Military Review

Reino de Bosporan. En el caldero de las migraciones nómadas

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Escitas en batalla (según M.V. Gorelikov)


Terminación guerra civil fratricida y la confirmación de Eumelus en el trono no significó en absoluto el fin de los tiempos convulsos en la vida del reino del Bósforo. La derrota de las tribus escitas y su retirada bajo los golpes de los sármatas fue otro eslabón de la cadena de acontecimientos que provocó una de las crisis más graves en la vida de los estados helénicos de la región norte del Mar Negro.

La caída de Gran Escitia no podía quedar sin respuesta. Las tribus que no conocían la derrota no iban a marcharse voluntariamente a los márgenes historias.


Fuente: wikipedia.org

Y los escitas respondieron ...


A mediados del siglo III a.C. mi. en el área de Feodosia, estalló el fuego de la guerra. Destacamentos de nómadas realizaron una y otra vez incursiones devastadoras en las regiones rurales de los reinos del Bósforo y Quersonesos. Las fortificaciones erigidas apresuradamente en el área de los asentamientos agrícolas no dieron el resultado deseado, y los habitantes de la periferia intentaron escapar bajo los muros de las ciudades, que, con éxito variable, refrenaron el ataque de los bárbaros.

Los hallazgos arqueológicos permiten en parte comprender cuán desastrosa era la situación de los helenos en Crimea en ese momento. Todas las fortificaciones y fuertes encontrados fueron quemados. En el asentamiento de la Meseta Dorada y en una de las necrópolis de la región de Crimea Azov, los científicos encontraron esqueletos de personas, en cuyas espaldas se encontraron las puntas de flechas escitas.

No solo sufrió el campo, sino también las ciudades. Durante las excavaciones de Nympheus, se descubrió un pasaje en la muralla defensiva, casi completamente cubierto con piedras grandes, y se encontraron núcleos de piedra y puntas de flechas escitas en las cercanías de las fortificaciones.

La ciudad de Pormphius, aparentemente, fue tomada por asalto. Y parcialmente destruido. Después de la restauración, los griegos lo convirtieron en una poderosa fortaleza con muros de dos metros y medio de ancho. La reestructuración y el fortalecimiento de las ciudades en su conjunto se observó en todas partes de la parte de Crimea del reino del Bósforo de esa época.

Estos hechos sugieren que para los años 70 del siglo III a. C. mi. una verdadera guerra se libraba en el país. Además, los destacamentos escitas, esta vez no se limitaron a simples incursiones de ladrones. Al tratar de quemar y destruir todo rastro de la presencia de los helenos en estas tierras, al parecer, hicieron la guerra no tanto por el enriquecimiento como por la recuperación del espacio vital.


Ejemplos de puntas de flecha escitas. Fuente: “Historia militar y asuntos militares del Bósforo de Cimmerio. Yu.A. Vinogradov, V.A. Goroncharovsky "

Un punto importante que confirma la seriedad de las intenciones de los escitas de desalojar a los griegos de sus tierras es el hecho de que solo las incursiones sistemáticas y continuas en los asentamientos del Bósforo podrían tener un efecto destructivo tan significativo en la agricultura. Los ataques individuales de unidades enemigas no podían destruir fundamentalmente la economía.

Según Victor Davis Hanson (científico, profesor de historia clásica y militar en el Instituto Hoover), solo la inestabilidad prolongada, la fuerte carga fiscal, los saqueos y la pérdida de mano de obra podrían dañar permanentemente el modo de vida habitual de los griegos.

También cabe mencionar la parte asiática del Bósforo (península de Taman).

La situación allí era, si no mejor, peor que en Crimea. A pesar del estrecho contacto con tribus bárbaras sedentarias y sármatas nómadas, ninguna de las ciudades griegas de Taman fue destruida. En este momento, la construcción de fortificaciones activas ni siquiera se notó aquí.

Hay motivos para creer que antes de la guerra civil de los hijos de Perisades, hubo enfrentamientos entre nómadas y helenos, pero a mediados del siglo III a. C. e., aparentemente, las relaciones entre los pueblos se han estabilizado y eran más una asociación, de naturaleza mutuamente beneficiosa.

Probablemente, los sármatas, cansados ​​de la agotadora guerra con los escitas, más o menos se calmaron y comenzaron el desarrollo pacífico de los territorios conquistados, prefiriendo no violar los lazos establecidos con el reino de Bosporan y contentarse con recibir regalos y tributos.


Graffiti de escenas de batalla en una de las paredes del destruido santuario de Nymphaeus. Fuente: “Historia militar y asuntos militares del Bósforo de Cimmerio. Yu.A. Vinogradov, V.A. Goroncharovsky "

"Un soplo de aire fresco" y relativa calma en las tierras septentrionales del Mar Negro


Segunda mitad del siglo III - principios del II a.C. mi. se distinguió por una disminución significativa en el ataque de los escitas contra el reino del Bósforo.

Es difícil decir qué causó tales cambios: tal vez los nómadas se quedaron sin recursos para continuar la guerra, o tal vez la razón de la tregua fueron los cambios políticos internos en el entorno escita y el surgimiento de una nueva formación estatal en las estribaciones de Crimea: la Escitia Menor.

En este momento, se registra la tasa de crecimiento de los asentamientos en la parte asiática del Bósforo (península de Taman) y, aunque no tan intensivo, se trata de un proceso significativo de restauración de asentamientos en la parte de Crimea. Aún bajo la amenaza de una huelga escita, los asentamientos rurales de Crimea se construyeron con una mirada obligatoria a los eventos del pasado reciente. Ahora las aldeas se erigen principalmente en promontorios costeros, acantilados o en alturas significativas, con la presencia obligatoria de fortificaciones en forma de murallas y torres.

A pesar de que a mediados del siglo II a.C. mi. el principal comprador del grano del Bósforo: Atenas se debilitó significativamente y ya no pudo adquirir bienes en los mismos volúmenes, la cría de ganado, la pesca y la vinificación se estaban desarrollando activamente en el territorio del reino. Naturalmente, hubo un aumento en la producción de materiales de construcción y cerámica (azulejos, ánforas, platos). Su organización puede juzgarse por los restos de los edificios de producción y los sellos con los que se marcaron los productos.

Si antes el comercio exterior del Bósforo se basaba principalmente en la exportación de cereales, luego de los choques de la crisis, los lazos económicos con la población bárbara de la región norte del Mar Negro se expandieron significativamente. Los principales centros comerciales, como antes, eran Tanais y Phanagoria.

Las relaciones de Bosporan y Sarmatian durante algún tiempo tuvieron un carácter predominantemente aliado. Como sucedió anteriormente con las tribus escitas, los reyes griegos dependieron en gran medida del apoyo de las tribus nómadas, sin olvidar los contingentes mercenarios y los destacamentos de la caballería aristocrática.

Hasta cierto momento, esto fue suficiente para defender sus propios intereses. La situación comenzó a cambiar, incluso cuando las relaciones con los sármatas cambiaron el vector.

Hordas de la Gran Estepa y una nueva crisis


A mediados del siglo II a. C., las esperanzas de un desarrollo estable de la región septentrional del Mar Negro finalmente se derrumbaron.

Desde entonces, más y más grupos de nómadas se han levantado de las profundidades de Asia. Estos movimientos llevaron a la desestabilización final en las estepas de las penínsulas de Crimea y Taman. Probablemente esto se debió al hecho de que ninguna de las tribus emergentes pudo dominar por completo al resto, y en estas condiciones fue extremadamente difícil para los estados antiguos defender su independencia y elegir la estrategia de desarrollo más correcta.

Nuevos nómadas llegaron rápidamente a los territorios del Reino del Bósforo. Varios científicos creen que el ímpetu de un movimiento tan masivo estuvo asociado con la migración de Yazygs, Urgs, Roxolans y, posiblemente, otras tribus aún no estudiadas. Después de ellos, aparecieron recién llegados en las estepas: los Satarhs y Aspurgians (estos últimos desempeñaron un papel muy importante en la vida del Bósforo).

Paralelamente a las nuevas tribus nómadas en la arena política, la pequeña Scythia en Crimea se está volviendo más notoria. El zar Skilur, que estaba establecido en ese momento en el trono, desató una lucha agotadora y difícil por la subordinación del estado Chersonesos.

Las acciones militares entre ellos llevaron al hecho de que ya en el segundo cuarto del siglo II a.C. mi. hubo otra destrucción de los asentamientos rurales griegos en el noroeste de Crimea. El antiguo escritor griego Polien señala que en la guerra con los escitas, Quersoneso pidió la ayuda de los sármatas. Quizás incluso hubo una alianza militar entre ellos. El escritor dice que una cierta reina sármata Amaga con un grupo de guerreros seleccionados dio un golpe inesperado al palacio del rey escita, matándolo, y devolvió las tierras ocupadas a los griegos.


Ejemplos de armas escitas. 1. Una placa de oro con la forma de un jinete escita del montículo de Kul-Oba; 2-3. Puntas de flecha de bronce; 4. Daga; 5-7. Espadas; 8, 10, 11. Copiar consejos; 9. Especificaciones de las copias; 12. Punta de dardo; 13. Caparazón escamoso; 14. Casco de bronce del tipo Kuban. Fuente: “Historia militar y asuntos militares del Bósforo de Cimmerio. Yu.A. Vinogradov, V.A. Goroncharovsky "

Fuera lo que fuese, pero la unión de Sarmatian-Chersonesos resultó ser frágil.

Al final, los griegos no pudieron resistir el ataque escita. Las excavaciones arqueológicas muestran que a mediados del siglo II a.C. mi. Las fortalezas escitas se construyeron sobre las ruinas de algunas fortificaciones griegas. Además, para Chersonesos Tauride cada año la situación empeoraba. A finales de siglo, las posesiones de los helenos se limitaban únicamente a las inmediaciones de la ciudad-estado.

Para el estado del Bósforo, la desestabilización de la situación en la región septentrional del Mar Negro también tuvo un impacto muy grave.

El inicio de este período de crisis probablemente estuvo asociado a algún tipo de cambios políticos internos, tras los cuales aparece una cierta Higiene en la arena política. Si la conexión de los gobernantes anteriores del Bósforo con el clan Spartokid no planteó ninguna pregunta especial, las opiniones de los investigadores al respecto difieren enormemente.

También es curioso que en las pocas monedas encontradas con su imagen, Hygienont tiene el título de arconte (griego antiguo - jefe, gobernante), y no un rey, aunque el título real para los gobernantes del Bósforo era en ese momento algo común. Las mismas monedas de oro y plata representan a Hygienont galopando a caballo, lo que, según los científicos, puede significar una importante victoria para el reino, ganado por él en los campos de batalla. Sin embargo, este éxito (si es que realmente lo fue) ya no podría salvar al país de nuevos trastornos catastróficos.


Imagen de Hygienont en una moneda de oro. Fuente: wikipedia.org

Según el testimonio del antiguo historiador griego Estrabón, en esos tiempos de crisis, todas las posesiones del Bósforo en la región de Kuban se perdieron por completo en el territorio del reino.

Ya a mediados del siglo II a.C. mi. la mayoría de los asentamientos griegos de la península de Taman fueron destruidos y quemados. Las tribus meotianas abandonaron el reino al mismo tiempo.

También es interesante que hasta la fecha, los arqueólogos no han encontrado un solo túmulo funerario que data del período de la segunda mitad del siglo II a principios del siglo I a.C. mi. Esta situación se considera única para la región, ya que a partir del siglo V a.C. mi. esto nunca ha sucedido aquí.

La falta de entierros ricos es otra confirmación de lo difícil e inestable que era la situación en la parte asiática del Bósforo en ese momento.

Vale la pena señalar la opinión de algunos investigadores que creen que la crisis del período analizado está asociada, en primer lugar, no a intrusiones externas en el hábitat del Bósforo, sino a la lucha social interna del Estado, expresada en el deseo de independencia de varias tribus subordinadas. Sin embargo, esta versión del desarrollo de los eventos no encontró un amplio círculo de seguidores.

En el lado europeo del reino, la desestabilización se manifestó más tarde en una forma ligeramente diferente. No hubo una destrucción masiva de asentamientos, sin embargo, según Estrabón, una actividad activa de los ladrones del mar (aqueos, zig y geniocas) comenzó cerca de la costa.

“Estos pueblos viven del atraco en el mar, para lo cual cuentan con embarcaciones pequeñas, estrechas y livianas con capacidad para unas 25 personas, rara vez hasta 30; entre los griegos se les llama "kamaras" ...

Equipar flotilla como "Kamar" y atacando a los barcos mercantes o incluso a algún país o ciudad, dominaron el mar ".

Después de las campañas, regresaron a sus lugares de origen (noroeste del Cáucaso), pero como no tenían estacionamiento conveniente, cargaron los botes en sus hombros y los llevaron a los bosques en los que vivían. Ante los nuevos robos, de la misma forma, los piratas llevaron Camaras a la orilla.

Al describir los detalles de la vida de los ladrones del mar, Strabo señala que a veces fueron asistidos por los gobernantes del Bósforo, proporcionando estacionamiento en los puertos y permitiéndoles comprar provisiones y vender el botín. Teniendo en cuenta que en los primeros tiempos de la vida del reino, Eumel luchó sin piedad contra la piratería, se puede concluir que la situación en la región ha cambiado de la manera más radical. Y los reyes del Bósforo se vieron obligados a tomar tales medidas.

La crisis económica que siguió a las conmociones externas tuvo consecuencias catastróficas que afectaron, en primer lugar, el estado de la tesorería del reino del Bósforo. La falta de recursos financieros afectó naturalmente la capacidad de defensa del país. Los fondos para el mantenimiento del ejército mercenario no eran suficientes, los escuadrones de las tribus bárbaras vecinas tampoco querían defender los intereses de los espartokidas de forma gratuita y, en general, las relaciones amistosas con la aristocracia bárbara siempre le costaban al Bósforo fondos considerables. En la segunda mitad del siglo II. antes de Cristo mi. el dinero necesario para esto ya no estaba allí.

En cuanto al pago de tributos y el nivel de relaciones entre los bosporianos y sus vecinos, hoy no hay consenso entre los científicos. Anteriormente en los escritos de los investigadores se suponía que el tributo se pagaba a los escitas. Sin embargo, algunos expertos ahora se inclinan a creer que, después de todo, se pagaron tributos y regalos a los sármatas.

La relación entre el Reino del Bósforo y Scythia se basó en otras características.

Los documentos encontrados y estudiados de esa época sugieren la alianza más cercana de los helenos con los escitas. El registro dice que el esposo de la entonces princesa escita era un tal Heráclides, que claramente no era un griego común y tenía una posición de alto estatus en el reino del Bósforo.

La idea del matrimonio dinástico puede confirmarse por el hecho de que este caso no es el único en la historia registrada del reino. Todo lo contrario. Ya desde el segundo cuarto del siglo II a.C. mi. Existe una cierta tradición de celebrar matrimonios dinásticos bosporano-escita.

Probablemente, estas acciones tenían como objetivo un enfrentamiento conjunto con las tribus Meoto-Sarmatian de mentalidad agresiva del Mar de Azov, lo que cambió significativamente su visión en las relaciones con los estados griegos vecinos.

Por sí misma, la unión del reino del Bósforo con la Escita Menor no significó en absoluto que los bosforianos no pagaran tributo a los escitas. Lo más probable es que se expresara en algunas de las formas ocultas: regalos, beneficios, honores especiales, etc.

Total


El período comprendido entre mediados del III - finales del siglo II a. C. mi. porque el reino del Bósforo se convirtió en una serie de graves crisis y eventos que influyeron en gran medida en el destino de la región.

A pesar de todos los intentos de la dinastía gobernante de Spartokids por retener el poder, las guerras, los conflictos intestinos y la invasión de nuevos grupos de nómadas llevaron al hecho de que el último representante de la antigua familia Perisad V transfirió (mediante adopción formal) el poder al rey póntico Mitrídates VI Eupator. (Definitivamente te lo contaremos en artículos posteriores).

Reino de Bosporan. En el caldero de las migraciones nómadas
Imagen de Perisad V en una moneda de oro. Fuente: wikipedia.org

El clan que gobernó durante más de 300 años se derrumbó.

Abriendo así una nueva página en la historia del Bósforo.

Fuentes:
1. V.F. Gaidukevich "Reino del Bósforo" Moscú. Leningrado. 1949
2. Yu.A. Vinogradov, V.A. Goroncharovsky "Historia militar del reino del Bósforo" Editorial "Lomonosov". 2017
3. V.M. Zubar, A.S. Rusyaev "A orillas del Bósforo cimerio" Editorial "Stilos". 2004
4. Estrabón. "Geografía" Libro XII "Reimpresión del texto de la edición de 1964" "Ladomir". 1994
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100 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 21 января 2021 18: 26
    + 16
    Qué agradable fue leer todo esto, no tienes ni idea ...
    1. Grueso
      Grueso 21 января 2021 19: 27
      + 15
      Excelente artículo. Yo apoyo. Hábilmente, pesado, claramente ... En los hechos, y no en el diablo, se romperá las piernas.
      ¡Correcto! Es necesario averiguarlo y vertió su "corriente". Fue muy interesante, de verdad. Gracias.
    2. PhilipKDick
      21 января 2021 19: 31
      + 13
      Hola. Gracias.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 21 января 2021 20: 51
        + 12
        Apoyo a los chicos, ¡lo leo con mucho gusto!
        Nunca subí a las profundidades de la historia del elliado del Mar Negro, solo hasta la cima.
        Gracias de nuevo!
      2. Crowe
        Crowe 21 января 2021 21: 48
        + 12
        Cita: PhilipKDick
        Gracias.

        Recuerdo que en su primer artículo todavía me quejaba un poco a la manera de un anciano por la falta de ilustración gráfica del material para mí, pero ahora, con todas mis ganas (y no hay ninguna) ¡no puedo! Todo, ya que me es conveniente y agradable para la percepción, con imágenes. - ¡Lo leí, lo busqué, lo leí! ¡Gracias! ¡No desaparezcas, escribe más seguido!
      3. Alex013
        Alex013 21 января 2021 22: 25
        + 10
        ¡Muchas gracias por el artículo! Todo son argumentos claros, bien razonados, el tema es muy interesante.
  2. antivirus
    antivirus 21 января 2021 19: 42
    +7
    ¿Había una ciudad "Muros"? ........................................... ....... hija de Chersonesos
  3. Gato de mar
    Gato de mar 21 января 2021 21: 08
    + 14
    Estoy de acuerdo con todos, no solo fue interesante de leer, sino también muy agradable.
    Gracias a Egor por el trabajo de calidad. sonreír
    Tuve la oportunidad de trabajar con arqueólogos en Ancient Chersonesos, nuestro equipo se sumergió en el agua, levantó cerámica, hizo dibujos esquemáticos de paredes y pozos en la bahía de Karantinnaya. Pero lo más interesante fue en la bahía de Streletskaya, cerrada a los civiles, donde, justo al lado del combustible y lubricantes, bajo el agua, tropezaron con las ruinas de un asentamiento previamente desconocido, está casi enfrente del puesto de OVR, levantaron mucha cerámica y quemaron tejas. Aparentemente había una granja separada y todavía estaba incendiada. Nos sumergimos desde el WFD naval bajo la bandera de las fuerzas auxiliares de la flota, la gorra amarrada al atracadero de combustibles y lubricantes y fingimos estar bombeando gasoil, y nos sumergimos, no colgamos banderas sobre el trabajo, todo era ilegal, de lo contrario serás torturado para estar de acuerdo)). Mientras hurgamos en la calle, las redes de arrastre de la rada se cernían sobre nosotros de un lado a otro, pero nadie notó nada. Fue en el año 76 - 77, oh, y luego nos sentamos en la cabina con el equipo, sin embargo, ya habíamos llegado al muelle en Karantinka. bebidas
  4. depresivo
    depresivo 21 января 2021 21: 19
    + 12
    Sarmatianos ... ¡Qué bonito suena! Hablaban el dialecto iraní, el matriarcado, las amazonas y nadie sabe adónde fueron.
    ¡Los polacos no están de acuerdo!
    Los nobles polacos se consideraron y, aparentemente, continúan considerándose descendientes directos de los sármatas, ¿no es este el origen de la arrogancia polaca?)))))
    Llegó al punto de que en los siglos XVII-XIX, a los pintores se les encargaron retratos con trajes sármatas; eso es, dicen, ¡cuán antiguo es nuestro origen!
    1. Grueso
      Grueso 21 января 2021 21: 38
      +5
      Lyudimla Yakovlevna. Por favor dame un enlace. Me secaré si no veo. ¡Disfraces sármatas! ¡Frio!
      1. depresivo
        depresivo 21 января 2021 21: 49
        + 11
        ¡Elemental! )))
        Escribes en Yandex la línea "¿Quiénes son los sármatas?", Y te dan varios sitios, cada uno de los cuales contiene atuendos sármatas: sur, hogar, combate. Los sármatas aparecieron como una colección de tribus en el siglo VII a. C., y sus primeros trajes, por supuesto, se distinguieron por el minimalismo. Al parecer, cuando estaban en el sur. En otras palabras, caminaban medio desnudos. Agradable pero poco práctico. Y más tarde ... ¡Digamos que los caballeros medievales están descansando! Hay una cota de malla completamente flexible y cómoda, y los caballos estaban literalmente envueltos en una cota de malla. La cabeza y las patas del animal quedaron desprotegidas.
        1. Grueso
          Grueso 21 января 2021 22: 09
          +5
          no es destino para adelgazar recurso
        2. Mihaylov
          Mihaylov 21 января 2021 22: 44
          +4
          Cita: depresor
          Escribes en Yandex la línea "¿Quiénes son los sármatas?", Y te dan varios sitios, cada uno de los cuales contiene atuendos sármatas: sur, hogar, combate.

          Interesante: ¿de dónde sacan todo esto? Sospecho que los arqueólogos están llorando de envidia negra. wassat
          Y en cuanto a los polacos-sármatas: los nuestros también distorsionaron esta idea (Sinopsis), ¿y por qué somos peores?
          Sí, somos escitas, sí asiáticos, con ojos rasgados y astutos. hi
        3. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 11: 28
          +5
          Brevemente sobre los sármatas
          Cita: depresor
          ¡Digamos que los caballeros medievales están descansando! Hay una cota de malla completamente flexible y cómoda,

          Los sármatas tienen 5 tipos de conchas: además de la cota de malla: escamosa, laminar, combinada y corazas, estas últimas son claramente de producción griega (compras o más bien trofeos). Curiosamente, pero hay muy pocos hallazgos arqueológicos de armaduras sármatas, y en el período sármata medio (siglos I-II d.C.) prácticamente no hay ninguno, aparentemente no pusieron la armadura en el entierro.

          Cita: depresor
          y los caballos estaban literalmente envueltos en una manta de cota de malla
          Arqueológicamente no registrado, proviene de imágenes iconográficas de jinetes sármatas de la columna de Trajano, ahora se cuestiona seriamente la "creatividad" de los maestros de bellas artes de la capital, lo más probable es que se aplicó el canon y no una reproducción real.
          Se veían algo así:

          sus primeros disfraces, por supuesto, eran minimalistas.

          En cuanto al desnudo en la estepa, bueno, no sé, me parece que hace mucho frío allí para eso. Como dijo Kuzmich en "Peculiaridades de la caza nacional": "- ¿Quién lo dejará salir desnudo de la casa?" riendo
    2. Alex013
      Alex013 21 января 2021 22: 29
      + 10
      Estoy de acuerdo contigo. También me acordé de los polacos) Y así, hay muchos montículos sármatas, desde Stavropol hasta Tambov ...
      1. depresivo
        depresivo 21 января 2021 23: 21
        +6
        Entonces, vean cuál es el trato, colegas. Existe una opinión científica de que nuestros osetios se originaron en los sármatas. No es sorprendente, ya que al principio los sármatas deambulaban en sus carros, conduciendo ganado de un lugar a otro entre el Don y los Urales. Pero luego comenzaron a acercarse cada vez más hacia el suroeste y, aparentemente, se extendieron por toda Europa del Este. ¡Además, llegaron a Roma! Alcanzó y luchó levemente con los romanos. Y aquellos, que tenían predilección por las legiones de infantería, quedaron extremadamente impresionados por la caballería sármata y, habiendo decidido apoderarse de la suya propia, en lugar de continuar las escaramuzas, invitaron a los sármatas a ir a su servicio. Sarmatians y se fue. Por no deambular por las estepas, pisoteado por vacas. Como resultado, serias formaciones ecuestres sármatas se establecieron en Roma y desaparecieron en la población local. Ésto es un hecho histórico.
        Por lo tanto, se puede suponer que otra parte de los sármatas llegó al área que luego se convirtió en Polonia y se estableció allí. De lo contrario, ¿adónde fueron los sármatas? Desaparecieron y eso es todo. ¿Por qué necesitan las estepas, si después de un milenio pueden convertirse en nobles orgullosos? Tal perspectiva hará que cualquiera se calme)))
        1. Grueso
          Grueso 21 января 2021 23: 32
          +5
          Umurtia. Ojos Tipo de excavación "Sarmatsky"

          Puede llegar a la excavación en sí sin obstáculos, como turista. Este placer solo vale un viaje en autobús y otros veinte o treinta rublos por vista, ya que los arqueólogos retiran cuidadosamente el suelo centímetro a centímetro para extraer otro fragmento incomprensible de allí.
          En el verano, Idnakar se ve así. Los Udmurts están muy orgullosos de este asentamiento, lo consideran propiedad de la república y cuentan leyendas sobre él.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 22 января 2021 11: 52
            +2
            Cita: Grueso
            Umurtia. Ojos Tipo de excavación "Sarmatsky"

            Buenas tardes, ¿Idnakar es realmente un asentamiento sármata?
            Pensé que era la gente de Finno-Ugric.
        2. Grueso
          Grueso 21 января 2021 23: 39
          +3
          ¡Por nuestra ala! bebidas
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 января 2021 11: 03
    +4
    Gracias al autor, buen artículo, lo siento, salió en la noche, acabo de leerlo hoy. triste
    Aprovechando esta oportunidad, me gustaría hacerles a mis colegas una pregunta que está directamente relacionada con el tema del artículo. Escitas y sármatas: ¿en qué se diferencian, excepto por el nombre? Por ejemplo, me tiró en un bucle de tiempo en aquellos tiempos lejanos, estaba conduciendo un ciclomotor por la estepa y vi a un hombre galopando sobre un caballo, seguido de tres más, claramente querían matar. Digamos que desde pequeño no me gustan los sármatas y me gustan los escitas, pero no sé distinguirlos. ¿Cómo puedo elegir a quién ayudar si, por ejemplo, tengo un rifle de caza de marmotas conmigo?
    A la autora.
    La pregunta puede parecer inesperada, pero aún así tengo muchas ganas de formularla. Dime, Yegor, ¿por qué crees que esta serie de publicaciones debería interesar a un amplio abanico de lectores? La pregunta se quita si cuentas solo con los fanáticos de "este negocio" (me refiero a la historia) en cualquiera de sus manifestaciones - se acaban de reunir aquí en los comentarios, pero si cuentas con algo más, es decir, quieres capturar una audiencia un poco más grande, puede valer la pena dar algunas explicaciones al comienzo de los artículos, ¿por qué cree que el tema es interesante e importante? ¿O quizás puedas pensar en otra cosa?
    Realmente no quiero ver los frutos de sus trabajos y esfuerzos con quince comentarios debajo de ellos, como fue conmigo con el ciclo sobre Yaroslav Vsevolodovich. Tienes buenos materiales, interesantes, moderadamente académicos, será una lástima que sólo quede "para la élite".
    1. PhilipKDick
      22 января 2021 11: 12
      +4
      ¡Hola
      A pesar de que me gustaría atraer más lectores, y en el futuro (lo que sería bastante bueno), recibir algunos ingresos por escribir artículos, todavía considero el desarrollo de habilidades de escritura y la estructuración de los materiales con los que trabajo como prioridad de las publicaciones.

      Desafortunadamente, yo mismo no soy un historiador especializado y no tengo ninguna relación profesional con los materiales históricos. Soy un ingeniero. En el campo de la seguridad contra incendios.

      Hasta ahora, solo estoy estudiando periodismo.

      Con respecto a la primera parte de la pregunta sobre la diferencia entre escitas y sármatas, desafortunadamente, no puedo decírselo. Solo tengo un conocimiento superficial de estos grupos (en el marco de la interacción con el Bósforo).

      Gracias por tu comentario y opinión.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 января 2021 12: 43
        +3
        Cita: PhilipKDick
        ¡Hola

        ¡Hola sonreír hi
        Le ruego que me disculpe, pero tengo esa característica: a veces me olvido de las formalidades en los correos electrónicos. Creo que el intercambio de mensajes en sitios como este es solo una comunicación amistosa de interlocutores inicialmente iguales, y cada vez que aparezco en un hilo en particular, me olvido de las ceremonias. Lo mismo se aplica a dirigirse a "usted" con una letra pequeña. No consideres esto como una falta de respeto.
        Cita: PhilipKDick
        Desafortunadamente, yo mismo no soy un historiador especializado.

        Aquí somos casi todos así, así que no hay nada de qué arrepentirse. sonreír Por ejemplo, soy abogado de formación. sonreír
        Tengo una pregunta más para usted, en relación con el propio reino del Bósforo. Estuve aquí, clasificando el simbolismo del Rurik, encontré una mención de que el símbolo del bidente usado por el Rurik (artículo en mi perfil) tiene sus raíces en el reino del Bósforo, de donde los jázaros lo heredaron, y de ellos ya ha pasado a Rusia. Entonces me resultó interesante: ¿cómo era el bidente de Bosporan, cómo y quién lo usaba, en qué período, cuál es su origen? ¿Te has encontrado con algo sobre esto?
        1. PhilipKDick
          22 января 2021 13: 01
          +2
          Con respecto a las insignias y los símbolos del reino del Bósforo, no abordó el tema con atención. Hay mucho material y muchos puntos de vista divergentes. Me hice una nota a mí mismo, lo resolveré.
          Además, más cerca de los meses de verano, planeo hacer un viaje a museos y, si es posible, a complejos arqueológicos. Tal vez aprenda más sobre la pregunta.

          Sobre el tema de las formas de tratamiento y mensajes, no tengo quejas ni objeciones. guiño Me acabo de acostumbrar a escribir así. lol
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 14: 30
        +4
        ¡No seas tímido, Yegor! Aquí puede contar personas con educación en historia por un lado, ¡e incluso más profesionales!
        Por cierto, tiene un error en su título debajo de la primera ilustración, el apellido del autor es Gorelik.
        Gracias por el artículo!
        1. PhilipKDick
          22 января 2021 14: 55
          +2
          Había visto. Gracias. Error tipográfico en el nombre de Mikhail Viktorovich engañar
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 января 2021 15: 00
            +1
            Sucede. Mientras tanto, V.O. Shpakovsky (kalibr) era amigo de él.
    2. Mihaylov
      Mihaylov 22 января 2021 11: 13
      +2
      Cita: Trilobite Master
      Escitas y sármatas: ¿en qué se diferencian, excepto por el nombre?

      Las diferentes tribus, respectivamente, cada una con su propio complejo material, tienen marcadores de cosas mediante los cuales se identifican los entierros.
      Pero los primeros sármatas (siglos II-I a.C.) con los escitas tardíos, al menos en términos del complejo de armas, casi no se diferencian: espadas y dagas cortas, puntas de flecha con enchufes de hierro, puntas de lanza y dardos con manga larga y un diamante. -en forma de pluma, un arco del tipo escita. Un rasgo característico de los sármatas de este período eran las falares (placas) de plata o bronce que adornaban el arnés del caballo.
      Por lo tanto, es fácil confundir, pero solo para una persona moderna, no se confundieron de ninguna manera. hi
      1. Ingeniería
        Ingeniería 22 января 2021 11: 31
        +5
        Los primeros sármatas son todos iguales Savromatskaya cultura 6-4 siglos antes de Cristo
        A menudo, la cultura Prokhorovka de los siglos IV-II a. C. está unida a las primeras.
        Los primeros sármatas y escitas son fundamentalmente diferentes en armas defensivas. Los escitas tienen un orden de magnitud más.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 11: 34
          +4
          Cita: ingeniero
          Los primeros sármatas siguen siendo la cultura Sauromat de los siglos 6-4 a. C.

          Y los Savromats del siglo VI a.C. ¿son definitivamente sármatas? Entiendo que no todo el mundo está de acuerdo con esto.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 22 января 2021 11: 37
            +4
            La historia en relación con la antigüedad, e incluso los pueblos analfabetos, utiliza relativamente raramente la palabra justo, como sabes)))
            La génesis de los Savromat a los Sarmatianos a través de Prokhorovskaya está bastante rastreada. ¿Qué más podrías querer?
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 января 2021 12: 27
        +4
        Cita: Mihaylov
        Entonces es fácil confundirse

        Y, por ejemplo, ¿tenían los mismos caballos? ¿Quizás la lana escita es más gruesa y los sármatas tienen tallas más grandes? ¿Sabes algo del discurso? Por ejemplo, ahora el inglés se puede distinguir del alemán de oído, incluso sin conocer estos idiomas en absoluto. Tal vez algunos datos antropométricos sean diferentes, bueno, ¿hay un color predominante de cabello, ojos, altura, color de piel?
        O salí a algún campamento y necesito identificar la sangre de los nas como escitas o sármatas. Los miro desde un montículo desde la distancia, bueno, digamos, alrededor de un kilómetro. No sé, ahí, la forma y el diseño de los carros, los calderos para la comida, cómo las mujeres se trenzan las trenzas, ¿hay alguna diferencia o todo es igual?
        Tomamos el período que se describe en el artículo - siglo II. ANTES DE CRISTO.
        Es solo que, en mi opinión, los escitas se diferencian de los sármatas de la misma manera que, por ejemplo, los mongoles de los buriatos, es decir, no veo una diferencia, aunque sé que existe.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 12: 33
          +2
          Cita: Trilobite Master
          O salí a algún campamento y necesito determinar la sangre de nas si es escitas o sármatas.

          Lo más probable es que usted no determine, tan bien como yo, ahora solo un arqueólogo o historiador profesional puede hacer esto, y luego solo el que se ocupa de ellos.
          Es como una forma militar moderna: crees que puedes distinguir fácilmente a un capitán del ejército ruso de un teniente del ejército estadounidense o, digamos, un coronel alemán, pero un papú de la jungla o el mismo sarmatiano del siglo II d.C. no puede hacer esto: todo es aproximadamente igual: una chaqueta, pantalón, botas, una gorra, pero conocemos al menos aproximadamente las insignias, colores del uniforme, etc. etc.
          Todo era exactamente igual con ellos: joyas (por ejemplo, anillos de templo entre los eslavos), adornos en la ropa, la forma de un cinturón, tatuajes, etc. Según estos datos, una persona de esa época identificaba fácil e inmediatamente de qué tribu, qué estatus social ocupaba, etc.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 января 2021 12: 57
            +2
            Cita: Mihaylov
            Todo fue exactamente igual con ellos:

            Esto es comprensible.
            Me gustaría tener una idea de lo cerca que estaban estos pueblos entre sí. Resulta que están lo suficientemente cerca como para que para un observador externo que no esté familiarizado con las complejidades de la vida nómada, la diferencia entre ellos es completamente invisible: un pueblo. ¿O todavía no lo es? ... sonreír
            ¿Tiene la ciencia una opinión sobre sus idiomas? ¿Podrían entenderse sin un intérprete?
            1. Ingeniería
              Ingeniería 22 января 2021 13: 15
              +2
              una persona. ¿O no es así?

              Diferente Grupo pueblos tribales
              Para un observador no iniciado, los escitas-sármatas-saki son todos iguales en su forma de vida.
              Estoy seguro de que ni siquiera un especialista distinguirá, digamos, los falares de los escitas de los de los sármatas sin los restos de cerámica y otro contexto.

              Los escitas tienen dos tipos antropológicos principales, ambos causoides
              Los sármatas son caucásicos, se desconoce el número de tipos.
              Los Sakas y sus vecinos tienen una proporción notable de mongoloides.

              La deformación de los cráneos solo comienza en los sármatas hasta el siglo II a.C. hallazgos únicos. Es decir, la forma de calabaza tampoco se distingue.

              ¿Tiene la ciencia una opinión sobre sus idiomas? ¿Podrían entenderse sin un intérprete?

              Según la memoria de Dyakonov, la desintegración de la comunidad lingüística del norte de Irán tuvo lugar aproximadamente en la primera mitad del primer milenio antes de Cristo. Diferentes idiomas, pero relacionados. Se entienden como somos polacos. Si después de medio litro es mucho mejor)

              diferencias
              El rito fúnebre: debes vigilar a Spitsyn.
              El arma está en los detalles. Es necesario aclarar las puntas de las espadas, la forma de las lanzas, etc.
              Los escitas en Crimea en el siglo II a. C. comienzan la transición a un estilo de vida sedentario.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 января 2021 13: 47
                +3
                Los polacos y yo hemos estado separados durante mil quinientos años. Y resulta que estos, en ese momento, solo estaban separados por unos quinientos años. Probablemente, se entendieron bien incluso sin la botella. Como Yaroslav el Sabio y Boleslav el Valiente. O como estamos con los bielorrusos.
                Bueno, en general, es comprensible, más o menos. Gracias. sonreír hi
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 14: 25
                  +3
                  Cita: Trilobite Master
                  Los polacos y yo hemos estado separados durante mil quinientos años. Y resulta que estos, en ese momento, solo estaban separados por unos quinientos años. Probablemente, se entendieron bien incluso sin la botella. Como Yaroslav el Sabio y Boleslav el Valiente. O como estamos con los bielorrusos.
                  Bueno, en general, es comprensible, más o menos. Gracias.

                  El problema es que los vecinos que tenían lenguaje escrito y nos dejaron al menos algún tipo de información narrativa, por regla general, o no los distinguieron en absoluto, o en su mayor parte. Así que comprenda a quién se refería, todo en una palabra: "escitas".
                  Por cierto, Mikhail, con respecto a sus artículos recientes sobre las "marcas patrimoniales de Rurikovich": el otro día en un artículo sobre las nuevas excavaciones de la Iglesia del Diezmo en Kiev, ya en la década de 2000, apareció información de que 4 plintos con tales marcas fueron encontrados. Puede ser útil. hi
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 22 января 2021 14: 57
                    +3
                    Cita: Mihaylov
                    4 plintos con tales letreros

                    Bueno, creo que me di cuenta de mí mismo sobre este tema ...
                    ¿Y qué hay de interesante que vaya más allá de las ideas generalmente aceptadas? Me encontré con algo sobre los carteles en el pedestal, no sé si a eso te refieres, pero ahí, en mi opinión, todo estaba en el marco del concepto general ...
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 22 января 2021 15: 38
                      +1
                      Cita: Trilobite Master
                      ¿Y qué hay de interesante que vaya más allá de las ideas generalmente aceptadas?

                      Desafortunadamente, el artículo no contenía detalles o fotos de estos plintos, solo se señaló ese hecho. Si es necesario, tendrá que buscar aquí.
                      No he mirado la lista de referencias en sus artículos: ¿Usó Beletsky?
                      1. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 22 января 2021 16: 04
                        +2
                        Por supuesto. Allí se da su tabla de la genealogía de los signos y en el artículo mismo se le menciona. Lo noté durante mucho tiempo, de alguna manera encontré material sobre Pskov que era interesante en http://arheologpskov.ru/, pero él, en mi opinión, defiende el punto de vista de que la crónica original de Pskov estaba en el sitio. de Izborsk moderno, y luego, como Smolensk de Gnezdovo fue trasladado a su lugar actual ... Aunque podría estar equivocado ...
                        En cuanto al tema en sí, entonces, probablemente, si vuelvo a él, no será pronto. Hay muchas cosas más interesantes. sonreír
                      2. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 16: 09
                        +2
                        Cita: Trilobite Master
                        Es él, en mi opinión, quien defiende el punto de vista de que la crónica original de Pskov se encontraba en el sitio de la moderna Izborsk, y luego, como Smolensk de Gnezdovo, fue trasladada al lugar actual ... Aunque puedo estar equivocado ...

                        Para ser honesto, no he leído sobre eso, pero es muy probable, si recordamos que tal "historia" le sucedió a casi todas las primeras "ciudades": Novgorod, Rostov, Yaroslavl, Smolensk. hi
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 22 января 2021 16: 18
                        +2
                        En el portal que di la dirección, este artículo es. Es cierto, todavía hay que encontrarlo allí ... Recuerdo que entonces estaba buscando información sobre cuándo aparecieron los primeros muros de piedra en Pskov, se fusionó y en el siglo X, decidí verificar. Y encontré este artículo sobre Izborsk.
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 22 января 2021 16: 43
                        +2
                        Cita: Trilobite Master
                        En el portal que di la dirección, este artículo es.

                        Encontrado, aunque el sitio es torpe, pero la versión es interesante, debes recordar hi
        2. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 14: 20
          +3
          Cita: ingeniero
          Los sármatas son caucásicos, se desconoce el número de tipos.

          A finales del período sármata, se registra una pequeña mezcla de mongoloide, aparentemente llegaron.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 22 января 2021 14: 39
            +3
            todo parece lo suficientemente claro allí.
            En el primer siglo con los alanos un poco. En el siglo IV con los hunos - mucho (??) Y todo se confundió
            1. Mihaylov
              Mihaylov 22 января 2021 14: 46
              +2
              Cita: ingeniero
              Y todo se confundió

              Como es habitual en la estepa: todo es como en la casa de los Oblonsky.
              Cita: ingeniero
              En el primer siglo con los alanos un poco. En el siglo IV con los hunos, mucho (??)

              Tampoco tenía nada más con los godos
              1. Ingeniería
                Ingeniería 22 января 2021 14: 52
                +3
                ¿Tienen los sármatas (o los alanos) con los godos?
                Guerra. En algún lugar del siglo III. Los godos han ganado.
                Si con vándalos, entonces alguna sarmatización cultural de vándalos fue

                En el 4, todos se mezclaron, pelearon, inventaron, se casaron, pelearon, pelearon genocidio.

                Desde el siglo IV, todo el mundo tiene un estilo policromado, un conjunto de armas similar, todo deforma el cráneo.

                Difícilmente se puede distinguir gepid de sarmatian por algún peroné
                .ZY aparentemente los vándalos lograron hacer la guerra con los sármatas proporcionando algunos contingentes a los godos. Las puntas de lanza trofeo sármatas se encuentran en el área de la cultura Przeworsk, a veces incluso con nuevas marcas de runas.
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 14: 57
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  Guerra. En algún lugar del siglo III. Los godos han ganado.
                  Si con vándalos, entonces alguna sarmatización cultural de vándalos fue

                  Y luego todos se unieron en el "estado de Ermanarich"
                2. Ingeniería
                  Ingeniería 22 января 2021 15: 01
                  +4
                  Los sármatas no parecían estar incluidos
                  No están en la lista de los conquistados por Ermanrich. Corrija si me equivoco.
                  Además, los alanos se convirtieron en la primera víctima de los hunos, pero al principio no hubo conflicto con los godos, y debería haber sucedido automáticamente si los alanos obedecían a los godos.
                3. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 15: 05
                  +3
                  Cita: ingeniero
                  Los sármatas no parecían estar incluidos

                  Aparentemente entraron, pero no significativamente: en la parte sur del "estado" se registra su elemento, algo así como un 5% (escribo de memoria)
                4. Ingeniería
                  Ingeniería 22 января 2021 15: 08
                  +4
                  Los motivos sármatas generalmente existen en el área de la cultura Chernyakhov, pero difícilmente se puede decir si esto fue el resultado de una conquista directa o simplemente contactos.
                5. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 15: 15
                  +1
                  Cita: ingeniero
                  Los motivos sármatas generalmente existen en el área de la cultura Chernyakhov, pero difícilmente se puede decir si esto fue el resultado de una conquista directa o simplemente contactos.

                  Sí, probablemente, ahora no hay ningún libro a mano para ver qué había sobre la naturaleza de las inclusiones sármatas en la cultura Chernyakhov, pero no lo recuerdo de memoria.
                6. Ingeniería
                  Ingeniería 22 января 2021 15: 17
                  +2
                  Esto está en casa de Sedov. Pero no hay nada claro ahí. Además, Sedov no relacionó directamente a los chernyajovitas con los godos.
                  Por cierto, olvidé agregar.
                  Los alemanes enseñaron cosas malas a los sármatas. Dejaron de respetar a las mujeres.
                  Desde el siglo III, los sármatas a veces sacrifican mujeres en las tumbas de los guerreros.

                  Una hermosa costumbre germánica.
                7. Mihaylov
                  Mihaylov 22 января 2021 15: 21
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  Esto está en casa de Sedov. Pero no hay nada claro ahí. Además, Sedov no relacionó directamente a los chernyajovitas con los godos.

                  Estoy en Zinkovskaya I.V. Miré, había algo sobre el elemento sármata en la cultura Chernyakhov, por la noche miraré, el libro está en casa.
                  Cita: ingeniero
                  Desde el siglo III, los sármatas a veces sacrifican mujeres en las tumbas de los guerreros.

                  Que cabrones, no hay feministas en ellos hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 января 2021 14: 51
    +2
    Hola Sergey!
    En el Hermitage hoy, hasta el 22.02. maravillosa exposición temporal sobre este tema. ¿No planeas visitar?
    1. Mihaylov
      Mihaylov 22 января 2021 15: 00
      +3
      Cita: 3x3zsave
      En el Hermitage hoy, hasta el 22.02. maravillosa exposición temporal sobre este tema. ¿No planeas visitar?

      No sabías, ¿te refieres a este?
      "La Edad del Hierro. Europa sin fronteras. El primer milenio antes de Cristo"
      Mirado en el sitio web del Hermitage
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 15: 07
        +2
        ¡Absolutamente correcto! Vislumbré un cartel que se apresuraba a llegar a Raphael Line el fin de semana pasado. A pesar de que estoy más interesado en el bronce, quiero ir. ¿Serás compañía?
        1. Mihaylov
          Mihaylov 22 января 2021 15: 09
          +2
          Cita: 3x3zsave
          ¿Serás compañía?

          Con mucho gusto, pero no este fin de semana hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 января 2021 15: 20
            +2
            Yo también estoy ocupado con estos. ¿Planearemos un poco más tarde?
            1. Mihaylov
              Mihaylov 22 января 2021 15: 24
              +2
              Cita: 3x3zsave
              Yo también estoy ocupado con estos. ¿Planearemos un poco más tarde?

              Quedan cuatro fines de semana más antes del final de la exposición, estoy listo, ¡acordaremos algunos de ellos! hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 22 января 2021 15: 30
                +2
                estaremos de acuerdo!
                Claro
      2. Korsar4
        Korsar4 22 января 2021 22: 21
        +1
        "La gente vive. Van a teatros, bibliotecas "(c).
  • Ingeniería
    Ingeniería 22 января 2021 11: 35
    +4
    ¿En qué período de tiempo necesitas distinguir?
    Durante 4-3 siglos antes de Cristo, no los distinguiremos. Para insignias, arneses, tatuajes tribales, incluso en la cara, esto solo es posible para personas de esa época, dedicadas a
    Si el destacamento está mirando al destacamento que está mejor blindado y lo más probable es que sea ... SKIFS
    1. Mihaylov
      Mihaylov 22 января 2021 11: 47
      +3
      Cita: ingeniero
      Si el destacamento está mirando al destacamento que está mejor blindado y lo más probable es que sea ... SKIFS

      Pero en general, según tengo entendido, para este período hay un conjunto de armas muy similar: conchas escamosas (en su mayoría), cascos áticos o de Montefortino, un arco escita, espadas y dagas cortas, ¿lanzas?
      Los escitas simplemente tenían más "hierro", ¿cómo eran más ricos?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 22 января 2021 11: 50
        +4
        En general, probablemente sí, sería necesario aclarar más.
        Los masajistas escitas orientales también tenían algo similar.
        1. depresivo
          depresivo 22 января 2021 13: 15
          +2
          ¿Cómo distinguir a un escita de un sármata?
          Se sabe de alguna parte que los sármatas hablaban el dialecto del grupo lingüístico iraní (aparentemente, se conoce de los griegos), lo que significa que el origen era el mismo, más cercano a los arios. ¿Podría esto afectar tu apariencia? Aparentemente, ella estaba ... cómo decirlo, más cercana a la caucásica de esa época, o algo así. No sin razón los griegos se llevaron bien con ellos en algún momento.
          Los osetios modernos como descendientes de los sármatas difieren poco de los europeos.
          Pero los escitas, exteriormente, son claramente diferentes. Por ejemplo, el poeta de la Edad de Plata Valery Bryusov. O la actriz Tatyana Samoilova. O la actriz Maya Menglet. Aquí están los claros descendientes de los escitas. No son como tártaros, buriatos, tuvanos u otros. Y más aún para los pueblos de Asia Central, sin mencionar a los mongoles. Forma de ojo especial. Personas que son algo sutilmente similares, pero que no se aparean con ninguna nacionalidad moderna. ¿Los genes aparecieron después de 20 generaciones? ))))
          Por lo tanto, admito que los escitas y los sármatas se diferenciaban no solo en armas, sino también en apariencia. No se equivocaron cuando se conocieron.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 22 января 2021 13: 25
            +2
            En algún lugar se sabe que los sármatas hablaban el dialecto del grupo lingüístico iraní (aparentemente, se conoce de los griegos), lo que significa que el origen era el mismo, más cercano a los arios.


            Sorprendentemente, los escitas y los escitas-sakas orientales también hablaban idiomas iraníes.

            La proximidad a los arios debe ser determinada por especialistas como el Operador.

            Por fenotipo, los osetios son una población típica del Cáucaso. Son notablemente diferentes de los antiguos sármatas. O los sármatas constituían solo la élite tribal entre los antepasados ​​de los osetios, o los antepasados ​​de los osetios perdieron su apariencia original a lo largo de los siglos de etnogénesis en el Cáucaso.

            Pero los escitas, exteriormente son claramente diferentes


            Los escitas son diferentes
            Las caras anchas son más comunes en las imágenes. Cómo en realidad no se supo. Más precisamente, es necesario mirar los libros sobre la antropología de los pueblos de la URSS Debets y Alekeevs.

            No se equivocaron cuando se conocieron.

            "ellos" ciertamente no estaban equivocados
            1. depresivo
              depresivo 22 января 2021 13: 47
              +2
              Sí, una vez examiné los retratos escultóricos de los escitas, restaurados por nuestro famoso antropólogo Gerasimov. Hay muchas características eslavas en sus rostros. Y Herodoto, que conocía personalmente a muchos escitas, argumentó que si hay personas dignas, son escitas.
              Pero entonces la pregunta es: ¿por qué estas personas dignas sobrevivieron tan ferozmente a los griegos de la península de Crimea? ¿No tenían ellos mismos en aquellos días el hábito de la agricultura sistemática, por lo tanto, no tenían el objetivo de reemplazar a los griegos con ellos mismos? A juzgar por el artículo, fueron ellos quienes les sobrevivieron desde allí, y no los castigaron por el impago del tributo.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 22 января 2021 14: 00
                +3
                Los nómadas son generalmente agresivos.
                Las tribus iraníes (arias) también son inusualmente arrogantes.

                Entonces se estrellaron, genocidas.

                Cuando los godos y los sármatas entraron en Crimea en el siglo II d.C., tampoco celebraron ninguna ceremonia. Los escitas como comunidad fueron finalmente destruidos.
              2. andrew42
                andrew42 22 января 2021 15: 24
                +1
                Creo que una de las razones del rechazo de los helenos por parte de los escitas fue que la "economía helénica" se basaba en el trabajo de un número significativo de esclavos. No es difícil adivinar de dónde vinieron estos esclavos: de las afueras de los escitas. Quizás no tanto de los propios escitas como de las tribus subordinadas a ellos. Y, sin embargo, el término "skoloty" está ausente del tema. Existe una versión que los llamados agricultores-escitas, o tribus relacionadas con los escitas. De aquí es de donde proviene la fuente del "ganado" esclavo en las políticas helénicas. En ningún otro lugar.
              3. Alex013
                Alex013 22 января 2021 19: 09
                +2
                Lyudmila Yakovlevna, también había granjeros escitas.
          2. Alex013
            Alex013 22 января 2021 19: 11
            +2
            Sí, ojos almendrados. Se encuentra en el sur de Rusia y en Crimea y en la sierra de Odessa)
          3. Korsar4
            Korsar4 22 января 2021 22: 22
            +2
            Es decir, ¿el bloque escita copió a Bryusov?
            1. depresivo
              depresivo 22 января 2021 23: 19
              +2
              Ya sabes, hay tales giros y vueltas de percepción, cuando una persona está firmemente convencida de algo y no de alguna idea, sino de un hecho específico en forma de un poema impreso en blanco y negro, sobre el que hay un título: el poema "escitas", V. Bryusov. Durante muchos años viví con la creencia de que esto era así, porque ese día lamentable tenía en mis manos una colección de poemas de Bryusov y nunca tuve la colección de poemas de Blok. Y una sensación desagradable de algún tipo de disonancia con la realidad se apodera de mí cada vez que recuerdo este incidente. Es como un fallo de la matriz.
              Y el hecho de que Blok pintó la imagen de los escitas de Bryusov, bueno, esto es poco probable. Más bien, en el marco de la opinión de los historiadores de entonces sobre los escitas. En esos días, la gente estaba muy educada y el círculo social correspondía.
              1. Korsar4
                Korsar4 22 января 2021 23: 30
                +3
                Tal vez sí. La memoria humana es asombrosa.
                Se contó una historia interesante.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 января 2021 14: 37
    +4
    para cazar marmotas
    Mikhail, definitivamente eres un agente de inteligencia de Mongolia. Sin embargo, tenga cuidado con las marmotas, son portadoras de la bacteria de la peste.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 января 2021 14: 52
      +4
      Entonces soy un historiador tártaro reclutado a través de una abuela judía por la inteligencia mongol con el objetivo de exterminar a las marmotas escita-sármatas. ¿Qué no aprendes sobre ti mismo durante una conversación amistosa ... riendo
      No te preocupes, Anton, antes de comenzar la caza, definitivamente preguntaré a las marmotas si están vacunadas de acuerdo con los requisitos del Servicio Sanitario-Epidemiológico del Bósforo. sonreír
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 15: 39
        +3
        No se sienta abrumado. Simplemente envíe una solicitud de "servicios gubernamentales". Este recurso ha colaborado durante mucho tiempo con el Servicio de control del zoológico de Arian. riendo
      2. Mihaylov
        Mihaylov 22 января 2021 15: 41
        +2
        Cita: Trilobite Master
        Definitivamente les pregunto a las marmotas si están vacunadas de acuerdo

        Lo principal es no comerlos, pero aquí ya han comido algunos murciélagos: ha comenzado tal confusión wassat
  • 3x3zsave
    3x3zsave 22 января 2021 14: 43
    +3
    El número de comentarios bajo "Yaroslav" se compensa con holívar bajo "Rurik".
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 22 января 2021 15: 18
      +3
      Con Rurik y los mongoles (así como con Stalin e Iván el Terrible) siempre es así, prácticamente se proporciona holivar. Pero comience a escribir sobre la cultura druzhina de la antigua Rusia, por ejemplo, e incluso en el estilo no de "a los niños se les enseñó desde la infancia" o "métodos avanzados de combate cuerpo a cuerpo ruso", sino al menos algo científicamente, la gente no será tan interesante en absoluto. Lo sobreviví, pero fue más fácil para mí, para cuando comencé a escribir artículos, muchos ya me conocían como comentarista, ya había un conjunto básico de autoconfianza.
      Estoy más molesto por Yegor. El tema es estrecho, especializado, él es una persona nueva aquí; mirará la asistencia, la cantidad de comentarios y dirá: bueno, esto es creatividad. Será una pena, un autor prometedor, me parece.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 15: 28
        +4
        No te enfades. Egor hace todo bien. Llena su mano aquí y empieza a escribir en algún lugar por dinero, que es a lo que aspira. Y le proporcionaremos clics, al menos Denis, su tema.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 22 января 2021 15: 59
        +4
        Estoy muy impresionado por el momento en que ni una sola "perra" pasará por debajo de los materiales de Yegor. Ni políticamente comprometido ni históricamente enfermo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 22 января 2021 16: 07
          +4
          No lo pensé ...
          Dialéctica. Hay un lado positivo. Tal vez sea realmente mejor así. sonreír
          1. depresivo
            depresivo 22 января 2021 18: 51
            +3
            ¡Je-je-s! Aquí estoy, comprometido políticamente, y ya tenía como objetivo establecer una analogía con la situación actual en Crimea, pero por respeto al autor no lo hice. ¡Aprecio, psoglavtsy!))))
            1. Korsar4
              Korsar4 22 января 2021 22: 24
              +2
              ¿Y si al autor le gustaría? ¿O admitió algo?
              1. depresivo
                depresivo 22 января 2021 23: 34
                +2
                ¿Quizás en su propio compromiso político? )))
                En la sección "Historia", es indecente, una violación de una tradición establecida, según la cual las analogías históricas, los requisitos previos, los orígenes, en general, la conexión de los tiempos está ausente por defecto. Estaba de moda a finales del siglo XIX y principios del XX rastrear, hurgando en material fáctico, quién fue despertado por los decembristas y quién fue despertado en venganza por los despertares enojados y así a lo largo de la cadena de personas privadas de sueño. En la era actual, el pasado cercano es inalcanzable, pero la era del primero, aún sin despertar, es atractiva con un encanto ficticio.
                1. Korsar4
                  Korsar4 22 января 2021 23: 36
                  +2
                  No estoy de acuerdo con todo.
                  Las analogías son bastante aceptables.
                  Pregunta de Woland: "¿Cuánto ha cambiado la gente?"
                  1. depresivo
                    depresivo 23 января 2021 00: 19
                    +1
                    Bueno, ¡ese es el mismo Woland! )))
                    Tal entidad ha vivido durante millones de años, y tal vez desde el comienzo de la creación del mundo, porque esa esencia es majestuosa y sus preguntas son majestuosas. Pero la respuesta que se da al final del libro es extremadamente simple. ¿Qué podría ser más atractivo para una persona razonable en todo momento y época, una persona que no esté cargada de complejos demiurgos? Un lugar tranquilo, apartado, fuera del tiempo y del espacio geográfico conocido, escribiendo e interminables conversaciones nocturnas con buenos amigos. Un idilio en un mal momento de convulsión social. Se diferencia del idilio de la época del pastor solo por el diseño decorativo del lugar de residencia.
                    En general, las personas cambian tanto como el crecimiento de las oportunidades de producción puede cambiarlas. Los creadores son los mismos en todo momento. Son adictos. Y un paraíso basado en la independencia es inalcanzable para ellos, pero se ve en sueños y sueños.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 23 января 2021 07: 56
                      +2
                      No, la paz todavía no es luz.
                      Aurelia Peccei señaló que la mente humana no ha mejorado mucho desde la época de Sócrates.
                    2. depresivo
                      depresivo 23 января 2021 09: 04
                      +1
                      Y algunas luminarias creen que una persona golpeada por el aumento de la irresponsabilidad es inversamente proporcional al aumento de la comodidad de vida, una persona se ha vuelto estúpida. Se acumulan cerebros.
                      ¿Eran los sármatas y los escitas más estúpidos que nosotros? Es inprobable.
                    3. Korsar4
                      Korsar4 23 января 2021 11: 00
                      +2
                      Difícil de comparar. Comenzaron a requerirse diferentes habilidades para la supervivencia y el éxito.
                    4. depresivo
                      depresivo 23 января 2021 11: 17
                      +1
                      Pero ahora, los expertos dicen que el anciano tenía un cerebro más grande y el nuestro pareció secarse)))
                    5. Korsar4
                      Korsar4 23 января 2021 18: 53
                      +2
                      Esto no es un argumento. Dicen que Anatole France tenía una mente brillante y un peso cerebral pequeño.

                      Dejemos que los anatomistas y fisiólogos desmonten lo que hay con los pliegues de la corteza cerebral.
  • Cure72
    Cure72 22 января 2021 13: 39
    +4
    Me alegro de continuar, muchas gracias al autor. Muy interesante !
  • ccsr
    ccsr 23 января 2021 10: 56
    +1
    Un artículo muy informativo e interesante, especialmente porque el autor utiliza materiales de autoridades reconocidas en la historia del reino del Bósforo.
    Además, propongo familiarizarse con la reciente investigación científica que se llevó a cabo en la capital del reino del Bósforo.
    1. PhilipKDick
      23 января 2021 12: 47
      +1
      Hola. Gracias. Definitivamente miraré
    2. depresivo
      depresivo 23 января 2021 19: 13
      +1
      Estimado colega de ccsr, ¡gracias por el video! hi
      Por eso dicen que los sármatas y los escitas aparecieron en los siglos 6-7 antes de Cristo. No aparecieron, estaban allí antes de eso, aparecieron - ¡los griegos! Los escitas aparecieron y los encontraron, quienes inmediatamente comenzaron a atacarlos.
      1. ccsr
        ccsr 24 января 2021 11: 24
        0
        Cita: depresor
        No aparecieron, estaban allí antes de eso, aparecieron - ¡los griegos! Los escitas aparecieron y los encontraron, quienes inmediatamente comenzaron a atacarlos.

        No soy tan experto en la historia de la región del norte del Mar Negro como para discutir seriamente algunas hipótesis, pero esto es lo que puede aprender sobre los cimerios, que fueron suplantados por los escitas mucho antes de la llegada de los griegos:
        Según Herodoto, la población pre-escita de la parte esteparia de la región del norte del Mar Negro eran los cimerios. En la "Historia" Heródoto escribe: "Y ahora en Escitia hay murallas cimerias, hay cruces de Cimeria, hay un país llamado Cimeria, también está el Bósforo, llamado Cimerio". (IV, 12.) Y luego agrega: "Los cimerios, que vivían cerca del Mar del Sur, dejaron el país bajo el ataque de los escitas" (IV, 13.) Herodoto habla sobre el Mar de Cimmerio del Sur - este es el Negro Sea, y en la historia sobre los cimmerios menciona dos veces que "ferry cimmerio" es el estrecho de Kerch entre los mares Negro y Azov.
        .....
        Alrededor del 600 a. C., terminó el reinado de los cimerios en Asia Menor. Esto sucedió por culpa de los mismos escitas que comenzaron a invadir estas tierras. Las tribus cimerias se vieron obligadas a retirarse al sur de la costa del Mar Negro, donde fueron derrotadas por el rey Aliattus de Lydia. A partir de las imágenes de un jarrón griego que data del siglo VI a.C., en una jarra etrusca de la misma época, se puede ver cómo eran los guerreros cimerios. Los cimerios eran buenos jinetes, llevaban gorros altos. Vestían pantalones ajustados cómodos para montar, camisas con cinturón y botas escita cortas.
        Los cimerios (latín Cimmerii, griego antiguo Κιμμέριοι) son tribus que invadieron Transcaucasia en la segunda mitad del siglo VIII a. C. mi. y en el siglo VII a. C. mi. Conquistó algunas áreas de Asia Menor.
        Hoy en día es casi imposible averiguar los límites exactos del territorio en el que vivían los cimerios. Algunos investigadores creen que los cimerios vivían en los territorios del norte de la región del Mar Negro, mientras que otros creen que habitaban territorios más extensos, desde el Don hasta el Danubio. Otros científicos sugieren que los cimerios ocuparon muy pocas tierras: el Cáucaso noroccidental y la península de Kerch con la península de Taman. Incluso se asume que los cimerios no son un pueblo separado, sino un nombre colectivo para las tribus guerreras nómadas.
        Los cimerios son las personas más antiguas que viven en Europa del Este. El origen del nombre "cimerios" es posible del fenicio "oscuro" o del sánscrito védico Hima - hima - invierno, frío (de ahí el Himalaya - Himalaya - "morada de las nieves"), más tarde del griego χειμώνας - "himonos" - "invierno", como los griegos llamaban a las personas que vivían en países donde hay inviernos oscuros y fríos. Los cimerios tenían contactos con Urartu, Asiria, Frigia y Lidia.

        El misterio de este pueblo aún no se ha resuelto, y es muy posible que sea en parte que se convirtieron en nuestros antepasados ​​que dejaron a los escitas en las regiones más frías de nuestra parte europea.
        1. depresivo
          depresivo 24 января 2021 12: 00
          +2
          ¡Muchas gracias colega! hi
          Me has abierto los ojos a muchas cosas. Cimerios, entonces ... Incluso más misteriosos que los escitas y sármatas)))
          1. ccsr
            ccsr 28 января 2021 14: 03
            -2
            Cita: depresor
            ¡Muchas gracias colega!

            Colega, esto probablemente se haya dicho demasiado alto, solo me interesa la historia del reino del Bósforo, debido al hecho de que vivía a 15 minutos a pie de Panticapaeum.

            Cita: depresor
            Me has abierto los ojos a muchas cosas. Cimerios, entonces ...

            Quizás te encuentres con este libro hace veinte años, lo leas, hay muchos detalles sobre la historia de los cimerios.