Military Review

Nord Stream 2: ¿Guardar o cancelar?

130

Es demasiado pronto para rendirse



Donald Trump, ahora ex presidente de los Estados Unidos, dijo una vez que

"Destrozó la economía rusa en pedazos".

¿Dónde, entonces, está una sed tan aguda de enviar Nord Stream 2 al fondo?

¿Y no solo Trump, sino prácticamente todo el establishment estadounidense?

Por lo tanto, solo puede presionar a un competidor real, y no a un enemigo derrotado. Pero, a juzgar por las primeras señales, todavía no vale la pena esperar cambios serios para mejor por parte del sucesor de Trump y su equipo.

Por el momento, Gazprom se encuentra en un punto muerto o en zugzwang. Alguien ya ha comenzado a hablar sobre la perspectiva de quiebra del operador SP-2, la empresa alemana Nord Stream-2 AG.

Aunque casi ninguno de los participantes del proyecto estará satisfecho con la perspectiva de recibir tuberías no deseadas como compensación. Sin embargo, la probabilidad de liquidar completamente el proyecto no es tan grande como parece.

Países enteros viven bajo sanciones y no quieren morir. Rusia, por cierto, incluida. Por qué, casi por primera vez durante las sanciones, el servicio de prensa de la empresa expresó su reconocimiento de la posibilidad de un rechazo total del proyecto.

Por supuesto, con la reserva posterior, por un tiempo. Sin embargo, estamos seguros de que no habrá rendición. Nunca. Incluso en el escenario más negativo, Gazprom comenzará a demandar, y no solo a los estadounidenses.

Pero no es fácil decir ahora si contará con el apoyo de otros participantes del proyecto: Royal Dutch Shell, Uniper, ENGIE, OMV y Wintershall. Aunque solo sea porque invirtieron sus propios fondos en SP-2.

Sin embargo, al mismo tiempo, prestaron a Gazprom, que de jure posee el 100% de las acciones de Nord Stream 2. Anteriormente, la alineación, como saben, era diferente: 50% para Gazprom y 10% para cada uno de los participantes extranjeros en el proyecto.

Los préstamos están garantizados por estas participaciones del 10%, que están comprometidas por cada uno de los socios de Gazprom. Esto se debió a los acuerdos de 2016 con la Oficina Antimonopolio de Polonia.

Al parecer, tenían demasiado miedo del dominio del gigante del gas ruso en su mercado. Podría pensar que este no es el caso del tránsito ucraniano. Por el momento, cada una de las cinco empresas asociadas ha realizado su contribución a SP-2 casi en su totalidad.

Gotas del rey danés


Cuando el operador de Nord Stream 2 negoció con los polacos, la presión estadounidense aún no era muy fuerte. Washington prefirió actuar con manos ajenas. Uno de los mayores problemas en la implementación del proyecto fue, recordamos, la posición de Dinamarca (Juegos de gas daneses. Nord Stream 2 está en cola).

Copenhague durante mucho tiempo no dio permiso para trabajar en su zona económica exclusiva en el Báltico. Las razones fueron muy diferentes: desde el medio ambiente hasta los obstáculos para la pesca y el transporte marítimo.

El veto danés fue manejado principalmente por Alemania, como líder de la UE y partidario activo de obtener gas ruso barato. Aparentemente, es Berlín, incluso si Angela Merkel es pronto reemplazada como canciller federal, quien tendrá que oponerse a Estados Unidos con algo.

Las duras sanciones estadounidenses contra Nord Stream 2 no son más que un intento de replantear posiciones en el mercado europeo del GNL estadounidense (gas natural licuado). Sin embargo, las entregas reales a gran escala al viejo continente son una cuestión de futuro. Y muy distante.

Nord Stream 2: ¿Guardar o cancelar?

Pero no solo es necesario construir la infraestructura correspondiente para American LNG, muy pronto no habrá alternativa a Nord Stream 2. La Europa unida, con disidentes del gas como Polonia y los países bálticos en sus filas, corre el riesgo de quedarse casi sin gas.

El hecho es que si el primer Nord Stream no va a ninguna parte y continúa suministrando sus 55 mil millones de metros cúbicos, entonces el tránsito a través de Ucrania tendrá que cerrarse en un futuro muy cercano. Simplemente debido al ya crítico desgaste de toda la infraestructura existente allí.

Si solo quedan 55 XNUMX millones, esto es desastrosamente pequeño para los europeos. Qatar y Argelia simplemente no pueden cubrir el déficit, y hoy nadie puede decir cuánto tiempo esperar por el GNL estadounidense.

Crónicas del caos


Todo esto significa solo una cosa: si Alemania realmente quiere seguir siendo el líder de la UE, que ya está a punto de reventar, simplemente está condenada a enfrentarse a Estados Unidos. Los europeos (a diferencia de Gazprom) no corren peligro de zugzwang o incluso de estancamiento. Hay muchos buenos movimientos, y lo mejor es ponerse del lado de Rusia como un proveedor confiable y confiable.

Los autores escribieron regularmente sobre la situación en Nord Stream 2, e incluso hicieron una crónica de la finalización de la construcción, que aún no se ha completado (¿A dónde vas, "académico Chersky"). En las primeras semanas se volvió dolorosamente similar al semi-fantástico "Chronicles of Chaos".

Completado por más del 90% del proyecto requiere apoyo financiero incluso en condiciones de inactividad. Gazprom ya carece de fondos propios y préstamos de socios, que ya se han pagado en su totalidad.

Por tanto, la preocupación coloca a los eurobonos en bolsa, que por algún motivo anuncia con un mensaje sobre un posible rechazo del proyecto. La suspensión, como opción, ya parece un hecho consumado. Y esto a pesar de que queda muy poco por completar.


Mientras tanto, los europeos, al darse cuenta perfectamente de todos los beneficios del SP-2, están buscando rápidamente formas de eludir las sanciones estadounidenses. Hay que admitir que la experiencia que han adquirido en las relaciones con Irán puede resultar muy útil.

Pero los alemanes nos pinchan


Recordemos que en Alemania para la financiación fluida del proyecto, se decidió crear una Fundación sin ánimo de lucro para la Protección del Clima y el Medio Ambiente Mecklemburgo-Pomerania Occidental. Al mismo tiempo, se están llevando a cabo negociaciones con una serie de empresas estadounidenses que realizan sus negocios junto con cinco empresas que participan en el proyecto SP-2.

Al mismo tiempo, Dinamarca anuncia su disposición para trabajar en su tramo final del gasoducto, aparentemente junto con los tiendetubos rusos Akademik Chersky y Fortuna, que ya han sido sancionados junto con las empresas propietarias.

Evidentemente, no es casualidad que sus rutas sean cada vez más confusas. El cambio de titularidad no salva de sanciones, y el éxodo de cómplices del proyecto empieza a parecer una estampida.

Recordemos que en los primeros días de enero de 2021, la reconocida empresa noruega Det Norske Veritas y Germanischer Lloyd (DNV GL), certificador a largo plazo de los proyectos de Gazprom, se negaron a certificar Nord Stream 2.

La decisión, además, sin plazos precisos, oh

"La terminación de todas las actividades para verificar el gasoducto Nord Stream 2 se tomó de acuerdo con las sanciones de Estados Unidos".

La empresa dijo que

"La certificación no es posible mientras sigan vigentes las sanciones estadounidenses".

Sin embargo, incluso antes de eso, como saben, todas las empresas con tiendetubos capaces abandonaron el proyecto.

A esto le siguieron la empresa de ingeniería danesa Ramboll de Dinamarca y la aseguradora suiza Zurich Insurance Group.

Finalmente, el 19 de enero, llegó la primera llamada de alarma desde Alemania.

La primera empresa constructora, Bilfinger SE, abandonó el proyecto.
autor:
Fotos utilizadas:
cdn.iz.ru, csn-tv.ru,
130 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Military_cat
    Military_cat 22 января 2021 04: 53
    +5
    Donald Trump, ahora ex presidente de los Estados Unidos, dijo una vez que

    "Desgarró la economía rusa"

    Era un ex presidente de Estados Unidos diferente, más bronceado.

    Todo esto significa solo una cosa: si Alemania realmente quiere seguir siendo el líder de la UE, que ya está a punto de reventar, simplemente está condenada a enfrentarse a Estados Unidos.

    ¿Y Estados Unidos no está a punto de estallar? Y luego pasaron recientemente ... Resulta que solo hay que tener un poco de paciencia mientras todos se dispersan por las costuras.
    1. Tio lee
      Tio lee 22 января 2021 05: 45
      +7
      Los presidentes cambian, pero las sanciones permanecen y se multiplican
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 января 2021 19: 23
        +6
        por cierto, lo pensé ... así que no se prohibió el sitio de construcción, se prohibió la certificación, hay que terminar de construir, como si no hubiera pasado nada, y luego dejar de conducir por el eneldo ... tan pronto como comiencen a congelarse, todos estarán certificados
        1. Vladimir Mashkov
          Vladimir Mashkov 22 января 2021 20: 25
          +6
          Sorprendentemente, pero cierto: ¡los autores del artículo NO entendieron el movimiento de Gazprom! Después de todo, Gazprom NO va a detener SP-2 (como sugieren los autores), pero simplemente advertido inversores sobre posible pérdidas en caso de suspensión o cese total de la construcción! Y esta advertencia solo tiene como objetivo animar a los inversores a mantenerse firmes su fondos invertidos! Y SP-2 necesariamente ¡terminado! Pero el "doctor" con el "candidato" no entendió nada de esto ... lol

          ¡Y no fue Trump quien habló sobre los destrozos de la economía rusa, sino Obama! sí sí
          1. Brturin
            Brturin 22 января 2021 20: 35
            +2
            Cita: Vladimir Mashkov
            pero simplemente advirtió a los inversores sobre posibles pérdidas en caso de suspensión o cese total de la construcción

            Como resultado, los inversores compraron todos los eurobonos al tipo mínimo para los eurobonos de emisores rusos durante más de cinco años. El 75% son inversores internacionales.
            1. ccsr
              ccsr 23 января 2021 18: 13
              -2
              Cita: BrTurin
              Como resultado, los inversores compraron todos los eurobonos al tipo mínimo para los eurobonos de emisores rusos durante más de cinco años.

              Esto, mejor que cualquier analista de cosecha propia, sugiere que Gazprom gobierna, y nadie en el mundo cree que perderá en un futuro previsible. Las pérdidas tácticas y las concesiones, por supuesto, continuarán ocurriendo, pero para las inversiones estratégicas, Gazprom y todo lo relacionado con él es solo un bocado, especialmente en el contexto del exceso de capital en Occidente y las garantías de nuestro gobierno a este gigante mundial.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 24 января 2021 17: 44
                +1
                Cita: ccsr
                [Las pérdidas tácticas y las concesiones, por supuesto, continuarán ocurriendo, pero para las inversiones estratégicas, Gazprom y todo lo relacionado con él es solo un bocado, especialmente en el contexto del exceso de capital en Occidente y nuestras garantías estatales a este gigante mundial.

                sí, $ 3,5 mil millones bajo contratos antiguos - pérdidas tácticas ...
                $ 11 mil millones en Nord Stream 2: pérdidas tácticas.
                El completamente rentable Poder de Siberia es una pérdida táctica ...
                Todo lo que Gazprom no ha hecho en los últimos 10 años, todas las pérdidas tácticas ...

                Solo se suman estas pérdidas tácticas ...

                Continúa de pie sobre el vehículo blindado y grita sobre un futuro brillante y planes maquiavélicos.
                1. ccsr
                  ccsr 24 января 2021 19: 32
                  -1
                  Cita: SovAr238A
                  sí, $ 3,5 mil millones bajo contratos antiguos - pérdidas tácticas ...

                  No todas las pruebas están terminadas aún, no es necesario enterrar todo este dinero por adelantado. Y la politización de las decisiones de algunos tribunales no depende de las decisiones de Gazprom. ¿O lo estás ignorando?

                  Cita: SovAr238A
                  $ 11 mil millones en Nord Stream 2: pérdidas tácticas.

                  Mentira descarada: el proyecto aún no está terminado, aún no hay pérdidas.
                  Cita: SovAr238A
                  El completamente rentable Poder de Siberia es una pérdida táctica ...

                  Mentira vil: el poder de Siberia funciona y genera ingresos. Hubo un descenso temporal en el verano, pero ya se ha superado.
                  Cita: SovAr238A
                  Todo lo que Gazprom no ha hecho en los últimos 10 años, todas las pérdidas tácticas ...

                  Y esto es una mentira maligna: todos los "analistas" ucranianos solo están balbuceando sobre las pérdidas de Gazprom, pero de hecho ahora ni siquiera está aumentando deliberadamente el suministro de gas a Europa para mantener los precios altos en el mercado al contado y para que los europeos reducir sus reservas de gas barato de verano.
                  Cita: SovAr238A
                  Solo se suman estas pérdidas tácticas ...

                  Solo en sus fantasías y la venta instantánea de los valores de Gazprom por parte de los inversores es la mejor prueba de que todos creen en esta empresa.
                  Cita: SovAr238A

                  Continúa de pie sobre el vehículo blindado y grita sobre un futuro brillante y planes maquiavélicos.

                  Continúe escupiendo en el monitor, ya que los Svidomo le están pagando por ello, Gazprom no obtendrá nada de esta ocupación.
      2. adler87
        adler87 23 января 2021 08: 02
        0
        Bueno, desafortunadamente no cambian en todas partes
    2. Putnik119
      Putnik119 22 января 2021 06: 38
      + 13
      ¿De dónde saca VO tales expertos en mierda? No solo no distinguen a Trump de Obama. ¡Están repitiendo la absoluta tontería sobre la "retirada de empresas alemanas del proyecto"! Es decir, ¡estos agricultores colectivos no saben que Ramboll hizo el trabajo y recibió dinero en 2016! Las empresas alemanas abandonan el proyecto directamente y siguen trabajando a través de una fundación creada en Alemania. Aquellos. ellos no saben todo esto. Pero escriben sobre el "zugzwang" de Gazprom. No conocen la planta química de gas en Ust-Luga, que debería ser puesta en marcha en 2024 y procesar 47 mil millones. metros cúbicos de gas por año: solo el volumen de tránsito a través de Ucrania. No saben nada sobre el Power of Siberia 3, que permite redirigir el gas de los campos de Yamal a Asia. ¡Aturdido! ¿Saben estos expertos de dónde vienen los bebés? No lo parece.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 22 января 2021 07: 08
        + 21
        Cita: Putnik119
        ... No saben nada sobre el Power of Siberia 3, que permite redirigir el gas de los campos de Yamal a Asia.

        Shaw, ¿otro "poder"? Parece que todo el mundo necesita gasolina, excepto Rusia. Es por eso que veo que mis baterías se enfrían cada vez más, y la tarifa de calefacción es cada vez más alta. En cuanto a Ust-Luga, se les pueden imponer sanciones tan pronto como finalice la obra.
        1. Petr Vladimirovich
          Petr Vladimirovich 22 января 2021 11: 30
          -1
          ¿Se calentarán los transportadores de gas? guiñó un ojo
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 22 января 2021 11: 33
            0
            Cita: Petr Vladimirovich
            ¿Se calentarán los transportadores de gas?

            Simplemente les prohíben realizar actividades financieras y eso es todo.
            1. Petr Vladimirovich
              Petr Vladimirovich 22 января 2021 14: 54
              0
              No entendí por qué Tú-Tú eras menos. Corregido. Todos los "vapores mercantes" pertenecen a alguien. Son operados por compañías navieras y el cliente del flete los paga. Todos los asentamientos en el mundo llevan muchos años pasando por el sistema SWIFT, es más fácil, si antes había un "telégrafo", pero ahora es "electrónico". ¿Qué mercancías envió y por qué puertos?
      2. Siberian54
        Siberian54 22 января 2021 07: 45
        +8
        Con F / F se mueven y comienzan a ensuciar el espacio de medios BB.
      3. BecmepH
        BecmepH 22 января 2021 16: 51
        +1
        Cita: Putnik119
        ¿De dónde saca VO tales expertos en mierda?

        ... y nos venden sus obras sin leer ...
      4. antivirus
        antivirus 22 января 2021 22: 09
        0
        la cigüeña encuentra niños en el repollo, si vuela a los lechos cubiertos de nieve en invierno.
        CC2 será ....... y CC3 - ¿qué es?
    3. Stas157
      Stas157 22 января 2021 07: 55
      + 14
      ... ¿Dónde, entonces, está una sed tan aguda de enviar Nord Stream 2 al fondo?

      Lo más sorprendente es que el Kremlin está ayudando a esto de todas las formas posibles.
      ¿Por qué echar "innecesario" tras las rejas?
      Y ahora

      ⚡️ EL PARLAMENTO EUROPEO DEMANDÓ DETENER EL ARROYO NORTE-2 POR DETENCIÓN DE GRANEL

      Y se llevarán a cabo 23 acciones más en toda Rusia.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 января 2021 20: 36
        +1
        Cita: Stas157
        Y se llevarán a cabo 23 acciones más en toda Rusia

        si no los hubieran echado, habrían impuesto sanciones de todos modos, él estaría tranquilo en la cárcel, de lo contrario lo matarían como Nemtsov, por lo que Putin debería tomar la culpa y todo está seguro bajo las cámaras de video ... sus acciones se dispersarán, los estudiantes serán expulsados, los trabajadores serán despedidos, todos serán multados, el Viejo ya ha enseñado ... Dios bendiga a Lukashenko y enséñele a Putin a no mentir debajo de la oeste, pero para ponerse del lado de la gente, salir de la OMC del FMI, retirar los activos estatales a Rusia y China, reducir los impuestos, ¡venga Stalin! Una vez más, la lógica de Putin, mientras que el principal opositor es débil y está cansado de todos, es fácil ... y si se nombra a uno nuevo e inteligente, entonces será atormentado por él ... Putin entonces protege a la mayor parte de
    4. tihonmarina
      tihonmarina 22 января 2021 09: 28
      -1
      Donald Trump, ahora ex presidente de los Estados Unidos, dijo una vez que
      "Destrozó la economía rusa en pedazos".


      Sí, el propio Donald Trump fue desgarrado por los demócratas, "como Tuzik una almohadilla térmica". Eso y mira, por así decirlo, la cama de tablones.
    5. Maz
      Maz 25 января 2021 00: 08
      +1
      El buque de colocación de tuberías "Fortuna" ha comenzado a colocar el "Nord Stream - 2" en las aguas de Dinamarca - Nord Stream 2, de modo que el alager com alager y selyavi
      1. pvs512
        pvs512 26 января 2021 10: 49
        0
        Y por qué Gazprom hizo tal declaración, simplemente captó el miedo de todos.
  2. Lejos en
    Lejos en 22 января 2021 05: 04
    + 18
    Así que solo puedes presionar a un competidor real y no a un enemigo derrotado.
    De Verdad? De un competidor real, un otvetchka real también puede volar, por lo que lo pensarán diez veces más. Ejercen presión sobre los débiles. Terminar. Y si rematan (Dios no lo quiera), ¡ay de los vencidos! El ejemplo de los activos de Deripaska de alguna manera no crea un estado de ánimo optimista.
  3. Sancho_sp
    Sancho_sp 22 января 2021 05: 11
    +1
    Para ser honesto, Sick Geo Politics ha tenido poco que ver con la realidad.

    No tiene sentido tomarse en serio estas fantasías tal como se presentan.
    1. Military_cat
      Military_cat 22 января 2021 05: 37
      +4
      Con epifanía, hermano. Esto es solo una manipulación de este tipo: es impresionante llamar a todo tipo de absurdos "geopolítica" para que se perciba sin crítica: "Oh, esto no es mi mente, todo está ahí, la gente allá arriba será más inteligente, saben algo , saben mejor desde allí ". Con esta salsa, puedes alimentar literalmente cualquier cosa.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 22 января 2021 05: 47
        0
        Así que va. Vivirá)
    2. 210ox
      210ox 22 января 2021 06: 24
      + 15
      Sonrió especialmente sobre "La Unión Europea está a punto de estallar". Recuerda pr "el inevitable colapso del capitalismo", o SP2
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 22 января 2021 06: 28
        -1
        Todo será) pero entonces ...
      2. tihonmarina
        tihonmarina 22 января 2021 09: 42
        +5
        Cita: 210ox
        Sonrió especialmente sobre "La Unión Europea está a punto de estallar". Recuerda pr "el inevitable colapso del capitalismo", o SP2

        ¿Por qué debería estallar la UE, e incluso por las costuras? El trasfondo político es una cosa, pero la economía y la industria de la UE están formadas por muchos países autosuficientes y no se va a romper. Así como el "colapso inevitable del capitalismo", del que hemos oído hablar durante más de 150 años desde la formación de la Primera Internacional en 1864. Pero lamentablemente, el capitalismo sobrevivió y destruyó el socialismo.
        La SP-2 se completará sin duda, porque no la construyen políticos, sino gente más pragmática que es la base del capitalismo.
        1. krops777
          krops777 22 января 2021 17: 31
          +2
          La SP-2 se completará sin duda, porque no la construyen políticos, sino gente más pragmática que es la base del capitalismo.


          Es necesario cambiar el nombre de Nord Stream 2, llamar a Biden, habrá una broma riendo mientras nos ocupamos de la redacción tendremos tiempo de terminar de construir. riendo
  4. De Tomsk
    De Tomsk 22 января 2021 05: 11
    + 21
    ¿Qué pensar aquí? Los gerentes efectivos no han podido calcular movimientos y consecuencias elementales. En lugar de crear nuestra propia base de producción y un ciclo de construcción completamente cerrado, decidieron huir al extranjero nuevamente. Las maniobras de repuesto no se calcularon. La base de producción no estaba preparada. No se ha elaborado la base jurídica. No se prepararon los pasos de respuesta en caso de eventos negativos. No está listo para tomar represalias decisivas. Eso es todo. No pudieron terminar de construir SP-2 bajo Trump, e incluso bajo Biden no terminarán de construir, más aún. Esto es tan claro como dos o dos. Y el académico Chersky se convertirá en un barco de excursión, desde Mukran llevará grupos de turistas y les mostrará el lugar donde los aspirantes a empresarios rusos y europeos ahogaron miles de millones de dólares en las aguas del Báltico.
    1. apro
      apro 22 января 2021 05: 20
      +5
      Cita: De Tomsk
      el lugar donde los aspirantes a empresarios rusos y europeos ahogaron miles de millones de dólares en las aguas del Báltico.

      Así que no es la primera vez ... y la corriente del sur y el poder de Siberia ... de la misma ópera.
      1. KCA
        KCA 22 января 2021 07: 04
        hasta el 12
        No se detiene solo en noticias liberales y completas, lea todo, China a través del Poder de Siberia bombea gas 1,5 veces más de lo planeado, se está discutiendo el tema de la construcción del Poder de Siberia-2
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 22 января 2021 07: 17
          + 10
          Cita: KCA
          Se está debatiendo el tema de la construcción del Poder de Siberia-2.

          Es como si extrajera carbón, se lo vendiera a un vecino y luego le comprara una pala. Lo conseguimos con estas pipas.
        2. apro
          apro 22 января 2021 07: 50
          -3
          Cita: KCA
          No se centra solo en noticias liberales y omnipresentes,

          Así que no hay otros ... sobre la fuerza de Siberia, dijo Martsinkevich bien.
        3. WIKI
          WIKI 22 января 2021 09: 16
          +8
          Cita: KCA
          China bombea gas a través del Poder de Siberia 1,5 veces más de lo planeado

          "MOSCÚ, 2 de enero - RIA Novosti. Las exportaciones de gas de Gazprom a través del gasoducto Power of Siberia a China en 2020 ascendieron a 4,1 millones de metros cúbicos, dijo a los periodistas el director de la empresa Alexey Miller. En 2020, Gazprom planeaba suministrar hasta 5 mil millones de metros cúbicos de gas ".
          1. Fan-fan
            Fan-fan 22 января 2021 10: 01
            +5
            La capacidad de diseño del gasoducto Power of Siberia es de 38 mil millones de metros cúbicos de gas, pero aquí bombean solo 4 y se regocijan hasta el cielo.
        4. Su
          Su 22 января 2021 12: 46
          0
          Gracias por burlarte. Es imposible bombearlo 1.5 veces por razones técnicas, las tuberías no resistirán la presión. Por lo demás, a veces deberías leer los informes oficiales, bueno, a veces son una especie de Rosstat liberal y popular.
          Actualmente, los chinos no toman más del 10% de lo planeado. Planeamos más de 30 mil millones de metros cúbicos, tomamos poco más de 3 mil millones de metros cúbicos. Empezaron a dar explicaciones bruscas de que no alcanzaron la capacidad planificada, la apagarán en 2024. La construcción de la Potencia de Siberia ha terminado. Se supone que el oleoducto llegará a Vladivostok, y solo se llevó a la región de Amur, Blagoveshchensk.
          El poder de Siberia -2 es solo hablar. No empezaron a diseñar. Mongolia no ha dado permiso para colocar una tubería en su territorio.
          Sigue leyendo, lee más.
      2. Caracol N9
        Caracol N9 22 января 2021 07: 19
        + 14
        "Allí" (en el "tesoro nacional"), como de costumbre, ganó: "el oeste (léase Alemania) nos ayudará", en todo caso. No funcionó. Aunque, hasta una vez podría funcionar, hasta que alguien "allí" se ofendió gravemente y "él" presionó para que se demorara en aguas danesas. Después de esta demora, quedó claro para todos los sobrios que el caso era una "tubería". Incluso el regreso de las compras del Tesoro y la admisión de empresas occidentales para exportar oro no ayudaron. Otra cuestión es que, muy probablemente, los abogados hayan redactado un contrato de tal manera que todo esto pasará por una "fuerza mayor" y nadie pagará a la "propiedad nacional" ni un centavo por su salida del proyecto o por cualquier retraso. Por lo tanto, no vale la pena esperar que alguien lleve gasolina a la aldea gratis o por "poco dinero", la "propiedad nacional" "combatirá" las pérdidas del proyecto en el mercado interno, como solía hacer antes ... Bueno, en cuanto a la gestión ... recuerdo cómo "alguien", cuando la capitalización de la empresa era de 350 millones de dólares, se golpeó el talón en el pecho y dijo que haría de la "propiedad nacional" la empresa más capitalizada del mundo - valorada en 1 billón de dólares ..... ahora, su capitalización es (si no recuerdo mal) 70 mil millones de dólares ... guiño
        1. Fan-fan
          Fan-fan 22 января 2021 10: 04
          +3
          Se ríen de Ucrania aquí, e incluso en sus pueblos calientan con nuestro gas, pero ¿ha estado alguien en nuestros pueblos? He estado y he visto: calientan con madera y carbón.
          1. Gato
            Gato 23 января 2021 02: 07
            -2
            Aquí se ríen de Ucrania e incluso en sus pueblos calientan con nuestro gas.

            Ya no se ahogan. Es más barato calentar con hryvnia en estufas producidas por Yuzhmash.
    2. Roman123567
      Roman123567 22 января 2021 15: 05
      +2
      Los gerentes efectivos no han podido calcular movimientos y consecuencias elementales.


      Está claro que esto es una broma ...
      Pero si fueran al menos algún tipo de gerentes en su tiempo ... tal vez podrían haber marcado la diferencia ...
      Si yo en mis encuestas de trabajo todos los colegas de la oficina deciden adjuntar a esos puestos .. Tal vez como personas estén todos aquí y no mal reunidos .. Pero administrar empresas mundiales definitivamente no está dado a todos .. por esto, Dios no quiera que al menos el 10 por ciento lo fueran listo .. con el tiempo ..
      Y Putin, estúpidamente, todos los shobla de San Petersburgo saltaron de las maletas a los jefes de las corporaciones ... Y los asistentes / asesores son los mismos ... Y por experiencia, simplemente tome el botín en sobres ...
      De aquí es de donde vienen los resultados.
    3. ccsr
      ccsr 23 января 2021 18: 22
      0
      Cita: De Tomsk
      En lugar de crear nuestra propia base de producción y un ciclo de construcción completamente cerrado, decidieron huir al extranjero nuevamente. Las maniobras de repuesto no se calcularon.

      Ahora hemos creado la mejor vacuna del mundo, e incluso si tuviéramos una base de producción para abastecer al mundo entero, ¿de verdad crees que se nos permitiría venderla en Occidente? ¿Quién podría haber previsto el covid-19 hace dos años y haber comenzado a construir plantas de producción de vacunas en Rusia o Estados Unidos?
      Por lo tanto, no hay necesidad de culpar de todo a los gerentes de Gazprom si la situación económica en el mundo puede cambiar radicalmente en unos pocos meses, como sucedió a principios de 2020.
      Estratégicamente, el proyecto es impecable, está diseñado para muchas décadas y nos traerá dividendos adicionales, aunque solo sea por la reducción de la ruta de transporte. Pero los "expertos" guardan silencio sobre esto, aunque todas las personas alfabetizadas lo entienden.
  5. Su
    Su 22 января 2021 05: 25
    -4
    ¿Cómo se puede salvar si todos los países la abandonan?

    Una esperanza es que Alemania abandonara las centrales nucleares. Este año cerrará todo. Necesitan petróleo y gas para las centrales térmicas. Pero puede haber opciones, ya han irrumpido en el desarrollo de la economía "verde" por encima de un billón de euros. Negativa a quemar hidrocarburos, una transición completa a los automóviles eléctricos para el año 35, desde el año XNUMX una prohibición completa de la producción de automóviles con motores de combustión interna, desde el XNUMX una prohibición completa de su reventa, es imposible poseer posesión, no se puede vender. Y así en todo el mundo.

    Aquellos. Si se completa el mismo SP-2, se cargará si al menos la mitad es bueno. Aún así, nadie ha cancelado la industria química. Aun así, el oleoducto nunca dará sus frutos.
    1. KCA
      KCA 22 января 2021 06: 17
      +2
      Toda la energía "verde" y los coches eléctricos son presumidos y viven exclusivamente de los subsidios, y si la generación de energía aún se alimenta, entonces los subsidios para la carga de vehículos eléctricos ya se están cancelando lentamente y el costo de funcionamiento con baterías es más alto que el de un motor de combustión interna.
      1. Su
        Su 22 января 2021 06: 28
        0
        No soy especial en esto, si tiene la educación adecuada, realizó investigaciones en esta área. Comparte explica por qué este alarde.
        1. KCA
          KCA 22 января 2021 06: 34
          0
          Hay un montón de artículos sobre este tema, no es difícil encontrarlos, es especialmente interesante leer sobre Ilona nuestro-todo Máscara, cómo quería construir el paraíso en una sola isla, talar todo el bosque, poner paneles solares, y luego, de repente, resultó que las baterías estaban latiendo. con mal tiempo, que deben limpiarse y lavarse constantemente, como resultado, tiró todo y silenciosamente entre los arbustos, los isleños se quedaron muy agradecidos con él. Sobre el rechazo total del motor de combustión interna, hay declaraciones del Sr.Toyoda de Toyota, hay un artículo sobre el VO, también se lee
          1. Su
            Su 22 января 2021 06: 48
            +3
            Claro. Explicaron todo muy claramente.
            1. KCA
              KCA 22 января 2021 07: 00
              0
              Chukchi no es escritor, lector de Chukchi, nunca soy profesor para explicarle algo a alguien en detalle, si eres demasiado vago para encontrar artículos ya escritos y por los que saben escribir, aquí no soy tu asistente.
              1. lwxx
                lwxx 22 января 2021 07: 50
                +2
                Cita: KCA
                Chukchi no es escritor, lector de Chukchi, nunca soy profesor para explicarle algo a alguien en detalle, si eres demasiado vago para encontrar artículos ya escritos y por los que saben escribir, aquí no soy tu asistente.
                Aquí, en VO, todo el mundo exige que, al contestar, los opositores defiendan al menos la del candidato. No quieren pensar con sus cerebros, incluso si se les da la dirección correcta. Así que no se preocupe, lo diré sobre la llamada energía verde. Hace dos años cambié el "magadan del sur" (Kamchatka) por el norte del Cáucaso, y de inmediato surgió un pensamiento: paneles solares, un molino de viento ... Calculé que el período de recuperación, incluso teniendo en cuenta la inflación, es de más de 15 años. Y esto sin tener en cuenta s \ h. Por lo tanto, ocurre en todo el mundo, aunque no existe un reemplazo completo para los hidrocarburos, y el impacto de los campos de generación de viento en el medio ambiente aún no se ha estudiado completamente y no se anuncia con fuerza. hi
                1. Su
                  Su 22 января 2021 08: 38
                  -3
                  ¿Crees que así es como alguien escribió que todos estos programas son una completa tontería y que de alguna manera no debería confirmar su conclusión, sino el hecho de que los gobiernos de más de una docena de países han adoptado tales programas y están investigando sobre ellos y preparando a sus países para estos programas? ¿No hay prueba de su viabilidad?
                  ¿Escribí algo mal?
                2. Su
                  Su 22 января 2021 08: 47
                  -4
                  Añadiré. De alguna manera, China se encontró imperceptiblemente por delante de todo el planeta. Fabrican y venden coches eléctricos con unas 500 unidades vendidas anualmente. Y también adoptaron un programa verde. Bajo este programa, en 000, se niegan por completo a comprar hidrocarburos en el extranjero y rechazan los automóviles con motores de combustión interna o un automóvil híbrido o eléctrico.
                  Sabes que el próximo oleoducto llamado "Power of Siberia" prácticamente no funciona.
                  Cargado menos del 10%. Y nadie sabe cómo proceder con él. Pero en el área de Svobodny, se está construyendo una planta de procesamiento de gas a un ritmo acelerado, dicen que es la más grande del mundo. Cuando comenzó la construcción, dijeron que estaba orientada hacia China, el 90% de la producción iría allí, incluso en el pueblo de Skovorodino comenzaron a construir un poco menos. Pero la construcción allí por alguna razón se detuvo. En el pueblo de Srednebelaya, prácticamente construyeron una refinería de petróleo, informaron con alegría que los chinos están construyendo con su propio dinero y los chinos trabajarán allí y lo rentable que es para nosotros. Trabajan cortamos cupones. Y los chinos de repente se reunieron y todos se fueron. Una planta casi terminada no tiene valor para nadie. Esta es toda la región de Amur. Todo ante nuestros ojos.
              2. Su
                Su 22 января 2021 08: 34
                -5
                Aquí estoy más o menos igual. Si el lector, entonces no hay nada para sacar conclusiones tales que todo lo que se hace en el mundo bajo el nombre de "economía verde" es una basura, porque las baterías solares se rompen, y las baterías fallarán.
                ¿Sabes qué son los PL anaeróbicos? Hasta 3 meses sin salir a la superficie con baterías, sí, hay una recarga allí, pero la vida útil de dichas baterías es de decenas de años. ¿Y por qué cree que no se ha inventado nada nuevo?
          2. Su
            Su 22 января 2021 12: 31
            0
            Toyota produce casi 100 muestras de automóviles, más precisamente 97, actualmente ni una sola completamente en el motor de combustión interna. La mayoría con motores híbridos, algunos vehículos eléctricos.
            Los motores híbridos están en transición, en una década y desaparecerán.
      2. Mishanya74_2
        Mishanya74_2 22 января 2021 06: 40
        0
        Sí, sí, presumir ... en Noruega, solo los coches eléctricos en 2020 se vendieron más que los coches con motor de combustión interna.
        Y así presumir, sí
        1. KCA
          KCA 22 января 2021 06: 58
          0
          ¿Cuánto subvenciona Noruega por la compra de cada coche eléctrico? 25? treinta%? ¿Y si eliminas las subvenciones?
          1. Mishanya74_2
            Mishanya74_2 22 января 2021 08: 19
            -4
            ¿Cuál es la diferencia cuánto ...
            El hecho es que el curso es bastante definido e inmutable.
      3. dauria
        dauria 22 января 2021 06: 43
        +6
        Toda la energía "verde" y los coches eléctricos son presumidos,

        Déjelos disfrutar. Alemania no será un país de oficinas, un país bancario, un país de vacaciones. Los asientos ya están ocupados. Y la industria es energía. Mucho, bueno, mucho. Renovable no es suficiente, solo una planta puede estirarse sobre ella. Incluso un ratón debe comer almacenado en hidrocarburos. La empresa del hidrógeno también es nula, para producir hidrógeno a partir de la electricidad y el agua o del mismo gas o carbón en África y llevarlo a Alemania, bueno, bueno. Esto es solo el traslado de la parte sucia a otro país. Con un montón de costos adicionales. Que intenten competir con China en este tipo de energía.
        1. Brturin
          Brturin 22 января 2021 20: 45
          -1
          Cita: dauria
          Que intenten competir con China en este tipo de energía.

          Como opción, el impuesto al carbono que quieren introducir encontrará una gran "huella de carbono", romperá la tasa aumentada y, de la cantidad recaudada, subsidiará su "verde" ...
      4. atalef
        atalef 22 января 2021 07: 47
        +1
        Cita: KCA
        Todas las energías "verdes" y los coches eléctricos son presumidos y viven exclusivamente de las subvenciones.

        Te equivocas
        Estoy un poco conectado con esto y les diré que la energía verde ciertamente no reemplazará por completo a la tradicional, pero definitivamente podrá proporcionar el 40% de todo el consumo. ¿Crees que la energía verde son solo paneles solares? No . estos son generadores de viento y estaciones en espejos reflectantes. y el correo electrónico en sí. paneles, desarrollo de correo electrónico. la energía en ellos no es extraña. pero es rentable, los primeros paneles (hace 15 años) fueron subsidiados (al menos en nuestro país). Los parques solares modernos ya están exentos de subvenciones y, sin embargo, son rentables. Créame, no estoy conectado con esto a nivel de rumores y artículos.
        1. dauria
          dauria 23 января 2021 07: 05
          +2
          pero el 40% de todo el consumo definitivamente podrá proporcionar. ¿Crees que la energía verde son solo paneles solares?

          Los macacos en Japón en Hokkaido se sientan en un charco geotérmico cálido cuando cae la nieve y el público los alimenta riendo
          Estoy de acuerdo en un 40%. Por supuesto que es posible. Como un cocodrilo en África. Se comió una cabra y se tumba al sol durante medio año, es decir, hidrocarburo más solar .. La grasa no se congela.
          Pero Alemania no es África. El cocodrilo no sobrevivirá allí. Solo un lobo, que necesita comer constantemente, para no congelarse incluso en verano.
          No entiendo a los alemanes. Quieren verde, bueno, es mejor no pensar en una planta de energía nuclear. Sin emisiones, sin consumo de oxígeno. Agua caliente o electricidad a granel. Las reservas de uranio durante 1000 años en el planeta, no es suficiente gas y petróleo. Incluso Rusia se llevará el desperdicio. Carneros tercos, por Dios.
          1. atalef
            atalef 23 января 2021 08: 45
            -1
            Cita: dauria
            Pero Alemania no es África. El cocodrilo no sobrevivirá allí.

            Está profundamente equivocado acerca de Alemania.
            1. En Alemania, la base de la energía verde son las turbinas eólicas.
            en segundo lugar, solo hay un problema en la energía verde. durante picos de consumo o mal tiempo, alguien debe ayudar en la capacidad del sistema eléctrico.
            Pero Alemania no tiene este problema, no es tan crítica con las enormes capacidades de la reserva para cubrir las condiciones desfavorables de la energía verde. Europa está ligada a una sola red y si hay escasez, Alemania tiene dónde conseguir los megavatios faltantes.
            Cita: dauria
            No entiendo a los alemanes. Quieren verde, bueno, es mejor no pensar en una planta de energía nuclear. Sin emisiones, sin consumo de oxígeno.

            y ningún tipo de desperdicio?
            Cita: dauria
            Agua caliente o electricidad a granel

            ¿Por qué a granel? La energía de la central nuclear está lejos de ser gratuita y tiene un costo principal y está lejos de ser la más barata.
            Cita: dauria
            ... Incluso Rusia se llevará el desperdicio. Carneros tercos, por Dios.

            este es tu problema, todavía no comprendes la mentalidad moderna de los europeos y hasta dónde ha llegado.
            No son indiferentes al hecho de que contaminan el PLANETA, y no su estado separado (aunque este, por supuesto, prevalece sobre el resto) - piensan en el futuro - de toda la humanidad.
            En cualquier caso, lo dicen.
      5. WIKI
        WIKI 22 января 2021 09: 29
        0
        Cita: KCA
        Toda la energía "verde" y los coches eléctricos son presumidos, y viven exclusivamente de las subvenciones, y si todavía se alimenta la generación de energía,

        La tecnología no se detiene. "Entonces, en 2020, el precio de la electricidad para las nuevas plantas de energía solar promedia 9,5 rublos / kWh, turbinas eólicas - 6,3 rublos / kWh, plantas de energía nuclear - 5,1 rublos / kWh, nuevas plantas de ciclo combinado - 3,6 rublos / kWh. Para 2030, el precio de la electricidad de las plantas de energía eólica disminuirá a 5,2 rublos / kWh, solar - a 7,5 rublos / kWh, mientras que en las centrales nucleares aumentará a 7,5 rublos / kWh, en plantas de ciclo combinado - hasta 5,3 rublos / kWh, "Estos datos se refieren a Rusia. Si toma el norte de África y Marruecos, la eficiencia de las energías renovables aumenta significativamente.
        1. Brturin
          Brturin 22 января 2021 20: 50
          0
          Cita: WIKI
          Si toma el norte de África y Marruecos, la eficiencia de las energías renovables aumenta significativamente.

          Costo de envío = terminales especiales + cómo llevarlo al consumidor: construir nuevas tuberías de hidrógeno o mezclar con gas y luego compartir ... todos estos son costos ...
      6. Roman123567
        Roman123567 22 января 2021 15: 13
        0
        Toda la energía "verde" y los coches eléctricos son presumidos


        Vehículos eléctricos solo para 2025: Noruega está cada vez más cerca de implementar el plan
        Los vehículos eléctricos fueron 31% de todos los coches nuevos vendidos en Noruega en 2018. Ésta es la tasa más alta del mundo. El pequeño país tiene el ambicioso objetivo de eliminar por completo los motores de gasolina para 2025.


        según la documentación publicada, resultó que en 2020 en Noruega la proporción de automóviles eléctricos entre todos los automóviles comprados se fijó en 54,3%... Curiosamente, hace dos años esta cifra era del 42,4% y hace diez años era incluso del 1%.


        ¡¡Y este es un país del norte !!

        PD pero ... nuestro Chukchi no es un lector, sino un escritor ...))
    2. bar
      bar 22 января 2021 06: 32
      +3
      Cita: TU
      ¿Cómo se puede salvar si todos los países la abandonan?

      ¿Por qué salvarlo si nadie lo necesita?
      1. Semenov
        Semenov 22 января 2021 06: 47
        + 16
        Cita: bar
        ¿Por qué salvarlo si nadie lo necesita?

        Sí lo es, pero Estados Unidos lo está amenazando.
        "Quiero, e inyectar, y mi tío no ordena"
        1. Caracol N9
          Caracol N9 22 января 2021 14: 18
          +2
          La historia con "energía verde" en Rusia es muy similar a la historia con "drones" ... Y aquí y allá, grita - "nunca reemplazará" en el primer caso "fuentes tradicionales", y en el segundo caso - "piloto" ... Nos recuerda a los famosos de la historia, ¿recuerdas? - "¡Es hora de dejar de hablar de sabotajes sobre la sustitución de un caballo por una máquina!" guiño
  6. Lech de Android.
    Lech de Android. 22 января 2021 05: 48
    0
    En resumen, los sdavais rusos se distribuyen desde el Parlamento Europeo, los escucharemos a un montón del Departamento de Estado de EE. UU., En nuestro foro algunos que ya han levantado la mano y se van a rendir al enemigo. En el Kremlin mucha gente calla mucho, en Gazprom, por el contrario, están rugiendo como una beluga por la competencia desleal ... Aunque quedan 140 km de tuberías, bueno hermanos, están demasiado débiles para ir en contra de los estadounidenses, ¿se han desanimado? Me sorprende la cantidad de personas que participan en este circo.
  7. Tagan
    Tagan 22 января 2021 06: 17
    -3
    Cita: de Tomsk
    No pudieron terminar de construir SP-2 bajo Trump, y más aún bajo Biden. Esto es tan claro como dos o dos.

    ¿No estás cansado de lloriquear? Para ti está claro como dos por dos. lol
    ¿Entiendes algo sobre esto, conoces el estado real de las cosas o decidiste desde el sofá?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 22 января 2021 07: 24
      +4
      Cita: Tagan
      ¿Entiendes algo sobre esto, conoces el estado real de las cosas o decidiste desde el sofá?

      No sé nada, pero recuerdo que cuando empezaron a introducirse las sanciones en diciembre de 2019, un accionista de Gazprom me aseguró que el oleoducto estaría terminado a finales de febrero de 2020. En este momento, parece que el 2021 está en el patio, si cree en el calendario.
  8. rotmistr60
    rotmistr60 22 января 2021 06: 23
    0
    "La certificación no es posible mientras sigan vigentes las sanciones estadounidenses".
    No lavando, sino rodando. Para los estadounidenses, se ha convertido casi en una idea nacional evitar la finalización del SP-2, y mucho menos lanzarlo. ¿De qué otra manera pueden los europeos arrebatar el GNL estadounidense si el principal competidor no es eliminado del mercado? Están presionando por todos lados. Alemania todavía parece estar revoloteando, pero sus verdes están ayudando activamente a los estadounidenses. En resumen, donde sea que lances, hay una cuña por todas partes.
    1. Hagen
      Hagen 22 января 2021 07: 14
      0
      Cita: rotmistr60
      ¿De qué otra manera arrebatar GNL estadounidense a los europeos?

      Para empezar, considere qué tiene exactamente Estados Unidos (que no debe confundirse con las empresas que realmente extraen y venden sus productos) para la entrega a Europa, la capacidad de licuefacción de gas y el transporte. Intente coordinar todo este volumen con la rotación de un camión cisterna (carga, descarga, tiempo de viaje). De repente, quedará claro que reemplazar incluso el SP-2 no es tan fácil, especialmente si existe un mercado premium de SEA LNG. Lo más probable es que Estados Unidos sueñe simplemente con poner a la industria europea en raciones de hambre para reducir su competitividad. En realidad, con los mismos fines, los estadounidenses compraron toda la administración de la UE junto con el Parlamento Europeo y promueven la "energía verde".
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 22 января 2021 07: 56
        +3
        Cita: Hagen
        De repente quedará claro que no es tan fácil reemplazar ni siquiera el SP-2,

        De repente quedará claro que estaremos bombeando gasolina a través de Ucrania, que soñamos con congelar por séptimo año.
        1. Hagen
          Hagen 22 января 2021 08: 02
          -3
          Cita: Mordvin 3
          De repente quedará claro que estaremos bombeando gasolina a través de Ucrania, que soñamos con congelar por séptimo año.

          Según el acuerdo con Naftogaz, Gazprom bombeará 2024 mil millones anualmente hasta 40. Y así será. Lo sabían hace al menos un año. En este sentido, es muy interesante escuchar a Boris Martsinkevich. Un experto muy competente en el campo de la energía, a diferencia de todos los chicos de las ciudades de los Urales. Recomendar
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 22 января 2021 08: 04
            -3
            Cita: Hagen
            Según el acuerdo con Naftogaz, Gazprom bombeará 2024 mil millones anualmente hasta 40.

            Y puede revisarse bajo la presión de la comunidad "mundial".
            1. Hagen
              Hagen 22 января 2021 08: 45
              0
              Cita: Mordvin 3
              Y puede revisarse bajo la presión de la comunidad "mundial".

              Aún no se ha revisado, pero el SS-2 a través de Mongolia ya se está elaborando con toda su vigencia, el proyecto de una planta de GNL en el Báltico por 15 millones de toneladas también. También están en marcha proyectos petroquímicos por valor de casi 300 millones. No en vano, Putin en Tobolsk a finales del año 20 celebró una reunión sobre proyectos químicos de petróleo y gas. No creo que valga la pena enterrar a tu país. Es solo que no todos vemos a gran escala lo que está sucediendo a nuestro alrededor.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 22 января 2021 08: 49
                -1
                Cita: Hagen
                Aún no se ha revisado, pero el SS-2 a través de Mongolia ya se está elaborando con toda su vigencia, el proyecto de una planta de GNL en el Báltico por 15 millones de toneladas también. También están en marcha proyectos petroquímicos por valor de casi 300 millones. No en vano, Putin en Tobolsk a finales del año 20 celebró una reunión sobre proyectos químicos de petróleo y gas. No creo que valga la pena enterrar a tu país

                ¡Ya he hablado arriba de que agitaron estas tuberías y gas para extranjeros!
                1. Hagen
                  Hagen 22 января 2021 09: 03
                  -5
                  Cita: Mordvin 3
                  agitado con estas cañerías y gas para extranjeros!

                  ¿Y los "bollos" del presupuesto no dudaron? Pero todos nos llegan, entre otras cosas, a través de la "tubería".
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 22 января 2021 09: 09
                    +5
                    Cita: Hagen
                    ¿Y los "bollos" del presupuesto no dudaron?

                    No tengo hiedra del presupuesto, a excepción de 500 rublos al mes para pastillas y mil quinientos para el cuidado de una persona discapacitada. Y no hay trabajo. A pesar de que trabajó al extremo en un taller sin calefacción, porque El gas para calefacción es caro. Y cerraron cuatro empresas donde trabajaba, tres de ellas bajo Putin. Así que cállate con tus dispensadores de hiedra.
                    1. Hagen
                      Hagen 22 января 2021 09: 20
                      -2
                      Cita: Mordvin 3
                      No tengo hiedra del presupuesto, a excepción de 500 rublos al mes para las pastillas y mil y medio para el cuidado de una persona discapacitada.

                      ¿Este dinero te viene de la humedad?
                      Cita: Mordvin 3
                      Y cerraron cuatro empresas donde trabajaba, tres de ellas bajo Putin.

                      ¿Y cuántos fueron cerrados bajo EBN, bajo Gorbachov? Sí, en el "cállate". No es para que me lo cuentes. Diste tu propia vida. Y como lo hiciste, hoy vives. No fue el único que trabajó en las condiciones que describió, muchos pasaron por pruebas más difíciles y sobrevivieron. Tengo mi propia experiencia oncológica. No lloro al aire. Como dicen, el enemigo no cedió, forjó. No hay necesidad de exprimir una lágrima aquí.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 22 января 2021 09: 24
                        0
                        Cita: Hagen
                        Y cuántos cerraron en EBN,

                        ¡Uno en el que trabajé! ¡Uno, a principios de los 90! Eso es, suficiente para que lea tus tonterías patrióticas.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 22 января 2021 09: 31
                        +2
                        Cita: Hagen
                        Tengo mi propia experiencia oncológica.

                        Entonces también eres oncólogo ... Bueno, bueno. Mi padre murió a causa de esos oncólogos en la primavera, al igual que el de un amigo. En el pasillo de un hospital con habitaciones vacías. Pagado. Organizador de destinos ...
                      3. Hagen
                        Hagen 22 января 2021 09: 35
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Entonces también eres oncólogo ...

                        No, no es un oncólogo. Este es mi diagnostico. No me cuelgues los perros de otras personas ...
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 22 января 2021 09: 39
                        -1
                        Cita: Hagen
                        Este es mi diagnostico.

                        Acuéstate en el pasillo del hospital y mira lo que cantas.
                      5. Hagen
                        Hagen 22 января 2021 09: 49
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Acuéstate en el pasillo del hospital y mira lo que cantas.

                        El año anterior al pasado, pasé dos meses en un hospital, en un hospital. En las salas, dónde para 6, dónde para 2 personas y cuando está solo. Por eso "canto". Sobre el hecho de que no soy siervo y puedo vivir en la región donde los enfermos no mienten en los pasillos y la UGH trabaja. Y vino aquí por su propia voluntad durante 3000 km, pronto será hace casi 30 años.
        2. Mordvin 3
          Mordvin 3 22 января 2021 09: 03
          -1
          Ahora mismo tengo en casa más 14 con menos 5 fuera de la ventana. Las baterías son casi nuevas, las tuberías se cambiaron ese año. Duermo en leotardos y camisa. ¿Cómo es? Está funcionando una tubería con calefacción de la central eléctrica del distrito estatal.
          1. Hagen
            Hagen 22 января 2021 09: 11
            -2
            Cita: Mordvin 3
            Ahora mismo tengo en casa más 14 con menos 5 fuera de la ventana.

            Esta es una pregunta para su UGH local (o lo que tenga), tal vez para la empresa gestora y para usted como propietario. No sé cuál es la causa de sus problemas. Ahora mismo tengo menos 33 detrás de mí, en mi apartamento +24. En el trabajo, en todas las salas de servicio, la temperatura está de acuerdo con SanPiN. "Corremos" por los sistemas un poco más. Pero, en general, la ciudad vive una vida normal. Asimismo, experimentamos heladas superiores a los 50, aunque con emoción, pero con éxito. Esto, por cierto, aunque de forma indirecta, pero también asociado al trabajo de "tuberías de diferente calibre y dirección".
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 22 января 2021 09: 13
              +2
              Cita: Hagen
              Esta es una pregunta para su UGH local (o lo que tenga), tal vez para la empresa gestora y para usted como propietario.

              Y ya te escribí que nos quejamos todos los años.
              1. Hagen
                Hagen 22 января 2021 09: 33
                +3
                Cita: Mordvin 3
                Y ya te escribí que nos quejamos todos los años.

                No tiene sentido discutir su situación específica, tk. No conozco los detalles, así que no hay nada que comentar. Una cosa está clara, según 131FZ no es el presupuesto estatal lo que te congela, sino las autoridades locales elegidas por ti. No está claro cómo se conecta esto con la tubería.
    2. Mishanya74_2
      Mishanya74_2 22 января 2021 11: 10
      0
      40 es el mínimo .. Según el principio de "descargar o pagar" ..
      Y más es posible tanto como sea necesario
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 22 января 2021 09: 14
    0
    Cita: Hagen
    De repente, quedará claro que reemplazar incluso el SP-2 no es tan fácil, especialmente si existe un mercado premium de SEA LNG.

    Y este mercado premium se abastecerá de gas a través de sus terminales occidentales. Los orientales se están construyendo solo para Europa.
  • WIKI
    WIKI 22 января 2021 09: 48
    +2
    Cita: rotmistr60
    ¿De qué otra manera arrebatar GNL estadounidense a los europeos?

    NOVATEK, en su opinión, también está bombeando gas a los europeos en oposición a Gazprom. ¿Te estás ofreciendo para taparlo? Todo este movimiento está conectado solo con la política.
  • nikvic46
    nikvic46 22 января 2021 06: 30
    +1
    Creo que Alemania está interesada en SP-2. Y no se trata de la propia Alemania; lo más probable es que sea un país de tránsito. La energía alternativa no puede ser un obstáculo aquí. Si es en Alemania, es poco probable en los países vecinos. La política es una pantalla. Esto ya está hablando de precios.
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 22 января 2021 07: 24
      +2
      Cita: nikvic46
      Creo que Alemania está interesada en SP-2. Y no se trata de la propia Alemania; lo más probable es que sea un país de tránsito. La energía alternativa no puede ser un obstáculo aquí. Si es en Alemania, es poco probable en los países vecinos. La política es una pantalla. Esto ya está hablando de precios.


      Por supuesto, Alemania está interesada en el SP-2, si no estuviera allí, nadie habría arrastrado la tubería ... pero si los alemanes tienen la fuerza suficiente para defender este gasoducto es una gran pregunta.

      El ministro de Relaciones Exteriores de Alemania, Heiko Maas, dijo que es posible que el gasoducto Nord Stream 2 nunca se complete; este es uno de los posibles escenarios.

      Según Maas, la nueva administración de Estados Unidos está lista para las negociaciones, y si antes se enteraron de las nuevas sanciones en Berlín, ahora se puede reanudar la comunicación a través de varios canales.

      El destino del proyecto, señaló el ministro, se decidirá en las próximas semanas o meses. Confirmó que las autoridades alemanas entienden a las empresas europeas que se han retirado del proyecto, pero permitieron un cambio en el régimen de sanciones en el futuro.


      aquellos. mientras que el destino del proyecto está en el limbo y el destino del SP-2 será determinado por las negociaciones entre Estados Unidos y Alemania. Gazprom (por cierto) no habló casualmente sobre la suspensión del proyecto, está claro que hay algún insider y están preparando el terreno para un escenario negativo ...
  • bar
    bar 22 января 2021 06: 42
    +7
    Por el momento, Gazprom se encuentra en un punto muerto o en zugzwang. Alguien ya ha comenzado a hablar sobre la perspectiva de quiebra del operador SP-2: la empresa alemana Nord Stream-2 AG

    Gazprom, bajo el liderazgo de gerentes efectivos y burlones, se metió en el agujero en el que se encontraba. Y no le eche un montón de masa de nuestro presupuesto (es decir, de nuestro bolsillo), habría estado en quiebra hace mucho tiempo. enojado
    Y el SP-2 podría haberse construido hace mucho tiempo, si los pechos no se hubieran arrugado, el "Cherskiy" no hubiera dado la vuelta al mundo, pero habría actuado al menos un poco por delante de la curva. Pero para esto necesitas tener un cerebro que no esté hinchado de grasa.
    1. bar
      bar 22 января 2021 14: 16
      0
      Aquí salió un pequeño artículo interesante, resumiendo todas las novedades sobre el SP-2 y kagbe resumiendo este proyecto.
      https://lenta.ru/articles/2021/01/20/che/
  • Stas157
    Stas157 22 января 2021 07: 10
    +1
    ... Sin embargo, al mismo tiempo, prestaron a Gazprom, que de jure posee el 100% de las acciones de Nord Stream 2.

    Bueno, los préstamos en cualquier caso se le pedirá que regrese.
    1. Petr Vladimirovich
      Petr Vladimirovich 22 января 2021 11: 59
      +2
      Depende de cómo se deletree la fuerza mayor.
  • parusnik
    parusnik 22 января 2021 07: 23
    +4
    Uno tiene la impresión de que Gazprom se ve obligado silenciosamente a vender su participación en SP-2. Por supuesto que suena absurdo, "pero no se piratean ideas locas".
    1. Caracol N9
      Caracol N9 22 января 2021 07: 41
      +7
      En realidad, la tubería está en el fondo "por una razón". Su "tendido" allí cuesta dinero y no es pequeño: es necesario mantener constantemente la presión en él, controlar su estado, etc. Si se bombeara gas a través de él, el costo de operación de la tubería se cubriría con el costo del gas y, por lo tanto, cuando la tubería está en el fondo , entonces todos los costos de mantenerlo en condiciones de funcionamiento recaen sobre la "propiedad nacional". Es decir, no solo la "propiedad" voló a las abuelas en el proyecto en sí, sino que ahora voló hacia los "costos operativos" para mantener la tubería vacía en buen estado y no está claro por cuánto tiempo está la tubería vacía en el fondo, sino denyuzhki en su contenido: "clic-clic" cada segundo ......
      1. Fan-fan
        Fan-fan 22 января 2021 10: 31
        +3
        Y aquí algunos comentaristas nos aseguran que el pueblo de Rusia se beneficiará de Gazprom y específicamente de esta pipa. Me parece que solo los funcionarios y empleados de Gazprom son de alguna utilidad, mientras que nuestra gente es solo pérdidas. Por lo tanto, estoy asombrado de los sentimientos de la gente por la pipa, ¿qué tenemos de esto? Gazprom incurre en pérdidas y nosotros las pagamos. Ucrania recibió $ 3 mil millones, los polacos recibieron 1,5 mil millones en multas, South Stream no cumplió con las expectativas, Power of Siberia opera al 11% de la capacidad planificada y ahora se ha hundido una tubería en el Báltico por un montón de miles de millones. ¿Quién pagará este "banquete"?
        1. bar
          bar 22 января 2021 14: 22
          0
          Cita: Fan-Fan
          Por lo tanto, me sorprende lo que siente la gente por la pipa.

          La gente está preocupada por el botín perdido del presupuesto, es decir, de nuestro bolsillo.
  • Mykhalych
    Mykhalych 22 января 2021 07: 34
    +2
    Bueno, Gazprom tampoco es un bastardo: "Gazprom ha dejado de vender gas con entrega en los próximos meses desde su plataforma de comercio electrónico (ETP).
    Como resultado, los compradores tienen que comprar volúmenes adicionales de gas en los centros, lo que contribuye a mantener altos los precios del gas y anima a los comerciantes a aumentar la extracción de gas de las instalaciones de almacenamiento subterráneo (UGS).
    Según la plataforma Gas Infrastructure Europe (GIE), durante las últimas 2 semanas, la extracción total de gas de las instalaciones de UGS en Europa se está acercando a un nivel récord de mil millones de m1 / día.
    УLa ocupación de UGS en Europa disminuyó del 73,68% al 1 de enero al 59,0% al 19 de enero de 2021.
    Con la llegada del clima frío y las nevadas a Europa, la demanda de gas en la región ha crecido de forma pronunciada.
    Sin embargo, una ola de frío inesperada ha llegado a la región de Asia-Pacífico (APR), que tradicionalmente es un mercado más premium para el gas natural licuado (GNL) en comparación con Europa.
    Como resultado, los comerciantes están enviando todos los volúmenes de GNL de repuesto al noreste de Asia, donde los precios spot del GNL superan los 1000 USD / 1000 m3 debido al frío inesperado ".
    - es decir, Gazprom, el mayor proveedor con mayores oportunidades de incrementar las exportaciones, no solo no aumenta los suministros físicos, sino que incluso los reduce en la dirección de tránsito de Ucrania. sentirlo la situación y tomó correcto posición en SP-2.
    ver https://neftegaz.ru/news/transport-and-storage/660342-chtoby-ne-bylo-kak-proshloy-vesnoy-gazprom-sderzhivaet-eksp
  • 7,62h54
    7,62h54 22 января 2021 07: 49
    +1
    Necesitamos reparar el palacio aquí, necesitamos dinero. Por lo tanto, se aferrarán a la tubería hasta el final.
  • Arhitroll
    Arhitroll 22 января 2021 08: 23
    -1
    Por qué nuestra / su élite carece de valor para decir honestamente que somos una gasolinera. ¡Pero el mejor! Todavía tendríamos que optimizar el estado de hasta 20 millones, y en general, la información estará al nivel ...
  • mag nit
    mag nit 22 января 2021 08: 35
    -1
    El "académico Chersky" se va de viaje alrededor del mundo.
  • Tagan
    Tagan 22 января 2021 08: 54
    -3
    Cita: mordvin xnumx

    No sé nada, pero recuerdo que cuando empezaron a introducirse las sanciones en diciembre de 2019, un accionista de Gazprom me aseguró que el oleoducto estaría terminado a finales de febrero de 2020. En este momento, parece que el 2021 está en el patio, si cree en el calendario.

    Las situaciones con un giro a la derecha no son nuevas para proyectos menos costosos, pero esto no significa que sean impracticables. Esto se aplica no solo a los proyectos rusos, especialmente con la aparición de nuevos riesgos que provocan un efecto multiplicador, que no todo el mundo podría haber calculado hace uno o dos años.
  • smaug78
    smaug78 22 января 2021 09: 29
    -2
    "Destrozó la economía rusa en pedazos".
    ¿Es posible citar de la fuente?
    1. Fan-fan
      Fan-fan 22 января 2021 10: 37
      +3
      ¿Qué cita? Obama dijo esto, y las cámaras de televisión estaban transmitiendo a todo el mundo, si no está al tanto, entonces Internet ayudará. Y lo más importante, entonces realmente no creía en estas declaraciones: sobre una economía desgarrada, sobre una gasolinera, y ahora empiezo a creer que hay algo de verdad en sus palabras. Creo que ahora se puede llamar a Mikhal Ivanych director de una gasolinera.
      1. smaug78
        smaug78 22 января 2021 10: 44
        -2
        Donald Trump, ahora ex presidente de Estados Unidos, dijo una vez que "destrozó la economía rusa".
        ¿Tiene problemas para entender quién dijo qué?
        1. Fan-fan
          Fan-fan 22 января 2021 10: 50
          +1
          No hay problemas, sé quién lo dijo, a diferencia de usted y del autor del artículo: "La economía rusa está destrozada y el país mismo está aislado", dijo el presidente estadounidense, Barack Obama, en su discurso ante el Congreso.

          Lea más en RBC:
          https://www.rbc.ru/politics/21/01/2015/54bf30459a794751070ca81f"
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 22 января 2021 11: 30
    -2
    el problema tiene tres soluciones obvias
    decisión obligatoria 1 estratégica, 1 vender toda la moneda de las reservas de oro reemplazándola de manera demostrativa con yuanes 2 para concluir un acuerdo sobre el suministro de gas a China de una forma u otra, posiblemente preliminar 3 para iniciar negociaciones sobre una zona de libre comercio con China, el viejo sueño chino) y una alianza militar
    2 toma acción táctica
    1 para cerrar una empresa conjunta en Kaliningrado 2 para cerrar en Polonia Suecia 3 una decisión política para reducir o detener bajo un pretexto plausible (la tubería se ha roto) suministros a través de Ucrania, esta es la solución más efectiva siempre que el "socio" reciba gas, puede hacer payasadas cuando surge la pregunta de que las casas están frías, y el GNL es aún más caro y no es suficiente ... entonces es posible que Dinamarca también esté presionada ... lo principal es no ser blando y todo saldrá bien
    1. Kronos
      Kronos 22 января 2021 11: 55
      -3
      Simplemente comprarán gasolina a otros vendedores.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 января 2021 19: 03
        +1
        ¿cuáles? y por cuanto?
    2. bar
      bar 22 января 2021 14: 26
      0
      Cita: vladimir1155
      el problema tiene tres soluciones obvias
      decisión obligatoria 1 estratégica, 1 vender toda la moneda de las reservas de oro reemplazándola de manera demostrativa con yuanes 2 para concluir un acuerdo sobre el suministro de gas a China de una forma u otra, posiblemente preliminar 3 para iniciar negociaciones sobre una zona de libre comercio con China, el viejo sueño chino) y una alianza militar

      ¿Y los chinos son conscientes de tanta felicidad? riendo
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 января 2021 19: 06
        0
        Cita: bar
        ¿Los chinos son conscientes de tal felicidad?

        ya propusieron oficialmente una zona de libre comercio, hace unos años, pero hay detalles para que sea de beneficio mutuo, y nadie se ha negado todavía a una alianza militar, porque resulta que al final es una confederación con China, resulta más poder que la OTAN = la pesadilla de Estados Unidos
  • Dima314
    Dima314 22 января 2021 12: 15
    +2
    aquí no notan las cosas obvias considerando el SP-2 unilateral. En primer lugar, se trata de una salida de Ucrania, y allí, además de una política estúpida, también hay un desgaste natural de la red de oleoductos. O invierta en la red ucraniana y siga dependiendo de la política estadounidense o en SP-2 y obtenga más libertad. El hecho de que Europa reducirá el consumo de carbohidratos no es un hecho. Todas las fuentes alternativas, teniendo en cuenta su incertidumbre de generación y la imposibilidad de almacenar electricidad, requieren capacidades flexibles de la misma capacidad. Ahora bien, si se cuentan todos los costos, resulta caro o muy caro. En resumen, el problema no puede verse de forma primitiva y unilateral.
  • evgen1221
    evgen1221 22 января 2021 15: 52
    +2
    ¿De dónde viene la sed de sp2? -Sí, se anunció a las 14. Para privar a la Federación de Rusia de los ingresos en moneda extranjera al máximo y en cualquier esfera, al mismo tiempo, hacer que sea obligatorio gastar mucho en Urkov, Siria, etc., etc., además de que compramos muchas importaciones domésticas, y esto también es moneda. Nadie se escondió, entonces ¿por qué se preguntan diferentes analistas?
    1. fomin
      fomin 22 января 2021 16: 15
      -2
      Bueno, usted y "Para privar a la Federación de Rusia de los ingresos de divisas al máximo y en cualquier esfera" ¿Dónde está, dónde vio esta moneda, incluso si el dólar se rompió con la venta de billones de metros cúbicos de gas?
      1. evgen1221
        evgen1221 22 января 2021 17: 16
        0
        Hasta cierto punto se rompe. Al comprar una pieza de repuesto para un automóvil o una pasta de dientes, está pagando con una moneda respetada, porque esto se debe a la buga por la moneda que viene, y ¿en qué moneda se gana? Después de todo, usted piensa que no se puede hacer nada en el país y que toda la producción no es rentable, excepto el petróleo y el gas, el petróleo y el gas hacen pasta de dientes para usted.
  • fomin
    fomin 22 января 2021 16: 13
    -1
    Con un escándalo, con una explosión, pero Rusia lleva sus conductos hacia Occidente, ¿y por qué? Recuerdo que en la era de Gorbachov todo tipo de democracias gritaban que la URSS estaba "sentada sobre una aguja de aceite", es decir. la economía está muerta sólo el petróleo salva. Ahora los oleoductos y gasoductos están siendo tirados por todos lados y todo es "normal", todo el mundo está en silencio y este artículo se publicó para qué, qué malos norteamericanos no permiten sacar gas para venderlo por gasoductos, con estos artículos forman la opinión pública de protesta entre las capas atrasadas de la población engañada. En general, si pregunta a los lectores de tales artículos: ¿Tienen algo de estos gasoductos? ¿Quizás te den vivienda gratis? ¿Tratamiento y educación gratuitos? ¿Quizás en algunos países, el dinero de la venta de recursos naturales de su país llegue a su cuenta? ¡No, nada de esto! ¡Los recursos naturales de un país enorme fueron incautados por un puñado de oligarcas y funcionarios y se están llenando los bolsillos! Y si esto es así, entonces no nos importa una mierda los rusos comunes en sus gasoductos, los estadounidenses no permiten que se lleven a cabo las tuberías, bueno, bueno, tal vez haya algo dejado atrás para los niños en el país.
  • Kushka
    Kushka 22 января 2021 22: 37
    -1
    Cita: arhitroll
    que somos una gasolinera. ¡Pero el mejor! ...[i] [/ i] ..


    -¡Sí, tienes una especie de manicomio aquí!
    -¡Qué te permites! ¡Cómo es "qué eso"! ¡El mejor!
  • Zementbomber
    Zementbomber 23 января 2021 03: 49
    -2
    El hecho es que si el primer Nord Stream no va a ninguna parte y continúa suministrando sus 55 mil millones de metros cúbicos, entonces el tránsito a través de Ucrania tendrá que cerrarse en un futuro muy cercano. Simplemente debido al ya crítico desgaste de toda la infraestructura existente allí.


    Este es el "futuro más cercano debido a la crítica, etc." - se han predicho desde la época del difunto Kuchma. riendo Ellos predecirán la misma cantidad. lengua

    Amenaza. JV-1 suministra 33 mil millones de metros cúbicos. 55 mil millones: la capacidad máxima de diseño, que nadie en la UE permitirá utilizar durante mucho tiempo en monoplano.
  • Jaromir
    Jaromir 23 января 2021 15: 53
    + 11
    Donald Trump, ahora ex presidente de los Estados Unidos, dijo una vez que

    "Destrozó la economía rusa en pedazos".

    Antes que él, lo mismo dijo un tal Barack que es Obama. sí
  • Jaromir
    Jaromir 23 января 2021 15: 56
    +9
    ¿Dónde, entonces, está una sed tan aguda de enviar Nord Stream 2 al fondo?

    La propia UESEI quiere suministrar su GNL a Alemania y nosotros nos encargamos de que compitan. sí
  • EvilLion
    EvilLion 25 января 2021 08: 42
    0
    Como si Alemania tuviera una opción, quisiera congelar y deshacerse de los restos de la industria, por el amor de Dios. Lo que es gracioso, para nosotros en general y Gazprom en particular, es solo dinero, para Alemania, que ya está en un culo verde, es puede ser una cuestión de supervivencia.
  • tolancop
    tolancop 26 января 2021 16: 17
    0
    Después
    "... Donald Trump, ahora ex presidente de los Estados Unidos, dijo una vez que
    "Desgarró la economía rusa en pedazos" ... "

    no se puede leer más. Bueno, ¿qué razonables pueden escribir las personas que ni siquiera pueden citar correctamente al autor de la cita?
  • nikolai.shupenin
    nikolai.shupenin 26 января 2021 21: 26
    0
    Fondo estatal para la protección del flujo creado en Alemania, se construirá todo.
  • Alexander Voronin_2
    Alexander Voronin_2 9 archivo 2021 22: 14
    0
    Todo este alboroto en torno a SP-2 pronto terminará, aún se está construyendo y terminando, y tan pronto como fluya el gas, nadie hablará de sanciones con respecto a este proyecto. bueno, excepto que los estadounidenses se quejarán. Sí, entonces fluirá el gas y el dinero fluirá con lucro a los bolsillos de la empresa alemana, bueno, a los que han invertido en este proyecto (6lyards). bueno, no debemos olvidar que su industria también se está volviendo más activa (se volverá aún más competitiva), pero no debemos olvidar que no consumen todo el gas, ya tienen allí instalaciones de almacenamiento, a las que empezarán a conectar Europa Occidental, así ellos reciben (ya políticos), control sobre Europa Occidental. por eso Alemania está más interesada de lo que nos interesa en este proyecto (según el principio "..... si no estás de acuerdo con algo, apaga el gas ....".