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Período otomano en la historia de Bosnia y Herzegovina

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Período otomano en la historia de Bosnia y Herzegovina

Herzegovinianos en emboscada, ilustración de la revista "Srbadija", 1876


Se cree que los antepasados ​​de los bosnios aparecieron en los Balcanes junto con otras tribus eslavas alrededor del año 600 d.C. mi. La primera mención de los bosnios en una fuente escrita se registró en 877: este documento habla de la diócesis católica bosnia, subordinada al arzobispo de Split. Las tierras de Bosnia y Herzegovina formaban parte de los estados de serbios, croatas, búlgaros, bizantinos, el ducado de Duklja (un estado serbio en el territorio de Montenegro). Luego, durante mucho tiempo, Bosnia fue vasallo de Hungría.

En cuanto a los nombres de estas regiones, "Bosnia" se asocia con el río del mismo nombre, "Herzegovina" proviene del título que Stefan Vukčić Kosaca (gran gobernador de Huma, duque de Huma, duque de San Sava) tenía en el siglo XNUMX.

Los otomanos infligieron los primeros golpes a Bosnia allá por 1384, la conquista de la mayor parte de este territorio fue completada por ellos en 1463, pero las regiones occidentales con el centro en la ciudad de Yayce resistieron hasta 1527.


Fortaleza de Yaetska

Y Herzegovina cayó en 1482. Se unió al Imperio Otomano por el hijo menor del mencionado Stefan Vukchich, Stefan, quien se convirtió al Islam y se hizo famoso con el nombre de Hersekli Ahmed Pasha, quien derrotó a las tropas de su hermano mayor Vladislav. Ahmed se convirtió en yerno del sultán Bayezid II, ocupó el cargo de Gran Visir cinco veces y fue nombrado Kapudan Pasha tres veces. En la inscripción de su cimitarra, se le llama "Rustam de la época, con la ayuda de los ejércitos, Alejandro entre los generales".

Así que Herzegovina se convirtió en el sandjak del Pashalyk bosnio. Y el uso del nombre "Bosnia y Herzegovina" se observó por primera vez en 1853.


Islamización de Bosnia y Herzegovina


La población de estas regiones en ese momento profesaba la ortodoxia y el catolicismo, y a finales del siglo XII apareció aquí la "Iglesia Bosana" (Crkva bosanska), originalmente cercana al bogomilismo, cuyos feligreses se llamaban a sí mismos "buenos bosnios" o "buena gente". ". A diferencia de los cátaros-albigenses, el "Bosane" permitía la veneración de los santuarios cristianos.


Celda de Bogomil abandonada en el territorio de la Serbia moderna


Lápidas de los feligreses de la "Iglesia de Bosan"

La "Iglesia Bosana" fue anatematizada por los jerarcas católicos, quienes llamaron a sus feligreses "patarens" (como los cátaros del norte de Italia), y los ortodoxos - los llamaron "malvados herejes, malditos babuinos" (originalmente, con el nombre de los cordillera, se llamaban los Bogomilos, que se asentaron cerca de la ciudad de Prilep en Macedonia, donde predicó el fundador de la doctrina Bogomil).


En este mapa de Macedonia, Babuna se indica con una flecha roja

Sin embargo, el principal enemigo de la "Iglesia de Bosnia" seguían siendo los católicos. Los monjes de las órdenes franciscana y dominica lucharon contra los "herejes", de vez en cuando incluso organizaban pequeñas cruzadas contra ellos. Durante uno de ellos - en 1248, varios miles de "bosan" fueron capturados, que "buenos católicos" luego vendieron como esclavos. En vísperas de la conquista otomana, la "Iglesia de Bosnia" fue llevada a la clandestinidad, muchos de sus seguidores fueron bautizados a la fuerza según el rito católico.

En Bosnia, a diferencia de otros países balcánicos, los estratos superiores de la sociedad aceptaron el Islam sin mucha vacilación, preservando así sus privilegios. La islamización de la gente del pueblo también tuvo mucho éxito.

En las zonas rurales, los feligreses bautizados por la fuerza de la "Iglesia Bosan" estaban más dispuestos a aceptar el Islam (ellos, como usted entiende, no tenían una adhesión especial a la fe cristiana que se les impuso), sino a mediados de la década de 1870. la mayoría de los bosnios profesaban el cristianismo: alrededor del 42% pertenecía a la Iglesia Ortodoxa, el 18% eran católicos. El Islam fue practicado por aproximadamente el 40% de los habitantes de Bosnia.

A diferencia de los albaneses, que prestaron poca atención a las cuestiones de fe y, por lo tanto, sobrevivieron como un solo grupo étnico, los bosnios musulmanes y los bosnios cristianos diferían mucho. Hablaban el mismo idioma (el bosnio moderno tiene características comunes con el serbio y el croata, pero el montenegrino es el más cercano, que muchos consideran un dialecto del serbio), pero eran muy hostiles entre sí, lo que aumentó las tensiones en el país. región.

Incluso más cristianos ortodoxos (en su mayoría serbios) estaban en Herzegovina, más del 49%. Otro 15% de los habitantes de esta región eran católicos, alrededor del 34% eran musulmanes.

El pueblo noble de Herzegovina, como en Bosnia, también eran en su mayoría musulmanes. Los campesinos de Bosnia Herzegovina dieron entonces un tercio de la cosecha a los terratenientes locales (musulmanes) y los recaudadores de impuestos otomanos se llevaron otro 10%. Así, la situación de los campesinos de Bosnia y Herzegovina fue la más difícil en los Balcanes, además, la discordia religiosa se superpuso a las contradicciones sociales. En consecuencia, los levantamientos aquí no solo fueron de enfrentamiento social, sino también religioso, ya que los campesinos que participaron en ellos eran cristianos y sus oponentes, independientemente de la nacionalidad, eran musulmanes.

Es curioso que en el período otomano solo se permitiera acoger al sistema "devshirme" a los hijos de los musulmanes bosnios, que se consideraba un gran privilegio: todos los demás "niños extranjeros" eran exclusivamente cristianos, que se convirtieron al Islam después de haber sido inscrito en el cuerpo de "Ajemi-oglans".

En noviembre de 1872, los cristianos de Bosnia apelaron al Cónsul de Austria-Hungría en Banja Luka con una solicitud para transmitir al emperador una petición de protección. En 1873, los católicos bosnios comenzaron a trasladarse al territorio del estado de Habsburgo adyacente a sus tierras.

En Austria-Hungría, la idea de proteger a los cristianos en Bosnia y Herzegovina se tomó en serio, ya que dio lugar a la anexión de estos territorios. En abril-mayo de 1875, el emperador Franz Joseph visitó las regiones de Dalmacia controladas por el imperio: se reunió con delegaciones de Bosnia y Herzegovina, prometiéndoles apoyo en la lucha contra los otomanos. Como primer paso, en junio de 1875, se entregaron 8 rifles y 2 millones de cartuchos a Cattaro Bay para armar a los rebeldes.

Las acciones de los austriacos fueron observadas con celo por los serbios y montenegrinos, que no eran reacios a anexar parte de estos territorios.

Levantamiento anti-otomano en Bosnia y Herzegovina 1875-1878


En el verano de 1875, cuando las autoridades otomanas aumentaron el impuesto tradicional del 10% al 20% en el contexto de la mala cosecha del año pasado, muchas aldeas de Bosnia y Herzegovina se rebelaron. Al principio, las comunidades rurales simplemente se negaron a pagar el aumento de impuestos, pero el wali otomano (gobernador) Ibrahim Dervish Pasha reunió destacamentos de musulmanes que comenzaron a atacar pueblos cristianos, robándolos y matando a los residentes. Esto parece muy contradictorio: ¿por qué debería destruir su propio territorio? El hecho es que el ambicioso Ibrahim intentó así provocar a los cristianos locales en un levantamiento abierto, que iba a reprimir rápidamente, ganándose así una buena reputación en Constantinopla.

En principio, todo resultó así: los cristianos empezaron a formar parejas (destacamentos) que defendían sus pueblos, o se internaban en los bosques o montañas. Pero Ibrahim no logró derrotarlos. Además, el 10 de julio de 1875, los rebeldes derrotaron 4 campamentos otomanos (unidades cercanas al batallón) cerca de Mostar. Esta victoria inspiró a los cristianos de Bosnia y Herzegovina, y el levantamiento pronto se extendió por ambas áreas. Ibrahim Dervish Pasha fue destituido de su cargo, se enviaron tropas regulares otomanas de 30 mil personas a las provincias rebeldes. Se opusieron a ellos hasta 25 mil insurgentes que evitaron las batallas "correctas", actuando sobre el principio de "lucha y huida".


Rebeldes serbios en Herzegovina

Las tácticas de guerra partidista resultaron ser muy efectivas: los turcos sufrieron grandes pérdidas y controlaron solo grandes asentamientos, que a menudo eran asediados por los rebeldes, y se vieron obligados a asignar fuerzas significativas para proteger sus carros.

En este contexto, en abril de 1876, también estalló un levantamiento en Bulgaria, pero un mes después fue brutalmente reprimido por los otomanos, en el curso de acciones punitivas luego murieron hasta 30 mil personas.

Serbia y Montenegro contra el Imperio Otomano, voluntarios rusos


En junio de 1876, Serbia y Montenegro declaró la guerra al Imperio Otomano: los montenegrinos entraron en Herzegovina, los serbios, en el este de Bosnia.

Esta guerra despertó una gran simpatía en la sociedad rusa: se recaudaron importantes sumas de dinero para ayudar a los rebeldes eslavos y un total de unos 4 mil voluntarios de Rusia (200 de los cuales eran oficiales) fueron a combatir en los Balcanes. No todos eran eslavófilos ideológicos y "feroces": había aventureros sinceros que se aburrían en casa, así como personas que intentaban "huir" de sus propios problemas. Por cierto, entre estos últimos figuran Erast Fandorin, el héroe de las novelas de B. Akunin, que partió hacia Serbia (y, por tanto, luchó en Bosnia, donde fue capturado) tras la muerte de su joven y amada esposa.


Así vio el público de la película "El gambito turco" a Erast Fandorin, que escapó del cautiverio otomano

Pero incluso sin voluntarios literarios, había suficientes personajes famosos. Luego, el general ruso M. Chernyaev se convirtió en el comandante del ejército serbio.


Mayor General M.G. Chernyaev, Comandante en Jefe del Ejército de Serbia, 1876

Fue un general muy autoritario y popular, participante en la campaña húngara de 1849 y la guerra de Crimea (campaña del Danubio de 1853 y defensa de Sebastopol en 1854-1855). Por la defensa de Sebastopol, recibió el grado de la Orden de San Vladimir IV y un oro armas, lideró la evacuación de las tropas rusas a través de la Bahía Norte, dejando la ciudad en el último barco. En 1864, tomó Chimkent y recibió la Orden de San Jorge, grado III (sin pasar por el grado IV). Y en 1865, Chernyaev se convirtió en el héroe de un escándalo internacional, capturando arbitrariamente a Tashkent (entonces tenía menos de 2 mil soldados y 12 cañones, mientras que la guarnición enemiga contaba con 15 mil personas con 63 cañones). Esto provocó una reacción histérica en Gran Bretaña, y esta vez Chernyaev no esperó la aprobación de sus superiores, por el contrario, recibió una reprimenda del departamento militar. Pero se hizo ampliamente conocido tanto en Rusia como en el extranjero, los periodistas lo llamaron "el león de Tashkent" y "Ermak del siglo XIX".


N. Karazin. "La captura de Tashkent por el general Chernyaev"

Chernyaev también se fue a Serbia contra la voluntad del gobierno ruso. Como resultado, durante la guerra ruso-turca de 1877-1878. Aunque fue reincorporado al servicio, permaneció "fuera del estado", sin esperar el nombramiento para un puesto en el ejército. De lo contrario, sería él, y no M. Skobelev, quien podría convertirse en el héroe principal de esa guerra.

Entre los voluntarios rusos se encontraba el nieto del famoso general N. Raevsky (en honor a quien se nombró una batería de 18 cañones, ubicada a la altura de un túmulo durante la Batalla de Borodino), también Nikolai, un coronel del ejército ruso. Murió en 1876 durante la Batalla de Aleksinats.

El populista revolucionario SM Stepnyak-Kravchinsky, que en 1878 se hará famoso en toda Europa por el asesinato del jefe del cuerpo de gendarme N. Mezentsev y se convertirá en el prototipo de los héroes E. Zola (la novela "Germinal") y E . Voynich ("Tábano").


S. M. Stepnyak-Kravchinsky

Entre los voluntarios rusos también se encontraba el famoso artista ruso VD Polenov, que sirvió en el "escuadrón volador" del coronel Andreev y recibió dos premios militares serbios: la medalla "Por valentía" y la orden de oro "Cruz de Takovsky" (junto con su caballería sable se guardan ahora en el museo-finca "Polenovo").


V.D. Polenov. "Herzegovinka en emboscada", 1876

En su diario, hablando de su llegada a Belgrado, Polenov dejó las siguientes líneas:

Desde el Danubio, Belgrado presenta una vista bastante majestuosa ... Una cosa me pareció extraña: hay varias mezquitas con minaretes. Creo que hay seis en Belgrado ... Es algo extraño: vamos a luchar por el cristianismo, contra el Islam, y aquí están las mezquitas.

Esta sorpresa muestra claramente cuán poco, de hecho, incluso los voluntarios rusos educados sabían historia el país por el que iban a luchar, y la compleja relación entre los pueblos de la Península Balcánica. Los idealistas-eslavófilos rusos fueron a los Balcanes inventados por ellos ya Serbia inventada por ellos. En la historia de esta Serbia, no hubo ningún déspota Stefan Lazarevich, el hijo de un príncipe que murió en el campo de Kosovo, que sirvió fielmente al asesino de su padre Bayezid I, se casó con su hermana y fue canonizado por la Iglesia Ortodoxa Serbia. . No hubo suegro del sultán Murad I George Brankovich, que no condujo sus tropas ni a Varna, donde murió el rey de Polonia y Hungría Vladislav III Varnenchik, ni al campo de Kosovo, donde el gran comandante húngaro Janos Hunyadi fue derrotado (pero capturó al Hunyadi en retirada y exigió un rescate por él). No hubo "siglo de visires serbios" y no hubo serbio de pura sangre Mehmed Pasha Sokkolu, quien sirvió como Gran Visir bajo tres sultanes, durante cuyo reinado el Imperio Otomano alcanzó los límites de su poder. Y en Bulgaria, los soldados y oficiales del ejército ruso se sorprendieron mucho más tarde de que los campesinos locales oprimidos por los turcos vivieran mejor que sus compatriotas, por cuyo bienestar el zar ortodoxo y los terratenientes cristianos están "preocupados" por el bienestar de todos.

De octubre de 1877 a febrero de 1878 Polenov, ya como artista, estaba en la sede del Tsarevich (el futuro emperador Alejandro III) en el frente búlgaro de la guerra ruso-turca.


V. Polenov, "Estudio de la guerra de los Balcanes", Museo de Arte del Estado de Kaluga

Y en la sede del Gran Duque Nikolai Nikolaevich, el comandante en jefe del ejército ruso del Danubio, estaba el pintor de batalla VV Vereshchagin, quien en junio de 1877 a bordo del destructor "Broma" recibió una grave herida en la cadera (su hermano SV Vereshchagin, murió durante el asedio de Plevna).


V. Vereshchagin. “Después del ataque. Estación de preparación cerca de Plevna "


V. Polenov. "Carro con los heridos"

El famoso cirujano N.V. Sklifosovsky fue a los Balcanes y dirigió uno de los destacamentos sanitarios allí.


N.V. Sklifosovsky

También trabajó en un hospital de campaña durante la Guerra Ruso-Turca de 1877-1878. - como N. Pirogov y S. Botkin.

Las "hermanas de la misericordia" rusas también trabajaron en hospitales de campaña y destacamentos sanitarios de esa guerra.

Durante la guerra ruso-turca, 50 "hermanas de la misericordia" rusas murieron en Bulgaria de tifus. Entre ellos estaba Yulia Petrovna Vrevskaya, la viuda de un general ruso, uno de los amigos de M. Yu. Lermontov, quien organizó su propio destacamento sanitario. I. Turgenev dedicó un poema a su memoria.


Yulia Vrevskaya a la izquierda del único hombre en esta foto: el Príncipe V. Cherkassky, autorizado por la Cruz Roja Rusa

En la ciudad de Byala (región de Varna), donde está enterrada Vrevskaya, una de las calles lleva su nombre.


Tumba de Maria Neyelova y Yulia Vrevskaya

I. S. Turgenev hizo del patriota búlgaro Insarov el héroe de su novela "En la víspera", dijo que sin duda iría a esta guerra si fuera un poco más joven.

El levantamiento en Bosnia y Herzegovina fue derrotado, Serbia y Montenegro también estaban al borde de una catástrofe militar, pero el ultimátum ruso del 18 (30) de octubre de 1876 detuvo a las tropas turcas. Del 11 de diciembre de 1876 al 20 de enero de 1877, se celebró una conferencia internacional de Constantinopla, en la que se pidió a Turquía que concediera autonomía a Bulgaria, Bosnia y Herzegovina. Pero incluso antes de su finalización, se llegó a un acuerdo entre Rusia y Austria-Hungría, en el que los austriacos, a cambio de neutralidad en una futura guerra, reconocieron el derecho a ocupar Bosnia y Herzegovina.

Anexión austriaca de Bosnia y Herzegovina


El 12 (24) de abril de 1877, comenzó una nueva guerra ruso-turca, como resultado de la cual Serbia, Montenegro y Rumania obtuvieron la independencia, se formó un principado búlgaro autónomo. Y las tropas austriacas entraron en el territorio de Bosnia y Herzegovina, pero Turquía reconoció la anexión de estos territorios solo en 1908 (habiendo recibido una compensación de 2,5 millones de libras esterlinas).

Los campesinos de Bosnia y Herzegovina, cuya situación prácticamente no mejoró (incluso muchos funcionarios otomanos permanecieron en sus lugares, incluido el alcalde de Sarajevo, Mehmed-Beg-Kapetanovich Lyubushak), se sintieron decepcionados. Ya en enero de 1882 se inició aquí un levantamiento anti-austriaco, cuyo motivo fue la introducción del servicio militar. Fue completamente suprimido en abril del mismo año, y las autoridades austriacas utilizaron activamente a los llamados strifkors, destacamentos de musulmanes locales que masacraron brutalmente a la población cristiana. Estas unidades luego se disolvieron, pero se restablecieron después de la anexión final de Bosnia y Herzegovina en 1908. Participaron en la Primera Guerra Mundial, luchando contra Serbia. Y durante la Segunda Guerra Mundial, los serbios llamaron a las unidades punitivas Ustasha, que estaban masacrando a la población civil, como strifkors.

De 1883 a 1903 Bosnia y Herzegovina fue gobernada por Benjamin von Kallai, ex cónsul general en Belgrado y ministro de Finanzas del Reich. Su actividad se evalúa de forma controvertida. Por un lado, bajo él, la industria y el sector bancario se desarrollaron activamente, se construyeron ferrocarriles, se mejoraron las ciudades. Por otro lado, trataba a los residentes locales como a nativos, no confiaba en ellos y confiaba en los funcionarios austrohúngaros en sus actividades.

El 5 de octubre de 1908, Austria-Hungría finalmente anexó Bosnia y Herzegovina, pagando a los otomanos 2,5 millones de libras en compensación. Serbia y Montenegro se movilizaron y casi provocaron una gran guerra. Alemania declaró su apoyo a sus aliados, los italianos estaban satisfechos con la promesa austriaca de no intervención en caso de su guerra con Turquía por Libia (que comenzó en 1911). Gran Bretaña y Francia se limitaron a notas de protesta. Rusia, que todavía no se recuperaba de una derrota pesada y humillante en la guerra con Japón, cayó literalmente al filo de la navaja. P. Stolypin jugó un papel importante en la prevención de una guerra nueva y absolutamente innecesaria. Austria-Hungría a cambio se comprometió a reconocer el derecho a pasar buques de guerra rusos a través del estrecho del Mar Negro.

La adquisición de Bosnia y Herzegovina fue fatal para Austria-Hungría y la dinastía Habsburgo. Fue el asesinato del archiduque Franz Ferdinand en Sarajevo el 28 de junio de 1914 lo que provocó la Primera Guerra Mundial, que terminó con la caída de cuatro grandes imperios: ruso, alemán, austriaco y otomano. Ya no había políticos en nuestro país capaces de mantener a Rusia alejada de esta desastrosa aventura para ella.

En el próximo artículo continuaremos nuestra historia sobre Bosnia y Herzegovina y hablaremos de la historia de este país en los siglos XX y XXI.
autor:
154 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24 января 2021 05: 52
    + 14
    ++ al autor, bien escrito e ilustrado. Gracias.
    Fortaleza de Yaetska
    Sorprendentemente conservado. Y parece que cavar muermo y habrá una victoria, pero no.
  2. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 06: 22
    + 11
    ¡Cuán a menudo la mala cosecha fue ese partido: del que todo estalló!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 07: 18
      +8
      Hola a todos!
      Cita: Korsar4
      ¡Cuán a menudo la mala cosecha fue ese partido: del que todo estalló!

      Bailando - bailando, ¡siempre quieres comer!
      Buen dia a todos !!!
      1. Phil77
        Phil77 24 января 2021 09: 42
        +6
        Cita: Kote pane Kohanka
        Siempre quiero!

        Vlad! Saludos! Algo me inspira, algún sentimiento, que me inspira y ya está. ¿Qué me inspira? Banal. ¿Seryoga? ¿Tienes comida enlatada? ¿Y trigo sarraceno? ¿Y pasta? ¿Té? ¿Vodka? ¡La lista es larga! Algo está previsto. No es bueno. Sería bueno equivocarse, pero ...? qué
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 10: 01
          +4
          "¡Qué miedo vivir!" (DESDE) llanto
          Seryoga, ¡no lo presiones!
          1. Phil77
            Phil77 24 января 2021 10: 04
            +4
            Cita: 3x3zsave
            Seryoga, ¡no lo presiones!

            Yo ???? ¡No soy el primero en la lista de * supercargadores *! ¿Quién es el primero? ¡Buena pregunta! riendo¡Maldita sea! ¿Las máscaras también las he inventado yo? Y el colapso del mundo, el familiar, el viejo, el mundo sin MÁSCARAS !!!, ¿también yo? ¡Ese soy yo! riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 января 2021 10: 10
              +4
              Bueno, probablemente yo! wassat
              1. Phil77
                Phil77 24 января 2021 10: 16
                +2
                Cita: 3x3zsave
                Bueno, probablemente yo!

                Anton! ¿Estás seguro? ¿El error puede ser fatal? ¿Por qué? riendo
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 10: 18
                  +4
                  No soy un extraño, me he equivocado toda mi vida.
                  1. Phil77
                    Phil77 24 января 2021 10: 20
                    +2
                    Cita: 3x3zsave
                    No soy un extraño, me he equivocado toda mi vida.

                    ¡No lo creo! guiño
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 января 2021 10: 31
                      +5
                      ¡Tortita! ¡Otro Stanislavsky!
                      Otra vez. Nuestra red "alter ego" de ninguna manera refleja la esencia de cada individuo, tomado por separado. Yo, en el entendimiento del mismo "Pane Kohanku", no soy en absoluto la persona que me imagino que soy. Y esta es la única persona de nuestro grupo con la que conocemos personalmente.
                      1. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 10: 35
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        conocer personalmente

                        ¡Yo soy yo! ¡Y no dejaré lo de otra persona! ¿Exactamente? * ¿Mi poeta *? ¡Ja, ja, ja! ¡Solo bromeaba, solo bromeaba, solo bromeaba! ¡Eh! riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 10: 39
                        +4
                        Las mujeres tienen sus propias preocupaciones. Son criaturas multitarea, a diferencia de nosotros.  solicitar
                      3. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 10: 42
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        multitarea

                        Es decir, es decir! Estoy bromeando!
                        riendo
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 10: 49
                        +7
                        ¡Pero no yo! Observe a su cónyuge mientras prepara la cena, habla por teléfono y mira una película. Y este es el conjunto mínimo. ¿Puedes hacerlo por ti mismo?
                      5. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 10: 57
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        ¿Puedes hacerlo por ti mismo?

                        Exactamente no. Difícil. ¿Esto es mínimo? ¿Y lavar con champú? ¿Rizar? * Seryozha, ¿dónde está mi / esta mierda para rizar el pelo /??? .* ¿Le diste de comer al gato? *, * ¡Dios! ¡Llego tarde! *, * ¿Cómo estás en casa, constantemente no me caigo en el horario! *, * ¿Y qué tiempo hace hoy? * ¡¡¡Y este es el mínimo !!! riendo
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 11: 08
                        +8
                        ¡Y solo cuenta, ella lo guarda todo en su cabeza al mismo tiempo! Y una docena o dos de preguntas más que no te han hecho. Y usted, habiendo escuchado una tarea determinada, comienza a buscar a propósito esta basura (se llama el rizador). Y deje que usted mismo llegue tarde, deje que "el mundo entero se convierta en polvo": se le ha asignado una tarea y físicamente no puede pensar en otra cosa.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 17: 23
                        +1
                        ... físicamente no puedes pensar en nada más.

                        Lata. Como ese soldado Sidorov - sobre "ladrillos".
                        Hola anton bebidas
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 17: 27
                        +1
                        Hola tio Kostya!
                        Bueno, ¡esto es imperativo!
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 17: 49
                        +2
                        Les pido que no se expresen con todo tipo de palabras, aquí se ha reunido una sociedad decente ... relativamente. riendo

                        ¿Cómo es que él mismo, como una garra, no se preocupa por el cambio de tiempo? bebidas
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 17: 57
                        +2
                        Entonces soy un miserable, ¿lo has olvidado?
                        El yeso se retiró hace una semana, los dedos aún no están doblados. Tan pronto como consiguieron el yeso, comenzó a vivir una rica vida cultural.
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 00
                        +1
                        Tan pronto como consiguieron el yeso, comenzó a vivir una rica vida cultural.

                        riendo ¿Otra vez para golpear el hocico de los negros? Tú, esto, ten cuidado, después de todo, hay muchos negros, y estás solo y solo tienes dos manos, sin embargo, puedes ponerte de pie. sonreír
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 18: 14
                        +1
                        El domingo pasado estuve en el Hermitage, el viernes deambulé por los lugares de los decembristas, mañana probablemente volveré a pasear.
                        ¿Estamos jodiendo una capital cultural, o dónde? riendo
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 33
                        +2
                        Durante una semana no salí, todo estaba cubierto de nieve, Internet en mi computadora estaba cubierto. No bebí vodka. Masha ha ajustado su vieja computadora portátil, carga una cucharadita por hora, pero aún así, el maestro debería conducir el martes.
                        Hace dos horas, los hombres condujeron el "Belorus" y quitaron la nieve del jardín, ya estaba hasta las rodillas, despejaron la carretera secundaria y ahora estoy a caballo nuevamente. Iré, pero solo tenemos un centro cultural en la persona de un club local, aunque con una biblioteca muy robusta. Guardo silencio sobre la tienda, tk. No voy a tomar nada por el cuello hasta mayo.
                        Entonces, mi única ventana al mundo es la comunicación con ustedes, mis buenos amigos. sonreír bebidas
                        Sólo que aquí volvió a desaparecer el insomnio.
                      14. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 18: 38
                        +2
                        Cita: Sea Cat
                        mi única ventana al mundo es la comunicación con ustedes, mis buenos amigos.

                        ¡¡¡Eso es genial !!! ¿No?
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 44
                        +2
                        Bueno, por supuesto, eso es con lo que vivo. bebidas
                      16. Phil77
                        Phil77 24 января 2021 18: 46
                        +3
                        Bueno ... ¡y nos alegra comunicarnos con usted!
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 24 января 2021 18: 49
                        +2
                        Estaría en Moscú ahora, sugeriría tomar una copa. sonreír bebidas
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 18: 40
                  +3
                  Tira tu número de teléfono, de lo contrario me he preocupado por ti durante los últimos diez días ...
                3. Gato de mar
                  Gato de mar 24 января 2021 18: 43
                  +2
                  Lo deshaceré, pero no puedo soportar largas conversaciones por teléfono, se siente como si después del primer minuto mi oído simplemente se hinchara. Siempre me sorprendió la capacidad de las mujeres para colgarse de un cable durante dos horas.
                4. Phil77
                  Phil77 24 января 2021 18: 50
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  mujeres por dos horas

                  ¡Entrenando, amigo!
                5. Gato de mar
                  Gato de mar 24 января 2021 19: 09
                  +2
                  El hockey es definitivamente mejor.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 18: 53
                +2
                A la oficina de correos, por favor. Y, al mismo tiempo, el teléfono de María.
              3. Gato de mar
                Gato de mar 24 января 2021 19: 11
                +2
                Lo tiré en un personal. Ahora intentaré descargar el correo. Digo, el portátil es viejo, carga casi una hora.
              4. Phil77
                Phil77 24 января 2021 19: 15
                +1
                Cita: 3x3zsave
                correo por favor

                ¡No te molestes! Pliz !!!
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 19: 22
                0
                Así que en realidad no lo intenté ...  solicitar
                ¿Cuál es el problema?
        2. Phil77
          Phil77 24 января 2021 18: 47
          +2
          Cita: 3x3zsave
          preocupado

          ¡¡¡Era!!! ¡Confirmo!
  3. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 18: 16
    +1
    Y luego presumir.
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 24 января 2021 18: 25
    +2
    En el primero, me jacté antes, no entendiste el punto. Ahora estoy declarando un hecho.
    En segundo lugar, este es un trabajo para todos los amantes de la historia en el foro, iniciado por mí. "Siga los carteles".
  5. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 19: 26
    +1
    ¿Nos convertimos en una compañía de circo ambulante?
  6. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11: 43
    +5
    Incluso en las tiendas funcionan de manera diferente. Inmediatamente en todo lo relativo a lo largo del camino.

    Pero somos capaces de tener un pensamiento.
    Y a menudo es borscht.
  7. Phil77
    Phil77 24 января 2021 13: 23
    +4
    Cita: Korsar4
    borsch

    Hola Sergey!
    Shchi, ¿como una opción? guiño
  8. Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 13: 27
    +3
    La sopa de repollo es el momento de la abuela. Mamá está dominada por las sopas. Mi esposa tiene borsch.

    En general, variaciones sobre el tema del guiso de lentejas.
    Y Tom-Yan lo dio, ya una vez exótico. Cuando me encuentro con un colega, no como carne.
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11: 41
    +3
    No tanto. En mi familia relativamente numerosa, todo se come rápido. Pero la primavera ya está cerca.
  • Grueso
    Grueso 25 января 2021 15: 46
    0
    Gracias. Llevo una semana preocupado. Pero debemos irnos. Los partidos son producidos por el "sindicato Bielorrusia", ¿están esperando el embargo? No te preocupes hermano, no nos dejarán pasar riendo
    Tómate "con calma" ....
    Y lo más importante: partidos. cuando Gazprom se arruina ... Relájate, Sergei.
    "Ante ti las cimas de las pirámides, soldado. Nos miran desde una altura de miles de años". (C)
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11: 38
    +4
    Este Gorrión bailaba en casa de Mamin-Sibiryak: del hambre y el frío.
  • VLR
    24 января 2021 07: 18
    + 13
    "Hay un rey en el mundo: este rey es despiadado,
    El hambre es su nombre.
    Él lidera el ejército; en el mar por barcos
    Reglas ... "
    Bueno, y así sucesivamente (Nekrasov, "Ferrocarril").
    Ahora, a la mayoría de las personas les resulta difícil comprender qué es el hambre real.
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 09: 33
      +3
      Cita: VlR
      lo que es el hambre real.

      Ya sabes, Valery, es difícil de entender. Ahora. ¿Pero mañana? Después de todo, está claro que el planeta se ha vuelto loco. ¿Es esto un plan? ¿De quién? ¿Y por qué los defensores de los derechos humanos guardan silencio? ¿En la acción? Participa ? Oh, qué difícil es, verdad.
      1. VLR
        24 января 2021 09: 39
        +7
        Ahora, según la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO), como resultado de las medidas tomadas para "combatir la pandemia", el hambre amenaza a los ciudadanos de 27 países. Entre ellos se encuentran Haití, Camerún, Burkina Faso, Mali, Níger, Nigeria, Sudán, Mozambique y otros. Las principales razones son "la interrupción de la disponibilidad de la fuerza laboral y la cadena de suministro".
        Pero, por otro lado, no de Covid, pero la gente morirá allí, pero “solo” de hambre.
        1. Phil77
          Phil77 24 января 2021 09: 46
          +3
          Cita: VlR

          Pero, por otro lado, no de Covid, pero la gente morirá allí, pero “solo” de hambre.

          ¡Aquí !!!! ¡Exactamente! Después de todo, según Madame Golikova, ¡¡¡¡no tenemos gripe !!!!! ¡¡¡En general !! ¿Y esta * gente * maneja * el país? ¿El mundo?
          1. VLR
            24 января 2021 09: 50
            +6
            Todavía no importa: cualquiera puede contagiarse, y el anciano "rico Buratino", Dios no lo quiera, morirá un par de meses antes. Pero el hambre no amenaza a los "ricos buratinos".
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 11: 45
              +2
              En la escala de la eternidad, esto no es importante. 50 o 150 años de vida. La diferencia es pequeña.
              1. Phil77
                Phil77 24 января 2021 15: 20
                +2
                Cita: Korsar4
                La diferencia es pequeña

                ¡Ja, ja, ja! Y en la escala de una persona específica, ¿eh?
                1. Korsar4
                  Korsar4 24 января 2021 17: 12
                  +3
                  La pregunta es qué tienes tiempo para hacer. Lermontov, por ejemplo, hizo mucho.
                  1. Phil77
                    Phil77 24 января 2021 17: 17
                    +2
                    Cita: Korsar4
                    Lermontov

                    Oh, Sergei, estás hablando de genios. No, ni siquiera quiero discutir / no puedo /. ¿Por qué? ¡Para no ser un genio! riendo
                    1. Korsar4
                      Korsar4 24 января 2021 17: 25
                      +2
                      Y los niños pueden quedarse tanto con 50 años como con 150 años. O tal vez no.
              2. Phil77
                Phil77 24 января 2021 15: 26
                +3
                Cita: Korsar4
                50 o

                ¡Un ejemplo con estas máscaras que han puesto los dientes de punta! ¿Quién las lleva con gusto? ¡Jóvenes! Bueno ... y personas mayores de 60 que se han unido a ellas. ¡E-no! Solo a pedido. Bueno, ¡no quiero pagar una multa con este * u.r.o.dam *!
                No somos esclavos. No somos esclavos. ¡Lo dudo mucho!
                1. VLR
                  24 января 2021 15: 41
                  +3
                  En realidad, en teoría, las máscaras deben ponerse como cubiertas para zapatos: si vas a algún lugar, póntelas, sal, tíralas. Si usa una máscara en la barbilla o la saca del bolsillo, ¿qué tipo de esterilidad? ¿Y qué respira una persona, qué microbios y virus?
                  1. Phil77
                    Phil77 24 января 2021 15: 46
                    +1
                    Valery! Bueno, vivimos sin máscaras. Vivimos. Y más, diré más específicamente. ¡Sin ellas, viviremos más! Negocios. Y ¿QUIÉN no tiene ninguna fe, así como todas estas organizaciones no gubernamentales. ONU?. Quién pagó y caerá. ¿No?
                    1. VLR
                      24 января 2021 16: 10
                      +2
                      En realidad, las máscaras son solo para los enfermos, y siempre lo ha sido. Y para los sanos son inútiles, porque todavía quedan ojos. Es decir, también hay que llevar gafas con ellas, o aquí están las frentes como la de esta turca en un restaurante:


                      Por lo tanto, también soy escéptico sobre las máscaras.
                    2. Phil77
                      Phil77 24 января 2021 16: 14
                      +1
                      Cita: VlR
                      mascaras

                      Sólo me interesa una pregunta. ¿Cuánto tiempo? Bueno, de verdad ... ¿¿¿La población del planeta está estupefacta ????? ¿O no quedan portadores de IDE?
                    3. VLR
                      24 января 2021 16: 27
                      +2
                      Por cierto, estoy aquí - en este hotel, durante un descanso entre navegación, escribí artículos "Los grandes misterios de los laberintos", "Águilas de Catalina" y sobre los prototipos del "Conde de Montecristo".


                      Basado en materiales preparados, por supuesto.
                      Me gusta escribir cuando estoy nadando: mientras estoy nadando pienso, salgo, escribo. Internet era bueno, logramos encontrar imágenes para ilustraciones y luego publicar artículos en el sitio para su publicación.
                    4. Korsar4
                      Korsar4 24 января 2021 18: 18
                      +2
                      El 40% de la última disertación en el tren fue escrita y reglas.

                      1,5 - 2 horas de ida pueden llevar muchas cosas útiles.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 10: 19
    +3
    ¡Muchachos, buenas tardes! Valery gracias por el articulo!
    Ahora, según la Organización de las Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO), como resultado de las medidas tomadas para "combatir la pandemia", el hambre amenaza a los ciudadanos de 27 países. Entre ellos se encuentran Haití, Camerún, Burkina Faso, Mali, Níger, Nigeria, Sudán, Mozambique y otros.

    ¡Lo más interesante es que la mayoría de los países enumerados no conocen el verdadero frío! De hecho, si no son patatas, entonces los plátanos con piña se pueden cultivar sin esfuerzo, pero ...
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 10: 29
      +3
      Cita: Kote pane Kohanka
      si no papas, entonces bananas con piña

      Ni siquiera necesitas cultivarlos, ¡SE CREAN POR SÍ MISMOS! riendo
    2. Korsar4
      Korsar4 24 января 2021 11: 46
      +4
      No sé, ¿qué hay en Sudán o Somalia? La vida tuareg no es fácil. Y no tienen tiempo para los plátanos.
      1. Phil77
        Phil77 24 января 2021 15: 31
        +3
        Cita: Korsar4
        La vida tuareg no es fácil.

        La suerte de los tuareg es simple. Vive. Solo vive tu vida. ¿No? Y aquí * Volkswagen * intervino en su vida. Tuareg, simple, desierta. Bastardos. Capitalistas. ¡Nunca Tuareg! " riendo
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17: 19
          +2
          Me encontré con un libro con este nombre "Tuareg". Interesante.
          1. Phil77
            Phil77 24 января 2021 17: 30
            +2
            Cita: Korsar4
            Tuareg

            Agregaré a la lista ¿Quién es Fomin? Gennady?
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 18: 09
              +1
              El autor del libro es Alberto Vasquez-Figuerio.
              De dónde vino Fomin, no lo sé.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 15: 45
        +3
        Cita: Korsar4
        No sé, ¿qué hay en Sudán o Somalia? La vida tuareg no es fácil. Y no tienen tiempo para los plátanos.

        Sergey, ¿crees que es más fácil para nuestros Chukchi y Kamchadals vivir de forma tradicional?
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17: 20
          +3
          No. No lo creo. Cualquier extremo está lejos del óptimo.
  • Phil77
    Phil77 24 января 2021 09: 59
    +5
    Cita: VlR
    hambre

    Y lo más importante, ¿cómo explicárselo?

    No, mañana voy a la tienda.
    1. VLR
      24 января 2021 10: 08
      +6


      ¿Comprar mañana? Por qué no hoy ?!
      1. Phil77
        Phil77 24 января 2021 10: 12
        +4
        Cita: VlR
        ¿hoy no?

        ¡Por hoy, este representante del pueblo esponjoso tiene diez latas de * Gourmet * en el refrigerador! ¡Maldita sea, yo no como tanto! riendo
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 10: 23
          +4
          Cita: Phil77
          Cita: VlR
          ¿hoy no?

          ¡Por hoy, este representante del pueblo esponjoso tiene diez latas de * Gourmet * en el refrigerador! ¡Maldita sea, yo no como tanto! riendo

          "Somos responsables de aquellos a quienes hemos domesticado", o

          ¡El gato está durmiendo, se está trabajando! sonreír
          1. Phil77
            Phil77 24 января 2021 10: 26
            +3
            Cita: Kote pane Kohanka
            bien o

            ¿Son para nosotros? ¡Vlad! ¡Buenos días! Aunque ... tienes un día. riendo
          2. Gato de mar
            Gato de mar 24 января 2021 17: 20
            +2
            "Somos responsables de los que hemos domesticado"


            Esta tesis no se aplica a los gatos, más bien, todo es exactamente lo contrario.))

            Hola vladislav hi
      2. Phil77
        Phil77 24 января 2021 15: 32
        +2
        Cita: VlR
        ¿Hoy?

        ¡Guapo! ¡El tuyo! ¡De ojos verdes!
        1. VLR
          24 января 2021 15: 35
          +2
          No, lo encontré con una cara adecuada para tal pregunta. sonreír
          1. Phil77
            Phil77 24 января 2021 15: 37
            +1
            Cita: VlR
            del tema

            Es hora, es hora de hacerte amigo de la gente peluda. A ellos les encanta la amistad. Con precisión y honestidad.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 15: 50
              0
              Cita: Phil77
              Cita: VlR
              del tema

              Es hora, es hora de hacerte amigo de la gente peluda. A ellos les encanta la amistad. Con precisión y honestidad.

              A veces hasta lo ponen encima del frigorífico !!! riendo
              1. Phil77
                Phil77 24 января 2021 15: 53
                +1
                Cita: Kote pane Kohanka
                encima del refrigerador !!!

                Bueno, Vlad, tu belleza en general ... ¡Sin palabras! ¡Para elogios! ¡Increíble! estáblecido,
      3. Aviador
        Aviador 24 января 2021 15: 54
        +2
        ¿Ir a la tienda de mascotas por ratones?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 24 января 2021 19: 50
          +2
          Cita: Aviator_
          ¿Ir a la tienda de mascotas por ratones?

          Uh-huh, corre - marcha !!! riendo
  • Korsar4
    Korsar4 24 января 2021 11: 40
    +5
    Recuerdo esto constantemente. Por cierto, y en relación con la mayoría de artículos de un pasado algo más lejano.
  • parusnik
    parusnik 24 января 2021 07: 46
    +9
    Hablaban el mismo idioma (el bosnio moderno tiene características comunes con el serbio y el croata, pero el montenegrino es el más cercano, que muchos consideran un dialecto del serbio).
    ... El idioma moderno de la región de Belgorod tiene características comunes con el idioma ruso, pero el idioma de los habitantes de la región de Kursk es el más cercano a él, que es considerado por muchos como un dialecto del idioma ruso. Esto es, por así decirlo, en la realidad de Rusia. sonreír Gracias, el artículo es definitivamente, muchas ventajas ..
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 09: 52
      +4
      Cita: parusnik
      el idioma de los habitantes de la región de Kursk está cerca, que muchos consideran un dialecto del idioma ruso.

      Muchos creen que el dialecto más correcto del idioma ruso era característico de los nativos de la región de Vladimir. ¿Lo era? ¿Ahora? Bueno ... hay un campo de discusión, ¿no?
      1. Korsar4
        Korsar4 24 января 2021 11: 48
        +3
        El principado de Suzdal-Vladimir es el principio fundamental de muchos. Estas son las afueras de Moscú de Zalesye.
        1. Phil77
          Phil77 24 января 2021 15: 57
          +2
          Cita: Korsar4
          Estas son las afueras de Moscú de Zalesye.

          Pero ahora Sobyanin y Putin viven en él. Sarcasmo. Gorky. En todo caso. Y sería mejor si estos * gobernantes * y su manada ... ¡lejos! ¡Muy lejos!
          1. Korsar4
            Korsar4 24 января 2021 17: 14
            +2
            Vive mucha gente buena. E incluso puedes familiarizarte con algunos.
            1. Phil77
              Phil77 24 января 2021 17: 33
              +2
              Cita: Korsar4
              conocer

              ¿Somos los buenos?
              1. Korsar4
                Korsar4 24 января 2021 18: 10
                +1
                Por supuesto. La gente es interesante.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 24 января 2021 16: 38
        +2
        Cita: Phil77
        hay un campo de discusión, ¿no?

        Po-ole ... Ruso-o-ole ...
        Bueno, intentaré delinear las áreas problemáticas de la discusión ... sonreír
        Primero. ¿Qué es el ruso o el ruso antiguo? Si se cree que "rus" es un concepto que inicialmente determinaba no la etnia, sino el estatus social, entonces inicialmente el ruso es el idioma de la élite estatal, y aquí, digan lo que digan, habrá una buena cantidad de escandinavo, una especie de de surzhik. sonreír
        Segundo. El idioma eslavo, que fue la base del ruso, es el idioma de los eslovenos y krivichi de Novgorod, y estos, como saben, son las tribus de los eslavos occidentales, y no los orientales, que llegaron a sus hábitats desde occidente. El idioma ruso moderno está relacionado inequívocamente con el eslavo oriental.
        Tercero. La región principal, en la que originalmente vivían los eslavos orientales, está casi toda ubicada en el territorio de la Ucrania moderna, solo en una pequeña parte invadiendo el territorio moderno de la Federación de Rusia (Bryansk, Kaluga, en parte regiones de Smolensk).
        Cuarto. El territorio de la tierra de Rostov-Vladimir-Suzdal es el territorio de residencia de las tribus Finno-Ugric, la colonización de esta tierra por los eslavos comenzó en el siglo IX, pero recibieron una posición dominante en ella solo en el siglo XII, cuando Los inmigrantes del sur entraron en tropel, huyeron de la amenaza polovtsiana. Formaron su propio dialecto, diferente de Novgorod y del sur de Rusia.
        Quinto. De hecho, en Rusia durante los siglos XIII - XV. hablaba tres, incluso cuatro dialectos significativamente diferentes: el sur de Rusia, que se formó bajo la fuerte influencia de las lenguas turcas, el ruso occidental, bajo la influencia de los bálticos, Novgorod, que se desarrolló un poco de forma aislada y conservó la influencia escandinava, y el ruso oriental con Influencia finno-ugria. ¿Cuál elegiremos como "ruso nativo" y por qué?
        Sexto. El idioma ruso moderno se formó a finales del siglo XVIII y la primera mitad del siglo XIX, el centro del estado, principalmente un centro cultural, luego San Petersburgo estuvo sujeto a una poderosa influencia europea, como resultado de lo cual el idioma experimentó una fuerte transformación, pero ahora lo estamos hablando.
        Elegimos cualquier tema y puedes empezar el domingo holivar. sonreír
        1. Korsar4
          Korsar4 24 января 2021 17: 18
          +2
          ¿En qué se diferencia Novgorod del ruso oriental? Hay áreas en la región de Tver donde el idioma sigue siendo diferente.

          ¿Y qué es mejor: Vologda-Kostroma, Ryazan okanie, donde "los hongos roen" o el canto de Moscú?

          También omitimos este "Gekanye" del sur.

          Y así, donde pasaba la juventud, allí se formaba el lenguaje.
          1. Phil77
            Phil77 24 января 2021 17: 36
            +1
            Cita: Korsar4
            Gekanye ”se omite.

            ¡Porque ESTÁ DESCARGADO! Se diferencia del ruso ordinario.
            1. Korsar4
              Korsar4 24 января 2021 18: 11
              +1
              No. Justo al sur. Residentes de Bryansk, incluso kurios.
              1. Phil77
                Phil77 24 января 2021 19: 26
                +1
                Cita: Korsar4
                habitantes

                No ... ¡simplemente descanse!
          2. gsev
            gsev 25 января 2021 21: 08
            +2
            Cita: Korsar4
            Hay áreas en la región de Tver donde el idioma sigue siendo diferente.

            ¿Y estos pueblos no están habitados por descendientes de tribus finlandesas? El idioma de los novgorodianos y kievanos antes de Hrushevsky se desarrolló sincrónicamente, por lo tanto, los dialectos ucraniano, novgorod y moscovita hasta los siglos XIX y XX pueden considerarse un solo idioma.
            1. Korsar4
              Korsar4 25 января 2021 21: 27
              0
              Tver dialecto de Karelia. Tanto Maksatiha como Vesyegonsk. Y no solo.
              Y cómo todo se entrelazó allí, dirían los filólogos.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 17: 31
          +2
          Elegimos cualquier tema y puedes empezar el domingo holivar.
          "Miro este asunto con la vieja angustia rusa". (DESDE)
          1. Korsar4
            Korsar4 24 января 2021 18: 12
            +1
            Puede aislar un trozo de cerdo hervido de cualquier bestia.

            En la carretera, algo agradable.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 января 2021 18: 17
              +1
              No halal, pero puedes hacerlo en la carretera.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 января 2021 19: 03
                +1
                Oh, una especie de imbécil menos.
              2. Korsar4
                Korsar4 24 января 2021 19: 23
                +2
                Si. Mucho se puede atribuir a la carretera.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 января 2021 19: 35
                  +2
                  En el Islam, es así. Una persona es libre en sus acciones, no puede expiar sus pecados, será recompensado de acuerdo con sus acciones.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 24 января 2021 19: 40
                    +1
                    No se debe subestimar el poder de la oración.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 января 2021 20: 11
                      +2
                      Tampoco puedes exagerar. Dios, todavía es un humorista.
                      Además, el "humor negro" está a su favor.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 20: 43
                        +1
                        Durante un tiempo, el mundo es generoso con el hombre. Pero es peligroso acostumbrarse a esto.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 20: 52
                        +3
                        Es generoso hasta el punto de sacarlo de la teta. No lo entendí.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21: 00
                        +1
                        ¿Admite hasta cierto punto que hasta los 28 años? Aunque, por supuesto, esto no es una verdad absoluta.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 21: 11
                        +2
                        No, no quiero. El bebé humano aprende el mundo a través de la maternidad hasta los seis meses, luego él mismo.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21: 19
                        +1
                        Él mismo. Pero esto no excluye el soporte.

                        Sabes, hay una parábola famosa sobre las cadenas de huellas: un hombre y el Señor. En tiempos difíciles, el Creador llevó a una persona en sus brazos.
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 января 2021 21: 32
                        +3
                        La humanidad es violeta para el Demiurgo. Otra cepa en el tubo de ensayo. Curioso, pero no más.
                      7. Korsar4
                        Korsar4 24 января 2021 21: 48
                        +1
                        Creo en la retroalimentación: en la imagen y semejanza.
  • Phil77
    Phil77 24 января 2021 19: 28
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Elegimos cualquier tema y puedes empezar el domingo holivar.
    "Miro este asunto con la vieja angustia rusa". (DESDE)

    Cita: 3x3zsave
    nostalgia

    ¡¡¡Chicos, que bueno que soy en sus filas !!!!!
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 24 января 2021 19: 14
    +2
    ".... ¿Qué es el ruso o el ruso antiguo? ...."

    "Pskov (Skophar) language" no está indicado)))).
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 24 января 2021 20: 31
      +2
      Pskov, Vologda, Arkhangelsk, Karelian, Vyatka ... Estas son las sutilezas, se podría decir, variedades, dialectos del Novgorod original. Muchas palabras finlandesas y escandinavas, fonética ligeramente diferente. En algunos lugares del interior, incluso ...
      Pero, por supuesto, primero debemos decidir qué ruso se considera una referencia.
      Si por proximidad a la "fuente primaria", es decir, al idioma del siglo IX, entonces uno debería buscar en el área de Arkhangelsk, allí el idioma ha sufrido los menores cambios.
      Si por la pronunciación "media", entonces esto es Moscú. Dicen que, como todos los demás, puedes escuchar suficiente de todo.
      Si sobre una base "geográfica", entonces nos estamos desplazando hacia el sur, a Ucrania, a sus regiones del norte, hasta Kiev, ahí está la cuna de los eslavos.
      Si somos partidarios de la modernidad y creemos que la antigüedad no es para nosotros, pero lo más nuevo es lo más correcto, entonces, por supuesto, estamos mirando a San Petersburgo, el lugar de nacimiento de la versión más joven de la lengua literaria rusa.
      En resumen, hombres, ustedes tienen que decidir.
      Votar?
      sonreír
      1. Korsar4
        Korsar4 24 января 2021 21: 26
        +2
        Así que pensé en qué cantante o cantante elegir como estándar.

        Ruslanov? Hay algo de Nizhny Novgorod.
        Chaliapin? Ya graba con 'rustle'
        Rasteryaev? Jóvenes, pero no todos.
        Kharitonov? Entonces hay un cosaco de ojos negros.

        Quizás una buena interpretación de las canciones de Yesenin se pueda tomar como estándar.
        Quizás las canciones de Kamburova.
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 24 января 2021 22: 02
        +1
        Estoy a favor de Arkhangelsk))).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 24 января 2021 07: 51
    +6
    como resultado de lo cual Serbia, Montenegro y Rumania obtuvieron la independencia, se formó un principado búlgaro autónomo. Y las tropas austriacas entraron en el territorio de Bosnia y Herzegovina,
    Y RI, tras los resultados de la guerra en la que ganó, recibió "orejas de un burro muerto"
    Gracias, Valery!
  • Crowe
    Crowe 24 января 2021 08: 25
    + 10
    Cita: Mavrikiy
    + el autor, bien escrito e ilustrado. Gracias.

    ¡Ni sumas ni restas! Me uno por completo, ¡fue muy interesante!
  • Phil77
    Phil77 24 января 2021 08: 58
    +6
    ¡Gracias Valery! ¡Gracias por la serie de artículos! ¡Informativos, interesantes, bien presentados! Donde están los Balcanes, hay guerra. ¡Sería mejor jugar al fútbol, ​​la palabra correcta! ¡Es broma! En el fútbol, ​​son dos órdenes de magnitud mejor que la nuestra ... ¡Ay! riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 13: 09
    +3
    Cuando esté en Samara, asegúrese de ir al museo local, hay una exhibición de gemelos, gafas, todo lo que queda de un estudiante idealista. Vale la pena señalar las dificultades encontradas por los voluntarios del Volga que llegaron a Serbia. Los voluntarios en Serbia estaban desorganizados y, a menudo, sin fondos. Los voluntarios no fueron recibidos a su llegada y no indicaron sus acciones adicionales. Es por eso que muchos “... deambularon por los“ kafans ”en vano, comiéndose todo su dinero con anticipación. Pero nadie se preocupaba por ellos. ¿Y cómo ir sin escolta, sin comida, sin carritos, sin armas y dónde? Aún veo al señor con sombrero de copa, con abrigo forrado de aire, tiritando de frío y pidiendo compartir un trozo de pan ... ”“ Hermanos ”- Ept. riendo Sería mejor si se convirtieran en turcos.


    Shepeleva, A. Yu. Movimiento de voluntarios de las provincias del Volga en la guerra serbo-montenegrina-turca
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 13: 29
    0
    Preguntémosle a todos en cada uno de sus pueblos cuánto nos aman, pero lo extrañamos mucho. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 13: 55
    -3
    Cita: 3x3zsave
    como resultado de lo cual Serbia, Montenegro y Rumania obtuvieron la independencia, se formó un principado búlgaro autónomo. Y las tropas austriacas entraron en el territorio de Bosnia y Herzegovina,
    Y RI, tras los resultados de la guerra en la que ganó, recibió "orejas de un burro muerto"
    Gracias, Valery!

    riendo Algo así: Sí, y no son nuevos amigos, no deciden nada, solo hablan, ¿por qué no hablar, si esto no te obliga a nada? Lo necesitamos? Por cada Bosnia y Herzegovina, no tendrá suficientes binoculares para verlos.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2021 14: 25
      +4
      RI inició esta guerra de acuerdo con el primer tratado de la "Unión de los Tres Emperadores", los intereses de los "hermanos" oprimidos eran profundamente violentos para ella. La opinión pública del país lleva más de un año preparándose para justificar el inicio de esta guerra. Es de aquí de donde proceden todos estos nobles impulsos de voluntariado voluntario.
    2. Phil77
      Phil77 24 января 2021 16: 09
      +1
      Cita: Gennady Fomkin
      para verlos

      Así que no parecen preguntar. Ser ... examinados ... con binoculares. No es mejor mirar al Kremlin, ¿eh?
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 15: 23
    -2
    Cita: 3x3zsave
    RI inició esta guerra de acuerdo con el primer tratado de la "Unión de los Tres Emperadores", los intereses de los "hermanos" oprimidos eran profundamente violentos para ella. La opinión pública del país lleva más de un año preparándose para justificar el inicio de esta guerra. Es de aquí de donde proceden todos estos nobles impulsos de voluntariado voluntario.

    Opinión pública, ¿desafiar las opiniones de algún tipo de "ideas de los eslavófilos" marginados sobre los que se burlaban en Rusia? Me pregunto por qué en la URSS la oposición y los disidentes fueron perseguidos con pantuflas meando. Como empezaron en 1921, condujeron hasta el atardecer, el acercamiento hacia ellos debe ser simple y pragmático: quien no está con nosotros está contra nosotros y es imperativo compensar el daño que causaron.
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 16: 04
      +3
      Cita: Gennady Fomkin
      disidentes

      La pregunta es controvertida. ¿Y ahora? ¿A quiénes clasificarán como disidentes? ¿A mí? Sí, estoy en contra de lo que Putin y su pandilla están haciendo en nuestro país. ¿Se hicieron ricos bajo su gobierno? Y ahora y específicamente en mi bolsillo tienen / masks-fine /. Pero ... por alguna razón su * compinche * se está haciendo rico bastante bien.
  • Aviador
    Aviador 24 января 2021 16: 00
    +3
    Buen artículo. Respeto al autor. No sabía que el conquistador de Asia Central M.G. Chernyaev también luchó en los Balcanes. Bueno, el entonces jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, el príncipe Gorchakov (el último de la edición Pushkin del Liceo) temía molestar a los súbditos de la reina Victoria con una terrible diarrea.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 января 2021 18: 30
      +2
      No sería tan categórico sobre Gorchakov. Las decisiones no las tomó él.
      1. Aviador
        Aviador 24 января 2021 20: 10
        +2
        Estessno, la última palabra fue para el emperador Alejandro II, apodado el "libertador" de la guerra ruso-turca de 1877-78. Pero si no fuera por las iniciativas de Perovsky, Skobelev y Chernyaev, la frontera de Rusia con los territorios bajo mandato británico pasaría por los Urales (bueno, más o menos, como ahora). Pero preparó el material arriba, si iba en contra de sus principios, habría renunciado. Por cierto, al mismo tiempo (años 60-70 del siglo XIX) avanzaba el desarrollo del Lejano Oriente, también casi debido a la iniciativa sobre el terreno.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 января 2021 20: 15
          0
          Exagerando el problema.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 16: 29
    -6
    Cita: Phil77
    Cita: Gennady Fomkin
    para verlos

    Así que no parecen preguntar. Ser ... examinados ... con binoculares. No es mejor mirar al Kremlin, ¿eh?

    Ahí es cuando serán algo en la economía entonces y se puede hablar ¿Y dónde está el Kremlin? riendo ¿Otro "hermano-phile"? Capture un punto negativo para el analfabetismo.
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 16: 56
      +2
      Cita: Gennady Fomkin
      ¿Otro "hermano-phile"? Capture un punto negativo para el analfabetismo.
      respuesta

      * Menos * No responderé. ¿Por qué? Explicaré mi posición. No, no un * cuñado *. Nunca sentí ninguna simpatía por los Balcanes, nunca. Viven y viven de su propia salud / / .Pero ... Rusia! ¿No es hora de pensar en tus pueblos, eh? ¿Analfabetismo? ¿Los míos? ¿Qué es, eso es? Pecado.
    2. Phil77
      Phil77 24 января 2021 17: 00
      +3
      Cita: Gennady Fomkin
      Atrapa el menos

      Más aún. ¿Cuándo bebimos en * broodershaft *? ¿Con amigos soy * tú *, tú? Por ahora, para mi mayor pesar, no puedo clasificarte como tal. Esperemos, estudiemos, * olfatee *. ¿No?
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 16: 31
    -6
    Cita: Phil77
    Cita: Gennady Fomkin
    disidentes

    La pregunta es controvertida. ¿Y ahora? ¿A quiénes clasificarán como disidentes? ¿A mí? Sí, estoy en contra de lo que Putin y su pandilla están haciendo en nuestro país. ¿Se hicieron ricos bajo su gobierno? Y ahora y específicamente en mi bolsillo tienen / masks-fine /. Pero ... por alguna razón su * compinche * se está haciendo rico bastante bien.

    Me habría marchado, enfermo de la cabeza. riendo
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 17: 03
      +3
      Cita: Gennady Fomkin

      Me hubiera ido, enfermo por toda la cabeza

      Cita: Gennady Fomkin
      .¿Por qué?

      Me habría marchado, enfermo de la cabeza.

      ¿Estás seguro de tu confianza? Me daré cuenta, a pesar del insulto / personal / no te menos.
    2. Phil77
      Phil77 24 января 2021 17: 20
      +3
      Cita: Gennady Fomkin
      mal de la cabeza.

      ¿Tu vocabulario, * querido *? Lo sé completamente. ¿Habrá algún problema? Por favor, Gennady.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 24 января 2021 17: 18
    -5
    Cita: Phil77
    Cita: Gennady Fomkin

    Me hubiera ido, enfermo por toda la cabeza

    Cita: Gennady Fomkin
    .¿Por qué?

    Me habría marchado, enfermo de la cabeza.

    ¿Estás seguro de tu confianza? Me daré cuenta, a pesar del insulto / personal / no te menos.

    Y tú menos analfabetismo.
    1. Phil77
      Phil77 24 января 2021 17: 23
      +3
      Cita: Gennady Fomkin
      Y tu menos por analfabetismo

      ¿Es un día duro? hi
    2. Phil77
      Phil77 25 января 2021 12: 47
      0
      Cita: Gennady Fomkin
      analfabetismo

      ¿Tú? ¿** menos **? ¿Para qué? Gennady?
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 января 2021 10: 25
    +1
    "que derrotó a las tropas del hermano mayor de Vladislav" tenían "amor fraternal" con tales hermanos, ¡es mejor ser un huérfano!
    Tengo dos hijos: uno nativo y uno adoptado, pero solo pelearon una vez. Los azoté sin piedad. Ya no supieron quién de ellos era nativo y quién era un extraño.
  • Astra wild2
    Astra wild2 25 января 2021 11: 34
    0
    Valery, gracias a ti, estoy aprendiendo muchas cosas nuevas. No sabía de la participación de Sklifassovsky en la Guerra de los Balcanes.
    Estaba a bordo del destructor: "Broma" No tenía idea de que los barcos de la Flota del Mar Negro participaron en esa guerra.
    1. Phil77
      Phil77 25 января 2021 12: 10
      0
      Cita: Astra wild2
      Sklifassovsky

      Grrr! Y él también anotó en Moscú, ¿eh? riendo guiño riendo
      1. Astra wild2
        Astra wild2 25 января 2021 12: 20
        -1
        ¿Y cómo se las arregló?
        1. Phil77
          Phil77 25 января 2021 12: 41
          0
          Cita: Astra wild2
          ¿cómo se las arregló?

          Si bien.

          Aquí está la confirmación.
          Vera, eres médica, ¿no conoces este edificio? guiño
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 25 января 2021 16: 29
    -5
    Cita: Phil77
    Cita: Gennady Fomkin
    para verlos

    Así que no parecen preguntar. Ser ... examinados ... con binoculares. No es mejor mirar al Kremlin, ¿eh?

    ¿Hablando con sus seres queridos? riendo¿Por qué entró el Kremlin? ¿Eres amigo de tu cabeza? Eche un vistazo más de cerca a este pequeño alevín, por así decirlo en un hábitat real. Aprenderá mucho de sus miserables inferencias. riendoPara hacer esto, vive allí. riendoUna vez que llegue allí, se sorprenderá con la abundancia de banderas y plazas otomanas de Turquía como Estambul. riendo
    1. Phil77
      Phil77 26 января 2021 20: 11
      +1
      Cita: Gennady Fomkin
      ¿Hablando con sus seres queridos? ¿Por qué entró el Kremlin? ¿Eres amigo de tu cabeza? Eche un vistazo más de cerca a este pequeño alevín, por así decirlo en un hábitat real. Aprenderá mucho de sus miserables, conclusiones D

      ¿Otra tontería? ¿Qué te pasó, eh? ¿Te despidieron de tu trabajo? ¿No tienes dinero para pagar el préstamo? * ¿Coronovirus *? ¿Cerebro? Y no * molestes * extraños. Es simplemente descortés.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 25 января 2021 16: 47
    -2
    Cita: Gennady Fomkin
    Cita: 3x3zsave
    como resultado de lo cual Serbia, Montenegro y Rumania obtuvieron la independencia, se formó un principado búlgaro autónomo. Y las tropas austriacas entraron en el territorio de Bosnia y Herzegovina,
    Y RI, tras los resultados de la guerra en la que ganó, recibió "orejas de un burro muerto"
    Gracias, Valery!

    riendo Algo así: Sí, y no son nuevos amigos, no deciden nada, solo hablan, ¿por qué no hablar, si esto no te obliga a nada? Lo necesitamos? Por cada Bosnia y Herzegovina, no tendrá suficientes binoculares para verlos.

    E incluso los más inteligentes huyeron de este manicomio incluso antes, quienes fueron a los húngaros, quienes fueron a los austriacos, pero especialmente los violentos se mudaron a la Madre Rusia. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 25 января 2021 17: 21
    -1
    Los serbios incluso se ríen de los bosnios de que los asiáticos los estén capturando activamente.
    Nada de esto existe en la República Serbia. riendo
  • gsev
    gsev 25 января 2021 21: 11
    +1
    Cita: Trilobite Master
    Pero, por supuesto, primero debemos decidir qué ruso se considera una referencia.

    Y el idioma cambia constantemente. Entonces tendrás que determinar cuándo fue referencia en el siglo XII, XVIII o XX. Además, el lenguaje de marineros, programadores, mecánicos y ladrones también es muy diferente.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 26 января 2021 21: 34
    -3
    Cita: Phil77
    Cita: Gennady Fomkin
    ¿Hablando con sus seres queridos? ¿Por qué entró el Kremlin? ¿Eres amigo de tu cabeza? Eche un vistazo más de cerca a este pequeño alevín, por así decirlo en un hábitat real. Aprenderá mucho de sus miserables, conclusiones D

    ¿Otra tontería? ¿Qué te pasó, eh? ¿Te despidieron de tu trabajo? ¿No tienes dinero para pagar el préstamo? * ¿Coronovirus *? ¿Cerebro? Y no * molestes * extraños. Es simplemente descortés.

    Con tus monstruos ve a otro lugar, aquí hay un lugar para gente decente.