Military Review

El mito de la "guerra preventiva" de Stalin

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El mito de la "guerra preventiva" de Stalin
Tanques KV-1 en la Plaza Roja durante el desfile del 7 de noviembre de 1941.


Intenta reescribir y destruir el original. historia Rusia y la civilización soviética, en las páginas de los libros, en la televisión y en el campo de la información de Internet, se formó un mito de que el propio Stalin planeaba atacar el Tercer Reich. El golpe de Hitler fue supuestamente sólo "preventivo".

Desarrollos de la propaganda de Hitler


El autor más famoso de este escandaloso mito negro fue el traidor a la patria, un ex oficial de inteligencia soviético, el desertor Vladimir Rezun. Descaradamente adoptó el seudónimo de Suvorov. Rezun presentó el concepto ("Rompehielos", "Día" M "), según el cual el imperio estalinista a principios de 1941 estaba preparando una huelga contra la Alemania nazi con el fin de capturar una parte significativa de Europa, difundir la" revolución mundial "y establecer allí un sistema socialista. El inicio de la Operación Tormenta estaba supuestamente programado para el 6 de julio de 1941. Y la aplastante derrota del Ejército Rojo al comienzo de la guerra se debió al hecho de que los ejércitos soviéticos fueron tomados por sorpresa por los nazis, preparándose para atacar, no para defender.

Las obras de Rezun recibieron apoyo en Occidente como parte de la guerra de información contra la URSS-Rusia, por lo que esta versión se generalizó. En general, podemos decir que a estas alturas la imagen tradicional de la Segunda Guerra Mundial solo se apoya en Rusia.

Al mismo tiempo, los círculos liberales y pro occidentales están constantemente arrojando barro a nuestra historia y difundiendo activamente mitos antisoviéticos. En Occidente, Stalin y Hitler, la URSS y el Tercer Reich se pusieron al mismo nivel, se los considera los culpables de la guerra. El blanco se volvió a pintar en negro y viceversa.

Aunque en realidad Gran Bretaña y Estados Unidos no son menos culpables de iniciar la Segunda Guerra Mundial que la Alemania de Hitler: Segunda Guerra Mundial: un golpe terrible de Estados Unidos e Inglaterra a Rusia, Alemania y Japón... Además, ya están tratando de mostrar a Hitler como un defensor de Europa contra la amenaza comunista rusa.

De hecho, esto es solo una repetición de los clichés que fueron creados por los propagandistas de Hitler. La versión no puede considerarse nueva.

Los políticos y los militares alemanes eran propensos a ciertos estereotipos. Casi siempre utilizan el lema "guerra preventiva" cuando van a atacar a alguien.

Bajo Bismarck, estos fueron Austria y Francia. Luego, este lema se utilizó en la Primera Guerra Mundial y la campaña polaca.

Una falsificación similar se desarrolló en vísperas de la campaña rusa.

Los abogados alemanes intentaron utilizar esta tesis para defender a la élite alemana durante los juicios de Nuremberg.

Sin embargo, los hechos de la agresión fueron tan convincentes (A. Poltorak. Epílogo de Nuremberg. M., Voenizdat, 1969) que incluso durante la Guerra Fría, la propaganda occidental no utilizó estos relatos de "guerra preventiva".

La Unión Soviética podría repeler fácilmente tales ataques de información. Solo durante el período de la "perestroika" y la "glasnost", cuando todo lo que era posible, incluidas las mentiras descaradas, se utilizó para derrumbar la civilización soviética, este mito recibió una nueva vida.

En la Rusia "democrática", este mito también estalló con fuerza. En ese momento, cualquier mentira dirigida contra Rusia y la URSS contaba con un poderoso apoyo desde arriba. Y los tímidos intentos de decir la verdad fueron sofocados de la manera más dura.

"Anticipar a Hitler"


Las "revelaciones" del régimen soviético se vertieron en un torrente fangoso de todas las páginas y pantallas. Lenin es un espía alemán, los bolcheviques destruyeron el imperio y mataron a 100 millones de los mejores rusos, el comunismo es una ideología de esclavitud, los rusos son esclavos hereditarios, etc.

Después del colapso de la Unión, los amos de Occidente encomendaron a sus ideólogos y propagandistas la tarea de romper Rusia. Profana, reescribe el pasado de los rusos para que nunca puedan restaurar su poder. Se convirtieron en esclavos del nuevo orden mundial liderado por Estados Unidos.

Curiosamente, las obras de Rezun fueron populares no solo en Occidente, sino también en Rusia. Se difundieron entre la juventud, ambiente patriótico. El hecho es que él tejió hábilmente la mentira y la pegó en la base de hechos reales.

A los ojos de una persona común, todo era lógico. Fue difícil profundizar. En particular, Rezun después de la "perestroika", cuando todos en la "Rusia democrática" arrojaban barro a la URSS, habló en un tono positivo sobre el Ejército Rojo, el equipo militar avanzado, la poderosa inteligencia soviética, las políticas exitosas de Stalin y las debilidades de los países occidentales y Japón. En el libro "Las Purificaciones" mostró con razón que la represión en el ejército es exagerada, y la purga no debilitó al Ejército Rojo (uno de los mitos de la Rusia liberal), sino al revés.

Rezun escribió que Stalin supuestamente concentró al Ejército Rojo para una operación ofensiva estratégica, pero lo mantuvo en completo secreto. Solo el Comisario de Defensa del Pueblo Timoshenko y el Jefe del Estado Mayor General Zhukov sabían de la operación. Se planeó que la orden se diera solo después de la concentración y el despliegue completos de las tropas. Hitler supuestamente se adelantó a los rusos literalmente por 1-2 semanas.

El problema es que es imposible preparar una operación de esta escala dentro de este período. Millones de soldados, miles de equipos y armas pesadas. Exploración, planificación y suministro. Estas operaciones están precedidas por una enorme cantidad de planificación y preparación. Tareas para ejércitos, formaciones y unidades, reservas, sectores del frente, direcciones de ataques, tareas de la primera y segunda etapas de la operación, organización de la interacción, apoyo de artillería y aviación, reconocimiento, entrega de refuerzos, municiones y alimentos y mucho más. Luego, el trabajo es realizado por los cuarteles generales de todos los niveles: el Estado Mayor - los frentes - los ejércitos - el cuerpo - las divisiones. Se están preparando los planes, directivas, órdenes correspondientes. Sucede que tales operaciones están preparadas durante meses.

Y luego los alemanes dieron un golpe repentino. Caos, desorden, especialmente en la dirección occidental (central). La muerte de cuerpos y ejércitos enteros. Rápida pérdida de vastos territorios. Muchas sedes con documentos secretos caen en manos de los nazis. Se captura a oficiales de alto rango. Obviamente, si los alemanes recibieran al menos alguna prueba real de la "guerra preventiva" de Stalin, inmediatamente la anunciarían al mundo entero. ¡Pero no encontraron nada! Ni un solo documento, ni un solo testimonio de los principales comandantes. Solo hay una conclusión: el concepto de Rezun y otros como él es una mentira y una manipulación deliberadas.

Si Stalin, a quien los enemigos consideraban un hombre grande y razonable, hubiera querido atacar a Alemania, lo habría hecho antes. En particular, ofreció a Inglaterra y Francia defender conjuntamente Checoslovaquia y luego Polonia. Pero los británicos y franceses se negaron, querían enviar a Hitler al Este, no luchar contra él.

La campaña francesa fue un gran momento. Todas las fuerzas del Reich estaban en el frente occidental. Alemania no tenía los recursos para una campaña larga y difícil. Todos esperan una campaña corta y ultrarrápida. Solo quedaron 5 divisiones en el Este. Por su retaguardia, el Führer estaba tranquilo. Sin embargo, Stalin no necesitaba una guerra con Alemania. El plan era diferente: estar por encima de la batalla que se desarrolla dentro del campo capitalista.

Después de la derrota de Francia, Hitler asigna a su Estado Mayor la tarea de desarrollar un plan para una guerra con la URSS con el objetivo de

"La destrucción de la fuerza vital de Rusia".

No hay el menor indicio de un "ataque preventivo" en el texto de la directiva.

Por cierto, los generales alemanes estaban listos para tal guerra.

Los generales alemanes tenían mucho miedo de la guerra con los franceses y británicos, su poder combinado material militar era más alto que el alemán. Después de su triunfo en Occidente, ya no se opusieron. Incluso en las discusiones estrechas y entre bastidores, no hay alarma ni pronósticos sombríos.

Los oficiales superiores alemanes, según la experiencia de la Primera Guerra Mundial y la intervención, no creían en el resurgimiento de Rusia, su fuerza. Y la campaña finlandesa pareció confirmar estas conclusiones.

La Wehrmacht aplastó y ocupó fácilmente las principales potencias de Europa Occidental. Las pérdidas fueron mínimas. Se creía que el Este sería un paseo fácil. Rusia colapsará no solo por los ataques de la Wehrmacht, sino por las acciones de la "quinta columna", los levantamientos de los nacionalistas y la traición de la élite gobernante.

Por eso los generales alemanes se aferraron a los preparativos para una nueva guerra con gran entusiasmo.
autor:
Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
275 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 20 января 2021 05: 02
    +9
    hasta la fecha, la imagen tradicional de la Segunda Guerra Mundial solo se admite en Rusia.

    Entonces es ... chocando constantemente con miembros extranjeros del foro desde el exterior, leo de ellos una mentira descarada sobre la Segunda Guerra Mundial.
    Además, leyendo las memorias y biografías de soldados y oficiales alemanes, nunca he visto en sus descripciones sobre la preparación de la URSS para un ataque a Alemania ... todo era todo lo contrario, los alemanes estaban absolutamente seguros de su impunidad al atacar la URSS. El Ejército Rojo fue tomado por sorpresa por la Wehrmacht y este es un hecho concreto. Todos los Rezun y Suvorov están tratando de cambiar los hechos en sentido contrario ... nada saldrá de ellos.
    1. Dodikson
      Dodikson 20 января 2021 05: 20
      +1
      los clientes de guerra eran los naglo-sajones, formaban las sociedades Germanenorden y Thule y Vril, es decir, la parte mitológica e ideológica estaba en Inglaterra (la Golden Dawn funcionaba, sus miembros eran Bram Stoker y Bulwerl Lytton y otros, gente no menos inteligente), pero los estados estaban financiando , a través de los "Amigos de Alemania" y esto se hizo como dijo Woodrow Wilson en 1918 a la pregunta de por qué a la derrotada Alemania se le permitió pagar reparaciones en sellos, que dicen ahora Alemania y Rusia están en ruinas, pero llegará el momento y se levantarán de las cenizas y sus (sajones y colchones), la tarea no es permitir esto, sino enfrentarlos entre sí y luego rematar al vencedor debilitado, para cuyo rol ya predijeron Rusia. es decir, Hitler con su Ariosophy inicialmente no tenía posibilidades de ganar. y por lo tanto a Hitler se le dio la esvástica y la ariosofía como una ideología con un solo propósito: desacreditar estas esferas y hacerlas misantrópicas a los ojos de otro mundo. aunque los propios alemanes no tienen más relación con la esvástica que los árabes con la estrella de David. y son los mismos arios que los árabes y judíos, sí, los celtas están emparentados con los eslavos (r1a y r1b), pero estos son pueblos diferentes con diferentes culturas, religiones e ideologías (de ahí viene la lucha del matriarcado con el patriarcado, el colectivismo y el individualismo).
      es decir, colchonetas con sajones mataron 2 pájaros de un tiro, desacreditaron una filosofía que era peligrosa para ellos, atribuyéndole algo que no le era peculiar en absoluto y eliminó a los dos competidores geopolíticos más peligrosos.
      1. A1845
        A1845 20 января 2021 10: 00
        +6
        Todo se amontona como de costumbre
        había un plan para el despliegue estratégico de un grupo fronterizo de tropas soviéticas ("y en tierra enemiga ..." - todo es como en una canción), que no es en absoluto evidencia de planes agresivos
        Las acciones del lado alemán en el período anterior a la guerra fueron pura improvisación (por decir lo menos)
        Las acciones del lado soviético eran bastante comprensibles en el marco de la estrategia de "reunir tierras rusas", y el ejército soviético no estaba en absoluto preparado para ningún "lanzamiento al Canal de la Mancha" (y algunos autores deliran aún más abruptamente).
        1. voyaka uh
          voyaka uh 20 января 2021 12: 34
          -5
          La idea de un ataque preventivo nació brevemente a principios del 41, cuando
          ya estaba claro que los nazis atacarían la URSS.
          Ella nació de la desesperanza de la situación. Stalin después de la guerra relámpago de la Wehrmacht durante
          Francia y las abrumadoras pérdidas del Ejército Rojo contra los finlandeses decepcionaron
          en las capacidades operativas del Ejército Rojo.
          Y decidieron elegir el menor de dos males: el Ejército Rojo entrenado para atacar,
          pero defender - no. Esperando un éxito TÁCTICO en un ataque preventivo.
          No se habló de ninguna conquista de Europa.
          Rezun mezcló los planes optimistas del Ejército Rojo a mediados de los años 30 y
          un plan táctico para un ataque preventivo a principios de 41 en un plan,
          lo cual está completamente mal.
          1. Médico
            Médico 20 января 2021 21: 10
            +1
            La idea de un ataque preventivo nació brevemente a principios del 41, cuando
            ya estaba claro que los nazis atacarían la URSS.
            Ella nació de la desesperanza de la situación. Stalin después de la guerra relámpago de la Wehrmacht durante
            Francia y las abrumadoras pérdidas del Ejército Rojo contra los finlandeses decepcionaron
            en las capacidades operativas del Ejército Rojo.
            Y decidieron elegir el menor de dos males: el Ejército Rojo entrenado para atacar,
            pero defender - no. Esperando un éxito TÁCTICO en un ataque preventivo.
            No se habló de ninguna conquista de Europa.
            Rezun mezcló los planes optimistas del Ejército Rojo a mediados de los años 30 y
            un plan táctico para un ataque preventivo a principios de 41 en un plan,
            lo cual está completamente mal.

            Aqui es donde todo empezó:

            Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados.

            https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&dokument=0024_zuk&l=ru&object=translation

            Frase clave

            Dado que Alemania mantiene actualmente a su ejército movilizado, con los servicios de retaguardia desplegados, tiene la capacidad de advertirnos del despliegue y lanzar un ataque sorpresa.

            Para evitar esto [y derrotar al ejército alemán], considero necesario en ningún caso dar la iniciativa de acción al mando alemán, adelantarse al enemigo en el despliegue y atacar al ejército alemán en el momento en que se encuentra en la etapa de despliegue y no tiene tiempo para organizar el frente y la interacción de las armas de combate.
            1. ccsr
              ccsr 24 января 2021 12: 44
              -1
              Cita: Arzt
              Frase clave

              Comete un error al citar un extracto de un documento, ignora por completo qué tipo de documento es, cómo está redactado, su destino y el curso posterior de su consideración.
              Si lee atentamente el comentario [16] de este documento, lo comprenderá. que esto es solo un borrador, que ni siquiera se informó a Stalin:
              [16] El documento es un manuscrito de 15 páginas en hojas estándar para una máquina de escribir, escrito en tinta negra por A.M. Vasilevsky. La primera página está en un membrete con un sello en la esquina del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS. Fechado el 15 de mayo de 1941 según las inscripciones en los anexos - mapas y diagramas (1941. Documentos, vol. 2, Moscú 1998, p. 220). El texto del manuscrito contiene aclaraciones y correcciones de carácter estratégico, estadístico y editorial, realizadas a lápiz. Según V. Danilov, fueron presentados por el Primer Subjefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, el Teniente General N.V. Vatutin (Danilov, ¿Stalin preparó una guerra ofensiva contra Hitler?, P. 84). Según otra versión, las correcciones en el texto probablemente fueron hechas por G.K. Zhukov (1941. Documentos, vol. 2, pág. 220). [[dieciséis]]

              Puede imaginarse una situación cuando llegaron al informe de Stalin con un documento que contenía algunas correcciones no certificadas por el comisario de defensa del pueblo y lo pusieron sobre la mesa del líder. Sí, les habría arrojado un "documento" en la cara y les habría exigido que presentaran un documento totalmente redactado y firmado por un funcionario con rango de comisario del pueblo, no Vasilevsky. Hasta donde yo sé, todavía no hay una sola evidencia exacta (¡ni siquiera un número de referencia!) De la existencia del texto original de las "Vistas ..." que hubiera sido considerado por Stalin y al menos algún tipo de resolución. habría sido escrito por su mano, sobre cuya base se aceptaría el documento como base. Si logras encontrarlo en algún lugar, o al menos un enlace a él, estaré muy contento de saber dónde puedes verlo. Aunque nadie discute la autenticidad del borrador, estos son de hecho los materiales de trabajo del Estado Mayor.
              1. Médico
                Médico 24 января 2021 17: 20
                0
                Comete un error al citar un extracto de un documento, ignora por completo qué tipo de documento es, cómo está redactado, su destino y el curso posterior de su consideración.
                Si lee atentamente el comentario [16] de este documento, lo comprenderá. que esto es solo un borrador, que ni siquiera se informó a Stalin:

                1. Había un plan para la guerra entre la URSS y Alemania. No podía dejar de ser, de lo contrario, el Estado Mayor tenía que ser dispersado.

                2. Este plan fue de naturaleza ofensiva, cercano a lo dicho en esta nota. No podía ser de otra manera, nuestro ejército, como saben, es el más ofensivo del mundo.

                3. Suvorov-Rezun ha recopilado pruebas detalladas de la naturaleza ofensiva de este plan, razón por la cual sus libros son tan convincentes.

                4. Y luego, una pequeña mentira de que este plan ya se iba a poner en práctica. Según Rezun, a principios de julio. Una mentira, no porque Stalin fuera tan pacífico, sino porque la guerra con Alemania en ese momento fue extremadamente desventajosa para nosotros.
                1. ccsr
                  ccsr 24 января 2021 19: 58
                  0
                  Cita: Arzt
                  1. Había un plan para la guerra entre la URSS y Alemania.

                  No existía tal plan. No hay necesidad de inventar algo que ni siquiera estaba a la vista, porque ni siquiera existía un decreto gubernamental sobre el desarrollo de un plan para una guerra con Alemania.
                  Cita: Arzt
                  No podía dejar de ser, de lo contrario, el Estado Mayor tenía que ser dispersado.

                  El Estado Mayor no tiene derecho a desarrollar tales planes sin instrucciones del gobierno.
                  Cita: Arzt
                  2. Este plan fue de naturaleza ofensiva, cercano a lo dicho en esta nota. No podía ser de otra manera, nuestro ejército, como saben, es el más ofensivo del mundo.

                  Todo esto es especulación, porque inicialmente se necesita una decisión del gobierno. Así es como funciona el mecanismo militar. Y los poemas y canciones sobre el Ejército Rojo no son la base para el desarrollo de tales planes.

                  Cita: Arzt
                  3. Suvorov-Rezun ha recopilado pruebas detalladas de la naturaleza ofensiva de este plan, razón por la cual sus libros son tan convincentes.

                  Bueno, si también te refieres a este balabol, entonces no veo el sentido de persuadirte de algo.
                  Cita: Arzt
                  4. Y luego, una pequeña mentira de que este plan ya se iba a poner en práctica.

                  Reúna sus pensamientos y piense mucho. Bueno, si asumimos que tal plan existió, entonces DEBE haber sido implementado durante varios meses y se deberían haber enviado instrucciones a las tropas según las cuales ciertos puntos del plan deberían llevarse a cabo. Lleve al menos un documento donde se proporcionen instrucciones basadas en este plan y un enlace al mismo. Entonces al menos hablará de algo contigo.
                  1. Médico
                    Médico 24 января 2021 22: 02
                    -1
                    No existía tal plan. No hay necesidad de inventar algo que ni siquiera estaba a la vista, porque ni siquiera existía un decreto gubernamental sobre el desarrollo de un plan para una guerra con Alemania.

                    A partir de la primavera de 1941, las relaciones con Alemania comenzaron a tensarse. Esta nota es una consideración preliminar. Además, el volumen de información de diversas fuentes aumentó, por lo que no hay duda de que la nota se implementó en un plan.
                    Y, por supuesto, fue aprobado por el gobierno, o más bien por un círculo estrecho.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 января 2021 12: 21
                      -1
                      Cita: Arzt
                      ... Esta nota es una consideración preliminar.

                      Incluso el título del documento dice que esto no es un plan.
                      Cita: Arzt
                      Y, por supuesto, fue aprobado por el gobierno, o más bien por un círculo estrecho.

                      Todas las Resoluciones del Gobierno de antes de la guerra han sido desclasificadas durante mucho tiempo, por lo que Rezun, Solonin o Volkogonov habrían especulado con esta resolución hace mucho tiempo.
                      Cita: Arzt
                      Pero la ubicación de las tropas, su movimiento desde las profundidades hasta la frontera, habla de preparación.

                      El despliegue de tropas es solo un conjunto de componentes para su uso posterior, y que deben actuar de acuerdo con el plan desarrollado. No teníamos ese plan estratégico para el 22 de junio, porque no conocíamos todos los planes de Hitler y nuestra planificación no podría llevarse a cabo sin él. Incluso en la Wehrmacht, hasta el 10 de junio, no sabían cuándo comenzaría la guerra, así que decida qué podríamos planear si los alemanes pudieran cambiar por completo la configuración de las agrupaciones ofensivas en nuestra frontera en 10 días. Y podrían hacerlo fácilmente.
                      Cita: Arzt
                      Además, preparándose para una ofensiva, de lo contrario, ¿por qué se ubicaría un hospital de distrito en Brest cerca de la frontera, por ejemplo?

                      Allí había un fondo de viviendas y cuarteles, por eso colocaron tantas unidades como pudieron en la fortaleza de Brest y los edificios de la ciudad para que las tropas no se congelaran en invierno. Esta es una práctica común cuando se domina un nuevo teatro de operaciones.
                      Cita: Arzt
                      Otra cosa es que no iban a atacar Alemania, entonces se le ocurrió a Rezun.

                      Es por eso que Stalin no dio la orden de desarrollar tal plan: esperaba retrasar el comienzo de la guerra y no quería provocar a los alemanes para que comenzaran la guerra de inmediato. Si Hitler hubiera comenzado la guerra del 15 al 22 de mayo, por ejemplo, lo habríamos pasado muy mal en el futuro.
                      Cita: Arzt
                      Por ejemplo, un sistema para entrenar a oficiales de inteligencia militar. Antes de él, nunca habían escuchado una palabra así: el GRU.

                      Esto es una exageración obvia, especialmente porque mintió mucho en "Acuario": los exploradores profesionales se rieron de su charla, lo sé con certeza.
                      Cita: Arzt
                      Nada como esto. Durante décadas, hubo planes para un ataque nuclear contra Estados Unidos y la OTAN. Y ofensivo.

                      ¿Qué otros planes de huelga contra Estados Unidos podríamos haber elaborado antes de principios de los setenta, si nuestros vehículos de reparto tuvieran un gato al que llorar? Pero podrían habernos infligido un ataque nuclear masivo ya en los años cincuenta, razón por la cual las fuerzas de defensa aérea de nuestro país se estaban desarrollando tan rápidamente. ¿Y cómo atacar a Estados Unidos si no tuviéramos una frontera común?
                      Cita: Arzt
                      Rezun describió todo correctamente.

                      Creo que estás muy equivocado en esto.
                      1. Médico
                        Médico 25 января 2021 14: 06
                        0
                        No teníamos ese plan estratégico para el 22 de junio, porque no conocíamos todos los planes de Hitler y nuestra planificación no podría llevarse a cabo sin él.

                        No teníamos un plan para una guerra con Alemania ...
                        Es interesante
                        Bueno, entonces qué sorprenderse de los resultados del período inicial de la guerra.
                        Todo quedó claro ahora. riendo
                      2. ccsr
                        ccsr 25 января 2021 19: 25
                        -1
                        Cita: Arzt
                        No teníamos un plan para una guerra con Alemania ...
                        Es interesante

                        Nada gracioso, no teníamos ese plan.
                        Cita: Arzt
                        Te emocionaste. DICHA resolución será desclasificada en otros 100 años en el mejor de los casos.

                        Los decretos gubernamentales de la URSS de esa época han sido desclasificados durante mucho tiempo.
                        Cita: Arzt
                        Localicemos ahora un hospital de distrito en Pskov, a 20 km de la frontera,

                        ¿Crees que deberíamos haber colocado el hospital en tiendas de campaña fuera de la fortaleza? Además, en tales fortalezas, se proporcionan locales para hospitales incluso durante la construcción. Y no conoce la dotación de personal de los hospitales, por lo que la conversación es sobre nada.
                        Cita: Arzt
                        Pregunte a los jubilados de GSVG dónde terminan las flechas rojas en los mapas en los departamentos móviles.

                        En realidad, las "flechas" no las dibujan los mobistas, sino los operadores. Así que no trates de convencerme de que no lo sabes: yo mismo he participado en todos los ejercicios de la sede del grupo durante casi cinco años y apliqué constantemente la situación a todos los ejercicios, y sé cuál era la leyenda para ellos.
                        Cita: Arzt
                        Lo más probable es que vio el plan aprobado en el curso de sus estudios o conocía los detalles de los profesores.

                        Todas estas son fantasías: no hay documentos reales en las instituciones educativas, por eso Rezun mintió como un castrado gris. Además, estudió en la academia diplomático-militar, y no en la Academia Frunze.
                        Cita: Arzt
                        Y luego es una cuestión de tecnología

                        Escribió sobre el material que le dieron los británicos. Solo recuerde esto por sí mismo, para que los especialistas militares posteriores no se rían de usted.
                        Cita: Arzt
                        Pero la ubicación de las tropas, su movimiento desde las profundidades hasta la frontera, habla de preparación.

                        Pueden permanecer en un mismo lugar durante años y no habrá guerra: GSVG es un ejemplo para ti.
                        Cita: Arzt
                        y solo pensé un poco que la URSS iba a atacar a Alemania.

                        Mintió deliberadamente a instancias de los clientes británicos. No podría ser de otra manera.
                    2. Médico
                      Médico 25 января 2021 14: 08
                      0
                      Todas las Resoluciones del Gobierno de antes de la guerra han sido desclasificadas durante mucho tiempo, por lo que Rezun, Solonin o Volkogonov habrían especulado con esta resolución hace mucho tiempo.

                      Te emocionaste. DICHA resolución será desclasificada en otros 100 años en el mejor de los casos.
                    3. Médico
                      Médico 25 января 2021 14: 14
                      0
                      Allí había un fondo de viviendas y cuarteles, por eso colocaron tantas unidades como pudieron en la fortaleza de Brest y los edificios de la ciudad para que las tropas no se congelaran en invierno. Esta es una práctica común cuando se domina un nuevo teatro de operaciones.

                      ¡Eres un militar competente, ya estás bastante bien!
                      Ubiquemos ahora un hospital de distrito en Pskov, a 20 km de la frontera, allí también hay un fondo de cuarteles. Y luego intentaremos jugar con los rockads de los flancos bajo fuego.
                      Y Brest está generalmente EN LA FRONTERA.
                    4. Médico
                      Médico 25 января 2021 14: 17
                      0
                      ¿Qué otros planes de huelga contra Estados Unidos podríamos haber elaborado antes de principios de los setenta, si nuestros vehículos de reparto tuvieran un gato al que llorar? Pero podrían habernos infligido un ataque nuclear masivo ya en los años cincuenta, razón por la cual las fuerzas de defensa aérea de nuestro país se estaban desarrollando tan rápidamente. ¿Y cómo atacar a Estados Unidos si no tuviéramos una frontera común?

                      Pregunte a los jubilados de GSVG dónde terminan las flechas rojas en los mapas en los departamentos móviles. guiño
                      ¿O crees que iban a defender Berlín hasta el final? riendo
                    5. Médico
                      Médico 25 января 2021 14: 27
                      0
                      Rezun describió todo correctamente.

                      Creo que estás muy equivocado en esto.

                      No creo que Rezun fuera tan aficionado a la historia y tan superanalista que de repente comenzó a resolver este problema. Lo más probable es que vio el plan aprobado en el curso de sus estudios o conocía los detalles de los profesores.

                      Y luego fue una cuestión de tecnología, no pudo publicarlo, por lo que recopiló múltiples pruebas circunstanciales de fuentes abiertas y se le ocurrió una pequeña idea de que la URSS iba a atacar a Alemania.

                      Pero este "poquito" lo cambia todo.
                2. Médico
                  Médico 24 января 2021 22: 18
                  0
                  Todo esto es especulación, porque inicialmente se necesita una decisión del gobierno. Así es como funciona el mecanismo militar. Y los poemas y canciones sobre el Ejército Rojo no son la base para el desarrollo de tales planes.

                  Puede que los poemas y las canciones no lo sean. Pero la ubicación de las tropas, su movimiento desde las profundidades hasta la frontera, habla de preparación.
                  Además, preparándose para la ofensiva, de lo contrario, ¿por qué se ubicaría un hospital de distrito en Brest cerca de la frontera, por ejemplo? Deseando seguir avanzando.

                  Otra cosa es que no iban a atacar Alemania, entonces se le ocurrió a Rezun.
                3. Médico
                  Médico 24 января 2021 22: 23
                  0
                  Bueno, si también te refieres a este balabol, entonces no veo el sentido de persuadirte de algo.

                  Escribió muchas cosas correctamente por primera vez. Por ejemplo, un sistema para entrenar a oficiales de inteligencia militar. Antes de él, nunca habían escuchado una palabra así: el GRU.
                  Una práctica común de los desertores es escribir un libro sobre su vida. guiño
                4. Médico
                  Médico 24 января 2021 22: 30
                  0
                  Reúna sus pensamientos y piense mucho. Bueno, si asumimos que tal plan existió, entonces DEBE haber sido implementado durante varios meses y se deberían haber enviado instrucciones a las tropas según las cuales ciertos puntos del plan deberían llevarse a cabo.

                  Nada como esto. Durante décadas, hubo planes para un ataque nuclear contra Estados Unidos y la OTAN. Y ofensivo.
                  Pero no hubo ninguna orden.
                  Rezun describió todo correctamente. Excepto por una cosa: me di cuenta de que el equipo entró.
                  Este es el truco. guiñó un ojo
        2. Chack Wessel
          Chack Wessel 24 января 2021 09: 05
          +1
          Cita: "Rezun mezcló los planes optimistas del Ejército Rojo a mediados de los años 30 y
          un plan táctico para un ataque preventivo a principios de 41 en un plan,
          lo cual está completamente mal ".

          ¿Qué tipo de honorarios "optimistas" tenía el Ejército Rojo en los años 30? La URSS era un país empobrecido con un ejército empobrecido con armas empobrecidas y una población de 500 toneladas (EMNIP), con un sistema milicia-territorial. No hasta el optimismo.
      2. ccsr
        ccsr 20 января 2021 13: 36
        +4
        Cita: A1845
        había un plan para el despliegue estratégico de un grupo fronterizo de tropas soviéticas ("y en tierra enemiga ..." - todo es como en una canción), que no es en absoluto evidencia de planes agresivos

        Muy bien, incluso la presencia de tal plan no significa que se haya desarrollado y aprobado un plan de guerra. Esto es solo un elemento de la planificación previa a la guerra y nada más.

        Cita: A1845
        Las acciones del lado alemán en el período anterior a la guerra fueron pura improvisación (por decir lo menos)

        No puedo estar de acuerdo con esto, aunque solo sea porque la Reichswehr entrenó muy bien no solo a los oficiales, sino también a los soldados. Por lo tanto, es muy difícil creer que toda la guerra contra la URSS haya sido una completa improvisación: basta con estudiar al menos los documentos de la planificación alemana de antes de la guerra.
        Cita: A1845
        Las acciones del lado soviético eran bastante comprensibles en el marco de la estrategia de "reunir tierras rusas", y el ejército soviético no estaba en absoluto preparado para ningún "lanzamiento al Canal de la Mancha" (y algunos autores deliran aún más abruptamente).

        También estoy de acuerdo con esto: nadie negó la "línea Curzon", y ni siquiera se entusiasmaron con la prisa hacia el Canal de la Mancha, sabiendo lo que nos había costado el finlandés. No solo el ejército no estaba preparado para esto, sino que la economía del país no habría podido resistir tal guerra.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 21 января 2021 03: 10
          +3
          Cita: ccsr
          Cita: A1845
          había un plan para el despliegue estratégico de un grupo fronterizo de tropas soviéticas ("y en tierra enemiga ..." - todo es como en una canción), que no es en absoluto evidencia de planes agresivos

          Muy bien, incluso la presencia de tal plan no significa que se haya desarrollado y aprobado un plan de guerra. Esto es solo un elemento de la planificación previa a la guerra y nada más.

          Cita: A1845
          Las acciones del lado alemán en el período anterior a la guerra fueron pura improvisación (por decir lo menos)

          No puedo estar de acuerdo con esto, aunque solo sea porque la Reichswehr entrenó muy bien no solo a los oficiales, sino también a los soldados. Por lo tanto, es muy difícil creer que toda la guerra contra la URSS haya sido una completa improvisación: basta con estudiar al menos los documentos de la planificación alemana de antes de la guerra.
          Cita: A1845
          Las acciones del lado soviético eran bastante comprensibles en el marco de la estrategia de "reunir tierras rusas", y el ejército soviético no estaba en absoluto preparado para ningún "lanzamiento al Canal de la Mancha" (y algunos autores deliran aún más abruptamente).

          También estoy de acuerdo con esto: nadie negó la "línea Curzon", y ni siquiera se entusiasmaron con la prisa hacia el Canal de la Mancha, sabiendo lo que nos había costado el finlandés. No solo el ejército no estaba preparado para esto, sino que la economía del país no habría podido resistir tal guerra.

          El Estado Mayor, sobre la base de la inteligencia, planifica acciones tanto defensivas como ofensivas del ejército, en función de las acciones realizadas por el enemigo.
          Esto no confirma en lo más mínimo la falsa teoría de Rezun. La historia no tolera el subjuntivo. Independientemente de los planes que haga el ejército, la decisión la toma el liderazgo político del país. Stalin no decidió atacar a la Alemania nazi. Fue Hitler quien tomó la decisión de atacar la URSS. La decisión de atacar la URSS se tomó en diciembre de 1940, y durante medio año Alemania y sus aliados se prepararon sistemáticamente para la guerra, transfirieron tropas a nuestra frontera, desarrollaron planes de operaciones militares en los cuarteles generales a todos los niveles hasta divisiones, regimientos y batallones. El autor señala acertadamente que en caso de preparativos para un ataque sorpresa de la URSS contra Alemania, nuestra sede llevaría a cabo un trabajo similar con la preparación de planos, mapas y otros documentos de trabajo. Después del ataque a la URSS, la Wehrmacht rodeó a la mayoría de las tropas de nuestra agrupación fronteriza, destruyó, capturó, capturó nuestro cuartel general, pero los nazis no pudieron encontrar documentos sobre la preparación de la URSS para un ataque preventivo contra Alemania.
          La Unión Europea de Hitler, que incluye a casi todos los países que hoy forman la Unión Europea, se unió a su líder, el fascista, para destruir la URSS, los rusos, Rusia y otros pueblos con el objetivo de robar y apoderarse de nuestras tierras. Es un error culpar solo a los alemanes de la brutal destrucción de nuestro pueblo. Todos los europeos tienen la culpa. Todos los europeos son fascistas.
          Han pasado 75 años desde aquella guerra. Pero, ¿qué vemos? Otra Unión Europea se está preparando para atacarnos, destruir a nuestro pueblo, apoderarse de nuestras tierras y riquezas. Necesitamos fortalecer nuestras defensas y advertir a los fascistas de la Unión Europea que en caso de otro ataque a nuestro país, sus estados y pueblos serán destruidos al 100%.
          Somos gente pacífica, pero nuestro tren blindado está en una vía lateral.
        2. yehat2
          yehat2 20 archivo 2021 12: 26
          +1
          Cita: ccsr
          No puedo estar de acuerdo con esto, aunque solo sea porque la Reichswehr entrenó muy bien no solo a los oficiales, sino también a los soldados. Por lo tanto, es muy difícil creer que toda la guerra contra la URSS haya sido una completa improvisación: basta con estudiar al menos los documentos de la planificación alemana de antes de la guerra.

          Los alemanes tenían un plan de guerra diseñado para un máximo de 4-5 meses.
          por lo tanto, todo después del 41 de octubre es improvisación por definición
          Pero según las historias de Guderian y otros oficiales, la improvisación comenzó alrededor de la tercera semana de la guerra. Además, el plan no solo cambió: las tropas podrían recibir órdenes completamente contradictorias. Solo le pido que no confunda el programa ofensivo con la guerra y el plan ofensivo.
          1. ccsr
            ccsr 20 archivo 2021 16: 44
            0
            Cita: yehat2
            Los alemanes tenían un plan de guerra diseñado para un máximo de 4-5 meses.

            Este fue su error fatal, porque no tomaron en cuenta el potencial militar de la URSS y tenían demasiada confianza en sí mismos al desarrollar un plan de guerra.
            Cita: yehat2
            por lo tanto, todo después del 41 de octubre es improvisación por definición

            La improvisación probablemente comenzó incluso antes, en agosto, cerca de Smolensk, cuando los planes alemanes tuvieron que ajustarse. Aunque puede tomar varios eventos de 1941, sin mencionar la batalla cerca de Moscú.
            Cita: yehat2
            Pero según las historias de Guderian y otros oficiales, la improvisación comenzó alrededor de la tercera semana de la guerra.

            Sí, lo fue, al menos esto se puede entender a partir de algunos informes a Berlín, donde comenzaron a deslizarse notas alarmantes de que el plan de guerra ya estaba siendo frustrado.
            Cita: yehat2
            Solo le pido que no confunda el programa ofensivo con la guerra y el plan ofensivo.

            Sé cuál es la diferencia, por eso no entiendo a los que gritan que Stalin tenía un plan de guerra contra Alemania, pero Hitler se le adelantó.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 20 января 2021 13: 10
      +3
      .... difamar estas áreas .......
      ¿Dónde leíste esto? ¿Lo adivinaste tú mismo?
      La esvástica es un símbolo antiguo que se encuentra literalmente en todo el mundo. El símbolo de los ciclos mundiales, la ciclicidad, el movimiento de la energía, en el cuerpo humano, en la Naturaleza, en el Espacio. 4 elementos giran alrededor del centro.
      ¡Dudo que Hitler quisiera difamar el antiguo símbolo! Supongo que consideraba genial su enseñanza y quería mostrársela a todos. También runas, hombres lobo, un llamamiento a los dioses antiguos, tiroteos masivos en luna llena y luna nueva, santuarios subterráneos, procesiones con antorchas (figuras luminosas de la esvástica de las columnas SS)
      1. Dodikson
        Dodikson 20 января 2021 18: 23
        +2
        1) la esvástica es el primer símbolo religioso y era puramente solar, no había 4 elementos allí y al lado.
        La esvástica tiene 2 tipos, derecha e izquierda, y significa el género del portador (entre los Mari, la esvástica habitual (como la alemana) todavía sirve como adorno de la ropa de los hombres, la esvástica inversa adorna la ropa de las mujeres) y pasa de otra cultura única a la división de R1 en diferentes ramas. , r1b, después de la separación, adoptó una cultura y un vector de desarrollo diferentes y una estrella se convirtió en su símbolo. la esvástica siguió siendo el símbolo de los arios que son r1a.
        Los alemanes son 2 pueblos diferentes: los occidentales son los celtas, los orientales son los eslavos (ver el mapa genético de Alemania) que estaban unidos bajo una lengua y una religión artificiales (lo mismo se hace ahora con kakla, se les ocurre una nueva lengua y fe, así como la historia y así los mismos 2 pueblos diferentes porque los occidentales son los mismos celtas, Galicia viene de la palabra Galia, incluso puedes mirar su mapa genético, el mismo r1b es cierto, la participación es mucho menor, pero según la lógica debería ser minúsculo).
        2) todos los cultos, creencias e incluso la interpretación de los alfabetos rúnicos en Alemania era artificial y creada por los británicos, además, tenían una forma distorsionada, es decir, tomaron algún tipo de tradición antigua y se volvieron del revés, por lo que en Wewelsburg adoraban al Sol negro, que es Saturno, existe tal una historia confusa que simplemente no cabe en una publicación, puedes escribir un libro completo allí.
    3. andrew42
      andrew42 20 января 2021 16: 17
      +4
      Estoy absolutamente de acuerdo con la victoria conceptual de los "anglosajones" (aunque este es el nombre de los esclavos, y no de sus amos), en cuanto a la capital denigración de los orígenes de la civilización indoeuropea (aria). Aquí los señores "usureros" tienen una victoria completa e incondicional, Hitler hizo un excelente trabajo por ellos, desatando una guerra contra la etnia más poderosa de los arios, desacreditando capas culturales hasta el sánscrito, sin mencionar los símbolos de la esvástica milenaria de los pueblos de Eurasia. Tenemos tal paradoja que en Shaolin puedo comprar fácilmente una estatuilla de Buda con una fascia negra en mi frente (¡sí, junto a esa misma cruz de Hitler "4-G"!), Y en Rusia, una toalla de bisabuela con gallos rojos y "gorros de leche de azafrán" (también una esvástica ) Tengo una cierta cantidad de años. Ésta es una grandiosa derrota conceptual de fuerzas saludables en guardia de tradiciones profundas. ¿Deberíamos sorprendernos de la prohibición de hoy de "papá" / "mamá" en el Senado de los Estados Unidos? - Uno de los eslabones finales de una cadena.
  2. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 января 2021 05: 38
    +5
    Cita: Lech de Android.
    También leyendo memorias

    Si se trata de eso, entonces los alemanes también tenían diferentes memorias. Al leer el General de las SS Kurt Meyer "Granaderos alemanes", el comandante de la división de tanques de la Juventud Hitleriana, "sentí que las mentiras estaban entrelazadas con la verdad. Bueno, no creo que las nuestras tallen una esvástica en las espaldas de los soldados alemanes. Por cierto, leí en algún lugar que los generales de Alemania Occidental esculpieron sus memorias, durante la Guerra Fría, encargadas por los estadounidenses, donde el Ejército Rojo se presentó en la forma menos atractiva.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 20 января 2021 07: 10
      + 11
      Cita: Mordvin 3
      que hay una mentira entrelazada con la verdad. Bueno, no creo que el nuestro haya grabado una esvástica en la espalda de los soldados alemanes.
      Bueno, el general de las SS confundió la esvástica en la espalda de los alemanes con las estrellas talladas en la espalda de nuestros soldados, estos son alemanes, ¡y ellos y sus documentos tienen más fe! Sarcasmo, si eso.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 20 января 2021 07: 22
        +2
        Cita: Vladimir_2U
        Bueno, el general de las SS confundió la esvástica en la espalda de los alemanes con las estrellas talladas en la espalda de nuestros soldados, estos son alemanes, ¡y ellos y sus documentos tienen más fe! Sarcasmo, si eso.

        No, escribió que así era como las tropas de la NKVD cometían atrocidades. Y, en general, presenta a nuestro ejército como una multitud de idiotas que fueron hechos prisioneros en grupos, ya los estadounidenses, como un enemigo serio. Fue él quien luchó en Normandía al final de la guerra. Desde el 44, es decir, junto con sus Juventudes Hitlerianas.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 20 января 2021 07: 34
          + 10
          Cita: Mordvin 3
          Fue él quien luchó en Normandía al final de la guerra. Desde el 44, es decir, junto con sus Juventudes Hitlerianas.
          Está claro que, por lo general, tales revelaciones las escriben aquellos que en Oriente (para la Alemania nazi) no lucharon y ni siquiera lo vieron. El endurecido panzer Otto Carius tiene escrito lo contrario. ))
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 20 января 2021 07: 56
            +4
            Cita: Vladimir_2U
            Está claro que, por lo general, tales revelaciones las escriben quienes no lucharon en Oriente.

            No, luchó media guerra en el Frente Oriental (en el Grupo de Ejércitos Sur, Crimea tomó, Jarkov), y del 44º al Frente Occidental fue trasladado. Francamente, sus memorias huelen a estadounidense. EN MI HUMILDE OPINIÓN. Sí, léelo usted mismo, personalmente me disgustó leerlos.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 20 января 2021 08: 02
              +1
              Cita: Mordvin 3
              No, peleó media guerra en el frente oriental
              No lo he leído, por eso asumí, bueno, eso significa que también es un sinsentido franco.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 января 2021 08: 08
                +1
                Cita: Vladimir_2U
                No lo he leído, por eso asumí, bueno, eso significa que también es un sinsentido franco.

                Ante nosotros yacían los cuerpos desnudos de una compañía de soldados alemanes hackeados sin piedad. Sus manos estaban atadas con alambre. Los ojos abiertos de par en par nos miraban. Los funcionarios de esta empresa encontraron una muerte aún más brutal. Se encuentran a un par de metros de sus compañeros. Encontramos sus cuerpos despedazados y pisoteados.

                He aquí un extracto de sus obras. Está en algún lugar cerca de Rivne, en julio de 41.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 20 января 2021 08: 09
                  +5
                  Cita: Mordvin 3
                  Encontramos sus cuerpos despedazados y pisoteados.

                  ¡¿Qué nacionalista, no encontró marcas de dientes allí ?!
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 09: 57
              +4
              Cita: Mordvin 3
              Francamente, sus memorias huelen a estadounidense. EN MI HUMILDE OPINIÓN.

              No creo que haya ningún "orden estadounidense" que tenga lugar allí. Panzermeier era el secretario de la HIAG (esta es la unión de asistencia mutua de los veteranos de las SS) y participó en la rehabilitación de las Waffen SS y la equiparación de derechos con la Wehrmacht. Por lo tanto, creo que realmente creyó en lo que escribió. El leitmotiv de sus memorias (sobre el Frente Oriental) - "Éramos soldados de verdad, y ellos eran una horda mongola salvaje, que fueron llevados al matadero por comisarios fanáticos". Estoy de acuerdo contigo, es repugnante leer estas tonterías. Y, sin embargo, Panzermeier fue un comandante sobresaliente. Fue el primero de Leibstandart en recibir el LCD de los Caballeros de Grecia; después de todo, significa algo.
            3. Parca
              Parca 20 января 2021 22: 26
              +2
              Cita: mordvin xnumx
              Cita: Vladimir_2U
              Está claro que, por lo general, tales revelaciones las escriben quienes no lucharon en Oriente.

              , Personalmente me disgustó que los leyeran.

              No he leído ni una sola "memoria" de los alemanes y no voy a leer. De la palabra "nunca" ¿Por qué leíste esta porquería ?. Escribe lo que fue repugnante. ¿Fue forzado? O "los ratones chillaron, pero siguieron comiendo cactus" Lo siento, para mí este es un tema delicado.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 20 января 2021 22: 30
                0
                Cita: Grim Reaper
                ¿Por qué leíste esta porquería ?. Escribe lo que fue repugnante. ¿Fue forzado? O "los ratones chillaron, pero siguieron comiendo cactus" Lo siento, para mí este es un tema delicado.

                En el que de alguna manera la disputa se volvió en los granaderos, y traté de ahondar en el tema.
                1. Parca
                  Parca 20 января 2021 22: 32
                  +1
                  Lo siento de nuevo. Me asusté.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 20 января 2021 22: 38
                    0
                    Cita: Grim Reaper
                    Lo siento de nuevo. Asustado

                    Sucede. Un oficial de las SS quería dispararle a mi abuelo en cautiverio, pero por alguna razón cambió de opinión. Tal vez porque no se humilló delante de él. Los alemanes eran todos iguales diferentes.
                    1. Parca
                      Parca 20 января 2021 22: 53
                      +2
                      Y no tengo ni abuelo ni abuela ... Claro que lo eran. Pero no lograron mirar a su nieto ... Por lo tanto, no dividiré a los alemanes en diferentes y no diferentes. Si ...
                2. Parca
                  Parca 20 января 2021 22: 35
                  +1
                  Para mí, el tema de la Segunda Guerra Mundial es muy doloroso.
  3. El comentario ha sido eliminado.
  4. infantería motorizada
    infantería motorizada 20 января 2021 15: 45
    +4
    Bueno, aquí hay un hecho.

    Una entrada del diario de Goebbels del 16 de junio de 1941. La entrada del diario de ninguna manera puede considerarse material de propaganda: “El Führer me explica la situación en detalle: la ofensiva contra Rusia comenzará cuando termine nuestro despliegue. Esto sucederá dentro de una semana ... Los rusos se han reunido justo en la frontera, esto es para nosotros lo mejor que podría haber pasado. Si ellos, dispersos, se retiran al interior del país, representarán un gran peligro. Tienen 180-200 divisiones, quizás incluso menos, en cualquier caso aproximadamente tantas como las que tenemos. En términos técnicos y de personal, ni siquiera se pueden comparar con nosotros ... El Führer estima la duración de la acción en 4 meses, yo lo estimo en un período más corto. El bolchevismo se derrumbará como un castillo de naipes ... Debemos actuar. Moscú quiere mantenerse al margen de la guerra hasta que Europa se canse y se desangre. Entonces Stalin querrá actuar, bolchevizar Europa y hacerse cargo. Estos cálculos estarán tachados ...

    Rusia nos atacará si nos debilitamos, y entonces tendremos una guerra en dos frentes, que estamos impidiendo con esta acción preventiva. Solo entonces tendremos un trasero libre ...

    También debemos atacar a Rusia para liberar al pueblo. Una Rusia invicta une 150 divisiones que necesitamos con urgencia para la economía de guerra. Hay que fortalecerlo para implementar programas de producción de armas, submarinos y aviones, entonces Estados Unidos no podrá hacernos nada. Tenemos materiales, materias primas y máquinas para el trabajo de tres turnos, pero no tenemos suficiente gente. Si Rusia es derrotada, podremos liberar toda la edad del draft y construir, armar, preparar. Solo entonces será posible iniciar una guerra aérea con Inglaterra a un nivel diferente. La invasión aún es poco realista. Entonces, estamos hablando de cómo garantizar la victoria de una manera diferente ... "
  5. Silueta
    Silueta 20 января 2021 21: 38
    -1
    Otro artículo vacío que contiene otro intento infructuoso de refutar, hacer añicos a Rezun-Suvorov. En lugar de tomar el mismo "Rompehielos" y página tras página para refutar los hechos que allí se citan sobre la base de fuentes abiertas, memorias y memorias de comandantes soviéticos de todos los grados. Y luego refutar las conclusiones extraídas de estos hechos. Pero no, de nuevo bla-bla-bla: muestre un documento certificado por el sello, entonces le creeré. Y si no existe (el plan para derrotar a Alemania), ¡no lo creo! La impresión es que el material no fue escrito por Samsonov, sino por algún blogger superficial sobre Zen. Un sello en un sello, un cliché en un cliché.
    1. Chack Wessel
      Chack Wessel 23 января 2021 16: 04
      +1
      Cita: "En lugar de tomar el mismo" Rompehielos "y página tras página para refutar los hechos que allí se citan sobre la base de fuentes abiertas, memorias y memorias de líderes militares soviéticos de todos los grados. Y luego refutar las conclusiones extraídas sobre la base de estos hechos.

      Querido, sabes cómo en la Gran Erefia la gente de ese país asombroso donde la sartén es nat está determinada. ¿tocado? Es muy simple: todos esos "rompehielos" y muchas, muchas otras cosas se inventaron, o antes que nada terminaron en la Federación de Rusia. Allá por los 90. En la Federación de Rusia, toda esta literatura se ha leído durante mucho tiempo y se ha desmontado en un tornillo. Masticaron, escupieron y empezaron a olvidar. ¿Pero no desperdiciar lo bueno? Por lo tanto, esta segunda mano ideológica se dejó caer en los territorios adyacentes a la Federación de Rusia (incluido Gloom Solonin). Y ahora, casi 30 años después, los ciudadanos del País de Pan, con este material reciclable, están tratando de ingresar al segmento de habla rusa de Internet, y lo hacen pasar por una revelación. Esto es ridículo. :)
      PD Y tu comes, comes. No lo golpees. :)
      1. ccsr
        ccsr 23 января 2021 18: 48
        0
        Cita: Chack Wessel
        Y ahora, casi 30 años después, los ciudadanos del País de Pan, con este material reciclable, están tratando de ingresar al segmento de habla rusa de Internet, y lo hacen pasar por una revelación. Esto es ridículo. :)

        Estoy totalmente de acuerdo con su evaluación, pero no estoy de acuerdo con el momento: comenzaron a hacer esto incluso antes, hace al menos veinte años. Hay tal tiro Zakoretsky, un conocido fanático de Rezun en Kiev, por lo que incluso publicó varios libros que demuestran cuán acertado tiene este desertor. Y tiene una docena de fanáticos en Ucrania, aunque sus fantasías giran en torno a la carne en conserva y Rezun, pero sinceramente les creen.
        1. Chack Wessel
          Chack Wessel 24 января 2021 08: 27
          +1
          Antes de que apareciera Zakoretsky, tenía que aparecer Rezun. Y los libros de Rezun aparecieron primero en Moscú. "Ogonyok" en el mismo lugar. La propaganda de Ukro fue muy aburrida y dio a luz a "historiadores" como Plachinda. Folclore agrícola, sí. :) ... Sin embargo, no es muy importante dónde se notó por primera vez a Rezun ... Lo importante es que nuestros amigos están saliendo con gusto a comerse esta ideológica de segunda mano ... Bueno, según Senka y un sombrero. :)
  6. yehat2
    yehat2 20 archivo 2021 12: 16
    +1
    es para ti que mienten, y desde pequeños les cuentan otra información y para ellos es verdad. Por tanto, es necesario hablar desde el punto de vista del análisis fáctico, no de la histeria.
    1. yehat2
      yehat2 20 archivo 2021 12: 32
      +1
      por ejemplo, en los Estados Unidos, las escuelas dicen que la batalla terrestre más grande fue en Alamein
      Pero las fuerzas involucradas allí son 15 veces menos que bajo el Kursk Bulge y 20 veces menos que durante la operación de Berlín. Y la intensidad de la lucha es diferente. Tenemos una operación como la captura de la isla de Gotland, este es un episodio ordinario del que se habla poco, en los Estados Unidos cada captura de una isla así se presenta como una mega batalla.
      1. Tavrik
        Tavrik Abril 19 2021 16: 11
        0
        batalla terrestre más grande

        ¿Cuál es el criterio a tener en cuenta? ¿Por territorio, por el número de fuerzas y activos involucrados? Para la alfombra gastada. ¿recursos? ¿Basado en los resultados obtenidos? El-Alamein no es el más grande bajo ningún criterio, pero no todo es tan simple. En el Océano Pacífico, la captura de algún pequeño Wake o Honolulu abrió el acceso a vastos territorios (áreas de agua).
        1. yehat2
          yehat2 Abril 19 2021 16: 17
          -1
          se trata de la contribución a la guerra, no de adquisiciones tácticas.
          si Estados Unidos tomara Gotland por asalto en el 42 y la mantuviera hasta el 45, usándola como base de operaciones, sería genial, porque tendrían que soportar una seria represalia.
          Y cuando asaltan al enemigo, teniendo muchas veces más fuerzas muy lejos de los principales escenarios de eventos y luego lo llaman una batalla clave, ni siquiera es gracioso.
  • Tio lee
    Tio lee 20 января 2021 05: 06
    +2
    los generales alemanes se apoderaron de ellos con gran entusiasmo.
    su entusiasmo terminó cerca de Moscú ...
  • svp67
    svp67 20 января 2021 05: 07
    +7
    Hitler supuestamente se adelantó a los rusos literalmente por 1-2 semanas.
    Justo antes de eso en SEPTIEMBRE riendo En 1941 en el Voz de Moscú, se iban a realizar ejercicios, el único cuerpo mecanizado con personal en ese momento. El objetivo principal era comprender por qué se nos ocurrió tal cosa y si incluso podemos administrar tal masa de tropas y equipo militar ...
  • apro
    apro 20 января 2021 05: 18
    -6
    En general, podemos decir que a estas alturas la imagen tradicional de la Segunda Guerra Mundial solo se apoya en Rusia.

    No me emocionaría tanto ... la condena del Tratado de Moscú de 1939, el reconocimiento de Polonia como víctima de la URSS en 1939.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 20 января 2021 05: 38
      +2
      reconocimiento de Polonia como víctima de la URSS en 1939.

      sería necesario reconocer a Checoslovaquia de Polonia después del acuerdo de Munich con Hitler.
      1. apro
        apro 20 января 2021 05: 43
        -7
        Cita: Lech de Android.
        yo debo admitir

        ¿Y hay alguna posibilidad? Polonia es un gran amigo de la sga. Y no estarán contentos. Y el gobierno ruso tiene otras prioridades. Gas ...
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 20 января 2021 05: 52
          +1
          ¿Existe alguna posibilidad?
          Siempre hay oportunidades, habría un deseo. hi
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 января 2021 06: 52
        -4
        Cita: Lech de Android.
        uno debería reconocer a Checoslovaquia de Polonia

        Admítelo, es un asunto de maestría y muy en el espíritu del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia. Es cierto que es poco probable que los checos estén tan contentos con tu reconocimiento.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 20 января 2021 07: 33
          +2
          Es cierto que es poco probable que los checos estén tan felices con tu reconocimiento.
          Quién les preguntará ... entonces.
          Los checos también están demoliendo monumentos a nuestros soldados en su propio negocio ... muy en el espíritu del Departamento de Estado de Estados Unidos.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 января 2021 07: 50
            0
            )))
            ¿Va a reclamar a Polonia por Checoslovaquia en lugar de los checos? Oh bien.
            1. Korax71
              Korax71 20 января 2021 13: 17
              +1
              Bueno, después de todo, están mostrando colchones para el bombardeo de X y H, en lugar de los propios japoneses. riendo aunque el Sr. Yonai (si la esclerosis no cambia) lo consideró una bendición para su país. Así que cualquier cosa puede ser hi
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 января 2021 21: 17
                0
                Cita: Korax71
                Yonai (si la esclerosis no cambia) lo llamó una bendición para su país

                "Por el don del cielo", si no me equivoco. De todos modos, los japoneses se expresaron con gracia.
                1. Korax71
                  Korax71 21 января 2021 08: 56
                  0
                  En principio, la esencia no cambia de este bebidas incluso si asumimos que este evento no había sucedido, entonces habrían encontrado algo más. Quizás este sea un rasgo de carácter nacional, el legado del mejor sistema educativo del mundo, etc., aquí tengo, por ejemplo, muchas preguntas para socios, desde la Segunda Guerra Mundial hasta la tormenta. en el desierto, pero tiene más que ver con lo que no querían, no podían o no querían sentir
  • Tatra
    Tatra 20 января 2021 05: 43
    +7
    Es inútil esperar no solo la verdad, sino también la lógica y el sentido común de los enemigos de los comunistas en Occidente, en Europa, en el territorio de la URSS. Solo tienen un BENEFICIO en sus propósitos mezquinos y criminales, y no les importa todo lo demás. Entonces, acusan a los bolcheviques de exactamente lo contrario: que "los bolcheviques destruyeron Rusia" y que los bolcheviques en las décadas de 20 y 30 devolvieron a Rusia las tierras tomadas por sus enemigos durante la Guerra Civil. También prepararon a Stalin tan bien para la guerra que planeó atacar a Alemania, pero Hitler estaba por delante de él, y el hecho de que el ingenuo Stalin creía que Hitler era un aliado de la URSS, cumpliría los términos del Acuerdo de 1939 y no preparó a la URSS para la guerra en absoluto. ...
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 20 января 2021 05: 53
      0
      De los enemigos de los comunistas

      Irina, como siempre, eres inimitable y reconocible. sonreír
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 января 2021 06: 12
      -1
      Cita: tatra
      Entonces, acusan a los bolcheviques de exactamente lo contrario: que "los bolcheviques destruyeron Rusia", y que los bolcheviques en los años 20-30 devolvieron a Rusia las tierras confiscadas por sus enemigos durante la Guerra Civil.

      )))
      Verá, a todo tipo de personas no les gusta la URSS. Por diferentes cosas.
    3. Olgovich
      Olgovich 20 января 2021 07: 37
      -3
      Cita: tatra
      que los bolcheviques en los años 20-30 regresó a Rusia tierras capturadas por sus enemigos durante la Guerra Civil

      En la escuela primaria, te explicarán que en 20-30 años DE la composición Rusia fue RETIRADA- rechazado 4 millones de km2... Creando un montón de estados-repúblicas soberanos que se horneaban de su cuerpo como pan caliente.

      Por el cual la constitución de 1936 estipulaba ESPECIALMENTE su derecho a salir de la URSS en cualquier momento.

      Que paso

      Las fronteras actuales de Rusia se establecieron exactamente en ese momento, y esto es un HECHO.

      autor:
      se formó un mito de que el propio Stalin planeaba atacar el Tercer Reich. El golpe de Hitler fue supuestamente sólo "preventivo".

      Esto, por supuesto, es una absoluta tontería: no hay un solo testimonio ni de los nuestros ni de los líderes militares alemanes.

      Desde el punto de vista de la autopsia de hoy, dado que la guerra se ha superado de todos modos, y para evitar una catástrofe el 22 de junio de 1941, los ataques aéreos y de artillería contra los nazis y sus aeródromos que se preparan para un ataque serían, creo, productivos y ayudarían a evitar, luego el menor de ese terrible comienzo.

      Y a los ojos del mundo, parecería un golpe para el agresor y ocupante presuntuoso e internacionalmente reconocido de Polonia-Alemania.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 января 2021 10: 54
        +7
        Cita: Olgovich
        Desde el punto de vista de la autopsia de hoy, dado que la guerra se ha superado de todos modos, y para evitar una catástrofe el 22 de junio de 1941, los ataques aéreos y de artillería contra los nazis y sus aeródromos que se preparan para un ataque serían, creo, productivos y ayudarían a evitar, luego el menor de ese terrible comienzo.

        Para ello necesitamos otro Ejército Rojo.
        Pues el escenario de "ataques aéreos en aeródromos" cobró vida - a finales de junio de 1941 en Finlandia. El resultado es deprimente. Primero, la red del aeródromo se abrió en aproximadamente un tercio. En segundo lugar, la mayoría de los bombarderos no encontraron ni siquiera este tercio de los objetivos y se descargaron de repuesto (estaciones y fábricas), con una precisión tradicionalmente baja. Y, en tercer lugar, la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tenía cazas capaces de cubrir bombarderos a toda distancia, y donde los finlandeses lograron levantar sus aviones, los nuestros estaban esperando "Helgoland". Por cierto, la incapacidad de los combatientes para cubrir las acciones de los bombarderos que trabajan para interrumpir la concentración del enemigo estaba escrita directamente en los planes para cubrir la frontera.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 20 января 2021 13: 27
          +1
          ...... la Fuerza Aérea del Ejército Rojo no tenía cazas ...

          Leí en el libro, el autor Marshal Novikov, que después de la Primera Guerra Mundial y durante la Guerra Civil, nuestro desde cero creó una nueva aviación soviética. Fue muy difícil capacitar a los constructores, pilotos y técnicos de aviones. Primero civil. Luego --- España, China. Y ahora --- Finlandia.
  • Crowe
    Crowe 20 января 2021 05: 58
    +8
    El propio Stalin planeaba atacar el Tercer Reich.

    Otro mito sobre Stalin, uno de muchos.
    “Muchas acciones de nuestro partido y de nuestro pueblo serán distorsionadas y escupidas, primero en el extranjero y también en nuestro país. ... Y mi nombre también será calumniado, calumniado. Se me atribuirán muchas atrocidades.

    de la conversación de I. Stalin con A. Kollontai.1939
    1. A. Privalov
      A. Privalov 20 января 2021 09: 07
      +7
      Cita: Crowe
      de la conversación de I. Stalin con A. Kollontai.1939

      Kolontai nunca conoció a Stalin en noviembre de 1939. ¡Sí Sí! Entonces ella escribió en sus diarios:
      "aunque solo estuve en Moscú dos días, recibí una orden de Vyacheslav Mikhailovich para volar de regreso a Suecia a 6 por la mañana. Nunca vi a Stalin. ¡Es una pena!"

    2. Avior
      Avior 20 января 2021 09: 55
      +5
      en un lugar interesante pones puntos suspensivos
      Muchos de los asuntos de nuestro partido y personas serán pervertidos y escupidos, sobre todo, en el extranjero y también en nuestro país. El sionismo, luchando por la dominación mundial, nos vengará cruelmente de nuestros éxitos y logros. Todavía ve a Rusia como un país bárbaro, como un apéndice de materias primas. Y mi nombre también será difamado, difamado. Muchos crímenes me serán atribuidos.

      ¿Cree que Stalin dijo eso?


      en el PSS de Stalin 13 volúmenes.
      Esto, no lo creerán, es del volumen 18 :) Gracias al profesor Richard Kosolapom, expandió creativamente las obras del camarada Stalin en 5 volúmenes. sonreír
  • parusnik
    parusnik 20 января 2021 06: 07
    + 11
    El autor más famoso de este escandaloso mito negro fue el traidor a la patria, un ex oficial de inteligencia soviético, el desertor Vladimir Rezun.
    ... Un autor no menos famoso fue el escritor ruso Bunich, Igor Lvovich, uno de sus libros Operación "Tormenta" en dos volúmenes. Entonces Rezun no estaba solo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 20 января 2021 10: 52
      +6
      Cita: parusnik
      ...... Entonces Rezun no estaba solo.
      hi lol ¡bueno, sí! ¡Rezun no estaba muy solo! Luego hicieron un análisis lingüístico de su obra y resultó que estaba escrita por varias personas diferentes. Quién ordenó, cuya sólida ayuda utilicé ...  solicitar
  • Avior
    Avior 20 января 2021 06: 17
    +4
    si los alemanes recibieran al menos alguna prueba real de la "guerra preventiva" de Stalin, la anunciarían inmediatamente al mundo entero. ¡Pero no encontraron nada! Ni un solo documento, ni un solo testimonio de los principales comandantes. Solo hay una conclusión: el concepto de Rezun y otros como él es una mentira y una manipulación deliberadas.

    Es lógico documentar y confirmar los verdaderos planes político-militares de la URSS en ese momento. Esa sería la refutación más convincente de Rezun.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 января 2021 07: 42
      +1
      Cita: avior
      Es lógico documentar y confirmar los verdaderos planes político-militares de la URSS en ese momento. Esa sería la refutación más convincente de Rezun.

      De que habría guerra, Stalin no tenía ninguna duda, el comandante de la ADD Golovanov escribió sobre esto en sus memorias "Distant Bomber". Y estaba directamente subordinado a Stalin. Pero los nuestros no iban a atacar Alemania, por lo que recuerdo de sus memorias.
      http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/03.html
      1. Avior
        Avior 20 января 2021 08: 39
        +2
        Todas estas son conjeturas y memorias de participantes menores.
        No podría haber documentos directos con planes para el futuro de los altos funcionarios del Politburó, actas de reuniones, es seguro.
        Pero por alguna razón no desclasifican
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 января 2021 09: 03
          +2
          Cita: avior
          Todas estas son conjeturas y memorias de participantes menores.

          ¿Cuáles son los menores? Golovanov fue establecido directamente por Stalin, el propio Golovanov creó directamente Long-Range Aviation y participó constantemente en el trabajo del gobierno.
          "Estoy dispuesto a ser responsable de la veracidad"

          Una carta de A. E. Golovanov al Comité Central del PCUS a L. I. Brezhnev {1} y al Consejo de Ministros de la URSS A. N. Kosygin {2}

          8 abril 1975 ciudad

          ¡Queridos camaradas! ....

          ... De hecho, el libro dice más sobre Stalin que otros autores, y esto es completamente natural, porque no tuve otros líderes o jefes a los que estaría subordinado, excepto Stalin. Ni el Estado Mayor, ni la dirección del Comisariado Popular de Defensa, ni el Subcomandante en Jefe Supremo tuvieron nada que ver con la actividad de combate y el desarrollo del ADD. Todo el liderazgo de las operaciones militares y el desarrollo del ADD pasó solo a través de Stalin y solo bajo sus instrucciones personales. Nadie, excepto él, tenía nada que ver con la aviación de largo alcance. El caso, aparentemente, es único, porque no conozco otros ejemplos similares. En cuanto al GKO y otras autoridades superiores, sus decisiones y, por tanto, la gestión del desarrollo y las actividades de ADD, se dan en el libro.

          Al estar sistemáticamente en la Sede y estar presente allí para resolver muchos problemas que no tienen nada que ver ni con el ADD en sí ni conmigo, pero que están directamente relacionados con la conducción de la guerra en su conjunto, fui testigo del proceso de su solución, y algunos de ellos son citados por mí en el libro como representando, desde mi punto de vista, un cierto interés y trascendencia.
          1. Avior
            Avior 20 января 2021 09: 14
            +2
            Golovanov no estuvo entre las personas que determinaron la estrategia político-militar de la URSS en esos años.
            Y no escribe sobre eso. Al comienzo de la guerra, Golovanov era el piloto en jefe de la Dirección de la Flota Aérea Civil de Moscú, el teniente coronel.
            Estamos hablando de documentos de esos años y trajo una carta de 1975.
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 января 2021 09: 57
              +2
              Cita: avior
              Al comienzo de la guerra, Golovanov era piloto en jefe de la Dirección de la Flota Aérea Civil de Moscú, teniente coronel.

              Нет.
              - ¿Puedo irme? Le pregunté a Stalin, creyendo que ya todo estaba aclarado.

              - Espere.

              Después de un tiempo, la mayoría de los presentes se dispersaron. Quedaron varias personas, entre ellas Molotov, Malenkov, Mikoyan.

              Después de caminar un poco, Stalin se detuvo a mi lado y dijo:

              - Tú, como cualquier militar, necesitas saber con firmeza para qué, para qué operaciones entrenarás al personal, así que quiero decirte algo.

              Caminó hacia el mapa. Lo seguí.

              "Usted ve cuántos de nuestros oponentes están aquí", dijo Stalin, señalando a la parte occidental del mapa. "Pero hay que saber cuál de ellos es más peligroso hoy y con quién tendremos que luchar primero". La situación es tal que ni Francia ni Inglaterra lucharán con nosotros ahora. Alemania luchará con nosotros, y esto debe recordarse firmemente. Por lo tanto, toda la preparación debe centrarse en estudiar instalaciones militares-industriales y grandes bases ubicadas en Alemania: estos serán los principales objetos para usted. Esta es la tarea principal que se está configurando para usted ahora.

              El tono tranquilo y confiado de Stalin parecía enfatizar que sería así, y no de otra manera. No se dijo una palabra sobre el acuerdo concluido con Alemania.

              - ¿Te queda todo claro?

              - Absolutamente todo, camarada Stalin.

              Este fue el comienzo de 41, es decir, antes de la guerra. Al día siguiente, Golovanov se convirtió en el comandante del regimiento. Maldita sea, lee sus propias memorias, no puedo publicar el libro completo aquí. Además, es muy interesante.
              1. Avior
                Avior 20 января 2021 10: 42
                +1
                ¿y por qué colocarlos? estos no son documentos y no tienen nada que ver con lo que escribí.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 января 2021 10: 50
                  +3
                  Cita: avior
                  estos no son documentos

                  Busque los documentos usted mismo, no lo voy a hacer por usted.
                  1. Avior
                    Avior 20 января 2021 11: 06
                    +1
                    disculpe, usted me malinterpretó y no le exigí esto de ninguna manera.
                    Además, yo mismo nunca los he visto, aunque los busqué deliberadamente.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 января 2021 11: 30
      +3
      Cita: avior
      Es lógico documentar y confirmar los verdaderos planes político-militares de la URSS en ese momento. Esa sería la refutación más convincente de Rezun.

      Si estos planes fueran. Porque un año antes de la guerra, de repente quedó claro que:
      1. En el momento de la recepción y entrega del Comisariado de Defensa del Pueblo, no había un plan operativo de guerra, ni planes operativos, tanto generales como privados, desarrollados y ausentes.
      El Estado Mayor no tiene datos sobre el estado de cubrir las fronteras. Las decisiones de los consejos militares de los distritos, ejércitos y el frente sobre este tema son desconocidas para el Estado Mayor.

      1. En relación con la guerra y la importante redistribución de tropas, se violó el plan de movilización. El Comisariado de Defensa del Pueblo no tiene un nuevo plan de movilización.
      Las actividades de movilización regulatoria no se completan con el desarrollo.
      © "Ley de transferencia de suboficiales"
      1. Avior
        Avior 20 января 2021 13: 08
        +2
        esto es puramente militar
        Pero político-militar es una gran pregunta ...
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 20 января 2021 06: 26
    -1
    ¿Por qué el Sr. Samsonov irrumpió en otra obra? De alguna manera ya completamente sin contenido.
    1. La URSS, por supuesto, se estaba preparando para la guerra, y esta preparación se describe con el dicho "celo más allá de la razón".
    2. El hecho de que la amistad de la URSS con el Reich terminará en masacre fue escrito durante 2 años por todos los periódicos europeos excepto, naturalmente, los soviéticos y alemanes.
    3. Sería extraño que la URSS no tuviera planes de operaciones militares en el territorio de un enemigo potencial.
    4. Se sabe quién atacó a quién en 41 y, en raras ocasiones, no fue la URSS la que atacó. Y lo que cocinaba allí era por derecho propio. Roosevelt Vaughn, un militarista rabioso, aumentó las fuerzas terrestres estadounidenses de 4 divisiones a 27 divisiones en la 39ª 40ª, sería extraño reclamarle por esto.
    5. El tema de la preparación de la URSS para la guerra causa dolores fantasmas solo para una categoría de personas, que continúan ahogándose por "el ataque traicionero de la Alemania nazi contra la pacífica Unión Soviética". De alguna manera atacaron así a la Unión Soviética.

    No está claro cómo pueden existir esas personas, pero existen de todos modos.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 20 января 2021 07: 38
      +1
      El tema de la preparación de la URSS para la guerra causa dolores fantasmas solo en una categoría de personas.

      ¿Estás hablando de ti o de qué ?.
      Mientes, querida, de manera insolente, no hubo amistad entre la URSS y el Reich ... se concluyó un pacto de no agresión, fíjate, después del acuerdo de Munich entre Europa y Hitler, seguido de la partición de Checoslovaquia y la negativa de Polonia a dejar pasar al Ejército Rojo para detener a Hitler.
      Así que el rescate de un hombre que se está ahogando es obra del mismo hombre que se está ahogando.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 января 2021 07: 54
        0
        Cita: Lech de Android.
        no había amistad entre la URSS y el Reich

        Bueno, no hay forma.


        Cita: Lech de Android.
        Así que el rescate de un hombre que se está ahogando es obra del mismo hombre que se está ahogando.

        Guardado con crédito, sí
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 20 января 2021 08: 05
          +5
          Sabía que me mostrarías las editoriales de Truth sonreír .
          Muéstrame el tratado entre la URSS y Alemania sobre amistad y cooperación ... no existe en la naturaleza.
          No encaja así con la petición de Stalin a Polonia de dejar pasar el Ejército Rojo por Polonia. Una vez que Inglaterra, Francia y Polonia se negaron a encontrarse con la URSS a mitad de camino, no hay razón para culpar a Stalin.
          Ellos mismos desataron las manos de Hitler y Stalin, la única opción era retrasar el inicio de la guerra concluyendo un pacto de no agresión con Alemania ... con el que Hitler luego se limpió a sí mismo.
          Bueno, el hecho de que Polonia fue a tomar un refrigerio ... bueno, perdóname con los lobos para vivir como un aullido de lobo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 января 2021 08: 33
            +2
            Cita: Lech de Android.
            Muéstrame el tratado entre la URSS y Alemania sobre amistad y cooperación

            Oh, sí, olvidé el acuerdo sobre el servicio. Me estoy haciendo viejo. Gracias por el consejo.

            Cita: Lech de Android.
            La solicitud de Stalin a Polonia para que el Ejército Rojo pase por Polonia

            )))
            El camarada Stalin no siempre fue reacio a dejar pasar al Ejército Rojo por Polonia. El problema es cómo pedirlos más tarde. Gorbachov tuvo que esperar.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 20 января 2021 09: 55
              0
              Uno - cero = qué dolor ... Se lavó. sonreír Es cierto que más tarde, como ganador de la URSS, denunció este tratado. Después de la guerra, el camarada Stalin masacró territorios adicionales de Polonia, era un hombre amable.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 января 2021 10: 10
                0
                Cita: Lech de Android.
                Stalin masacró territorios adicionales de Polonia,

                Te refieres a la historia de los partidos de 43.

                1. Cortó el territorio a la URSS, no a Polonia. Para Polonia, compensó en cierto modo las tierras aisladas en el este a expensas de Alemania.
                2. En ese momento, no había entendimiento ni siquiera a expensas del NDP, por no hablar de la RDA. La solución que fue implementada por Comrade. Stalin estaba garantizado después de la guerra por una disputa territorial entre Alemania y Polonia. En realidad, el tema de los territorios ocupados por Polonia y la URSS fue planteado por el gobierno de la República Federal de Alemania hasta los años 60. No quería camarada. Stalin de la amistad polaco-soviética contra la URSS, se puede entender.
                1. Avior
                  Avior 20 января 2021 10: 44
                  +2
                  y los partidos no eran suyos :)
              2. Avior
                Avior 20 января 2021 10: 13
                +1
                Uno - cero = qué dolor ... Se lavó. sonreír

                Es cierto, entonces, como vencedora, la URSS denunció este tratado.

                ¿Puedo participar también en los procedimientos matutinos? sonreír Solo bromeo
                El acuerdo de amistad, al igual que el acuerdo de no agresión, fue anulado en el acuerdo entre el gobierno soviético y el gobierno polaco en 1941, el llamado acuerdo Maisky-Sikorsky.

                Y las fronteras de Polonia en Teherán fueron determinadas por Churchill de acuerdo con la regla de tres partidos.
                hi
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 20 января 2021 10: 55
                  +1
                  Cita: avior
                  determinado por Churchill por la regla de tres partidos

                  Bueno, un poco mal. Camarada Stalin designó "las fronteras justas de la URSS" (41, según el principio "lo que es mío, lo que es mío"), como resultado de lo cual el Sr. Churchill "compensó" a Polonia por estos territorios a expensas de Alemania, lo que en ese momento no era una lástima para nadie.
                  El Sr. Sikorsky estaba en contra de tal historia, pero nadie le preguntó al Sr. Sikorsky. Y un poco más tarde, resultó ser un cantante fascista, inesperadamente para él.

                  Entonces, en general, la idea de dividir las fronteras de terceros países en ausencia no era en absoluto un conocimiento soviético, lamentablemente.
                  1. Avior
                    Avior 20 января 2021 11: 01
                    0
                    Hable al respecto
                    El camarada Stalin masacró a Polonia territorios adicionales

                    de hecho, Churchill lo hizo con tres cerillas, y a Stalin no le importó
            2. ccsr
              ccsr 20 января 2021 13: 43
              +2
              Cita: Cherry Nine
              Oh, sí, olvidé el acuerdo sobre el servicio. Me estoy haciendo viejo. Gracias por el consejo.

              Estás envejeciendo, ni miras las fechas, de lo contrario habrías visto que se firmó después del final de la guerra, cuando teníamos una frontera COMÚN de contacto entre tropas. Un paso bastante prudente para evitar al menos un bombardeo provocador desde el otro lado.
              Así que agitar este documento en vano es una práctica común incluso en Nagorno-Karabaj.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 января 2021 21: 19
                0
                Cita: ccsr
                ni mires las fechas, de lo contrario habrían visto que se firmó después del fin de la guerra, cuando teníamos una frontera GENERAL de contacto entre tropas. Un paso bastante prudente para evitar al menos un bombardeo provocador desde el otro lado.
                Así que agitar este documento en vano es una práctica común incluso en Nagorno-Karabaj.

                ¿Qué tiene que ver Nagorno-Karabaj con esto? ¿Allí también alguien firmó un acuerdo de amistad con alguien?

                Además, la amistad de las partes, ya sabes, triunfó no solo en el tema de las fronteras. Lea el texto de las actas de este hermoso tratado.
                1. ccsr
                  ccsr 21 января 2021 13: 44
                  -1
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Allí también alguien firmó un acuerdo de amistad con alguien?

                  ¿Qué tipo de "amistad" hay entre las dos tribus para elaborar un acuerdo? La amistad con un tratado solo ocurre entre grandes estados. Di un ejemplo de que al final de las hostilidades todavía necesitas sentarte y firmar algo para detenerte de alguna manera.
                  Cita: Cherry Nine
                  Además, la amistad de las partes, ya sabes,

                  No se moleste demasiado, este es un Tratado típico en el espíritu de esa época, ni mejor ni peor que el de Munich.
                  Cita: Cherry Nine
                  Lea el texto de las actas de este hermoso tratado.

                  Todo esto es una mierda y demagogia, en el contexto de Munich. Y ni Gran Bretaña ni Francia se opusieron en 1939 a la retirada de Stalin de la línea Curzon, de lo contrario nos habrían declarado la guerra, como Alemania. ¿Ha oído hablar de una acción así contra la URSS?
          2. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 16: 42
            -2
            Cita: Lech de Android.
            . No existe en la naturaleza.

            qué analfabetismo en la historia del país natal ... matón
        2. Chack Wessel
          Chack Wessel 23 января 2021 08: 29
          0
          Si todo tipo de felicitaciones y tarjetas de San Valentín se consideran una prueba de amistad, entonces debemos admitir que en este momento la Federación de Rusia es amiga de casi todos los países del mundo. Especialmente con Estados Unidos.
          https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией. https://youtu.be/AcmSrpj5Gx8 А то, что кто-то у кого-то сбил самолёт, и кто-то кому-то выбомбил к едрене-фене цистерны с нефтью - это всё сказки. И вся информация и о всеразличных санкциях - есно, сказки. :)
          ... Este tipo de evidencia, que trajo aquí, solo puede merecer la atención de los ciudadanos del estado donde la sartén es el tocado nacional. SUGS, por cierto. :) ... Por cierto, sobre SUGS - Ucrania, como resultó, es el aliado y amigo más cercano de la Federación de Rusia: https://www.rbc.ru/politics/31/12/2019/5e0b22119a7947f1b62704d4
          ... ¿La próxima prueba de amistad entre Alemania y la URSS serán las fotos del "desfile" en Brest? :)
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 29 января 2021 03: 05
            +1
            Cita: Chack Wessel
            La Federación de Rusia es amiga de casi todos los países del mundo. Especialmente con Estados Unidos.
            https://youtu.be/5Ux1Xqarbvg и, особенно, с Турцией

            Bueno, cuando y si la Federación de Rusia se declara la salvadora del mundo del trumpismo y el erdogismo, será posible volver a este tema. Mientras tanto, pueden ser amigos, ¿por qué no?

            En cuanto a Ucrania, estoy de acuerdo con su evaluación. Una política de estado abiertamente anti-ucraniana es una tradición en este país. Sin embargo, esta no es solo una tradición ucraniana.
            1. Chack Wessel
              Chack Wessel 31 января 2021 08: 19
              0
              Cita: Cherry Nine
              En cuanto a Ucrania, estoy de acuerdo con su evaluación. Una política de estado abiertamente anti-ucraniana es una tradición en este país. Sin embargo, esta no es solo una tradición ucraniana.

              ¿Dónde vio la posición abiertamente anti-ucraniana? Te di un vínculo: amistad sincera y comprensión mutua.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 31 января 2021 16: 53
                0
                Cita: Chack Wessel
                amistad sincera y comprensión mutua.

                Con el enemigo.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 20 января 2021 08: 39
      0
      Cita: Cherry Nine
      De alguna manera atacaron así a la Unión Soviética.

      Y así es exactamente como atacaron. No olvide que este fue el día más largo del año y también un día libre. ¿Qué es lo que no le gusta de esta imagen?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 января 2021 08: 51
        0
        Verá, no diré para el 22 de junio, pero el sábado 21, todo el pueblo soviético multinacional no durmió en ropa interior de seda (!) Bajo las imágenes (!!!), sino que pegaron tanques en sus 30 cuerpos mecanizados y muchas otras cosas. pegado para el Ejército Rojo nativo. Y luego ni siquiera soñé, sí.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 20 января 2021 09: 23
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Verá, no lo diré para el 22 de junio, pero el sábado 21, todo el pueblo soviético multinacional no duerme en ropa interior de seda (!) Debajo de las imágenes (!!!),

          Esta es una pintura de Valentin Fyodorovich Papko. Nació en el 39 en el pueblo cosaco del territorio de Krasnodar. ¿Qué otros tanques se produjeron allí? Y, en general, se cree que este niño de la imagen es el propio artista, que en ese momento tenía 2 años, y pintó la imagen a partir de los recuerdos de sus padres. Si crees que la URSS fue completamente rebelde, estás equivocado. Sobre las imágenes. De mi abuela, todavía tengo un icono de 1928.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 20 января 2021 10: 14
            -2
            Cita: Mordvin 3
            Esta es una pintura de Valentin Fedorovich Papko

            Yo se
            Cita: Mordvin 3
            En general, se cree que este niño de la imagen es el propio artista, que en ese momento tenía 2 años, y pintó el cuadro según los recuerdos de sus padres.

            )))
            Qué conmovedor. ¿Cuándo aparecieron los Junkers en esos lugares, disculpe?
            Cita: Mordvin 3
            Si crees que la URSS fue completamente rebelde, estás equivocado. Nos

            Cita: Mordvin 3
            Pueblo cosaco del territorio de Krasnodar

            "Kuban Cossacks" filmado no allí?
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 января 2021 10: 26
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Qué conmovedor. ¿Cuándo aparecieron los Junkers en esos lugares, disculpe?

              Esta es una pintura, no una foto. Por cierto, hay esas fotos que si fuera una imagen, nadie lo creería.
              Mantén una dulce pareja.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 января 2021 10: 39
                0
                Cita: Mordvin 3
                pintó el cuadro de acuerdo con los recuerdos de sus padres

                Cita: Mordvin 3
                Esta es una pintura, no una foto

                Es decir, ¿el Sr. Papko silbó? ¿Qué más?
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 20 января 2021 10: 45
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Es decir, ¿el Sr. Papko silbó? ¿Qué más?

                  Y, digamos, retratos de santos en iconos, ¿silba o no? En cuanto a mí, la imagen es bastante normal y la vida cotidiana se describe con bastante precisión. Mi abuelo vivía en una casa similar.
                  1. Avior
                    Avior 20 января 2021 11: 03
                    +4
                    Puedes llamar y preguntar sonreír ... Papko está vivo y coleando. Recientemente, su exposición se estropeó debido al coronavirus.
          2. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 16: 48
            +1
            Cita: Mordvin 3
            Si crees que la URSS fue completamente rebelde, estás equivocado.

            es por eso que el IVS introdujo tasas de matrícula ... matón
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 20 января 2021 23: 27
              0
              Cita: DrEng527
              es por eso que el IVS introdujo tasas de matrícula ...

              Exactamente así es. En la escuela secundaria, a partir del 8. 200 rublos al año en Moscú y Leningrado, 150 - en otras ciudades y pueblos. Respectivamente - 400 y 300 - en universidades. En el año. Esto es del decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de 1940. Al precio de una botella de vodka 11 rublos 50 kopeks. El salario de un maestro es de 750 rublos al mes. Trabajador - 340. En términos generales, el pago fue de 2-3 botellas de vodka por mes. Además, excelentes estudiantes y buenos estudiantes se deshicieron de las tasas de matrícula. En las escuelas militares se enseña de forma gratuita. También es gratuito en las escuelas de fábrica. Se puede comparar a estudiar en una universidad, donde mi sobrina ahora estudia con una tarifa de 90 mil al año. Eso es alrededor de 40 botellas de vodka al mes por 250 rublos. Entonces tu rzhach está fuera de lugar.
              1. DrEng527
                DrEng527 21 января 2021 10: 47
                0
                Cita: Mordvin 3
                En términos generales, la tarifa era de 2-3 botellas de vodka por mes.

                Cita: Mordvin 3
                Trabajador - 340.

                1) tienes una moneda curiosa, contamos bien en ella ... matón
                2) tiene un cerdo divertido: el trabajador recibe (340 / 11,5) = 29,5 botellas de vodka por mes, ahora es 29,5 * 250 = 7375 rublos, ¿y esto es MUCHO para usted? Eka no te gustan los trabajadores rusos ...  solicitar
                Cita: Mordvin 3
                Se puede comparar a estudiar en una universidad, donde mi sobrina ahora estudia con una tarifa de 90 mil al año. Eso es alrededor de 40 botellas de vodka al mes por 250 rublos.

                El salario promedio en Rusia en 2019 ascendió a casi 37,9 mil rublos / 250 = 150 botellas de vodka, es decir, 5 veces mayor que con IVS hi restamos 40 botellas para el entrenamiento de nuestra sobrina, 150-40 = quedan 110 botellas ... 3 o más veces más que con el IVS ... hi
                Cita: Mordvin 3
                Entonces tu rzhach está fuera de lugar.

                te divierte no querer pensar en tus propios datos ...  solicitar
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 21 января 2021 10: 59
                  -1
                  Cita: DrEng527
                  te divierte no querer pensar en tus propios datos ...

                  Bueno, qué indicadores se han logrado 80 años después. Seryozha ... En nuestra ciudad, 15 mil al mes se consideran salario. E incluso por 10 mil hay en una semana de 48 horas.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 21 января 2021 12: 22
                    0
                    Cita: Mordvin 3
                    Bueno, qué indicadores se han logrado 80 años después.

                    y comparas el salario de un trabajador en 1940 y 1914 en las mismas botellas, te sorprenderás increíblemente ...  solicitar y después de todo, bajo el zar, los niños aprendieron de trabajadores calificados en escuelas comerciales o reales, naturalmente por una tarifa hi
                    Cita: Mordvin 3
                    E incluso por 10 mil hay en una semana de 48 horas.

                    en la Federación de Rusia, el salario no puede ser inferior al mínimo, por lo que no se necesitan cuentos de hadas ...  solicitar
                    Cita: Mordvin 3
                    En nuestra ciudad y 15 mil por mes se consideran salario

                    enviar a Eburg: dan una beca y en seis meses conducirán trolebuses ...
                    http://www.ettu.ru/about/vacancy/
    3. DrEng527
      DrEng527 20 января 2021 16: 46
      -2
      Cita: Cherry Nine
      No está claro cómo pueden existir esas personas, pero existen de todos modos.

      él es uno de esos a quienes nada enseña - un órgano de barril - mientras se meten en la cabeza varias tonterías agitprop en la escuela, y continúa  solicitar Una vez más, habrá mantras de que había pocos tanques y casi todos los viejos ... matón
  • acosador
    acosador 20 января 2021 08: 03
    +4
    El mito sobre la guerra preventiva de la URSS contra Alemania sale a la luz cada vez que se requiere para justificar las acciones agresivas de los vecinos de la URSS: Rusia. Todos los países de la OTAN sufren de esto, incluida la "neutral" Suecia, la democrática "Banderostan, cuyo destacado representante impulsa la cereza nueve aquí en el sitio.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 20 января 2021 08: 12
      +1
      El mito sobre la guerra preventiva de la URSS contra Alemania sale a la luz cada vez que se requiere para justificar las acciones agresivas de los vecinos de la URSS: Rusia.

      Necesitan poner a Rusia a la par con Hitler y, sobre esta base, exigirle dinero, compensación, reparaciones, indemnizaciones ... lo que sea, siempre que Rusia se arrepienta y pague de su propio bolsillo a estos estafadores y estafadores.
    2. RUSS
      RUSS 20 января 2021 20: 12
      hasta el 12
      Cita: stalkerwalker
      El mito sobre la guerra preventiva de la URSS contra Alemania sale a la luz cada vez que se requiere para justificar las acciones agresivas de los vecinos de la URSS: Rusia. Todos los países de la OTAN sufren de esto, incluida la "neutral" Suecia, la democrática "Banderostan, cuyo destacado representante impulsa la cereza nueve aquí en el sitio.

      ¿La agresión de Finlandia y Polonia contra la URSS en 1939?
      1. acosador
        acosador 21 января 2021 00: 25
        0
        Cita: RUSS
        Cita: stalkerwalker
        El mito sobre la guerra preventiva de la URSS contra Alemania sale a la luz cada vez que se requiere para justificar las acciones agresivas de los vecinos de la URSS: Rusia. Todos los países de la OTAN sufren de esto, incluida la "neutral" Suecia, la democrática "Banderostan, cuyo destacado representante impulsa la cereza nueve aquí en el sitio.

        Agresión de Finlandia y Polonia contra la URSS en 1939

        ¿Qué pasó antes de 1939? Paz y tranquilidad, pero ¿la gracia de Dios?
        En el contexto de los hechos ocurridos en el período de 1918 a 1922, la Rusia soviética estaba perdiendo tanto territorio como ciudadanos. Esto también se aplica a las regiones occidentales de Bielorrusia y Ucrania, y Karelia.
        La abierta retórica antisoviética de Pilsudski y sus seguidores llevó a la desaparición de un país llamado Polonia del mapa político del mundo en 1939.
        Y el genocidio, organizado tanto por el ejército de Mannerheim en 1918, como por el Shutskor en el período 1919-1922. en Karelia, no pudo ni debería haber quedado impune. Al menos la URSS ofreció a Finlandia una solución pacífica al problema territorial.
        PS
        ¿Y Cho no recordaba la "ocupación" de los países bálticos? ¿No prescribieron en el manual de capacitación?
    3. Parca
      Parca 20 января 2021 23: 18
      0
      Cita: stalkerwalker
      un brillante representante de lo que monta una cereza nueve aquí en el sitio.

      Es extraño que no "seis berenjenas"
  • faiver
    faiver 20 января 2021 08: 58
    +2
    El artículo es un poco escaso, se han expresado acusaciones contra el mito, la negación de acusaciones a nivel de emociones, este artículo es más probable un lugar en la sección de "opinión" que en la sección histórica, después de todo, la historia es una ciencia. hi
  • EvilLion
    EvilLion 20 января 2021 10: 23
    +1
    En occidente, las obras de Rezun son prácticamente desconocidas para nadie, ya que no se necesita nafig. EMNIP "Rompehielos" con una tirada de 5 mil impresos en total.

    En cuanto al ataque, me gustaría recordarle al autor que cuando Hitler comenzó a doblegar a Polonia, la URSS trató de negociar con los anglo-franceses y los polacos sobre acciones conjuntas. Simplemente porque luchar en suelo polaco es mejor que en el nuestro. Los polacos nos enviaron, los anglo-franceses no pudieron negociar. Evidentemente, desde su punto de vista, la URSS, al darse cuenta de que Alemania doblegará a Polonia, se asustará y preferirá entrar en la guerra unilateralmente para alejar la línea del frente de sus fronteras. Pero Stalin luego burló a todos y se firmó el Pacto Molotov-Ribbentrop, gracias al cual la URSS no entró en guerra con Alemania por sí sola y pudo adquirir muchas cosas. Esto es precisamente lo que Occidente no puede perdonar a Stalin.

    Y cuando la gente estúpida escribe que no había necesidad de negociar, supuestamente no tendrían que luchar solos en 41, no entienden que Francia y Gran Bretaña no nos ayudarían de todos modos, a diferencia de la historia real, donde los británicos, al menos el Reich, la isla fue bombardeada y en general empantanada en la guerra tanto que no es tan fácil salir.

    Lo que Stalin no adivinó fue que Francia se fusionaría tan rápido, pero podría haber luchado durante 3 años como en la Primera Guerra Mundial, y la URSS lo habría observado con interés.

    Bueno, si Stalin llegó a un acuerdo con los alemanes en 39, entonces, en principio, no podría echar a nadie. Se suponía que la URSS era a los ojos de las otras potencias un país que cumplía muy claramente con sus obligaciones. Como resultado, a pesar de las dificultades de las 41 potencias mundiales en masa, eran precisamente para la URSS, y no para Alemania. Los mismos Estados Unidos iban a luchar por quienquiera que atacaran. Y esto es lo que haría la URSS si los estadounidenses se unieran a Alemania de una forma u otra, otra cuestión.
  • Alexey ra
    Alexey ra 20 января 2021 10: 46
    +5
    La campaña francesa fue un gran momento. Todas las fuerzas del Reich estaban en el frente occidental. Alemania no tenía los recursos para una campaña larga y difícil. Todos esperan una campaña corta y ultrarrápida. Solo quedaron 5 divisiones en el Este. Por su retaguardia, el Führer estaba tranquilo. Sin embargo, Stalin no necesitaba una guerra con Alemania. El plan era diferente: estar por encima de la batalla que se desarrolla dentro del campo capitalista.

    Todo es más simple: en la primavera y el verano de 1940, el camarada Stalin se familiarizó con los resultados de la guerra soviético-finlandesa. Y estos resultados fueron decepcionantes: de repente quedó claro que la URSS no tenía un ejército moderno. El estado real de las cosas en el Ejército Rojo se evidencia claramente por el hecho de que, como resultado de la guerra victoriosa, el camarada insumergible Voroshilov salió volando de su puesto.
    Para comprender cómo era el Ejército Rojo en 1940, basta con abrir el "Acta de Aceptación del Comisariado Popular de Defensa de la URSS Timoshenko S. K. de Voroshilov K. Ye". Pero esto es solo un acto consolidado de la ONG, los documentos de un nivel inferior pintan un panorama aún más desagradable.
    1. Avior
      Avior 20 января 2021 11: 22
      +1
      ¿Y qué planea hacer Stalin a continuación? Por alguna razón, no hay documentos al respecto.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 января 2021 11: 40
        +6
        Cita: avior
        ¿Y qué planea hacer Stalin a continuación?

        Siéntese en silencio, no se apresure a los ojos, corte las papas. © sonreír
        En serio, hasta mediados de 1942 la URSS planeó corregir a la fuerza los errores de las dos décadas anteriores: formar, entrenar y reequipar las fuerzas armadas. Como resultado, en el verano de 1941, el Ejército Rojo estaba en una forma "medio desmontada":
        - los cuerpos mecanizados se coordinan a nivel de batallón, el OShS se corregirá con base en los resultados de los ejercicios de septiembre de 1941, nadie tiene equipo completo, no hay personal;
        - divisiones de fusileros: el mismo cuadro de formación, rearme y coordinación, agobiado por la transferencia de los mejores cuadros de personal de mando subalterno a la BTV y la Fuerza Aérea;
        - La Fuerza Aérea es un completo caos: los regimientos se están reentrenando masivamente para nuevos equipos, la red de aeródromos se moderniza (el plan de 1940 y el plan de 1941, que anteriormente fue interrumpido por la Fuerza Aérea, se están implementando a la vez), el BAO y la retaguardia en general se están reformando de arriba a abajo.
        1. Avior
          Avior 20 января 2021 11: 53
          0
          En serio, hasta mediados de 1942 la URSS estaba planeando

          sí, leí eso.
          ¿Pero no hay documentos sobre lo que sigue? no pelear con nadie, pelear, y si pelear entonces con quien?
        2. Avior
          Avior 20 января 2021 11: 56
          +1
          En serio, hasta mediados de 1942 la URSS estaba planeando

          sí, leí eso.
          ¿Pero no hay documentos sobre lo que sigue? no pelear con nadie, pelear, y si pelear entonces con quien?
        3. DrEng527
          DrEng527 20 января 2021 16: 57
          -3
          Cita: Alexey RA
          hasta mediados de 1942, la URSS estaba planeando

          ¿te refieres a la URSS IVS? Esto solo habla de su estupidez: renunciar a Francia para ser devorada significa estar solo no solo con Alemania, sino también con su Europa unida ... Al mismo tiempo, el "espantoso" IVS por boca de Molotov en diciembre de 1940 quería:
          "En Berlín y durante las negociaciones diplomáticas posteriores con el embajador alemán en Moscú, Molotov hizo las siguientes demandas:
          1) La Unión Soviética quiere dar a Bulgaria una garantía y, además, concluir un pacto de asistencia mutua con este estado siguiendo el modelo de los pactos celebrados con los estados bálticos, es decir. con la provisión de bases militares, y el Sr. Molotov dijo que no habría injerencias en los asuntos internos de Bulgaria. La visita del comisario ruso Sobolev a Sofía, que tuvo lugar al mismo tiempo, también sirvió a este objetivo.
          2) La Unión Soviética exige la celebración de un acuerdo con Turquía para crear bases para las fuerzas terrestres y navales de la URSS en el Bósforo y los Dardanelos sobre la base de un contrato de arrendamiento a largo plazo 4). En el caso de que Turquía no esté de acuerdo con esto, Alemania e Italia tendrán que apoyar las medidas diplomáticas rusas para obligar a Turquía a estar de acuerdo. Estas demandas tenían como objetivo establecer el dominio de la URSS en los Balcanes.
          3) La Unión Soviética dijo que todavía sentía la amenaza de Finlandia y por lo tanto exigió que Alemania le entregara completamente Finlandia, lo que prácticamente significó la ocupación de este país y el exterminio del pueblo finlandés ". Http://www.hrono.ru/dokum/ 194_dok / 1941nota.php
          No encuentres que tu tesis
          Cita: Alexey RA
          Siéntate en silencio, no te apresures a los ojos, corta papas

          algo estirado sobre el globo? hi
          Cita: Alexey RA
          Como resultado, en el verano de 1941, el Ejército Rojo estaba en una forma "medio desmontada":

          Lo que nuevamente habla de locura (estupidez, traición, elija cualquier palabra) del liderazgo de la URSS y el Ejército Rojo: el ejército debe estar listo para la campaña de verano: ¡hay una guerra en Europa! Por ejemplo, la flota modernizó su viejo avión en invierno ... hi ¡Lo que impidió la formación de 29MK no de inmediato, sino en oleadas! Algunos MC se están formando, otros están en coordinación de combate, etc. Ni siquiera estoy hablando de la cantidad de diputados, para los que la URSS simplemente no tenía los recursos ...
          1. Chack Wessel
            Chack Wessel 23 января 2021 09: 02
            +1
            Cita: "¿Te refieres a la URSS como un IVS? Esto solo habla de su estupidez: renunciar a Francia para ser devorada significa estar solo no solo con Alemania, sino también con su Europa unida ..."

            Para que Francia sea devorada, necesitas un poco, debes tenerlo.

            Cita: "Lo que impidió la formación de 29МК a la vez, ¡pero en oleadas!"

            El hecho de que no se necesitan "olas", sino 29 cuerpos ... Y cada vez que reescribir los Planes es una tarea muy difícil: "Hoy tenemos 1 cuerpo, entonces actuamos así, mañana tendremos diez cuerpos, entonces actuaremos así" bueno, etc ... No importa lo peor que resulte.
            1. DrEng527
              DrEng527 23 января 2021 13: 51
              -1
              Cita: Chack Wessel
              Para que Francia sea devorada, necesitas un poco, debes tenerlo.

              si no es un secreto, ¿a qué te refieres?  solicitar ¿Que a finales de mayo de 1940 Francia se opondrá al ataque soviético contra Alemania? matón Las alianzas son más fuertes cuando existe la necesidad de ambas partes ...
              Cita: Chack Wessel
              Hacer planes es una tarea muy difícil:

              ¿Quizás por eso deberían compilarse en función de la disponibilidad de recursos? ¿Y no de la lista de deseos? hi Cuando el comienzo. El Estado Mayor del Ejército Rojo escribe en sus memorias que no conocía las capacidades de la industria, esto es algo extraño ...  solicitar ¿O no sabía cuántos comandantes de tanques intermedios y subalternos tenía? ¿Cuántos conductores y artilleros? ¿El momento de su preparación? ¿Cuándo se coordina el combate de las unidades y las unidades? ¿Sabía realmente algo?
              1. Chack Wessel
                Chack Wessel 23 января 2021 15: 44
                +1
                Cuando dije que para que Francia se comiera el IVS, era necesario tenerlo, quise decir que para que el IVS pudiera darle Francia a Hitler para que se lo comiera el IVS, debía serlo. Eso es todo ... Está bien. ¿Y qué debería haber hecho el IVS para que "no dieran a Francia para ser devorada"? ¿Apto para ella?

                Cita: "Cuando el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo escribe en sus memorias que no conocía las capacidades de la industria, esto es algo extraño ..." Nuestra industria tenía un montón de enfermedades infantiles y constantemente interrumpía la producción de una u otra arma (por ejemplo, proyectiles, tractores). Para conocer las capacidades de la industria, uno tenía que ser no un Estado Mayor, sino un Vanga. Ay ... Sabes, aquí PERSONALMENTE, aunque parezca mentira, también me parece que sería mejor si empezara a formar no muchos cuerpos, sino solo aquellos para los que hay un partido. (No, digo la verdad). Pero solo me parece a mí. :)
                ... Sí, sí, hubo algunos errores en la planificación. Pero nos parece, desde el punto de vista del último momento, que todo el mundo era tonto. Tanto Stalin como Hitler (para él, finalmente, todo estaba mal). Este no es el caso.
                1. DrEng527
                  DrEng527 23 января 2021 16: 45
                  -1
                  Cita: Chack Wessel
                  Quise decir que para que el IVS pueda darle Francia a Hitler para que se lo coman en el IVS, debe ser así.

                  en traducción - la conversación no es nada ...  solicitar
                  Cita: Chack Wessel
                  ¿Apto para ella?

                  ¡Tienes curiosidad por la "lógica"! Según él, RI en 1014 encajó para Francia a costa de la muerte de 2A? Permítanme recordarles que como resultado de esto, Alemania tuvo un frente occidental durante la Primera Guerra Mundial, y fue el principal, en el que franceses y británicos destruyeron a muchos alemanes y ellos mismos perdieron 1 millones ... pero gracias al "genio" política del IVS en la Segunda Guerra Mundial, perdieron a veces menos, pero nosotros somos muchas más ...  solicitar
                  Cita: Chack Wessel
                  y interrumpió constantemente el lanzamiento de una u otra arma

                  ¿Quizás se debió al hecho de que los planes no eran reales?  solicitar
                  Cita: Chack Wessel
                  Pero nos parece, desde el punto de vista del último momento, que todos eran tontos.

                  si no es un secreto, no tiene automóviles, tripulaciones capacitadas, walkie-talkies, comandantes de todos los rangos en el 29MK, pero los forma, ¿y la estupidez de este enfoque es una ocurrencia tardía? hi
                  1. Chack Wessel
                    Chack Wessel 23 января 2021 17: 44
                    +1
                    Cita: DrEng527
                    ¡Tienes curiosidad por la "lógica"! Según él, RI en 1014 encajó para Francia a costa de la muerte de 2A?

                    Antes de la Primera Guerra Mundial, RI tenía un acuerdo con Francia. Estaba la Entente. En los años 30, la URSS propuso concluir tales acuerdos sobre seguridad colectiva, pero ni Gran Bretaña ni Francia querían esto. La URSS no tenía aliados en los años 30 ... Y era muy necesario encajar para Francia con vagas consecuencias en forma de "guerra de brazos caídos", o negociaciones separadas entre Francia y Alemania en el Frente Occidental y una ¿Lote sangriento a los 40, conociendo la baja capacidad de combate del Ejército Rojo, que quedó demostrada por la Guerra Soviético-Finlandesa? Además, incluso si existiera tal acuerdo, después de Munich, el papel en el que fue escrito podría usarse solo para el propósito previsto ... También debemos recordar sobre Japón. Y Japón es un aliado de Alemania, y Japón volvió su mirada hacia Asia solo después de la firma del "Pacto MR". No estoy seguro de que los japoneses se sientan exactamente sobre el sacerdote y observen desde el margen el ataque de la URSS a Alemania ...
                    ... La URSS no era una oficina de buenos oficios, y no era posible encajar en el que engordaba a Hitler.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 23 января 2021 18: 00
                      -1
                      Cita: Chack Wessel
                      La URSS no tenía aliados en los años 30.

                      probablemente los franceses recordaron sobre la paz de Brest ...  solicitar
                      Cita: Chack Wessel
                      sabiendo la baja capacidad de combate del Ejército Rojo, que fue demostrada por la Guerra Soviético-Finlandesa?

                      ¿Y la derrota de los japoneses en Mongolia también lo demostró?

                      Cita: Chack Wessel
                      si las negociaciones por separado entre Francia y Alemania en el frente occidental y un grupo sangriento por sí solo ya en 40

                      aquellos. finales de mayo de 1940, negociaciones independientes de Francia? guiño
                      Cita: Chack Wessel
                      La URSS no era una oficina de buenos oficios y

                      encajaba en el que engordaba a Hitler.


                      Cita: DrEng527
                      pero gracias a la política de "genio" del IVS en la Segunda Guerra Mundial, perdieron varias veces menos y nosotros perdimos muchas veces más.

                      mmm, leer y comprender el texto es difícil para ti ...
                      1. Chack Wessel
                        Chack Wessel 23 января 2021 18: 13
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        probablemente los franceses recordaron sobre la paz de Brest ...

                        Sea como fuere, no hubo unión.

                        Cita: DrEng527
                        ¿Y la derrota de los japoneses en Mongolia también lo demostró?


                        La derrota fue en Mongolia y, precisamente, de los japoneses. Y sin embargo, sí. Mostró la baja capacidad de combate del Ejército Rojo.

                        Cita: DrEng527
                        aquellos. finales de mayo de 1940, negociaciones independientes de Francia?


                        Podría haber sido cualquier cosa. De la "guerra de brazos caídos" a las negociaciones por separado. Pero el golpe de Japón es más que real.

                        Cita: DrEng527
                        mmm, leer y comprender el texto es difícil para ti ...


                        Ya sabes, pero en general soy analfabeto y no sé leer.

                        Bueno. Digamos que la URSS encaja en Francia. ¿Que sigue?
                      2. DrEng527
                        DrEng527 24 января 2021 12: 29
                        0
                        Cita: Chack Wessel
                        Y sin embargo, sí. Mostró la baja capacidad de combate del Ejército Rojo.

                        tienes una lógica curiosa ... matón
                        Cita: Chack Wessel
                        Podría haber sido cualquier cosa. De la "guerra de brazos caídos" a las negociaciones por separado.

                        ¿Los francos tienen la oportunidad de ganar y tienen que negociar? matón Los ángulos y en la vida real no estaban de acuerdo ...
                        Cita: Chack Wessel
                        Pero el golpe de Japón es más que real.

                        después de H-G? No se atrevieron ni siquiera en 41 ...
                        Cita: Chack Wessel
                        Que siguiente

                        lo que sea, simplemente no habrá derrota de 41g y tales pérdidas en la URSS ...  solicitar En mi opinión, la destrucción más probable de Hitler por parte de los generales y la conclusión de la paz, mientras el Ejército Rojo logra ocupar toda Polonia, tal vez parte de Prusia Oriental. La partición aguarda a Alemania.
                      3. Chack Wessel
                        Chack Wessel 24 января 2021 19: 47
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        tienes una lógica curiosa ...

                        Lógica normal. Tienes una lógica curiosa. Por alguna razón, no prestaste atención al hecho de que en la guerra soviético-finlandesa los finlandeses también fueron derrotados, sin embargo, Voroshilov fue reemplazado por Timashenko. La red tiene una ley sobre la transferencia del Ministerio de Defensa de Voroshilov a Timashenko. Léelo. Algo interesante. Una buena descripción del Ejército Rojo.
                        ... Y se trata de enfrentamientos con los japoneses:
                        Según los resultados de todo el operativo, entre las principales causas de pérdidas innecesarias se denominaron "la falta de atención al reconocimiento y la incapacidad para organizarlo y conducirlo directamente, especialmente de noche ... Nuestros comandantes y trabajadores políticos, lamentablemente, olvidan que el la pérdida del organizador y líder en la batalla debilita a las tropas, y la valentía inapropiada e imprudente aumenta las bajas y daña la causa ... nuestra infantería está mal entrenada en acciones conjuntas con artillería y tanques ".
                        https://warspot.ru/2504-tankovye-boi-na-halhin-gole

                        Cita: DrEng527
                        ¿Tienen los Frank alguna posibilidad de ganar, pero están negociando? Bully Angles y en la vida real no estaba de acuerdo ...


                        Los francos y los anglos tuvieron la oportunidad de ganar en 1939. Cuando Hitler atacó Polonia. ¿Qué? Alemania por un lado, Polonia, Inglaterra y Francia por el otro. No es un mal equilibrio de fuerzas ... Sin embargo, Francia e Inglaterra decidieron no participar, aunque tenían un acuerdo de asistencia mutua con Polonia. A los polacos no les gustó esto. Más tarde, a los franceses y a los británicos tampoco les gustó. :) Duc quién? ¿Stalin o los polacos con los franceses y los anglosajones?
                        http://images.vfl.ru/ii/1611504847/76905889/33078845.jpg
                        Finalmente, arrojar un aliado a tiempo es señal de un buen político europeo. :)


                        Cita: DrEng527
                        después de H-G? No se atrevieron ni siquiera en 41 ...


                        No No se atrevieron después del Pacto del Sr. :) Ellos percibieron la firma de esto como una traición por parte del aliado-Alemania, y el gobierno de Japón dimitió, y el propio Japón se reorientó hacia la toma de Asia. Pearl Harbor es la consecuencia de esta reorientación. :)

                        Cita: DrEng527
                        lo que sea, simplemente no habrá derrota de 41g y tales pérdidas en la URSS ... pedido En mi opinión, la destrucción más probable de Hitler por parte de los generales y la conclusión de la paz, mientras el Ejército Rojo logra ocupar toda Polonia, tal vez parte de Prusia Oriental. La partición aguarda a Alemania.


                        Y me parece que la continuación de la "guerra de brazos caídos" en Occidente es más probable, observando la batalla entre la URSS-Alemania, con la subsecuente "eliminación" del debilitado ganador en una multitud. :)
                      4. DrEng527
                        DrEng527 25 января 2021 11: 57
                        -1
                        Cita: Chack Wessel
                        Y se trata de las escaramuzas con los japoneses:

                        eres gracioso - ¡bajo X-G los japoneses fueron rodeados y derrotados! Y siempre hay deficiencias en la BP de las tropas y hay que analizarlas. Notaré que el TBR marchó sin pérdida por las pistas de la columna hasta 700 km ... a modo de comparación, los alemanes en el 38, al marchar hacia Austria por las carreteras, perdieron hasta el 50% de los tanques ...
                        "Los Frank y los Angles tuvieron la oportunidad de ganar en 1939." De ninguna manera - simplemente no sabes cuando los Frank estaban listos - no tenían tiempo, y no querían preocuparse por los Polacos - bueno, cómo ¿Terminó en 1940? El IVS lo vio todo, pero no sacó ninguna conclusión ...
                        Cita: Chack Wessel
                        No No se atrevieron después del Pacto del Sr. :)
                        aquellos. la derrota de su ejército no afectó? matón

                        Cita: Chack Wessel
                        Y me parece que lo más probable es que continúe la "guerra de brazos caídos" en Occidente.

                        ¿conoces tan poca historia militar?  solicitar en mayo de 1940 ya no hubo una guerra de brazos caídos, que es lo que les escribí antes: un ataque a Alemania es posible SÓLO después del inicio de la ofensiva alemana en Francia hi
                      5. Chack Wessel
                        Chack Wessel 28 января 2021 10: 51
                        0
                        Cita: DrEng527
                        eres gracioso - ¡bajo X-G los japoneses fueron rodeados y derrotados! Y siempre hay deficiencias en la BP de las tropas y hay que analizarlas. Notaré que el TBR marchó sin pérdida por las pistas de la columna hasta 700 km ... a modo de comparación, los alemanes en el 38, al marchar hacia Austria por las carreteras, perdieron hasta el 50% de los tanques ...

                        Si. Bajo HG, los japoneses se enfurecieron. Pero, con gran dificultad. Y si recordamos la marcha alemana a Austria, también debemos recordar la marcha soviética hacia Besarabia y el norte. Bukovina 1940. Allí todo era aún más triste con los tanques que el de la Wehrmacht ... Hablando de Sobsna, hay una Ley de transferencia del Comisariado de Defensa del Pueblo de Voroshilov a Timashenko en 1940 en la red. La preparación del Ejército Rojo se describe con gran detalle en él. ¿Le di un enlace? Si no es así, aquí está:
                        http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
                        Leemos y lloramos.

                        Cita: DrEng527
                        "Los Frank y los Angles tuvieron la oportunidad de ganar en 1939." De ninguna manera - simplemente no sabes cuando los Frank estaban listos - no tenían tiempo, y no querían preocuparse por los Polacos - bueno, cómo ¿Terminó en 1940?

                        Hablando de Sobsna, estoy hablando de esto y no quería. :)

                        Cita: DrEng527
                        El IVS lo vio todo, pero no sacó ninguna conclusión ...

                        Todo lo contrario. El IVS vio que Gran Bretaña y Francia "arrojaron" a su aliado. Y llegó a una conclusión.
                        Cita: DrEng527
                        aquellos. la derrota de su ejército no afectó?


                        ¿Y qué ejército fue derrotado por HG?
                      6. DrEng527
                        DrEng527 28 января 2021 11: 47
                        0
                        Cita: Chack Wessel
                        Pero, con gran dificultad.

                        y siempre es difícil derrotar a un enemigo serio ...  solicitar
                        Cita: Chack Wessel
                        Allí todo era aún más triste con los tanques que con la Wehrmacht.

                        ¿Darías una cifra? Traje ...
                        Cita: Chack Wessel
                        Leemos y lloramos.

                        ¿Acerca de? Además, hay una burocracia militar: culpe de todo al predecesor ...
                        Cita: Chack Wessel
                        Hablando de Sobsna, estoy hablando de esto y no quería. :)

                        y esto, pero en la vida real, es más difícil, cuando los francos estuvieron listos para el combate, los polacos ya se habían derrumbado ...  solicitar Esta es la diferencia entre RIA, que en 1914 evitó la derrota de Francia sin una concentración total ...
                        Cita: Chack Wessel
                        El IVS vio que Gran Bretaña y Francia "arrojaron" a su aliado.

                        e hice algo estúpido! Cualquier frente en Occidente es mejor que ningún frente ...
                        Cita: Chack Wessel
                        ¿Y qué ejército fue derrotado por HG?

                        Japonés, ¿o necesitas un número? matón
                      7. Chack Wessel
                        Chack Wessel 31 января 2021 08: 35
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        Japonés, ¿o necesitas un número?

                        Eso es exactamente lo que es "número". Y los japoneses todavía tenían suficiente de esos "números". Pero todo el ejército japonés fue finalmente derrotado, y no algunos de sus miembros, solo el 2 de agosto. 1945 A costa de grandes esfuerzos, y no solo de la URSS ... Entonces, recibir una puñalada por la espalda de los japoneses en 1940 no es el mejor escenario.

                        Cita: DrEng527
                        ¿Darías una cifra? Traje ...

                        Sobre las acciones de las tropas del Frente Sur durante la liberación de Besarabia y Bucovina del Norte "

                        Informe del Comandante del Distrito Militar Especial de Kiev (KOVO) General del Ejército GK Zhukov, miembro del Consejo Militar del Comisario del Ejército de segundo rango de KOVO VN Borisov y Jefe de Estado Mayor del Teniente General de la KOVO NF Vatutin a la URSS Comisario del Pueblo para la Defensa Mariscal C K. Timoshenko "Sobre las acciones de las tropas del Frente Sur durante la liberación de Besarabia y Bucovina del Norte", julio de 2.
                      8. DrEng527
                        DrEng527 31 января 2021 14: 33
                        0
                        Cita: Chack Wessel
                        Pero todo el ejército japonés fue finalmente derrotado, y no algunos de sus miembros

                        no todo, sino el ejército de Kwantung  solicitar
                        Cita: Chack Wessel
                        solo el 2 de agosto 1945

                        no sabes mucho sobre la historia de Rusia matón parece un adolescente ...
                        Cita: Chack Wessel
                        Sobre las acciones de las tropas del Frente Sur

                        cuántas palabras en lugar de números ... matón
  • boris epstein
    boris epstein 20 января 2021 17: 05
    +1
    ¿No por qué no? Hay documentos. Ejercicios de puesto de mando en enero-febrero de 1941, que fueron realizados por G.K. Zhukov. La leyenda de los ejercicios: el ataque del azul (Wehrmacht) al rojo (Ejército Rojo). Zhukov jugó para los azules, DG Pavlov, el comandante del Distrito Militar Especial de Bielorrusia, para los Rojos. Zhukov le mostró a Pavlov cómo lo vencerían. Los eventos posteriores al 22 de junio repitieron casi exactamente el juego de mando y estado mayor.
    Hay dos conclusiones. Primero, la leyenda de las enseñanzas. AZUL atacando a ROJO, no al revés. Segunda conclusión. El DG Pavlov no aprendió lecciones de los ejercicios hasta el 22 de junio, y después del 22 de junio repitió los errores cometidos durante el juego de mando y estado mayor y, por lo tanto, recibió sus 9 gramos de plomo en el negocio.
    1. Médico
      Médico 20 января 2021 20: 51
      +1
      ¿No por qué no? Hay documentos. Ejercicios de puesto de mando en enero-febrero de 1941, que fueron realizados por G.K. Zhukov. La leyenda de los ejercicios: el ataque del azul (Wehrmacht) al rojo (Ejército Rojo). Zhukov jugó para los azules, DG Pavlov, el comandante del Distrito Militar Especial de Bielorrusia, para los Rojos. Zhukov le mostró a Pavlov cómo lo vencerían. Los eventos posteriores al 22 de junio repitieron casi exactamente el juego de mando y estado mayor.
      Hay dos conclusiones. Primero, la leyenda de las enseñanzas. AZUL atacando a ROJO, no al revés. Segunda conclusión. El DG Pavlov no aprendió lecciones de los ejercicios hasta el 22 de junio, y después del 22 de junio repitió los errores cometidos durante el juego de mando y estado mayor y, por lo tanto, recibió sus 9 gramos de plomo en el negocio.

      ¿Lo consiguió Zhukov? riendo
      1. boris epstein
        boris epstein 21 января 2021 17: 13
        0
        Incluso Eisenhower y Montgomery consideraron a GK Zhukov el mejor comandante de la Segunda Guerra Mundial. Entonces lo tengo.
        1. Médico
          Médico 21 января 2021 17: 37
          +1
          Incluso Eisenhower y Montgomery consideraron a GK Zhukov el mejor comandante de la Segunda Guerra Mundial. Entonces lo tengo.

          Rezun no está de acuerdo contigo. guiño

          No discutamos: el estúpido e incapaz Pavlov se sentó en Minsk. No sabía cómo repeler la invasión alemana. Pero en Moscú se sentó, muy por encima de Pavlov, el líder militar más sabio del siglo XX. Pero algo asombroso: Zhukov logró ponerse en el lugar de Hitler y los estrategas nazis y predecir sus planes, pero Zhukov se olvidó de ponerse en su propio lugar como jefe del Estado Mayor y encontrar una solución al problema de la defensa. de Bielorrusia y de toda la Unión Soviética.
  • Shiden
    Shiden 20 января 2021 12: 11
    +2
    Lo siento, pero está equivocado, la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra moderna se reveló en Hal-Khingol. Finlandia solo confirmó estos resultados. En cuanto a un ataque preventivo contra Alemania, estos planes probablemente se elaboraron en una versión aproximada. Los años recién comienzan a traducirse en una idea, aunque el plan "Barbarroja" ya era conocido por la más alta dirección político-militar de la URSS a finales del 41.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 12: 51
      +1
      Cita: Shiden
      Lo siento, pero estás equivocado, la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra moderna se reveló en Hal-Khingol.


      Demos la palabra al camarada Stalin:
      Después de todo, tenga en cuenta que durante toda la existencia del poder soviético aún no hemos librado una verdadera guerra moderna. Los episodios menores en Manchuria, cerca del lago Khasan o en Mongolia son una tontería, esto no es una guerra, son episodios aislados en un parche estrictamente limitado.

      17.04.40
      1. Alexey ra
        Alexey ra 20 января 2021 14: 07
        +1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Demos la palabra al camarada Stalin:

        Más que eso:
        Nuestro ejército no entendió, no entendió de inmediato que la guerra en Polonia era un paseo militar, no una guerra.
        © él y en el mismo lugar, dos párrafos antes que la cita anterior
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 14: 14
          +3
          Cita: Alexey RA
          el está aquí

          Pero el código era bastante importante:
          Derrotamos no solo a los finlandeses, esta tarea no es tan grande. Lo principal de nuestra victoria es que derrotamos la técnica, las tácticas y la estrategia de los estados avanzados de Europa, cuyos representantes eran maestros finlandeses. Esta es nuestra principal victoria.

          (Grandes aplausos, todos se ponen de pie, gritos de "¡Hurra!"
          Grita: "¡Viva el camarada Stalin!"
          Los participantes en la reunión arreglan en honor al camarada Atronadora ovación de Stalin)

          Bueno, camarada. Kulik anunció una visualización colectiva de la película "Kutuzov". Para consolidar, por así decirlo, el gran final.
          1. Shiden
            Shiden 20 января 2021 16: 09
            +1
            Lo siento, pero lo que el camarada Stalin dijo que el Ejército Rojo no está listo para la guerra. Si usted es un conocedor de la historia, por favor explique por qué tal salto con los planes de la mafia en vísperas de la guerra. En mi opinión, la invasión alemana de los Balcanes causó un salto tan grande. Después de todo, el plan de Barbarroja ya está en ese momento comenzó a darse cuenta parcialmente. Si para argumentar lógicamente, si Alemania no donó a los Balcanes, entonces la declaración de TASS habría salido en algún lugar a principios de mayo. Porque Stalin no sabía lo que le prometió a Donovan Simonovich, quien organizó un golpe en Yugoslavia.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 16: 59
              +1
              Cita: Shiden
              Lo siento, pero el camarada Stalin dijo que el Ejército Rojo no está listo para la guerra.

              ¿Es esto una pregunta o una declaración?
              Disculpe, Stalin dijo exactamente eso.
              Cita: Shiden
              En mi opinión, la invasión alemana de los Balcanes provocó tal salto.

              Para cuando se resumieron los resultados del SVF, todavía no había ningún "salto" en los Balcanes. De hecho, se produjo un serio "salto" en el momento del discurso de Stalin en el rincón opuesto de Europa.
              1. Shiden
                Shiden 20 января 2021 17: 48
                +1
                Puede explicar lógicamente el salto con los planes de la mafia, resulta que no como resultado de la guerra de Finlandia, sino de la situación política en abril del 41 de junio, por qué Stalin cambia el plan de la mafia en vísperas de la guerra. Y si razona con sensatez y no apela a lo que ahora sabemos de la historia. Esa es una conclusión lógica que Stalin estaba seguro que Hitler perdió tiempo trasladando tropas a los Balcanes. Stalin se dio cuenta del peligro sólo cuando Hess voló a Inglaterra.
            2. ccsr
              ccsr 20 января 2021 18: 18
              0
              Cita: Shiden
              En mi opinión, la invasión alemana de los Balcanes provocó tal salto.

              En febrero, se decidió revisar todos los planes del Estado Mayor en relación con la aparición de información confiable sobre el momento real del ataque alemán y el nombramiento de un nuevo jefe del Estado Mayor en la persona de Zhukov. Fue una gran cantidad de trabajo que afectó las estructuras operativas y de movilización del Estado Mayor. Como resultado de este trabajo, ya en mayo, se entregó una directiva a los distritos fronterizos para revisar urgentemente los planes de cobertura hasta el 1 de junio. Para los mobistas del distrito, no se recibió tal instrucción en ese momento, que yo sepa. Entonces, la invasión de los Balcanes no fue lo principal para el desarrollo de nuevas directrices; este trabajo comenzó antes.
            3. Chack Wessel
              Chack Wessel 24 января 2021 08: 42
              +1
              Cita: "Lo siento, pero el camarada Stalin dijo que el Ejército Rojo no está listo para la guerra".

              No si. No fue Stalin quien debería haber dicho eso. Timashenko debería haber dicho eso. Y lo dijo:
              http://army.armor.kiev.ua/hist/akt-vor-tim.shtml
              Cita: "El entrenamiento de combate de las tropas tiene importantes deficiencias. Las órdenes sobre tareas de entrenamiento de combate emitidas anualmente por el Comisario del Pueblo durante varios años han repetido las mismas tareas, que nunca se llevaron a cabo en su totalidad, y las que no se llevaron a cabo la orden quedó impune ".
              Bueno, etc., etc.
              Con tal ejército, solo queda atacar a Alemania. :)
          2. Alexey ra
            Alexey ra 20 января 2021 16: 28
            +1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Pero el código era bastante importante:

            Bueno, no termine la reunión sobre los resultados de la guerra ganada con una nota menor. sonreír
            Además, antes de eso, el IVS había estado enumerando durante mucho tiempo lo que el Ejército Rojo no tiene y sin el cual no puede considerarse un ejército moderno. Caminó con especial fuerza sobre la "vaca sagrada" de la Guerra Civil.
          3. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 16: 59
            +1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Pero el código era bastante importante:

            es decir, y se trata del IVS "miedo" a la agresión ... hi
    2. Reptiloide
      Reptiloide 20 января 2021 14: 09
      +2
      Cita: Shiden
      Lo siento, pero estás equivocado, la falta de preparación del Ejército Rojo para la guerra moderna se reveló en Hal Khingol .......

      Hay un poema maravilloso sobre la guerra japonesa.
      JOSEPH UTKIN
      CANCIÓN KOMSOMOL'SK
      El chico fue azotado en Irkutsk.
      Solo tiene diecisiete años.
      Como perlas en un platillo limpio
      Los dientes brillaban
      Él.

      Me burlé de él por una semana
      Oficial japonés en prisión
      Y sonreía todo el tiempo:
      Como, "no entiendo" nada.

      Su madre le fue llevada desde su casa.
      Te llevamos una vez
      Tomamos cinco.
      Y él: "¡No nos conocemos en absoluto!" ---
      Y vuelve a sonreír.

      Él un japonés "Mikada"
      Amenaza, grita: "¡Admítelo tú mismo! .."
      Y golpear al chico con el trasero
      Por las famosas perlas.

      Pero los miembros del Komsomol
      Bajo interrogatorio
      No tengas miedo
      ¡Y no lo hacen!
      No es de extrañar que la orden roja esté desgastada
      Lo han sido durante quince años seguidos.

      ... Cuando la ciudad adormecida se calla
      Y un ladrón llega al negocio
      En una camisa y pantalones
      Lo llevaron al patio de la prisión.
      Pero los comunistas
      En la ejecución
      ¡No bajen la mirada al suelo!
      No es de extrañar que la gente cantara canciones
      Y a los niños se les habla de nosotros.

      Y murió aceptando el destino
      Como corresponde a los jóvenes:
      Mirar hacia adelante
      Abrazando la tierra
      ¡Al cual no nos rendiremos!
      1. Parca
        Parca 20 января 2021 23: 35
        0
        Verso repugnante. ¿Quieres que me gusten 10 piezas por día? Pero nunca escribiré:
        ...
        Dimos la vuelta a la tierra desde la frontera ... (c)
        Además del tuyo, Utkin. ¿No sé quién es? ¿Debería avergonzarme ahora?
      2. Parca
        Parca 20 января 2021 23: 56
        -2
        Correría al pastillero
        Solo el pastillero no es el mismo
        ¿Por qué apresurarse allí?
        Si puedes ..... ghm (s) me.
        PERDONAR A DIOS POR LOS LECTORES EN. Los artículos me cabrearon hoy. AGOTADO.
  • DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 16: 49
    0
    Cita: Alexey RA
    Todo es más fácil: en la primavera-verano de 1940, el camarada Stalin se familiarizó con los resultados de la guerra soviético-finlandesa

    también hubo guerras con Japón en X-G, así que simplificas, solo el finlandés reveló otras deficiencias  solicitar
  • BAI
    BAI 20 января 2021 11: 53
    +2
    Hitler supuestamente se adelantó a los rusos literalmente por 1-2 semanas.

    Por 2 años. En 1943, se desplegarían 30 cuerpos mecanizados con 1000 tanques cada uno. Y los tanques son T-34 y KV, no T-26 y BT-7. Es una fuerza de ataque, no una fuerza defensiva. ¿Por qué en tiempos de paz 30 tanques? Y la doctrina militar (que fracasó estrepitosamente) - "En tierra extranjera, con poca sangre".
    Y el brindis de Stalin en una reunión con graduados de las Academias en mayo de 1941 sobre la inevitabilidad de la guerra también habla de algo.
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 13: 51
      +1
      Cita: BAI
      Por 2 años. En 1943, se desplegarían 30 cuerpos mecanizados con 1000 tanques cada uno.

      No es cierto, solo para 1947 se planeó crear los 30 cuerpos mecanizados, basados ​​en los programas de armas en tiempos de paz.
      Cita: BAI
      Es una fuerza de ataque, no una fuerza defensiva. ¿Por qué en tiempos de paz 30 tanques?

      Para nuestro territorio, teniendo en cuenta el Lejano Oriente y las amenazas de Japón, esta no es una cifra tan exorbitante, aunque solo sea porque la longitud de las fronteras occidentales y la débil infraestructura de los distritos requirieron encontrar vehículos blindados más cerca de la frontera, para repeler los primeros ataques - no tenemos una densidad de tropas en las fronteras suficiente. Por eso quisieron compensar este problema con equipos móviles, por lo que se colocaron en el PP en el segundo escalón.
      Y el brindis de Stalin no se trata de nada en absoluto: es un centro de salud de felicitación, no un extracto de los planes del Estado Mayor.
      1. DrEng527
        DrEng527 20 января 2021 17: 02
        -1
        Cita: ccsr
        No es cierto, solo para 1947 se planeó crear los 30 cuerpos mecanizados,

        y Hitler hubiera esperado ... matón sin embargo, el GKZh en las memorias indicó otros términos ...
        Cita: ccsr
        carecíamos de la densidad de tropas en las fronteras

        ¿acaso no era necesario estropear las relaciones con todos los vecinos en 1940? hi
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 18: 00
          0
          Cita: DrEng527
          y Hitler hubiera esperado ...

          Qué tiene que ver Hitler con eso, si el desarrollo de este programa comenzó a fines de 1940, cuando aún no se disponía de datos sobre Barbarroja, este es un evento a largo plazo, porque la industria no es capaz de producir 30 mil tanques en dos o tres años. También hay datos sobre la producción anual de tanques en 1940 y la primera mitad de 1941; interese en los números y lo entenderá todo.
          Cita: DrEng527
          ¿acaso no era necesario estropear las relaciones con todos los vecinos en 1940?

          ¿Y nos preguntaron fuertemente cuándo planeaban participar con Hitler en la derrota de la URSS? ¿Se supone que debemos jugar a la ingenuidad?
          1. DrEng527
            DrEng527 20 января 2021 18: 53
            0
            Cita: ccsr
            comenzó a fines de 1940, cuando los datos sobre Barbarroja aún no estaban disponibles -

            pero estaban los resultados de las negociaciones de Molotov
            Cita: ccsr
            porque la industria no puede producir 30 mil tanques en dos o tres años

            ¿Has leído las memorias de GKZh? en ellos escribió que no conocía las capacidades de la industria ... hi
            Cita: ccsr
            interesarse por los números y comprenderá todo.

            No soy el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo. matón
            Cita: ccsr
            ¿Y nos preguntaron fuertemente cuándo planeaban participar con Hitler en la derrota de la URSS? ¿Se supone que debemos jugar a la ingenuidad?

            Pero, ¿qué debería hacer Finlandia, que se independizó de la RSFSR y luego le quitaron parte de su territorio? ¿O Rumania? de la cual Bessarabia fue arrebatada ... El IVS creó enemigos antes de la guerra - bueno, una muy buena estrategia ...  solicitar
            1. ccsr
              ccsr 20 января 2021 19: 17
              0
              Cita: DrEng527
              pero estaban los resultados de las negociaciones de Molotov

              ¿Y esto tiene algo que ver con eso, si no conocíamos el plan de Barbarroja?
              Cita: DrEng527
              ¿Has leído las memorias de GKZh? en ellos escribió que no conocía las capacidades de la industria.

              Es precisamente que nuestros muchos generales imaginaron vagamente las posibilidades de la industria y querían mucho a la vez. Entonces hubo que bajarlos al suelo, lo que hizo Stalin, no permitiendo que la movilización se hiciera con anticipación, entendiendo cómo afectaría esto a la economía del país.
              Cita: DrEng527
              No soy el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo.

              Y en nuestro país, el Estado Mayor no era responsable de los vehículos blindados; en nuestro país, el GABTU era responsable de esto, así que no se quede con Zhukov con lo que no tuvo nada que ver. ¿Puedes averiguarlo primero al menos en esto, antes de colgar los "premios"?

              Cita: DrEng527
              ¿Y qué debería hacer Finlandia, que se independizó de la RSFSR y luego le quitaron parte de su territorio?

              Aprecia las realidades de esa época y toma mucho más de lo que dieron. Pero su alarde fue en primer lugar, por lo que se sorprendieron por su arrogancia.
              Cita: DrEng527
              ¿O Rumania? de la cual Besarabia fue arrebatada ...

              Y no te acuerdas de Polonia; después de todo, participaron en la partición de Checoslovaquia con los alemanes incluso antes que nosotros. ¿Por qué somos peores que Alemania o Polonia en estos asuntos?
              Cita: DrEng527
              El IVS creó enemigos antes de la guerra, bueno, una muy buena estrategia ...

              Los enemigos con nosotros todavía 800 años antes de que aparecieran, comenzando con los cruzados, siempre querían algo de nosotros. Entonces comenzamos a comportarnos de la forma en que nos trataban, ¿no refleja esto las realidades de esa época?
      2. BAI
        BAI 20 января 2021 19: 42
        +1
        En junio de 1941, ya existían 29 cuerpos mecanizados. Desde el primero hasta el trigésimo. No eran los veintinueve. Además, el sexto cuerpo mecanizado estaba totalmente equipado con:
        Sexto cuerpo mecanizado - de tanques - 6 (1021), de los cuales tanques pesados ​​KV - 1031 (114), tanques medianos T-126 - 34 (238), tanques ligeros BT - 420 (416), tanques ligeros T-316 - 26 (126), otros - 152 (127), vehículos blindados - 17 (229), cañones de artillería —268 (172);
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 19: 51
          0
          Cita: BAI
          En junio de 1941, ya existían 29 cuerpos mecanizados.

          La inmensa mayoría de ellos estaban en el papel, y los que eran reales tenían escasez no solo de armas, sino también de personal. Y la infraestructura de estos cuerpos mecanizados quería lo mejor; todo esto se manifestó en los primeros días de la guerra. Incluso si Rokossovsky no pudo pasar para verificar la señal recibida sobre el levantamiento del casco, entonces no puede hablar del resto.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 января 2021 16: 50
      +1
      Cita: BAI
      Por 2 años. En 1943, se desplegarían 30 cuerpos mecanizados con 1000 tanques cada uno. Y los tanques son T-34 y KV, no T-26 y BT-7. Es una fuerza de ataque, no una fuerza defensiva. ¿Por qué en tiempos de paz 30 tanques?

      Entonces, nuestra inteligencia asustó regularmente al Estado Mayor con miles de tanques alemanes:
      Por lo tanto, Alemania tiene una producción mensual estimada de 1000-1200 unidades, el tipo principal de las cuales es T-III - T-IV con blindaje de 30 mm y 40 mm.
      Las fábricas de Skoda con una capacidad de producción estimada de 150-175 tanques de los tipos Sh-IIa, T-21, ChMKD - 100 38-T y 50-60 V8HZ, el grosor de la armadura de estos tanques de 15 a 50 mm; la planta "Ursis" (ex Polonia), donde se lanzó la producción en serie de un tanque de 11 toneladas en la cantidad de 30-40 tanques por mes.
      En una cantidad total aproximada, la liberación mensual le dará al ejército alemán 1300-1550 tanques, sin tener en cuenta la liberación de las fábricas que están entrando en servicio en el territorio ocupado de Francia.

      © Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo, Teniente General Golikov

      Además, las conexiones mecánicas son críticas en la defensa. Solo con su ayuda es posible detener las consecuencias de los avances de las unidades mecánicas del enemigo: sin "brigadas de bomberos" que no sean inferiores en movilidad al enemigo, las unidades de infantería que sostienen la defensa se encontrarán rápidamente en calderos y las reservas serán aplastadas en la marcha.
      1. DrEng527
        DrEng527 20 января 2021 18: 53
        +1
        Cita: Alexey RA
        Además, las conexiones mecánicas son críticas en la defensa.

        mira las batallas cerca de Brody ...  solicitar
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2021 10: 46
          0
          Cita: DrEng527
          mira las batallas cerca de Brody ...

          Por lo cual se debe agradecer especialmente al mando del Frente Suroccidental, que decidió que la orden del Estado Mayor no era un decreto para ellos, y comenzó a improvisar. Como resultado, se perdieron casi dos días, los cuerpos mecanizados fueron desenrollados en marchas "de ida y vuelta" y parcialmente destrozados para reforzar la defensa de la infantería, y la infantería se acercó a las formaciones mecanizadas alemanas. Y en lugar de golpear el flanco trasero del 1.er TGR por las fuerzas de los grupos divisionales con su propia infantería y artillería (como hubiera sucedido si la orden de la NGSH se hubiera ejecutado exactamente), el Frente Sudoeste recibió golpes con tanques desnudos (prácticamente eliminados en las marchas) en la defensa antitanque.
          1. DrEng527
            DrEng527 21 января 2021 11: 02
            0
            Cita: Alexey RA
            Como resultado, se perdieron casi dos días, los cuerpos mecanizados fueron desenrollados en marchas "de ida y vuelta" y parcialmente destrozados para reforzar la defensa de la infantería, y la infantería se acercó a las formaciones mecanizadas alemanas.

            1) sí, leí las memorias de un famoso petrolero, donde comandaba un batallón KV, que fue conducido en el calor de esa manera y aquí durante 80 km, y luego, sin reconocimiento, infantería, artillería y mantenimiento, los restos del batallón fueron arrojados al ataque, el resultado es natural ...  solicitar
            2) esto solo confirma la banalidad: no importa cuánto el tonto no dé tanques, los abandonará ...  solicitar La pregunta es, ¿por qué estos "generales" comandaron los frentes? Por ejemplo, después del cerco cerca de Kiev, fueron derrotados en una semana a principios de otoño ... Y los alemanes resistieron en Stalingrado en el invierno durante 2,5 meses.  solicitar
            "K. K. Rokossovsky
            Me sorprendió enormemente su sorprendente confusión ... Parecía que o no conocía la situación o no quería saberlo. En esos minutos llegué finalmente a la conclusión de que deberes tan voluminosos, complejos y responsables están más allá de la capacidad de esta persona, y ay de las tropas que se le han confiado [5].
            1. Alexey ra
              Alexey ra 21 января 2021 11: 43
              0
              Cita: DrEng527
              La pregunta es, ¿por qué estos "generales" comandaron los frentes?

              Entonces no hubo otros. Y no solo aquí: las acciones de los vehículos blindados soviéticos en el verano de 1941 son como dos gotas de agua similares a sus homólogos franceses un año antes. sonreír
              Además, no olvide que para la conducción exitosa de las hostilidades, además de los comandantes, también necesita subordinados competentes. Y aquí en 1941 los comandantes de división de infantería consideran posible enviar los tanques adjuntos a la batalla "desnudos" y sin apoyo de artillería, los comandantes de batallón solicitan fuego de calibre de cuerpo sobre pequeños grupos e incluso militares enemigos individuales (mientras que el consumo de artillería del batallón y regimiento BP es tal que los depósitos frontales lleno de conchas), y a nivel de base, una orgía como "El sargento fue enviado de reconocimiento, se arrastró hasta el dugout alemán y, sin saber qué hacer a continuación, se arrastró hacia atrás.".
              1. DrEng527
                DrEng527 21 января 2021 12: 26
                0
                Cita: Alexey RA
                Entonces no hubo otros.

                este es el resultado de la política de personal en el Ejército Rojo  solicitar bueno, operaciones Primavera, etc. - Lo principal es dedicarse y reprimir los levantamientos campesinos ... hi
                Cita: Alexey RA
                dos gotas de agua son similares a las francesas del año anterior.

                los francos solo tenían 1TD, y en el Ejército Rojo hay muchos ...  solicitar
                Cita: Alexey RA
                Para 1941, nuestros comandantes de división de infantería consideran posible enviar tanques adjuntos a la batalla "desnudos" y sin apoyo de artillería.

                ver H-G y el famoso ataque al cerro B-C ... aunque allí disparó desde el río Arta ...
                Cita: Alexey RA
                pero a nivel de base generalmente hay una bacanal como "

                al mismo tiempo, ¡el mismo GKZh habló muy bien sobre su escuela de suboficiales en RIA! Bueno, ¿quién les impidió preparar sargentos?  solicitar
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 22 января 2021 11: 15
                  0
                  Cita: DrEng527
                  este es el resultado de la política de personal en el RKKA, solicitud y operaciones de Vesna, etc.

                  Este es el resultado de la extremadamente baja tasa de alfabetización de la población en promedio. Si el 90% de los cadetes a principios de los años 30 tienen solo educación primaria, entonces durante el tiempo asignado para su capacitación es imposible capacitar a un comandante competente: no hay base.
                  Para comprender el nivel del quinto punto con la educación en la URSS: incluso en 1941 en BTV KOVO, el 60% de los privados y el 30% del personal de comando subalterno tenían una educación de 1-3 grados.
                  Cita: DrEng527
                  los francos tenían sólo 1TD, y en el Ejército Rojo hay muchos

                  Los Frank tenían 6 (seis) divisiones panzer: tres DLM y tres DCu / DCR. Pero los usaron ...
                  Ante el peligro inminente, se produjo un error conceptual: el general Flavigny dividió la 3.a División Panzer en pequeñas partes para cubrir todas las rutas de penetración posibles con ellas, en lugar de usar esta unidad en su conjunto, en el papel para el que estaba preparada. Así, al final, el contraataque, que ordené llevar a cabo 3 (!) Veces, nunca se llevó a cabo.

                  Una imagen familiar, ¿no?
                  Cita: DrEng527
                  ver H-G y el famoso ataque al cerro B-C ... aunque allí disparó desde el río Arta ...

                  Entonces, en Bain-Tsagan no había infantería física; por lo tanto, los japoneses fueron derribados con tanques desnudos y BA.
                  Pero en 1941-1942. petroleros adjunto a la infantería, se vieron obligados a asaltar independientemente la defensa enemiga si tienes tu propia infantería en el campo de batalla... Porque "la infantería no sigue a los tanques", y los comandantes de infantería conducen a los petroleros a la batalla casi bajo la amenaza de ser fusilados.
                  Una situación típica: un batallón de tanques se adjuntó a una división para apoyar la ofensiva, por la tarde y por la noche con el cuartel general de la división esbozaron un plan de batalla: los tanques atacan al amparo de la infantería y la artillería de una división de fusileros ... y por la mañana resulta que el batallón de fusileros asignado a la ofensiva junto con los petroleros fue ordenado por el comandante de la división. transferidos al otro flanco, las órdenes y planes no fueron comunicados al regimiento de artillería, y el comandante de la división obscenidades en el tubo ordenó atacar.
                  Cita: DrEng527
                  al mismo tiempo, ¡el mismo GKZh habló muy bien sobre su escuela de suboficiales en RIA! Bueno, ¿quién les impidió preparar sargentos?

                  Nadie interfirió. Pero basado en el ejército de mediados de los años 30 con 25 divisiones de personal y un montón de territorios.
                  Y a finales de los 30, todo este sistema se fue al infierno. Primero - el rechazo de los territoriales, luego - el rechazo de los "troichats" y su división en tiempos de paz en divisiones enmarcadas, luego - la formación de choque de nuevas formaciones en todas las ramas del ejército. La reserva preparada de personal de mando subalterno se disolvió como azúcar en agua hirviendo. Y era necesario preparar comités de jóvenes de maduración temprana a partir de reclutas, a menudo con los mismos "grados 1-3", y a menudo eran preparados por los mismos comités de jóvenes analfabetos.
                  BTV KOVO:
                  Durante seis meses, el número de personal de comando de las fuerzas de tanques aumentó una vez y media, el número de personal de comando subalterno se duplicó, pero el número de primeros años, la mayoría necesita la atención del personal de comando en términos de organización de entrenamiento. y monitoreando sus resultados, casi se triplicó. El número de "veteranos" también ha aumentado de manera desproporcionada en relación con el crecimiento del número de estudiantes de primer año (duplicando versus triplicando).
                  © "El primer T-34. Uso de combate".
                  1. DrEng527
                    DrEng527 22 января 2021 11: 54
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    Para comprender el nivel del quinto punto con la educación en la URSS: d

                    Al mismo tiempo, se formó un oficial competente y un cuerpo u-o en la RI "analfabeta" ...  solicitar Y la URSS tuvo éxitos en educación, sobre los que gritan en todos los rincones ...

                    Cita: Alexey RA
                    Una imagen familiar, ¿no?

                    si ...
                    Cita: Alexey RA
                    Las obscenidades del comandante de la división en las órdenes telefónicas de atacar.

                    y ¿cómo se convirtió en comandante de división?  solicitar
                    Cita: Alexey RA
                    La reserva preparada de personal de mando subalterno se disolvió como azúcar en agua hirviendo.

                    en general, lo mismo que sucedió con las unidades de tanques antes de la guerra, después de la formación del 21MK  solicitar De hecho, sin entender lo banal: que mucho dinero siempre es bueno ...
                  2. ccsr
                    ccsr 22 января 2021 13: 47
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    Si el 90% de los cadetes a principios de los años 30 tienen solo educación primaria, entonces durante el tiempo asignado para su capacitación es imposible capacitar a un comandante competente: no hay base.

                    Aquí no estoy de acuerdo con usted si está hablando de la formación de oficiales, porque mi padre ingresó a la escuela militar en 1936, y allí no lo llevaron con menos de 9 grados, e incluso entonces la mayoría ingresó a la escuela secundaria. Para aquellos que no lo tenían, llevaron a cabo clases adicionales en la escuela especialmente durante sus estudios, aparentemente esto fue permitido por órdenes de la ONG.
                    Cita: Alexey RA
                    Para comprender el nivel del quinto punto con la educación en la URSS: incluso en 1941 en BTV KOVO, el 60% de los privados y el 30% del personal de comando subalterno tenían una educación de 1-3 grados.

                    En cuanto a la base, esto realmente sucedió, y nuestro recluta era cualitativamente inferior al recluta alemán no solo en educación, sino incluso en la capacidad de poseer electrodomésticos comunes, sin mencionar los militares más complejos. Como dice el refrán, no se puede descartar la letra de una canción, y tuvimos muchos problemas solo por la mala formación básica de los reclutas.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 12: 47
    +3
    Segunda Guerra Mundial: un golpe terrible para Estados Unidos e Inglaterra en Rusia, Alemania y Japón.

    Tocado que el equipo de autores "Samsonov" da un enlace a sus propias tonterías hace cinco años. No fui perezoso, entré. Salió - drenó el agua. En general, la granja colectiva Samsonov es incurable.
  • nikvic46
    nikvic46 20 января 2021 13: 08
    0
    Y todo esto está dirigido no solo a los jóvenes, muchos adultos no toman un libro en sus manos. Además, toda la literatura soviética será privatizada en sitios de audio. Un agradecimiento especial por esto a Nikita Mikhalkov y sus camaradas. Tales mentiras están dirigidas a personas densas. Cuántas huelgas preventivas han sido. ¿Alemania? Sí, toda Europa. Y en todas partes ponen la base bajo sus mentiras. Hitler logró hacer gente sin sentido en su país. Ahora las manos de alguien pican por hacer que esas personas en todo el mundo.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 января 2021 14: 25
      +1
      Cita: nikvic46
      muchos adultos no toman un libro en sus manos

      ¿Y qué hay de malo en leer una opinión alternativa?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 20 января 2021 14: 54
    +3
    De hecho, el Ejército Rojo, por supuesto, se estaba preparando para un ataque preventivo. ¿Pero cuál fue ese golpe?
    El plan del Ejército Rojo repetía en gran medida los planes del ejército imperial ruso de la era de la Primera Guerra Mundial, cuya esencia era la siguiente
    1) Todos sabían que la guerra comienza con el anuncio de la movilización general, y no con la fecha real de la invasión.
    2) Dado que, sujeto al inicio simultáneo de la movilización, los alemanes lograron desplegar sus tropas con toda su fuerza unas 3 semanas antes que Rusia (lo mismo ocurre con la URSS), resultó que en la guerra con los alemanes, la iniciativa se les dio a priori, tendrían la oportunidad de infligir la primera atacar cuando nuestros ejércitos aún no estén completamente movilizados y desplegados.
    3) Fue imposible acelerar el despliegue del ejército ruso / URSS. Los alemanes viven más cerca, las distancias son más cortas y sus redes de transporte son mejores.
    4) En consecuencia, Rusia / URSS planeó mantener contingentes relativamente pequeños de tropas en alta preparación para el combate en la frontera con Alemania, de modo que, habiendo desplegado un par de días después del anuncio de la movilización general, cruzaron la frontera y con sus acciones interrumpieron el despliegue del ejército alemán, retrasando este despliegue para 3 semanas. Y entonces nuestro ejército se habría enfrentado al agresor con toda su fuerza.
    Bueno, fueron estos planes los que Rezun presentó como prueba de que íbamos a atacar primero y conquistar ffseh. wassat
    1. ccsr
      ccsr 20 января 2021 18: 42
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De hecho, el Ejército Rojo, por supuesto, se estaba preparando para un ataque preventivo. ¿Pero cuál fue ese golpe?

      Ninguno de los planes para cubrir los distritos electorales de 1941 menciona este "ataque preventivo", pero hay una indicación del Comisario del Pueblo de lo que debería ser en términos de cobertura. Esto es lo que el Comisario del Pueblo señaló para ZAPOVO:
      AL MANDATO MILITAR DEL DISTRITO MILITAR ESPECIAL OCCIDENTAL
      Mapa 1: 1
      Para cubrir la movilización, concentración y despliegue de las tropas del distrito antes del 20 de mayo de 1941, personalmente para usted, el jefe de personal y el jefe del departamento operativo de la sede del distrito, para desarrollar:
      a) un plan detallado para la defensa de la frontera estatal desde Kapczyamestis hasta la demanda. lago Svityaz;
      b) Un plan detallado de defensa aérea.
      .....
      La tarea del cuerpo mecanizado es, desplegándose al amparo de brigadas antitanques, con poderosos ataques de flanco y concéntricos, junto con la aviación, para infligir una derrota final a las unidades mecánicas del enemigo y eliminar el avance;
      3) prever la aplicación de contraataques por cuerpos mecanizados y aviación en cooperación con cuerpos de fusileros y brigadas antitanques;

      Bueno, ¿dónde hay una sola palabra sobre la preparación para un ataque preventivo?
      Además, por el contrario, está indicado desarrollar un plan completamente diferente:
      7) en caso de emergencia, desarrolle un plan de evacuación de acuerdo con instrucciones especiales fábricas, fábricas, bancos y otras empresas económicas, agencias gubernamentales, depósitos de propiedad militar y estatal, responsables del servicio militar, medios de transporte.


      Ni siquiera hablo del hecho de que la Comisaría Popular de Comunicaciones ni siquiera pudo asegurar técnicamente la organización oportuna de las comunicaciones en el exterior de nuestro país, y la dotación de personal de las tropas de comunicaciones fue una de las peores de las fuerzas armadas. ¿Qué tipo de "ataque preventivo" en este caso podría discutirse si no pudiéramos controlarlos en territorio extranjero?
      Incluso KOVO no recibió instrucciones de desarrollar un plan para tal ataque, pero solo recibieron instrucciones de estar listos para cruzar la frontera en una situación FAVORABLE:
      c) en condiciones favorables, estar preparado, bajo la dirección del Alto Mando, para lanzar ataques rápidos para derrotar a las agrupaciones enemigas, transferir hostilidades a su territorio y capturar líneas ventajosas.
      1. strannik1985
        strannik1985 20 января 2021 20: 13
        0
        Ni un solo plan de cobertura para los distritos de 1941 menciona este "ataque preventivo"

        Así es, porque este es un plan para el momento de movilización y concentración del ejército en las líneas iniciales.
        Bueno, ¿dónde hay al menos una palabra aquí?

        Tan aquí y no es necesario, atacamos después de la movilización, según "Consideraciones sobre el despliegue ..." por Zhukov, Meretskov, Shaposhnikov. Movilizar significa guerra, es decir, revelamos el hecho de preparar un ataque y vamos a trastocar los planes del enemigo, no tiene sentido esperar, adivinar la dirección de los ataques, es más fácil atacar por nosotros mismos, obligando al enemigo a abandonar los planes originales.
        1. ccsr
          ccsr 20 января 2021 20: 28
          0
          Cita: strannik1985
          Así es, porque este es un plan para el momento de movilización y concentración del ejército en las líneas iniciales.

          ¿Cómo se puede planificar lo que es imposible lograr en poco tiempo, al menos desde el punto de vista del mantenimiento del régimen de secreto? Incluso si ha movilizado a los asignados, entonces necesita al menos armar equipos capaces de actuar de manera competente en la ofensiva, y esto ya es un problema para los comandantes, y ni un solo día. Y el llamado a los abogados de contraataque en sí mismo desenmascara nuestros planes. Todo esto no encaja con la ciencia militar, y ni siquiera me refiero al hecho de que en realidad nadie ha visto un documento así.
          Cita: strannik1985
          , es más fácil golpearse a sí mismo, lo que obliga al enemigo a abandonar los planes originales.

          Incluso con tropas sin entrenamiento, ¿contra aquellos que ya tienen experiencia en combate? Sí, habríamos sido tan manchados que después de tales pérdidas, los alemanes hubieran llegado a Moscú mucho más rápido.
          Pero ese no es el punto: el objetivo final de un ataque como lo imagina, especialmente dadas las pérdidas futuras del ejército durante la ofensiva.
          1. strannik1985
            strannik1985 21 января 2021 21: 26
            0
            ¿Cómo se puede planificar lo que no es posible implementar?

            También es posible, además, que parte del ejército se pueda movilizar sin un AUTOBÚS, simplemente adoptando un nuevo estado, por ejemplo SD 04/100; había 1941 divisiones de este tipo en junio de 89, puede movilizarse bajo la apariencia de grandes campos de entrenamiento (como lo hicieron en 1939 y como sugirió el GKZh en 1941), tales reuniones se llevaron a cabo desde 1938, no causaron mucho entusiasmo entre los alemanes.
            Incluso por tropas sin entrenamiento

            Entonces es más difícil defenderse con las mismas tropas, es necesario adivinar la ubicación de la ofensiva, traer las tropas con anticipación (sí, los 3 escalones estratégicos, repartidos por todas las unidades militares occidentales), realizar el trabajo necesario para preparar las posiciones. Durante la operación defensiva de Kursk, se conocían las direcciones, pero los alemanes aún pudieron romper las defensas. La ofensiva derriba el campo de juego: el enemigo se ve obligado a cambiar de planes sobre la marcha, estamos derrotando a parte de la Wehrmacht con superioridad, el país tiene tiempo para una movilización normal. Por supuesto, "Consideraciones ..." no es un plan, sino una nota analítica, pero hay lógica en ello, no en vano todas las notas de 1938/1940 (2) / 1941 sugieren b / d activo.
            1. ccsr
              ccsr 22 января 2021 12: 57
              -1
              Cita: strannik1985
              Además, en la medida de lo posible, parte del ejército puede movilizarse sin ningún AUTOBÚS, simplemente adoptando un nuevo estado,

              El estado es solo una estructura. ¿Con qué lo vas a llenar y de dónde conseguirás personal capacitado para esto, desde soldados rasos hasta comandantes?
              Cita: strannik1985
              Entonces es más difícil defenderse con las mismas tropas,

              No tanto como organizar una ofensiva. Sí, tanto los factores temporales como los territoriales estarán de nuestro lado durante la defensa.
              Cita: strannik1985
              ... Durante la operación defensiva de Kursk, las direcciones sabían

              El mayor error de todos los investigadores que comparan el ejército de preguerra con los que organizaron batallas durante la guerra es que no se tiene en cuenta la experiencia adquirida y todo el país ya se ha puesto en pie de guerra. Estas son situaciones completamente diferentes y esto debe tenerse en cuenta.
              Cita: strannik1985
              Por supuesto, "Consideraciones ..." no es un plan,

              Cualquier profesional entiende esto: si tiene todos los materiales de construcción solicitados, no puede comenzar a construir una casa sin un proyecto arquitectónico, y más aún sin estudios de ingeniería, de lo contrario, la casa no se construirá o colapsará después de la construcción.
              Cita: strannik1985
              no en vano todas las notas de 1938/1940 (2) / 1941 sugieren un b / d activo.

              A menudo lo estipulan con las palabras "en condiciones favorables", es decir el Estado Mayor entendió perfectamente que la Wehrmacht de 1941 no era el ejército finlandés de 1939.
              1. strannik1985
                strannik1985 22 января 2021 20: 53
                0
                El estado es solo una estructura.

                La estructura de la estructura es diferente, para 1939 el personal de la SD tenía 9 compañías de fusileros desplegadas de 27, los reservistas iban a la batalla teniendo de una semana a un par de meses para prepararse, en 1941 la situación era diferente (antes del inicio de movilización permanente).
                No tanto como organizar una ofensiva.

                Mucho más complicado, un ejemplo simple: los ejércitos de cobertura (que no son suficientes para construir una defensa estable) no se sientan en UR, sino que están ubicados en regimientos, batallones a una distancia de hasta 40 km de la frontera.
                El mayor error de todos los investigadores

                De lo que estamos hablando, de antemano para organizar y preparar tal defensa no puede. Extrapolar la experiencia COO a 1200 km de la frontera germano-soviética.
                A menudo estipulan esto con condiciones

                Condiciones favorables, es decir la movilización y concentración se llevará a cabo sin interferencia del enemigo, los alemanes tienen una red ferroviaria mejor desarrollada, es más simple para ellos (en igualdad de condiciones).
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 января 2021 10: 08
        -1
        Cita: ccsr
        Ninguno de los planes para cubrir los distritos de 1941 menciona este "ataque preventivo"

        Por si mismo.
        Allí, de hecho, todo es bastante complicado. Teníamos un plan operativo para 1938, que implicaba un ataque preventivo. Teníamos un plan operativo para agosto de 1940 ("Consideraciones sobre los cimientos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética para 1940-1941"), que dice
        La principal tarea de nuestras tropas es derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y en la región de Varsovia; infligir la derrota a la agrupación enemiga en el área de Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir con un golpe auxiliar

        incluso
        El Frente Noroeste - la tarea principal - después de la concentración, atacar al enemigo con el objetivo final, junto con el Frente Occidental, de derrotar a su agrupación en Prusia Oriental y capturar a este último.

        и
        Frente Occidental, la tarea principal, atacar al norte del río. Bug, en la dirección general de Alenstein, junto con los ejércitos del Frente Noroeste, inflige una derrota decisiva a los ejércitos alemanes que se concentran en el territorio de Prusia Oriental, captura a este último y alcanza el curso inferior del río. Vístula. Al mismo tiempo, con un golpe del ejército del flanco izquierdo en la dirección general de Ivangorod, junto con los ejércitos del Frente Suroccidental, derrotan a la agrupación enemiga Ivangorod-Lublin y llegan también al río. Vístula.

        Finalmente, teníamos otro plan operativo, titulado "Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de una guerra con Alemania y sus aliados",
        Dado que Alemania mantiene actualmente a su ejército movilizado, con los servicios de retaguardia desplegados, tiene la capacidad de advertirnos del despliegue y lanzar un ataque sorpresa.
        Para evitar esto, considero necesario en ningún caso dar la iniciativa de acción al mando alemán, adelantarse al enemigo en el despliegue y atacar al ejército alemán en el momento en que se encuentra en la etapa de despliegue y no tiene tiempo para organizar el frente e interacción de las ramas de servicio.

        Y luego comienzan los acertijos. Tanto si se adoptó el último plan como si no, los historiadores discuten hasta el día de hoy basándose únicamente en pruebas circunstanciales. Pero hay un hecho: poco antes de la guerra, Stalin prohibió atacar primero. De ahí la aparición de las Directivas del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y del Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo al comandante de los distritos fronterizos.
        Cita: ccsr
        Ni siquiera me refiero al hecho de que el Comisariado de Comunicaciones ni siquiera pudo proporcionar técnicamente

        Y, sin embargo, planeaban librar una guerra exactamente en territorio extranjero.
        1. ccsr
          ccsr 21 января 2021 14: 07
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Finalmente, teníamos otro plan operativo, titulado "Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo sobre el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de una guerra con Alemania y sus aliados",

          Sí, al menos estudias los nombres con atención, porque CONSIDERACIONES para el despliegue estratégico no es un PLAN operativo ni siquiera de la primera operación, ni siquiera para un distrito (frente), sin mencionar las acciones conjuntas de varios frentes. Cómo no entender que el despliegue de tropas es solo una fase en la preparación del estado para una POSIBLE guerra, en la que participan las estructuras de movilización del Estado Mayor. Pero el plan para la primera y las siguientes operaciones estratégicas se desarrolla solo cuando se toma la decisión de iniciar una guerra contra el enemigo, y luego las estructuras operativas del Estado Mayor se involucran en esto. Pero para todo esto debería existir la voluntad no del Comisario del Pueblo o del Jefe de Estado Mayor, sino únicamente del gobierno del país, es decir. instrucción directa de Stalin. Por eso la famosa Directiva w / n fue "pulida" el 21 de junio en la oficina de Stalin; no podía haber otra pregunta en ese momento, e incluso ahora.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ... Tanto si se adoptó el último plan como si no, los historiadores discuten hasta el día de hoy basándose únicamente en pruebas circunstanciales.

          Incluso si se adoptó este plan y se recibió el comando para comenzar el despliegue de movilización, esto no significa que necesariamente comenzará una guerra con Alemania y comenzarán a luchar sobre la base de este mobplan. Para ello, era necesario tomar una decisión completamente diferente, desarrollar un nuevo plan, incluso con la vista puesta en cómo se llevó a cabo el despliegue y qué tenemos desde el punto de vista de la preparación para el combate de las tropas, de lo contrario todo esto habría sido una carta falsa.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y, sin embargo, planeaban librar una guerra exactamente en territorio extranjero.

          También puede planificar que acelerará su "Lada" a 250 km / h, y esto es realmente posible, cuando despegue de la carretera de montaña hacia el desfiladero. Cuando aterrices, definitivamente alcanzarás esta velocidad, eso es lo que queda de ti ...
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 января 2021 14: 32
            -1
            Cita: ccsr
            ¿Estudia al menos detenidamente los nombres, porque las CONSIDERACIONES para el despliegue estratégico no es un PLAN operativo?

            Hmmm ... Los planes operativos de la URSS se llamaron "Consideraciones". Para ser precisos, las "Consideraciones" eran parte integral del plan operativo, es claro que no fueron agotadas por ellas solas.
            Cita: ccsr
            un PLAN operativo para al menos la primera operación, incluso para un distrito (frente), sin mencionar las acciones conjuntas de varios frentes. ¿Cómo no entender que el despliegue de tropas es solo una fase en la preparación del estado para una POSIBLE guerra, que está involucrada en las estructuras de movilización del Estado Mayor?

            No confundamos los planes operativos y de movilización. Son ligeramente diferentes y estamos hablando de operaciones
            Cita: ccsr
            Incluso si se adoptó este plan y se recibió el comando para comenzar el despliegue de movilización, esto no significa que necesariamente comenzará una guerra con Alemania y comenzarán a luchar sobre la base de este plan de movilización.

            ¿Dije algo diferente? :)))
            La conclusión es que los ataques preventivos figuraban en nuestros planes todo el tiempo, y el Ejército Rojo se estaba preparando para ellos (bueno, cómo se estaba preparando ... en 1940 no había un mobplan, así es como se estaban preparando), pero en mayo de 1941 fueron abandonados por orden de Stalin.
            Cita: ccsr
            También puede planificar que acelerará su "Lada" a 250 km / h,

            La letra no viene al caso. En 1940 para el Ejército Rojo
            derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y el área de Varsovia; infligir la derrota a la agrupación enemiga en el área de Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir con un golpe auxiliar

            pasado bajo la categoría de ficción no científica, sin embargo, este plan fue aprobado en octubre de 1940, esto se sabe con certeza.
            1. ccsr
              ccsr 21 января 2021 15: 24
              -1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Los planes operativos de la URSS se denominaron "Consideraciones".

              Solo en tu imaginación. Las consideraciones son solo un memorando y no un documento ejecutivo; simplemente no estás en el tema. Por ejemplo, el Comisario del Pueblo dio a las tropas su opinión sobre la creación de planes de cobertura, pero en los distritos, en base a sus consideraciones, desarrollaron un plan ESPECÍFICO para todas las tropas en el distrito. Así es como funciona en el ejército.

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              No confundamos los planes operativos y de movilización. Son ligeramente diferentes y estamos hablando de operaciones

              Así es como se confunde esto al atribuir a las consideraciones de implementación el título de un documento guía para la planificación operativa. ¿Los ha leído con atención?
              Aquí está el texto para ti:
              III. Basado en el concepto indicado de despliegue estratégico, Se prevé la siguiente agrupación de las Fuerzas Armadas de la URSS:
              1. Las fuerzas terrestres del Ejército Rojo, integradas por 198 RD, 61 TD, 31 MD, 13 CD (un total de 303 divisiones y 74 regimientos de artillería del Glossar RGK), se distribuirán de la siguiente manera:
              a) Las fuerzas principales de 163 divisiones de fusileros, 58 TD, 30 MD y 7 CD (258 divisiones en total) y 53 regimientos de artillería RNK deberían estar en el Oeste, de los cuales: como parte de los frentes Norte, Noroeste, Oeste y Sudoeste - 136 SD , 44 TD, 23 MD, 7 CD (210 divisiones en total) y 53 regimiento de artillería del RGK; como parte de la reserva Glossar del Comando Principal para los Frentes Sudoeste y Oeste: 27 divisiones de fusileros, 14 TD, 7 MD (48 divisiones en total);
              b) El resto de las fuerzas, formadas por 35 RD, 3 TD, 1 MD, 6 CD (45 divisiones en total) y 21 AP RGK, están destinadas a la defensa del Lejano Oriente, fronteras sur y norte de la URSS, de las cuales

              Bueno, ¿dónde viste aquí exactamente cómo 136 RD, 44 TD, 23 MD, 7 CD (210 divisiones en total) y 53 regimiento de artillería del RGK, concentrados en Occidente, en el condicional H + ...?
              Parece que no entiende en absoluto lo que significan las palabras en el encabezado de las consideraciones:
              Presento consideraciones para su consideración según el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados.

              Este es un material de informe típico, y no un plan de acción de los frentes para una ofensiva estratégica presentado para su aprobación. Con esto, al menos descúbrelo para empezar, si escalaste para enseñar ciencia militar a otros.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 21 января 2021 15: 47
                -1
                Cita: ccsr
                Solo en tu imaginación. Las consideraciones son solo un memorando y no un documento ejecutivo; simplemente no estás en el tema

                Tengo miedo de decepcionarte, pero no estás en el tema.
                Primero, como dije antes, las Consideraciones son parte del plan operativo.
                En segundo lugar, entras en una puerta abierta. Porque si ya se ha comprometido a disputar mi tesis sobre un ataque preventivo, entonces debería haber argumentado que los planes operativos de los distritos ANTES de 1941 no preveían este ataque preventivo. En su lugar, está citando las directivas de mayo. ¿Para qué?
                Cita: ccsr
                Así es como se confunde esto al atribuir a las consideraciones de implementación el título de un documento guía para la planificación operativa.

                Por favor, deje el mobplan solo. Él no está involucrado aquí de ninguna manera.
                Cita: ccsr
                Bueno, ¿dónde vio aquí exactamente cómo tendrá que actuar 136 RD?

                Ahí, arriba, te lo cité.
                Otra vez. Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Que, dicen, todas estas "consideraciones" y demás son planes / informes del nivel superior, y la preparación real debe ser juzgada por los planes operativos de los distritos fronterizos. No hay problema. Si da datos de que en 1938-1940 los planes operativos de estos distritos no preveían acciones proactivas, entonces podemos asumir que ha probado su punto de vista.
                1. ccsr
                  ccsr 21 января 2021 16: 57
                  -2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Primero, como dije antes, las Consideraciones son parte del plan operativo.

                  Enlace a este plan OPERATIVO, porque me di cuenta de que ahora está comenzando a moverse, y lo mejor sería que inmediatamente lo plantee frente a una pregunta que dejará sin respuesta. ¿Dónde está este plan OPERATIVO, quién lo redactó, quién lo firmó, quién lo aprobó? Fecha, número, detalles de este documento.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Porque si ya te has comprometido a desafiar mi tesis sobre un ataque preventivo,

                  Esto ni siquiera es una tesis, sino solo tu fantasía personal, que no está respaldada por nada documentado.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  entonces debería probar que los planes operativos de los distritos ANTES de 1941 no preveían esta huelga preventiva.

                  Los distritos no tenían un "plan operativo" como tal, porque había un plan de cobertura para el distrito y un plan de movilización para el distrito, además de un montón de suplementos y planes actuales que cubrían la vida de las tropas del distrito. ¿Qué otro "plan operativo del distrito" se le ha ocurrido esta vez? ¿Puede dar el nombre completo de dicho documento? O tienes una fantasía y no tienes idea de que algunas formaciones de la zona se podrían movilizar solo durante 15 días.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Que, dicen, todas estas "consideraciones" y demás son planes / informes del nivel superior, y la preparación real debe ser juzgada por los planes operativos de los distritos fronterizos. No hay problema.

                  Ni siquiera ha descubierto el propósito de los documentos, porque las consideraciones son un documento de nivel estratégico y los planes para cubrir distritos tienen el estado de un NIVEL operativo, y no una planificación operativa para un ataque preventivo. ¿En qué se diferencia el nivel estratégico del nivel operativo? Según tengo entendido, incluso te confundes con esto cuando lees literatura militar.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si proporciona datos de que en 1938-1940 los planes operativos de estos distritos no preveían acciones proactivas,

                  ¿Qué tipo de anticipación hay a nivel de distrito, si la decisión sobre la guerra no la toma ni siquiera el Comisariado del Pueblo y el Estado Mayor, sino el gobierno del país? ¿Qué otro ataque preventivo puede soñar con un comandante de distrito si no tiene la autoridad para hacerlo?
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 22 января 2021 06: 05
                    -1
                    Cita: ccsr
                    porque me di cuenta que ahora estas empezando a menear

                    (Suspiro profundo) Empezaste a menear cuando te hicieron una pregunta sencilla y directa.
                    Cita: ccsr
                    Porque si ya se ha comprometido a disputar mi tesis sobre un ataque preventivo, entonces debería haber argumentado que los planes operativos de los distritos ANTES de 1941 no preveían este ataque preventivo. En su lugar, está citando las directivas de mayo. ¿Para qué?

                    Y golpean tu verborrea habitual, escribiendo
                    Cita: ccsr
                    No existía un "plan operativo" como tal en los distritos porque había un plan de cobertura para el distrito y un plan de movilización para el distrito.

                    y justo ahí
                    Cita: ccsr
                    y los planes de cobertura para los distritos tienen el estatus de NIVEL OPERATIVO

                    Bien, reformúlelo.
                    Si ya se ha comprometido a desafiar mi tesis sobre un ataque preventivo, entonces debería haber argumentado que los planes del NIVEL operativo de los distritos antes de 1941 no preveían este ataque preventivo.
                    ¿Va a hacer? ¿O continuaremos profundizando en la redacción, en lugar de responder dentro del significado?
                    Cita: ccsr
                    ¿Dónde está este plan OPERATIVO, quién lo redactó, quién lo firmó, quién lo aprobó? Fecha, número, detalles de este documento.

                    Esto me es desconocido, porque no los veo en la prensa abierta. Pero los que trabajaron con los archivos (Gorkov Yu.A., por ejemplo), imagínense, tienen la audacia de afirmar
                    Por supuesto, había planes operativos para la guerra en la Unión Soviética, como en cualquier otro estado. Sus originales se guardan en archivos militares. En diferentes momentos, estos planes llevaron diferentes nombres: "Sobre el despliegue estratégico del Ejército Rojo en caso de guerra en Occidente según la opción de relaciones públicas" (1924) {39}., "Nota sobre la defensa de la URSS" ( 1927) {40}., "Plan operativo" (1927-1928) {41}., "Plan de distribución estratégica del Ejército Rojo y despliegue operativo en Occidente" (1936) {42}., "Fundamentos de estrategia despliegue en el teatro de operaciones del Lejano Oriente "(1938.) {43}.," Consideraciones sobre los cimientos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética para 1940-1941 "(1940) {44}.," Consideraciones sobre el plan para el despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados "(mayo de 1941) {45}.

                    Al hacerlo, refiriéndose a
                    {39} TsAMO RF. F. 16a, op. 2951, casa 4.
                    {40} Ibíd, 25.
                    {41} Ibíd.
                    {42} Ibíd, 175.
                    {43} Ibíd, 209.
                    {44} Ibíd., 239, ll. 198-244.
                    {45} Ibíd., 237, ll. 1-15.
                    1. ccsr
                      ccsr 22 января 2021 13: 29
                      -1
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Si ya se ha comprometido a desafiar mi tesis sobre un ataque preventivo, entonces debería haber argumentado que los planes del NIVEL operativo de los distritos antes de 1941 no preveían este ataque preventivo.

                      Abre el último plano de la portada de mayo y allí verás que no hay nada por el estilo ahí y no se cierra. Y si considera que estos planes repiten en un 90 por ciento los anteriores, entonces no necesita mucha inteligencia para comprender que no había nada de eso en los planes anteriores.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Esto me es desconocido, porque no los veo en la prensa abierta. Pero los que trabajaron con los archivos (Gorkov Yu.A., por ejemplo), imagínense, tienen la audacia de afirmar

                      En realidad, Gorkov no luchó y no participó en el desarrollo de los planes anteriores a la guerra, por lo que su opinión personal, que decidió especular para justificar un ataque preventivo, no coincide con la opinión del grupo de autores del libro ". Lecciones y Conclusiones ", quien profundizó en los documentos de esos años:
                      Febrero de 1941 fue un punto de inflexión en el desarrollo de las Fuerzas Armadas Soviéticas y en la planificación operativa y estratégica de su uso. El Estado Mayor estaba desarrollando un programa importante para desarrollar nuevos planes operativos y de movilización. En particular, los informes de los directores generales del Estado Mayor General a su jefe, el General del Ejército G.K. Zhukov, esbozaban planes para resolver problemas de planificación estratégica. Sobre la base de las instrucciones del Jefe del Estado Mayor, el Teniente General NF Vatutin elaboró ​​un "Plan para el desarrollo de planes operativos", según el cual se desarrollaron varios documentos operativos importantes en febrero. En marzo-mayo de 1941, N.F. Vatutin, junto con el general de división L.M. Vasilevsky, sobre la base de las instrucciones del Jefe del Estado Mayor General y los nuevos datos de inteligencia, hicieron ajustes significativos al plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas.

                      Bueno, ¿dónde se indica aquí que en ese momento se desarrolló su mítico "plan operativo", si hablamos sólo de despliegue estratégico? Gorkov ha acumulado varios documentos de diferentes años, se puede ver incluso por sus nombres, y usted, sin tener idea de en qué se diferencian los materiales de la conferencia de los de planificación, está tratando de mostrar su inteligencia, aunque está claro que no lo hace. Entiendo nifig en los documentos.
                      Además, un equipo de autores militares refuta una vez más su "idea de solución":
                      Sino recomendaciones para lanzar un ataque preventivo, incluso frente a la preparación directa del enemigo para la agresión, contradecían la naturaleza de la doctrina militar soviética y la política seguida por la Unión Soviética en vísperas de la guerra. Además, las Fuerzas Armadas Soviéticas no estaban preparadas para una acción tan decisiva. Con el fin de aumentar la preparación para la guerra, dada la creciente amenaza de agresión fascista y el aumento en la composición de las Fuerzas Armadas, el Estado Mayor actualizó constantemente los documentos sobre el despliegue estratégico {88}. A mediados de junio de 1941, en una nota sobre el despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas, se preveía desplegar el primer escalón estratégico sobre la base de los distritos militares existentes, que consta de 4 frentes (189 divisiones y 2 brigadas, teniendo en cuenta las tropas ubicadas en Crimea), que representaban más del 60% de todas las formaciones. Ejército Rojo.

                      http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
                      Realmente no nos hemos decidido por la agrupación de tropas en vísperas de la guerra, y hubo que corregirlo incluso en junio, y ustedes ya inventaron una especie de "huelgas preventivas". Nuestra doctrina militar los hizo a un lado, y usted, refiriéndose a Gorkov, decidió que conocía mejor ese momento y quién y qué estaba planeando entonces. Oh bien...
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 22 января 2021 15: 14
                        0
                        Cita: ccsr
                        Abre el último plano de la portada en mayo y ahí verás que no hay nada por el estilo ahí y no cierra

                        Bark-bast, empieza de nuevo. Ahí ... no, y le expliqué POR QUÉ no. Una instrucción personal de Vissarionych, hecha por él en contra de la opinión de su Estado Mayor.
                        Cita: ccsr
                        Y si considera que estos planes repiten en un 90 por ciento los anteriores, entonces no necesita mucha inteligencia para comprender que no había nada de eso en los planes anteriores.

                        Demuestra que estos planes son 90% iguales a los anteriores. Especialmente a la luz de los planes APROBADOS de 1940
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La principal tarea de nuestras tropas es derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y en la región de Varsovia; infligir la derrota a la agrupación enemiga en el área de Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir con un golpe auxiliar

                        incluso
                        El Frente Noroeste - la tarea principal - después de la concentración, atacar al enemigo con el objetivo final, junto con el Frente Occidental, de derrotar a su agrupación en Prusia Oriental y capturar a este último.

                        и
                        Frente Occidental, la tarea principal, atacar al norte del río. Bug, en la dirección general de Alenstein, junto con los ejércitos del Frente Noroeste, inflige una derrota decisiva a los ejércitos alemanes que se concentran en el territorio de Prusia Oriental, captura a este último y alcanza el curso inferior del río. Vístula. Al mismo tiempo, con un golpe del ejército del flanco izquierdo en la dirección general de Ivangorod, junto con los ejércitos del Frente Suroccidental, derrotan a la agrupación enemiga Ivangorod-Lublin y llegan también al río. Vístula.
                      2. ccsr
                        ccsr 22 января 2021 17: 55
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Demuestra que estos planes son 90% iguales a los anteriores.

                        Sí, el número y despliegue de tropas en los primeros meses de 1941 no cambió mucho, por lo que no pudieron aportar nada significativo a los viejos planes de cobertura. Solo en julio los primeros ejércitos fueron a fortalecer los distritos fronterizos, y luego pudieron comenzar a corregir algo en ellos, e incluso entonces si estaban planeados para no ser utilizados como reserva del Estado Mayor.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La principal tarea de nuestras tropas es derrotar a las fuerzas alemanas concentradas en Prusia Oriental y en la región de Varsovia; infligir la derrota a la agrupación enemiga en el área de Ivangorod, Lublin, Grubeshov, Tomashev, Sandomir con un golpe auxiliar

                        Bueno, deja de hacer trampa y trae un memo, que ni siquiera tiene un número de cuenta, y tú, como ese dador de dedales, estás tratando de presentarlo como un documento de planificación aprobado de 1940:
                        Documento No. 95
                        Nota del Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS y del Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo en el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión I.V. Stalin y V.M. Molotov sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la URSS en Occidente y Oriente para 1940 y 1941
                        [a más tardar el 19.08.1940]
                        no efectivo
                        De particular importancia
                        Ow. alto secreto
                        Solo personalmente

                        Presento para su consideración consideraciones sobre las bases del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la URSS en Occidente y Oriente para 1940 y 1941.

                        ¿Dónde está el plan aprobado basado en este memo? ¿Empezarás a menear de nuevo o a deslizar todo tipo de tonterías? Este truco no funcionará para usted conmigo, usted no es el primero que vende este informe al público crédulo como un plan operativo estratégico aprobado. Aprenda a clasificar al menos los documentos militares antes de agitar diferentes documentos sin comprender su propósito y estado.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 22 января 2021 22: 31
                        0
                        Cita: ccsr
                        Bueno, deja de hacer trampa y trae un memo, que ni siquiera tiene un número de cuenta, y tú, como ese dador de dedales, estás tratando de presentarlo como un documento de planificación aprobado de 1940:

                        Ya sabes, ya cansado. El hecho de que este documento haya sido aprobado lo demuestran varios historiadores, uno que ya he citado anteriormente. No citó NADA para justificar su propia posición, excepto las directivas de mayo, que no refutan mi punto de vista. El hecho de que los planes para las directivas hayan cambiado en un 10% es su especulación.
                        Por lo tanto, puede continuar sacudiendo Internet con filípicas enojadas, pero si quiere refutarme, utilícelo para demostrar que los planes anteriores a la guerra de 1938-40 no preveían un ataque preventivo. Contrario a lo expresado en las "Consideraciones".
                        ¡Buena suerte
                      4. ccsr
                        ccsr 23 января 2021 12: 02
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El hecho de que este documento haya sido aprobado lo demuestran varios historiadores, uno que ya he citado anteriormente.

                        Mentiras, porque ni siquiera tienes una idea del procedimiento si se consideran los materiales de presentación y se dan instrucciones para tomarlos como base. ¿Dónde está la palabra "apruebo" para el informe y la posición de la persona a quien se informó? Además, en este memorando, ni siquiera la palabra "apruebo" está escrita, ni siquiera comprende estas sutilezas.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No citó NADA para justificar su propia posición, excepto las directivas de mayo, que no refutan mi punto de vista. El hecho de que los planes para las directivas hayan cambiado en un 10% es su especulación.

                        Los planes de cobertura en los distritos existían incluso antes de la directiva de mayo del Comisario del Pueblo para revisarlos. Por cierto, ¿con qué planes para cubrir el distrito entraron a la guerra el 22 de junio, si los nuevos planes no fueron aprobados por el Comisario del Pueblo? Bueno, frunza el ceño y trata de responder con cordura.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        para usarlo, pruebe que los planes anteriores a la guerra de 1938-40 no preveían un ataque preventivo. Contrario a lo expresado en las "Consideraciones".

                        Nunca se dio cuenta de que las consideraciones no son un plan. Por eso es inútil discutir contigo algo sobre temas militares; eres demasiado analfabeto para esto. Por cierto, no esquive, y explique a qué "plan de preguerra" se refiere específicamente, al menos su nombre, porque la palabra "consideraciones" y "plan" no son lo mismo.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 23 января 2021 18: 22
                        0
                        Cita: ccsr
                        Nunca se dio cuenta de que las consideraciones no son un plan.

                        Bueno, por supuesto. Tanto yo como los historiadores, todos somos estúpidos, solo tú eres el faro de la razón. Es cierto que cuando se trata de detalles, es decir, planes del nivel operativo de los distritos, la lámpara se apaga de repente.
                        Entonces, ¿dónde están los planes para el nivel operativo de los distritos del Ejército Rojo que no contienen un paro preliminar, nuestro locuaz?
                        Cita: ccsr
                        ¿Dónde está la palabra "apruebo" para el informe y la posición de la persona a quien se informó?

                        Jardín de infancia, grupo "espina de pescado". Lea al menos algo sobre esos tiempos, a menudo hay consideraciones aprobadas, no lo que yo "afirmo" - los artistas no tenían firmas. Pero lo mediremos todo tercamente por nuestra experiencia personal, sí.
                      6. ccsr
                        ccsr 23 января 2021 18: 42
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tanto yo como los historiadores, todos somos estúpidos

                        No estás lejos de la verdad: muchos historiadores militares son simplemente profanos en asuntos militares, pero les encanta triunfar con su educación histórica. Lo mismo pasa entre los periodistas, por eso no me sorprenden tus perlas. Por ejemplo, dices con una apariencia "inteligente":

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        cuando se trata de detalles, es decir, planes del nivel operativo de los distritos, la luz de alguna manera se apaga repentinamente.

                        Entonces les explico una vez más que el distrito en sí representa el nivel operativo de nuestras fuerzas armadas. Por lo tanto, TODOS los documentos de los distritos pertenecen a la categoría de "nivel operativo", al menos descúbrelo con este alfabeto. Y no importa, es un plan de cobertura, un plan de la mafia, un plan de entrenamiento de combate del distrito, un plan para la construcción y acuartelamiento de las tropas del distrito durante un año, un plan para organizar un teatro de operaciones, etc. - todos ellos están relacionados con el nivel operativo de los documentos. Pero los documentos estratégicos los está desarrollando el Estado Mayor, y antes de la guerra desarrollaban SÓLO consideraciones, que al inicio de la guerra ni siquiera estaban formalizadas como un paquete único de directivas y órdenes a nivel de todas las fuerzas armadas. Aprenda el material la próxima vez que empiece a lanzar palabras que no entiende ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lea al menos algo sobre esos tiempos, a menudo hay consideraciones aprobadas, no lo que yo "afirmo": los artistas intérpretes o ejecutantes no tenían firmas.

                        Esto es lo que piensan en su jardín de infancia, y si toma al menos un documento del Estado Mayor de antes de la guerra de 1941, todo está ahí, simplemente no ha aprendido a distinguir los originales de los borradores y proyectos, de ahí la ilusión.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero lo mediremos todo obstinadamente por nuestra experiencia personal, sí.

                        La experiencia es una gran cosa, especialmente cuando se compara con lo que trabajó y lo que sucedió hace muchos años. Cualquier médico moderno, el mejor de cualquier historiador, comprenderá la historia de la enfermedad y la cirugía de esa época, porque él mismo tiene experiencia.
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 24 января 2021 11: 57
                        -1
                        Cita: ccsr
                        No estás lejos de la verdad: muchos historiadores militares son simplemente profanos en asuntos militares, pero les gusta triunfar con su educación histórica.

                        Cita: ccsr
                        Esto es lo que piensan en su jardín de infantes, y si toma al menos un documento del Estado Mayor de antes de la guerra de 1941, todo está ahí, simplemente no ha aprendido a distinguir entre originales y borradores y proyectos.

                        ¡Esto es cinco! riendo
                        Entonces, para su referencia, la biografía de la persona a la que me referí (A.Yu. Gorkov), quien afirma que
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto, había planes operativos para la guerra en la Unión Soviética, como en cualquier otro estado. Sus originales se guardan en archivos militares. En diferentes momentos, estos planes llevaron diferentes nombres: "Sobre el despliegue estratégico del Ejército Rojo en caso de guerra en Occidente según la opción de relaciones públicas" (1924) {39}., "Nota sobre la defensa de la URSS" ( 1927) {40}., "Plan operativo" (1927-1928) {41}., "Plan de distribución estratégica del Ejército Rojo y despliegue operativo en Occidente" (1936) {42}., "Fundamentos de estrategia despliegue en el teatro de operaciones del Lejano Oriente "(1938.) {43}.," Consideraciones sobre los cimientos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética para 1940-1941 "(1940) {44}.," Consideraciones sobre el plan para el despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados "(mayo de 1941) {45}.

                        La opinión que "aplastó" y que anotó como profano.
                        Gorkov Yuri Alexandrovich, coronel general. Nació en 1928 en el pueblo. Bar-Sloboda, distrito de Sursky, región de Ulyanovsk. Se graduó de 7 clases, de 1941 a 1945 trabajó como conductor de tractor, en 1945 aprobó exámenes de bachillerato como estudiante externo. Desde 1946 ha sido alumno de la Escuela de Artillería Antiaérea de Gorki, graduado en 1949 con el grado de teniente militar. Sirvió en las Fuerzas de Defensa Aérea como comandante de un pelotón de baterías antiaéreas y jefe de personal de un regimiento de artillería antiaérea. En 1962 se graduó de la Academia Militar de Defensa Aérea, en 1971, de la Academia Militar del Estado Mayor. Estuvo al mando de un regimiento de artillería antiaérea y una brigada, una división de defensa aérea. Desde 1973, se ha desempeñado como jefe de personal y comandante de un ejército de defensa aérea independiente. De 1983 a 1988, jefe de personal, primer subcomandante del Distrito de Defensa Aérea de Moscú. Desde 1988 - coronel general retirado - consultor del Archivo Histórico y Centro Memorial de Guerra del Estado Mayor.
                        Todas. Sobre esto, creo, la discusión puede terminar
                      8. ccsr
                        ccsr 24 января 2021 12: 25
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La opinión que "aplastó" y que anotó como profano.

                        No me atribuyas lo que no hice, tk. No necesito "aplastar" sus puntos de vista, porque en el contexto del mismo Volkogonov, que ocupaba un puesto más alto y era mucho más extraño acerca de nuestra historia, el servicio de Gorkov no estaba en el Estado Mayor y apenas tenía acceso a la documentos del Estado Mayor. Por cierto, ni siquiera yo refuto personalmente a Gorkov, pero M. Gareev lo refutó en sus trabajos, y definitivamente tenía un rango más alto en el ejército soviético:
                        Se plantea la pregunta sobre la posibilidad de un ataque preventivo de nuestro lado para interrumpir el ataque de la Alemania nazi. Los falsificadores incluso afirman que el Estado Mayor soviético desarrolló un plan para tal ataque.
                        Sin embargo, un estudio detenido de los planes operativos del Estado Mayor de esos años muestra que no había planes para un ataque preventivo. Por supuesto, en el proceso de preparación de planes operativos, se elaboraron varios métodos de posibles acciones del Ejército Rojo, incluidas acciones para interrumpir un ataque enemigo. Esta opción fue estudiada en caso de que el Ejército Rojo estuviera completamente movilizado, desplegado y realmente listo, como dijeron en ese momento, para responder con un "doble golpe al golpe del enemigo" por el inicio de la agresión contra la URSS.
                        Pero en realidad, la situación se estaba desarrollando de tal manera que todos los esfuerzos de la dirección soviética estaban dirigidos a retrasar el inicio de la guerra a cualquier precio. Partiendo de esto, a pesar de la concentración de grandes grupos de la Wehrmacht cerca de nuestras fronteras, el despliegue estratégico de nuestro ejército se detuvo de todas las formas posibles. La URSS no había movilizado ni desplegado agrupaciones de tropas, por lo tanto, las acciones preventivas de nuestra parte no podían realmente prepararse, y los distritos militares occidentales tenían la tarea principalmente de cubrir la frontera estatal. Teniendo en cuenta, además, que nuestras tropas no estaban en alerta, incluso estaba prohibido derribar aviones alemanes que violaban el espacio aéreo, si, finalmente, incluso después de que comenzara la invasión ...

                        El amargo verano de 1941
                        General del Ejército M. Gareev
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Todas. Sobre esto, creo, la discusión puede terminar

                        Cuando puedas refutar los pensamientos de Gareev con los textos de Gorkov, contarás a todos historias sobre una huelga preventiva. Por cierto, Gareev considera que las personas como usted son falsificadores de la historia, por lo que nunca se borrará de esto.
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 24 января 2021 16: 46
                        0
                        Cita: ccsr
                        No me atribuyas lo que no hice

                        Una vez más, noto tu total incapacidad para responder por tus palabras.
                        Cuando te entregué el texto "Consideraciones sobre las bases del Despliegue Estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética para 1940-1941", dijiste con ojos azules que no era un plan operativo, y que
                        Cita: ccsr
                        Bueno, deja de hacer trampa y trae un memo, que ni siquiera tiene un número de cuenta, y tú, como ese dador de dedales, estás tratando de presentarlo como un documento de planificación aprobado de 1940:

                        Cuando dije humildemente que no era el único dador de dedales aquí, y que un tal Gorkov afirmó lo mismo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por supuesto, había planes operativos para la guerra en la Unión Soviética, como en cualquier otro estado. Sus originales se guardan en archivos militares. En diferentes momentos, estos planes tenían diferentes nombres.: "Sobre el despliegue estratégico del Ejército Rojo en caso de guerra en Occidente según la opción PR" (1924) {39}., "Nota sobre la defensa de la URSS" (1927) {40}., "Operacional plan "(1927-1928 años) {41}.," Plan para la distribución estratégica del Ejército Rojo y el despliegue operativo en Occidente "(1936) {42}.," Fundamentos del despliegue estratégico en el teatro de operaciones del Lejano Oriente "(1938) {43}., "Consideraciones sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las fuerzas armadas de la Unión Soviética para 1940-1941" (1940) {44}.

                        e incluso proporcionó enlaces al archivo, dijo
                        Cita: ccsr
                        No estás lejos de la verdad: muchos historiadores militares son simplemente profanos en asuntos militares, pero les gusta triunfar con su educación histórica.

                        Bueno, cuando resultó que el "lego" al que me refiero es un coronel general, rápidamente saltó las preguntas que se volvieron incómodas para usted.

                        Mientes mientras respiras y no sabes qué es el honor. No tienes el coraje de admitir tus propios errores y dudo que sepas siquiera lo que es el coraje.

                        Ahora, he terminado contigo. Todavía puedes mentir algo adiós, no te responderé. Mis suministros de cuentas no son infinitos

                        PD Por cierto, Gareev, citado por usted, no contradice a Gorkov en nada y confirma completamente mi posición.
                      10. ccsr
                        ccsr 24 января 2021 19: 48
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Una vez más, noto tu total incapacidad para responder por tus palabras.

                        Gorkov, con sus puntos de vista sobre el "ataque preventivo", no es una autoridad para mí. ¿Qué más te resulta incomprensible?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuando te entregué el texto "Consideraciones sobre los fundamentos del despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética para 1940-1941", dijiste con ojos azules que no era un plan operativo

                        Y no lo es, según el nombre y el diseño. Tiene ideas locas sobre los documentos del personal, por lo que no puede comprender su esencia.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, cuando resultó que el "lego" al que me refiero es un coronel general,

                        ¿Qué te hace pensar que Gorkov es un historiador militar? Es un líder militar, no un historiador que se comprometió a discutir la planificación de antes de la guerra, sin siquiera tener en cuenta el hecho de que un equipo de especialistas militares publicó el libro "Lecciones y conclusiones". "
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Saltó rápidamente de las preguntas que se han vuelto incómodas para usted.

                        No tiene preguntas, solo está su balbuceo semianalfabeto en el nivel del jardín de infancia.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Mientes mientras respiras y no sabes qué es el honor. No tienes el coraje de admitir tus propios errores y dudo que sepas siquiera lo que es el coraje.

                        Entonces también recordó sobre el honor, después de que se le mostró que es solo un laico en asuntos militares; originalmente, no diría nada ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        Ahora, he terminado contigo. Todavía puedes mentir algo adiós, no te responderé. Mis suministros de cuentas no son infinitos

                        Cambie el registro, lo he escuchado de usted varias veces.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        PD Por cierto, Gareev, citado por usted, no contradice a Gorkov en nada y confirma completamente mi posición.

                        Al menos refuta tu mentira sobre el "ataque preventivo". Y las fantasías de Gorkov también: simplemente no comprendes la esencia de lo que escribe.
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 января 2021 21: 04
    +1
    "Pero hay un hecho: poco antes de la guerra, Stalin prohibió atacar primero". ///
    Declaración de privacidad
    Stalin picoteó como un niño por simple desinformación:
    carta personal de Hitler. Que fue traído a moscú
    en Junkers el 15 de mayo de 1941.
    Hitler criticó la amistad y el respeto personal,
    Y que las tropas estaban en la frontera, para ser transferidas al sur contra Inglaterra. Y Stalin creyó.
    Después de eso, se dio una orden: no sucumbir a las provocaciones de los alemanes, no responder.
    1. 3danimal
      3danimal 21 января 2021 22: 01
      +2
      Este es el problema de las autocracias personalistas. Ninguno de los miembros del séquito se atrevería siquiera a cuestionar la opinión (claramente errónea) del "líder". Y una persona siempre comete errores.
      1. ccsr
        ccsr 22 января 2021 13: 56
        -1
        Cita: 3danimal
        Y una persona siempre comete errores.

        Por supuesto, el hecho de que Pavlov estaba sentado en el teatro el sábado 21 de junio y, después de recibir la Directiva w / n, ni siquiera logró elevar su distrito cuando los alemanes atacaron, no debe tenerse en cuenta. porque es mucho más fácil echar toda la culpa de los militares solo a Stalin. Que a Jruschov le fue muy bien en el famoso congreso cuando expuso el culto a la personalidad. Pero hasta qué punto esto corresponde a la verdad, todavía hay disputas incluso entre profesionales militares.
        1. 3danimal
          3danimal 22 января 2021 20: 21
          0
          Una vez más: ¿quién se atrevería a discutir con Stalin sobre Alemania?
          21 de junio en el teatro? Suelen ir allí por la noche. De tus datos (si son precisos), resulta que SOLO han pasado 6 horas desde que se recibió una determinada directiva hasta que atacaron los nazis. Esto es muy poco, dado el bajo nivel de "ansiedad", instrucciones categóricas de no provocar a los nazis, personal de mando débil. Y comunicación muy lenta.
          Los alemanes se mantuvieron en un estado mucho más preparado, los comandantes no sabían de la ofensiva con varios días de anticipación, y solo la orden “para todos” fue leída 4 horas antes. ¿Ver la diferencia?
          1. ccsr
            ccsr 23 января 2021 11: 45
            0
            Cita: 3danimal
            Una vez más: ¿quién se atrevería a discutir con Stalin sobre Alemania?

            La pregunta se refiere principalmente a las acciones de los militares en el momento más crucial. Y el hecho de que habría una guerra con Alemania se discutió incluso en los bazares, y la abrumadora mayoría de los militares lo sabía muy bien.

            Cita: 3danimal
            21 de junio en el teatro? Suelen ir allí por la noche.

            Sí, estuvo allí solo hasta las 23 pm, según las memorias de un comandante del Distrito Militar Occidental.

            Cita: 3danimal
            que fueron SÓLO 6 horas desde el momento de recibir una determinada directiva hasta el ataque nazi.

            Ha pasado menos desde el descifrado en los distritos: aproximadamente 3 horas.

            Cita: 3danimal
            Esto es muy poco, dado el bajo nivel de "ansiedad", instrucciones categóricas de no provocar a los nazis, personal de mando débil.

            Esta vez podría haber sido suficiente si todos los comandantes hicieran lo que hizo Zakharov. Aunque entiendo que Tymoshenko y Zhukov son personalmente los culpables de esto.
            Cita: 3danimal
            Y comunicación muy lenta.

            Las señales de mando y control constaban de frases cortas, por lo que no se necesitaba mucho tiempo.
            Cita: 3danimal
            Los alemanes se mantuvieron en un estado mucho más preparado, los comandantes no sabían de la ofensiva con varios días de anticipación, y solo la orden “para todos” fue leída 4 horas antes. ¿Ver la diferencia?

            Bueno, si hablas de los alemanes, entonces ten en cuenta que Halder emitió una directiva el 10 de junio, donde indicaba la fecha del ataque y las señales convencionales. Así que no confunda lo que se le leyó a los soldados de la Wehrmacht con lo que sabían los comandantes de las formaciones y el personal de más alto mando del ejército alemán.
            1. 3danimal
              3danimal 24 января 2021 15: 20
              0
              Así que no confunda lo que se le leyó a los soldados de la Wehrmacht con lo que sabían los comandantes de las formaciones y el personal de más alto mando del ejército alemán.

              No me confundo. Solo a los soldados se les informó oficialmente con 4 horas de anticipación.
              Los rangos intermedios intermedios lo sabían durante varios días o más. Los generales son los primeros.
              Y las unidades se mantuvieron preparadas para el combate.
              La pregunta se refiere principalmente a las acciones de los militares en el momento más crucial.

              Hasta el momento del atentado estaba vigente la orden más estricta de “no sucumbir a las provocaciones”, y con un cierto costo de incumplimiento.
              Hay casos en los que no creyeron los informes, perdiendo el tiempo. Más baja preparación inicial para el combate.
              1. ccsr
                ccsr 24 января 2021 19: 38
                -1
                Cita: 3danimal
                No me confundo. Solo a los soldados se les informó oficialmente con 4 horas de anticipación.

                ¿Tenemos soldados asignando tareas a los comandantes? Y qué diferencia hay en cuanto a la tarea que se les dio, si todos están entrenados, tienen experiencia en combate y están completamente equipados con todo lo necesario.

                Cita: 3danimal
                Y las unidades se mantuvieron preparadas para el combate.

                ¿Dije lo contrario de la Wehrmacht?
                Cita: 3danimal
                Hasta el momento del atentado estaba vigente la orden más estricta de “no sucumbir a las provocaciones”, y con un cierto costo de incumplimiento.

                Nadie en el ejército prohibió la iniciativa personal, y Zakharov lo demostró con su ejemplo personal el 22 de junio de 1941.
  • tank64rus
    tank64rus 20 января 2021 15: 45
    0
    "Se creía que Oriente será un camino fácil. Rusia (URSS) colapsará no solo por los ataques de la Wehrmacht, sino por las acciones de la" quinta columna ", los levantamientos nacionalistas y la traición de la élite gobernante". Tenían prisa y estaban equivocados exactamente por 50 años.
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 20 января 2021 16: 22
    +1
    Siempre me sorprende cuando hablan del estallido de la Segunda Guerra Mundial desde las alturas de nuestros días y luego concluyen "¿cómo pudiste haber creído a Hitler y haber hecho un pacto?" ... Pero entonces no todo estaba claro, por ejemplo, Estados Unidos se estaba preparando para una guerra con Gran Bretaña (que apoyaba a Japón, después de todo, nada personal, solo negocios), por ejemplo.
    De hecho, Inglaterra no estaba satisfecha con los resultados de la Primera Guerra Mundial, que desató para fortalecer su condición de gobernante de los mares, las colonias no aumentaron, aunque Rusia colapsó, la URSS comenzó a desarrollarse, Estados Unidos comenzó a competir económicamente. Como resultado, la segunda guerra fue necesaria para lograr los objetivos no alcanzados en la primera guerra mundial.
    (Es interesante notar el hecho de que los británicos crearon una teoría racial en los años 20, los anglosajones son una raza pura en su lugar con los nórdicos y la raza germánica también es la más alta, pero hay una mezcla, y los eslavos son de tercer grado. Hitler solo cambió el lugar de los alemanes y los británicos y "creó" su propia teoría. )
    Como resultado, Inglaterra, con todos sus esfuerzos, tuvo la intención de jugar a los alemanes contra la URSS y dio apoyo a Hitler e intentó incitar a los japoneses a quienes armaron contra los Estados Unidos (por cierto, según Suvorov, se puede decir que este fue un ataque preventivo; de hecho, Estados Unidos terminó en el Océano Pacífico ante la insistencia de Inglaterra).
    Por lo tanto, estaba claro que la guerra no se podía evitar, pero no estaba claro en cuál, los británicos jugaron muy hábilmente con todos, y ellos mismos parecían hacerse a un lado pero, además, dieron un apoyo abierto a Hitler (el propio Hitler se sorprendió de que luego le declararan la guerra).
    Por tanto, Stalin y Estados Unidos temían que Inglaterra actuara junto a los alemanes y los japoneses, que, por cierto, Hitler esperaba recibir ayuda militar y provisiones de Inglaterra (como en Grecia en el 40-41, los británicos incluso a los 43 tenían un plan para atacar la URSS junto con los alemanes "El plan es impensable" pero el Kursk Bulge y la influencia de Estados Unidos no permitieron que este plan se hiciera realidad) por lo que en el peor de los casos, Alemania, Japón podrían atacar la URSS con el apoyo de Inglaterra.
    Hicieron tal lío, no todo salió como se deseaba, pero todos tuvieron que desenredarlo.
    Por lo tanto, tuvieron que crear una teoría a través de Suvorov-Rezun de que todo era culpa de Stalin y que ellos y su descendiente Hitler no tenían nada que ver para que no se perdieran los restos de prestigio.
    Aunque en la propia Inglaterra, científicos como Gabriel Gorodetsky probaron todas las logias de Suvorov, Suvorov recibe más apoyo porque es beneficioso para ellos.
    1. 3danimal
      3danimal 21 января 2021 22: 02
      +1
      Estados Unidos se estaba preparando para la guerra con Inglaterra. ¿Transferiste destructores y préstamos-arrendamiento como parte de la preparación?
      ¿De dónde sacaste esta información?
  • DWG1905
    DWG1905 20 января 2021 16: 34
    +1
    Bueno, en el primero, Rezun se ayudó a escribir estos libros, los expertos dijeron que incluso el estilo es diferente. Aquellos. este es un producto normal de la lucha psíquica, resultó muy eficaz, ya que esta tontería todavía se está discutiendo. Por tanto, hay que mirarlo con calma. En relación a los alemanes, estábamos lejos de ser ángeles, sin embargo, no fuimos los primeros en iniciar una guerra total, pero este tema no necesita ser desarrollado. El enemigo se aprovechará. No fuimos los primeros en atacar al segundo, los planes son uno, pero el hecho es otro. Para atacar era necesario declarar la movilización, trasladar el NH en vía militar, desplegar tropas, etc. etc. (los veteranos de GOU y GOMU pueden explicar con más detalle cómo se hace esto). Aunque poco a poco comenzamos a desplegar tropas, esto no fue suficiente. Voroshilov propuso en el año 39-40 (no recuerdo con más precisión) la transferencia real de NH en una vía militar, pero Stalin no estuvo de acuerdo, solo el nivel de vida comenzó a subir. Había esperanza de mantenerse alejado. Ahora, por supuesto, está claro lo que se necesitaba.
  • DrEng527
    DrEng527 20 января 2021 16: 41
    -1
    El autor simplemente repitió la versión oficial soviética.  solicitar
    ¿Curioso, leyó la Nota del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán fechada el 22.04.1941/XNUMX/XNUMX?
    “Por lo tanto, en resumen, el gobierno del Reich debería hacer la siguiente declaración:
    Contrariamente a todas las obligaciones asumidas y en evidente contradicción con sus solemnes declaraciones, el gobierno soviético se volvió contra Alemania. Eso
    1) no sólo continuó, sino que desde el comienzo de la guerra incluso intensificó sus intentos de actividades subversivas dirigidas contra Alemania y Europa; eso
    2) dio cada vez más a su política exterior un carácter hostil a Alemania y
    3) concentraron en la frontera alemana todas sus fuerzas armadas, listas para lanzar ”.
    Está claro que todos los nazis están mintiendo, pero la movilización secreta llamada BUS no fue negada por la URSS hi
    1. strannik1985
      strannik1985 20 января 2021 20: 04
      +1
      Está claro que los nazis están mintiendo

      ¿Puede decirme cuántos caballos y técnicos se llamaron al BUS? ¿Qué unidades y formaciones estaban equipadas con equipos de tracción y personal a caballo hasta los estados de guerra?
      1. DrEng527
        DrEng527 21 января 2021 10: 28
        -1
        Cita: strannik1985
        ¿Puede decirme cuántos caballos y técnicos se llamaron al BUS?

        leer las memorias del principio. Estado Mayor de la RKKA GKZH matón
        1. Alexey ra
          Alexey ra 21 января 2021 11: 34
          0
          Cita: DrEng527
          leer las memorias del principio. Estado Mayor de la RKKA GKZH

          ¿Cual version? ¿En el que consulta con Brezhnev? guiño
          Necesitas leer los documentos.
          Sobre la celebración de campos de entrenamiento responsables de la reserva en 1941 y la atracción de caballos y vehículos a los campos de entrenamiento de la economía nacional.

          Aprobar el siguiente proyecto de resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS: "El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS decide:
          1. Permitir que las organizaciones sin fines de lucro soliciten entrenamiento militar en 1941 en la reserva militar por la cantidad de 975.870 personas, de las cuales:
          por un período de 90 días - 192.869 personas
          durante 60 días - 25.000 personas
          durante 45 días - 754.896 personas
          durante 30 días - 3.105 personas
          2. Permitir que las OSFL atraigan a 45 caballos y 57.500 vehículos para campamentos de entrenamiento de la economía nacional durante 1.680 días, distribuidos de acuerdo con el apéndice a las repúblicas, territorios y regiones.

          Luego se decidió convocar a unos 200 miembros más de las divisiones de fusileros, que fueron manchados con una capa delgada en todos los distritos, excepto en el Lejano Oriente. KOVO (000 personas) y ... el Distrito Militar de Siberia (27 personas) se convirtieron en campeones en la obtención de estos "nuevos reclutas".

          A modo de comparación, los números movilizados por el AUTOBÚS oficial en el otoño de 1939:
          En el BUS participaron un total de 22 de fusileros, 5 de caballería y 3 de tanques, 98 de fusileros y 14 de caballería, 28 de tanques, 3 de fusil y ametralladora motorizados y 1 brigada aerotransportada. Fueron convocadas 2 personas, que el 610 de septiembre de 136, por Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS y orden del Comisario Popular de Defensa No. 22 de 1939 de septiembre, fueron declaradas movilizadas "hasta nuevo aviso". Las tropas también recibieron 634 mil caballos, 117 300 vehículos y 18 900 tractores..

          Se destaca la principal diferencia entre el BUSS y las tarifas habituales: la movilización masiva de tracción y transporte.

          Particularmente agradables en las órdenes de entrenamiento en 1941 son párrafos como:
          Para eximir de las tasas de formación en 1941 (...) a todos los conductores de tractores, combine a los operadores durante el período de las campañas de siembra y cosecha de primavera.

          El consejo militar del distrito / frente, teniendo en cuenta los intereses de la economía nacional y las condiciones locales, puede, sin exceder el número total de personas involucradas en el campo de entrenamiento, realizar sus propios cambios en las fechas especificadas para el entrenamiento y en el número de personas involucradas en cada formación y unidad separada.

          Al organizar campos de entrenamiento, solicite a los comandantes de unidades que informen a los jefes de las empresas industriales, granjas colectivas y estatales con anticipación sobre la próxima participación de militares de estas empresas y granjas en los campos de entrenamiento.

          Buena "movilización oculta", el momento y el número de convocados los determinan las empresas de siembra y cosecha y se acuerda con los directores riendo
          1. DrEng527
            DrEng527 21 января 2021 12: 14
            -1
            Cita: Alexey RA
            ¿Cual version? ¿En el que consulta con Brezhnev?

            Fue una broma ... guiño
            Cita: Alexey RA
            Se destaca la principal diferencia entre el BUSS y las tarifas habituales: la movilización masiva de tracción y transporte.

            mientras que estos BUS se organizaron temprano. Estado Mayor de la RKKA BMSH, y en 1941 el gran estratega del Comité Estatal de Conservación matón
            Cita: Alexey RA
            y acordado con los directores

            esto no es nuevo, el director de la Flota del Mar Negro estuvo al mando en invierno ... guiño
            1. strannik1985
              strannik1985 21 января 2021 16: 20
              0
              Al mismo tiempo, estos BUS fueron organizados por el jefe del Estado Mayor de la RKKA BMSh, y en 1941 el gran estratega del Comité Estatal de Conservación

              Determinar qué es BUS y qué es movilización oculta es prerrogativa de los principales líderes militares y políticos del país, estos temas no son abordados por NPO y NGS. De hecho, el BUS-1941 era el entrenamiento militar habitual.
              1. DrEng527
                DrEng527 21 января 2021 16: 35
                0
                Cita: strannik1985
                la prerrogativa del más alto liderazgo militar y político del país

                si no es un secreto, el Comisario del Pueblo y el comienzo. ¿El GS no está incluido en este manual? recurso
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 22 января 2021 11: 24
                  0
                  Cita: DrEng527
                  si no es un secreto, el Comisario del Pueblo y el comienzo. ¿El GS no está incluido en este manual?

                  Entrar. Pero no deciden por sí mismos. La decisión de movilización total o parcial debe ser aprobada por el IVS.
                  Además, los comandantes rojos deberían haber tenido muy buena memoria en su memoria, lo que lleva a la moralidad en asuntos de movilización. Solo tres años antes, el ciudadano Blucher había sido puesto bajo las Fuerzas Navales, incluso solo por llevar a cabo una movilización total no autorizada en el distrito, lo que podría provocar a Japón en una guerra a gran escala.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 22 января 2021 11: 20
              0
              Cita: DrEng527

              mientras que estos BUS se organizaron temprano. Estado Mayor de la RKKA BMSH, y en 1941 el gran estratega del Comité Estatal de Conservación

              Este no fue el caso en 1941. BUS. Por lo tanto, es incorrecto comparar BUS-39 y US-41.
              El campo de entrenamiento de 1941 es el campo de entrenamiento habitual para el personal inscrito. Como resultado, se formaron divisiones mutantes de 12000 personas en el Ejército Rojo, en las que la fuerza de combate estaba sobredimensionada (en algunas divisiones ya era el doble), y la administración, retaguardia y transporte permanecieron al nivel de una división recortada en tiempos de paz.
              1. DrEng527
                DrEng527 22 января 2021 11: 55
                -1
                Cita: Alexey RA
                El campo de entrenamiento de 1941 es el campo de entrenamiento habitual para el personal inscrito.

                Por lo general, se presentaron como BUSS, ¿o fueron encubiertos en retrospectiva?
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 20 января 2021 20: 38
    -1
    La dirección político-militar de la URSS preparaba al país para la guerra del verano de 1941 y precisamente para la guerra que se iniciaba en la realidad. El ataque "preventivo" es, por supuesto, un mito. Los alemanes deberían haber creído en los preparativos de la URSS para atacar a Alemania (pero tampoco lo creyeron). El liderazgo soviético dio deliberada y deliberadamente la iniciativa al enemigo por razones políticas.
  • Avior
    Avior 20 января 2021 20: 47
    +2
    Leí el hilo
    En nuestra opinión, todos estos son solo intentos de sacar una conclusión sobre los planes políticos soviéticos basados ​​en indicaciones indirectas de planes militares.
    Pero estos planes políticos no pudieron dejar de dejar un reflejo directo en los documentos. A escala nacional, Stalin no pudo mantenerlo todo en la cabeza, no puede ser que la alta dirección soviética en una reunión del Politburó, relativamente hablando, no preguntara directamente: ¿qué estamos planeando hacer a continuación, Joseph Vissarionovich? No hay duda de que otros planes políticos se encuentran en diversos grados de detalle, en forma de memorando, actas, etc.
    Acontecimientos mucho menos significativos quedaron perfectamente reflejados en los documentos. La máquina estatal deja evidencia directa en tales asuntos, de lo contrario, simplemente no puede funcionar.
    Por qué todavía no los hemos visto es una gran pregunta. ¿Qué tienen ellos que todavía se encuentran en algún lugar de las carpetas?
    Y nosotros, 80 años después de los hechos, luego de un cambio cardinal de poder en el país, todavía estamos tratando de adivinar por señales indirectas ¿qué tipo de planes había?
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 января 2021 13: 05
    +1
    Cita: voyaka uh
    La idea de un ataque preventivo nació brevemente a principios del 41, cuando
    ya estaba claro que los nazis atacarían la URSS.

    1. La idea de ET nació solo en la mente de algunos oficiales del Estado Mayor y fue rechazada muy rápidamente por ser profundamente errónea y conducente al desastre.
    2. En el aspecto moral, la URSS tenía más motivos para librar una guerra preventiva contra Alemania que Alemania contra la URSS.
  • Jarl
    Jarl 27 января 2021 15: 46
    0
    Aún así ...
    ¿Deberías poner la otra mejilla? ¡No! Fue necesario cortar toda Europa antes de que los alemanes atacaran. Qué iba a hacer Stalin. De lo contrario, "El hombre en el castillo alto" sería una realidad ...
    Si no fuera por los méritos de Joseph Vissarionovich en la militarización / industrialización del país en tan poco tiempo y solo por tales métodos, entonces seríamos negros en las plantaciones de los fascistas.
    Qué fue, qué fue. Lo principal es no olvidar lo malo, para no pisar el mismo rastrillo.
    Amenaza
    Zhukov soltó una vez: "La orden es la culpable".
    ¿Quién estaba al mando? ¿No es así?
  • PVM
    PVM 17 archivo 2021 11: 01
    0
    Los estrategas de Skoko y todos los "sofás". Así que quiero "podivanit".
    Apelación a Viktor Suvorov
    Estimado Viktor Suvorov.
    Ha escrito libros históricamente precisos. Se basan principalmente en fuentes abiertas y en datos de archivo, así como en los recuerdos de personas no "importantes" que no han obtenido altos cargos y honores. Estas personas no tenían motivos para mentir sobre nuestra historia. Intentaron refutarlo. Pero la verdad histórica y la lógica histórica de V. Suvorov coinciden completamente. Y los detractores de V. Suvorov simplemente tienen esta "tensión". Nadie ha demostrado que el escritor e historiador V. Suvorov estuviera equivocado en algo.
    Aunque solo sea en algunas pequeñas cosas. Pero el escritor e historiador V. Suvorov tenía miedo o se le ordenó guardar silencio sobre las acciones históricas del mundo "entre bastidores". Culpó de todo a las acciones supuestamente independientes de Stalin y Hitler. Pero hace mucho tiempo se demostró que eran agentes reclutados de influencia del mundo "entre bastidores".
    Los Rothschild y otros como ellos llevaron a los bolcheviques al poder (pagaron por la organización del reclutamiento, la organización de un golpe, etc.) en 1917 como sus agentes de influencia reclutados. Incluido Stalin, que fue puesto en el "trono" en la URSS.
    Los Rothschild y sus cómplices "enturbiaron" la URSS, en la que llevaron a cabo la "industrialización" (militarización) de la moneda y el oro de la URSS. La industria se desarrolló principalmente militar.
    Han donado miles de tanques, aviones, barcos, etc., etc.
    Reclutado por los Rothschild, Stalin y Zhukov y otros en el verano de 1941 rindieron al Ejército Rojo ante la completa derrota de los alemanes. Luego reclutaron y armaron al mismo Ejército Rojo y también se rindieron a los alemanes derrotados, durante 1942. Luego otro Ejército Rojo en 1943. Y solo el tercer y cuarto Ejército Rojo comenzaron lentamente, con enormes pérdidas, a exprimir al enemigo de su territorio. Al final de la guerra, no había nadie a quien llamar. Apenas "ganó".
    Y el mundo "entre bastidores" "se hizo rico".
    Stalin no tenía planes de apoderarse de Europa y no podría haberlo hecho.
    Él era un muñeco gobernado por Rothschild y la URSS era un estado directamente gobernado por Rothschild. Por el momento, Stalin fue llevado por la nariz, posiblemente prometiendo convertirlo en "el rey de Europa". Pero esta suposición es controvertida. Simplemente siguió estrictamente las instrucciones de los Rothschild y estaba bajo su control total. Los Rothschild no tenían planes para la captura de Europa por la URSS. Quizás se jugó esta situación, pero no se planeó como una de trabajo.
    Y no se encontraron documentos de respaldo. Casi todo el Ejército Rojo fue simplemente arrojado a la frontera occidental bajo la derrota de los alemanes para estirar la Segunda Guerra Mundial de acuerdo con los planes del mundo "entre bastidores". Donde también se planeó la victoria de la URSS sobre Alemania.
    Estimado V. Suvorov, ¿quizás es hora de escribir libros históricos sobre las acciones reales del mundo "entre bastidores" en las personas?
  • Vladimir
    Vladimir 17 archivo 2021 13: 05
    0
    No había nada de malo en los planes de un ataque preventivo contra las tropas alemanas listas para atacar. Recordemos cómo la preparación de la contra-artillería derribó el espíritu de la ofensiva de los nazis en el Kursk Bulge.
    Sí, nos estábamos preparando para acciones ofensivas. Leamos el libro del veterano guardia fronterizo mayor general Vladimir Gorodinsky "¿Verdad de la historia o la mitología?"
    Tres meses antes del inicio de la guerra con Alemania, la dirección de la NKVD planeó desplegar 21 campamentos y 40 centros de recepción para prisioneros de guerra, a quienes se planeó tomar prisioneros de 8 a 30 mil personas cada día. Después de todo, no en defensa. Como escribe el autor, en las direcciones de los presuntos ataques, los destacamentos fronterizos fueron retirados hacia el interior, transfiriendo secciones de la frontera a las unidades regulares del Ejército Rojo. Es decir, las tropas fronterizas llevaron a cabo a mediados de junio de 1941 los puntos de un determinado plan ofensivo, no de defensa.
    Si hay algo por lo que culpar a nuestro liderazgo político (y por lo que hay), no es por eso.
  • Vladimir
    Vladimir 17 archivo 2021 14: 23
    0
    La propia dirección soviética confirmó más claramente las afirmaciones de que los regímenes estalinista e hitleriano son un campo de frutos. Basta leer el Memorando Molotov del 25 de noviembre de 1940, en el que Moscú pedía ser la cuarta figura del Eje fascista-militarista Berlín - Roma - Tokio.
    Hitler no estaba satisfecho solo con el apetito del Kremlin de lavar botas en las aguas del Océano Índico, controlar el estrecho del Mar Negro y Bulgaria, sacar a las tropas alemanas de Finlandia ...
  • Vladimir
    Vladimir 17 archivo 2021 14: 36
    0
    Sí, ellos mismos se estaban preparando para salir adelante y atacar al enemigo que se preparaba para atacar.
    Se puede hacer referencia, en particular, al libro del veterano guardia de fronteras, el general de división Vladimir Gorodinsky "La verdad de la historia o la mitología".
    Tres meses antes del inicio de la guerra con Alemania, el liderazgo de la NKVD planeó desplegar 21 campos y 40 centros de recepción para prisioneros de guerra. Se planeó llevarlos todos los días de 8 a 30 mil. Esto solo es posible en la ofensiva. Además, el autor descubrió en varias memorias y documentos que en la dirección de los presuntos ataques, los destacamentos fronterizos fueron retirados hacia el interior, transfiriendo secciones de la frontera a unidades regulares del Ejército Rojo. Evidencia muy clara del cumplimiento a mediados de junio de 1941 de los puntos de un determinado plan ofensivo.
  • Vladimir
    Vladimir 17 archivo 2021 14: 44
    0
    1. Sí, nosotros mismos nos estábamos preparando para dejar atrás y atacar en junio de 1941 al enemigo preparado para un ataque.
    Se puede hacer referencia, en particular, al libro del veterano guardia de fronteras, el general de división Vladimir Gorodinsky "La verdad de la historia o la mitología".
    Tres meses antes del inicio de la guerra con Alemania, el liderazgo de la NKVD planeó desplegar 21 campos y 40 centros de recepción para prisioneros de guerra. Se planeó llevarlos todos los días de 8 a 30 mil. Esto solo es posible en la ofensiva. Además, el autor constató en varias memorias y documentos que los destacamentos fronterizos fueron retirados tierra adentro en la dirección de los presuntos ataques. Sus secciones de la frontera fueron ocupadas por unidades regulares del Ejército Rojo. Evidencia muy clara del cumplimiento a mediados de junio de 1941 de los puntos de un determinado plan ofensivo.
    2. Y el hecho de que los regímenes estalinista e hitleriano son un campo de frutos rojos fue mejor confirmado por la propia URSS, habiéndolo pedido el 25 de noviembre de 1940 al Eje fascista-militarista Berlín-Roma-Tokio. Consulte el Memorando Molotov. Pero se sorprendieron. A Berlín no le agradaban las intenciones del Kremlin de lavar botas en las aguas del Océano Índico, controlar el estrecho del Mar Negro y Bulgaria, sacar a las tropas alemanas de Finlandia ...
  • yehat2
    yehat2 20 archivo 2021 18: 55
    +1
    Cita: ccsr
    Fue su error fatal, porque no tuvieron en cuenta el potencial militar de la URSS.

    aquí tu mismo cometiste un error. La Wehrmacht acaba de completar la tarea inicial, machacando a una parte significativa de las tropas regulares de la URSS, pero subestimó no al ejército, sino al potencial industrial, de movilización y moral, que al principio retrasó críticamente la ofensiva y luego destruyó las posibilidades. de victoria para el Reich.
  • zav
    zav 3 marzo 2021 15: 05
    0
    Una especie de horror supersticioso en el autor del posible reconocimiento por parte de Rusia de los planes de un ataque estalinista preventivo en Europa. ¿Y por qué? ¿Qué hay de inusual y anormal en estos planes para esa era anterior a la guerra?
    E incluso para este. Los ataques preventivos contra Irak, Libia, Afganistán, Crimea y Siria no son la realidad de hoy. Y el proyectado ataque estadounidense contra Irán, ¿no es la realidad de mañana?
    ¿No es el deber de Stalin como jefe de estado preparar un ataque preventivo contra Europa en el marco de la guerra mundial en curso? ¿No es Europa, que arrastró a Rusia a la masacre mundial y logró su derrota y declive, y luego comenzó a intervenir, no es "digna" de un ataque de represalia?
    Bajo los comunistas, las consideraciones generales impidieron el reconocimiento de lo obvio, pero lo principal fue el deseo de complacer a países que no estaban decididos en sus simpatías para arrastrarlos al lado comunista del desarrollo.
    Y bajo los capitalistas de Putin, para no darle una razón a Occidente, para bajar completamente a Rusia y comenzar, bajo un pretexto plausible, a confiscar la masa que se transportó sobre la colina, confiscada a la población de Rusia.
  • Vladimir Zagrebaev
    Vladimir Zagrebaev 12 marzo 2021 16: 22
    0
    puedes llamar al rezun como quieras, pero el hecho de que sea un excelente analista no veo ningún sentido en discutir. Si lee lo que escribe sin emociones de enojo, es muy difícil no estar de acuerdo con él. He aquí un ejemplo: ¿Por qué en vísperas de la guerra se concentraban cerca de la frontera enormes reservas de artillería, proyectiles y mucho combustible para tanques? Los aeródromos con aviones estaban lo más cerca posible de la frontera. en vísperas de la guerra, ¿las áreas fortificadas del interior del país fueron destruidas? ¡Rezun necesita ser leído y pensado, no caprichos psíquicos!
    1. empleado
      empleado 12 marzo 2021 16: 30
      0
      ... He aquí un ejemplo: ¿Por qué en vísperas de la guerra se concentraban cerca de la frontera enormes reservas de artillería, proyectiles y mucho combustible para tanques? Los aeródromos con aviones estaban lo más cerca posible de la frontera. en vísperas de la guerra, ¿las áreas fortificadas del interior del país fueron destruidas? Rezun necesita ser leído y pensado, no peculiaridades psíquicas.
      Las reservas se concentraron donde estaba previsto desplegar el ejército en el proceso de movilización. No es necesario ser un "analista" para comprender una cosa tan simple. Los aeródromos estaban cerca de la frontera, para que la aviación pudiera cubrir a sus tropas y atacar al enemigo. Buen consejo para pensar. Por lo tanto, la pregunta para usted es: ¿cómo demuestra Rezun que Stalin se estaba preparando para atacar? ¡No para reflejar el golpe de los alemanes, sino para actuar como dueño!
      1. VladimirZ
        VladimirZ 23 marzo 2021 09: 21
        -1
        "Las reservas estaban concentradas donde se planeó desplegar el ejército en el proceso de movilización. No hace falta ser un" analista "para entender una cosa tan simple. Los aeródromos estaban cerca de la frontera para que la aviación pudiera cubrir sus tropas y atacar al enemigo ". - empleado (Eugene)

        Una lógica extraña fue la ubicación de almacenes y aeródromos individuales cerca de la frontera y en la zona fronteriza de los distritos militares occidentales a cargo del Estado Mayor y la Comisaría Popular de Defensa del Ejército Rojo. Pero, ¿de dónde vino con la inevitable expectativa de un ataque alemán a la URSS?
        La respuesta se puede encontrar en el estudio de científicos e historiadores militares del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la CEI "1941 - Lecciones y conclusiones" de 1991, cerrado hasta hace poco, con el sello "Para uso oficial", ahora disponible incluso en el Internet.
        Después de todo, estaba claro para cualquier persona competente y cuerda que, en caso de un ataque sorpresa, serían sometidos a la destrucción y captura directa de la artillería y la aviación.
        "Al mismo tiempo, se reconoció que la guerra podría comenzar repentinamente. Esto fue indicado tanto por la práctica de la implementación de Alemania de su doctrina militar, como por el estado de los ejércitos de los estados del bloque fascista" - página 53 de el libro "1941 - Lecciones y conclusiones".

        Pero desde el reconocimiento del hecho de la sorpresa y el primer ataque contra la URSS por parte de Alemania, el liderazgo del Estado Mayor y del Comisariado de Defensa del Pueblo, hasta la correcta valoración del enemigo estratégico, su capacidad de lucha, su razonable planificación de el comienzo de la guerra estuvo lejos de serlo. -
        "El mando soviético abordó irreflexivamente la elección de las acciones estratégicas. La estrategia fascista de blitzkrieg no se opuso por la defensa, incluida una maniobrable, con el uso generalizado de contraataques repentinos y bien preparados, sino, en esencia, por una estrategia de relámpago -Rápida derrota del enemigo invasor. Sin embargo, a diferencia de la guerra relámpago alemana, nuestras llamadas acciones ultrarrápidas no estuvieron aseguradas ni por el despliegue avanzado de tropas, ni por su alta preparación para el combate, ni por la hábil organización de la contraofensiva. , o por el apoyo de los grupos de contraataque con la aviación. Naturalmente, esto llevó a la derrota "- ¡página 135 del libro! 1941 - Lecciones y conclusiones".

        La planificación del inicio de la guerra por parte del Ejército Rojo no estuvo bien pensada, el cambio frecuente en la estrategia de acciones de las tropas desde la "defensa activa" de las principales fuerzas de la nave espacial, y la expectativa de el ataque principal de los alemanes sobre los pantanos de Pripyat en Bielorrusia "- desde los planes del mariscal BM Shaposhnikov en julio de 1940" despliegue de tropas ... ", hasta las versiones de Meretskov-Zhukov de" Consideraciones ... "- un inmediato, Ataque de represalia no preparado por las fuerzas principales del Ejército Rojo desde KOVO a Lublin-Cracovia contra un grupo de fuerzas alemanas no principales con el fin de aislar a Alemania de sus aliados del sur, Rumania y Hungría, y su retirada de la guerra, dejando a los fuerzas menores de las tropas de ZapOVO bajo el ataque de las fuerzas principales de la Wehrmacht. Para ayudar al grupo de fuerzas de Kiev, también se llevaría a cabo un contraataque inmediato del 4. ° Ejército de ZapOVO desde Brest a Varsovia.
        El hecho de que este plan del Estado Mayor (Zhukov GK) y el Comisariado de Defensa del Pueblo (Timoshenko) fue poco mal considerado, fue aventurero, sin tener en cuenta el estado real de las tropas no movilizadas y no preparadas del Ejército Rojo, y se garantizó que conduciría a la derrota de las tropas de la nave espacial en el período inicial de la guerra.
        - “Las decisiones erróneas del Alto Mando (directivas No. 2 y 3) impactaron negativamente en las operaciones militares de las tropas. Los requisitos para que las tropas realizaran acciones ofensivas con objetivos decisivos no se ajustaban a la situación actual”. - pág. 134 del libro "Lecciones y conclusiones".

        Aquí es donde el Estado Mayor ubicó almacenes y bases para armas, combustibles y lubricantes, repuestos y otras cosas, así como aeródromos cerca de la frontera, en previsión de la movilización de tropas de naves espaciales allí, y cubriéndolos con aviación ubicada allí. Los no combatientes de la Primera Guerra Mundial, los futuros "mariscales de la Victoria", los Zhukov, esperaban que Hitler les diera tiempo después del comienzo de la guerra para movilizar y entrenar a las tropas.
        "- ... en vísperas de la guerra, el Estado Mayor no desarrolló un concepto coherente y consistente para el período inicial de la guerra en la forma que siguió a la experiencia de las operaciones militares en Occidente. Además, las opiniones expresadas cuadros militares desorientados con respecto a las posibles acciones de las tropas al comienzo de la guerra. Las "Consideraciones" indicaron que el enemigo necesitaría hasta 15 días para desplegar estratégicamente las fuerzas principales en un ataque a la URSS. Se asumió que las hostilidades en ambos Los bandos sólo podían comenzar con una parte de las fuerzas. Como señaló GK Zhukov, "el Comisario de Defensa del Pueblo y el Estado Mayor creían que la guerra ... debería comenzar de acuerdo con el esquema previamente existente: las fuerzas principales entran en la batalla unos días después de las batallas fronterizas "{81} - p. 52 del libro" Lecciones y conclusiones "
        1. empleado
          empleado 23 marzo 2021 09: 50
          0
          ... La respuesta se puede encontrar en el estudio de científicos e historiadores militares del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la CEI "1941 - Lecciones y conclusiones" de 1991, cerrado hasta hace poco, con el sello "Para uso oficial", ahora disponible incluso en el Internet.
          Hack de perestroika politizado personalizado. La sorpresa del ataque alemán fue que, a diferencia de Polonia, no hubo un período de agravamiento político y, en consecuencia, no hubo tiempo para movilizar al ejército. Y dado el equilibrio de fuerzas el 22.06.41/XNUMX/XNUMX, la derrota del Ejército Rojo fue inevitable con cualquier configuración de tropas y la ubicación de la aviación.
          1. VladimirZ
            VladimirZ 23 marzo 2021 10: 32
            -1
            Hack de perestroika politizado personalizado. - empleado (Eugene)

            Desafortunadamente, no hay otra evaluación más razonada por parte de un equipo de autores basada en fuentes de archivo de la región de Moscú. ¿Y habrá una pregunta en un futuro próximo?
            Sí, hay algo con lo que no puedes estar de acuerdo: especialmente en la parte introductoria, sobre la "represión" de los participantes en la conspiración militar de 1937, que realmente tuvo lugar, por razones de mala preparación del personal de mando, en varias otras puntos relacionados con la evaluación política de la situación anterior a la guerra, críticas al Pacto Molotov - Ribbentrop, las acciones de la dirección de la URSS encabezada por I.V. Stalin y otros.
            Pero en general, desde el punto de vista del análisis de la planificación militar, la estrategia, el estado de las tropas del Ejército Rojo, el despliegue de tropas, en opinión de una gran cantidad de historiadores, investigadores, la valoración y análisis de la situación. es correcto. Por cierto, esta fue la respuesta de los historiadores militares a los libros del traidor Rezun - "Suvorov".
            Con respecto a la derrota garantizada del Ejército Rojo en el período inicial, dado el estado del ejército, estoy completamente de acuerdo con usted. Pero nuevamente el argumento: derrota, derrota, contienda. Bajo la estrategia de "defensa activa" del mariscal B.M. Shaposhnikov, sin los estúpidos contraataques inmediatos de Zhukov, la derrota no habría sido tan catastrófica, con una defensa estratégica y una retirada sistemática y retirada de tropas si fuera necesario.
            1. empleado
              empleado 23 marzo 2021 11: 41
              0
              ... Bajo la estrategia de "defensa activa" del mariscal B.M. Shaposhnikov, sin los estúpidos contraataques inmediatos de Zhukov, la derrota no habría sido tan catastrófica, con una defensa estratégica y una retirada sistemática y retirada de tropas si fuera necesario.
              "Estúpidos contraataques de Zhukov": este es un intento de implementar la "estrategia de defensa activa del mariscal Shaposhnikov" en esas condiciones. Como dijo un personaje: No tengo otros escritores para ti (C). La "retirada planificada de las tropas" en aquellas condiciones en las que los alemanes avanzaban más rápido de lo que el Ejército Rojo podía retirarse condujo a una derrota estratégica rápida y garantizada. Todo el análisis de 1991 es una idea tardía groseramente politizada sin tener en cuenta la situación política real y la información disponible en el Estado Mayor.
              1. VladimirZ
                VladimirZ 23 marzo 2021 13: 45
                -1
                Los "contraataques estúpidos de Zhukov" son solo un intento de implementar "la estrategia de defensa activa del mariscal Shaposhnikov" en esas condiciones. Como dijo un personaje: ... "- empleado (Eugene)

                ¿Me puedes decir quién? ¿Es I.V. ¿Stalin? Entonces dijo esto en otra ocasión y sobre otros generales. Y después del desastroso comienzo de la guerra, Zhukov encontró rápidamente un reemplazo en el puesto de jefe del Estado Mayor, al que no pudo hacer frente, y con un resultado desastroso para el Ejército Rojo.
                La defensa activa y flexible del mariscal Shaposhnikov no preveía contraataques a gran escala inmediatos, tras el ataque alemán. Especialmente los que intentó organizar Zhukov -por huelgas de hecho desde dos grandes distritos- frentes: el principal KOVO - Suroeste y el auxiliar, parte del ZAPOVO - Occidental, que en esas condiciones era difícil de organizar y coordinar. Pero para evaluar esto, quien no tenía absolutamente ninguna educación militar, Zhukov G.K., simplemente no estaba disponible.
                Pero la defensa activa flexible, sin morir hasta el último soldado, con retiradas y agotamiento gradual del enemigo, aseguró no solo la preservación de la capacidad de combate de las tropas, sino que también tradujo la guerra relámpago alemana - blitzkrieg en una prolongada, en el que los alemanes no tenían ninguna posibilidad de un final victorioso.
                Otra pregunta es que esto requirió otro despliegue de tropas antes de la guerra con la retirada de tropas de la frontera para organizar un campo seguro, sin la construcción de áreas fortificadas directamente en la frontera occidental, sin la formación de, por decirlo suavemente, " "mal concebido", mal controlado 29-1000 cuerpos mecanizados de tanques, privando a las unidades de fusileros del apoyo de los tanques, movilización encubierta de las tropas del primer escalón, organización y distribución de formaciones antitanques móviles en áreas peligrosas para tanques, capacitación en ingeniería del teatro de operaciones organización de comunicaciones modernas, etc.
                Dices que entonces no sabías esto, esto es conocimiento de posguerra, entonces ellos no lo sabían, lo cual fue demostrado por los ejercicios de cuartel general de diciembre-enero de 1940-41 y la Conferencia posterior a ellos, en la que discutieron medidas para contrarrestar la guerra relámpago alemana.
                1. empleado
                  empleado 23 marzo 2021 14: 03
                  0
                  .Después del desastroso comienzo de la guerra, Zhukov encontró rápidamente un reemplazo en el puesto de jefe del Estado Mayor, al que no pudo hacer frente, y con un resultado desastroso para el Ejército Rojo.
                  Estrictamente hablando, en el Estado Mayor, Zhukov implementó los desarrollos de sus predecesores, por lo que los reclamos en su contra son muy exagerados. Y del puesto de jefe del Estado Mayor, se desatornilló a la primera oportunidad.
                  Dices que entonces no sabías esto, esto es conocimiento de posguerra, entonces ellos no lo sabían, lo cual fue demostrado por los ejercicios de cuartel general de diciembre-enero de 1940-41 y la Conferencia posterior a ellos, en la que discutieron medidas para contrarrestar la guerra relámpago alemana.
                  No confunda las contramedidas teóricas con la implementación práctica. La previsión estratégica es un oxímoron. Por tanto, el resto de teorizaciones sobre el tema de las medidas pierde sentido. Habiendo retirado las tropas de la frontera, es imposible revelar la dirección de los principales ataques del enemigo y, por lo tanto, la "defensa activa" está suspendida en el aire.
                  1. VladimirZ
                    VladimirZ 23 marzo 2021 15: 01
                    -1
                    Bueno, seamos honestos. Zhukov no se "desatornilló" del puesto de jefe del Estado Mayor, pero fue despedido por falta de trabajo, derrota de las tropas debido a la planificación analfabeta del comienzo de las hostilidades del Ejército Rojo, incapacidad para organizar el trabajo del General. Personal, falta de comunicación con la tropa, desconocimiento de la situación real en el frente, etc. Basta leer las memorias de varios testigos de I.V. Stalin el 29 de junio de 1941 del Estado Mayor del Ejército Rojo, durante el cual Stalin llevó a Zhukov a la histeria, luego de lo cual salió corriendo de la oficina llorando y tuvo que ser persuadido para que se calmara y regresara para continuar la conversación (Molotov, Kaganovich en conversaciones con el escritor F. Chuev).
                    Con respecto al retiro directo de las tropas de la frontera para no exponerlas al primer ataque de artillería del enemigo atacante en el período inicial de la guerra, no se necesita mucha inteligencia, incluso para organizar la línea del frente e identificar y revelar las direcciones. de los principales ataques del enemigo. Especialmente en las condiciones del oeste de Bielorrusia, exprimido por los pantanos de Pripyat y un teatro de operaciones limitado, considerados caminos raros, que se calcularon simplemente como direcciones peligrosas para tanques.
                    Otra pregunta es que los Zhukovs superaron a las tropas en las repisas de Bialystok y Lviv - balcones, para organizar sus planes ofensivos aventureros - contra-blitzkriegs soviéticos contra los alemanes que avanzaban, que resultaron ser trampas para las tropas soviéticas, y la mayoría de ellos pereció en un cerco en los primeros días de la guerra. Entonces, un mal bailarín siempre se interpone en el camino de los huevos, entonces, ¿por qué culpar al enemigo o al liderazgo político del país?
                    1. empleado
                      empleado 24 marzo 2021 00: 32
                      0
                      ... Basta leer las memorias de varios testigos de I.V. Stalin el 29 de junio de 1941 del Estado Mayor del Ejército Rojo, durante el cual Stalin llevó a Zhukov a la histeria, luego de lo cual salió corriendo de la oficina llorando y tuvo que ser persuadido para que se calmara y regresara para continuar la conversación (Molotov, Kaganovich en conversaciones con
                      Baste recordar que GKZH dejó el puesto de jefe del Estado Mayor sólo un mes después de esta conversación.
                      Con respecto a la retirada directa de las tropas de la frontera para no exponerlas al primer ataque de artillería del enemigo atacante en el período inicial de la guerra, no se necesita mucha inteligencia,
                      ... Es una cuestión de sorpresa táctica y nada más. Decidido a nivel de distrito.
                      ... para organizar el primer plano y revelar, abriendo las direcciones de los principales ataques del enemigo. Especialmente en las condiciones del oeste de Bielorrusia, intercaladas por los pantanos de Pripyat y un teatro de operaciones limitado, se consideraban carreteras raras, que eran bastante simples de calcular, como
                      Repetiré una vez más: no hay un campo previo estratégico; con el avance de las tropas, no se revelarán las direcciones de los principales ataques del enemigo. El problema del ZAPOVO es que las tropas simplemente no fueron puestas en alerta.
                      ... Otra pregunta es que los Zhukovs superaron a las tropas en las repisas de Bialystok y Lviv - balcones, para organizar sus planes ofensivos aventureros - contra-blitzkriegs soviéticos contra los alemanes que avanzaban, que resultaron ser trampas para las tropas soviéticas, y la mayoría de ellos pereció en un cerco en los primeros días de la guerra.
                      Este es un intento de atraer al búho al globo. La disposición de las tropas estuvo determinada banalmente por la configuración de la frontera y en parte por la presencia del fondo del cuartel.
                      1. VladimirZ
                        VladimirZ 24 marzo 2021 07: 16
                        -1
                        El problema del ZAPOVO es que las tropas simplemente no fueron puestas en alerta. ...
                        Este es un intento de atraer al búho al globo. La disposición de las tropas estuvo determinada banalmente por la configuración de la frontera y en parte por la presencia del fondo del cuartel. - empleado (Eugene)

                        Ja, ja, ja, es gracioso. Entonces, aunque las tropas hubieran estado en alerta, lo cual es poco probable en esa situación, y con ese comandante del ZapOVO, no sin razón, él y todo el comando del frente del distrito fueron fusilados, aún sería una derrota. de las tropas. La derrota de las tropas de ZAPOVO era inevitable y programada con ese despliegue de tropas y esa variante de planificar el inicio de las hostilidades por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo.
                        Acerca de "búho al mundo" - ja, ja, ja. Su "trivialidad" sobre la configuración de la frontera frontal y el fondo de los cuarteles es la estupidez de los escarabajos analfabetos que intentaron mantener a la Wehrmacht completamente desplegada con un ejército no preparado y no movilizado que se extendía a lo largo de la línea fronteriza, con una superioridad múltiple de fuerzas en las direcciones. de los ataques principales, que anteriormente tenían como objetivo rodear a las tropas soviéticas cerca de estas mismas fronteras.
                        En cuanto al fondo del cuartel, recuerdo mi propio servicio en los años 70 en Transbaikalia. Junto a nuestra guarnición aérea en la localidad de Borzya, región de Chita, existía una división de tanques, que popularmente se llamó la "división azul", que lleva el nombre del color de las carpas en las que la división vivió durante más de 3 años, ya que fue redistribuido a un lugar vacío en la estepa, con agravante entonces las relaciones soviético-chinas. Así es en las duras condiciones naturales de la estepa Dauria, cuando hay fuertes vientos, a temperaturas invernales de más de 30 a 40 grados bajo cero. Y aquí en Bielorrusia, un clima favorable de la parte europea, sin heladas especiales, inviernos suaves y explicando el despliegue criminal y el despliegue de tropas por parte del "fondo de cuarteles", ¿no es gracioso para usted?
                        ¿Y quién tiene la culpa de esto sino los Timoshenko Zhukovs, que fracasaron en la tarea que se les confió debido a su falta de preparación y analfabetismo? Zhukov fue despedido por falta de preparación profesional para el puesto de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo. ¿Qué hay para contar los días en que fue removido? Lo principal fue eliminado por la derrota de la nave espacial, en la que participó. Sí, y luego luchó no a expensas del conocimiento y la habilidad, sino a expensas de un carácter descarado, masacre y amenazas contra las tropas subordinadas a él, basta leer no sus "Memorias", sino la opinión de otros. líderes militares sobre él.
                      2. empleado
                        empleado 24 marzo 2021 08: 49
                        +1
                        ... Ja, ja, ja, es gracioso. Entonces, a pesar de que las tropas hubieran estado en alerta, lo cual es poco probable en esa situación, y con ese comandante del ZapOVO, no sin razón, él y todo el comando del frente del distrito fueron fusilados, aún sería una derrota. de las tropas. La derrota de las tropas de ZAPOVO era inevitable y programada con ese despliegue de tropas y esa variante de planificar el inicio de las hostilidades por parte del Estado Mayor del Ejército Rojo.
                        La derrota estaba predeterminada por el equilibrio de fuerzas, y no por el despliegue ni por los planes. La magnitud de la derrota (50% de las pérdidas irrecuperables de l / s ZAPOVO) fue causada por la inacción de Pavlov and Co. A modo de comparación, KOVO y PribVO perdieron 25% l / s cada uno.
                        Su "banalidad" sobre la configuración del frente fronterizo y el fondo de los cuarteles es la estupidez de los escarabajos analfabetos que intentaron mantener a la Wehrmacht completamente desplegada con un ejército no preparado y no movilizado que se extendía a lo largo de la línea fronteriza, con una superioridad múltiple de fuerzas en las direcciones. de las principales huelgas,
                        Esta conclusión suya es pura teorización, pero se basa en una idea tardía semianalfabeta. El ejército simplemente no se movilizó. Se suponía que esto debía hacerse durante un período de agravamiento político, lo que no sucedió. La trillada (pero absolutamente cierta) tesis sobre lo repentino del ataque alemán tiene que ver con esto, y no con el ejército durmiendo en los cuarteles.
                        ... Y aquí en Bielorrusia, un clima favorable de la parte europea, sin heladas especiales, inviernos suaves y explicando el despliegue criminal y el despliegue de tropas por el "fondo de cuarteles", ¿no es gracioso para usted?
                        No, no es gracioso. No comprende la diferencia entre una división (de la que probablemente no sepa todo sobre los cuarteles) y las tropas de los dos distritos.
                      3. empleado
                        empleado 24 marzo 2021 09: 07
                        +1
                        ... ¿Y quién tiene la culpa de esto sino los Timoshenko Zhukovs, que fracasaron en la tarea que se les había confiado debido a su falta de preparación y analfabetismo?
                        Lo siento, pero esto es una tontería, tanto en esencia como en forma. Solo mire, quién fue el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo desde octubre de 1939 hasta diciembre de 1940.
                        ... Zhukov fue despedido por falta de preparación profesional para el puesto de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo. ¿Qué hay para contar los días en que fue removido? Lo principal fue eliminado por la derrota de la nave espacial, en la que participó.
                        Lo destituyeron porque Stalin admitió su error con su nombramiento. La falta de preparación y la incapacidad del GKZh para hacer el trabajo de personal fueron conocidas a lo largo de su carrera.
                        Sí, y luego luchó no a expensas del conocimiento y la habilidad, sino a expensas de un carácter insolente, masacre y amenazas contra las tropas subordinadas a él.
                        Esta es una torpe mentira en forma de verdad a medias. Una rudeza y crueldad GKZh realmente inherente no se puede combatir. Era una cabeza más alto que los demás, como un líder militar. En términos de talentos militares, solo Rokossovsky era comparable a él, pero era inferior a él en las cualidades gerenciales requeridas en ese momento.
                      4. VladimirZ
                        VladimirZ 24 marzo 2021 10: 56
                        -1
                        Lo destituyeron porque Stalin admitió su error con su nombramiento. La falta de preparación y la incapacidad del GKZh para hacer el trabajo de personal fueron conocidas a lo largo de su carrera. ...
                        Esta es una torpe mentira en forma de verdad a medias. Una rudeza y crueldad GKZh realmente inherente no se puede combatir. Era una cabeza más alto que los demás, como un líder militar. En términos de talentos militares, solo Rokossovsky era comparable a él, pero era inferior a él en las cualidades gerenciales requeridas en ese momento. - empleado (Eugene)

                        El talento de Zhukov G.K. Hubo un trato grosero y cruel de los subordinados, durante las ejecuciones y masacres, por esta dureza I.V. Stalin y lo mantuvo principalmente en el puesto de Representante del Cuartel General del Mando Supremo para que pudiera controlar y hacer cumplir las decisiones del Cuartel General del Mando Supremo, pase lo que pase.
                        Después de las desastrosas batallas de 1941 y Rzhev, I.V. Stalin prácticamente no puso a Zhukov al mando del frente, con la excepción del final de la guerra, cuando era necesario tomar Berlín, y debía ser tomado por un ruso por nacionalidad, y no por el polaco Rokossovsky K.K.
                        En el frente, iba a haber un director firme y brutalmente exigente, I.V. Stalin, en el rango de Comandante Supremo Adjunto, por lo que era Zhukov, nada más.
                        Acerca de Zhukov por encima de los demás en términos de talentos militares: un mito posterior a Stalin lanzado con el objetivo de menospreciar el papel del Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin en la Segunda Guerra Mundial.
                        El historiador Yuri Zhukov, quien investigó ese período y conoció personalmente a parte de los generales, en una de sus entrevistas dijo que después de la guerra los generales se estremecieron cuando hablaron de Zhukov G.K. - y esto dice mucho - la actitud de sus compañeros de armas en la nave militar hacia él.
                      5. empleado
                        empleado 24 marzo 2021 21: 58
                        +2
                        ... El talento de Zhukov G.K. Hubo un trato grosero y cruel de los subordinados, durante las ejecuciones y masacres, por esta dureza I.V. Stalin y lo mantuvo principalmente en el puesto de Representante del Cuartel General del Mando Supremo para que pudiera controlar y hacer cumplir las decisiones del Cuartel General del Mando Supremo, pase lo que pase.
                        Te estás perdiendo lo principal: el SCZ fue uno de los que resolvieron estas decisiones.
                        ... Después del desastroso 1941 del año y las batallas de Rzhevsky, I.V. Stalin prácticamente no puso a Zhukov al mando del frente,
                        Recuerde: ¿quién comandó los frentes en la Operación Urano? ...
                        ... Acerca de Zhukov por encima de los demás en términos de talentos militares: un mito posterior a Stalin lanzado con el objetivo de menospreciar el papel del Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin en la Segunda Guerra Mundial.
                        No hay lógica en este mito: la superioridad del GKZh, por ejemplo, sobre Konev, no menosprecia a Stalin de ninguna manera.
                        ... El historiador Yuri Zhukov, que investigó ese período y conoció personalmente a parte de los generales, dijo en una de sus entrevistas que después de la guerra los generales estaban conmocionados cuando hablaban de Zhukov G.K. - y esto dice mucho - la actitud de sus compañeros de armas en la nave militar hacia él.
                        Los artesanos siempre se estremecen cuando se encuentran con un maestro.
                  2. VladimirZ
                    VladimirZ 24 marzo 2021 10: 37
                    -1
                    Esta conclusión suya es pura teorización, pero se basa en una idea tardía semianalfabeta. El ejército simplemente no se movilizó. - empleado (Eugene)

                    ¡Esta no es mi conclusión! ¡Esta es la conclusión de un equipo de científicos militares e historiadores del Estado Mayor sobre la base de documentos de archivo! El ejército no pudo movilizarse completamente en el período anterior a la guerra. La movilización abierta en ese momento significaba una declaración de guerra, inaceptable por razones políticas. Por lo tanto, la movilización se anunció sólo después de la declaración de guerra a la URSS, ¡y de ninguna manera "durante un período de agravamiento político"!
                    La diferencia entre una división y las "tropas de los dos distritos" la conozco muy bien, después de todo, serví como oficial de cualquier manera, y tengo una idea al respecto. Además, no todas las tropas de los distritos fueron retiradas a la zona fronteriza, sino solo una parte, por lo que no es necesario tirar del "búho" sobre dos distritos enteros.
                  3. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 21: 46
                    +1
                    ... ¡Esta no es mi conclusión! Ésta es la conclusión de un equipo de científicos militares e historiadores del Estado Mayor basado en documentos de archivo.
                    Esta es una orden de la perestroika politizada, que estaba llena en ese momento. A juzgar por lo que ha traído, se basa en la ocurrencia tardía y está completamente separado de lo Real de ese momento.
                    ... El ejército no pudo movilizarse completamente en el período anterior a la guerra. La movilización abierta en ese momento significaba una declaración de guerra, inaceptable por razones políticas. Por lo tanto, la movilización se anunció sólo después de la declaración de guerra a la URSS, ¡y de ninguna manera "durante un período de agravamiento político"!
                    Esto se llama zugzwang: declaras la movilización, tienes la garantía de volar a la guerra sin estar preparado; Si no declara, tiene la oportunidad de evitar la guerra, pero obtiene una derrota garantizada si comienza. El IVS eligió la segunda opción. Por lo tanto, una guerra sin un período de agravamiento político era un saber hacer en ese momento.
                    ... Por lo tanto, la movilización fue anunciada solo después de la declaración de guerra a la URSS, ¡y de ninguna manera "durante un período de agravamiento político"!
                    La movilización en ese momento se anunció antes de la aparición de la guerra; ver la Primera Guerra Mundial.
                  4. empleado
                    empleado 24 marzo 2021 21: 56
                    +1
                    La diferencia entre una división y las "tropas de los dos distritos" la conozco muy bien, después de todo, serví como oficial de cualquier manera, y tengo una idea al respecto. Además, no todas las tropas de los distritos fueron retiradas a la zona fronteriza, sino solo una parte, por lo que no es necesario tirar del "búho" sobre dos distritos enteros.
                    Entonces se pierde el significado de sus afirmaciones sobre el despliegue de tropas cerca de la frontera.
                  5. VladimirZ
                    VladimirZ 25 marzo 2021 10: 38
                    0
                    Entonces se pierde el significado de sus afirmaciones sobre el despliegue de tropas cerca de la frontera. - empleado (Eugene)

                    Solo hay un sentido: era imposible concentrar las tropas soviéticas y, además, en un número significativo de almacenes, incluidas las reservas de movilización, en las inmediaciones de la frontera, prácticamente dentro de los límites de la derrota de la artillería del enemigo, con una garantía conocida. ataque sorpresa de Alemania, sin un primer plano de combate - conclusiones del equipo de historiadores militares del libro "1941 - Lecciones y conclusiones".
                    Fue una configuración al 100% para la destrucción de las tropas soviéticas, una reserva de movilización de armas, municiones, combustibles y lubricantes, etc., organizada, espero, por escarabajos tymoshenko analfabetos.
                    Aunque es imposible de excluir y "con un fin específico". Y entonces surge la pregunta ¿qué? También hay versiones similares entre historiadores e investigadores individuales del período inicial de la Segunda Guerra Mundial, basadas en una conspiración militar desenfrenada, según la cual algunos de los generales del Ejército Rojo fueron fusilados incluso en 1941.
                  6. empleado
                    empleado 25 marzo 2021 11: 06
                    +1
                    ... Solo hay un sentido: era imposible concentrar las tropas soviéticas y, además, en un número significativo de almacenes, incluidas las reservas de movilización, en las inmediaciones de la frontera, prácticamente dentro de los límites de la derrota de la artillería del enemigo, con una garantía conocida. ataque sorpresa de Alemania, sin un primer plano de combate - conclusiones del equipo de historiadores militares del libro "1941 - Lecciones y conclusiones".
                    Estas "conclusiones" plantean inmediatamente dos preguntas: 1) ¿Por qué estos "historiadores" decidieron antes del 10-11.06.41 que el ataque alemán sería "garantizado y repentino"? 2) ¿A qué distancia de la frontera, en su opinión, deberían desplegarse las tropas y los almacenes? 3) ¿Qué ancho se suponía que tenía el "primer plano de combate" y con qué fuerzas (en% del número del sio principal) debería haberse defendido?
                    ... Fue una configuración al 100% para la destrucción de las tropas soviéticas, una reserva de movilización de armas, municiones, combustibles y lubricantes, etc., organizada, espero, por escarabajos analfabetos-tymoshenko.
                    ¿Habéis visto ya quién fue el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo desde octubre de 1939 hasta diciembre de 1941? ¿O todavía está seguro de que todo el mundo ha trabajado en el GKZH en los 5,5 meses durante los cuales encabezó el Estado Mayor antes de la guerra y Timoshenko, que se convirtió en el Comisario de Defensa del Pueblo 13,5 meses antes del comienzo de la guerra? ¿De verdad quieres resolverlo o tienes un objetivo: arrojar barro a los mariscales de Victory?
                  7. VladimirZ
                    VladimirZ 25 marzo 2021 15: 26
                    0
                    ¿Habéis visto ya quién fue el jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo desde octubre de 1939 hasta diciembre de 1941? ¿O todavía está seguro de que todo el mundo ha trabajado en el GKZH en los 5,5 meses durante los cuales encabezó el Estado Mayor antes de la guerra y Timoshenko, que se convirtió en el Comisario de Defensa del Pueblo 13,5 meses antes del comienzo de la guerra? - empleado (Eugene)

                    Ellos "lo hicieron": al planificar el inicio de la guerra, el despliegue de tropas, la organización del principal ataque inmediato no preparado de las tropas soviéticas de KOVO contra el grupo no principal de alemanes que avanzaba en Lublin-Cracovia, desorganización del combate. La capacidad de las tropas, incluidas las blindadas, comenzó a formar en febrero de 1941 (bajo Zhukov) otros 20 cuerpos mecanizados incapacitados adicionales, sin tener en cuenta las capacidades de la industria, y otras cosas, otras cosas: Tymoshenko, Zhukov nativos de KOVO. ¿Quién más? Puede agregar a Meretskov, quien sirvió brevemente bajo Timoshenko (de abril a mayo de 1940 como Comisario de Defensa del Pueblo) como jefe del Estado Mayor General, pero estuvo casi seis meses antes de la guerra, aunque nadie le quitó la culpa, y en Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial se sentó en una litera por lo que había hecho, aunque se bajó a la ligera y fue liberado bajo la supervisión de la NKVD.
                    ¿Cómo lo hicieron? Basta mirar los cambios en los planes del Estado Mayor, las mismas "Consideraciones ..." del Mariscal Shaposhnikov desde julio de 1940, hasta mayo de 1941, por los Zhukovs, - de hecho, rompiendo la vieja planificación y no terminando su Zhukov-Timoshenko, que predeterminó la derrota del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra.
                    Acerca de "derramar basura sobre el GKZh", por lo que se "empapó" a sí mismo hasta tal punto que inmediatamente después de la guerra comenzaron a entender "¿qué es él y quién es él?" Stalin a roles secundarios, afortunadamente, no fueron juzgados, como algunos generales individuales, a pesar de sus méritos militares. El voluntarista Khrushchev solo lo devolvió a los primeros roles para la implementación del golpe de Estado en 1953, y luego 1956-57, la política antiestalinista, "agradeciéndole" lo que había hecho con los cargos de ministro de Defensa. . Pero luego, habiendo entendido la esencia de "GKZh", inmediatamente lo expulsó, todavía relativamente joven, mariscal del ejército, enviándolo a un retiro definitivo, del cual nunca se había intentado restaurar a "GKZH" - ellos conocían su valor.
                    Termino la discusión contigo, todo empieza a repetirse en un círculo vicioso. No tiene argumentos serios y referencias a los trabajos de historiadores, investigadores, y su opinión personal y sus conclusiones sobre lo que se ha escrito son de poco interés para mí. Gracias por los comentarios.
                  8. empleado
                    empleado 25 marzo 2021 15: 35
                    0
                    Lo siento, pero tus tesis son un conjunto de mitos de la perestroika falsos y musgosos que no tienen en cuenta las circunstancias reales. Leer / escuchar al menos el mismo Isaev. PD. Teniendo en cuenta la diferencia en el nivel de desarrollo de la medicina durante los últimos 60 años, el entonces de 60 años correspondía aproximadamente a los actuales 70-75 años. Sobre la cuestión de la supuesta renuncia anticipada de la SCZ.
                  9. empleado
                    empleado 25 marzo 2021 15: 51
                    0
                    PPS Yuri Zhukov es sin duda un autor interesante, pero lo simplifica mucho. Trate de evaluar la situación y las acciones de los personajes no desde el punto de vista de las secuelas de hoy y los mitos de ayer, sino de manera más o menos objetiva. Empiece con "Consideraciones ..." - ¿Quiénes estaban más en consonancia con las realidades de junio de 1941?
                  10. VladimirZ
                    VladimirZ 26 marzo 2021 10: 08
                    0
                    Isaev para citar como ejemplo para poder escucharlo, ¿es esto de mala educación? ¡Despedir! ¡Un hombre ni siquiera ha servido en el ejército y no tiene idea de QUÉ es! ¿Su única teoría del "botón rojo tardío" antes de la guerra vale qué? O sobre el "genio" de Zhukov G.K. en el puesto de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, con su planificado "ataque de las fuerzas principales de la nave espacial de KOVO sobre el grupo menor de alemanes en Lublin-Cracovia para aislar a Alemania de los aliados del sur", ¿Sustituir de antemano a las debilitadas tropas del Distrito Militar Occidental bajo el ataque de las principales fuerzas de los alemanes que avanzan sobre Bielorrusia?
                    No, ya leí a Isaev, y he visto bastante de su video, de cada hierro que sale. El oportunista Isaev es quien canta lo que necesita el poder político: la denigración del Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin, a través de Zhukov G.K.
                    No quería escribir más, me obligaron a hacerlo. Adiós.
                  11. empleado
                    empleado 26 marzo 2021 10: 16
                    0
                    ... Isaev para citar como ejemplo para poder escucharlo, ¿es esto de mala educación? ¡Despedir! ¡Un hombre ni siquiera ha servido en el ejército y no tiene idea de QUÉ es! ¿Su única teoría del "botón rojo tardío" antes de la guerra vale qué?
                    Al menos tiene muchos menos agujeros lógicos, en contraste con el trabajo oportunista de los historiadores militares en 1991. Se burlaron de no servir en el ejército. Serdyukov sirvió en el ejército riendo
                    ... O sobre el "genio" de Zhukov G.K. en el puesto de jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo, con su planificado "ataque de las fuerzas principales de la nave espacial de KOVO sobre el grupo menor de alemanes en Lublin-Cracovia para aislar a Alemania de los aliados del sur", ¿Sustituir de antemano a las debilitadas tropas del Distrito Militar Occidental bajo el ataque de las principales fuerzas de los alemanes que avanzan sobre Bielorrusia?
                    La idea en sí es bastante buena. La pregunta es la relevancia de no implementar en condiciones específicas. A diferencia de ti, GKZh no conocía los planes de los alemanes.
                  12. empleado
                    empleado 26 marzo 2021 10: 33
                    0
                    ... Ya he visto suficiente, de cada hierro que sale. El oportunista Isaev es quien canta lo que necesita el poder político, denigrando al Comandante en Jefe Supremo I.V. Stalin, a través de Zhukov G.K.
                    No quería escribir más, me obligaron a hacerlo. Adiós.
                    Estos son los complejos personales de Vpshi. Creo que un análisis objetivo de las actividades de los comandantes soviéticos del IVS no denigra, sino blanquea. Ya que desacreditará los viles mitos de que "el caníbal Stalin y sus idiotas analfabetos, los mariscales de los alemanes se llenaron de cadáveres". Y su oposición al IVS y los alguaciles simplemente funciona para este mito cobarde. ... Sin embargo, todo lo mejor para ti. hi
                  13. VladimirZ
                    VladimirZ 27 marzo 2021 09: 29
                    0
                    ¡Y aquí Serdyukov - "fabricante de muebles", y otros Ivanov, Shoigu como Ministro de Defensa?! Son solo de la categoría cuando se violan las conclusiones de "Lecciones y Conclusiones" al designar a personas no profesionales militarmente analfabetas para el cargo de Ministro de Defensa y otros cargos en el Ejército.
                    Bueno, y según "GKZh no conocía los planes de los alemanes". ¿De dónde sacaste esto? Lea la investigación, los documentos de antes de la guerra del Estado Mayor, el Comisariado de Defensa del Pueblo, los distritos militares, que están parcialmente abiertos - órdenes, directivas "Consideraciones para el despliegue de tropas ...", etc. Bueno, no muestre su ignorancia básica del material.
                    "¿La idea en sí es bastante buena"? - ¡Absurdo! ¿Y aquí "en la relevancia de no implementar en condiciones específicas"?
                    Cualquier comandante-líder militar debe tomar decisiones y planes, observando, en primer lugar, las CONDICIONES ESPECÍFICAS de la situación emergente, la capacidad de combate de sus tropas, de lo contrario todas sus decisiones descabelladas conducirán a una derrota garantizada, lo que sucedió con el escarabajos-tymoshenko. ¿Por qué razones tomaron tales decisiones, una pregunta para la historia? ¿Siguen abiertos a los historiadores el analfabetismo, la estrechez de miras, la alta autoestima sobre uno mismo y sus capacidades, la negligencia criminal o la actividad deliberada de sabotaje?
                    Isaev, en sus "teorías", se limita a argumentar, no importa el día que haya servido en el ejército, y no se imagina cómo se lleva a cabo el servicio militar rutinario en la realidad, cómo se pone en alerta a las tropas, cómo se lleva a cabo el entrenamiento. en caso de alarma, la reposición del personal de movilización asignado, etc., etc.
                    Terminemos, no es interesante repetir lo mismo, que todos se queden con su propia opinión.
                  14. empleado
                    empleado 27 marzo 2021 13: 53
                    0
                    ... ¿De dónde sacaste esto? Lea la investigación, los documentos de antes de la guerra del Estado Mayor, el Comisariado de Defensa del Pueblo, los distritos militares, que están parcialmente abiertos - órdenes, directivas "Consideraciones para el despliegue de tropas ...", etc. Bueno, no muestre su ignorancia básica del material. [
                    Si no puede formular brevemente, específicamente, qué está equivocado el oponente y argumentar a favor de esto, entonces no tiene argumentos.
                    ... Isaev, en sus "teorías", se limita a argumentar, no importa el día que haya servido en el ejército, y no se imagina cómo se lleva a cabo el servicio militar rutinario en la realidad, cómo se pone en alerta a las tropas, cómo se lleva a cabo el entrenamiento en respuesta a una alarma, la reposición de la movilización asignada
                    “¿Qué puede decir un cojo sobre el arte de Herbert von Karajan? Si inmediatamente declara que es cojo, se confiesa derrotado. ¿Sobre qué puede discutir una persona que no ha cambiado de pasaporte? ¿Qué puntos de vista sobre la arquitectura puede expresar un hombre sin un permiso de residencia? " (con). No responde preguntas específicas, frota teorías francamente falsas, no proporciona pruebas. Lo siento, pero la conversación contigo se ha vuelto poco interesante para mí.
  • VladimirZ
    VladimirZ 25 marzo 2021 10: 20
    -1
    Esta es una orden de la perestroika politizada, que estaba llena en ese momento. A juzgar por lo que ha traído, se basa en la ocurrencia tardía y está completamente separado de lo Real de ese momento. ....
    La movilización en ese momento se anunció antes de la aparición de la guerra; ver la Primera Guerra Mundial. - empleado (Eugene)

    Bueno, sí, somos los empleados más inteligentes, donde hay todo un equipo de historiadores militares que han estado estudiando el período inicial de la guerra durante años, no tanto para "responder" a Rezun, sino para entrenar a oficiales superiores y generales en el ejército. academias sobre la amarga experiencia de 1941.
    Durante más de dos décadas, el libro "1941 - Lecciones y conclusiones" fue etiquetado como "Para uso oficial" y no estaba destinado a una amplia gama de lectores, por lo que, por definición, no podía ser "una orden de la perestroika politizada, que era completo en ese momento ".
    En cuanto a la "placenta", los historiadores estudian el pasado a partir de documentos, analizando e incluso utilizando esta placenta. Con el fin de determinar dónde se cometieron los errores y equivocaciones, cuáles fueron, quién tuvo la culpa de ellos y por qué sucedió, cómo sucedió? ¿Dónde está la verdad, después de todo? Con la definición final de rigurosas conclusiones científicas para evitar errores de cálculo similares en el futuro.
    Ésta, por cierto, es una disciplina militar tan obligatoria para oficiales y generales como "Historia del Arte Militar", que se estudia obligatoriamente en todas las escuelas y academias militares, donde se utilizó el libro "Lecciones y Conclusiones".
    "La movilización en ese momento se anunció antes de la aparición de la guerra - ver la Segunda Guerra Mundial"
    - eso es precisamente de las experiencias de la Primera Guerra Mundial, y no se anunció la movilización abierta antes de la Segunda Guerra Mundial, para no ser la URSS declarada iniciadora de la guerra con Alemania, con todas las consecuencias consiguientes - el anuncio de la misma como agresora .
  • empleado
    empleado 25 marzo 2021 11: 20
    +1
    ... Sí, somos los empleados más inteligentes, donde hay todo un equipo de historiadores militares que han estado investigando el período inicial de la guerra durante años, no tanto para "responder" a Rezun, sino para entrenar a oficiales superiores y generales en academias militares sobre la amarga experiencia de 1941.
    Durante más de dos décadas, el libro "1941 - Lecciones y conclusiones" fue etiquetado como "Para uso oficial" y no estaba destinado a una amplia gama de lectores, por lo que, por definición, no podía ser "una orden de la perestroika politizada, que era completo en ese momento ".
    ¿Por qué no podía ella? Ella podría muy bien: la política se refleja incluso en la literatura profesional. Y más aún en un tema tan politizado como el de 1941. Hágase una pregunta: ¿por qué se le quitó el mástil de aglomerado, si todavía se usa para entrenar? ¿O sigue siendo, desde el punto de vista del conocimiento actual, falso y tendencioso y, por tanto, no representa un valor real?
    ... En cuanto a la "placenta", los historiadores estudian el pasado a partir de documentos, analizando e incluso utilizando esta placenta. Con el fin de determinar dónde se cometieron los errores y equivocaciones, cuáles fueron, quién tuvo la culpa de ellos y por qué sucedió, cómo sucedió? ¿Dónde está la verdad, después de todo?
    La verdad histórica es POR QUÉ se tomaron ciertas decisiones, cuáles fueron las personas que las tomaron guiadas, qué información y capacidades tenían al momento de tomar decisiones, ¿hubo alguna razón para hacer lo contrario en esas condiciones? Y nada de tópicos sobre el tema de a qué condujo esto. Esto ya se sabe.
  • rozman
    rozman 21 marzo 2021 21: 25
    -1
    En lugar de elegir con Rezun, uno debe confiar en la ciencia: la historia. Tiene tres piedras angulares en su fundación: el hecho del evento, su fecha, relatos de testigos presenciales. En tiempos pasados, ningún propagandista puede mover estos pilares.

    Entonces, la Wehrmacht, según el plan de Barbarroja, comenzó a desplegarse el 12.02.1941/XNUMX/XNUMX. Esta es la fase fría del comienzo de la guerra contra el Ejército Rojo.
    A su vez, el Ejército Rojo entró en la fase fría de la guerra contra la Wehrmacht el 15.05.1941/XNUMX/XNUMX.
    El primer error estratégico de I.V. admitió, creyendo que Alemania no iniciaría una guerra en dos frentes, como en 1914.
    De esta lógica surgió un segundo error estratégico. Si es así, ¡acertaremos primero!
    Para ello, el Estado Mayor durante un mes se llenó de "papilla" de las tropas del Ejército Rojo (ni siquiera se puede llamar despliegue) dos repisas en Lvov y Bialystok.

    ¡Este fatal retraso de tres meses con el comienzo de la fase fría de la guerra, las operaciones del Ejército Rojo contra la Wehrmacht está documentado! Sea lo que sea lo que inventó el inteligente Rezun, ¡aquí el camarada Stalin fue el segundo!
  • Igor Starikov
    Igor Starikov 23 marzo 2021 11: 35
    0
    ¡Otra tontería de Samsonov! Vómito. ¡Usted y 21 dedos de Rezun como historiador no valen la pena!
  • Armen Sologyan
    Armen Sologyan 28 marzo 2021 19: 45
    0
    ¿Cuándo dejarán los seguidores de Jruschov de denigrar a Stalin ??? Jruschov primero se vengó de Stalin por hacerle bailar el hopak y de su hijo, que le disparó en el té o no. Jruschov también perjudicó al pueblo ruso con el traslado de Crimea. Aunque Jruschov es comprensible, es de Ucrania como Brezhnev. Uno de ellos entregó Crimea y con ello violó el artículo 18 de la actual Constitución de la URSS para 1936, mientras que el otro no corrigió este crimen, aunque el mismo artículo 18 estaba presente en la nueva Constitución de la URSS !!! Debe recordarse que el alcance de las represiones bajo Stalin se debió a denuncias anónimas y arribistas en la NKVD, y no al hecho de que Stalin conocía de vista a cada persona reprimida.
  • rozman
    rozman 30 marzo 2021 18: 48
    0
    Para una revisión militar, un artículo históricamente débil.
    ¿Por qué?
    La historia, como ciencia, se asienta sobre 3 "pilares".
    1.el hecho de un evento realizado, su fecha,
    2. originales de documentos
    3. memorias, memorias de testigos presenciales.
    La refutación de la talentosa propaganda de Rezun desde el punto de vista de la ciencia es elemental.
    Según el plan de Barbarroja, según el directorio del OKH No. 050/41, despliegue
    La Wehrmacht contra el Ejército Rojo comenzó el 12.02.1941/XNUMX/XNUMX
    Este es el comienzo de la fase fría de la guerra de Alemania contra la URSS.
    El despliegue del Ejército Rojo contra la Wehrmacht comenzó el 15.05.1941/39/3. (PU -XNUMX dicta la defensa activa del Ejército Rojo) ¡Este es el comienzo de la fase fría de esta defensa activa de la URSS contra Alemania, con un retraso de XNUMX meses!
    La razón principal es que Stalin no cree que Alemania repita el error de la Primera Guerra Mundial y decida luchar en dos frentes.
    Quién es el delantero aquí es el defensor es obvio por los documentos.