Military Review

Por qué Stalin no creyó en el ataque del Tercer Reich hasta el final

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De izquierda a derecha: cabeza. el Departamento Jurídico del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán Friedrich Gauss, Joachim von Ribbentrop, Joseph Stalin y Vyacheslav Molotov durante la firma del pacto. Fuente: Wikimedia Commons



Historiadores y publicistas siguen discutiendo sobre el comportamiento de Stalin al borde de la guerra. ¿Por qué no prestó atención a las advertencias de las potencias occidentales y la inteligencia soviética? Por qué hasta el final se aferró a la ilusión de una alianza con Alemania y ordenó a las tropas

"¿No ceder a las provocaciones"?

Hubo informes de la inteligencia soviética sobre el próximo ataque alemán: del famoso Sorge, Olga Chekhova, el grupo Schulze-Boysen y otros.

Hubo advertencias de diplomáticos y políticos extranjeros, de Churchill y Roosevelt. Se recibió mucha información sobre la preparación de la ofensiva alemana a través de varios canales. Los rumores al respecto circularon en Europa y América, se publicaron en la prensa. Y en la URSS vieron que los nazis concentraban sus divisiones en la frontera.

¿Por qué no reaccionó Stalin?

¿Desinformación o verdad?


El problema es que ahora todo es claro y comprensible. El 22 de junio de 1941, la Wehrmacht lanzó una ofensiva. A principios de 1941, el panorama era diferente.

Entonces, ¿por qué Stalin tenía que creerle a Inglaterra?

El capital británico financió a los nazis, y desde 1933 Londres dirigió a Hitler a la guerra con Rusia. Que Inglaterra se rindió constantemente a Austria, Checoslovaquia y Polonia. Que los británicos, en efecto, permitieron que los alemanes ocuparan Noruega.

¿Confiar en los estadounidenses?

La situación no es mejor. El capital estadounidense también financió a los nazis y ayudó a armar el Reich. Por lo tanto, Stalin percibió con bastante sensatez las advertencias de los británicos y estadounidenses como un intento de enfrentarse nuevamente a los alemanes y rusos, ya su costa, para resolver la crisis del capitalismo. Y era verdad.

Gran Bretaña y Estados Unidos hicieron todo lo posible para empujar a Alemania y la URSS entre sí. La guerra entre Rusia y Alemania estaba en plena conformidad con los intereses británicos y estadounidenses.

Tampoco hubo claridad en los datos de inteligencia.

En 1941 informó no solo de los planes de la huelga. La información más diversa y contradictoria fluyó a Moscú de agentes de todo el mundo. El departamento de análisis todavía era débil. No pude resaltar lo principal, dar una valoración correcta, cortar la verdad de la desinformación y los rumores.

Los informes y rumores sobre la guerra que se acercaba coincidieron con la información que vino de Churchill. Por tanto, fueron tratados con precaución. Se sospechaba que esto era parte de una campaña de información británica para empujar a los alemanes contra la URSS.

Churchill también cambió su testimonio más de una vez: el momento del ataque cambió, pero los alemanes no atacaron.

Muchos conocimientos, muchos dolores


Hay una característica más importante a considerar. Stalin estaba al tanto de muchos secretos historias... Conocía los verdaderos antecedentes, preparación y objetivos de la Primera Guerra Mundial. Cómo Londres se las arregló para enfrentarse a los alemanes y los rusos. Destruye el Imperio Ruso.

Por tanto, Stalin trató de evitar los errores del gobierno zarista y Nicolás II. Para evitar llevar a Rusia a una nueva guerra mundial, para mantenerse por encima del choque de depredadores capitalistas.

Así, Moscú logró evitar la trampa japonesa: una guerra a gran escala en el Lejano Oriente. Aunque Inglaterra y Estados Unidos hicieron todo lo posible por enfrentarse nuevamente a los japoneses y los rusos, como en 1904.

Si el gobierno zarista se adhirió estricta y honestamente a la alianza con Francia e Inglaterra, mientras los "aliados" nos traicionaban constantemente. Que Stalin, viendo que los franceses y los británicos están mostrando incluso más "flexibilidad" que en vísperas y durante la Primera Guerra Mundial, decidió reorientarse hacia Alemania.

Hizo lo que Nicolás II no pudo: hizo una alianza con Berlín (esto podría salvar al Imperio Ruso, darle la oportunidad de revolucionar "desde arriba"). Sin embargo, el Tercer Reich fue muy diferente del Segundo (línea monárquica prusiana). Hitler fue inicialmente "afilado" como оружие contra Rusia. Por tanto, el sindicato estaba condenado al fracaso.

En la Primera Guerra Mundial, los acontecimientos de los Balcanes se convirtieron en pretexto para la guerra. Nuestros enemigos utilizaron la amistad tradicional entre rusos y serbios. Luego, el "mundo detrás de escena" logró matar al heredero austríaco al trono, el archiduque Franz Ferdinand, en Sarajevo con las manos de los conspiradores serbios. En respuesta, Austria-Hungría atacó a Serbia. Rusia defendió a Belgrado. Gran Bretaña mostró a los alemanes que permanecería neutral. Alemania ha declarado la guerra a Rusia. Y Europa estaba en llamas.

En 1941 se desarrolló una situación similar. Diferentes partidos lucharon por el poder en Belgrado. Después del golpe, el nuevo gobierno buscaba desesperadamente a alguien con quien entablar amistad y ofreció a Moscú un tratado de amistad y no agresión. Moscú estaba encantada y el acuerdo se firmó el 5 de abril.

Pero cuando el embajador alemán en la URSS Werner Schulenburg fue notificado de esto, se alarmó mucho (era partidario de una alianza con Rusia y no quería una guerra ruso-alemana). Anunció que no era el momento adecuado para esto.

De hecho, el 6 de abril, la Wehrmacht atacó Yugoslavia. Como resultado, la situación parecía muy similar a la del verano de 1914. Por provocación. Stalin no intercedió por Yugoslavia.

Un intento de superar al oponente


El líder soviético también sabía que desde el principio había un ala pro-occidental fuerte en Berlín, que empujó a Hitler a una ofensiva no contra Francia e Inglaterra, sino contra Rusia. Muchos representantes de la élite alemana querían una alianza con Gran Bretaña dirigida contra la URSS.

La inteligencia soviética informó a Stalin sobre la continuación de los contactos secretos entre la élite alemana y los británicos. Esto convenció a Stalin de la veracidad de sus propias conclusiones y de la hipocresía de las potencias occidentales. Era necesario empujar a Hitler a tomar la decisión correcta. Reproduzca las democracias occidentales y los occidentalizadores alemanes.

Si la guerra no se puede evitar, por lo que es casi imposible, pospóngala. Programas militares completos. Espere hasta que las principales potencias occidentales sean derrotadas o debilitadas, entre en guerra en el momento adecuado y evite grandes pérdidas (como hizo Estados Unidos).

Stalin asumió que Hitler podía ser engañado, engañado. Los estadounidenses y los británicos están lanzando esa desinformación. Por tanto, hizo todo lo posible por ganar tiempo, por posponer la guerra. Hice varias concesiones.

Entonces, en la primavera de 1941, Alemania suspendió la ejecución de las órdenes soviéticas en sus empresas. Y la URSS seguirá impulsando escalones con recursos al Reich. Incluso antes de lo previsto. Se "creyeron" las garantías alemanas sobre las dificultades de la guerra.

Las provocaciones más frecuentes de los militares alemanes en la frontera se hicieron de la vista gorda. Se estaba resolviendo la cuestión de un encuentro personal entre Stalin y Hitler para disipar todos los malentendidos.

Misión Hess


El 10 de mayo de 1941, uno de los diputados del Führer para el partido, el "nazi número tres" Rudolf Hess, voló a Inglaterra. Según la versión oficial, esta fue una iniciativa personal de Hess, que quería lograr la reconciliación con Inglaterra. Era un buen piloto, voló durante la Primera Guerra Mundial. Iba a aterrizar en la finca del escocés Lord Hamilton, su amigo, y comenzar las negociaciones. Pero supuestamente se equivocó y tuvo que saltar con un paracaídas.

Hess nunca se opuso a Hitler, fue uno de sus socios más devotos. Conocía casi todos los secretos de los nazis, en particular, sobre los canales de financiación en la década de 1920 y principios de la de 1930. También era un jerarca de la sociedad secreta "Thule", que estudiaba el conocimiento sagrado secreto.

Vale la pena señalar el papel del "sol negro" en la historia del Reich y Hitler.

Hitler y su séquito creían en el conocimiento secreto. Varios magos y astrólogos actuaron como asesores de los nazis en todos los asuntos. A su vez, los clubes secretos y las órdenes del Reich se asociaron con estructuras masónicas en las democracias occidentales. Los ocultistas le sugirieron a Hess que era inevitable una alianza secreta entre Inglaterra y Alemania.

Sin embargo, Moscú tenía excelentes agentes en Inglaterra y aprendió mucho sobre esta misión. Resultó que a través de Hess, a Hitler se le ofreció una alianza secreta con Londres.

El gabinete británico temía que el Reich realmente se apoderara de Inglaterra. Se intensificará la guerra en el mar y en el aire. Hitler pospondrá los planes para una guerra en el Este. Construirá una flota poderosa, especialmente bajo el agua.

Después de Grecia y Yugoslavia estará Turquía, aparecerán divisiones alemanas en Oriente Medio, ocuparán Suez e Irak. Apuntarán a Irán, donde los sentimientos pro-alemanes son fuertes, y luego a India. Los alemanes ocuparán Gibraltar y destruirán las bases británicas en el Mediterráneo. En este caso, la derrota de Gran Bretaña es inevitable.

Para volver a empujar a los alemanes contra los rusos, los británicos jugaron otra provocación. A Hitler se le prometió que mientras luchaba contra los rusos, no habría un segundo frente real. Solo una imitación de una lucha irreconciliable.

Esto es lo que sucedió realmente hasta 1944, cuando se hizo evidente para Londres y Washington que el Reich había perdido ante los rusos y era hora de dividir la piel del oso alemán. Por lo tanto, Hess nunca fue liberado de la prisión, aparentemente envenenado allí. Sabía mucho sobre el Reich, Hitler, sus conexiones con las democracias occidentales y su misión secreta.

En la propia Alemania, al ver que no se respetaba el secreto, renunciaron a Hess y lo declararon enfermo mental. Los británicos editaron los protocolos de las negociaciones con Hess y los enviaron a Moscú. Como, esto es una prueba de la mezquindad de Hitler y su disposición a atacar la URSS. Se suponía que Stalin se uniría a la nueva Entente, prepararía al ejército para la guerra con Alemania. Es posible que incluso dé un golpe preventivo a los alemanes.

Fueron estos hechos los que podrían usarse para enfrentar nuevamente a los alemanes y los rusos. Stalin aprendió esto.

Así, la provocación con Hess se convirtió en una prueba más de la mezquindad de Gran Bretaña. Aumentó la desconfianza de Moscú hacia la información que provenía de Londres y Washington.

Moscú, como antes, hizo todo lo posible por posponer el inicio de la guerra.

También es necesario recordar datos objetivos.

Stalin sabía que Alemania no estaba preparada para una guerra larga y difícil. Joseph Vissarionovich tenía una mejor opinión del Führer, creía que no se embarcaría en una aventura. Alemania, sus fuerzas armadas y su economía no estaban preparadas para una guerra con la URSS.

Sin embargo, Hitler tomó una decisión fatal y apostó por un blitzkrieg.
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Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru/
186 comentarios
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  1. Sancho_sp
    Sancho_sp 22 января 2021 04: 51
    +9
    Todo este perejil es una especie de ajedrez. A veces pierden, simplemente sucede.
  2. svp67
    svp67 22 января 2021 04: 57
    + 19
    Por qué hasta el final se aferró a la ilusión de una alianza con Alemania y ordenó a las tropas
    "¿No ceder a las provocaciones"?
    Porque la URSS no estaba preparada e intentó por todas las formas posibles retrasar este tiempo. La URSS simplemente no tuvo tiempo suficiente para desplegar tropas.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 января 2021 05: 50
      +8
      En las memorias del científico y filósofo soviético Zinoviev, que luego fue sometido, está escrito que los ataques eran esperados, las tropas estaban listas todo el tiempo, y pocos días antes del ataque se les dieron raciones secas y todo lo necesario.
      1. svp67
        svp67 22 января 2021 06: 17
        +5
        Cita: Reptiloid
        y unos días antes del ataque les dieron raciones secas y todo lo necesario.

        Pero no tuvieron tiempo de alcanzar la densidad requerida de tropas ...
        1. Reptiloide
          Reptiloide 22 января 2021 06: 21
          +6
          Cita: svp67
          ... Pero no lograron alcanzar la densidad requerida de tropas ...
          esto solo explica la necesidad de intentar a toda costa no acelerar el tiempo de ataque
          1. svp67
            svp67 22 января 2021 06: 24
            +4
            Cita: Reptiloid
            esto solo explica la necesidad de intentar a toda costa no acelerar el tiempo de ataque

            Así que es ...
            1. novela66
              novela66 22 января 2021 08: 07
              -2
              todos lo sabían todo, pero no estaban preparados para la guerra relámpago. Zhukov creía que los alemanes no tendrían prisa por avanzar, y luego los contrarrestaría ...
              1. svp67
                svp67 22 января 2021 08: 14
                +6
                Cita: novela xnumx
                todos sabían todo, pero no estaban preparados para la guerra relámpago.

                No, no estábamos listos ...
                Cita: novela xnumx
                Zhukov creía que los alemanes no tendrían prisa por avanzar, y luego los contrarrestaría ...

                No, tu estas equivocado. Alguien, pero Zhukov sabía muy bien y supo realizar golpes de flanco, lo cual demostró en el Khalkin Gol. Su principal error fue que él, como Jefe del Estado Mayor, asumió que los alemanes asestarían el golpe principal en Ucrania.
                1. novela66
                  novela66 22 января 2021 08: 41
                  -2
                  ¡pero no! sabían perfectamente la dirección del ataque principal, y en Ucrania estaban preparando un contraataque, todos los cuerpos mecanizados, léelo, estaban allí. enviar un libro?
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2021 08: 57
                    +3
                    Cita: novela xnumx
                    ¡pero no! conocía perfectamente bien la dirección del oud principal

                    Probar ...
                    en diciembre de 1940, Zhukov argumentó que las principales fuerzas de Alemania apuntarían contra el KOVO (SWF), lo que significa que "el ataque principal del enemigo debería esperarse aquí".
                    Y esto es del borrador del plan operativo con fecha del 15 de mayo de 1941.
                    "Consideraciones del Estado Mayor del Ejército Rojo
                    según el plan de despliegue estratégico de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética
                    en caso de guerra con Alemania y sus aliados "
                    Presento para su consideración consideraciones sobre el plan estratégico de despliegue de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética en caso de guerra con Alemania y sus aliados.
                    I.
                    Actualmente, Alemania, según la Dirección de Inteligencia del Ejército Rojo [1], ha desplegado unas 230 divisiones de infantería, 22 de tanques, 20 motorizadas, 8 aéreas y 4 de caballería, y un total de unas 284 divisiones.
                    De éstas, en las fronteras de la Unión Soviética, a partir del 15.05.41/86/13, se concentran hasta 12 divisiones de infantería, 1 de tanques, 112 motorizadas y XNUMX de caballería, y hasta XNUMX divisiones en total.
                    Se supone que, en la situación política actual, Alemania, en caso de un ataque a la URSS, podrá oponerse a nosotros: hasta 137 infantería, 19 tanques, 15 motorizados, 4 de caballería y 5 divisiones aerotransportadas, y hasta 180 divisiones en total.
                    Las 104 divisiones restantes probablemente estarán en el centro del país en reserva: 22 divisiones de infantería, 1 cd, 1 TD, 1 división aerotransportada, 25 divisiones en total; en Dinamarca, Bélgica, Holanda y Francia - 40 pd, 2 cd, 1 td, 2 air. dic. div., 45 divisiones en total; Yugoslavia: 7 divisiones de infantería, 7 divisiones en total; Grecia - 7 PD, 1 CD, 8 divisiones en total; Bulgaria: 3 divisiones de infantería, 3 divisiones en total; África: 5 divisiones de infantería, 1 CD, 1 TD, 7 divisiones en total; Noruega: 9 divisiones de infantería, 9 divisiones en total; total 93 PD, 5 CD, 3 TD, 3 aire. dic. divisiones; un total de 104 divisiones [en el centro del país en las fronteras occidentales, en Noruega, África, Grecia e Italia]. [2]
                    Lo más probable es que las principales fuerzas del ejército alemán, que constan de 76 infantería, 11 tanques, 8 motorizados, 2 de caballería y 5 de aire, y hasta 100 divisiones se desplegarán al sur de Demblin para atacar en la dirección de Kovel, Rovno, Kiev.
                    Este golpe, al parecer, irá acompañado de un golpe en el norte desde Prusia Oriental hasta Vilna y Riga, así como ataques cortos y concéntricos desde Suwalki y Brest hasta Volkovysk, Baranovichi.
                    En el sur - deberíamos esperar ataques [simultáneamente con el ejército alemán - la transición a la ofensiva en la dirección general de Zhmerinka - el ejército rumano, apoyado por divisiones alemanas. La posibilidad de un ataque auxiliar de los alemanes desde el otro lado del río. San en la dirección de Lvov] a) en la dirección de Zhmerinka - el ejército rumano, apoyado por divisiones alemanas; b) en la dirección de Munkach, Lviv; c) Sanok, Lviv.

                    .... La composición y tareas de los frentes desplegados en Occidente (mapa 1: 1.000.000):
                    El Frente Occidental (ZAPOVO): cuatro ejércitos, que consta de 31 divisiones de fusileros, 8 de tanques, 4 motorizadas y 2 de caballería, y un total de 45 divisiones y 21 regimientos de aviación.
                    Objetivos: - defensa obstinada en el frente de Druskeniki, Ostrolenka, cubrir firmemente las direcciones Lida y Bialystok;
                    - con la transición de los ejércitos del Frente Sudoeste a la ofensiva, un golpe desde el ala izquierda del frente en las direcciones de Varsovia, Sedlec, Radom, aplastar la agrupación de Varsovia y capturar Varsovia (asistir), en cooperación con el Frente Sudoeste, aplastar la agrupación enemiga de Lublin-Radom, llegar al río ... Vístula y unidades móviles para capturar el Rad (y asegurar esta operación desde Varsovia y Prusia Oriental).
                    El borde del frente a la izquierda - r. Pripyat, Pinsk, Wlodava, Demblin, Radom.
                    Sede frontal - Baranovichi.

                    Frente Suroccidental: ocho ejércitos, que constan de 74 rifles, 28 tanques, 15 divisiones motorizadas y 5 de caballería, y un total de 122 divisiones y 91 regimientos de aviación, con las siguientes tareas:
                    1. novela66
                      novela66 22 января 2021 08: 59
                      -6
                      ahora tan perezoso para hurgar ... ¿tal vez un libro? el autor estudió el tema en los documentos ... todo y todos están claros
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 22 января 2021 12: 24
                    +1
                    Cita: novela xnumx
                    ¡pero no! sabían perfectamente la dirección del ataque principal, y en Ucrania estaban preparando un contraataque, todos los cuerpos mecanizados, léelo, estaban allí.

                    De los ocho cuerpos mecanizados condicionalmente listos para el combate de antes de la guerra en KOVO, solo había tres.
                    1 MK: LVO
                    2 MK: OdVO
                    3 MK: PribVO
                    4 MK: KOVO
                    5 MK: ZabVO - transferido a KOVO.
                    6 MK: ZOVO
                    7 MK: MVO
                    8 MK: KOVO
                2. Bar1
                  Bar1 22 января 2021 09: 21
                  + 10
                  Cita: svp67
                  No, tu estas equivocado. Alguien, pero Zhukov sabía muy bien y supo realizar golpes de flanco, lo cual demostró en el Khalkin Gol. Su principal error fue que él, como Jefe del Estado Mayor, asumió que los alemanes asestarían el golpe principal en Ucrania.


                  En general, Zhukov, después de haber eliminado el liderazgo del Frente Sudoeste, él mismo dirigió la batalla de tanques más grande de Dubninsky y perdió. Y fue en Ucrania.
                  1. novela66
                    novela66 22 января 2021 12: 29
                    +3
                    especialmente impresionado por los ataques de flanco cerca de Sychevka
                  2. Alexey ra
                    Alexey ra 22 января 2021 12: 34
                    +4
                    Cita: Bar1
                    En general, Zhukov, después de haber eliminado el liderazgo del Frente Sudoeste, él mismo dirigió la batalla de tanques más grande de Dubninsky y perdió. Y fue en Ucrania.

                    Esta batalla fue dirigida por el mando del SWF. Fue eso lo que canceló la orden de Zhukov de atacar el 1er TGR, luego canceló la orden de cancelar y volvió a los planes originales (habiendo perdido tiempo), mientras organizaba que el 8º MK "corriera en círculo".
              2. Zug
                Zug 23 января 2021 07: 38
                +2
                No, no consideré las Blitzkriegs como ejemplo, y hubo muchas conclusiones sobre las tácticas de guerra de los alemanes. Por así decirlo, aquí están: Francia, Noruega, etc.
          2. antivirus
            antivirus 22 января 2021 10: 11
            -7
            un manojo de masa arrojado al viento.
            - muchas veces - no la disposición del Ejército Rojo, sino la disposición de las vacas lecheras para suministrar leche para nocivos a las fundiciones. todo estaba girando y ahora no ven (supuestamente nadie): todo comienza desde el mineral y luego hasta los espacios en blanco y solo después de 50-130 de esos procesos se incorpora al producto terminado.
            rezagados en el desarrollo de la industria y la agricultura.
            "alcanzó" a Europa en la Segunda Guerra Mundial, debido al trabajo de adolescentes y mujeres. en la Primera Guerra Mundial, esto no fue posible (ver tercera línea) debido al analfabetismo total - apoliticidad. indiferencia de la gente. patriotismo.

            Y lo principal es la fuerza unificadora y orientadora: VKPb.
        2. EvilLion
          EvilLion 22 января 2021 10: 21
          +1
          Y cómo lograrlo, si no se sabe la fecha exacta, y no se sabe hasta unos días, y los alemanes detuvieron las divisiones motorizadas en junio, la infantería, incluso la numerosa, con razón, no molestó a la Unión, porque solo puede ir 100-300 km más profundo, mientras la URSS se moviliza, es desagradable, no fatal.

          Y si pedimos 2-3 millones (pidieron las tarifas) y comenzamos a retirar el transporte de la industria, entonces estas personas y tecnología pueden distraerse del trabajo productivo durante un tiempo tan indefinido.
      2. strannik1985
        strannik1985 22 января 2021 08: 07
        +8
        En las memorias de un científico y filósofo soviético

        En tiempos de paz, el ejército se mantiene generalmente en estados de tiempo de paz reducidos, en un período especial (desde el comienzo de la movilización hasta el comienzo de un b / d) las unidades y formaciones se reponen a los estados de tiempo de guerra, sacadas (retiradas) de los puntos de despliegue permanente (donde generalmente son desplegadas por regimientos y batallones ) a la futura línea del frente (generalmente en la frontera estatal). Entonces, se hicieron una serie de preparativos, por ejemplo, los ejércitos de las unidades militares internas comenzaron a ser transportados a las unidades militares occidentales, pero no se llevó a cabo ninguna movilización (incluso oculta), los ejércitos de cobertura se sentaron en el PPD hasta el ataque (a una distancia de 0 a 40, unidades individuales hasta 60 km de la frontera ).
        1. Crowe
          Crowe 22 января 2021 08: 25
          + 14
          Había una directiva número 1, pero era demasiado vaga, o tenemos que prepararnos para repeler un golpe, o no debemos sucumbir a las provocaciones. Pero por alguna razón esta vaga no impidió que el mando de la Armada ordenara, gracias a lo cual el ataque de los nazis no sorprendió a nuestros marineros. Cada problema, como saben, tiene un apellido, un nombre y un patronímico, pero cada éxito también los tiene. En este caso, Nikolai Gerasimovich Kuznetsov. Hizo lo que otros comandantes de nuestras fuerzas armadas no tuvieron el valor de hacer. de ellos, no solo ordenó a las fuerzas de la flota que estuvieran preparadas para enfrentarse al enemigo, sino que también llamó personalmente a los comandantes de las flotas para que no tuvieran dudas de que era necesario actuar de esa manera y nada más. NG Kuznetsova para no ser tímido y dar la orden de estar listo para comenzar a repeler al enemigo permanece abierto. No se puede menospreciar el papel de la personalidad en la historia.
          1. novela66
            novela66 22 января 2021 08: 42
            +3
            pero también estaba la directiva BN.
          2. strannik1985
            strannik1985 22 января 2021 09: 31
            +8
            Había una directiva

            El período estimado para la transición completa del distrito a tiempos de guerra (con la formación de repuestos, comunicaciones, hospitales) es de 30 días. Esto está sujeto a movilización, de hecho, puede enviar al menos algunas directivas, en ausencia de personas, caballos, automóviles, tractores, la división estará lista para el combate de manera muy condicional.
            Pero de alguna manera esta vaguedad no impidió

            Era solo que las instalaciones navales no eran un objetivo prioritario de la Luftwaffe, funcionaban con un principio sobrante.
    2. Olgovich
      Olgovich 22 января 2021 08: 31
      +3
      Cita: svp67
      ¿Por qué hasta el último se aferró a la ilusión de una alianza con Alemania y ordenó a las tropas
      "No sucumbas a las provocaciones"
      ?
      Porque la URSS no estaba preparada e intentó por todas las formas posibles retrasar este tiempo.


      Ni por un dia este "retraso" de la guerra - el comienzo de la guerra - no se demoró: Hitler comenzó exactamente cuando estaba preparado y lo consideró oportuno.

      Por el contrario, el hecho de que las tropas de la URSS no estuvieran preparadas para el combate en el contexto de las tropas alemanas ya listas para el combate solo provocó que comenzara lo más rápido posible, hasta que recuperaron el sentido.

      Un adversario sólo puede ser detenido por la amenaza de una respuesta adecuada en fuerza, y no invocando y esperando "acuerdos", conciencia, lógica y decencia.

      La esperanza de que sin provocación la guerra ... no empiece en absoluto ridícula: las guerras mundiales tienen motivos y fuerzas impulsoras completamente diferentes.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 22 января 2021 08: 39
        -2
        Cita: Olgovich
        Un adversario sólo puede ser detenido por la amenaza de una respuesta adecuada en fuerza, y no invocando y esperando "acuerdos", conciencia, lógica y decencia.

        Hitler era una persona mentalmente enferma, y ​​cualquier pequeña cosa en la frontera podía provocarlo a atacar la URSS. Un ejemplo es la declaración de guerra de Hitler a Estados Unidos tras el ataque japonés a Pearl Harbor. Todo el séquito de Hitler lo convenció de que no hiciera esto, pero Hitler no obedeció el consejo y declaró la guerra a Estados Unidos.
      2. svp67
        svp67 22 января 2021 08: 40
        +8
        Cita: Olgovich
        Por el contrario, el hecho de que las tropas de la URSS no estuvieran preparadas para el combate en el contexto de las tropas alemanas ya listas para el combate solo provocó que comenzara lo más rápido posible, hasta que recuperaron el sentido.

        El Estado Mayor envió la Directiva sobre poner las tropas en preparación para el combate "Completo" a tiempo, pero luego ... y luego valdría la pena averiguar por qué, habiendo recibido esta orden a tiempo, el comandante del Distrito Oeste se demoró tanto con su traslado a las tropas ... ¿Por qué por parte de los aviones de este distrito, contrariamente a las órdenes dadas anteriormente, las armas fueron retiradas, por qué las reservas de combustible y lubricantes estaban en el Cáucaso ... La impresión completa fue que hubo un sabotaje deliberado.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 января 2021 09: 11
          -5
          Cita: svp67
          Directiva de Estado Mayor sobre el envío de tropas a la preparación para el combate "Completo" enviado a tiempo, pero luego ... y luego valdría la pena averiguar por qué, habiendo recibido esta orden a tiempo, el comandante del Distrito Oeste se prolongó durante tanto tiempo con su transferencia a las tropas ...

          Enviado a las tropas sólo a las 00.30 del 22 de junio, la Directiva 1 no puede considerarse enviada "a tiempo": quedan tres horas antes de la guerra.
          1. svp67
            svp67 22 января 2021 09: 15
            +2
            Cita: Olgovich
            Enviado a las tropas sólo a las 00.30 del 22 de junio, la Directiva 1 no puede considerarse enviada "a tiempo": quedan tres horas antes de la guerra.

            Tal vez si el sistema se resuelve y su paso no se retrasa. En el SWF y JF, de alguna manera logró llegar a las tropas.
            1. Gvardeetz77
              Gvardeetz77 22 января 2021 11: 25
              +5
              Cita: svp67
              Cita: Olgovich
              Enviado a las tropas sólo a las 00.30 del 22 de junio, la Directiva 1 no puede considerarse enviada "a tiempo": quedan tres horas antes de la guerra.

              Tal vez si el sistema se resuelve y su paso no se retrasa. En el SWF y JF, de alguna manera logró llegar a las tropas.

              ¿Crees que en las décadas de 30 y 40, 3 horas serían suficientes para llevar tropas al campo de batalla "Full"? Me atrevo a asegurarles que incluso ahora puede que no haya suficientes. Después de todo, incluso si la sede de los distritos recibió una señal, esto no significa que todo de repente esté listo para la guerra. Hasta que la última empresa (batería) recibió una señal y realizó TODAS las actividades de BG, lo que puede llevar más de una hora, de qué tipo de preparación podemos hablar. Permítanme recordarles que muchas líneas de comunicación fueron destruidas, es decir Los mensajeros fueron enviados a la unidad, donde tal vez en aviones, donde los autos, donde con búnkeres, y donde a pie, y su velocidad de movimiento, y las acciones de saboteadores, y en algún lugar la eliminación de los tomadores de decisiones ... Bueno, repito, incluso habiendo recibido una señal, habiendo levantado y equipado l / s, alineado en columnas, aún no está listo para la guerra, necesita llegar al área de destino, tomar posiciones, etc. Poco 3 horas, críticamente poco, un día en esas condiciones de alguna manera podría ser relevante.
              1. svp67
                svp67 22 января 2021 12: 14
                +5
                Cita: Gvardeetz77
                Poco 3 horas, críticamente poco, un día en esas condiciones todavía podría ser relevante de alguna manera.

                Sí ... bueno, hay un punto interesante. Había una Directiva más con fecha del 18 de junio de 1941 ... Pero su texto nunca se publica en ninguna parte. Para que tengas tiempo de hacer algo en estas TRES horas, solo puedes decir después de conocer qué actividades se realizaron de acuerdo con la Directiva del 18 de junio ...
                1. novela66
                  novela66 22 января 2021 12: 33
                  -1
                  la llamada directiva sin número, muchos líderes militares la recuerdan, solo se trata de aumentar la preparación para el combate
                  1. svp67
                    svp67 22 января 2021 13: 11
                    0
                    Cita: novela xnumx
                    solo se trata de aumentar la preparación para el combate

                    Y justo en ese momento, muchas unidades dejaron el PPD y se fueron a los "campamentos" para "ejercicios" ...
                    1. novela66
                      novela66 22 января 2021 13: 15
                      0
                      raro, no?
                      1. svp67
                        svp67 22 января 2021 13: 17
                        0
                        Cita: novela xnumx
                        raro, no?

                        No puedo juzgar sin conocer el texto de esta Directiva.
                2. Olgovich
                  Olgovich 23 января 2021 08: 02
                  -3
                  Cita: svp67
                  Había una directiva más con fecha del 18 de junio de 1941 ... Pero su texto nunca se publica en ninguna parte.

                  Una directiva que no existe en la naturaleza y no tiene texto.
        2. Aviador
          Aviador 22 января 2021 17: 43
          0
          La impresión general fue que hubo un sabotaje deliberado.

          Muy bien. ¿Y por qué toda la división terminó no en campamentos de verano, sino en la Fortaleza de Brest, cada sección de la cual estaba bajo el arma de los alemanes? No hubo brechas similares a la dirección bielorrusa ni al norte ni al sur.
      3. Valerikk
        Valerikk 22 января 2021 10: 09
        -6
        Cita: Olgovich
        incapacidad para preparar a las tropas de la URSS para el combate

        El ejército siempre está en alerta, de lo contrario no es un ejército.
        Cita: Olgovich
        El enemigo solo puede ser detenido por la amenaza de una respuesta adecuada

        Según las memorias de Guderian, Hitler dijo: "Si hubiera sabido que los rusos realmente tienen tal cantidad de tanques, como se da en su libro, probablemente no habría comenzado esta guerra".
        Reclamaciones contra la inteligencia alemana.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 января 2021 12: 39
          +2
          Cita: Valerikk
          El ejército siempre está en alerta, de lo contrario no es un ejército.

          ¿Y cuál es la disposición para el combate de una división recortada con la mitad del personal de l / s, sin transporte, tracción y servicios de retaguardia? guiño
          Sin embargo, todo esto son letras. Hay documentos de la primavera de 1941 -informes de los comandantes del cuerpo mecanizado- en los que está escrito en blanco y negro que tales y cuales divisiones de su cuerpo mecanizado no están listas. Casi todos los MK tienen una división motorizada; los cuerpos mecanizados de la formación de 1941 a menudo le agregan una de las divisiones de tanques.
          1. Valerikk
            Valerikk 22 января 2021 13: 54
            -3
            Las fuerzas armadas están siempre en alerta. Al mismo tiempo, las unidades y formaciones individuales pueden ser completamente incapaces de combatir.
            1. strannik1985
              strannik1985 22 января 2021 14: 37
              +2
              Las fuerzas armadas están siempre en alerta.

              Esto es un poco diferente, por ejemplo, en junio de 1941, 109 divisiones del estado 04/120, en ellas 5864 l / s, 905 caballos, 155 autos, y si muchas formaciones se reponían con personas durante el BUS-1941, luego con caballos y autos, no ... Suponga que un nivel b / g "Incrementado" o "Completo" se anuncia en algún SD 04/120 - con el inicio de M +, es necesario retirar la unidad de los campos militares al área de concentración, luego avanzar (por sí solo, a lo largo del ferrocarril, en vagones de distrito) para en el frente, pero ¿cómo hacerlo si no hay nada para sacar armas, municiones, comida y otras propiedades? Al mismo tiempo, en principio, hay mucha gente, se agregaron 4-01 reservistas a 04 SD ZapOVO el 120 de junio de 5000/6000, es decir, el número total en la región es de 10-11 mil, y pueden luchar con lo que llevan.
        2. svp67
          svp67 22 января 2021 13: 16
          0
          Cita: Valerikk
          El ejército siempre está en alerta, de lo contrario no es un ejército.

          Aquí hay solo preparación para el combate, diferencias en la preparación para el combate ... Hay "Permanente", en él el ejército está constantemente en tiempo de paz, hasta que se introducen los grados más altos y en este estado las tropas pueden realizar entrenamientos, resolver problemas de la vida, pero es difícil combatirlo ... Y hay "Completo" cuando el ejército está movilizado, entrenado y listo para luchar. Pero la transición entre ellos lleva tiempo y cada parte tiene su propia
          1. Valerikk
            Valerikk 22 января 2021 14: 00
            0
            Estoy completamente de acuerdo contigo. Al mismo tiempo, la tarea de los ejércitos fronterizos era garantizar la realización de la movilización y el despliegue.
    3. paul3390
      paul3390 22 января 2021 21: 02
      +1
      Hay una discrepancia significativa en tu tesis. Porque una guerra no es una cuestión de provocaciones, si se ha tomado una decisión al respecto y se ha iniciado el despliegue, la ausencia de conflictos en la frontera no ayudará. Lo contrario también es cierto: si los países no están de humor para una gran guerra, ni siquiera serán despedidos. Khalkhin Gol es un ejemplo de esto ...

      Entonces, ¿a quién tenía tanto miedo de provocar el camarada Stalin? ¿Y para qué? Parece que, ciertamente, no Hitler y Alemania. Y solo nos queda un candidato serio que podría atacar a la URSS en alianza con el Tercer Reich. Recordemos, el 10 de mayo, el segundo hombre nazi, Hess, voló a Gran Bretaña. .. ¿Y quién dijo que los alemanes - no estaban de acuerdo con los británicos? Solo los propios británicos ... Quienes clasificaron los documentos de este caso para siempre ... Y Hess fue calafateado de por vida en kitsch, aunque parecía que nunca cometió ningún crimen de guerra ...

      Y solo Gran Bretaña - necesitaban argumentos sólidos a favor de poner fin a la guerra con Alemania y entrar en una alianza con ella ... Como - una cruzada contra el bolchevismo ... Y ella - cualquier conflicto en nuestra frontera estaría en la vena .. La verdad No crecimos juntos - pero creo que solo porque la Unión Soviética no se rindió en un mes como se esperaba, sino que siguió luchando duro .. Y al final - ganó ..
    4. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08: 02
      -1
      Cita: svp67
      Porque la URSS no estaba preparada e intentó por todas las formas posibles retrasar este tiempo.

      No sé qué quiere decir con las palabras sobre preparación, pero existen esos datos:


      https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
      Cita: svp67
      La URSS simplemente no tuvo tiempo suficiente para desplegar tropas.

      Aquí necesitas aclarar:
      La URSS simplemente no tuvo tiempo suficiente para desplegar tropas en la frontera de los territorios que se habían convertido en su parte antes de la guerra. Era una puerta sin cerradura.
      Desde el punto de vista de los analistas (aunque ya se nos ha hablado de lo "grande", que se ve de lejos), la URSS tuvo todas las oportunidades para evitar la catástrofe del estallido de la guerra y la culpa de esto es el liderazgo del país. Sólo la connivencia y la "indiferencia" le dieron a Hitler carta blanca para iniciar las hostilidades. ¿Qué puedo decir cuando, antes del inicio de la guerra, no se canceló la salida para el Estado Mayor (debes saber esto)?
      Además, los primeros ataques de aviación y artillería de las tropas alemanas destruyeron una gran cantidad de equipo militar, destruyeron comunicaciones y suministros. Además, antes de la guerra, el equipo no se repostaba, sin munición (recuerdo que más tarde, al final de los ejercicios, el equipo se colocaba en las cajas solo después del repostaje completo).
      En junio de 1941, el político Stalin derrotó al estratega Stalin, como yo lo veo. No hay nada más que explique tales fallas, cómo explicar el "amor y el deseo" de hoy de complacer a GB con inyecciones de oro y subsidiando la economía de las islas con fondos traídos allí por oligarcas rusos.
  3. apro
    apro 22 января 2021 05: 01
    +4
    De nuevo cuestiones de fe basadas en epílogos.
    ¿Sabía IVStvlin que la guerra era inevitable? Sí, lo sabía. Conocía a los oponentes, pero había dos de ellos, Alemania y Gran Bretaña, y ambos tenían motivos para la guerra.
    La preparación para la guerra y la guerra en sí son cosas algo diferentes: Alemania ya ha movilizado un ejército, ya ha desplegado un ejército. y su disposición para la guerra era mayor que la de los otros bandos.
    1. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08: 11
      0
      Cita: apro
      Sí, lo sabía. ¿Conocía a los oponentes? Sí, había dos. Alemania y Gran Bretaña. Y ambos tenían motivos para la guerra.

      Digamos que había dos oponentes, pero eran Alemania en el oeste y Japón en el este. Más bien, Gran Bretaña fue:
      Gran Bretaña participó en la Segunda Guerra Mundial desde el comienzo del 1 de septiembre de 1939 (3 de septiembre de 1939, Gran Bretaña declaró la guerra a Alemania) hasta su final (2 de septiembre de 1945).

      El 1 de septiembre de 1939, Alemania invadió Polonia (ver Campaña polaca). El mismo día el gobierno de N. Chamberlain envió una nota de protesta a Alemania, el 3 de septiembre fue seguida por un ultimátum, luego una declaración de guerra a Alemania. Se envió una fuerza expedicionaria británica a Francia.

      Pero la participación de GB, Francia y Estados Unidos en la guerra fue, por decirlo suavemente, "extraña":
      El comandante alemán A. Jodl luego afirmó:
      “Si no fuimos derrotados en 1939, fue solo porque unas 110 divisiones francesas y británicas que estuvieron en Occidente durante nuestra guerra con Polonia contra 25 divisiones alemanas, absolutamente inactivo".
      1. apro
        apro 23 января 2021 08: 44
        0
        Los británicos eran enemigos de la URSS desde su misma formación, había planes para luchar contra la URSS cuando Hitler no estaba en el proyecto.
        El vuelo de Hess planteó una pregunta, cuyas respuestas fueron extremadamente inquietantes.
  4. Lejos en
    Lejos en 22 января 2021 05: 01
    + 21
    Por qué Stalin no creyó en el ataque del Tercer Reich hasta el final
    ¿Qué tontería es esta ??? No solo creía, sabía que la guerra no podía evitarse, de lo contrario, ¿por qué todos estos numerosos ejercicios de personal? Otra cosa es que Stalin desconocía la fecha del ataque, pero esto no es de extrañar, considerando la cantidad de versiones diferentes que le ofrecieron.
    El contenido del artículo se deriva del mensaje erróneo del título. El resultado: el artículo está vacío y sin gracia. Menos.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 января 2021 06: 16
      +7
      Cita: lejos en
      Por qué Stalin no creyó en el ataque del Tercer Reich hasta el final
      ¿Qué tontería es esta ??? No solo creía, sabía que la guerra no se podía evitar, de lo contrario, ¿por qué todos estos numerosos ejercicios de personal? ........

      Si miras todo el desarrollo posrevolucionario de la URSS, cómo sucedió: sabían que habría guerra, industrialización, películas, canciones, poemas sobre la defensa de la Patria.
      Los ejércitos de la URSS intentaron inculcar experiencia de combate ---- España, China ... para encontrar y corregir las deficiencias existentes.
      ¿Y qué pasa con los planes de evacuación, cuando todo estaba pensado, tanto para las empresas como para el personal de ellas, qué es también de la incredulidad?
      1. yuriy55
        yuriy55 23 января 2021 08: 30
        +1
        Cita: Reptiloid
        Los ejércitos de la URSS intentaron inculcar experiencia de combate ---- España, China ... para encontrar y corregir las deficiencias existentes.

        Y también estaba Mongolia (el río Khalkin-Gol) y Finlandia, cuando:
        El estallido de las hostilidades llevó a que el 14 de diciembre de 1939, la URSS como agresor fuera expulsada de la Sociedad de Naciones.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 января 2021 08: 32
          0
          Mongolia ----- sí, pero Finlandia ... y después de todo, poco antes de la Segunda Guerra Mundial ... tales hechos
    2. Korsar4
      Korsar4 22 января 2021 06: 37
      +2
      Me gustó la idea en sí: un artículo completo y elegante. Puede ser un buen criterio.
    3. yuriy55
      yuriy55 23 января 2021 08: 21
      -1
      Cita: Dalny V
      de lo contrario, ¿por qué todos estos numerosos ejercicios de personal?

      Dime, ¿cuál es la diferencia entre KSHU y táctica? Era suave sobre el papel (e incluso entonces, no siempre), pero se olvidaron de los barrancos. Él sabía, previó ... Sin embargo, las formaciones se vieron privadas instantáneamente del control y la comunicación con el comando superior. Y algunos ni siquiera recibieron la orden de poner las unidades en alerta máxima.
      Cita: Dalny V
      Otra cosa es que Stalin no sabía la fecha del ataque, pero esto no es sorprendente, dado que cuántas versiones diferentes le ofrecieron.

      Como estratega, Stalin simplemente se vio obligado a prever todas las opciones. No lo hizo. Se comportó como un político, confiando en su propia infalibilidad. Aunque, ¿quién en ese momento se habría atrevido a contarle a Joseph Vissarionovich sus errores y desatinos? Llevar a las tropas (por adelantado, del 20 al 21 de junio) a un estado de plena preparación para el combate habría evitado las pérdidas que sufrió el Ejército Rojo el 22 de junio y posteriormente.
  5. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 22 января 2021 05: 02
    + 10
    Hizo lo que Nicolás II no pudo: hizo una alianza con Berlín (esto podría salvar al Imperio Ruso, darle la oportunidad de revolucionar "desde arriba").
    ¡Esto solo muestra el valor de un centavo de este artículo! ¿Qué diablos es la "unión"?
  6. Mordvin 3
    Mordvin 3 22 января 2021 05: 18
    +8
    El 22 de junio de 1941, la Wehrmacht lanzó una ofensiva. A principios de 1941, el panorama era diferente.
    ..... Joseph Vissarionovich tenía una mejor opinión del Führer, creía que no se embarcaría en una aventura. Alemania, sus fuerzas armadas y su economía no estaban preparadas para una guerra con la URSS.

    Basura completa. Justo el día anterior, citó las memorias del comandante del ADD Golovanov, su conversación con Stalin a principios de 41, donde Stalin señaló directamente que la guerra sería con Alemania y dio instrucciones para estudiar primero objetos estratégicamente importantes en Alemania. por su bombardeo.
    Y eran los nuestros los que no estaban preparados para la guerra, basta con estudiar los planes del tercer plan quinquenal, calculado hasta el final del año 42, que suponía que el país estaba totalmente preparado para la guerra, como la construcción de empresas de respaldo en las profundidades del país destinadas a órdenes militares, etc. .re.
    1. sen
      sen 22 января 2021 05: 34
      +7
      Hay una película documental "Quién se perdió el comienzo de la guerra".
      https://www.youtube.com/watch?v=SQtSlYOT584
      La película se basa en documentos de archivo desclasificados y testimonios de los participantes en los eventos. En realidad, solo se mostraron en esta película. Fueron acompañadas de solo pequeños comentarios de varios historiadores.
      Así resultó: ni Sorge ni nadie más conocían la fecha exacta del inicio de la guerra, pero unos días antes de que comenzara, por iniciativa propia, Stalin y Beria realizaron reconocimientos aéreos y como estaban seguros de que la guerra comenzaría día a día. ... Los historiadores encontraron a uno de los pilotos que llevó a cabo este reconocimiento. Según él, no había duda, la guerra estaba a punto de comenzar. Esta confianza fue confirmada por el descubrimiento de numerosas agrupaciones militares alemanas concentradas en la frontera, que reflejó en sus informes, que fueron entregados directamente a Moscú a Stalin.
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 22 января 2021 05: 44
        +3
        Cita: sen
        que reflejó en sus informes, que fueron entregados directamente a Moscú a Stalin.

        Pero Pavlov aseguró a Stalin hasta el final que no había concentración de alemanes en la frontera.
        1. Cartalon
          Cartalon 22 января 2021 06: 35
          +2
          En general, el GRU estaba dirigido por Golikov, entonces, ¿qué tiene que ver Pavlov con eso?
          Y quién informó a quién, qué datos fueron publicados hace mucho tiempo, e incluso en este sitio se publicaron artículos normales.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 22 января 2021 06: 41
            +4
            A pesar de que el comandante del Distrito Militar Especial de Bielorrusia tenía su propia inteligencia, y se creía que allí, en el lugar, sabía mejor. Por lo que fue fusilado un mes después del inicio de la guerra.
            1. Cartalon
              Cartalon 22 января 2021 07: 33
              -1
              Su propia inteligencia, red de agentes personales que no envía datos a Moscú.
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 22 января 2021 07: 36
                +1
                Cita: Cartalon
                Su propia inteligencia, red de agentes personales que no envía datos a Moscú.

                ¿Y qué, Stalin no debería confiar en Pavlov, que está sentado en la frontera, sino confiar, por ejemplo, en Sorge, que está sentado en Japón?
                1. Cartalon
                  Cartalon 22 января 2021 07: 46
                  +3
                  Debe confiar o no en Golikov y en el que estaba involucrado en inteligencia en la NKVD.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 22 января 2021 07: 59
                    -1
                    Cita: Cartalon
                    Debe confiar o no en Golikov y en el que estaba involucrado en inteligencia en la NKVD.

                    ¿Y a quién creer si la información se contradice?
                    1. Cartalon
                      Cartalon 22 января 2021 08: 52
                      +1
                      Qué información se contradice, se sabía sobre el traslado de tropas alemanas a la frontera, pero el grupo de alemanes no se abrió, no se encontraron unidades móviles en absoluto.
                      La cuestión no es ni siquiera que no esperaran un ataque, sino que no esperaban un ataque decisivo en profundidad desde el primer día.
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 22 января 2021 08: 56
                        +1
                        Cita: Cartalon
                        la agrupación de alemanes no se abrió, no se encontraron unidades móviles en absoluto.

                        Así que Pavlov tuvo que encontrarlos y no sentarse en los cines de Minsk. Ambos fueron destituidos de sus puestos inmediatamente después del comienzo de la guerra, solo Pavlov recibió un disparo y Golikov fue enviado a Inglaterra para negociar.
                      2. Cartalon
                        Cartalon 22 января 2021 09: 14
                        -1
                        Así es como Pavlov tuvo que encontrarlos, por favor, dímelo.
                        Especialmente si recuerdas que en su franja solo se desplegó 2tg, otras personas se dedicaron a la inteligencia de los agentes y el reconocimiento aéreo solo volaba alrededor de la frontera.
                        El NKVD y Pavlov en general eran el comandante del distrito, y el jefe del departamento de inteligencia estaba a cargo de los perebezchiks.
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 22 января 2021 09: 18
                        +1
                        Cita: Cartalon
                        La NKVD y Pavlov en general eran el comandante del distrito,

                        Oh, bueno, tú. Cansado de verter de vacío en vacío.
                        - ¡No, camarada Stalin, eso no es cierto! Acabo de regresar de las líneas defensivas. No hay concentración de tropas alemanas en la frontera y mi inteligencia está funcionando bien. Lo comprobaré de nuevo, pero creo que es solo una provocación. De acuerdo, camarada Stalin ... ¿Qué pasa con Golovanov? Claro. [51] Colgó.

                        - El amo está de mal humor. Algún bastardo intenta demostrarle que los alemanes están concentrando tropas en nuestra frontera.

                        https://itexts.net/avtor-aleksandr-evgenevich-golovanov/72671-dalnyaya-bombardirovochnaya-vospominaniya-glavnogo-marshala-aviacii-1941-1945-aleksandr-golovanov/read/page-4.html
                        Eso es todo, no responderé más.
                      4. Cartalon
                        Cartalon 22 января 2021 09: 25
                        -3
                        Ahh, las memorias de alguien fueron escritas 20 años después, el camarada Stalin recibió información y cualquier información de tres líneas, el Comisariado del Pueblo, el Partido y la NKVD.
                        En lugar de llamar a alguien y hablar.
                        Que tengas un buen día.
    2. Aviador
      Aviador 22 января 2021 17: 50
      +1
      Entonces, ¿qué tiene que ver Pavlov con eso?

      Todo está claro, le encantó la zona que se le confió. Los alemanes no llegaron tan lejos en junio. Nuevamente, ¿por qué las tropas terminaron en la Fortaleza de Brest y no en el campo? Solo sucedió en este distrito.
  • Bar1
    Bar1 22 января 2021 10: 13
    -1
    Cita: sen
    Hay una película documental "Quién se perdió el comienzo de la guerra".

    No mires NTV, este es el canal más engañoso y las películas que hace son las más repugnantes.
  • Reptiloide
    Reptiloide 22 января 2021 05: 41
    +2
    De lo que estamos hablando --- sus propias conclusiones se hacen pasar por realidad, esto es aún más incorrecto si estamos hablando de personalidades significativas. Peter, pensé ... Joseph Vissarionich tenía una mejor opinión ...
    Stalin vio claramente cómo se estaba produciendo el fortalecimiento de Alemania, quién estaba detrás de esto, quién empujaba a Alemania a la guerra ...
    Traté de hacer a un lado lo que se estaba preparando.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 22 января 2021 06: 19
      +1
      Cita: Reptiloid
      -sus propias conclusiones se hacen pasar por realidad,

      Sí, todo se toma del techo. Goering en el juicio de Nyurberg declaró que Alemania era bastante consciente del número del Ejército Rojo y del número de armas, lo que significa que estaban preparados y creían en el éxito. Simplemente no tomamos en cuenta de lo que somos capaces. En la cabeza de los alemanes, con su pedantería, no encajaba la capacidad de autosacrificio.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 22 января 2021 06: 31
        +1
        De alguna manera creían en el éxito para que los alemanes no se prepararan para las heladas invernales rusas, ¿no estaban del todo preparados?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 22 января 2021 06: 34
          +2
          Cita: Reptiloid
          De alguna manera creían en el éxito para que los alemanes no se prepararan para las heladas invernales rusas, ¿no estaban del todo preparados?

          Así que, según el plan de Barbarroja, tuvieron que poner fin a la guerra incluso antes del invierno.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 января 2021 06: 39
            +4
            Cita: mordvin xnumx
            .... Entonces, de acuerdo con el plan de Barbarroja, incluso antes del invierno, tenían que terminar la guerra.
            Bueno, sí, sobre la base de la experiencia con otros países, calcularon meticulosamente que tales tasas se lograrían con la URSS.
          2. Shiden
            Shiden 22 января 2021 11: 57
            +1
            En general, con el inicio de la guerra, los alemanes ya habían comenzado a improvisar. Las divisiones que quedaron bajo la protección de los Balcanes eran muy necesarias en el sur.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 22 января 2021 12: 46
          +2
          Cita: Reptiloid
          De alguna manera creían en el éxito para que los alemanes no se prepararan para las heladas invernales rusas, ¿no estaban del todo preparados?

          El resultado de la guerra con la URSS debía decidirse en una batalla fronteriza, en la que los alemanes esperaban destruir casi todo el personal del Ejército Rojo en el teatro de operaciones occidental. Además - "Drang nach Osten" con enfrentamientos periódicos con reservas dispersas de la composición de los distritos internos recién movilizados. En resumen, planeaban terminar todo en el otoño de 1941.
          Y si la guerra en Rusia se prolongaba hasta las heladas invernales, el Reich perdía. sonreír
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 января 2021 13: 46
            -1
            hi Una vez leí las palabras de Hitler de que si hubiera sabido que los rusos tenían más de una línea de defensa, no habría atacado ... Trataré de recordar o encontrar hoy.
            Pero de alguna manera, por sí solo, recordé las palabras sobre otro invierno. A saber, el Urengoy Kohl sobre el sufrimiento alemán y las palabras repetidas a menudo, tanto de nuestra liberda como de las extranjeras, sobre, dicen, que son estos sufrimientos como consecuencia de la agresión los que igualan al agresor con el pueblo defensor que defiende a sus familiares, su tierra. Y esta mentira no cesa.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 января 2021 09: 06
      +1
      ... Traté de hacer a un lado la preparación

      ¿Cómo pudo haber influido en los planes de Hitler y "hacer retroceder" algo?
  • Kapral Alphitch
    Kapral Alphitch 22 января 2021 06: 01
    +2
    También leí algunas memorias de un oficial que era ayudante (o simplemente en el cuartel general) en Pavlov, el comandante del Distrito Especial de Bielorrusia. En general, justo antes del comienzo de la guerra, el Comandante Supremo llamó a Pavlov y comenzó a obtener información de él sobre las provocaciones de los nazis e información similar. Pavlov lo negó todo. Luego del final de la conversación, Pavlov colgó el teléfono y dijo con fastidio, dicen, nuevamente el Supremo es una mosca malvada, alguien le dijo que al borde de la provocación ... Los militares no tenían unidad, y muchos deliberadamente desinformaron el IVS.
    1. Cartalon
      Cartalon 22 января 2021 06: 39
      +1
      Las provocaciones son generalmente asunto de los guardias fronterizos, y esta es la NKVD, ¿dónde tiene que ver Pavlov con eso?
  • yuriy55
    yuriy55 23 января 2021 08: 32
    0
    Cita: Mordvin 3
    como conconstrucción de empresas de respaldo en el interior del país, dirigido a órdenes militares, etc.

    buena ¡nota IMPORTANTE!
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 22 января 2021 05: 32
    0
    Sí, Hess pudo haber contado muchas cosas cuando lo liberaron de una prisión inglesa, el pobre hombre fue estrangulado por los británicos al estilo de ala-Berezovsky. Los británicos realmente afirman que se ahorcó, pero es difícil de creer ... Pasó tantos años en la cárcel y se ahorcó a la salida. .. Es ilógico.
    1. parusnik
      parusnik 22 января 2021 08: 08
      +3
      Tantos años para sentarse en una cárcel y esperar a la salida ...
      ... Y antes de salir, declara que el mundo sabrá toda la verdad sobre la Segunda Guerra Mundial ... Después de tal declaración, se ahorcó, aparentemente por arrepentimiento de lo que dijo ... riendo Y lo más interesante es que se ahorcó cuando los británicos le brindaron protección. "¿Coincidencia? No lo creo" (C).
      1. Reptiloide
        Reptiloide 22 января 2021 12: 13
        +2
        Cita: parusnik
        "¿Una coincidencia? No lo creo" (C)

        ¡Sí, muy interesante! Después de todo, Hess, en ese momento, ni siquiera podía afeitarse. ¿¿Y podría ahorcarse ???
        En medio de la perestroika, Gorbachov dice: "Podemos soltar a Hess. No nos importa". El mismo día, Hess llama a su hijo y le dice: "Ahora los británicos me matarán".
        1. parusnik
          parusnik 22 января 2021 13: 09
          +2
          Si la memoria aún no cambia en el cable de algún riendo
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 января 2021 14: 03
            +2
            Cita: parusnik
            Si la memoria aún no cambia en el cable de algún riendo
            hi ¡no cambia! ¡Cable de lámpara, atado a la ventana!
            ¿Que sigue? Solo que ahora mismo pensé ... pero no se sabe si murió ahorcado. Después de todo, cuando se lo llevaron, desataron el cordón, ¡estaba vivo! Y me llevaron al hospital y me hicieron un masaje, ¡pero con tanta diligencia que me rompieron dos costillas! ¿O primero rompieron y luego condujeron? Tal vez algo mas matón matón hizo que exactamente am am no sobrevivió?
  • A. Privalov
    A. Privalov 22 января 2021 05: 32
    + 16
    Cierto, pero terriblemente primitivo presentado. Una especie de férula navideña para niños pequeños:
    "Como bribón, Adolf Aloizovich logró al principio engañar al ingenioso Joseph Vissarionovich".
    El tema en la prensa y diversos grados de literatura científica se ha cubierto más de una o dos veces. No los de primer grado van a VO. No puedes pensar tan mal de tus lectores.
    1. Crowe
      Crowe 22 января 2021 08: 05
      + 14
      Desafortunadamente, cada vez hay más artículos de este tipo, los autores (no todos, por supuesto, hay un par de ellos) le han dado la espalda al trabajo sobre el material de sus artículos, lo cual es muy frustrante. y comparación precisa!
      1. Reptiloide
        Reptiloide 22 января 2021 12: 32
        +7
        Aquí puedes reflexionar por qué
        Cita: Crowe
        Desafortunadamente, cada vez hay más artículos de este tipo, los autores (no todos, por supuesto, hay un par de ellos) le han dado la espalda al trabajo sobre el material de sus artículos, lo cual es muy frustrante. y comparación precisa!
        los artículos de este autor son muy diferentes. Mi favorito es de 2013 sobre los Falcons de Stalin en China. Lo que implica la unificación de un grupo de diferentes autores. Hay un nuevo autor joven en la comunidad que decidió escribir sobre eso, ¿supongo?
  • smaug78
    smaug78 22 января 2021 05: 42
    +5
    Stalin creía en un ataque del Tercer Reich. Solo pensé en lo que pasaría en diferentes condiciones. Nuevamente Samsonova no conoce la historia ...
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 22 января 2021 08: 56
      +5
      Cita: kgf
      La razón es simple: Stalin fue un tonto absoluto.
      Prueba: solo los tales podrían escribir
      texto "cuestiones de lingüística". Locura en cada palabra de este
      libros miserables.

      ¡Me encontré con un igual! ¿Leíste el artículo tú mismo? Solo los tontos discuten sobre quién es más inteligente.
    2. Bar1
      Bar1 22 января 2021 10: 47
      +1
      Cita: kgf
      Prueba: solo los tales podrían escribir
      texto "cuestiones de lingüística". Locura en cada palabra de este
      libros miserables.


      artículos, probablemente, pero ¿qué hay en este artículo que no le guste?
      Stalin explica que la lengua de "clase" es una ficción dañina y la lengua nacional es una realidad objetiva, entonces querían deshacerse de las lenguas nacionales.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 22 января 2021 06: 24
    0
    Stalin no anticipó que Hitler cometería una estupidez como un ataque a la URSS, con la Gran Bretaña invicta detrás de él. Stalin tampoco quiso provocar a Hitler para que iniciara una guerra con la URSS, por lo que emitió una orden de no sucumbir a las provocaciones y de no derribar aviones de reconocimiento alemanes para que Hitler pudiera ver que la URSS no estaba acumulando tropas cerca de la frontera con Alemania y no iba a atacar a Alemania. La URSS no estaba lista para la guerra con Alemania, aunque el ejército aumentó muchas veces, por ejemplo, en 1932 el número del Ejército Rojo era de 600 mil personas, y el 22 de junio de 1941 llegó a 5 millones de personas, pero aún era inferior a la Wehrmacht tanto numérica como especialmente. , cualitativamente. Estaba igualmente mal equipado con armas, los tipos modernos de artillería, tanques, aviación y armas pequeñas apenas han comenzado a desarrollar su producción en serie, y la industrialización del país no se ha completado por completo. Se requería al menos otro año de gracia.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 22 января 2021 06: 49
      +1
      Si la guerra comenzara al menos un año después, entonces el excelente T-50 ya se produciría en masa, que antes de la guerra se suponía que era el tanque principal del Ejército Rojo, el T-34 modernizado con una torreta para 3 personas y una suspensión de barra de torsión se produciría en masa, el ejército habría reequipado completamente el SVT. , estaría saturado de armas antiaéreas: en los batallones DShK, en los regimientos de los rifles de asalto de 25 mm 72-K, en las divisiones de 37 mm, los rifles de asalto 61-K. Como saben, fue con las armas antiaéreas en el Ejército Rojo que la situación fue peor, su provisión en las tropas fue solo alrededor del 5% de las cifras requeridas para el estado. Además, el ejército se habría hartado de camiones y tractores en un año, con lo que en junio de 1941 el Ejército Rojo también estaba muy, muy mal.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 января 2021 13: 05
        +2
        Cita: Kot_Kuzya
        Si la guerra comenzara al menos un año después, entonces el excelente T-50 ya se produciría en masa, que antes de la guerra se suponía que era el tanque principal del Ejército Rojo.

        Un arma de doble filo: en lugar de un tanque de 26 toneladas con una unidad divisional, el Ejército Rojo habría recibido un tanque de 15 toneladas con un cuarenta y cinco. Y con peor protección de la armadura, porque la armadura cementada del T-50 tendría que ser reemplazada por la habitual (es extremadamente difícil reparar las partes de la armadura cementada "en el campo", incluso los alemanes lo abandonaron).
        Como resultado, el T-50 habría repetido el camino de los tres rublos: la URSS habría tenido que cambiar el tanque principal en el punto álgido de la guerra.
        Cita: Kot_Kuzya
        produciría en masa el T-34 modernizado con una torreta para 3 personas y una suspensión de barra de torsión

        Improbable. Lo más probable es que la situación con el mod T-34. 1940: interrupción de los planes de producción durante el primer año, el 90% de los tanques producidos fueron reparados en garantía.
        Cita: Kot_Kuzya
        el ejército habría reequipado completamente el SVT

        La técnica en manos de un soldado del Ejército Rojo sin entrenamiento es un montón de hierro.
        En partes de 97 rifles SD fabricados en 1940. , que estuvieron disponibles durante no más de 4 meses, hasta el 29% se redujeron a un estado de óxido en el orificio, las armas "DP" fabricadas en 1939 al 14% también tienen un deterioro del orificio.

        Para gran vergüenza y disgusto, las escuelas del regimiento de cadetes tienen menos conocimiento de armas pequeñas que el conocimiento del Ejército Rojo, y sin embargo, a pesar de esto, son emitidas por comandantes menores.
        No hay necesidad de hablar sobre las reglas, las armas de limpieza y su inspección por parte de los comandantes más jóvenes.

        Cita: Kot_Kuzya
        estaría saturado de armas antiaéreas: en los batallones del DShK, en los regimientos de las ametralladoras de 25 mm 72-K, en las divisiones de ametralladoras de 37 mm 61-K.

        ¿De dónde sacaremos los camiones? ¿Y DShK? Especialmente considerando el volumen de su producción en la vida real, ¿en tiempos de guerra, en una planta movilizada?
        Cita: Kot_Kuzya
        Además, el ejército se habría hartado de camiones y tractores en un año, con lo que en junio de 1941 el Ejército Rojo también estaba muy, muy mal.

        Todo el equipo será devorado por el cuerpo mecanizado. Las migajas llegarán a la infantería.
        La principal emboscada es que no hay tractores nuevos y los viejos no se adaptan ni al GABTU ni al GAU.
        Por ejemplo, lo que dijo el equipo del ejército en una reunión sobre la operación de STZ-5, celebrada en STZ en abril de 1941:
        ... tomar este tractor e intentar trabajar con un cañón: no tira del peso requerido del cañón, la potencia es pequeña como un vehículo militar ... un viaje desigual, las condiciones bárbaras para el conductor en la cabina devalúan completamente este tractor. Y si este automóvil se deja como vehículo de transporte y como medio de transporte de mercancías, entonces tampoco encaja en términos de capacidad de carga ... El ejército necesita vehículos de tres toneladas, y si es de una tonelada y media, entonces el ejército tampoco se adapta ... Todos sus vehículos de transporte tienen un número único de deficiencias ... Velocidad máxima este auto es de 8 km / h, pero usualmente hace 6 km / h ... el auto no se mueve solo a la 4ta velocidad ... si tomé una posición de combate, entonces necesito cambiar la posición inmediatamente, pero necesito 40 minutos para arrancar el tractor ...

        Nuevo tractor, sí ...
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 23 января 2021 00: 54
          -2
          Cita: Alexey RA
          Un arma de doble filo: en lugar de un tanque de 26 toneladas con una unidad divisional, el Ejército Rojo habría recibido un tanque de 15 toneladas con un cuarenta y cinco. Y con peor protección de la armadura, porque la armadura cementada del T-50 tendría que ser reemplazada por la habitual (es extremadamente difícil reparar las partes de la armadura cementada "en el campo", incluso los alemanes lo abandonaron).
          Como resultado, el T-50 habría repetido el camino de los tres rublos: la URSS habría tenido que cambiar el tanque principal en el punto álgido de la guerra.

          Un motor de 45 caballos de fuerza podría tirar fácilmente de un blindaje de 50 mm, el T-45 con 18 mm pesaría, digamos, 34 toneladas, esto no tendría un efecto crítico en la movilidad. El T-45 luchó toda la guerra con una armadura de 76 mm. Además, supongo, fue posible instalar un cañón F-34 de 57 mm o un ZIS-4 de 34 mm, como se hizo con el T-85, en el que se instaló un cañón de 34 mm. Permítanme recordarles que el T-50 también se seguiría produciendo. El T-34 no reemplazaría al T-15, sino un complemento del mismo. Pero por otro lado, un tanque de 2 toneladas con medio B-34 costaría mucho menos que el T-34, y podría producirse mucho más que el T-1941. En 1943-60, por desesperación, se produjeron el T-70 y el T-50, que eran mucho, mucho peores que el T-60 en términos de cualidades de combate. Como reemplazo de estos T-70 y T-50, el excelente T-XNUMX sería una buena opción.
          Cita: Alexey RA
          Improbable. Lo más probable es que la situación con el mod T-34. 1940: interrupción de los planes de producción durante el primer año, el 90% de los tanques producidos fueron reparados en garantía.

          No lo creo. El T-34M se fabricó sobre la base del T-34, teniendo en cuenta su funcionamiento en las tropas, por lo que creo que no habría habido una disrupción tan generalizada del plan de producción.
          Cita: Alexey RA
          ¿Y DShK? Especialmente considerando el volumen de su producción en la vida real, ¿en tiempos de guerra, en una planta movilizada?

          Al comienzo de la guerra, se produjeron alrededor de 2 mil DShK, solo migajas. Si un año antes del verano de 1942, se publicó el mismo número, eso ya es bueno. DShK entró en servicio en febrero de 1939, la producción en serie comenzó en 1940, es decir, se puede suponer que se produjeron 2000 piezas en un año. Los cañones de 25 mm no ingresaron a las tropas en absoluto antes del inicio de la guerra, comenzaron a ingresar a las tropas solo después de la guerra en el verano de 1941, en solo 1941 produjeron 328 piezas de estos cañones. La situación fue un poco mejor con ametralladoras de 37 mm, al inicio de la guerra, se entregaron a las tropas alrededor de 1400 piezas, en la primera mitad de 1941 se fabricaron 820 piezas de estas armas, es decir, se puede Supuso que en el año anterior al verano de 1942, 1700 piezas de estas máquinas que son sumamente necesarias para el frente. Entonces, si la guerra comenzara un año después, las tropas tendrían además 2000 DShK, 1700 ametralladoras de 37 mm y varios cientos de ametralladoras de 25 mm, ya algo.
          Cita: Alexey RA
          Todo el equipo será devorado por el cuerpo mecanizado. Las migajas llegarán a la infantería.
          La principal emboscada es que no hay tractores nuevos y los viejos no se adaptan ni al GABTU ni al GAU.

          En el transcurso de un año, las tropas habrían recibido decenas de miles de camiones y tractores adicionales. Incluso los camiones y los tractores no muy buenos siguen siendo mejores que nada.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 23 января 2021 13: 00
            0
            Cita: Kot_Kuzya
            Un motor de 45 caballos de fuerza podría tirar fácilmente de un blindaje de 50 mm, el T-45 con 18 mm pesaría, digamos, 34 toneladas, esto no tendría un efecto crítico en la movilidad. El T-45 luchó toda la guerra con una armadura de XNUMX mm.

            Peleó toda la guerra por dos razones. El primero es la imposibilidad de reducir la producción para cambiar a un nuevo modelo. El frente demandaba tanques, y la producción de un nuevo tanque, el mismo T-43, es al menos medio año de reducción de producción + problemas inevitables con la primera serie. El segundo es la capacidad de montar un cañón de 85 mm sin grandes cambios de diseño.
            Cita: Kot_Kuzya
            Además, supongo, fue posible instalar un cañón F-76 de 34 mm o un ZIS-57 de 4 mm, como se hizo con el T-34, en el que se instaló un cañón de 85 mm.

            En la vida real, querían poner "balística baja" de 50 mm en el T-57. Es decir, "tres kurtz" en pleno crecimiento. La posibilidad de instalar ZIS-4 y F-34 dejará WoT. sonreír El principal problema es el tamaño de la recámara y el retroceso. Más los problemas que lo acompañan: EMNIP, en la A-34 / T-34 (cuya torre se consideró originalmente de 45 mm), después de que la instalación de dispositivos de observación de 76 mm en la torre estuvieran por encima de la recámara.
            Cita: Kot_Kuzya
            Permítanme recordarles que el T-34 también se seguiría produciendo. El T-50 no reemplazaría al T-34, sino un complemento del mismo. Pero, por otro lado, un tanque de 15 toneladas con medio B-2 costaría mucho menos que el T-34, y podría producirse mucho más que el T-34.

            No se trata solo de precio, sino de capacidades de producción. En el T-50 hay la mitad del V-2, pero el conjunto de equipos de combustible no es menos complicado allí. Déjame recordarte. que antes de la guerra, el B-2 producía solo un 10% más que el T-34, a pesar de todos los requisitos de la GABTU de proporcionar al menos un motor diesel de repuesto para cada tanque liberado.
            Cita: Kot_Kuzya
            Al comienzo de la guerra, se produjeron alrededor de 2 mil DShK, solo migajas. Si un año antes del verano de 1942, se publicó el mismo número, eso ya es bueno. El DShK se puso en servicio en febrero de 1939, la producción en serie comenzó en 1940, es decir, se puede suponer que se produjeron 2000 unidades en un año.

            La flota por sí sola devorará la mitad del lanzamiento del DShK y no fruncirá el ceño: solo tiene 2 DShK en el TKA y el MO. Además de los buscaminas. sonreír
            Producción de DShK para la guerra: 9 unidades. Esta es una gota en el océano.
            Además, la URSS tiene una ametralladora masiva de 12,7 mm, que al mismo tiempo fue lanzada en la cantidad de 150 piezas. Además, durante los 000 meses del primer año de producción (9), su producción ascendió a 1941/2 de la producción total de DShK. a lo largo de la guerra.
            1. bk0010
              bk0010 23 января 2021 23: 10
              0
              Cita: Alexey RA
              Además, la URSS tiene una ametralladora masiva de 12,7 mm, que al mismo tiempo fue lanzada en la cantidad de 150 piezas.
              ¿Quién es, disculpe (de los que no son de aviación, que no son adecuados para la infantería)?
              Cita: Alexey RA
              Además, durante los nueve meses del primer año de producción (9), su producción ascendió a 1941/2 de la producción total de DShK para toda la guerra.
              Escribieron que el precio del DShK es comparable al del cuarenta y cinco, esto es una clara exageración. ¿Quizás por eso no soltaron mucho?
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 января 2021 12: 50
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Stalin no anticipó que Hitler cometería una tontería como un ataque a la URSS, con la Gran Bretaña invicta detrás de él.

      ICHH, la inteligencia le aseguró activamente esto. Si sobre la cuestión de "atacar o no atacar" la inteligencia proporcionaba constantemente información contradictoria, entonces sobre la cuestión de la "guerra en dos frentes" la respuesta era siempre la misma: hasta la solución final de la "cuestión británica", los alemanes no atacarían la URSS.
      Además, la inteligencia informaba constantemente que antes del ataque a la URSS, los "juegos diplomáticos" comenzarían desde el lado alemán con la presentación de demandas y reclamos. Y solo después de eso seguirá el golpe.
  • Rurikovich
    Rurikovich 22 января 2021 06: 42
    +3
    Personalmente, mi opinión. El IVS sabía que Hitler atacaría. Y me estaba preparando para esto. Pero nadie esperaba que los alemanes fueran un vehículo de combate bien perfeccionado después de ser probado en Europa, que eran tan hábiles en la lucha que destruyeron fuerzas más grandes. Por eso, más tarde, de hecho, tuve que admitir que no estaban preparados, atacaron inesperadamente. Sí, tan inesperadamente que la Flota logró cambiar a la preparación número 1 por la mañana ... Entonces la bicicleta está jugando que se la perdieron y no lo sabían, y así sucesivamente.
    Se enfrentó a un oponente más experimentado, por lo que fueron castigados. Y cuando aprendieron a pelear por el 43, cuando empezaron a pensar cómo pelear, cuando más o menos aprendieron a coordinar acciones entre las ramas de las fuerzas armadas, cuando empezaron a jugar tácticamente, entonces regresaron. Es como dos boxeadores en el ring. El más pequeño, por la velocidad y la presión, amasa al inicio del más grande y fuerte, y lo principal es no caer en la primera vuelta. Luego, cuando el oponente exhala, se adapta a sus acciones, lo estudia y luego comienza a responder lentamente. Como resultado, la iniciativa pasa al grande y él metódicamente (golpes de Stalin 44-45) remata el pequeño. De modo que los alemanes esperaban que a fines de 41 el coloso no se mantuviera en pie. Pero se resistió ...
    1. pmkemcity
      pmkemcity 22 января 2021 08: 59
      +4
      Cita: Rurikovich
      Es como dos boxeadores en el ring. El más pequeño, por la velocidad y la presión, amasa al inicio del más grande y fuerte, y lo principal es no caer en la primera vuelta. Luego, cuando el oponente exhala, se adapta a sus acciones, lo estudia y luego comienza a responder lentamente.

      1. Reptiloide
        Reptiloide 22 января 2021 13: 00
        0
        Perfectamente bueno !!! buena
        Esta caricatura es de la era de Gorbachov, más cercana a nuestra época que a la época en que vivió Chukovsky. En el lenguaje de los niños, habló sobre enemigos fuertes e insidiosos: cocodrilo, cucaracha, barmaley, araña. Entrometido en un mundo feliz. Por alguna razón estaba en los cuentos de hadas socialistas para niños. La creación de una nueva literatura socialista para niños es un tema aparte.
        1. vladcub
          vladcub 22 января 2021 16: 31
          +1
          Dima, por alguna razón me gustan los dibujos animados de los años 30-40. Ya era un adulto y con mucho gusto veía dibujos animados hasta mediados de los cincuenta.
          Y los dibujos animados de los 70 ya son selectivos. Por qué así y no de otra manera, no lo sé, eso es todo
          1. Reptiloide
            Reptiloide 22 января 2021 18: 36
            +1
            Cita: vladcub
            Dima, por alguna razón me gustan los dibujos animados de los años 30-40. Ya era un adulto y con mucho gusto veía dibujos animados hasta mediados de los cincuenta.
            Y los dibujos animados de los 70 ya son selectivos. Por qué así y no de otra manera, no lo sé, eso es todo

            ¡Solo sé por qué lo tienes! Ya he escrito sobre esos tiempos, dibujos animados, libros y películas y ciencia ficción soviética. El momento en que te gustan los dibujos animados es el momento más maravilloso !!!!!!!!!! ¡Cuando todo el país estuvo unido! ¡Ganado, pisoteado a la escoria fascista! ¡Todo el país respetaba y amaba a Stalin y Lenin! ¡Todos soñaron con el comunismo en la URSS! ¡El mundo entero fue tratado con respeto! Pero cuando comenzó la traición, comenzaron a difamar a Stalin, luego comenzaron a aparecer algunos toques antiestéticos en la obra. Si está interesado, escribiré a continuación sobre la previsión del escritor Kochetov, y sobre otras obras inquietantes y sobre la fantasía. Ya he escrito esto más de una vez, quizás a alguien no le interesan las repeticiones.
            1. vladcub
              vladcub 22 января 2021 19: 05
              0
              En qué estoy de acuerdo 100℅ "" Todo el país era el único ", pero sobre los dibujos animados no estoy de acuerdo. De qué lado:" La previsión de Kochetov ". Más bien, es una cuestión de la habilidad de directores y artistas.
              Entonces las caricaturas eran como si estuvieran vivas, para dibujar una caricatura corta, se requería el trabajo infernal de un artista. Y 70 dibujos animados ya no tienen un dibujo tan completo.
              Por el bien de la verdad. Y luego hubo dibujos animados exitosos: "Bueno, espera un minuto", una obra maestra. "Leopold the Cat", "Kid and Carlson", pero están de acuerdo en que el dibujo de "Carlson" es inferior a CUALQUIER caricatura del período anterior y posterior a la guerra.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 22 января 2021 19: 36
                -1
                ¿Qué tiene que ver Kochetov con eso? Previendo el destino de la URSS y las razones. Fue esta traición en la cima la que influyó en varios aspectos de la vida.
                ..... ya la decadencia estaba sucediendo desde el interior, pero los habitantes todavía lo perseguían,
                y creyeron en su fuerza y ​​enviaron ayuda a los hermanos ...
              2. Aviador
                Aviador 22 января 2021 21: 15
                +2
                Pido disculpas por interferir con la discusión, pero el estilo clásico de dibujos animados (muy caro de realizar), que tenía Disney en 1940-50, y nosotros, también, empezamos a cambiar a favor del esquematismo. Al mismo tiempo, también cambiaron los títulos de las películas, incluso de los largometrajes. Los dibujos animados de títeres son más baratos, se empezaron a hacer en grandes cantidades a principios de los 60, pero ni siquiera "Espera un minuto" de finales de los 60, hecho de forma clásica, no se puede comparar con los clásicos de los 50. Una vez que vi la película clásica de Disney "Old Pond", generalmente una obra maestra, las expresiones faciales de todos los personajes se transmiten claramente. Por cierto, una película sobre Leopold el gato se hizo con bastante descuido (en cuanto a "animal salvaje"), otras, bastante bien.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 22 января 2021 22: 21
                  +1
                  guiño sonreír riendo ¿Por que disculparse? Mientras tanto, todos estamos interesados, independientemente de la edad. Todavía insisto por mi cuenta. Después de todo, esta misma descomposición de la nomenclatura, aunque se estaba produciendo en una escala creciente, pero como un iceberg, no apareció de una vez, estos procesos estaban ocultos a la población. Asimismo, la descomposición o, a la inversa, las advertencias, no se difundían constantemente, sino que salían a la superficie aquí y allá. Además, los dibujos animados, no en un día, todos cambiaron para volverse esquemáticos, sarcásticos como la Liebre, a quien le encantaba dar consejos ... Después de todo, este dibujo animado de 74 años trata sobre la destrucción de la URSS. No he leído esto en ninguna parte, pero yo mismo lo he decidido recientemente. Pero sus contemporáneos, mis parientes, no entendieron esto. A alguien no le gustó el sarcasmo y el dibujo, alguien pensó que era genial ... Creo que hubo muchos casos así ---- gente cariñosa trató de advertirles, gritó en sus obras ....... pero estaban no escuchado por aquellos a quienes se dirigieron.
                  1. vladcub
                    vladcub 23 января 2021 08: 40
                    +2
                    "No la gente indiferente trató de advertir" en lo que estoy de acuerdo así que es que la mayoría QUERÍA PENSAR MAL MENOS QUE TODO. Y las advertencias de que habría problemas eran molestas. Sin embargo, este ha sido el caso desde la antigüedad. Un ejemplo ilustrativo: Cassandra: "Tengo miedo de los daneses que traen regalos" y, como resultado, Tres amba, y escuche las predicciones de los troyanos sobre Cassandra.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 23 января 2021 09: 02
                      0
                      hi hi Creo que nadie podría siquiera imaginar la magnitud del desastre futuro. Incluso dudo que estas escalas fueran representadas por aquellas personas de arte que concibieron y rodaron esos dibujos animados, o películas, al menos sobre la ciudad. Z, o algunos fantásticos. Más bien, no tenían detalles, sino la sensación de que los cambios eran inminentes. O todavía se están produciendo cambios poco claros. ((Es interesante que ahora estoy escuchando sobre Solzhenitsyn y sobre estas palabras, su aparición en la literatura como reacción a los cambios en la sociedad, este es también otro elemento --- "un espejo de la decadencia soviética" ...
                  2. Aviador
                    Aviador 23 января 2021 09: 50
                    +1
                    Se disculpó porque se metió en la conversación de otra persona. Los cambios en el estilo de expresión artística del pensamiento es un fenómeno normal, otra cosa que a veces sale mal. Se necesita la unidad de forma y contenido. Por así decirlo, qué tipo de mesa y silla (dicho médico). La gente de arte suele atender a un cliente que paga y nada más, raramente cuando en realidad hay "ingenieros de almas humanas" en este entorno.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 23 января 2021 10: 23
                      0
                      hi eso es exactamente en lo que estaba pensando, Sergei, ----- ¿para quién filmaron o escribieron? Supongo que bajo su propio riesgo y riesgo, ¿o qué? ¿Aquellos en el poder no serán elogiados por eso? ¿Pero no sé si hubo alguna reprimenda a tales autores? Después de todo, ¿no podría haber un pedido para tales obras? No pudo. ¿Y seguramente no había solvente que se beneficiara de premios, títulos, advertencias?
                      Cita: Aviator_
                      ....... Por así decirlo - qué tipo de mesa y silla (dicho médico). La gente de arte suele atender a un cliente que paga y nada más, raramente cuando en realidad hay "ingenieros de almas humanas" en este entorno.

                      ¿Resulta que esa gente de arte fue voluntariamente al matadero? Y he estado pensando durante mucho tiempo, ¿ahora no existen tales escritores o directores?
                      También escuché que bajo el socialismo, los artistas a menudo estaban restringidos durante seis meses. ¿Es verdad? ¿Humoristas? ¿Para palabras extra?
                      1. Aviador
                        Aviador 23 января 2021 15: 42
                        +1
                        Dmitry, existe una obra de Lenin "Organización del partido y literatura del partido". En cuanto a la obra de escritores y cineastas, se hace eco de que la literatura "en general por la literatura" no existe, expresa necesariamente el estado de ánimo de una clase, aunque el propio escritor no lo declare. Había tal resolución del Buró Organizador del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de los bolcheviques con fecha 14 08 1946 "En las revistas Zvezda y Leningrado". ¿Di? "Zoshchenko interpretó a un mono que primero se escapó del zoológico y luego regresó, porque se siente más cómoda tras las rejas. Por así decirlo, una burla a la realidad soviética. Eso fue, y estaba bien, luego fueron expulsados ​​de la URSS JV. Y con respecto a "Restringido por seis meses", entonces el Código Penal de la RSFSR y otras repúblicas todavía estaba en vigencia, los conciertos de izquierda con tarifas más allá de la taquilla no se animaban mucho. ¿Qué "palabras extra" comediantes? Era imposible burlarse de nuestros líderes y de nuestro país entonces, esto no es el final de los 80. No, no, pero la burla "en aras de un eslogan" se deslizó incluso a través de Vysotsky, por ejemplo, en la canción "Lukomorye no es más ..." Hay tales líneas "treinta y tres campesinos / no quieren reconocer a su hijo / que se considere por ahora / hijo del regimiento ... "Oh Realmente lamento que en ese momento (principios de los 70) Vysotsky no se cruzó con el verdadero hijo del regimiento, se habría afinado severamente los dientes.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 23 января 2021 16: 31
                        0
                        Gracias por las explicaciones, lamentablemente no todo está claro. Verás, Sergei, trabajo con diferentes personas. En el proceso de comunicación ocurre mucha información diferente. Sucede que gradualmente recuerdas algo de repente. Por ejemplo, sobre artistas humoristas. Y ya no especifico. Ha pasado más de un año. ¿Como si hubiera alguna sanción a Arkady Raikin? Escribiste sobre Vysotsky. Esto es justo a tiempo para el tema de nuestra conversación, que hubo burlas, burlas, y también advertencias, miedos, críticas. Y la gente (espectadores, lectores) no entendió lo que se dijo.
                        Y ahora, hasta donde tengo entendido, no hay advertencia, solo burla y ridículo. De alguna manera, hay un humor menos normal. En mi
                      3. Aviador
                        Aviador 23 января 2021 16: 58
                        +1
                        No hubo persecución contra Raikin. Vysotsky solo una vez, mientras estaba borracho, compuso tal canción, pasó desapercibido. No hubo advertencias sobre la falta de una perspectiva clara del desarrollo del país en ninguna parte, bueno, excepto en la novela de Kochetov, conducida al suicidio. Los críticos del "revisionismo" de Brezhnev (albaneses, chinos bajo Mao) presentaron una alternativa absolutamente idiota al desarrollo. Como resultado, los albaneses generalmente degeneraron como un país (cayeron bajo Occidente y se dedicaron al tráfico de drogas), y los chinos, después de estudiar nuestra experiencia, lanzaron la perestroika sobre orugas y reformaron la República Popular China.
                      4. Reptiloide
                        Reptiloide 23 января 2021 17: 16
                        0
                        Acerca de Vysotsky también es vago aquí. Después de todo, puede ser un reflejo de un evento visto. Al azar o no
                      5. Aviador
                        Aviador 23 января 2021 17: 23
                        0
                        Dmitry, tómalo en Internet y escucha la canción de Vysotsky "Lukomorya no es más ..." Todo es muy específico. ¿Qué vio allí?
  • Aviador
    Aviador 22 января 2021 18: 05
    +2
    ¡Hola Dmitry! En general, Chukovsky no se siente atraído por el fundador de la literatura infantil en la década de 20, aunque parece que formalmente fue uno de los primeros que en ese momento comenzó a escribir para niños. El mismo Marshak, en mi opinión, es mucho más profundo. En la literatura infantil de esa época, incluso se notó a Mayakovsky.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 января 2021 18: 24
      +1
      Hola Sergey! hi En general, no estudié específicamente el tema de la creación de literatura infantil soviética. Pero sé que en esta área participaron escritores y artistas revolucionarios.
      Por ejemplo, en 1924 apareció la revista MURZILKA, más tarde para los mayores: las revistas Yozh, Chizh y SVERCHOK. Es cierto que no todo el mundo existía antes de la Segunda Guerra Mundial, MURZILKA es el mayor, no hace mucho tenía 90 años. Se han publicado grandes volúmenes de resúmenes ---- ARCHIVO MURZILKI .. ​​Tengo un volumen buena buena
      A todos les gusta
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2021 19: 10
        0
        Dmitry, hosh, soy un hombre de la antigua formación, pero ... puedo "spioneer". Ji ji.
        Pero en serio, con mucho gusto lo hojearía para recordar mi infancia.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 23 января 2021 06: 06
          0
          hi buenos dias!
          Cita: vladcub
          Dmitry, hosh, soy un hombre de la antigua formación, pero ... puedo "spioneer". Ji ji.
          Pero en serio, con mucho gusto lo hojearía para recordar mi infancia.

          En general, el peso de cada volumen es de unos 2 kg. Anuncios en librerías -----
          No mires los estantes por los curiosos am am Mira !!
          ¡Aquí los libros no se llevan a casa!
          1. bk0010
            bk0010 23 января 2021 23: 13
            +1
            Cita: Reptiloid
            ¡¡No mire alrededor de los estantes con una mirada curiosa am am !!
            ¡Aquí los libros no se llevan a casa!
            No mires con avidez los estantes
            ¡No recibirás el libro en casa!
            El desesperado
            que regala libros a sus casas!
            1. Reptiloide
              Reptiloide 23 января 2021 23: 58
              0
              Cita: bk0010
              .... No mires los estantes con ojos codiciosos,
              ¡No recibirás el libro en casa!
              El desesperado
              que regala libros a sus casas!

              buena riendo ahora mismo iré a escribir para los armarios.
      2. Aviador
        Aviador 22 января 2021 19: 18
        +1
        Inicialmente, "Murzilka" se publicó antes de la revolución y el personaje principal correspondía a su nombre: era una especie de niño sucio y seco. En la época soviética, el personaje principal era un oso amarillo con boina y bufanda. En la primera infancia, me gustó mucho esta revista, había muchos, como dirían ahora, cómics con las aventuras de una murzilka en el espacio, bajo el agua y en cualquier otro lugar. En 1963, superé esta revista, cambié a "Pioneer", "Joven técnico", "Tekhnika-Molodyozhi". En San Petersburgo, la revista "Koster" compitió con éxito con "Pioneer", mi amigo, que creció allí, me dijo esto.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 22 января 2021 19: 45
          +1
          Muy interesante, Sergey,
          Cita: Aviator_
          Inicialmente, "Murzilka" se publicó antes de la revolución y el personaje principal correspondía a su nombre: era una especie de niño sucio y seco. En la época soviética, el personaje principal era un oso amarillo con boina y bufanda. En la primera infancia, me gustó mucho esta revista, había muchos, como dirían ahora, cómics con las aventuras de una murzilka en el espacio, bajo el agua y en cualquier otro lugar. .....
          .... Bajo el dominio soviético, Murzilka era al principio un perro pardusco, ¿probablemente cambiando gradualmente? Solo tengo el primer volumen
          1. Aviador
            Aviador 22 января 2021 19: 48
            +1
            Además del cachorro de oso amarillo, no he visto a nadie más, pero una vez hace un par de años hubo una nota en internet sobre esta revista infantil, se decía que a principios del siglo XX se publicó esta revista con el logo en forma de un niño asqueroso desde hace un par de años.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 22 января 2021 20: 16
              +1
              El ozono ofrecía 4 (5) volúmenes gruesos de gran tamaño, como una enciclopedia Muy interesante. Allí, en los años 20, explicaciones para niños sobre electricidad, precauciones de seguridad, reglas de conducta, gobierno ........ Leí con gusto todo el primer volumen, cómo caí en otro mundo ...
        2. vladcub
          vladcub 23 января 2021 07: 50
          +2
          Recuerdo: "Pioneer", "Tecnología de la Juventud". Los leí de buena gana. "Un" técnico joven "pasó corriendo. Lo encontré por primera vez, en algún lugar del noveno al décimo grado. Y ahora recuerdo haber dicho cómo hacer una llamada al departamento
          1. Aviador
            Aviador 23 января 2021 09: 53
            0
            Debido al "Joven técnico" terminé en Phystech. Había una sección "Club XYZ", que fue liderada por estudiantes y profesores del MIPT
          2. Reptiloide
            Reptiloide 23 января 2021 10: 40
            0
            Cita: vladcub
            Recuerdo: "Pioneer"

            Sí, "Pioneer" era una gran revista ... Cuando llegué a San Petersburgo, encontré sus últimos números, el de Gorbachov. Y "Bonfire" "también. Pero Pioneer fue más genial. Me gustaron especialmente los Juegos de la lupa y las pinzas, + Juegos del abuelo-Bukvoed, luego también se publicaron Radiy Pogodin y Bulychev. Para mi prima, las escribieron y las metieron en un buzón, y puedo leer desde los 4 años ...
            Y fue a partir de ahí que aprendí por primera vez sobre la hipótesis del choque explosivo de la formación de la Luna. Algo como esto.
  • Gardamir
    Gardamir 22 января 2021 07: 18
    +4
    En retrospectiva, todo el mundo es fuerte. Ahora, incluso alrededor de 2014, podemos decir que debería haber sido diferente. Y criticar a Stalin desde cero. Ahora hay muchos de los que supuestamente lo saben todo.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 22 января 2021 14: 12
      +3
      Cuanto más pasa el tiempo, más se confirma la acierto de Stalin, así como la falacia, la miopía y la malicia de quienes le siguieron a la cabeza del país. Por lo tanto, los ladridos y las mentiras continuarán y crecerán.
      Cita: Gardamir
      En retrospectiva, todo el mundo es fuerte. Ahora, incluso alrededor de 2014, podemos decir que debería haber sido diferente. Y criticar a Stalin desde cero. Ahora hay muchos de los que supuestamente lo saben todo.
    2. vladcub
      vladcub 22 января 2021 16: 44
      +3
      Comenzaron a "criticar a Stalin desde cero" en el XX Congreso del PCUS, y "profundizaron" 20 metros y así "profundizaron", como en los años 22 e incluso ahora el Partido Comunista de la Federación Rusa (hace unos años, G. Y habló de esto) sobre " fuerzas del partido saludables "para que tanto Svanidze como Heydar y Novodvorskaya, TODOS sigan las instrucciones de los congresos 70 y 20 del partido
      ¡Qué "camaradas" obedientes!
      Y si no es una broma, entonces Svanidze y Gaidar y Volkogonov, TODOS ESTUVIERON EN EL PCUS
      1. Gardamir
        Gardamir 22 января 2021 16: 49
        0
        luego Svanidze y Gaidar y Volkogonov, ESTAN TODOS EN EL PCUS
        luego Putin y Medvedev y Chubais. estaban todos en el KPSS
  • parusnik
    parusnik 22 января 2021 07: 47
    +7
    Stalin no intercedió por Yugoslavia. [
    / b] ....
    Cómo ? abrirse camino a Yugoslavia a través de Rumania.? sonreír [B]
    Hizo lo que Nicolás II no pudo: hizo una alianza con Berlín
    ¿Qué tontería? Oh, sí ... Hitler y Stalin, Polonia estaba dividida sonreír ¿Y por qué Stalin, aliado de Hitler, no atacó a Irán para abrirse paso hasta Irak ...? sonreír Oh, ¿Nicolás II no pudo? sonreír Y el Tratado de Bjork es un tratado de unión secreto ruso-alemán, que fue firmado durante la reunión del emperador Nicolás II con el emperador alemán Wilhelm II en 1905 cerca de la isla de Bjorko (no lejos de Vyborg) a bordo del yate imperial Pole Star. El tratado estaba dirigido principalmente contra Gran Bretaña. sonreír
  • Desconocido
    Desconocido 22 января 2021 09: 10
    +3
    El artículo es incomprensible, lo que el autor quería decir al hacer ese titular, repitiendo las declaraciones falsas de Khrushchev. La primavera de 1941 fue muy tensa, aquí y la invasión de los alemanes en los Balcanes, y la huida de Hess a Gran Bretaña con objetivos incomprensibles para la URSS. Había mucha información contradictoria, así es como la describe Goebbels ........ "14 de junio. Estoy feliz. La radio británica ya ha declarado que nuestras acciones contra Rusia son un engaño vacío detrás del cual nuestros preparativos para la invasión (en las Islas Británicas - Ed.) Ese era el objetivo principal ... El engaño fue completamente exitoso. El Führer está muy feliz por esto ...

    18 de junio. El disfraz de nuestros planes contra Rusia ha llegado a su punto más alto. Hemos sumergido tanto al mundo en rumores que nosotros mismos no los entendemos. El truco más nuevo: estamos planeando convocar una gran conferencia sobre problemas de paz con la participación de Rusia "... Y de la masa de información, debe elegir la exacta, pero esto no es nada fácil. El camarada STALIN recibió información de varias fuentes. Hoy sabemos cuándo comenzó La Segunda Guerra Mundial, y qué objetivos perseguía la Alemania nazi. Pero entonces, mucho no estaba claro y había suficientes personas que querían que la URSS y Alemania comenzaran una guerra entre sí. Y. IN STALIN no era un soñador del Kremlin, como los que vinieron después de él, y no tenía ilusiones sobre Hitler. Todos los pasos anteriores a la guerra indican que se esperaba la guerra, pero el comportamiento de algunos militares plantea interrogantes ........... Los comandantes de los distritos militares y de las flotas fueron advertidos sobre esto por un telegrama del Jefe del Estado Mayor del Ejército Rojo General del Ejército Zhukov el 18 de junio e informó sobre las medidas tomadas La sede del Báltico PSB tomó las siguientes medidas en cumplimiento de la directiva de Moscú:

    “Directiva de la sede de un distrito militar especial.

    18 junio 1941 ciudad

    Para llevar rápidamente el teatro de operaciones militares del distrito para combatir la preparación, PEDO:

    ... 4. El comandante de los ejércitos 8 y 11:

    a) determine en el sitio de cada ejército los puntos de organización de los depósitos de campo, minas PT, explosivos y barreras antipersonal para el diseño de ciertas barreras. La propiedad especificada se concentra en almacenes organizados para 21.6.41 g .;

    b) para establecer los campos de minas, determinar la composición de los equipos, dónde deben asignarse y su plan de trabajo. Todo esto a través de los rellenos de las divisiones fronterizas;

    c) proceder a la adquisición de materiales de desecho (balsas, barcazas, etc.) para organizar transbordadores a través de los ríos Vilia, Nevyazh y Dubiss. Puntos de cruce establecidos en conjunto con el departamento de operaciones de la sede del distrito.

    Los regimientos de pontones 30 y 4 deben estar subordinados al consejo militar del ejército 11. Los estantes deben estar listos para colocar puentes a través de la r. Neman Junto a los ejercicios, verifique las condiciones de tendido del puente por parte de estos regimientos, logrando los plazos mínimos;

    d) al comandante de los ejércitos 8 y 11 para destruir los puentes más importantes de la zona: la frontera estatal y la línea trasera Šiauliai, Kaunas, r. Neman reconoce estos puentes, determina para cada uno de ellos el número de explosivos, equipos de demolición y en los puntos más cercanos para concentrar todos los medios para socavar. El plan para la destrucción de puentes para aprobar el consejo militar del ejército.

    Plazo de finalización - 21.6.41 ........ ¿La pregunta por qué no se cumplió? Extracto del protocolo de interrogatorio del jefe de comunicaciones Grigoriev ... ... Usted dio el siguiente testimonio: “Al salir de Minsk, el comandante del regimiento de comunicaciones me informó que el departamento de tropas químicas no le permitió llevarse máscaras antigás militares de Nueva Zelanda. El departamento de artillería del distrito no le permitió tomar cartuchos de Nueva Zelanda, y el regimiento solo tiene una norma de guardia de 15 cartuchos por soldado, y el departamento de equipaje no le permitió tomar cocinas de campaña de Nueva Zelanda. Así, incluso en la tarde del 18 de junio, los departamentos de contenido del cuartel general no estaban orientados a que la guerra estuviera cerca ... Y tras el telegrama del jefe del Estado Mayor del 18 de junio, las tropas del distrito no fueron puestas en alerta ”.
    Acusado. Todo esto es cierto ”....... Entonces, preguntas, y nuevamente preguntas.
    1. smaug78
      smaug78 22 января 2021 09: 17
      +3
      El artículo es incomprensible, lo que el autor quería decir al hacer ese titular, repitiendo las declaraciones falsas de Khrushchev.
      Crea otro MITO ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 22 января 2021 13: 10
      +1
      Cita: Desconocido
      La sede del Baltic OVO tomó las siguientes medidas de conformidad con la directiva de Moscú:

      La emboscada es que PribOVO, que hizo lo máximo posible por la ejecución de la directiva el 18 de junio, al mismo tiempo resultó ser el "campeón" en cuanto al ritmo de retirada. Ya el 11 de julio, los alemanes se encontraban en los accesos distantes a Leningrado y entraron en batalla con las unidades de cobertura de la línea Luga.
      1. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 22 января 2021 13: 41
        0
        ... sí, y OODOVO, preparándose para la guerra de esta manera, incluso cruzó la frontera soviético-rumana, capturó un pedazo de territorio rumano durante un par de días y ¡estaba listo para correr a Bucarest!
        Y, por cierto, todas las flotas de la URSS se enfrentaron al ataque de los alemanes sin problemas y pérdidas.
        Esto es lo que significa que los comandantes y jefes estaban en sus lugares.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 января 2021 13: 58
          +2
          Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
          Y, por cierto, todas las flotas de la URSS se enfrentaron al ataque de los alemanes sin problemas y pérdidas.

          Es solo que las flotas estaban en las bases, y los alemanes trataron la defensa aérea de la base naval con respeto desde la Batalla de Gran Bretaña. Por lo tanto, no buscaron problemas, bombardeando la base naval el primer día, sino que simplemente limitaron las acciones de nuestra Armada tanto como fue posible con su colocación de minas. Y aquí la Marina no se mostró del mejor lado. En la Flota del Mar Negro, la defensa aérea de Sebastopol hizo posible que los alemanes arrojaran minas directamente en el puerto de la base principal de la flota. En el BF, los alemanes lograron llevar a cabo la colocación de minas en general desde barcos de superficie, y luego el nuestro condujo el CR y el EM al campo de minas alemán, que se descubrió y se informó anteriormente.
          Además, en los años anteriores a la guerra, la Marina fracasó por completo en el trabajo de acción contra minas. La lucha contra las minas magnéticas sin contacto (que se utilizaron por primera vez contra nosotros ya en 1918) estaba en la etapa de "un grupo de entusiastas que experimentaban en barcos".
          Pero bueno, sin contacto, hubo problemas incluso con las minas de ancla ordinarias. El Comisariado del Pueblo estaba al tanto de las nuevas minas de ancla alemanas equipadas con un dispositivo para contrarrestar las redes de arrastre paravanas (la tubería o las cadenas del minrepe atascaban el cortador, y la red de arrastre tiraba la mina hacia el costado del barco protegido). Además, estas minas se entregaron a la URSS en el marco de los protocolos anteriores a la guerra. Pero el Comisariado del Pueblo no previó ninguna medida para combatir a esos "defensores" y, además, ni siquiera informó a los fuertes sobre tales minas alemanas.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 23 января 2021 13: 01
            0
            Cita: Alexey RA
            Pero el Comisariado del Pueblo no previó ninguna medida para combatir a esos "defensores" y, además, ni siquiera informó fuertes sobre minas alemanas similares.

            Las flotas, por supuesto. triste
        2. Desconocido
          Desconocido 22 января 2021 15: 15
          +1
          Cita: Andrey Zhdanov-Nedilko
          todas las flotas de la URSS afrontaron el ataque alemán sin problemas ni pérdidas.
          Esta bicicleta fue lanzada después de la guerra por Kuznetsov. En los primeros días de la guerra, los alemanes no encomendaron a la Luftwaffe la tarea de destruir la flota soviética. Si se hubiera establecido tal tarea, la Marina lo habría pasado mal. La aparición de dos aviones sobre Sebastopol el 22.06 de junio de 41 no puede considerarse un ataque aéreo serio. Los aviones de la Luftwaffe se limitaron a colocar minas en el Báltico, en el Ch.F. La misma imagen se observó en S.F. Pero Liepaja ya fue seriamente bombardeada. La incursión del 8 ° Cuerpo Aéreo de la Luftwaffe en el 41 de septiembre del año en Kronstadt, tuvo tristes consecuencias a pesar de la poderosa defensa aérea .........
          ...... LK Marat fue hundido y otros barcos de la Flota Báltica Bandera Roja también sufrieron daños.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 января 2021 15: 55
            +2
            Cita: Desconocido
            Es imposible considerar la aparición de dos aviones sobre Sebastopol el 22.06 41 como un ataque aéreo serio.

            EMNIP, eran cuatro. Eché de menos el primer par de defensas aéreas, pero el segundo ya ha comenzado a funcionar.
            Cita: Desconocido
            La incursión del octavo cuerpo aéreo de la Luftwaffe en el 8 de septiembre del año en Kronstadt, tuvo tristes consecuencias a pesar de la poderosa defensa aérea.

            Sí, no había una poderosa defensa aérea en Kronstadt en septiembre de 1941.
            Kronstadt defendió el 1er regimiento de artillería antiaérea bajo el mando del Capitán S.A. Ignatovsky en la composición de tres divisiones, cuyas armas de fuego antiaéreas estaban ubicadas en el propio Kotlin y los fuertes que lo rodeaban.
            (...)
            Un total de 48 cañones de 76 mm y ocho de 85 mm, así como tres (según otras fuentes, seis) cañones antiaéreos de 37 mm, sin contar la artillería naval.
            © Platonov
            Casi todas las baterías ZA estaban esparcidas por los fuertes, no había un sistema de defensa aérea, las baterías funcionaban "cada una por sí misma". Además, casi todo el IA fue al frente terrestre: seis o siete máquinas permanecieron en Kronstadt.
            1. Desconocido
              Desconocido 22 января 2021 19: 12
              0
              Cita: Alexey RA

              EMNIP, eran cuatro. Me perdí el primer par de defensas aéreas por completo, pero el segundo ya ha comenzado a funcionar.

              Incluso que sean cuatro, bueno, no atrae a un grupo de aviación poderoso. Pero en 1942 se lo tomaron en serio ... El 3 de junio, la aviación alemana realizó 643 salidas, 585, al día siguiente. En cinco días (del 2 al 6 de junio), el 8º Cuerpo Aéreo realizó 3069 salidas, arrojó 2264 toneladas de bombas de alto explosivo y 23 encendedores sobre nuestras posiciones. Y el 800 de junio, el general Manstein ordenó a sus subordinados lanzar una ofensiva general, que fue apoyada por grandes grupos de aviones; en el aire en algunos minutos, hasta 7 vehículos alemanes operaron simultáneamente. El Servicio de las Fuerzas Armadas de Defensa Aérea registró hasta 250 sobrevuelos de aviones alemanes (hasta 2000 bombas lanzadas), y la aviación SOR realizó 9000 salidas para atacar la vanguardia del enemigo. Según datos alemanes, el 20 de junio, cerca de Sebastopol, su aviación realizó 7 Como dicen, siente la diferencia. Sobre Kronstadt y las redadas de septiembre de 1368, había un buen artículo sobre V.O. para el 41/5.05.15/XNUMX, no volveremos a él.
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 22 января 2021 16: 17
            +1
            No, estoy seguro, ¡las armadas de todos los países tienen más orden que sus camaradas terrestres! Debajo de nuestros pies hay un firmamento terrestre, y hay un mar o un océano, además, si te caes por la borda en el norte, hace frío, y en los trópicos, para el almuerzo de un tiburón ... ¡Pero ahogarte, es tan fácil! Por tanto, el hábitat te hace tener más cuidado, y además al enemigo en caso de guerra.
            En los años de mi juventud, serví en la Marina durante tres años, y antes de eso, en las décadas de 1940 y 60, en general durante cinco años. Probablemente, el hecho de que los barcos son más complicados en el dispositivo y el elemento agua es peligroso.
          3. yehat2
            yehat2 28 января 2021 14: 13
            +1
            la flota comenzó la guerra relativamente movilizada. Esto se debe a su especificidad.
            Las bases del Báltico no cumplieron con las primeras incursiones completamente preparadas, pero las bases del Mar Negro hicieron frente.
            Además, por primera vez en días, la flota logró el éxito: varios aviones rumanos y de la Luftwaffe fueron derribados, incluso durante la defensa de la base de Hanko que lograron derribar.
            Kuznetsov no está engañando aquí.
            Pero cuando el bombardeo de la flota se tomó en serio, la lista de pérdidas comenzó a crecer de inmediato y rápidamente.
            Como resultado, casi la mitad de la flota se perdió durante el paso desde Riga y las operaciones de la Flota del Mar Negro.
            la inundación de Marat, por cierto, no es un indicador, porque el barco estaba esencialmente encerrado en la rada.
            Pero vale la pena decir que incluso después de hundirse, no perdió la capacidad de disparar.
            Y lo último: la reserva de estos barcos se reconoció como insuficiente en 1912, y el horizontal estaba prácticamente ausente.
            No fue más difícil hundirlo que un carguero seco o una barcaza. Solo les recordaré que los alemanes nunca golpearon el barco: el lado de la explosión se rompió a corta distancia.
        3. vladcub
          vladcub 22 января 2021 15: 46
          -1
          "incluso cruzó la frontera soviético-rumana" De hecho, por el bien de la verdad: los rumanos como guerreros no eran un enemigo serio. Las unidades de personal del Ejército Rojo eran superiores a ellos.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 22 января 2021 16: 19
            0
            No lo sé a ciencia cierta, pero estoy seguro de que tanto rumanos como alemanes avanzaban en ese sector del frente. Pero no lo diré con seguridad. Hay que mirar y aclarar, al menos para mí.
            1. faiver
              faiver 22 января 2021 18: 13
              +1
              había rumanos, los nuestros capturaron la ciudad fronteriza rumana y un montón de trofeos de los rumanos, incluida una cantidad decente de artillería y municiones para ellos ...
      2. Aviador
        Aviador 22 января 2021 18: 08
        +3
        "campeón" en el ritmo de la retirada.

        Es mejor ser un "campeón" que perder tropas en el caldero, como sucedió en Bielorrusia.
    3. vladcub
      vladcub 22 января 2021 16: 16
      +1
      "Extracto del protocolo de interrogatorio del jefe de comunicaciones Grigoriev" N, de hecho, el general de división AT Grigoriev era el jefe de comunicaciones de la ZOVO, recibió un disparo junto con el comandante Pavlovsky, el jefe de personal de la Klimovsky.
      El PribVO fue comandado por el general Kuznetsov, él, a diferencia de su colega Pavlovsky, llevó a cabo las instrucciones del Estado Mayor.
      1. vladcub
        vladcub 22 января 2021 16: 48
        -1
        VN, camaradas, necesito unas gafas nuevas: mis apodos se confunden. Por favor no te enfades
  • evgen1221
    evgen1221 22 января 2021 09: 18
    0
    Hmm. ¿Por qué no lo hiciste? Sí, debido al hecho de tener una ventaja en mano de obra, características de rendimiento del equipo y sus cantidades, además de darse cuenta de que luchar contra adik en dos o incluso cuatro lados es muy escéptico sobre la posibilidad de un ataque. Pero una especie de entumecimiento como en algún lugar del VO decía que el equipo se está preparando y desplegando la defensa. Es posible que se haya ignorado sobre el terreno.
  • EvilLion
    EvilLion 22 января 2021 10: 16
    +3
    En 2k21, escribe que Steelen "no creía" que era necesario mentir ante esto durante 30 años en coma.
  • BAI
    BAI 22 января 2021 10: 25
    0
    Memorando del Jefe del Estado Mayor del Estado Mayor de la Nave espacial, Teniente General Golikov

    b / n 20 de marzo de 1941

    La mayoría de los datos de inteligencia sobre la posibilidad de una guerra con la URSS en la primavera de 1941 proviene de fuentes angloamericanas, cuya tarea hoy, sin duda, es el deseo de empeorar las relaciones entre la URSS y Alemania. Al mismo tiempo, partiendo de la naturaleza del surgimiento y desarrollo del fascismo, así como de sus tareas: la implementación de los preciados planes de Hitler, tan completa y "colorida" en su libro "Mi lucha", un resumen de todos los datos de inteligencia disponibles para el período julio de 1940 - marzo de 1941, en parte, merece una atención seria.

    .................................................. ....

    1. Basado en todas las declaraciones anteriores y posibles opciones de acción esta primavera, creo que El período de tiempo más posible para el inicio de la acción contra la URSS será el momento después de la victoria sobre Inglaterra o después de la conclusión de una paz honorable para Alemania con ella.

    2. Los rumores y documentos que hablan de la inevitabilidad de una guerra contra la URSS en la primavera de este año deben considerarse como información errónea proveniente de la inteligencia británica e incluso, quizás, alemana.

    Jefe de la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor del Ejército Rojo

    Teniente general (Golikov)

    (CA MO RF. Op. 14750. D. 1. L. 12-21. Manuscrito, copia certificada. Las marcas y correcciones están disponibles. Se adjunta un mapa-diagrama de posibles opciones para el ataque de Alemania a la URSS [1. No. 327])



    1. "Mi lucha" era conocida en la URSS y de ella se sacaron las conclusiones correctas: la guerra es inevitable.
    2. El momento del comienzo de la guerra no estuvo ligado a una fecha, sino a un evento: el final de la guerra con Inglaterra.
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 22 января 2021 13: 36
      0
      Sin embargo, su punto 2 es discutible. No solo esto.
      1. Sin nombre B
        Sin nombre B 24 января 2021 23: 37
        -1
        que la fecha más probable para el comienzo de la acción contra la URSS será el momento posterior a la victoria sobre Inglaterra o después de la conclusión de una honorable paz para Alemania con ella.

        Y Golikov tenía razón, Stalin abofeteó la visita de Hess a Inglaterra, cuyo resultado fue una especie de promesa de imitar la lucha con Alemania para desatar esa mano por la guerra con la URSS ...
  • Médico
    Médico 22 января 2021 10: 51
    -3
    Cuántos no discuten, pero el hecho es que el sistema no funcionó.
    El país casi fue golpeado.
    Y después de eso siguen hablando de "genio". engañar
    1. Doliva63
      Doliva63 22 января 2021 18: 59
      +3
      Cita: Arzt
      Cuántos no discuten, pero el hecho es que el sistema no funcionó.
      El país casi fue golpeado.
      Y después de eso siguen hablando de "genio". engañar

      Estás charlando. No está claro qué. Para parte del país, y sin guerra, se estrelló. ¿O no te diste cuenta?
      1. Médico
        Médico 22 января 2021 19: 15
        -2
        Estás charlando. No está claro qué. Para parte del país, y sin guerra, se estrelló. ¿O no te diste cuenta?

        Me di cuenta. Pero nadie esculpe a algunos líderes brillantes.
        1. Doliva63
          Doliva63 22 января 2021 19: 41
          +3
          Cita: Arzt
          Estás charlando. No está claro qué. Para parte del país, y sin guerra, se estrelló. ¿O no te diste cuenta?

          Me di cuenta. Pero nadie esculpe a algunos líderes brillantes.

          ¿Por qué Stalin no es un genio para ti? Él resucitó dos veces al país de la nada, no permitió que fuera enterrado en una guerra con toda Europa, ¿no es eso suficiente? Un tipo poco atractivo del provincial Gori (ahora nadie sabe dónde está). Creó uno de los estados más grandes del planeta. ¿Eres capaz? ¿Y Putin? ¿Quién más? Y él hizo. No lo adoro como fetichista, pero aprecio y respeto todo lo que ha hecho por mi país.
          1. Médico
            Médico 22 января 2021 20: 32
            -3
            ¿Por qué Stalin no es un genio para ti? Él resucitó dos veces al país de la nada, no permitió que fuera enterrado en una guerra con toda Europa, ¿no es eso suficiente? Un tipo poco atractivo del provincial Gori (ahora nadie sabe dónde está). Creó uno de los estados más grandes del planeta. ¿Eres capaz? ¿Y Putin? ¿Quién más? Y él hizo. No lo adoro como fetichista, pero aprecio y respeto todo lo que ha hecho por mi país.

            Uno de los grandes gobernantes del siglo XX. Yo no discuto.
            Pero lejos de ser un genio.
            Los mayores errores diplomáticos, la guerra con mayor número de víctimas en toda la historia del planeta, sin mencionar el hecho de que en su estado la gente vivía un poco mejor que los esclavos.
            No, no es un genio.
  • Barbero siberiano
    Barbero siberiano 22 января 2021 10: 58
    +2
    Un artículo popular, dirigido más a los niños, pero no a los usuarios de contenido VO, personas, la mayoría adultos y eruditos.
  • Multiplicador de fuerza
    Multiplicador de fuerza 22 января 2021 11: 57
    0
    Por qué hasta el final se aferró a la ilusión de una alianza con Alemania y ordenó a las tropas "no sucumbir a las provocaciones"


    El ataque alemán no fue repentino e inesperado para el liderazgo de la URSS, pero era importante que se viera así. Para que Churchill clowning ("Nadie era un enemigo más acérrimo del comunismo") reconoció oficialmente a la URSS aliado... Desde el principio, la URSS estuvo del lado de los Aliados, no hubo alianza con Alemania. (Pacto de no agresión, amistad, etc. - esto no es una alianza) "No sucumbieron a las provocaciones" por la misma razón que los estadounidenses en Pearl Harbor "no se dieron cuenta" y "tomaron" la aeronave japonesa detectada por el radar, "olvidaron" y "no tuve tiempo" para transmitir el contenido de la nota japonesa decodificada, etc.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 января 2021 13: 34
    +2
    En abril-junio, 1941, con la creciente amenaza de guerra, tomó medidas urgentes adicionales para aumentar la preparación para el combate, incluyendo:
    llamar de abril a mayo al 793 de miles de reservistas para reabastecer a las tropas de los distritos militares occidentales casi en estados de guerra;
    la directiva del Jefe del Estado Mayor de 14 de abril sobre la urgente preparación para el combate de todas las instalaciones contra incendios a largo plazo, áreas fortificadas con la instalación de armas de tropas de campo en ausencia de normas;
    transferencia oculta de 13 de mayo debido a los grupos nacionales de las fuerzas del segundo escalón estratégico en el Distrito Oeste de traerlos así en disposición - divisiones del ejército 7 66 (16, 19, 20, 22, 24 28 y ejércitos, 41-Rifle, 21- th y 23 th cuerpo mecanizado);
    llevar a la batalla las divisiones 63 de las reservas de los distritos occidentales y promoverlas mediante marchas nocturnas, de forma encubierta, desde junio 12 a los ejércitos que cubren estos distritos (Directiva NPO de 12.06.41);
    poner en marcha la preparación para el combate y la retirada encubierta bajo la apariencia de ejercicios en el sitio de concentración 52 de las segundas divisiones escalonadas de los ejércitos de cobertura desde los lugares de despliegue permanente (Orden de ONG de 16.06.41);
    la retirada de las primeras divisiones escalonadas de los ejércitos de cobertura a las áreas fortificadas por telegrama del Jefe del Estado Mayor de 10.06.41 y las instrucciones del Comisario Popular de Defensa contra 11.06.41, desde principios de junio;
    llevando a todas las tropas PribOVO y OdVO a 18 - preparación 21.06.41;
    el establecimiento a partir de abril de 1941 de los puestos de mando y la ocupación de sus 18 - 21 en junio por direcciones de primera línea formadas con urgencia;
    la creación del grupo de ejércitos S. M. Budyonny en la línea del Dnieper 21.06.41;
    Graduación temprana en la Orden de suboficiales de 14 en mayo de todas las escuelas y envío de graduados a los distritos fronterizos occidentales;
    NKO Núm. De pedido 0367 de 27. 12.40 y su repetición 19.06.41 sobre la dispersión y el camuflaje de aeronaves, etc.
    Subdirector de Dirección. Comisario Popular de Defensa del General K.A. Meretskov I.V. Stalin en ZapOVO y PribOVO para verificar la preparación para el combate de las fuerzas aéreas de los distritos 14.06.41/XNUMX/XNUMX;
    La publicación de la Directiva de ONG y Estacas (No. 1) de llevar a las tropas de los distritos militares occidentales a la batalla (firmada por 21.06.41 en 22.00, ya que S.K. Tymoshenko y G.K. Zhukov ya en 22.20 partieron de Stalin, habiendo recibido la aprobación de esta directiva, enviándola con N.F. Vatutin en el centro de comunicación del Estado Mayor).
    En total, 225 de las 237 divisiones del Ejército Rojo destinadas a la guerra contra Alemania y sus aliados de acuerdo con los planes de defensa fueron puestas en alerta antes de que los alemanes atacaran "(S.Yu. Rybas" Stalin "
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 22 января 2021 13: 34
    -2
    Bien arreglado en los estantes. ¡Interesante! ¡¡¡Y gracias!!!
  • vladcub
    vladcub 22 января 2021 15: 32
    +4
    "del famoso Sorge, Olga Chekhova, el grupo Schulze-Boysen, etc." Samsonov, si eres historiador, deberías: "advertir a Sorge" es solo un hermoso mito
    1. RUSS
      RUSS 22 января 2021 16: 29
      -2
      Cita: vladcub
      Samsonov, si eres historiador, deberías: "

      Hubo un historiador Alexander Mikhailovich Samsonov, pero murió en 1992, y el autor del artículo con el nombre de Samsonov es un publicista-soñador o no existe en absoluto.
  • RUSS
    RUSS 22 января 2021 16: 25
    -6
    "El comportamiento de Stalin no es claro para nuestros contemporáneos, principalmente porque tendemos a considerar a las personas del pasado como a nosotros, lo cual es fundamentalmente incorrecto. Difícilmente podríamos decirle al jefe de inteligencia extranjera que reportó el ataque:" ¡Desinformación! " a la pregunta.
    Pero las opiniones de Stalin sobre cuándo y a quién atacaría Hitler eran muy diferentes de las de la gente corriente ".
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 января 2021 17: 19
    +3
    Colegas, Samsonov me sorprendió y sonrió: "Churchill también CAMBIÓ LAS INDICACIONES más de una vez", ¿quién interrogó a Churchill y cuándo? uno
    1. RUSS
      RUSS 22 января 2021 17: 37
      -2
      Cita: Astra wild2
      Colegas, Samsonov me sorprendió y sonrió: "Churchill también CAMBIÓ LAS INDICACIONES más de una vez", ¿quién interrogó a Churchill y cuándo? uno

      Al parecer, Stalin interrogado en Yalta y Teherán riendo
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 января 2021 17: 40
        +2
        ¿Y Samsonov, tu protocolo?
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 25 января 2021 00: 00
        0
        Sí, se interrogaron allí en Yalta después de un par de copas de buen coñac armenio !!! riendo
  • vladcub
    vladcub 22 января 2021 18: 04
    0
    Cita: RUSS
    Cita: vladcub
    Samsonov, si eres historiador, deberías: "

    Hubo un historiador Alexander Mikhailovich Samsonov, pero murió en 1992, y el autor del artículo con el nombre de Samsonov es un publicista-soñador o no existe en absoluto.

    O tal vez sea un seudónimo colectivo como "Kukryniksy" o "Kozma Prutkov" ¿
  • Doliva63
    Doliva63 22 января 2021 18: 46
    +2
    "Por qué Stalin no creyó en el ataque del Tercer Reich hasta el final" - la balanza de todo, simplemente sabía que el país no estaba listo para una gran guerra. Y trató de retrasarla. Cuando ya se sepa cuántas vidas salvó, se le otorgará un Héroe de la Federación Rusa póstumamente, pero esto será un poco más tarde.
  • NF68
    NF68 22 января 2021 19: 15
    0
    La gente tiende a equivocarse. Pero también hay un agujero en la anciana. Entonces en este caso.
  • Iskazi
    Iskazi 23 января 2021 04: 09
    0
    No está mal, no es el peor análisis, pero agregaría un punto más, sobre la desconfianza real del camarada Stalin hacia las agencias de inteligencia, por lo que había muchas razones y la falta de control de las propias agencias, y la influencia de las agencias. sobre la política interior y exterior del país. Una influencia muy fuerte del Komintern, y una relación muy difícil con esta organización ... pero después de todo, la mayoría de las redes de inteligencia se basaban en la gente del Komintern, y las recientes represiones contra sus líderes no fueron tan infundadas ...
  • Siberian54
    Siberian54 23 января 2021 06: 52
    0
    Cita: Sancho_SP
    Todo este perejil es una especie de ajedrez

    Vamos, para repetir las nociones de Khrushchev y las excusas de la posguerra de Zhukov: todos entendieron perfectamente y sabían la fecha aproximadamente (dos semanas allí, dos semanas atrás con una construcción multimillonaria, un momento) Pero el líder de la URSS JV Stalin no necesitaba un segundo frente en el este y necesitaba una claridad total: el país fue víctima del ataque (de acuerdo con los artículos secretos del tratado de paz entre Japón y la Unión Soviética, se terminó cuando cualquier de las partes contratantes atacó al tercero)
  • Nedgen
    Nedgen 23 января 2021 11: 40
    0
    El hecho es que, de todos modos, en la URSS sabían la fecha exacta del ataque, pero no tuvieron en cuenta la traición de Pavlov. Después de todo, TODOS LOS DISTRITOS, con la excepción del ZOVO, fueron TRANSFERIDOS a la completa preparación para el combate. Y en ZOVO NADA HIZO y las ventas no llevaron a las tropas a los campamentos de vuelo como deberían haber estado el 20 de junio. Y probablemente hubo otros traidores. Pero el motivo principal sigue siendo la insuficiente preparación de las tropas y, sobre todo, el mando para una guerra de maniobras y la ENORME falta de radios de todos los modelos y tipos. hi
  • vladcub
    vladcub 23 января 2021 16: 33
    0
    Cita: Reptiloid
    Cita: vladcub
    Recuerdo: "Pioneer"

    Sí, "Pioneer" era una gran revista ... Cuando llegué a San Petersburgo, encontré sus últimos números, el de Gorbachov. Y "Bonfire" "también. Pero Pioneer fue más genial. Me gustaron especialmente los Juegos de la lupa y las pinzas, + Juegos del abuelo-Bukvoed, luego también se publicaron Radiy Pogodin y Bulychev. Para mi prima, las escribieron y las metieron en un buzón, y puedo leer desde los 4 años ...
    Y fue a partir de ahí que aprendí por primera vez sobre la hipótesis del choque explosivo de la formación de la Luna. Algo como esto.

    Nuestra "hoguera" estaba al nivel de una bomba atómica.
  • Zenion
    Zenion 23 января 2021 18: 47
    0
    Stalin sabía que si de forma preventiva, incluso escupir en dirección a Alemania, la URSS sería inmediatamente declarada agresora. Pero ahora están gritando a paso y fuera de paso que Rusia es el agresor, y ella es descarada, bueno, no reacciona de ninguna manera. Estados Unidos, quizás eso es lo que comenzó contra Rusia, luego Estados Unidos y sus cómplices en la OTAN serán declarados el eje y todos se lanzarán a dividir el oro estadounidense. Estados Unidos no podrá adivinar por todos lados.
  • 123456789
    123456789 23 января 2021 20: 50
    0
    "El camarada Stalin no es un traidor, el camarada Stalin no es un traidor, el camarada Stalin es un hombre honesto, todo su error es que confió demasiado en la caballería, el camarada Stalin hará todo lo que esté a su alcance para corregir la situación".
  • meandr51
    meandr51 23 января 2021 21: 38
    +1
    El mito de que la URSS "siguió impulsando materias primas" está podrido. La URSS recibió un gran préstamo de Alemania para la compra de equipo y siguió endeudada. La balanza comercial favorecía a la URSS en el sentido de que recibía más y mejor de Alemania que de él.
  • 1970mk
    1970mk 24 января 2021 09: 58
    0
    ¡Qué tontería!
    A Hitler se le prometió que mientras luchaba contra los rusos, no habría un segundo frente real.
    Anuncie quién y cuándo ... ¿dónde están los documentos? ¿O soñaste con ESTO? En realidad, Inglaterra ha estado en guerra con Alemania desde 1939. La URSS fue "condujo trenes a Alemania con materias primas y alimentos".
    ¡NO SE CONECTA!
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  • yehat2
    yehat2 28 января 2021 13: 46
    +1
    me parece que el autor está muy equivocado acerca de Stalin
    Había previsto todo menos uno: el ritmo de la guerra relámpago.
    Los preparativos en la URSS continuaron para el verano del 42, y después de la guerra relámpago en Polonia y Francia, resultó que Alemania tuvo tiempo de movilizarse un año y medio antes.
    Y, de hecho, entonces, no importa lo genial que sea, no era realista cambiar el curso de los acontecimientos.
  • EvilLion
    EvilLion 15 marzo 2021 08: 13
    0
    ¡Esto es adicción! ¿Y de dónde saca el autor esas sustancias? Stalin no lo creyó, sí.