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Sociedades secretas de los futuros decembristas y sus programas

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Sociedades secretas de los futuros decembristas y sus programas
Portada: "Russian Truth"


Camarada, crea: ella se levantará,
La estrella de la felicidad cautivadora
Rusia se despertará de un sueño,
Y en las ruinas de la autocracia
¡Nuestros nombres escribirán!
(A Chaadaev. A.S. Pushkin)

historia la primera oposición a la autocracia en Rusia. En nuestro último artículo sobre los decembristas, nos separamos del hecho de que la Unión de Prosperidad se había disuelto. Sin embargo, sobre esta base, en la primavera de 1821, dos grandes organizaciones secretas surgieron en Rusia a la vez: la Sociedad del Sur, dirigida por Pavel Pestel en Ucrania, y la Sociedad del Norte, dirigida por Nikita Muravyov, en San Petersburgo. Se cree que la sociedad del Sur era más revolucionaria, mientras que la del Norte era más moderada.

¿En qué se diferencia la organización de los conspiradores de la organización de los revolucionarios?


Es importante señalar aquí en qué se diferencia la organización de los conspiradores de la organización de los revolucionarios. Los conspiradores no planean cambiar el orden social. Es decir, sus planes incluyen la eliminación del monarca, que puede ser cegado, tonsurado para convertirlo en monje, estrangulado e incluso escondido en prisión bajo una máscara de hierro. Pero la conspiración de los revolucionarios es más interesante. Aquí hay necesariamente un programa de reorganización de la sociedad, una ruptura en el gradualismo, una transición rápida de una fase de desarrollo del estado y del país a otra. Tanto las sociedades del Sur como del Norte tenían programas de este tipo. Para Yuzhny fue la "Verdad rusa" de Pestel, que los miembros de la sociedad adoptaron como documento de establecimiento de objetivos en el congreso de Kiev en 1823. Y para Severny, la "Constitución" de Muravyov. Es cierto que los "norteños" tenían bastantes desacuerdos al respecto, lo que debilitó la posición de la sociedad. Considere ambos programas ...

Pestel "Russian Truth"


En su Russkaya Pravda, Pestel partió de la idea entonces revolucionaria de la supremacía del poder del pueblo sobre el poder del gobernante. El escribio:

El pueblo ruso no pertenece a ninguna persona o familia. Por el contrario, el gobierno es propiedad del pueblo, y fue establecido para el bien del pueblo, y no el pueblo existe para el bien del gobierno.

Palabras maravillosas: ¡todos nosotros y siempre las recordamos! Pestel vio a la nueva Rusia como una república indivisible con un fuerte poder centralizado. La estructura del estado federal fue rechazada por él por el simple motivo de que

"El bien privado de la región" no es tan importante como el "bien de todo el estado" ...

Pestel consideraba que el veche popular de la República de Novgorod era un ejemplo de gobierno democrático en la Rusia renovada. Pero como era claramente imposible reunir veche de toda Rusia, propuso la división de Rusia en regiones, provincias, uyezds y volosts, en los que todos los ciudadanos varones adultos a partir de los 20 años tendrían derecho a votar y participar en "reuniones populares", la elección de delegados para representación en un nivel superior de gestión.

Se asumió que todos los ciudadanos tendrían derecho a elegir y ser elegidos para cualquier organismo gubernamental sobre la base de elecciones no directas, sino en dos etapas. Primero, la asamblea popular de volost elige diputados a las asambleas de condado y provinciales, y ya representantes - a la "cima". El órgano legislativo supremo de la nueva Rusia debería haber sido la Cámara Popular, elegida por un período de cinco años. Solo aprobaría leyes, declararía la guerra y haría la paz. Nadie pudo disolverlo. En consecuencia, el órgano ejecutivo supremo de Pestel fue la Duma Soberana de cinco personas, que también fue elegida por cinco años entre los diputados de la Veche Popular.

Pestel creía que el poder necesita ser controlado. Por lo tanto, para que tanto la Cámara Popular como la Duma Soberana no fueran más allá del marco legal, inventó un organismo de control, el Consejo Supremo, que constaba de 120 "boyardos" que iban a ser elegidos para su cargo de por vida.

Pestel también tenía una actitud extremadamente negativa hacia la servidumbre:

Poseer a otras personas es algo vergonzoso ... contrario a las leyes naturales ... La esclavitud en Rusia debe ser abolida resueltamente ...

Los campesinos, en su opinión, deberían haber sido liberados entregándoles tierras y debían cederles todos los derechos de ciudadanía. Los asentamientos militares tenían que ser destruidos (aparentemente, a los nobles no les gustaban mucho, si esta demanda entraba en un programa tan serio), y toda la tierra asignada para ellos, nuevamente, debía entregarse a los campesinos a cambio de tierras gratis. utilizar. Además, la tierra en el estado debería haberse dividido en "tierras públicas" pertenecientes a la comunidad de volost, que no podía venderse bajo ninguna circunstancia, y "tierras privadas". La tierra pública se dividió en parcelas y se entregó a los miembros del municipio rural para su uso por un período de exactamente un año, y luego se quedó con la misma persona o se transfirió a alguien que pudiera disponer de ella mejor.

Las tierras privadas pertenecerán al fisco oa particulares que las posean con total libertad ... Estas tierras, al estar destinadas a la formación de propiedad privada, servirán para entregar abundancia.

Así es como Pestel no pensaba de otra manera, y debo decir que todas sus propuestas fueron bastante razonables y bastante fáciles de implementar.

Pestel también propuso un nuevo sistema tributario diseñado para brindar un apoyo integral al espíritu empresarial. Todos los pagos en especie, en su opinión, deberían haber sido reemplazados por dinero cobrado. Los impuestos deberían tener

gravamen de la propiedad de los ciudadanos, y no de sus personas.

Russkaya Pravda también resolvió la cuestión nacional, que siempre ha sido aguda en Rusia. Según Pestel, solo las naciones fuertes, capaces de resistir por sí solas a los invasores extranjeros, tienen independencia. Para las naciones pequeñas, es mejor y más útil si

se unirán en espíritu y sociedad con un gran estado y fusionarán completamente su nacionalidad con la nacionalidad del pueblo gobernante ...

Pero también enfatizó que las personas, independientemente de su naturaleza racial y nacional, son iguales entre sí por naturaleza, por lo que un gran pueblo, subyugando a los pequeños, no puede ni debe usar su superioridad para oprimirlos. .

Es interesante que la sociedad sureña reconoció abiertamente al ejército como su apoyo y vio en él la fuerza decisiva del golpe revolucionario. Los miembros de la Sociedad planeaban tomar el poder en la capital, después de lo cual el rey debería verse obligado a abdicar. De acuerdo con los nuevos objetivos, la organización de la Sociedad también cambió: ahora solo se admitían militares, la disciplina dentro de la Sociedad se endureció; y todos sus miembros debían obedecer incondicionalmente al Directorio, el centro de gobierno electo.

Pero fue principalmente Pestel quien marcó la pauta en la Sociedad. Decembrist N.V. Basargin recordó más tarde que Pestel tomó la iniciativa en todos los debates:

Su mente lógica y brillante guió nuestro debate y a menudo estuvo de acuerdo en desacuerdos.

"Constitución" Muravyov


En la sociedad del Norte, no existía un dictado tan severo. Todas las preguntas se discutían en la mesa durante los almuerzos en N. Muravyov o en los desayunos en Ryleev, es decir, los negocios se combinaban con los negocios. Había tanto moderados como radicales. El primero apoyó la "Constitución" de Muravyov, mientras que los radicales, incluidos Ryleev, los hermanos Bestúzhev, Obolensky, Pushchin y varios otros conspiradores, se inspiraron en la "Verdad rusa" de Pestel. Hubo mucha controversia, pero muy poca disciplina estricta. El papel principal en la Sociedad fue desempeñado por K. Ryleev. Sabía cómo convencer a la gente y así atraía a más y más "librepensadores".

Ambas sociedades mantuvieron relaciones secretas entre sí, y en la primavera de 1824 Pestel viajó personalmente a San Petersburgo y allí trató de ponerse de acuerdo sobre su unificación en una sola organización. Sin embargo, a los "norteños" no les gustaron muchas de las disposiciones de Russkaya Pravda. A pesar de esto, fue posible ponerse de acuerdo en lo principal: una actuación simultánea tanto en el norte como en el sur en el verano de 1826.

Los planes de los revolucionarios no estaban destinados a hacerse realidad. La situación de interregno llevó a los miembros activos de la Sociedad del Norte a decidir sobre una actuación inmediata en la capital. Los norteños tuvieron que actuar aislados de sus socios del sur. La derrota del levantamiento en la Plaza del Senado y el desempeño del regimiento Chernigov en el sur pusieron fin a las organizaciones decembristas. Los cimientos de la lucha de liberación elaborada por los decembristas, los proyectos constitucionales y la experiencia organizativa jugaron un papel significativo en la educación de las generaciones posteriores de luchadores contra la autocracia.

En cuanto a la “Constitución” de S.M. Muravyov, fue escrito sobre la base de documentos legislativos de Europa Occidental, Estados Unidos y Rusia, y la última de sus versiones fue escrita el 13 de enero de 1826 (es decir, después de la derrota del levantamiento) a solicitud del Comité de Investigación en la casamata de la Fortaleza de Pedro y Pablo.

En la introducción, Muravyov declaró lo siguiente:

El pueblo ruso, libre e independiente, no es ni puede ser propiedad de ninguna persona o familia. La fuente del poder supremo es el pueblo, que tiene el derecho exclusivo de tomar decisiones básicas por sí mismo.

La futura Rusia, creía Muravyov, debería ser un estado federal, formado por grandes unidades administrativas, en la última versión llamadas "provincias", y el derecho a decidir independientemente todos sus asuntos internos.

El órgano legislativo supremo del poder debería haberse convertido en la Cámara del Pueblo, que se asemeja en su organización y funciones al Congreso de los Estados Unidos de América y consta de dos cámaras: la Cámara de Representantes y la Duma Suprema. El primero expresa la voluntad de todo el pueblo, el segundo, de las unidades administrativas individuales. El poder ejecutivo más alto en la Rusia renovada pertenecería al emperador, como antes, y este "conocimiento" todavía estaba establecido por herencia. Pero se suponía que el emperador, según Muravyov, se convertiría en "el funcionario supremo del gobierno ruso", y de ninguna manera un autócrata, y sus funciones eran similares a las del presidente estadounidense.

Se proclamó la libertad de expresión y prensa:

Toda persona tiene derecho a expresar sus pensamientos y sentimientos sin restricciones y a comunicarlos a través de la prensa a sus compatriotas.

... libertad de religión, plena igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, inviolabilidad personal, derechos sagrados de propiedad y, lo más importante, un jurado. El sistema judicial de Muravyov fue tomado de los británicos.

En cuanto a la servidumbre, la Constitución de Muravyov decía directamente:

Un esclavo que toca la tierra rusa se vuelve libre ...

Pero las hormigas no iban a quitarle la tierra ni a los terratenientes ni a la Iglesia. Se suponía que los aldeanos, es decir, los campesinos, asignaban parcelas de tierra en la cantidad de dos desiatines por cada hogar campesino. Pero recibieron el derecho a comprar tierras en propiedad hereditaria. Entonces, si alguien no tuviera tierra, podría comprarla fácilmente. ¿Y dinero? ¡Toma dinero a crédito!

Tales eran los programas para la Rusia zarista entre los decembristas del norte y sur de Rusia. Pero para ponerlos en práctica, se requería lo más importante: tomar el poder en nuestras propias manos. Y fue a eso. Pero, como siempre, ¡Su Majestad Chance intervino en los planes humanos!

PD Libro para lectura adicional: N.V. Basargin. Recuerdos, historias, artículos. - Editorial de libros de Siberia Oriental, 1988

To be continued ...
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216 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 27 января 2021 04: 15
    +8
    Tolstoi consideró a Veche y Potok-hero como modelo.
    Siempre me pregunté cuánto se correspondían las opiniones del siglo XIX con la realidad de Novgorod.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 27 января 2021 07: 55
      +3

      Pestel también tenía una actitud extremadamente negativa hacia la servidumbre:

      Poseer a otras personas es algo vergonzoso ... contrario a las leyes naturales ... La esclavitud en Rusia debe ser abolida resueltamente ...
      actual ... ¿quieres decir de verdad, Vyacheslav Olegovich? para nuestro sistema feudal actual? ¿Al aspirado a esto por el pueblo ruso, a lo largo de la historia? ¿Cómo sucedió que un par de cientos de oligarcas "tienen" un país así, y a algunos todavía no les importa? ¿No quieren "excavar" no "antigüedad profunda" sino, por así decirlo, "fresco"? eres muy pintoresco ... hi
      1. kalibr
        27 января 2021 08: 35
        + 10
        Cita: Aeródromo
        no quieres "excavar" ni "antigüedad profunda" sino, por así decirlo, "fresco"

        Estoy escribiendo constantemente sobre esto, ¿no te has dado cuenta? ¿Hay una serie de artículos sobre campesinos en este momento? Sí, hay mucha historia. Pero ¿no explica por qué los pueblos se están vaciando y que este es un proceso natural y necesario? ¿O que la conciencia campesina en nuestro país en un determinado período de la historia empezó a dominar incluso en las ciudades, y de ahí todas las consecuencias? Y el "sistema feudal", como escribe ... Y qué otro sistema puede haber en un país donde cada segundo es la primera generación de ciudadanos, y la segunda es la segunda, es decir, la más inestable socialmente ... Se trata de modernidad, si lo piensas ... Pronto habrá el último artículo sobre este tema, están todas las conclusiones.
        1. depresivo
          depresivo 27 января 2021 10: 14
          + 10
          ¡Te apoyo plenamente, Vyacheslav Olegovich! Hace un par de años, hablé en VO de que la mitad de mis compañeros de clase en el instituto fueron reclutados directamente del pueblo, lo cual es malo. ¡Así que me picotearon aquí!
          Mientras tanto, la selección según una cuota (un pueblo, un pueblo pequeño) en institutos complejos de perfil físico y matemático al menos excluye un perfil serio del solicitante. ¡Es en este caso que una escuela rural no puede proporcionar un nivel decente a escala masiva! Y recuerdo cómo estos chicos estudiaron. Este no fue el enorme entusiasmo de los primeros planes quinquenales soviéticos. El mismo resultado de aprendizaje. Pero los sacaron, no los expulsaron, y rápidamente empezaron a comprender que lo principal en la vida es adaptarse y estar agradecido con alguien. Y, sorprendentemente, al estar agradecidos con personas específicas, se burlaron del poder soviético en su conjunto.
          ¿Y dónde está ahora nuestra microelectrónica? Vendrán ahora mismo y me contarán sobre Elbrus.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 27 января 2021 12: 08
      + 12
      Cita: Korsar4
      Siempre me pregunté cuánto se correspondían las opiniones del siglo XIX con la realidad de Novgorod.

      El siglo XIX es el siglo del romanticismo. Lea lo que escribieron sobre la República de Novgorod en el siglo XIX. - Parece que Novgorod es solo un ideal, por así decirlo, un ejemplo de democracia popular. Regla popular directa. Si hubo pragmáticos que vieron en la república de Novgorod solo un ejemplo de gobierno oligárquico, entonces de alguna manera realmente no hablaron.
      Así que los decembristas, de hecho, intentaron "adaptar" el sistema idealizado de Novgorod a sus realidades contemporáneas. En términos generales, intentaron crear muchos Novgorod en el país, cada uno con su propio veche, y unirlos en una especie de "superpeche". sonreír Una democracia de dos niveles, como en los Estados Unidos, a la que también ellos ciertamente miraron hacia atrás.
      ¿Qué es la antigua Novgorod?
      Y Novgorod, de hecho, son unas pocas familias, clanes que usurparon el poder. La lucha política en Novgorod es el proceso de dividir este poder entre representantes de estas familias. Dependiendo de las habilidades personales de los participantes en esta lucha, los poderes de poder se transfirieron de una familia a otra. Y el veche, que en el siglo XIX. estaban tan conmovidos, solo una multitud, cuya voz se compró, y a veces, especialmente en los siglos XIV-XV. literalmente, por dinero. Veche NUNCA ha sido un órgano de gobierno independiente; los boyardos siempre han apoyado sus decisiones, este o aquel grupo. Puede que haya habido excepciones en la historia temprana de Novgorod, pero no se me ocurre nada. Veche siempre actuó en interés de uno de los grupos de boyardos.
      Muchos no entendieron esto en ese momento, idealizando el sistema de Novgorod. Entonces, me temo que en su mayor parte "no coincidió".
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 января 2021 13: 36
        +9
        Lea lo que escribieron sobre la República de Novgorod en el siglo XIX. - Parece que Novgorod es solo un ideal, por así decirlo, un ejemplo de democracia popular.
        Similar al razonamiento de los "chalecos de lucio" de que Chernomorsk está a punto de ser declarada una "ciudad libre"
      2. Mihaylov
        Mihaylov 27 января 2021 14: 27
        +6
        Cita: Trilobite Master
        Puede que haya habido excepciones en la historia temprana de Novgorod, pero no se me ocurre nada. Veche siempre actuó en interés de uno de los grupos de boyardos.

        Buenas tardes Mikhail, escribiste todo correctamente sobre el veche, pero no se convierte en un instrumento de poder para los grupos de boyardos a la vez, en la segunda mitad de la existencia de Novgorod como un estado independiente. Inicialmente, esta sigue siendo una institución real del poder de la sociedad, pero gradualmente se convierte en lo que describiste (recuerda la denominación espartana), pero lejos de ser inmediato, este proceso tomó un par de siglos. hi
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 27 января 2021 16: 19
          +8
          Cita: Mihaylov
          Buenas tardes Michael

          Amable sonreír
          Cita: Mihaylov
          Inicialmente, sigue siendo una verdadera institución de poder en la sociedad.

          Esperaba tal objeción, incluso me la planteé ... Pero llegué a la conclusión de que no era así.
          Me preguntaba: ¿cuáles son las señales de que los Veche expresaron los intereses de la gente, la sociedad? ¿Qué es esta sociedad en general en relación con la antigua Novgorod?
          Consideraremos, creo, Novgorod solo hasta el siglo XII, además, ya es demasiado obvio una influencia puramente boyar en el veche, allí, en mi opinión, no hay nada que discutir en absoluto. Algunos boyardos fueron aplastados por instigación de otros.
          Dejemos en paz a la población rural de la tierra de Novgorod de una vez. No participaron en el veche, si alguien representó sus intereses en el veche, fueron los terratenientes, y estos son intereses completamente diferentes.
          Tomamos solo la población de la ciudad propiamente dicha. ¿De qué estaba hecho? Artesanos, comerciantes. ¿Todo? No, el príncipe con su séquito y la corte, pero estos no participaron en la veche. Bueno, la nobleza local, los terratenientes también, por supuesto, tenían sus propios patios con un grupo de sirvientes (incluidos sus propios escuadrones). ¿A quién has olvidado? Clero. Estos mismos apenas gritaron al veche (aunque, probablemente, podrían hacerlo), pero tuvieron influencia sobre el rebaño. Funcionarios: todo tipo de mytniks, virniks, zapatillas de deporte y otros. Pero creo que eran mucho menos porcentuales que ahora.
          Esta es la sociedad. Todos tienen intereses diferentes.
          ¿Qué problemas enfrentó esta sociedad? En general, dos: un aumento de las ganancias del comercio y un aumento en la recaudación de tributos de la población, es decir, la expansión del territorio. El tributo que se tomó en su forma natural (piel, cera, etc.) también requirió implementación y, como resultado, quedó bloqueado en el comercio. Los artesanos podían comerciar de forma independiente en la propia Nóvgorod, pero el comercio de exportación también requería intermediarios. Más la dependencia de Novgorod de los alimentos y otros recursos, como el hierro, por ejemplo. Todo está ligado a los comerciantes. Entonces, ¿quién manda en la ciudad? Comerciantes.
          Los segundos más importantes son los grandes terratenientes. Cobran tributo, tienen fuerzas armadas.
          No mencioné específicamente a los boyardos. En mi opinión, los boyardos son simplemente representantes de los comerciantes y (o) terratenientes que han logrado el mayor éxito, que han formado su propia clase separada. Algunos de ellos surgieron de la nobleza druzhina de los primeros príncipes, algunos alcanzaron este estado a través de la riqueza y la influencia. En un grado u otro, representaban los intereses de comerciantes o terratenientes, según su origen y ocupación actual.
          ¿Qué contradicciones podrían surgir en Novgorod?
          ¿Interétnico? No he oído hablar de tales.
          ¿Religioso? A veces, al principio, aparecieron cristianos paganos, luego aparecieron movimientos heréticos, hay todo tipo de esquiladores ... Pero estos son episodios, no un sistema.
          ¿Social? Con quien ¿Artesanos contra comerciantes? ¿Clero versus terratenientes? ¿Comerciantes versus terratenientes? ¿Siervos contra alguien? No he escuchado nada sobre tales conflictos. Más tarde, apareció otra capa de lumpen, pero no se desempeñaron de forma independiente.
          Solo quedaron las contradicciones políticas asociadas con la lucha por el poder dentro de la propia ciudad. Siempre había suficientes. Y en estos conflictos, cada bando siempre ha estado representado por todos los estratos sociales.
          ¿Qué preguntas decidió el veche?
          La primera pregunta es la elección de funcionarios para cargos en el gobierno de la ciudad. Algunos boyardos se cambiaron por otros. Los príncipes fueron elegidos y expulsados. El obispo fue elegido.
          La segunda pregunta son algunas acciones de política exterior. Luchar, o aguantar, por ejemplo. Dar tributo o no dar.
          Pero para que la veche, por ejemplo, a petición del gremio de herreros, decida la reducción de aranceles sobre ferretería, no he oído eso. En general, no recuerdo que algunas cuestiones económicas o sociales se decidieran en la veche, solo políticas.
          Entonces, en todo caso, yo lo veo así, la veche fue un instrumento para resolver cuestiones exclusivamente políticas, pero no sociales o económicas. Y los sujetos de la actividad política en Novgorod eran exclusivamente grupos de boyardos, representados por todas las categorías sociales formadas por parentesco, simpatías y antipatías personales, lugar de residencia, al final, pero no sobre la base de la pertenencia social.
          Algo por el estilo.
          1. Mihaylov
            Mihaylov 27 января 2021 21: 24
            +3
            Cita: Trilobite Master
            Pero para el veche, por ejemplo, a petición del gremio de herreros, para decidir la cuestión de la reducción de aranceles sobre la ferretería, no he escuchado esto.

            Me disculpo, Mikhail, por no contestar de inmediato, tuve que correr al dentista.
            En cuanto a Novgorod y Veche, en resumen:
            Sí, lo más probable es que el veche no resolviera problemas relacionados con el hardware, como el Estado. La Duma no debería ocuparse del tema de la clasificación de pinturas cerca de la estación, para esto, tanto entonces como ahora hay autoridades ejecutivas relevantes, sin importar cómo se llamen.
            Veche resolvió cuestiones de llamada / expulsión del príncipe, elecciones / dimisión de la gente del pueblo, mil, sotsk, arzobispos, cuestiones de guerra / paz. Es decir, ejerció el poder legislativo más alto y controló todas las demás ramas del gobierno por reelección (en el siglo XII y XIII, los príncipes cambiaron 12 veces y el alcalde incluso más a menudo; sin embargo, escribo de memoria, puedo estar equivocado en números)
            Dejemos en paz a la población rural de Novgorod.

            No nos vayamos, la principal población de Novgorod para el siglo XII son los agricultores comunales libres y sí: participaron en el veche y aparentemente incluso participaron representantes de otras ciudades-comunidades que formaban parte del estado de Novgorod: ladozhianos, pskovianos.
            La economía de Novgorod es agrícola tanto durante este tiempo como durante todo el tiempo de su existencia como estado independiente. Así como todas las sociedades similares de esa época. El comercio es sólo un "trozo de mantequilla extra" en un sándwich, debido a su ventajosa ubicación geográfica en las rutas comerciales.
            Por cierto, la historia agraria del Noroeste ha sido bastante estudiada y hay una buena historiografía en ella.
            Como yo lo veo, te guían las opiniones de Yanin, que partió del hecho de que Novgorod surgió originalmente como un conglomerado de propiedades de grandes terratenientes, patrimoniales. Ahora es casi imposible hablar de esto en serio, y el propio Yanin admitió más tarde que la gran tenencia patrimonial de la tierra (esos mismos boyardos) en Novgorod recién comenzaba a tomar forma en el siglo XII y no se formó antes del siglo XIV. Ahí es cuando realmente observamos la incorporación de la gran tenencia patrimonial de la tierra, cuyos representantes son los boyardos y comienza a ejercer el poder de facto en la ciudad, y de hecho ocurre la atrocidad que describiste, pero estamos en los siglos XIV-XV.
            En mi opinión, los boyardos son simplemente representantes de los comerciantes y (o) terratenientes que han logrado el mayor éxito.

            Lo más probable es que estos sean descendientes de la nobleza tribal, al menos en su mayor parte, aunque podría haber otras formas de ingresar a esta clase.
            Saludos hi
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 27 января 2021 23: 04
              +3
              Es interesante.
              En cuanto a la estructura de la sociedad de Novgorod antes del siglo XIV, es decir, la ausencia de grandes terratenientes en ella ... digamos, estoy de acuerdo. Pero me interesaba la pregunta: ¿cómo imagina la reunión de los veche de Novgorod? No estoy haciendo bromas en este momento, estoy interesado. ¿Es realmente como una especie de encuentro planificado para un par de semanas con el envío de mensajeros y la participación de representantes de la periferia, comunidades rurales, etc.? Hay que avisarles con antelación para que puedan venir a cantar.
              Me parece que los veche se reunieron sin ningún horario, a veces de forma completamente espontánea, a veces en un par de días, como: "Chicos, todos iremos al veche mañana. Llamamos a Mikhalka Stepanich a gritos". En este caso, solo los representantes de las comunidades ubicadas en las inmediaciones de Novgorod podrían participar en el veche, y si de manera espontánea, solo y exclusivamente los habitantes del pueblo. El hecho de que la mayor parte de la población de la tierra de Novgorod estuviera compuesta por campesinos, no tengo ninguna duda, pero ¿cuántos de ellos participaron en la vida pública de la ciudad misma? No, todavía excluiría a la población rural de la vida urbana activa, incluida la participación en la veche. En Novgorod, solo podían quejarse si, en su opinión, algo andaba mal.
              En cuanto a los boyardos, nuevamente, quizás, e incluso probablemente, entre ellos se encontraban los descendientes de la nobleza tribal, pero la base de esta clase, sin embargo, en mi opinión, fue creada precisamente por personas de estratos aristocráticos de druzhina, el término en sí dice, que, con un alto grado de probabilidad, proviene de la palabra "lucha", más los que surgieron de la clase mercantil.
              Comercio. Esta no es una pieza adicional de mantequilla, sino la única fuente de plata para el intercambio de productos básicos y una herramienta de supervivencia que es simplemente necesaria para Novgorod debido a la incapacidad de abastecerse de materias primas para la producción de artesanías y alimentos.
              Bueno, sobre las cuestiones que se resolvieron en la veche, o más bien su interpretación como instrumento del poder de la sociedad. Por lo que recuerdo, ni una sola vez en toda la historia de Novgorod fue elegido para los puestos administrativos más altos, ni una sola persona que no provenga de la clase de boyardos. Nunca. Después de que el veche tomó tal o cual decisión, todo el poder y control pasó a las personas recién autorizadas, y estas fueron siempre representantes de la clase alta, quienes inmediatamente tuvieron una oposición formada por los mismos boyardos que ellos, y los programas políticos de los opositores Las facciones boyardas eran fundamentalmente diferentes entre sí, no se diferenciaban entre sí, excepto por el nombre del príncipe, a quien esta o aquella facción apoyaba. No importa cuánto lo intenté, no pude ver de ninguna manera cómo el veche influyó en la vida social de Novgorod, y no solo en la política.
              ¿Y en qué concretamente ve el papel "público" (u otro, además del político) del veche?
              1. Mihaylov
                Mihaylov 28 января 2021 10: 33
                +1
                Cita: Trilobite Master
                Pero me interesaba la pregunta: ¿cómo imagina la reunión de los veche de Novgorod? No estoy haciendo bromas en este momento, estoy interesado.

                Esta es una muy buena pregunta, Mikhail, a la que lamentablemente no hay respuesta, porque no sabemos cómo se llevó a cabo la "reunión" y el "encuentro" de los veche. Desafortunadamente, las fuentes no reflejan estos momentos de ninguna manera, por lo que todas las descripciones de las "reuniones" de los veche son hipotéticas. Por ejemplo, el mismo Yanin expresó la idea de que la representación en la veche tenía un carácter de dos niveles, es decir, los extremos enviaban a sus representantes a la reunión. Partió del hecho de que, en su opinión, no hay suficiente espacio para un gran número de personas en el lado comercial y en el lado de Sofía, donde podrían tener lugar las reuniones de los veche. Todo parece lógico e incluso entró en la literatura histórica casi como un axioma, pero en realidad estas son solo construcciones hipotéticas de Ioannina, porque no sabemos cómo se llevó a cabo el encuentro de los veche y dónde tuvo lugar. Cómo fue la discusión y se tomaron las decisiones, gritando u otra cosa, tampoco lo sabemos. Con qué regularidad se recopiló, nuevamente no se sabe, solo podemos decir que fue bastante a menudo, ya que hay muchas referencias en los anales. Y probablemente hubo algunas tarifas planificadas y previamente acordadas, esto se indica indirectamente por el hecho de que representantes de sus otras ciudades (a veces al menos) estuvieron presentes en los campos de entrenamiento (existe tal evidencia). También se desconoce qué variedad de problemas se resolvieron, además de los anteriores: en el sentido de si algunos problemas administrativos más pequeños podrían resolverse en el veche (condicionalmente, la construcción de un inodoro), esto también es una pregunta: creo - improbable, pero de nuevo presumiblemente.
                En cuanto a la influencia de la veche en la vida social de Nóvgorod - bueno, no podía dejar de influir, allí se eligieron todos los órganos ejecutivos superiores: militares, religiosos, administrativos, judiciales y aparentemente sus actividades estaban controladas, esto lo indica indirectamente el proceso de su frecuente reelección por insatisfacción con sus actividades ...
                En cuanto a los boyardos, también hay una extensa historiografía, para ser honesto, no he abordado este tema durante 25 años, pero por lo que recuerdo, la versión del origen de los boyardos de la nobleza tribal parecía más equilibrada. Si no me equivoco, Vaschenko escribió algo sobre los boyardos en sus artículos.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 28 января 2021 11: 59
                  +1
                  En cuanto a los boyardos, acabo de leer la monografía de Gorsky sobre la escuadra rusa. No estoy dispuesto a estar de acuerdo incondicionalmente con todo lo que se ha dicho allí, pero el hecho de que deduzca el origen de los boyardos de la aristocracia druzhina me parece bastante confiable. Sin embargo, esto no excluye otras versiones, solo necesita averiguar cuál fue la proporción entre los boyardos de los descendientes de los vigilantes, la aristocracia tribal y el "homo novus" y cómo cambió con el tiempo.
                  Pero con respecto a la veche, obtuve una imagen completamente clara e internamente consistente, según la cual la veche es una reunión espontánea de la gente del pueblo, reunida en momentos de exacerbación de la lucha política o en conexión con un cambio en la situación política para resolver. uno o dos números. Al mismo tiempo, podría haber un número ilimitado de tales veches, dependiendo del grado de importancia de estos temas, ukhodansky, konchansky, en los lados y en toda la ciudad. Por lo que tengo entendido, la celebración del ayuntamiento podría haber estado precedida por una serie de reuniones más pequeñas.
                  La existencia de veche "planificadas", como las "reuniones de reelección", no está confirmada por nada, ni tampoco se confirma la existencia de órganos de control que monitorearan las actividades del actual gobierno. La oposición hizo frente con bastante éxito a las funciones de control. Si no hay "fermentación de materia social" en la ciudad, entonces el veche puede no ser convocado por años, pero si la lucha política estaba en la etapa de agravamiento, varios veche podrían reunirse casi a diario durante la crisis hasta su resolución.
                  En apoyo de mi opinión, no puedo referirme a fuentes específicas; leo mucho, pero a menudo no recuerdo e incluso confundo los títulos de los libros. Solo queda en la cabeza la impresión general de leer y comprender lo leído, y se registra la transformación de opinión sobre el tema en estudio. A menudo, no puedo recordar en qué libro aprendí ciertos hechos y si los pensamientos expresados ​​por mí se leen de algún autor en su forma pura o el fruto de mi procesamiento creativo de lo que leo. Solo se graba una imagen, que en el momento adecuado puedo salir de los bloqueos cerebrales y describir al interlocutor.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 28 января 2021 12: 52
                    +1
                    Cita: Trilobite Master
                    Pero con respecto a la veche, desarrollé una imagen completamente clara e internamente consistente

                    En general, con respecto a la veche, ha descrito todo correctamente, no hay objeciones especiales. Solo agregaré que la lucha de Konchak se ha registrado en las crónicas desde principios del siglo XIII, pero podría haber sucedido antes.
                    La existencia de veche "planificadas", como las "reuniones de reelección", no está confirmada por nada, ni tampoco se confirma la existencia de órganos de control que monitorearan las actividades del actual gobierno.

                    Sin duda, no hubo cuerpos especiales. Veche "en el posadnichstvo y en los príncipes está libre de la naturaleza".
                    Así (solo por ejemplo) en 1255 el alcalde Dmitr fue destituido en el veche, acusado de graves abusos, y su propiedad fue requisada y dividida entre todos los habitantes.
                    Con respecto a lo "planeado / no planeado", es difícil decir algo: justo lo que ya he mencionado antes: de vez en cuando, también participaban en la veche residentes de otras ciudades que formaban parte del volost de Novgorod.
                    basta con averiguar cuál fue la proporción entre los boyardos de los descendientes de los vigilantes, la aristocracia tribal y el "homo novus" y cómo cambió con el tiempo.

                    En general, sí: los boyardos de los siglos XI-11 están lejos de ser los mismos que los boyardos de los siglos XIV y XV, y más aún de los siglos XVI y XVII.
                    Durante los siglos 12-13 en Novgorod, de los que estamos hablando, los boyardos son claramente los líderes de la comunidad local, y solo entre ellos fueron elegidos los más altos funcionarios (posadniks, tysyatsky), pero su origen no me queda muy claro. , debemos sumergirnos en la historiografía.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 28 января 2021 13: 26
                      +1
                      Pero acabo de recordar eso durante la hambruna de finales de la década de 1220. en el siguiente golpe a favor de Mikhail de Chernigov, los partidarios de Yaroslav Pereyaslavsky de entre los boyardos de Novgorod se vieron obligados a financiar la construcción de un nuevo puente sobre el Volkhov como castigo para reemplazar el demolido por la inundación. Ésta es ya una decisión real a favor de la comunidad urbana, y no puramente política. Sin embargo, es una especie de ajuste de cuentas político tan exótico, castigo por la derrota en una lucha política, así como el saqueo de los patios de los boyardos deshonrados.
                      En general, es interesante y útil hablar contigo, gracias.
                      Dime, ¿por qué no escribes artículos para el sitio? Tiene un conocimiento excelente (aparentemente fundamental) de la Edad Media rusa (y no solo), y aquí en el sitio hay una brecha entre los autores de este período. Vashchenko nos abandonó, Artyom (el escritor de arte) también desapareció, como a veces ocurre detrás de él, Shpakovsky ahora está fascinado por otros temas, yo, un pecador, rara vez escribo ... sentir Resulta que solo Samsonov escribe sistemáticamente sobre la Edad Media, pero sería mejor que no lo hiciera. sonreír
                      Cualquier cosa sobre la antigua Novgorod, creo, sería extremadamente interesante. sonreír
                      Aunque, para ser honesto, siempre he querido reponer mi conocimiento de la historia medieval de Escandinavia, en particular Suecia y Dinamarca, con énfasis en su expansión hacia el este, por supuesto ... Comenzando, probablemente, desde la Era Vikinga ... Y luego está Gotland, también es un lugar interesante y extraordinario. Leí en alguna parte que había muchos rusos allí.
                      Si evalúo correctamente tus posibilidades, escribir un artículo del género científico pop de 10000 caracteres te llevará literalmente unas pocas horas. sonreír
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 28 января 2021 15: 36
                        +1
                        Cita: Trilobite Master
                        Dime, ¿por qué no escribes artículos para el sitio?

                        Honestamente, Mikhail, aunque no lo he pensado seriamente, soy una persona relativamente nueva aquí y lo más probable es que me "lleven" al "academicismo", que, aparte de ti y de algunas otras personas, no lo será. interesante. Entonces, según yo lo entiendo, hay todo tipo de dificultades con la transición a la categoría de autores, el diseño de artículos, ilustraciones: desconozco todas estas cuestiones. Sí, y durante los últimos 25 años me ha interesado muy poco el tema de la Antigua Rus, sería necesario "refrescar", la factología fue seriamente olvidada, para mirar nueva historiografía.
                        Y luego está Gotland, también un lugar interesante y extraordinario.

                        Quería ir allí, realmente quiero llegar al Museo Visby, para ver esa misma armadura. Por cierto, no es muy difícil y relativamente económico: en verano hay transbordadores de los finlandeses, pero luego comenzó la era del coronavirus y todo se pospuso indefinidamente. hi
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 28 января 2021 17: 23
                        +1
                        Cita: Mihaylov
                        Me "llevaré" a "académico",

                        Vaschenko también sufrió esto al principio. Lo gestionamos mediante esfuerzos conjuntos: escuchó la opinión de los lectores e intentó reducir el grado de academicismo, y simpatizamos con una cierta sequedad de presentación. sonreír
                        Como resultado, uno de los autores más discutidos y populares de la sección. sonreír
                        El diseño técnico del texto debe hacerse una vez, luego mucho más fácil. Al principio, cuando estos requisitos se presentaron por primera vez a los autores, también me torcí el dedo en la sien, dicen, ¿para qué es necesario? Pero si es necesario, entonces es necesario. Yo mismo odio cuando se ignoran mis instrucciones o cuando alguien entra a mi monasterio con su propia carta, así que ... es un pecado para mí hacer lo mismo con los demás.
                        Si hay un texto listo para su publicación, puedo enviarle instrucciones detalladas, que yo mismo recibí del editor del sitio, cómo organizarlo.
                        Y Gotland, sí ... Me enteré de la batalla de Visby solo por el clip de Klim Zhukov hace relativamente poco tiempo. No me interesaba el tema, pero sí interesante ...
                        hi
      3. Zenion
        Zenion 27 января 2021 16: 34
        +2
        Olvidé el nombre del filósofo griego que escribió unos tres siglos. Al principio hubo una edad de oro que duró dos mil años. Después de él comenzó la Edad de Plata, que duró mil años. Ahora ha llegado la Edad del Hierro en la que vivimos y es la peor de todas las edades.
        1. kalibr
          27 января 2021 16: 52
          +4
          Cita: Zenion
          Ahora ha llegado la Edad del Hierro en la que vivimos y es la peor de todas las edades.

          Esto no es griego, ni filósofo. Este es el poeta romano Hesíodo en el poema OBRAS Y DÍAS que escribió sobre 5 generaciones ...
    3. ee2100
      ee2100 27 января 2021 21: 44
      +1
      Leer Akunin
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 27 января 2021 23: 06
        +2
        Cita: ee2100
        Leer Akunin

        No entiendo, ¿qué es esto?
  2. Bar1
    Bar1 27 января 2021 18: 03
    +1
    El pueblo ruso, libre e independiente, no es ni puede ser propiedad de ninguna persona o familia. La fuente del poder supremo son las personas a las que pertenece.


    Rusky Muravyov escribió en una página, así que es correcto.
  • beeper
    beeper 27 января 2021 04: 55
    + 10
    hi Gracias por este programa educativo, Vyacheslav Olegovich (en medio de una gorra de rutina. Bullicio, en un nervioso insomnio de la lucha actual por la supervivencia, tenía curiosidad por leer las líneas tranquilas de "profundas leyendas antiguas" - el pensamiento de rebeldes ancestros sobre las formas de mejora del estado de nuestra Patria sufrida)! sí
    1. depresivo
      depresivo 27 января 2021 10: 56
      +8
      Colega, me gustan todos los artículos de Vyacheslav Olegovich, y se los presento. ¡Pero qué equivocado estás! )))
      El discurso de este artículo trata directamente sobre la modernidad, sobre sus malas acciones. Y nos permite comparar las buenas intenciones, en parte de Pestel, en parte de Muravyov, con lo que nuestro gobierno está preparando para todos nosotros en el marco de la globalización. Dejando finalmente de lado el palacio en Gelendzhik, sobre el cual, por cierto, no he dicho una palabra en ningún lado, solo leí sobre él con una sonrisa, quiero decir con gran tristeza que, a juzgar por las leyes aprobadas durante el año pasado, los padres de la globalización no tienen seguidores más fieles que nuestro presidente.
      ¿Qué es la tierra para los campesinos? Todos los campesinos eventualmente serán llevados a ciudades con una población de más de un millón, se convertirán en habitantes del pueblo, habitantes de habitantes de cien pisos, y allí serán tomados bajo un estricto control crediticio, o con ingresos imputados de manos del estado. Los productos serán producidos únicamente por grandes corporaciones equipadas industrialmente de manera intensiva durante todo el año, con un pequeño contingente de empleados. La tierra desocupada, no empleada en la producción de alimentos, pasará a ser propiedad de la nobleza ahora formada de los funcionarios, y solo podemos alegrarnos si está legalmente prohibido venderla a los extranjeros, que es de la categoría de incumplimiento de sueños. . ¡Qué Pestel, qué hormigas! Eran personas de su tiempo que consideraban que un estado separado era una unidad independiente. Ahora no existen tales estados.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 27 января 2021 12: 42
        + 11
        Aquí está la historia de una aldea, bajo el régimen soviético, una aldea ordinaria de cultivo de arroz, donde había escuelas técnicas agrícolas, una columna mecanizada, talleres que reparaban cualquier maquinaria agrícola, se desarrolló la cría de ganado y, de ser así, por lo tanto, un planta de productos lácteos, carnicería, procesadora de productos de frutas y verduras. Han soplado los vientos del cambio. Le quitaron la tierra a la finca estatal y la devolvieron a los campesinos engañados por los bolcheviques. Naturalmente, dejaron de cultivar arroz, lo segundo que vendieron fue una columna mecanizada, y lo que no habían vendido sigue oxidándose, los talleres de reparación fueron todavía aguantando, pero se volvieron innecesarios. La última planta lechera en caer fue en algún lugar en 20212. Lo siento especialmente por la SPTU, un edificio magnífico en el pasado, ahora está abandonado. Como si los invasores caminaran a través de él. Todo el proceso continuó desde 1991 hasta 2012, el pueblo estaba en la defensiva durante bastante tiempo. ¿Y la gente? Hay personas, en su mayoría recién llegados, algunos de ellos cazan furtivamente en los estuarios y los venden en lugares que no están establecidos para esto. Algunos trabajan en la ciudad o en pueblos y aldeas costeras donde están equipados los puertos. La ciudad está a 30 minutos en auto. Durante el régimen soviético caminaba en un autobús regular, no caro, ahora un minibús, más caro, es asequible 30 minutos para los locales es mucho tiempo, para los que viven en las grandes ciudades, lágrimas.
        1. depresivo
          depresivo 27 января 2021 14: 11
          +8
          Daniel, he hablado de mi pueblo muchas veces. Una vez que una ciudad académica alegre y ruidosa, en la que se forjó el escudo de radar de la Patria, a medida que los habitantes se extinguen, se convierte cada vez más en un punto de tránsito donde personas de las lejanas ciudades de Stbirsk y el Lejano Oriente vienen a buscar trabajo en Moscú. Quién compra apartamentos, quién alquila, pero todos se esfuerzan por echar raíces en la capital. Y los residentes de la capital se establecen aquí durante la crisis económica, luego regresan, algunos a sus apartamentos, otros a los que se pueden quitar. No se habla de ningún desarrollo industrial del pueblo durante mucho tiempo. El momento de la actividad económica se ha detenido, por así decirlo, en un punto mínimo, y solo los signos de la crisis que se avecina son visibles en forma de tiendas que cierran para siempre.

          Y aquí me gustaría preguntar a mis compañeros expertos: ¿tal vez el veche de Novgorod todavía es tan elogiado que cada uno de los poderosos clanes de Novgorod en sus actividades al menos hasta cierto punto mostró la capacidad de satisfacer las necesidades urgentes de toda la sociedad?
          O esto es una ilusión, y la ruidosa forma de "democracia", siendo un hermoso letrero, no resolvió los problemas en absoluto.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 27 января 2021 14: 58
            +6
            Esto es una ilusión, el principio de votar era alguien que gritaba a quien, y el veche no estaba abarrotado, se reunieron unas 200 personas, diputados de distintos fines. Cuando era necesario tomar la decisión "necesaria", la fuerza de uno de El problema no se resolvió, porque reflejaba los intereses de los boyardos de Novgorod. Cómo hoy la Duma del Estado defiende los intereses de los "boyardos" modernos. Viajan por el pueblo, también del Lejano Oriente, y aparentemente no quieren recibir una hectárea del Lejano Oriente. sonreír Y en la aldea no hay tierra. Se les dio a todos los "campesinos". Sí, la aldea surgió alrededor de 1966, mientras que algunos autores afirman que la aldea estaba desapareciendo en masa. Había muchos asentamientos nuevos de este tipo en la zona en ese momento , y no solo en la nuestra. Y ahora, la explotación agrícola está reemplazando al campesino, a quien le dieron la tierra, antes quitada. riendo
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 20: 17
            +4
            Lyudmila Yakovlevna, esto es EBN, Dios no permita soñar por la noche, con un escupitajo de resaca sobre la democracia de Novgorod, y allí decidieron quién tenía puños y gargantas más fuertes.
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 20: 47
          +7
          "Este proceso ha estado sucediendo desde 1991" ha estado sucediendo durante mucho tiempo.
          Recientemente estuve en mi pequeña tierra natal y miré hacia el pueblo vecino. La vida allí se congeló en 1981. Antes de eso, el presidente de la granja colectiva era un ex soldado de primera línea. Fue expulsado del partido en 1948, por lo que no sé, fue elegido presidente en 1954, el hombre inteligente se negó, la gente lo respetó. Le ofrecieron: háblame del culto a la personalidad y te devolveremos las ardillas y daremos dulces, y dijo que estaba pensando en ellas. Desde entonces, ha habido un presidente no partidario en el distrito, y la granja colectiva está a la cabeza. ¿Cuántos agricultores colectivos recibieron presidentes "correctos" y los agricultores colectivos enviaron a todos a un recorrido a pie?
          Tan pronto como dejó a los presidentes y trindetes
      2. Grueso
        Grueso 28 января 2021 02: 51
        +3
        hi Usted tiene razón.
        Y tengo una idiosincrasia persistente de "rascacielos". Nací y crecí en Izhevsk. Me duele cuando veo aparecer monstruos de varios pisos en el sitio de hogares privados. Una persona normal, en mi humilde opinión, no puede vivir en el piso 24; esta no es una casa como tal, sino un refugio para un "robot". Ahora soy un Kostroma. Me gusta mucho la nueva reconstrucción del centro histórico. Esto es cuando se están construyendo nuevas urbanizaciones (a lo largo del banco del Volga) de no más de 5 pisos en el sitio de las instalaciones de producción destruidas por el tiempo. Especialmente "caminar" desde los típicos edificios de dos pisos de 12 apartamentos, esto es solo acrobacias aéreas de nuestros arquitectos. Modestamente, con gusto - se puede VIVIR allí, y no. "Recargue" antes del turno de trabajo ... Nuevos microdistritos - 9 pisos 111, serie 121 de ugrebishches de paneles). Es cierto que también se están construyendo "series" de ladrillos, mejor, pero no mucho.
        Compré en la ocasión una parte de la casa en el centro de Kostroma (la casa vieja tiene 200 años) Vivo infeliz, aunque el pasillo es común ...
        ¡Qué Pestel, qué hormigas! Eran personas de su tiempo que consideraban que un estado separado era una unidad independiente. Ahora no existen tales estados.
        No existen tales estados ahora ... Y tampoco hay tales personas, deslizándose estúpidamente en una unidad de la sociedad: un individuo
        1. depresivo
          depresivo 28 января 2021 04: 30
          +7
          Oh, chicos ... Por alguna razón no puedo dormir. Artículos como VO fueron, con pistas. Como si quisieran decirnos algo, pero directamente, no pueden. Vyacheslav Olegovich habla de conspiradores. En los siguientes títulos, nuevamente sobre Stalin, y la gente se pregunta, dicen, simplemente sucedió, por qué otra vez. Y luego había un artículo de un abogado georgiano sobre la muerte de Stalin como un asesinato prácticamente probado y sobre dar testimonio al fiscal; no, no el testimonio de Beria, sino un doble, porque Beria ya recibió un disparo durante su arresto para no señalar Jruschov como cómplice del asesinato de Stalin. Y luego escuché el discurso de Putin en Davos: ¡una fuerte impresión! Y entonces quiero que todo esto no sea así, pero lo es. Y al no tener una relación directa conmigo, tiene una activa indirecta. Es como si hubieran vuelto los 80, pero solo en una forma aún más salvaje. Entonces, al menos, quedó inmediatamente claro a dónde iba todo. Y ahora, una oscuridad peligrosa ...
          En cuanto a los rascacielos. Al visitar el centro regional, más de una o dos veces pasé por edificios de 24 pisos. El sentimiento es terrible. Como si una inmensa masa de pura roca se cerniera sobre ti, que está a punto de colapsar y enterrarte para siempre. No puedo imaginar cómo puedes vivir en esto. Pero están medio vacíos, pocas personas compran apartamentos, pero fueron construidos hace mucho tiempo. Deshumanización de la arquitectura a una apariencia aterradora de acuerdo con el nivel de desprecio por la persona y la codicia del desarrollador que quiere exprimir todo lo posible del sitio comprado. En mi pueblo, han sobrevivido maravillosas casas de un piso para dos familias, fueron construidas para científicos. Enfrente hay dos edificios de tres pisos. Esta es la arquitectura.
          Intentaré dormir un poco. Quizás funcione.
          1. Korsar4
            Korsar4 28 января 2021 22: 15
            +2
            "Rascacielos, rascacielos,
            Y yo soy tan pequeño ”(c).

            Pensé de alguna manera en un tema relacionado. Esto es lo que sucedió:

            https://stihi.ru/2020/09/25/7674
            1. depresivo
              depresivo 29 января 2021 00: 15
              +2
              "¿O es un hábito de pisos bajo techo"

              Autor: KORSAR 4

              O es un hábito de los pisos bajo techo.
              Exactamente: no más lejos de la Tierra, no más cerca del Cielo.
              O un ático polvoriento: un recuerdo de la infancia.
              Quieres decir algo, pero no puedes evitar disimularlo.

              Y las ventanas miran a diferentes lados.
              Y el paisaje ha cambiado: aunque no invitado, no solicitado.
              El día desaparece, llega la noche.
              El ciclo se cerrará. Así que nos vemos de nuevo.

              estáblecido, hi amarán )))))
              1. Korsar4
                Korsar4 29 января 2021 00: 19
                +3
                Es bueno cuando no supera el quinto. Todavía sucede. Pero no en todas partes.
                1. depresivo
                  depresivo 29 января 2021 01: 06
                  +4
                  Un covid se cierne sobre los tejados
                  amenaza a todos y a todos,
                  él gobierna cada piso
                  posee cada garaje,
                  el rostro de la muerte parece estar en todas partes,
                  "¡No se olvide!" - labios me susurran
                  ido a un descanso sombrío
                  en respuesta al amargo "¡Espera!
                  ¡Espera, no te vayas, no lo hagas! "
                  Es necesario ... Es necesario ... Es necesario ...
                  Amenazan y exigen enormes
                  gargantas de la ciudad, grilletes
                  como una prensa de techos prensados.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 29 января 2021 01: 10
                    +2
                    Te sientes agudamente.
                    Con lo que estoy de acuerdo, el mundo se está encogiendo.
                    Rara vez alguien logra evitar este estrechamiento.
                    1. depresivo
                      depresivo 29 января 2021 01: 27
                      +4
                      Sí, soy yo bromeando con tristeza, no me tomen en serio))) Todo el día tuve un dolor de cabeza salvaje, tos ...
                      O así:
                      Las almas se arrastran en el espacio
                      Y tropezar con Marte, "¿Qué es esto?" - dicen.
                      - Aquí solo hay extranjeros,
                      ¿Y dónde está el jardín que una vez nos prometió? "
                      1. Korsar4
                        Korsar4 29 января 2021 01: 33
                        +2
                        Y nadie ha cancelado el viejo comentario: "él está hablando de eso".
                        No tomarse en serio al interlocutor es una tontería.
        2. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 22: 13
          +2
          ¡Una casa de 200 años es genial! ¿No requiere mucha reparación?
          La región de Kostroma es una de las favoritas en el Distrito Federal Central.
          1. Grueso
            Grueso 30 января 2021 21: 55
            +1
            hi Muy exigente. Curiosamente, la renovación comenzó con la valla y la puerta. El verano pasado retomamos la cubierta, parcialmente terminada, no todo estaba a tiempo. Ahora mi próximo turno es un porche y un taller en el sótano. Pero puedes vivir sonreír
            1. Korsar4
              Korsar4 30 января 2021 22: 39
              0
              Por supuesto, desde la valla. Realmente entiendo.
  • Crowe
    Crowe 27 января 2021 05: 28
    + 18
    No, después de todo, Ilich tenía razón: "el círculo de estos revolucionarios es estrecho. Están terriblemente lejos del pueblo". No pudieron ganar a las amplias masas populares a su lado, porque tenían miedo del movimiento popular. Por su parte, solo se hicieron intentos patéticos de propagar sus ideas entre la gente y los soldados (y luego solo Muravyov-Apostol se involucró en la propaganda sistemática de sus ideas entre los soldados), se reunieron allí, susurraron algo en las esquinas, incluso entre ellos no se ponían de acuerdo sobre los métodos y métodos de lucha, pero ¿cómo era necesario? como cien años después - ¡paz para los pueblos! ¡tierra para los campesinos! ¡fábricas para los obreros! ¡pan para los hambrientos! ¡Soviets! Y así debería haber sido.
    1. Korsar4
      Korsar4 27 января 2021 05: 36
      + 15
      ¿Dónde están y dónde está la gente?
      La palabra "gente" es un signo clásico. No más.
      Filatov no dejó de notar:

      “Me unto un sándwich por la mañana.
      Pensé de inmediato: pero como pueblo.
      Y el caviar no baja por la garganta.
      Y la compota no se vierte en tu boca ".

      ¿Quizás también pensar en la gente mientras bebe té?
      Por donde empezar
      En este momento, probablemente del Lejano Oriente.
      Exactamente. Durante los próximos 5 minutos pensaré en la gente de Khabarovsk.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 27 января 2021 07: 00
        +7
        Cita: Korsar4
        ¿Quizás también pensar en la gente mientras bebe té?
        Por donde empezar
        En este momento, probablemente del Lejano Oriente.
        Exactamente. Durante los próximos 5 minutos pensaré en la gente de Khabarovsk.

        ¡Siempre encuentro el Año Nuevo así! Como dijeron antes, bajo el materialismo histórico, ¡el Año Nuevo marcha por todo el país!
        1. Korsar4
          Korsar4 27 января 2021 07: 07
          + 10
          Hasta que empiece de Kamchatka a Baltiysk, es posible que no llegue allí.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 27 января 2021 07: 46
            +7
            Cita: Korsar4
            Hasta que empiece de Kamchatka a Baltiysk, es posible que no llegue allí.

            Se vuelve más y más difícil cada año. Este año, solo los moscovitas llamaron y cayeron.
      2. tank66
        tank66 27 января 2021 08: 28
        +8
        hi Debemos comenzar con Sakhalin, son los primeros en encontrarse con el amanecer.
        1. depresivo
          depresivo 27 января 2021 11: 02
          + 12
          Y llamé a mis amigos de Krasnodar. Los funcionarios eliminaron nueve de cada diez negocios en 2020. El décimo no fue retirado porque el familiar era funcionario de la alcaldía.
        2. Korsar4
          Korsar4 27 января 2021 15: 05
          +4
          Exactamente. Y Shaov canta:
          "Parte del mega holding de sushi" Madre Rusia "
          Arrastrándose hacia la noche Kuriles.
      3. Grueso
        Grueso 28 января 2021 03: 15
        +2
        hi De todos modos, tú, Sergey, maestro estáblecido, Ya derramé una lágrima llanto
        1. Korsar4
          Korsar4 28 января 2021 07: 10
          +2
          Género conversacional?
          Si, honestamente, a veces sí.

          Pero todavía hay margen de mejora.
    2. Zenion
      Zenion 27 января 2021 16: 42
      +2
      Esto es lo que el académico Tarle, un historiador, escribió sobre Napoleón. Si hubiera seguido siendo general, Rusia habría ganado. Pero cuando se convirtió en emperador, se puso al nivel de aquellos con los que luchó y no pudo volverse hacia la gente, como lo hizo en otros países.
  • Boris55
    Boris55 27 января 2021 08: 48
    +5
    Cita: V.Shpakovsky
    igualdad de todos los ciudadanos ante la ley

    ¿Participan todos los ciudadanos en la redacción de las leyes o sólo los "alfabetizados"?
    ¿Alguien realmente piensa que puede ofender a sus seres queridos? riendo

    La ley es necesaria y debe observarse, pero la base de la ley debe ser el consentimiento de todos los ciudadanos. ¿Dime que los ciudadanos son analfabetos? Sí, pero ¿tienen la culpa de esto? No. ¿Por qué? Porque para quienes redactan leyes, es beneficioso mantener a la gente en la oscuridad, mientras se condena que no conocer la ley no exime de responsabilidad, sino en vano. Si queremos que se cumpla la ley, todo el mundo debería saberlo, como las normas de tráfico ...

    Algo me llevó allí por la mañana ... riendo
    1. depresivo
      depresivo 27 января 2021 11: 15
      +7
      No, no se deja llevar, colega. Estás bien. Y dado que ahora todo el mundo sabe leer y escribir, al menos pueden leer y escribir, nadie inicia una discusión amplia y de varios meses sobre las leyes importantes para la población. En la Duma, entre bastidores, hierven las pasiones entre la mayoría que sonríe con insolencia y el lamentable puñado de "renegados". Esas pasiones hervirán, y luego, silenciosamente y de una manera asombrosa, se adoptará una ley infernal al son de las gafas de Año Nuevo. Y para que la población no lo sepa por más tiempo, no se dé cuenta de lo que le espera, no grite de ira, se inician pasiones por el palacio Gelendzhik, del que yo, por ejemplo, me enteré justo después de que Lyoshik fuera enviado. al "tratamiento" cereus en Alemania. Ahora se está haciendo una política interna para engañar a la población. En la época de Pestel y Muravyov, la población al menos conocía el verdadero estado de cosas, aunque sin saber cómo debería ser realmente.
      1. kalibr
        27 января 2021 16: 48
        +5
        Cita: depresor
        En la época de Pestel y Muravyov, la población al menos conocía el verdadero estado de cosas, aunque sin saber cómo debería ser realmente.

        No sabía nada en absoluto. ¡Y vivió SOLO DE RUMORES! ¡Créame! Un ejemplo de la película, pero ... "¡Estoy a favor!" - Arap de la Arapia Blanca va a hacer la guerra contra nosotros. Milien lidera el ejército. ¡Y así fue!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 17: 42
          +3
          Eso es correcto
          "El maestro vendrá,
          ¡El maestro nos juzgará! " (DESDE)
          Y después:
          "Y Lenin, ¿para quién es? ¿Para los rojos y para los bolcheviques?" (CON)
          1. kalibr
            27 января 2021 17: 55
            +5
            Leí un trabajo sobre los rumores en la vida del campesinado ruso en el siglo XIX, solo oscuridad y horror. Por ejemplo, que por el bien de la ascensión al trono de Nicolás II, ya que tiene una esposa alemana, y para alegría del emperador alemán (?), Todos los pueblos de varias provincias serán quemados y, por supuesto, ellos fueron llamados.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 18: 04
              +4
              ¡Y después de todo, nada cambió en los próximos 100 años! El lego cree en lo que imponen los medios.
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 20: 09
            +4
            Ciertamente no de esa manera. :
            -Vasil Ivanovich, ¿estás a favor de los comunistas o de los bolcheviques?
            -Estoy por lo internacional "
    2. Sniperino
      Sniperino 27 января 2021 13: 58
      +1
      Cita: Boris55
      La ley es necesaria y debe observarse, pero la base de la ley debe ser el consentimiento de todos los ciudadanos.
      ¿Da un referéndum sobre normas de tráfico? Aunque, obtenga consentimiento todos ciudadanos y aquí es problemático: el Lejano Oriente insistirá en la circulación por la izquierda, probablemente, porque en Vladik y en los años 90 rara vez vi coches con el volante a la izquierda.
      1. depresivo
        depresivo 27 января 2021 15: 21
        +4
        En sus palabras, colega, era necesario "Dar un referéndum sobre la ley
        N 494-fz! "- el que fue adoptado el 30 de diciembre de 2020.
        "Leyes sobre normas de tráfico", como la prohibición de estacionar vehículos comerciales cerca de edificios de apartamentos, un nuevo procedimiento para el examen de una licencia de conducir, la fijación de una inspección de vehículo en una foto y su posterior almacenamiento en un sistema de información automatizado, el aumento de las tarifas de reciclaje utilizando shokers de la policía de tránsito, se adoptaron otras reglas nuevas a fines de diciembre de 2019 y se introdujeron constantemente en 2020.
        Y de acuerdo con 494-FZ, que es especialmente importante para todos los ciudadanos, no fue un referéndum lo que debería haberse celebrado, sino una amplia discusión de muchos meses sobre todos los pros y contras.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 27 января 2021 16: 46
          +4
          "amplia discusión durante muchos meses" Lyudmila Yakovlevna, esto sólo es atractivo en apariencia: "amplia discusión", pero es muy difícil llegar a una opinión común. Déjeme darle el ejemplo más simple: mi esposo y yo teníamos gustos completamente diferentes. En un momento traté de hacer concesiones, a pesar de que mi suegra me regañó: "quieres tener hambre. Él no lo apreciará (me amaba como a una hija)" Luego me cansé de morir de hambre y de querer o no Tuve que buscar un compromiso. Y sin embargo, en el fondo, no éramos felices. Y hay demasiadas partes involucradas.
          1. depresivo
            depresivo 27 января 2021 17: 06
            +2
            La fe, la ley de la que hablo, no es un gusto. Como resultado de su aplicación, cualquiera de nosotros puede ser echado de vivienda de cualquier tipo con compensación a la tarifa BTI, es decir, mendigo, y terminar en la calle. Cuando comience la aplicación de esta ley, y comience gradualmente, cuando el renovador Khusnullin amplíe sus actividades y los funcionarios, habiendo tenido un gusto y sintiendo impunidad, se vuelvan más activos, será demasiado tarde para protestar. De hecho, es demasiado tarde. Fuimos lanzados, todos.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 28 января 2021 09: 34
              +1
              Lyudmila Yakovlevna, me interesaste. Si es posible, la esencia de la ley.
              Y sin embargo, ¿eres abogado de profesión?
              Р.
              S
              La arbitrariedad burocrática se intensificará, y Ziuganov tiene la culpa de esto, si fuera un leninista consecuente y no un "transigente social", ¿recuerdan la definición de Lenin? Mi abuela decía que Ziuganov no es comunista, sino socialdemócrata de derecha.
              1. depresivo
                depresivo 28 января 2021 10: 09
                +3
                Soy ingeniero-físico. La valoración de la ley de la que hablo ya la han realizado abogados profesionales.
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 09: 11
    +6
    Vyacheslav Olegovich, gracias por tu trabajo. Después del aburrimiento de ayer, los colegas pudieron contar mucho más sobre el autor, es bueno leer a una persona inteligente
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 12: 20
      +8
      Después del aburrimiento de ayer, los colegas pudieron contar mucho más sobre el autor, es bueno leer a una persona inteligente

      Vera, ayer leíste algo mal. amarán Mientras todos discutían bajo ese "un artículo cuyo autor no se indica", charlamos todos pacíficamente bajo el artículo del estimado Sergei-Bubalik. bebidas
      Estaba interesado en el proyecto de Muravyov:
      El poder ejecutivo más alto en la Rusia renovada debería haber pertenecido al emperador, como antes, y este "conocimiento" todavía estaba establecido por herencia.

      Me pregunto por qué entonces se introdujo el cargo de regicidio. ¿Y quién debería haber heredado el poder?
      O Muravyov, "blanqueando la constitución" en los sótanos de Petropavlovka, omitió modestamente este aspecto ... Por si acaso. Y luego, nunca se sabe ... ¡el rey se ofenderá por casualidad! sentir
      Por lo que recuerdo, de este apellido había dos representantes que estaban involucrados en sociedades, pero que no incurrieron en castigo, y que posteriormente se convirtieron en figuras militares prominentes: Muravyov-Karsky (dejó recuerdos) y Muravyov-Vilensky (también conocido como "Muravyov- Perchas ", como más tarde lo llamaron amorosamente los nobles).
      Muravyov-Vilensky:
      1. Astra wild2
        Astra wild2 27 января 2021 15: 48
        +4
        "Simplemente leyeron mal" Leí el título y pensé que era Roman, pero sus temas me aburren, solo la historia de la cocina es un poco interesante.
        Si se indica el apellido del autor, sería conveniente.
        Cuando era AiCh fue fácil para mí. Así que ahora me resulta fácil reconocer a Valery.
        Seré franco. : Quiero leer materiales que me interesen, y si no hay ninguno. Puedo ver una película en YouTube o leer una novela de historia de amor. Benzoni escribe muy bien
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 января 2021 15: 53
          +3
          Si se indica el apellido del autor, sería conveniente.

          El apellido no se indicó solo en el artículo de ayer sobre un artículo para el hogar. riendo
          Seré franco. : Quiero leer materiales que me interesen, y si no hay ninguno.

          ¡Sí, este es un deseo absolutamente normal! amarán
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 20: 02
          +3
          Astra, si se indica el autor de antemano. ¿Sabes lo que pasará? Algunos autores tendrán que leerse y escribir reseñas
          1. Astra wild2
            Astra wild2 28 января 2021 07: 53
            +2
            Creo que se quien
      2. Astra wild2
        Astra wild2 27 января 2021 16: 08
        +3
        "Muravyov" locutor "- el hermano de Muravyov-" Amursky "?
        ¿Y quiénes eran para los Apóstoles Muravyov? Cuando leo historia, siempre pienso: Muravyovs y Muravyovs Apóstoles, Kutuzovs y Golenishchevs Kutuzovs, ¿eran parientes o tocayos?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 января 2021 16: 13
          +3
          "Muravyov" locutor "- el hermano de Muravyov-" Amursky "?

          No, Muravyov-Karsky. Que tomó Kars durante la guerra de Crimea. Pero su hermano mayor, Alexander, fue declarado culpable de participar en la sociedad, aunque salió con relativa facilidad.
          Apóstoles Muravyovs y Muravyovs, Kutuzovs y Golenischevs Kutuzovs

          Se trata de familias nobles que se dividen en varias ramas. De hecho, los homónimos solían ser parientes lejanos o bastante cercanos.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 28 января 2021 07: 57
            +1
            ¿Entonces Amurskiy y el locutor son parientes?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 января 2021 09: 41
              0
              Entonces "Amursky" y "locutor" son parientes

              Lo más probable es que esté distante.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 января 2021 10: 04
              +1
              ¿Entonces Amurskiy y el locutor son parientes?

              Miré Wikipedia. No solo son distantes, son más parientes. Allí, incluso antes del siglo XVIII, los descendientes de Ivan Ant se dividieron en tres ramas. hi
              1. Astra wild2
                Astra wild2 29 января 2021 09: 26
                +1
                Pedigrí muy confuso
              2. Astra wild2
                Astra wild2 29 января 2021 09: 39
                +1
                Nikolai, cierto o no, pero a Muravyov-Amursky se le atribuye la frase: "No soy uno de esos Muravyov que cuelgan. Soy uno de esos Muravyev que cuelgan".
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 29 января 2021 11: 16
                  +2
                  Nikolai, cierto o no, pero a Muravyov-Amursky se le atribuye la frase: "No soy uno de esos Muravyov que cuelgan. Soy uno de esos Muravyev que cuelgan".

                  Esta frase se atribuye a Muravyov-Vilensky.
                  Aquí hay un artículo interesante:
                  https://www.livejournal.com/media/737563.html
                  En la década de 1830, Muravyov-Vilensky se desempeñó como gobernador de Grodno, y en uno de los eventos públicos la nobleza polaca local, deseando entrometer a Mikhail Nikolaevich, le preguntó: "¿Eres pariente de ese Muravyov que fue ahorcado por rebelión contra el zar? " (es decir, S.I. Muravyov-Apostol, quien fue sentenciado en 1826 a la pena capital por organizar la revuelta decembrista). Conocido por su ingenio, Muravyov respondió: "No soy uno de esos Muravyov que cuelgan, soy uno de los que se ahorcan". Después de este incidente, todos los malvados del conde comenzaron a llamarlo "el verdugo".

                  Muravyov defendió su frase en 1863, durante el último levantamiento polaco. Pon las cosas en orden con fuerza. Colgó principalmente a cabecillas y "puñales", asesinos que fueron enviados para tratar con los disidentes y mantenerlos a raya. En general, los clarividentes seguían siendo esos "dones". negativas

                  Aclaremos un poco la situación. La publicidad de la ejecución fue para enfatizar la determinación de las autoridades de reprimir la sedición en la región. Antes de esto, los polacos locales no creían que las autoridades mostraran suficiente voluntad para reprimir la rebelión. Entonces, uno de los principales líderes de los rebeldes, Serakovsky (a quien intentan retratar como un héroe valiente), al enterarse de que lo esperaba un consejo de guerra, fingió estar loco, se quejó de alucinaciones y fiebre, exigió interminablemente a los médicos. y exámenes. Y cuando se hizo evidente que no podía escapar al castigo, insinuó sus conexiones en los más altos círculos europeos, amenazados con la ira de Occidente. Lo último que hizo: hizo un berrinche en el andamio.

                  Pero nuestra comunidad liberal, como siempre, acusó al honesto general de todos los pecados ... Bueno ... ¡no fueron ellos los que fueron asesinados a puñaladas! Y desde un cálido sofá es muy conveniente ser "el honor y la conciencia de la nación" ... negativas
                  Caricatura sobre Muravyov-Vilensky:
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 29 января 2021 13: 37
                    +1
                    Cuán simplificada conocíamos la historia. Muchas gracias por la historia
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 29 января 2021 14: 10
                      +2
                      Cuán simplificada conocíamos la historia.

                      Exactamente que. Muy simplista. Y todo fue mucho más interesante. Si soy vago, mi pasatiempo favorito es leer Wikipedia. Es fácil seguir los enlaces de un artículo a otro. Horizontes muy amplios, para ser honesto.
                      Muchas gracias por la historia

                      Es bueno decirle a las buenas personas que a las buenas. amarán ¡Lo principal es que un juglar celoso con una domra no viene corriendo y me golpea! riendo ¡Estoy hablando de Anton! bebidas
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 09: 41
    + 10
    Colegas, hola. Ahora estoy reflexionando sobre los proyectos: Pestel y Muravyov. Algunas disposiciones me parecen muy interesantes.
    La versión de Pestel está más pensada y algunas disposiciones son relevantes hoy
    1) "el gobierno es propiedad del pueblo, y se estableció por el bien del pueblo, y el pueblo no existe por el bien del gobierno" Escribía estas palabras en letras enormes y las colgaba en la entrada al Consejo de Ministros y frente a la oficina del presidente. Que lean todos los días y no se olviden.
    2) "el bien privado de la región" no es tan importante como el "bien de todo el estado"
    1. kalibr
      27 января 2021 10: 11
      +9
      Cita: Astra wild2
      "el gobierno es propiedad del pueblo, y fue establecido para el bien del pueblo, y el pueblo no existe para el bien del gobierno"

      Sí, mejor no lo digas.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 27 января 2021 11: 44
        +7
        Cita: kalibr
        Cita: Astra wild2
        "el gobierno es propiedad del pueblo, y fue establecido para el bien del pueblo, y el pueblo no existe para el bien del gobierno"

        Sí, mejor no lo digas.

        ¡Ya pasó!
        División de órganos de asuntos internos hasta 2011 "¡Al servicio de la ley, al servicio del pueblo"!
        Hoy - "Al servicio de la ley, al servicio de Rusia".
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 12: 22
          +6
          a 2011
          Me pareció que la reforma del Ministerio del Interior comenzó un poco antes ...
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 27 января 2021 12: 29
            +8
            Me pareció que la reforma del Ministerio del Interior comenzó un poco antes ...

            Renombrado en 2011.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 12: 44
              +6
              En 2010 vi coches etiquetados como "policía".
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 27 января 2021 13: 08
                +6
                En 2010 vi coches etiquetados como "policía".

                Anton, lo más probable es que estés confundido. bebidas
                El 1 de marzo de 2011 entró en vigencia la Ley de Policía
                Comenzaron a hablar de ello con fuerza en 2008. EMNIP, el trabajo preparatorio comenzó en 2009. Este soy yo, de memoria ...
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 27 января 2021 13: 19
                  +6
                  No, no quiero. Lo vi en Saratov en 2010. Yo mismo me sorprendí.
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 27 января 2021 13: 29
                    +8
                    Lo vi en Saratov en 2010. Yo mismo me sorprendí.

                    Ni idea. Quizás decidieron superar el plan quinquenal en tres años.
                    Recuerdo que hace quince años me sorprendí cuando en la estación del Báltico vi un "Zhiguli-cuatro" andrajoso con la inscripción "Patrulla cosaca", del que salían dos campesinos flacos con boinas y cuchillos en el cinturón. Fue entonces cuando realmente ocurrió mi sorpresa. riendo ¡No quería ofender a los cosacos hereditarios en absoluto! bebidas incluido Albert ... lol bebidas
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14: 20
                      +5
                      Cita: Pane Kohanku
                      cuando en la estación del Báltico vi un "Lada-cuatro" andrajoso con la inscripción "Patrulla cosaca", del que salieron dos campesinos flacos con boinas y cuchillos en el cinturón.

                      Buenas tardes Nikolai
                      Bueno, ¿qué eres? Estos son los mundialmente famosos cosacos "Leningrado" de los estuarios de Ladoga, que se distinguen por su excepcional ferocidad en las batallas lingüísticas por el "bordillo". wassat
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 января 2021 14: 33
                        +6
                        Dirigido por Ataman Rosenbaum.
                        Sergei! hi
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 января 2021 14: 41
                        +5
                        Dirigido por Ataman Rosenbaum.

                        Y quien diga el "bordillo", ¡vierta el látigo sobre las "manzanas en la nieve"! enojado Risas a carcajadas, y tuvimos un maestro a principios de la década de 2000: ¡un coronel de policía retirado y al mismo tiempo un general de división de las tropas cosacas! soldado
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 января 2021 14: 46
                        +3
                        ¡Coronel de policía retirado y al mismo tiempo mayor general de las tropas cosacas!
                        ¡Vlad tendrá que sugerir esta idea! riendo
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 27 января 2021 14: 50
                        +3
                        ¡Vlad tendrá que sugerir esta idea!

                        ¡Escribimos simultáneamente comentarios mencionando a Vlad! riendo el mío está abajo.
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14: 49
                      +6
                      Cita: Pane Kohanku
                      ¿Y quién "frenará" hablar

                      Mi esposa me pega por eso wassat
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 января 2021 14: 53
                      +5
                      Mi esposa me pega por eso

                      ¡Ella, como una verdadera patriota de Pedro, te domestica! guiño Él mismo, padre, ¡es culpa suya! bebidas
                    4. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 14: 54
                      +4
                      Cita: Pan Kohanku
                      Mi esposa me pega por eso

                      ¡Ella, como una verdadera patriota de Pedro, te domestica! guiño Él mismo, padre, ¡es culpa suya! bebidas

                      Estoy intentando: ya aprendí la palabra badlon bebidas
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 января 2021 14: 59
                      +6
                      Estoy intentando: ya aprendí la palabra badlon

                      ¡Así que estás progresando! bebidas Y luego, ya sabes ... En general, ¡cuidado con los aficionados a la historia de San Petersburgo y, al mismo tiempo, con los historiadores locales! riendo
                    6. Mihaylov
                      Mihaylov 27 января 2021 15: 08
                      +4
                      Cita: Pane Kohanku
                      y, al mismo tiempo, historiadores locales

                      y al mismo tiempo osos wassat
                    7. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 27 января 2021 15: 10
                      +5
                      y al mismo tiempo osos

                      ¡Y osos! ¡Poo-poo-pidu! sentir
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 27 января 2021 16: 24
                  +3
                  badlon

                  Por cierto, ya pasó de moda. Cada vez más dicen - "cuello alto". guiño
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 15: 04
              +5
              Objeción !!! ¡Dale igualdad lingüística a los que vienen en gran número!
            3. Mihaylov
              Mihaylov 27 января 2021 15: 07
              +5
              Cita: 3x3zsave
              Objeción !!! ¡Dale igualdad lingüística a los que vienen en gran número!

              Apoyo: no puedes simplemente saltar de la "acera" bebidas
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 27 января 2021 15: 09
              +6
              Estoy de acuerdo, todo depende de la autorización. riendo
            5. Grueso
              Grueso 28 января 2021 03: 42
              +4
              Un buen amigo mío mató a un Porsche nuevo en un bordillo. Probablemente pensando en cómo "esto es correcto" ... La acera es la acera, y el espacio libre es el espacio libre. ¿Y si el bordillo y el espacio libre? Así que te convertirás en un "freno" aquí para jurar riendo
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 28 января 2021 11: 37
              +2
              Bordillo - bordillo y espacio libre - espacio libre.

              Tenemos un lugar mágico en la autopista Mitrofanevskoe (San Petersburgo). guiño Puede girar allí, pero no hay suficiente ancho para girar en un solo paso. Y un bordillo alto. En general, una vez rompí el parachoques del "Logan". Seis meses después, en el mismo lugar (!), Mi hermano Lelik rompió el parachoques de su "Logan". riendo
        2. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16: 06
          +8
          Y luchar куры en viaductosaltando bordillo в frente, a las migas rollos.
        3. Mihaylov
          Mihaylov 27 января 2021 16: 08
          +7
          Cita: bubalik
          Y las gallinas se esfuerzan

          Mi esposa rechaza resueltamente que "kura" sea una palabra de San Petersburgo, afirma que nunca la había escuchado antes y que fue traída en grandes cantidades.
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 16: 14
          +5
          Más: shawarma y puesto.
        5. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16: 19
          +5

          3x3zsave
          Hoy en día,

          También llamamos un puesto, y también un chip.
        6. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 января 2021 16: 20
          +6
          shawarma

          Así que sí, la palabra "shawarma" me enferma, señor. no Pero comimos shawarma por la mañana, de camino al trabajo ... estáblecido,
        7. bubalik
          bubalik 27 января 2021 16: 39
          +7

          Pane Kohanku
          Hoy en día,


          "¿Este Shawarma maulló o ladró antes?" - "¡Ella me pidió todo tipo de basura antes!" lengua
  • Zenion
    Zenion 27 января 2021 16: 57
    0
    No confundiste accidentalmente a la policía de la época de Hitler y las tropas de las SS. Podría haber sido fácil allí. Fácilmente podría haber un teniente de policía y SS Sturmbannführer.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 января 2021 17: 25
    +3
    No confundiste a la policía

    No estoy confundido hi Es solo que, aparentemente, la persona, al estar jubilada, se dedicó a actividades sociales.
  • Gato de mar
    Gato de mar 31 января 2021 00: 39
    0
    Un teniente de policía no puede ser un Sturmbannführer, solo un Untersturmführer.
    Y el SS Sturmbannfuehrer era al mismo tiempo un mayor en policía y feljandarmerie. soldado
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 17: 17
    +3
    "Tropas cosacas", ¿y quién lo aprobó? También puedo llamarme cacique o cacique
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 27 января 2021 17: 27
    +2
    También puedo llamarme cacique o cacique

    Vera, primero tienes que unirte a los cosacos. guiño ¿Crees que el sombrero te quedará bien? guiñó un ojo
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 января 2021 08: 39
    +1
    Nikolay, los cosacos locales tienen gorros redondos "Kubank"
  • Krasnodar
    Krasnodar 27 января 2021 14: 36
    +9
    Cita: Pan Kohanku

    Ni idea. Quizás decidieron superar el plan quinquenal en tres años.
    Recuerdo que hace quince años me sorprendí cuando en la estación del Báltico vi un "Zhiguli-cuatro" andrajoso con la inscripción "Patrulla cosaca", del que salían dos campesinos flacos con boinas y cuchillos en el cinturón. Fue entonces cuando realmente ocurrió mi sorpresa. riendo ¡No quería ofender a los cosacos hereditarios en absoluto! bebidas incluido Albert ... lol bebidas

    Hola, Nikolay! hi
    Probablemente fue una tajada
    En el territorio de Krasnodar, los cosacos, incl. bastante fuerte, nada mal, al estilo de 1916, vestido (sombreros, caftanes cortos, kirzachi), patrullando las calles de Sobachkina Capital junto a la policía. ))
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 14: 47
      +7
      En el territorio de Krasnodar, los cosacos, incl. bastante fuerte

      Albert, ¡hola! Tengo tal preocupación: como te recuerdo, ¡así es como te ves! bebidas Territorio de Krasnodar: por supuesto, esta es un área histórica de asentamiento. sí ¡En San Petersburgo, desde el punto de vista de la historia, será más fácil creer en el Batallón de Fusileros Finlandeses de Salvavidas que en los cosacos!  solicitar
      Los guardias finlandeses, fusileros, por cierto, son casi la única parte del ejército ruso, completamente rearmados con accesorios estriados incluso antes de la guerra de Crimea. 1850, wikipedia:

      Vi la misma imagen en el Monasterio Pskov-Pechersky (en la frontera con Estonia libre). Allí, el resto de hermanos y señores también están custodiados por cosacos con rayas y sombreros. Compañero Pero Vlad me explicó de manera popular: estos son cosacos registrados. Aunque, de hecho, probablemente, la misma empresa de seguridad privada. soldado
    2. Krasnodar
      Krasnodar 27 января 2021 14: 52
      +7
      Como dijo mi difunto bisabuelo, Budyonny también cortó a los verdaderos cosacos))
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 14: 57
      +4
      Cosacos reales incluso Budyonny picados

      Dios sabe ... ¡Creo que pasaron los reales en la Plaza Roja en el Desfile de la Victoria! bebidas como comprenderá, si la guerra hubiera tomado un rumbo diferente, podrían haber pasado "cosacos" de Shkuro y Pannwitz ... negativas
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 17: 24
    +3
    "Cosacos registrados", ¿y cuál es la diferencia registrada o no?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 16: 51
    +4
    Nikolay, gracias por divertirte
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 17: 29
      +2
      Nikolay, gracias por divertirte

      Si tu juglar de voz dulce no se pone celoso, ¡por favor, me divertiré un poco más! guiño
      "Cosacos registrados", ¿y cuál es la diferencia registrada o no?

      Vlad (Kokhankin el Gato) lo sabe. Vendrá y explicará. bebidas
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 17: 48
      +2
      no estarás celoso
      Definitivamente lo será! am
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 17: 50
      +3
      Definitivamente lo será!

      Bueno, aquí viene ... el virtuoso minnesinger ... recurso ahora le tocará el laúd y yo seré otmandolinita ... guiño bebidas todo, todo, no digo nada, solo me burlo! amarrar
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 17: 52
      +3
      "¡No tengas miedo, tonta!" (DESDE)
    5. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 17: 53
      +3
      "¡No tengas miedo, tonta!"

      Pero ahora realmente me tensé algo ... amarrar
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 18: 10
      +2
      Relájate y trata de divertirte.
    7. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 28 января 2021 09: 40
      +2
      Relájate y trata de divertirte.

      "¡Y estás apostando, Paramosha!" guiño
  • Astra wild2
    Astra wild2 28 января 2021 08: 36
    +2
    Me alegra estar en la misma compañía que ustedes. Sabes lo bonito que es leer una conversación amistosa, pero cuando empieza a maldecir, da miedo
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 28 января 2021 09: 40
    +1
    Sabes lo agradable que es leer una conversación amistosa, pero cuando empieza a maldecir, da miedo

    ¡Vera, tu guitarrista de ojos dorados me escribe cosas tan intrincadas que es más fácil pelear con él! riendo
    Me alegro de estar en la misma compañía que tú.

    El líder de los Redskins expresó esto lo mejor de todo: dicen, "en la sección de historia, la gente parece haber reunido un buen té para beber". bebidas
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 09: 33
    +1
    En realidad, tiene razón: prevalece una atmósfera amistosa en la sección de Historia, pero desafortunadamente también hay un abuso salvaje aquí. Sin embargo, este es el "mérito" de ciertos autores
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 января 2021 11: 05
    +1
    En realidad, tiene razón: prevalece una atmósfera amistosa en la sección de Historia, pero desafortunadamente también hay un abuso salvaje aquí. Sin embargo, este es el "mérito" de ciertos autores

    ¡Estoy absolutamente de acuerdo contigo en todos los aspectos! sí
  • Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 13: 38
    +1
    Eso es maravilloso
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 29 января 2021 14: 12
    +2
    Eso es maravilloso

    ¡Lo principal es que nosotros, como empresa, hemos aprendido a respetarnos y aceptarnos! bebidas
  • bubalik
    bubalik 27 января 2021 15: 58
    +6
    En el pueblo, durante toda su vida, el oficial de policía del distrito fue llamado "sargento" a sus espaldas. riendo
    1. Gato de mar
      Gato de mar 31 января 2021 00: 40
      +1
      Aquí en el sitio hay un apodo "Okolotochny".
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 января 2021 12: 14
    +7
    Puedes decir lo que sea. Eso es solo las leyes de Murphy-Parkinson, expresadas un poco más tarde, esta hermosa frase no cancela. Y uno de ellos expresa la idea (no recuerdo la redacción exacta) de que cualquier organización social, cuyo número supere las 1000 personas, se vuelva autosuficiente y comience a servirse a sí misma.
    1. Grueso
      Grueso 28 января 2021 03: 55
      +3
      Murphy se mostró optimista. - Comentario de O'Toole sobre las leyes de Murphy.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 27 января 2021 11: 38
    +6
    Aquí solo hay parcelas de tierra que no pertenecen a los propietarios, ni la iglesia Las hormigas no iban a seleccionar.

    Después de la reforma de la secularización de 1764, ¿tenía la iglesia alguna propiedad significativa de tierras?
    Se suponía que los aldeanos, es decir, los campesinos, asignaban parcelas de tierra por la cantidad de dos acres para cada hogar campesino.

    No puedes decir nada, generosamente.
    Sería muy interesante compararlo con el proyecto Arakcheev.
    La sociedad sureña reconoció abiertamente al ejército como su apoyo y vio en él la fuerza decisiva del golpe revolucionario. Los miembros de la Sociedad planeaban tomar el poder en la capital, después de lo cual el zar debería verse obligado a abdicar. De acuerdo con los nuevos objetivos, la organización de la Sociedad también cambió: ahora sólo se admitían militares, la disciplina dentro de la Sociedad se endureció;

    ¿Junta Militar?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 11: 55
      +8
      ¿Junta Militar?
      ¡Absolutamente cierto!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 27 января 2021 17: 13
        +4
        "No sé quién es esta maldita Junta, pero si no deja que Luis se vaya del carnaval, mañana no iré a trabajar".
        (S. Vasya Ivanov, cerrajero de séptimo grado de la planta de Moscú "Stankolit")
        Hola anton hi
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 января 2021 17: 49
          +3
          Daré un paseo
          ¿Existió la séptima categoría?
          Hola tio Kostya!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 января 2021 17: 54
            +4
            ¿Existió la séptima categoría?


            Pero no importa, Vasya podría haber tenido el décimo. riendo

            "¿Quién es ese ceño junto a Vasya Ivanov de pie en el podio?"
        2. vladcub
          vladcub 27 января 2021 19: 55
          +6
          Kostya, buenas noches. Y qué le dijo el director a Vasya Ivanov. Quizás: "¿pero no irás a trabajar y verás el progreso?"
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 января 2021 20: 22
            +5
            Hola Slava. Entonces todos exigimos que regresara Louis del carnaval y nos preocupamos por Angela Davis. El director tampoco es una excepción, intentaría ir en contra de la línea del partido, que personificó Vasya Ivanov. riendo

            "Me levanté temprano esta mañana,
            No Luis Carvalan
            Ahí está ella. ahí está ella,
            La junta ha funcionado "(c)
            1. Korsar4
              Korsar4 28 января 2021 07: 21
              +3
              “Vi el programa en mi delirio.
              Todos defendieron a Angela Davis "(c).
              1. Gato de mar
                Gato de mar 28 января 2021 15: 25
                +2
                "Tres televisores: giro-giro" (c)
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 января 2021 16: 05
                  +2
                  "Si no responde,
                  Escribiremos a Sport Lotto. (con).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 28 января 2021 16: 29
                    +2
                    "Cien villanos son capturados,
                    Y Magomayev canta en KVN "(c)

                    Y después de todo, qué talentoso escribió Vysotsky, aquí está escrito: "Cien sinvergüenzas", y de inmediato queda claro que estamos hablando de mercenarios en algún lugar de África. sonreír
                    1. Korsar4
                      Korsar4 28 января 2021 18: 39
                      +2
                      Canciones de crónica. Ese Vysotsky, ese Vizbor.

                      "¿Por qué hundiste el barco?" (desde).
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 28 января 2021 19: 22
                        +2
                        Sí.
                        "El gobierno soviético envió el documento
                        Y trajo cohetes a los bobos,
                        Y se construyó un enorme monumento al barco
                        De la que toda Adesa se enorgullece "(c)
                      2. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 19: 27
                        +2
                        “Como madre hablo y como mujer:
                        ¡Exijo que respondan! " (desde).
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 28 января 2021 20: 09
                        +2
                        "Tu madre, tu madre fue arrestada" (c)

                        Opera basada en Gorky "Mother". wassat
                      4. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 20: 52
                        +2
                        Permaneció en la memoria de las personas.
                        Además de "Vamos a cortarle las piernas a Maresyev".


                        Pero Kolesnikov nombró una maravillosa variedad de lilas en su honor.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 28 января 2021 21: 48
                        +2
                        Bueno, claro, había un hombre digno, en lugar de un atracón volvió al cielo.))
                        Pero hubo óperas estúpidas, y luego hubo suficientes ballets. Recuerdo la ópera "Octubre", cuando marineros y soldados sacan del escenario un carro blindado de madera contrachapada, en el que, en una conocida pose con la mano extendida, Arthur Reisen está de pie y canta con una especie de ceceo: "Ven ¡Adelante, tovagischi, adelante, adelante, adelante en el shtugm! "
                        Starfucker, Hollywood está descansando. Lo vi todo yo mismo y lo escuché en la televisión. Vergüenza, y ellos no se avergonzaron. Pero solo esta ópera se eliminó rápidamente del repertorio del Bolshoi, alguien tenía suficiente inteligencia.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 21: 57
                        +2
                        En nuestra escuela llevaron a Matrosov a la tronera. Luego, el director se dio cuenta de que no era estéticamente agradable para Kolya Strokov.

                        La tendencia es algo peligroso.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 28 января 2021 23: 18
                        +2
                        Sí, estábamos tan obsesivamente cargados con estos ejemplos patrióticos que la gente, en defensa propia, comenzó a convertir la tragedia en una farsa, un ejemplo con el mismo Matrosov - "¡Maldito hielo!"
                      8. Korsar4
                        Korsar4 28 января 2021 23: 41
                        +2
                        Basta leer la página "Nieve caliente". Sin patetismo.

                        Y la Primera Guerra Mundial, salvo "Quiet Don" ni siquiera diré en qué ficción se reflejó.
                      9. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 января 2021 14: 17
                        +3
                        Y la Primera Guerra Mundial, salvo "Quiet Don" ni siquiera diré en qué ficción se reflejó.

                        Reflejada. Pero no en la Unión Soviética. La revista de emigrados "Chasovoy" publicó trabajos sobre la Primera Guerra Mundial. Y artístico, en particular. El archivo se puede encontrar en Internet.
                        Aquí hay un recorte sobre alguna escuela. Interesado en el nombre del autor, en la parte inferior derecha ... ¡mira, Sergei! guiño

                        Bueno, la ficción sobre la Primera Guerra Mundial fue escrita de manera brillante y colorida por Pyotr Krasnov. El que más tarde fue detenido junto con Shkura y "papá Pannwitz" hi
                      10. Korsar4
                        Korsar4 29 января 2021 15: 43
                        +2
                        Reencarnación?
                      11. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 января 2021 15: 50
                        +2
                        Reencarnación?

                        "Entonces, comienza a estudiar retratos familiares ..." guiño Es cierto que estaba equivocado: este, aparentemente, no es el autor, sino el destinatario. hi
                        Debo decir que el artículo, EMNIP, trata sobre los cadetes-artilleros. Entonces, el general Parsky, que en 1918 intentó defender frenéticamente a Yamburg (ahora Kingisepp) del avance de los alemanes, escribió en sus memorias que una de sus mejores unidades era una batería de artillería con el mismo apellido ... qué ¿Quizás esto es todo?  solicitar
                      12. Astra wild2
                        Astra wild2 29 января 2021 17: 50
                        +1
                        Nikolay, algo que no entendí: "El general Parsky en 1918 trató frenéticamente de defender a Yamburg" No escuché nada de un general así. Para la fecha de 1918, puedo asumir: febrero de 1918 la ofensiva alemana contra Petrogrado. Entre el 21 y el 24 de febrero se consiguieron las primeras victorias de los Guardias Rojos. Todo lo que sé
                      13. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 января 2021 19: 18
                        +2
                        Entre el 21 y el 24 de febrero se consiguieron las primeras victorias de los Guardias Rojos.

                        Parece que eran librescos, Vera. El mayor lío estaba ocurriendo en el país y en el ejército. qué
                        Y el propio Parsky ofreció sus conocimientos y habilidades al gobierno soviético. Estuvo involucrado en la defensa de Yamburg. Él mismo se sorprendió cuando, después de los primeros tiros de los alemanes, "la belleza y el orgullo de la revolución", encabezada por su líder, se revolvió. En cierto sentido, los marineros revolucionarios de la Flota del Báltico llegaron allí, habiendo tratado con éxito con sus oficiales antes. A la cabeza de ellos estaba Dybenko, un cariñoso hombre barbudo y amante del exaltado Kollontai, ella le rompió este puesto. Encontramos una cisterna de alcohol .. nos emborrachamos .. por la mañana, fuimos discordantemente a atacar a los alemanes. Los que al principio se sorprendieron, luego, de mala gana, dieron un par de andanadas. sentir
                        El marinero se apresuró a regresar, arrastró a su líder criminal al tren y huyó en el tren hasta Gatchina. Y esto son 60 kilómetros, si no más. Compañero Bueno, ¡debemos luchar contra los alemanes! No se trata de que los oficiales repriman a la multitud revolucionaria, aquí pueden incluso matar ... negativas
                        Parsky, que se quedó en Yamburg, no sabía cómo organizar la chusma que consiguió. Como resultado, tuvo suerte: los alemanes no llegaron más lejos. Y allí inventaron la paz de Brest ...  solicitar
                        Las notas de Parsky se pueden encontrar en Internet.
                      14. Astra wild2
                        Astra wild2 29 января 2021 19: 47
                        +1
                        De hecho, ya conocí a Dybenko en el sitio web en alguna parte. Era una persona cualquiera en la revolución.
                        Pero, ¿y el 23 de febrero? ¿Qué escribe el propio Parsky?
                      15. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 29 января 2021 20: 29
                        +1
                        Era una persona cualquiera en la revolución.

                        No, Vera. No fue al azar, fue Persona natural en la revolución. Porque "desde abajo" las masas comienzan a dirigir a esos líderes que gritan más fuerte, y al mismo tiempo tienen cierta capacidad organizativa. Se fomenta la educación semi-criminal. no
                        ¡Así es como aparecen los individuos que ahora son llamados "comandantes de campo" en la prensa! hi Y cuántos de ellos estaban en ambos lados ... No enumeraré ejemplos modernos de los últimos 30 años, hay suficientes.
                        Aquí están las notas de Parsky. No se sorprenda si ve el nombre de Shpakovsky:
                        http://www.grwar.ru/library/Mil-Collect-II/MCII_05.html
                        En general, sobre Yamburg en sí, hay mi segundo artículo en el sitio. ¡Lee para tu salud! amarán
                        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
          2. Gato de mar
            Gato de mar 29 января 2021 14: 26
            +2
            Para la Primera Guerra Mundial, lea solo Remark.
          3. Korsar4
            Korsar4 29 января 2021 15: 44
            +2
            Ya he dicho: "Todo tranquilo en el frente occidental" no duele mucho.
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 января 2021 16: 06
            +3
            Para la Primera Guerra Mundial, lea solo Remark.

            ¿Y Hemingway? Parece que Henri Barbusse también escribió algo sobre la Primera Guerra Mundial ...
          5. Gato de mar
            Gato de mar 29 января 2021 16: 44
            +1
            Hola Nikolay. Estoy enamorado de Remarque desde la infancia. Y Ham, ¿qué pasa exactamente con la primera guerra?
          6. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 января 2021 19: 08
            +1
            Y Ham, ¿qué pasa exactamente con la primera guerra?

            "¡Adiós a las armas!", Tío Kostya. Una vez que comencé a leer, lo dejé ... ¡Ay de mí! recurso
          7. Gato de mar
            Gato de mar 29 января 2021 19: 56
            +1
            Honestamente, me olvidé por completo de este libro, pero recuerdo "Islands in the Ocean", sobre "Hooligan Patrol". bebidas
      2. Korsar4
        Korsar4 30 января 2021 18: 07
        +2
        Me gustó "Por quién doblan las campanas". Y "Adiós a las armas" es más pequeño.

        "El viejo y el mar" - de la escuela en la memoria.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 29 января 2021 14: 35
    +3
    Cita: Korsar4
    No diré en qué ficción se reflejó.

    Sergeev-Tsensky me viene a la mente de inmediato.
  • Korsar4
    Korsar4 29 января 2021 15: 45
    +3
    No lea. Tomaré una nota.
  • Gato de mar
    Gato de mar 29 января 2021 15: 52
    +3
    Igualmente. Pikul escribió sobre la guerra en el Báltico, pero confiar en él es más caro para él.
  • vladcub
    vladcub 28 января 2021 12: 55
    +2
    Yo era un niño y recuerdo: en cada esquina: "Libertad para Angela Davis". También recuerdo a Corvalan. En Moscú, también hubo una canción sobre Corvalan y el Hooligan. Te acuerdas de ella
    1. Gato de mar
      Gato de mar 28 января 2021 15: 22
      +2
      Por supuesto que recuerdo:
      "Cambió al matón por Luis Carvalan,
      ¿Dónde puedo encontrar un usado (no imprimible) que se pueda cambiar por Lenya "(c)

      El matón, este es el disidente Bukovsky, no sé por qué es famoso, nunca le interesó.
      1. vladcub
        vladcub 28 января 2021 16: 37
        +3
        Me dijeron en otra edición:
        Krgo solía cambiar a Lyalya
        1. Gato de mar
          Gato de mar 28 января 2021 16: 46
          +1
          ¿Y sho por Lyalya así?
          1. vladcub
            vladcub 28 января 2021 16: 53
            +2
            "Estimado Leonid Ilyich")
            1. Gato de mar
              Gato de mar 28 января 2021 16: 55
              +1
              Esta es la primera vez que veo a Lenya ser llamada así.))
            2. vladcub
              vladcub 28 января 2021 19: 49
              +1
              Escuché esta versión alrededor de 1982.
              ¿Quizás alguien no escuchó el versículo, o tal vez observó tolerancia al escribir?
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 19: 01
    +4
    Colegas, ¿y en el sistema métrico 2 diezmos son iguales a qué?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 января 2021 19: 23
      +8
      Poco más de dos hectáreas. Si se refería al llamado diezmo "oficial".
      1. Korsar4
        Korsar4 28 января 2021 07: 23
        +3
        109 acres y un poco más.

        Fácil de recordar:

        60 a 40 o
        80 por 30 brazas.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 28 января 2021 07: 28
          +3
          Bueno, solo recuerdo que un diezmo equivale aproximadamente a una hectárea.
          1. Korsar4
            Korsar4 28 января 2021 07: 51
            +3
            Конечно.
            Pero uno de los signos de los libros antiguos.
            O libros sobre la antigüedad.

            Por tanto, no es en vano que cada uno mida con su propio criterio.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 27 января 2021 14: 19
    +7
    Todas las preguntas se discutían en la mesa durante los almuerzos en N. Muravyov o en los desayunos en Ryleev, es decir, lo agradable se combinaba con lo útil.
    Me pregunto ¿a costa de quién se suponía que estos nobles carbonarios comieran en caso de éxito de la aventura planeada?
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. Mihaylov
      Mihaylov 27 января 2021 14: 53
      +6
      Cita: 3x3zsave
      Todas las preguntas se discutían en la mesa durante los almuerzos en N. Muravyov o en los desayunos en Ryleev, es decir, lo agradable se combinaba con lo útil.

      Según tengo entendido, ¿la tradición de las "conversaciones en la cocina" no nació en la Unión Soviética? hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 27 января 2021 14: 57
        +5
        Sí, ni siquiera ahora se ha interrumpido.
        "Y hoy en el almuerzo,
        Comer un entrecot
        Pensamos con Medved:
        ¿Mover algo más? " (DESDE)
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 27 января 2021 15: 07
          +6
          Pensamos con Medved:

          ¿Pensaste en Jacobin? ¡Corrija los folletos! riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 27 января 2021 15: 14
            +4
            ¿Qué tipo de folletos tiene un juglar?
            Usted ya, señor capitán, siga la línea de la leyenda inventada por usted.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 27 января 2021 15: 19
              +5
              ¿Qué tipo de folletos tiene un juglar?

              Un juglar con el nombre de Igelshneitskhen de alguna manera entró en fenrik, incluso bajo Federico el Grande. En general, en 1806 ¡ya era coronel! (¡Me quedo con la leyenda!) guiño sí, sí, todavía escribía poesía, la reina Luisa estaba loca por ellos ... guiñó un ojo
    2. Mihaylov
      Mihaylov 27 января 2021 15: 13
      +4
      Cita: 3x3zsave
      Se suponía que los nobles Carbonari comían

      Espagueti carbonaro
      Comimos el Carbonari ... hi
    3. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19: 49
      +3
      A expensas del ex soberano.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 28 января 2021 10: 09
        +3
        A expensas del ex soberano.

        Cuando la pose-pose del ex soberano fue golpeada con una caja de rapé, los conspiradores, con alegría, se comieron en el castillo de Mikhailovsky. Aunque ya han venido a matar ...  solicitar
        1. vladcub
          vladcub 28 января 2021 12: 47
          +2
          Al parecer, les pareció un poco, pero no había suficiente dinero para la adición de denig. ¿Vamos al Castillo Mikhailovsky por más?
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 28 января 2021 13: 23
            +2
            ¿Vamos al Castillo Mikhailovsky por más?

            Unos días después, los "ganadores", encabezados por los Zubov y Palen, organizaron un banquete festivo. Los platos que se usaron en él (¡absolutamente no baratos!) Se ataron a un mantel justo sobre la mesa y se tiraron por la ventana. ¡Shikovali-banqueteado!  solicitar
            1. vladcub
              vladcub 28 января 2021 16: 52
              +3
              Probablemente Platon Zubov esperaba encontrar un nuevo "hueco" en lugar de Catherine.
              Cuando crecí y comencé a entender esto, me interesó el siguiente detalle: ¿cómo se "subió" a la anciana? Entonces "Viagra" _ no lo sabía todavía.
              No lo he probado, dijo mi amigo: si "cuelga" puedes "anotar" en todo el Viagra. Ya tengo algunas "tapas", pero lo intento sin química
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 28 января 2021 17: 06
                +1
                Entonces "Viagra" _ no lo sabía todavía.

                Por un dinero muy, muy grande ... riendo y lo nuestro y lo tuyo y el amor y el baile! guiño bebidas
                Pavel para toda la familia y la residencia (con el ejército, los sirvientes y la construcción) recibió algo de 120 o 200 mil al año. Los limos favoritos de mamá recibieron tal contribución solo para ropa nueva ...  solicitar
                Probablemente Platon Zubov contó

                Ellos, ingenuos, pensaron gobierna a ti mismo. riendo Pero la madre Alexandra exigió que su hijo eliminara los parricidas, y el joven zar de repente mostró fuerza de carácter. detener Todos fueron expulsados ​​de la capital. El príncipe Yashvil (de los príncipes georgianos) durante la guerra de 1812 intentó regresar al ejército. Cuando Alexander se enteró de esto, ordenó que lo devolvieran a la finca. enojado El Conde Palen, uno de los líderes de la conspiración, hasta el final de su vida en la noche de la fecha del asesinato, se emborrachó hasta perder el conocimiento ... recurso
                ¡Bennigsen terminó el mejor! Pero Leonty Leontyevich en la historia de Rusia, tal vez, seguirá siendo no una figura heroica, sino ominosa ... qué Y sin embargo, sí, ¡ninguno de ellos se arrepintió!
                1. vladcub
                  vladcub 28 января 2021 19: 42
                  +2
                  De hecho, calcularon mal este hecho. Palen se quedó un rato en la corte.
                  Y Benegssen es realmente una especie de tipo fangoso.
    4. Gato de mar
      Gato de mar 28 января 2021 16: 47
      +1
      Para quien y ahora come. riendo
  • BAI
    BAI 27 января 2021 15: 56
    +6
    Las constituciones de los decembristas serán más democráticas que la constitución de Ushakov para las Islas Jónicas.
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 27 января 2021 16: 00
      +5
      Constitución de Ushakov para las Islas Jónicas.

      Se le erigió un monumento en Zakynthos. Estuve allí, pero no vi el monumento, ¡y no tomé una foto! recurso pero lo siento!
  • Astra wild2
    Astra wild2 27 января 2021 18: 58
    +3
    "el poder ejecutivo supremo de la Duma Soberana de cinco personas" 5 personajes e intelectos diferentes. Exteriormente es atractivo, pero trabajo en un equipo de mujeres y sé lo difícil que puede ser encontrar un entendimiento mutuo. Por cierto, si mañana no hay material interesante, lo discutiremos. Hoy no dependía de Vyachik (Vyacheslav Olegovich, no se ofenda, pero lo llamamos por su nombre)
    Р
    S
    Nosotros ya. 3. Meses juntos discutimos materiales interesantes Trabajamos juntos y nos comunicamos naturalmente. Diferentes edades, intereses políticos. A los jóvenes no les importa lo que es sagrado para mí, pero el sitio tiene muchas cosas interesantes. Somos astutos
    1. kalibr
      27 января 2021 21: 15
      +3
      Cita: Astra wild2
      Por cierto, si mañana no hay material interesante,

      Estarán. Hay 6 de ellos con moderación ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 28 января 2021 07: 51
        +1
        Es muy bueno
  • dgonni
    dgonni 27 января 2021 19: 13
    +2
    Si se traduce a la teoría marxista. Ese es el encuentro de lo arcaico con la civilización. Incluso con la victoria de lo arcaico. Conduce a un cambio en el poder arcaico o la confusión.
    Por eso cayó Roma. Fue después de la victoria de la gran guerra de 1812-14 cuando llegaron los decembristas.
    Por eso Stalin no pudo encarcelar a Zhukov por locura en 45-46. Y es por eso que Stalin escribió en su discurso de apertura cuando alcancemos y superemos el nivel de vida en los países occidentales, ¡abriremos las fronteras!
    Fue como una respuesta a una pregunta detrás del Telón de Acero.
    ¡Porque realmente entendió lo que es el encuentro de lo arcaico con el mundo civilizado!
    En este sentido, ¡tenía toda la razón!
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 19: 47
    +6
    Buenas noches camaradas. Es una pena que la lectura no haya funcionado durante el día. Encendí el sitio, pero no fui a la sección Historial. Trepé alrededor del arbusto. Ya quería ofrecer 100_grams pero no sabía a quién. Y será como en una broma
    Para cal las cucarachas es necesario: "dar en la pata".
    Si le da al jefe de la estación epidemiológica. Él personalmente los interrumpe, y si Dash es cucarachas. Entonces de todas las casas correrán hacia ti
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 21: 11
    +2
    Camaradas, miré la versión de Pestel y Muravyov. Los decembristas habrían tenido éxito. Digamos que obligaron a Alejandro 1 a abdicar o algo más. ¿Y luego qué y cómo gobernará el país?
    A los norteños no les gustaba Pestel y le tenían miedo. Podría tomar el poder y luego sería "divertido". Después de todo, en el FUTURO planeaba introducir veche y prch, pero por ahora, ¿quién se las arreglará? Por cierto, V.O. perdió de vista el hecho de que Pastel realmente quería construir un estado policial. Tenía proyectos para crear "guardias" algo intermedio con los guardias de Grozny y la Guardia Rusa.
    En cualquier caso, ¿de qué tipo de éxito podemos hablar si hubiera diferencias cardinales en las dos sociedades?
    PS.
    Quizás Muravyov, en su última versión de la Constitución, sugirió: "una sombra en la losa" que la comisión no lo consideraba un alborotador peligroso.
  • vladcub
    vladcub 27 января 2021 21: 20
    +2
    Cita: bubalik
    En el pueblo, durante toda su vida, el oficial de policía del distrito fue llamado "sargento" a sus espaldas. riendo

    No dijimos eso. Para los ojos del policía del distrito, el nombre: "sapo, garrapata" o por apodo, y quien sea amado puede ser por patronímico o por nombre. Respetado por patronímico, que es bueno, pero se gana el amor y el respeto, por su nombre. Generalmente joven
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 28 января 2021 12: 12
      +3
      Nuestros policías distritales, y todos ellos, fueron llamados por alguna razón exclusivamente por su apellido. Es cierto que hubo una excepción: en un momento apareció un niño tan joven y delgado, como todos lo llamaban "niño pequeño". sonreír "Vamos al chico", "Llama al chico", "Ahora vendrá el chico", etc. Pero no sirvió por mucho tiempo con nosotros ...
  • Illanatol
    Illanatol Abril 14 2021 14: 37
    0
    Los propios decembristas eran personas dignas.
    Pero no hay necesidad de hablar seriamente sobre la implementación práctica de sus ideas mentirosas.
    Ni siquiera una utopía, sino una distopía.
    Y tomar Novgorod con su veche como modelo ... tal modelo no funcionará en un país tan grande. Incluso en su forma deliberadamente idealizada (en realidad, Novgorod no era más democrática que la Roma republicana con su sistema de sucesiones).
    Toda esta "democracia" es apta para espacios reducidos, para el gobierno local, nada más.
    Los vecinos de la nobleza intentaron jugar en la "república", llevaron al país al punto que empezaron a dividirlo como un pastel en un onomástico.