! Y este joven tiene 50 años
        ¡Estas son las realidades, lamentablemente!
    2. dgonni
      dgonni 22 января 2021 20: 55
      0
      ¡Los Naglov tienen un dicho! ¡Se necesitan 3 años para construir un barco! ¡Para crear una tradición de 300 años!
      Si no hay un riel nuevo, ¡no habrá nadie para servir en él! Y si no hay nadie a quien servir, ¡no hay nadie que preserve la tradición!
      A mediados de los 80, si el comandante de la división se enterara, ¿cuántos barcos habrá en la primera línea en Rusia?
      ¡Sí, le habría puesto pantuflas en la cara a cualquiera!
  • Gaersul
    Gaersul 22 января 2021 20: 25
    0
    Buenas tardes a todos. Una pregunta, es el Phazotron NIIR, y el discurso, como yo lo entendí, y sobre él en el artículo fue, entre otras cosas, ¿cómo es que todavía existe?
    1. agond
      agond 22 января 2021 22: 45
      0
      Cita: dgonni
      Lata. Pero este tipo de motor tiene pérdidas internas aún mayores y aún menos confiabilidad.

      Sí, tiene inconvenientes, pero por otro lado, los motores axiales están muy extendidos en la hidráulica, por ejemplo, un laminador de un motor hidráulico axial, funciona en dos o tres turnos, y luego una estrella de pistón de varias filas para 56 pequeños Los cilindros están completamente agotados, porque ha pasado medio siglo, y las características siguen siendo las mismas, solo hay una salida para reducir el número de cilindros al mínimo y aumentar su volumen, el esquema habitual de un motor con cigüeñal da un fuerte aumento de tamaño y peso, lo que significa que solo hay una salida: un motor diesel axial, pero tendrá un recurso más pequeño, pero un buque de guerra no es un buque portacontenedores
      Sobre el tema de la complejidad, un diesel axial de 6 cilindros tendrá un orden de magnitud menos de piezas que el M507.
  • Sccksis
    Sccksis 22 января 2021 22: 46
    -1
    Señor, este autor, con sus inventos, simplemente está hurgando en la caja de arena. Y también llama a alguien con un intelecto por debajo del promedio ...
  • Volder
    Volder 23 января 2021 22: 02
    +1
    22160 construimos porque no podemos hacer nada más
    La "Planta Zelenodolsk que lleva el nombre de Gorky" realmente no puede construir barcos más grandes. O mejor dicho, quizás, pero el ancho y la profundidad de los lechos de los ríos no es suficiente para transportar grandes barcos a los mares.
  • Vladimir Lenin
    Vladimir Lenin 23 января 2021 23: 58
    0
    Artículo divertido, ¡gracias por la risa! Alguien del "Anshlagovtsev" lo habría leído desde el escenario, ¡sería maravilloso! Solo tengo una pregunta, ¿se ha invitado al "Autor" al Kremlin para revivir el antiguo poderío de la flota rusa?
  • Enojado
    Enojado 24 января 2021 05: 55
    -1
    ¡El artículo es genial! Compartiré mis pensamientos. Necesitamos aumentar drásticamente el número de misiles de crucero en el BNK. Un UKSK en el BNK no hace el clima, ya que los barcos salen para BS de varios meses, y tenemos varios tipos de misiles antibuque, KRBD y PLUR. Bueno, como mínimo, necesita tener cuatro "Onyx" (para cruceros / EM) y cuatro "Alpha" (para fragatas / corbetas), al menos cuatro PLUR "Respuesta", y cuántos 3M14, que haya cuatro más . Solo hay 16 celdas. Como en la fragata del proyecto 22350. Pero para un barco en una zona marítima lejana, esto en realidad no es nada. Como mínimo, debería duplicarse el número de CD. Como opción para la fragata del Proyecto 22350.  Es necesario en la proa, en lugar de dos VPU del sistema de defensa aérea Redut 3S97, instalar dos UKSK más. Modernizar la VPU del sistema de misiles de defensa aérea Redut 3S97 para aumentar el tamaño de la celda, de modo que no uno, sino cuatro misiles 9M96, del tipo 9M100, se conviertan en una sola celda. Está claro que las dimensiones de tal VPU 3S97 "M" aumentarán y probablemente duplicarán su tamaño y ascenderán aproximadamente a 3x4,5 m, pero obtendremos cuatro veces más misiles. Es decir, habiendo asignado un lugar para dos VPU 3S97 para la instalación de uno o dos UKSK, en lugar del par restante de 3S97 instalamos un 3S97 "M" en el mismo 32 zur 9M96 y Ko. Bueno, además, en la cubierta de helicópteros del tipo de corbeta pr.20385, instale el VPU 3S97 "K" estándar y acortado solo para el avión 9M100. Entonces la munición de la fragata pr.22350 será: 32 CD, 32 misiles de defensa aérea y 64 misiles MD. Como opción para la corbeta pr.20380. Como sugirió A.N. Sokolov, el de Canadá, sobre la base de la corbeta, crea un cohete eliminando el hangar y el helicóptero, pero abandona el VP. Sus fotos están caminando en algún lugar de Internet. A su sugerencia, en lugar de un hangar, puede instalar 4? UKSK y uno más en el castillo de proa, en lugar del VPU de 12 mallas del sistema de misiles de defensa aérea Reduta, y el sistema de misiles de defensa aérea Redut también instalan VPU 3S97 "K" acortado en la cubierta del helicóptero, del tipo de proyecto 20385, para el sistema de defensa antimisiles 9M100. Entonces la munición de la corbeta del Proyecto 20380 será 40 KR y 64 misiles 9M100. En mi humilde opinión
    1. agond
      agond 24 января 2021 11: 51
      0
      La modernización de los barcos militares clásicos no es un asunto fácil, es necesario reponer el motor, se cortan tres cubiertas, a veces se corta el casco, y los mamparos son generalmente permanentes, en su contexto, un simple buque portacontenedores del tipo río mar Tiene una ventaja innegable en términos de instalación, reemplazo de equipo de algún tipo, si supera eso y armas.
    2. empleado
      empleado 30 января 2021 22: 38
      0
      También puede adaptar los alojamientos de la tripulación para munición de misiles y controlar todo este esplendor mediante cables desde la orilla.