Military Review

Con la claridad de un reloj. Suministro de tropas alemanas al comienzo de la guerra

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Estación de tren Brest-Litovsk, 1939 Fuente del contenido: https://naukatehnika.com


Consideré este tema durante mucho tiempo, allá por el libro "Fiasco 1941. ¿Cobardía o traición?", Publicado en 2015. El libro estaba generalmente dedicado a la polémica con Mark Solonin (y logré atraparlo sobre la falsificación directa de las memorias del Teniente General IV Boldin; pp. 301-306, que está interesado). Pero allí traté de distinguir una serie de puntos relacionados con la preparación de un ataque a la URSS, en particular, el transporte ferroviario para el suministro de tropas alemanas estacionadas en la frontera soviético-alemana, así como cuánta inteligencia soviética sabía todo esto. Resultó que la inteligencia fronteriza soviética había recopilado suficiente información que indicaba claramente que se estaba preparando un ataque. En la literatura alemana, se encontró alguna información sobre el transporte ferroviario en Polonia durante los preparativos para el ataque, desde finales de 1940 hasta junio de 1941. Pero, en general, los datos eran escasos y mediocres. Siempre quise ver el proceso desde adentro: cómo se organizó y cómo sucedió.

Los sueños se hicieron realidad y logré encontrar un expediente sobre el transporte y acumulación de suministros militares (municiones, combustible y alimentos) por el Grupo de Ejércitos B desde diciembre de 1940 hasta finales de mayo de 1941.

¿Bien, qué puedo decir? Todo esto fue arreglado con la precisión de un reloj. Ahora, si con qué ejemplo y vemos la importancia de una retaguardia bien organizada para el ejército alemán, entonces en esto.

¿Cómo fue en su forma más general?


En general, el proceso de transporte y almacenamiento se desarrolló de la siguiente manera. El OKH primero, a mediados de diciembre de 1940, solicitó datos sobre la capacidad de almacenamiento a disposición de tres ejércitos que formaban parte del Grupo de Ejércitos B: 4º, 17º y 18º. Luego de recibir información sobre la capacidad de los almacenes y la cantidad de mercadería ya entregada, se elaboró ​​un plan sobre cuántas más municiones, combustible y alimentos debían entregarse. El plan se expandió a los ejércitos, según los distritos de suministro creados en sus territorios, hasta un almacén específico, designado por un nombre en clave.

Los bienes necesarios se encontraban en almacenes militares en Alemania. OKH estaba planeando su carga y transporte a Polonia. Se envió un horario de trenes exacto al cuartel general del comando del ejército desde el OKH, indicando la naturaleza de la mercancía y el destino.

El mando de los ejércitos aceptó la carga, la colocó en depósitos con la ayuda de sus unidades de retaguardia, y luego informó al OKH sobre la cantidad de existencias tomadas y el cumplimiento del plan de descarga. Estos informes se compilaron en promedio una vez cada dos semanas. El primer informe se redactó a finales de enero de 1941 y el último, disponible en el caso, a finales de abril de 1941. La correspondencia del personal refleja bastante bien la gran cantidad de trabajo que se hizo para acumular las reservas necesarias para la campaña militar contra la URSS.

En el futuro, se proporcionarán enlaces en el siguiente caso: TsAMO RF, f. 500, op. 12454, D. 98. Para ilustrar este proceso, daré algunos ejemplos, así como estadísticas generales de acumulación de existencias. Esto es importante para comprender el curso posterior de los acontecimientos.

Inicio de la operación de transporte


Entonces, el 12 de diciembre de 1940, el mando del Grupo de Ejércitos "B" exigió a los ejércitos (en ese momento: 4, 12 y 18) que enviaran antes del 1 de enero de 1941, datos sobre las existencias disponibles y la capacidad de almacenamiento con su designación en el mapa. (l. 4). Mientras se resolvía este asunto, se asignó el 12º Ejército a los Balcanes, y en su lugar, el 20 de diciembre de 1940, se formó el 17º Ejército.

No hay mapas en el archivo, pero hay notas adjuntas. El 29 de diciembre de 1940, el 4º Ejército envió un informe detallado sobre el estado de los almacenes al Grupo de Ejércitos B y al Intendente General del Estado Mayor. Los almacenes en la zona fronteriza fueron designados con nombres en clave, por ejemplo, un almacén de municiones a 10 km al noroeste de Biala Podlaska fue designado como Martha. Los almacenes en la parte trasera profunda no fueron designados por nombres en clave.

El 4º Ejército contaba con 10 depósitos de municiones con una capacidad total de 110 mil toneladas, de los cuales 7 depósitos para 40 mil toneladas estaban ubicados cerca de la frontera; 8 depósitos de combustible con una capacidad total de 48 mil metros cúbicos, de los cuales 6 depósitos para 35 mil metros cúbicos estaban cerca de la frontera; 12 almacenes de alimentos con una capacidad total de 51 mil toneladas, de los cuales 5 almacenes para 18,5 mil toneladas estaban cerca de la frontera (págs. 7-9).

Una foto interesante. El 36% de las municiones, el 72,9% del combustible y el 36% de los alimentos se trasladaron a la frontera y se distribuyeron entre almacenes con capacidad de 2 a 6 mil toneladas cada uno.

Asimismo, el 4º Ejército informó que al 6 de enero de 1941 contaba con 9 mil personas en 205 divisiones en las filas, había 52 mil caballos. Y el estado actual de las existencias (l. 10):

Con la claridad de un reloj. Suministro de tropas alemanas al comienzo de la guerra

El archivo contiene un documento con una descripción general del estado de las existencias de todo el grupo de ejércitos, pero sin una carta de presentación. Al parecer, el caso se redactó en el cuartel general del grupo de ejércitos como una especie de libro de referencia, y los documentos se seleccionaron allí a propósito (existe un inventario alemán de los contenidos y los documentos en sí están ordenados temáticamente y secuencialmente).

Este documento contiene la información más importante: coeficientes. Municiones (Ausstattung: A.) - 600 toneladas, reabastecimiento de combustible para la división (Betriebstoffsverbrauchsatz; VS) - 30 metros cúbicos, suministro diario (Tagessatz; TS) - 1,5 kg por persona. En principio, no tenemos ninguna necesidad especial en esto, ya que en documentos adicionales todas las cifras se dan en peso o en volumen para el combustible. Sin embargo, puede ser útil para otros investigadores que trabajen con documentos militares alemanes.

Ahora el cuadro general de la situación a principios de enero de 1941 (l. 15, l. 17):


El 18 de diciembre de 1940, el mando del Grupo de Ejércitos B recibió una orden del OKH de que era necesario completar la descarga y colocación de toda la carga prevista para el 1 de mayo de 1941; las mercancías deben entregarse en los almacenes definitivos lo antes posible o, en cualquier caso, sin la participación de los ferrocarriles en el transporte intermedio. A partir del 20 de febrero de 1941, cada ejército recibirá 8 trenes al día con suministros, que deberán descargarse de inmediato.

En el mismo orden, el OKH informó que en enero de 1941 estaba previsto enviar 76 trenes al 12. ° Ejército, 85 trenes al 4. ° Ejército y 74 trenes al 18. ° Ejército. Un total de 235 trenes, incluidos 128 trenes de municiones, 30 trenes de combustible y 77 trenes de comida.

Los ejércitos recibieron instrucciones, a partir del 15 de enero de 1941, de informar el día 1 y 15 de cada mes sobre el estado de la descarga (l. 18-20). Incluso se adjuntó a la orden una muestra de dicho informe para que los oficiales de estado mayor hicieran todo de la misma manera.

Orden alemana


Desde el primer informe, está claro que la red de almacenes en enero de 1941 aún no estaba completamente construida. Por ejemplo, para el 4to ejército de 10 almacenes: 4 almacenes estaban en construcción, 3 almacenes estaban en la etapa de diseño y había 3 almacenes con una capacidad total de 13,5 mil toneladas, que se llenaron (p. 27). El proceso de construcción de almacenes fue solo un poco adelantado al proceso de entrega y descarga de suministros, y esto se reflejó en los documentos. A fines de enero de 1941, todos los almacenes ya estaban construidos y comenzaron a llenarse (hoja 69).


Uno de los informes sobre descarga y entrega a almacenes

El territorio del Grupo de Ejércitos B se dividió en tres distritos de suministro, que a finales de enero de 1941 pasaron a denominarse distritos Norte, Centro y Sur (antes llamados A, B, C) y la distribución de los almacenes entre estos distritos. El archivo conservaba la distribución de los depósitos de municiones entre los distritos de suministro (págs. 66-67).

El transporte en sí se organizó con la máxima claridad, y aquí todo el orden alemán se manifestó en su totalidad. Por ejemplo, el 4 de enero de 15 se envió una orden del OKH al 1941º Ejército con un horario para trenes con munición.

Este horario indicaba el número de serie del tren con municiones (obviamente, según la lista del Intendente General), el número de tren según el horario de los ferrocarriles alemanes, el lugar de salida, el número de vagones y la naturaleza de la carga, así como la fecha en que el tren estaba listo para su despacho. Por ejemplo, a las 18 horas del 29 de enero de 1941 en Darmstadt, estaba listo para la salida el tren No. 528573, en el que había 30 vagones con proyectiles para el obús ligero de 105 mm lFH18. O, el 11 de febrero de 1941 en Zenne (al norte de Paderborn, Nordrein-Westphalia) estaba listo para la salida el tren No. 533203, en el que había 30 autos, incluidos 9 autos con cartuchos de rifle de 7,92 mm, 10 autos con granadas de mano, 9 carros con minas antipersonal saltarinas y 2 carros con minas antitanques (l. 35).

Y así sucesivamente para cada tren por separado. Dichos programas se elaboraron para cada ejército y se enviaron al mando del ejército con anticipación. Si sigue el procedimiento de carga y preparación para la salida de trenes, se vuelve muy conveniente recibirlos y descargarlos rápidamente, así como colocar municiones de acuerdo con la nomenclatura y el propósito. En los horarios posteriores, que se elaboraron en marzo-abril de 1941, cuando los ferrocarriles pasaron al tráfico máximo, también empezaron a indicar el destino del tren y el nombre del distrito de suministro al que se enviaba.


Modelo de horario para el envío de trenes con municiones para marzo de 1941

Trajeron casi todo


Este trabajo requirió mucho cuidado y organización, pero el resultado es obvio. La imagen completa es más fácil de mostrar en una tabla de resumen (municiones y alimentos, en toneladas; combustible, en metros cúbicos):


La tabla muestra el plan original (*), mientras que los planes para la entrega de bienes fueron revisados ​​y ampliados repetidamente, así como el plan final indicado en el último documento informativo (**). No hay datos sobre el 17º Ejército para fines de abril de 1941 en el archivo.

Además, hay un informe del 4º Ejército del 15 de mayo de 1941, que dice que había 56125 toneladas de municiones, 51833 metros cúbicos de combustible y 50450 toneladas de alimentos (págs. 242-244). Es decir, los planes para la entrega y colocación de suministros, incrementados significativamente en enero-marzo de 1941, se cumplieron casi por completo a mediados de mayo de 1941.

Por ejemplo, el 17º Ejército, que pasó a formar parte del Grupo de Ejércitos Sur y avanzaba en Ucrania, ya a mediados de abril de 1941 tenía 6,2 bq de munición, 79,6 reabastecimiento de combustible, 97,3 días de suministros de alimentos. El 4º Ejército del Grupo de Ejércitos Centro, avanzando sobre Minsk y Smolensk, en mayo de 1941 tenía 10,3 bq de municiones, 191,9 repostajes de combustible y 164 días de suministros de alimentos. El ejército estaba muy bien provisto y sus reservas excedían significativamente los planes originales. Probablemente, los almacenes de este ejército también estaban destinados a ser una reserva de suministros para todo el Grupo de Ejércitos Centro. Algunos de los almacenes, aproximadamente la mitad, se trasladaron a la frontera y se ubicaron a una distancia de unos 20-30 km de ella.

En el Distrito Militar Especial Occidental, en vísperas de la guerra, 24 de infantería, 12 tanque6 divisiones motorizadas y 2 de caballería (44 divisiones en total) tenían 6700 vagones o 107,2 mil toneladas de municiones, 80 mil toneladas u 100 mil metros cúbicos de combustible, 80 mil toneladas de alimentos y forrajes. Promedio por división: 2436 toneladas de municiones, 1818 metros cúbicos de combustible y 1818 toneladas de forrajes. A modo de comparación: en promedio, una división del 4º ejército alemán tenía 5102 toneladas de municiones, 4712 metros cúbicos de combustible y 4586 toneladas de alimentos. Las divisiones alemanas tenían más del doble de suministro. Además, para el 29 de junio de 1941, el Frente Occidental había perdido el 30% de sus existencias de municiones y el 50% de cada uno de sus combustibles y alimentos. Por lo tanto, no es sorprendente que la batalla en Bielorrusia terminara en derrota y retirada del Frente Occidental.
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218 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 25 января 2021 05: 11
    +1
    Dichos documentos son muy valiosos para las agencias de inteligencia de todo el mundo, su análisis revela las intenciones y capacidades del enemigo con toda la evidencia.
    ¿Estaban en el escritorio de Stalin y en el Estado Mayor del Ejército Rojo antes del 22 de junio de 1941?
    Gracias Dmitry por publicar los documentos. hi .
    1. Lejos en
      Lejos en 25 января 2021 06: 05
      +2
      ¿Estaban en el escritorio de Stalin y en el Estado Mayor del Ejército Rojo antes del 22 de junio de 1941?
      Lo más probable es que lo fueran. ¿Qué cambió? Tanto Stalin como el Estado Mayor sabían con certeza que habría guerra. De modo que eran muy conscientes de las "intenciones y capacidades del enemigo". Pero todavía es imposible nombrar la fecha exacta del ataque sobre la base de estos documentos. El propio Hitler cambió esta fecha varias veces, y la inteligencia ofreció tal variedad de opciones que puede volverse loco. ¿O fue necesario a partir del 15 de mayo dar la orden de llevar a las tropas a un mayor combate? Bueno, no es realista: nadie durará tanto tiempo "en el Fox". ¿Intentar, por ejemplo, aceptar el modo de inicio pacífico y permanecer de pie durante al menos una hora esperando el disparo de inicio? Sí, en cinco minutos realmente se volverá insoportable para ti.
      1. Olgovich
        Olgovich 25 января 2021 07: 46
        0
        Cita: Dalny V
        Lo más probable es que lo fueran. ¿Qué cambió? Tanto Stalin como el Estado Mayor sabían con certeza que habría guerra. De modo que eran muy conscientes de las "intenciones y capacidades del enemigo". Pero todavía es imposible nombrar la fecha exacta del ataque sobre la base de estos documentos.

        1. Ciertamente no tenía estos datos. Pero se registró claramente el traslado masivo de todo y de todos a la frontera, que incluso se declaró públicamente en la Declaración de TASS del 13 de junio.

        2. ¿No es lo anterior una razón incondicional para el traslado inmediato de tropas a la preparación para el combate? Por supuesto que es
        Cita: Dalny V
        ¿Era necesario a partir del 15 de mayo dar una orden para llevar a las tropas a un mayor combate? Bueno, no es realista: nadie durará tanto tiempo "en el Fox".

        No duraron ni un mes, sino 1418 días y no en preparación, sino en estado de guerra.
        1. Lejos en
          Lejos en 25 января 2021 07: 52
          + 10
          No duró ni un mes, sino 1418 días y no en preparación, sino en estado de guerra.
          No confunda acción con expectativa de acción. No es realista mantener una alta concentración en el modo de espera durante mucho tiempo.
          1. Olgovich
            Olgovich 25 января 2021 08: 09
            -8
            Cita: Dalny V
            No es realista mantener una alta concentración en el modo de espera durante mucho tiempo.

            ¿Y cuándo era necesario preparar a las tropas, si no cuando el enemigo se concentraba enfrente? Que mas esperar?
            ¿Cuándo se indicarán todos los informes de un día?
            1. Lejos en
              Lejos en 25 января 2021 08: 37
              +7
              Y cuando fue necesario preparar las tropas
              La sensación de que por lo general tienes poca idea de qué se trata. ¿Cuán preparadas deberían estar las tropas? ¿Aumentado? ¿El grado de peligro militar? ¿Lleno? El 18 de junio se envió una directiva para poner en alerta las formaciones de los distritos militares occidentales para repeler un ataque alemán. Muy a tiempo. La aplicación de la directiva es otro asunto. Y declarar la plena preparación para el combate a partir del 15 de mayo, esto, perdón, solo se puede pensar en un cerebro inflamado.
              1. sd000016
                sd000016 25 января 2021 09: 34
                +1
                Tal vez era necesario al menos equipar a las tropas que ya estaban en la frontera según los estados de guerra, pero en 3 días (a partir del 18 de junio) ya era demasiado tarde para hacer esto, pero si comienzas desde el 15 de mayo, probablemente habrías tenido hora.
                1. boris epstein
                  boris epstein 26 января 2021 18: 32
                  0
                  "Reclutar tropas que ya están en la frontera según los estados de guerra ..."
                  La directiva del 18 de junio no fijó tal objetivo. El objetivo era transferir la aviación a aeródromos alternativos, retirar fuerzas terrestres a áreas de reserva y aplicar medidas de camuflaje.
                  Y comenzaron a formar parte del ejército un año antes del 22 de junio. Pero no tuvieron tiempo, no es tan fácil todo esto. Muchos de los nuevos cuerpos y ejércitos solo tenían cuarteles generales. Se inició la transición a nuevos estados de cuerpos mecanizados. El ejército comenzó a reequiparse con nuevos tipos de aviones, armas y tanques. Pero con un fuerte aumento en el número del Ejército Rojo, hubo una escasez de personal de comando, principalmente de nivel medio y bajo. Leer el "Diario de guerra" de & Halder. Escribe claramente que el Ejército Rojo estaba en un grupo intermedio.
                  1. sd000016
                    sd000016 5 archivo 2021 13: 37
                    0
                    Ahora se hizo obvio (el historiador Aleksey Isaev, ver discursos en Internet) que el ejército de la URSS en la forma en que existía el 22.06.1941 de junio de XNUMX podía resistir igualmente a Alemania, la única pregunta era qué daño podría infligir al enemigo que avanzaba. Analizando la situación en retrospectiva, se puede encontrar que había opciones para causar más daño y un mayor retraso en la ofensiva alemana, en particular, debido a una organización más correcta del trabajo antes de la guerra misma. En particular, se decidió mejorar los aeródromos de la franja fronteriza mediante la construcción de pistas de superficie dura y se comenzó a trabajar, a grandes rasgos, en todos los aeródromos libres, de modo que, por un lado, simplemente no existía un lugar donde reubicar los aviones de los aeródromos atacados. y, por otro, ninguno de los aeródromos modernizados no estaba listo.
                    1. boris epstein
                      boris epstein 5 archivo 2021 16: 51
                      -1
                      Miro a Isaev constantemente. Él tampoco es completamente honesto y justo. Todos los acontecimientos de 1941 (antes de la contraofensiva del Ejército Rojo cerca de Moscú) y el verano-otoño de 1942 (la retirada a Stalingrado) se consideran hasta el más mínimo detalle y muy críticos. No estoy en contra de la crítica, pero hay un sentido de proporción. Pero las batallas victoriosas para el Ejército Rojo se ven SÓLO en primer plano.
                      "En particular, se decidió mejorar los aeródromos de la franja fronteriza mediante la construcción de pistas de superficie dura, y el trabajo ha comenzado", agregó.
                      Tenga en cuenta que TODA la franja fronteriza es tierra devuelta en 1939. En estas tierras, Polonia NO construyó ferrocarriles, carreteras, líneas eléctricas y de comunicación, empresas industriales y servicios. La URSS comenzó a construir todo esto después del final de la campaña de liberación, además, fue necesario construir fortificaciones en la frontera.
                      "Ahora se ha vuelto obvio (el historiador Alexei Isaev, ver discursos en Internet) que el ejército de la URSS en la forma en que existía el 22.06.1941 de junio de XNUMX podía resistir igualmente a Alemania"
                      Yo podría. Y hay confirmación de esto. Isaev ignoró la primera ciudad liberada de la URSS: Przemysl, y esto sucedió, no lo creerán, el 23 de junio (veintitrés) de 1941. La ciudad fue liberada por un grupo consolidado bajo el mando de un teniente superior de la NKVD (traducido al rango de teniente coronel del ejército) Palivoda. Más al sur, el desembarco de la flotilla del Dniéster se apoderó de una cabeza de puente en la costa rumana y la retuvo durante 10 días, hasta que se ordenó la retirada. La aviación soviética de largo alcance bombardeó los campos petrolíferos de Ploiesti. Y en el norte, los alemanes nunca pudieron cruzar la frontera en la península de Rybachy. La guarnición de la fortaleza de Brest luchó durante un mes y leyó el "Diario de guerra" de Halder. Escribe que "... los rusos mostraron firmeza y el GRAN entrenamiento de la infantería en la Fortaleza de Brest". Línea Polotsk Las tropas mantuvieron la defensa hasta que se ordenó la retirada. Si GK Zhukov no hubiera sido sacado de Rovno, habría detenido a Kleist. Pero lo sacaron a Bielorrusia, donde el director general Pavlov falló por completo.
                      Y ahora están derramando lágrimas por él, fue rehabilitado ... Pero GK Zhukov en febrero de 1941, durante un juego de personal de mando, le mostró a Pavlov cómo la Wehrmacht lo derrotaría. jugó para el azul.
                      El mismo Halder, al final de una semana de lucha, concluyó que la guerra contra la URSS era fundamentalmente diferente de la guerra en Occidente y que las pérdidas de la Wehrmacht eran mucho más altas de lo planeado.
                      Incluso en las condiciones de una guerra no declarada, el Ejército Rojo hizo todo lo posible: ralentizó la Wehrmacht, encubrió la evacuación de la industria, le infligió pérdidas significativas. Ahora pregúntese: ¿en cuántos días fue derrotada Polonia? El 17 de septiembre de 1939, todo el mando y liderazgo de Polonia huyó a través de Rumanía a Londres ¿Cuánto fueron derrotadas las tropas combinadas francesas, belgas y británicas en 1940? Durante 40 (cuarenta) días. Y la misma Wehrmacht se acercó a Moscú solo a fines de octubre, a principios de noviembre de 1941.
                      1. sd000016
                        sd000016 6 archivo 2021 13: 16
                        0
                        El Ejército Rojo no tenía nada que oponerse a los grupos de tanques alemanes. Donde no estaban (en el norte) o donde eran pocos (en el sur), allí podemos hablar de la posibilidad de una oposición más o menos equivalente. Sin embargo, no se puede negar que el equipamiento, entrenamiento, calificaciones profesionales y experiencia militar de la Wehrmacht superaron significativamente los indicadores indicados por el Ejército Rojo. Además, los alemanes tenían una ventaja numérica permanente, encontrándose a su vez con escalones dispersos de tropas soviéticas en la batalla fronteriza. Los éxitos individuales que mencionaste no cambian el panorama general. Además, en la batalla fronteriza se perdió la parte más preparada de las tropas del Ejército Rojo. Todo esto sugiere que al menos en 1941 el Ejército Rojo era significativamente inferior a la Wehrmacht en casi todos los aspectos. Por supuesto, es imposible negar la resistencia simplemente heroica del Ejército Rojo mostrada a los alemanes en el período inicial de la guerra. Fue esto lo que en última instancia, junto con los errores cometidos por los alemanes, llevó a la interrupción de la guerra relámpago y la derrota de la Wehrmacht cerca de Moscú. Sin embargo, en retrospectiva, está claro que la resistencia heroica por sí sola no habría sido suficiente. Si los alemanes, al menos a fines de noviembre de 1941, se pasaran a la defensa cerca de Moscú, en lugar de continuar la ofensiva, entonces el Ejército Rojo no habría tenido suficientes fuerzas y recursos militares disponibles en ese momento para superar la defensa alemana.
                        Bueno, el hecho de que incluso con "él mismo" A, V. Isaev, uno no puede estar de acuerdo en todo, es un hecho. Por ejemplo, Isaev nunca me convencerá de que Stalin era un comandante brillante, por mucho que lo intentara. Sus argumentos a este respecto no son en absoluto convincentes.
              2. Olgovich
                Olgovich 25 января 2021 09: 42
                -5
                Cita: Dalny V
                Sensaciónque generalmente tienes poca idea de qué se trata. ¿Cuán preparadas deberían estar las tropas? ¿Aumentado? ¿El grado de peligro militar? ¿Lleno?

                " amarrar lol
                "Cuando dices, Ivan Vasilievich, parece que eres br, sí". (C)

                Disponibilidad en la medida de la Directiva 1.

                nunca te molestaste en responder una pregunta simple
                :UN cuándo era necesario preparar las tropas, si no cuando el enemigo estaba concentrado enfrente? Que ¿todavia esperando?

                ¿No se puede? ¿Y por qué agitas el aire?
                Cita: Dalny V
                La directiva sobre poner en alerta las formaciones de los distritos militares occidentales para repeler un ataque alemán fue publicado el 18 de junio... Muy a tiempo. La aplicación de la directiva es otro asunto.

                Es imposible cumplir lo que no existía en naturaleza.
                O dar el número de entrada y salida de la pantalla del original. De nuevo ... ¿no puedes? lol
                Cita: Dalny V
                Y declarar que estamos totalmente preparados para el combate a partir del 15 de mayo: esto, perdón, solo puede pensar en un cerebro inflamado.

                En un cerebro inflamado, significa permanecer en el estado listo para el cielo con el ejército más fuerte de Europa combatiendo por el contrario y sufrir pérdidas inconcebibles debido a esto.
                Para evitar esto:
                : Nuestras tropas se han apoderado de los puentes fronterizos a través del Bug y otros ríos en todas partes sin luchar y con total seguridad. La completa sorpresa de nuestra ofensiva para el enemigo se evidencia en el hecho de que las unidades fueron capturadas desprevenidos en el cuartel, los aviones se pararon en los aeródromos, cubiertos con lonas, y las unidades de avanzada, repentinamente atacadas por nuestras tropas, preguntaron al mando qué hacer.
                Ofensiva alemana cogió al enemigo por sorpresa. Las formaciones de batalla del enemigo no estaban adaptadas tácticamente para la defensa; Sus tropas en la zona fronteriza estaban esparcidas por un vasto territorio y atadas a las áreas de su acuartelamiento. La protección de la propia frontera fue en general débil.

                La sorpresa táctica llevó al hecho de que La resistencia enemiga en la zona fronteriza era débil y desorganizada., como resultado de lo cual en todas partes nos las arreglamos para tomar puentes sobre obstáculos de agua y romper la franja fronteriza de fortificaciones a toda profundidad
                Halder)
                ¿No vale la pena alertar al menos después del 13 de junio (declaraciones de TASS)?
                ¿QUÉ salvaste, "salvaste", salvaste, eh?
                1. Lejos en
                  Lejos en 25 января 2021 09: 54
                  +2
                  Entonces nunca te molestaste en responder una pregunta simple
                  Las preguntas deben formularse normalmente. Aprende, ven, patán.
                  O dar el número de entrada y salida de la pantalla del original. De nuevo ... ¿no puedes?
                  Come, no cagues:
                  Transmito la orden del Comisariado Popular de Defensa para su ejecución inmediata:
                  1. Durante el período del 22 al 23 de junio de 1941, es posible un repentino ataque alemán en los frentes de LVO, PribOVO, ZAPOVO, KOVO, OdVO. Un ataque puede comenzar con acciones provocativas.
                  2. La tarea de nuestras tropas no es sucumbir a ninguna acción provocativa que pueda causar complicaciones mayores.
                  Simultáneamente a las tropas de los distritos militares de Leningrado, Báltico, Occidental, Kiev y Odessa estar en alerta máxima, para hacer frente a un posible ataque sorpresa de los alemanes o sus aliados.
                  YO ORDEN:
                  a) durante la noche en 22 June 1941, ocupan secretamente los puntos de disparo de las áreas fortificadas en la frontera estatal;
                  b) antes del amanecer en 22 June 1941, dispersar todas las aeronaves, incluso las militares, a través de aeródromos de campo, disfrazarlas cuidadosamente;
                  c) llevar todas las partes para combatir la preparación. Tropas para mantener dispersas y disfrazadas;
                  d) llevar la defensa aérea a la preparación de combate sin levantar adicionalmente la suscripción. Prepara todas las medidas para oscurecer ciudades y objetos;
                  e) no realice ningún otro evento sin un pedido especial.
                  Tymoshenko Zhukov
                  Pavlov Fominykh
                  Klimovsky
                  CA MO RF. Modelo 208. Op. 2513. D.71. L.69. Mecanografiado. Hay marcas: "Recibido el 22 de junio de 1941 a las 01-45", "Enviado el 22 de junio de 1941 a las 02-25 - 02-35". Original, autógrafo

                  En un cerebro inflamado es permanecer en un estado listo para el cielo
                  Las tropas estaban al menos en un estado de constante preparación para el combate. Tómate la molestia de averiguar qué es.
                  En la cita anterior, ¿qué dirección tenía Halder en mente? ¿O, como siempre, arrebata lo particular y lo hace pasar por general? Bueno, es costumbre que no veas el bosque por los árboles.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 января 2021 11: 14
                    -6
                    Cita: Dalny V
                    Las preguntas deben formularse normalmente. Aprende, ven, patán.

                    ¿QUÉ no entiendes en una simple pregunta? Repetir ... ¿tercera vez? lol
                    Cita: Dalny V
                    Come, no cagues:
                    Transmito la orden del Comisariado Popular de Defensa para su ejecución inmediata:
                    1. Del 22 al 23 de junio de 1941

                    Estás jodido, como de costumbre: esta Directiva sobre22 de junio 41 g, y se refirió a la Directiva 18 junio.

                    Entonces, ¿dónde está ella, eh? lol
                    Cita: Dalny V
                    Las tropas estaban al menos en un estado de constante preparación para el combate. Tómate la molestia de averiguar qué es.
                    En la cita anterior, ¿qué dirección tenía Halder en mente? ¿O, como siempre, arrebata lo particular y lo hace pasar por general? Bueno, es costumbre que no veas el bosque por los árboles.

                    Halder escribe sobre el peso del frente: sobre el Oeste, Sur, SO, NE: TODOS los puentes son capturados, EN TODAS PARTES cruzados y profundizados.
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 25 января 2021 10: 34
                  +3
                  Cita: Olgovich
                  En un cerebro inflamado, significa permanecer en el estado listo para el cielo con el ejército más fuerte de Europa combatiendo por el contrario y sufrir pérdidas inconcebibles debido a esto.

                  Es decir, ¿el Ejército Rojo tuvo que permanecer movilizado desde el 01 de septiembre de 1939? guiño
                  El principal problema de la movilización fue que, según la inteligencia, el enemigo, incluso en junio de 1941, no tenía fuerzas suficientes en la zona fronteriza para atacar la URSS. El calendario para la transferencia de las fuerzas alemanas jugó un papel aquí (la mayor parte cayó en el mes de junio), y la sobreestimación del número de formaciones en la Wehrmacht por inteligencia y, como resultado, el "umbral de alarma" sobreestimado ( 120-140 divisiones de 200 y 120-140 divisiones de 300 son dos situaciones fundamentalmente diferentes).
                  Y la "nube oscura de los hitlerianos, que está a punto de atravesar la frontera" que se menciona constantemente en las memorias de los generales, es, disculpe, un intento tradicional de "agitar los puños después de una pelea". ¿Quién de los pilotos, al volar alrededor de la frontera, logró ver formaciones de tanques enemigos, en la vida real, ubicadas a 80-100 kilómetros de la frontera?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 января 2021 11: 22
                    -5
                    Cita: Alexey RA
                    Oh, ¿el Ejército Rojo tuvo que permanecer movilizado desde el 01 de septiembre de 1939?

                    Idealmente, sí: un ejército fuerte y movilizado se movía rápidamente hacia nuestras fronteras.
                    Véase, por ejemplo, la Primera Guerra Mundial, donde no fue un ataque, sino simplemente una movilización lo que provocó la guerra.
                    Cita: Alexey RA
                    El principal problema de la movilización fue que, según la inteligencia, el enemigo, incluso en junio de 1941, no tenía fuerzas suficientes en la zona fronteriza para atacar la URSS. El calendario para la transferencia de las fuerzas alemanas jugó un papel aquí (la mayor parte cayó en el mes de junio)

                    Hablamos de preparación para el combate.

                    Y sí, mira. La declaración de TASS, sobre el traslado de tropas alemanas a las fronteras de la URSS, es predeciblemente clara y clara.

                    ¿Y qué se ha hecho en respuesta? Inconmensurablemente poco, comparado con la amenaza: ingenuamente, por alguna razón, esperaban "retrasar" el comienzo de la guerra.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 25 января 2021 12: 13
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Véase, por ejemplo, la Primera Guerra Mundial, donde no fue un ataque, sino simplemente una movilización lo que provocó la guerra.

                      lo cual es absolutamente razonable: la movilización es guerra ... hi
                      es necesario juzgar los potenciales, no las intenciones ...
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25 января 2021 13: 01
                        -7
                        Cita: DrEng527
                        lo cual es absolutamente razonable: la movilización es guerra ...
                        ...

                        De ninguna manera: por ejemplo, nadie declaró la guerra a Aegria en respuesta a sus movilizaciones en 1912 y 1914
                      2. DrEng527
                        DrEng527 25 января 2021 15: 16
                        0
                        Cita: Olgovich
                        De ninguna manera:

                        discutir con: BMSh?
                  2. deddem
                    deddem 25 января 2021 13: 11
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Cita: Alexey RA
                    Oh, ¿el Ejército Rojo tuvo que permanecer movilizado desde el 01 de septiembre de 1939?

                    Idealmente, sí: un ejército fuerte y movilizado se movía rápidamente hacia nuestras fronteras.


                    Y obtendrían su propia versión de Strange War.
                    Más cerca, más bien, del belga: desde el 39 de septiembre los franco-británicos tuvieron al menos hostilidades de baja intensidad, pero los belgas, habiéndose movilizado en septiembre y manteniéndose neutrales, pasaron el pico de preparación para el combate en diciembre y luego rodaron cuesta abajo: retirando soldados a la industria ya la siembra, el lanzamiento de la rotación de oficiales en licencia, un aumento generalizado del cansancio y la indiferencia.
                    El resultado es absolutamente el mismo que el del condicionalmente beligerante franco-inglés en el 40 de mayo y aquí en el 41 de junio: el heroísmo incomparable del individuo en el contexto de un desorden e inercia titánicos generales.
                  3. Alexey ra
                    Alexey ra 25 января 2021 14: 27
                    +4
                    Cita: Olgovich
                    Idealmente, sí: un ejército fuerte y movilizado se movía rápidamente hacia nuestras fronteras.

                    Ahora lo sabemos. Y luego la inteligencia informó que las fuerzas se estaban atrayendo lentamente hacia nuestras fronteras, pero su número aún es menos del 50%. del número conocido ejército del Reich. Y también la inteligencia golpeó obstinadamente al Centro con informes de que hasta el final de la guerra con Gran Bretaña, Hitler no iría al Este, y que antes del comienzo de la guerra con nosotros, los alemanes presentarían reclamos a través de canales diplomáticos.
                    Por lo tanto, no fue una movilización lo que siguió, sino una declaración de TASS: "y que esta pasando realmente?".
                    1. DrEng527
                      DrEng527 25 января 2021 15: 19
                      -1
                      Cita: Alexey RA
                      y que antes del inicio de la guerra con nosotros, los alemanes harían reclamos a través de canales diplomáticos.

                      Noruega, Dinamarca nominada? En Polonia, los reclamos a las 20 pm, como un ataque a una estación de radio, a las 4,30 ya golpearon ...  solicitar
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 25 января 2021 15: 49
                      +3
                      Cita: DrEng527
                      En Polonia, los reclamos a las 20 pm, como un ataque a una estación de radio, a las 4,30 ya golpearon ...

                      De Verdad? ¿Y qué tal seis meses de enfrentamientos diplomáticos por el corredor de Danzig?
                      El 21 de marzo, Alemania exigió que Lituania le entregara la región de Klaipeda (Memel). Todas las esperanzas de Kaunas de contar con el apoyo de Inglaterra, Francia y Polonia fueron en vano. Polonia no iba a empeorar las relaciones con Alemania, aunque no le importaría mover sus fronteras hacia el oeste en el futuro, e Inglaterra estaba preocupada por los rumores de un inminente ataque alemán a Polonia y un posible acercamiento germano-polaco. Como resultado, el 23 de marzo, las tropas alemanas entraron en Klaipeda (Memel).
                      Al mismo tiempo, el 21 de marzo, Alemania volvió a proponer a Polonia resolver el interrogatorio sobre el traslado de Danzig y sobre el “corredor polaco” a cambio de adherirse al Pacto Anti-Comintern con la perspectiva de acciones antisoviéticas.

                      Y despues de estos ofertas que no puedes rechazar, los polacos iniciaron una movilización oculta.
                      El despliegue de movilización oculta de las fuerzas polacas, que comenzó el 23 de marzo de 1939, afectó a 4 divisiones de infantería y 1 brigada de caballería, se fortalecieron las formaciones en varios distritos y se crearon direcciones de cuatro ejércitos y un grupo operativo. Estos eventos se basaron en el plan de movilización "W" de abril de 1938, que preveía la movilización secreta en tiempos de paz. Del 13 al 18 de agosto, se anunció una movilización de otras 9 unidades, y desde el 23 de agosto comenzó una movilización encubierta de las fuerzas principales.
                      © Meltiukhov
                  4. Olgovich
                    Olgovich 25 января 2021 18: 42
                    -4
                    Cita: Alexey RA
                    Ahora lo sabemos. Y luego la inteligencia informó que las fuerzas se estaban atrayendo lentamente a nuestras fronteras, pero su número hasta ahora es menos del 50% del tamaño conocido del ejército del Reich. Y también la inteligencia golpeó obstinadamente al Centro con informes de que hasta el final de la guerra con Gran Bretaña, Hitler no iría al Este, y que antes del comienzo de la guerra con nosotros, los alemanes presentarían reclamos a través de canales diplomáticos.
                    Por lo tanto, no fue la movilización lo que siguió, sino la declaración de TASS: "¿y qué, de hecho, está pasando?"

                    Sí, siempre lo supieron: si un gran ejército va a tu frontera, no es para que te visite. Y no importa, ese país está en guerra en otra parte.

                    A veces, tales invasiones podrían detener las movilizaciones de represalia, pero nunca una pacificación demostrativa.
                  5. Alexey ra
                    Alexey ra 26 января 2021 10: 59
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Sí, siempre lo supieron: si un gran ejército va a tu frontera, no es para que te visite. Y no importa, ese país está en guerra en otra parte.

                    Y no había un gran ejército allí, según informes de inteligencia. Según estos informes, los alemanes estaban transfiriendo una agrupación, que en la primera aproximación correspondía a las "fuerzas de protección fronteriza" en el caso de que los alemanes llevaran DESO a las Islas Británicas.
                  6. Olgovich
                    Olgovich 26 января 2021 21: 06
                    -1
                    Cita: Alexey RA
                    Y no había un gran ejército allí, según informes de inteligencia. Según estos informes, los alemanes estaban transfiriendo una agrupación, que en la primera aproximación correspondía a las "fuerzas de protección fronteriza" en el caso de que los alemanes llevaran DESO a las Islas Británicas.

                    1. Estabas hablando del 1 de septiembre de 1939. Y luego un gran ejército se fue al Este.

                    2. ¿"Portada"?

                    amarrar lol
                    Informe del general Tupikov, Marzo de 1941: "Agrupación del ejército alemán desde el otoño de 1940 invariablemente se mueve hacia el este... Ahora en el este: Prusia Oriental, Polonia, Rumanía - hasta 118-120 divisiones ", "El estado cualitativo de las fuerzas armadas sobre la base de la formación y el equipamiento político y moral ahora está en su cenit... "


                    General Golikov, mayo: “el reagrupamiento de las tropas alemanas en la primera quincena de mayo se caracteriza por
                    el fortalecimiento continuo de la agrupación contra la URSS a lo largo de toda la frontera occidental y suroeste, incluida Rumania
                    (escupir sus conclusiones no es asunto suyo).

                    Sí, "cover" - comparar con el 22 de junio del 41.
            2. chenia
              chenia 25 января 2021 14: 47
              0
              Cita: Olgovich
              ¿Y qué se ha hecho en respuesta? Inconmensurablemente poco, comparado con la amenaza: ingenuamente, por alguna razón, esperaban "retrasar" el comienzo de la guerra.


              Tómalo con calma. Incluso si en tres semanas el resultado se anunció aproximadamente igual que en la vida real.

              La guerra ya estaba en marcha. Había un segundo escalón operativo, un segundo estratégico. Y qué.
              La razón no es la directiva, sino otra cosa. Bueno, perdimos las batallas fronterizas (por sorpresa), y luego qué. Un montón de armas y tropas. Bueno, enciende tu cerebro.
              1. DrEng527
                DrEng527 25 января 2021 15: 16
                0
                Cita: chenia
                Un montón de armas y tropas.

                Dos meses y medio antes de septiembre, perdieron un ejército de carrera en Occidente con todas las armas ...  solicitar Si al menos hubieran dado a los alemanes pérdidas de 1: 3, los alemanes no habrían llegado a Moscú ...
              2. chenia
                chenia 25 января 2021 16: 04
                0
                Cita: DrEng527
                2,5 meses antes de septiembre, perdieron un ejército de carrera en Occidente con todas las armas.


                Razón del fracaso conclusión correcta sobre la falta de preparación de Alemania para la guerra con la URSS en 1941. Tomamos una serie de decisiones de reorganización. lo que debilitó drásticamente la capacidad de combate de las formaciones (principalmente vehículos blindados), teniendo en cuenta que no habrá guerra. Y para 1942, estas medidas (y aún no en su totalidad) habrían dado un efecto mayor (bueno, con la excepción de la formación de 30 MK, esto es un error). Y cuando entendieron. que algo está madurando (en mayo), ya era demasiado tarde (intentaron no provocar, aguantar hasta agosto). No funciono.

                No se tuvo en cuenta el aventurerismo del Führer. Y los alemanes nos pillaron a la hora de "vestirnos".
              3. DrEng527
                DrEng527 25 января 2021 16: 53
                -1
                Cita: chenia
                Y para 1942, estas medidas (y aún no en su totalidad) habrían dado un efecto mayor

                si no es un secreto, ¿quién prometió que los alemanes no atacarían?
              4. chenia
                chenia 25 января 2021 17: 14
                0
                Cita: DrEng527
                ¿Quién prometió que los alemanes no atacarían?


                Prometen casarse.

                Y las autoridades competentes, teniendo en cuenta la información recibida, hacen ---

                Cita: chenia
                conclusión correcta sobre la falta de preparación de Alemania para la guerra con la URSS
              5. DrEng527
                DrEng527 25 января 2021 17: 17
                -1
                Cita: chenia
                Y las autoridades competentes, teniendo en cuenta la información recibida, hacen ---

                y terminar en un charco  solicitar y sangriento ...
              6. chenia
                chenia 25 января 2021 17: 35
                0
                Cita: DrEng527
                y se encuentran en un charco de sangre ...


                ¡Sí, pasa!
                Но!
                Subtotal Batalla de Moscú
                Y el último es el Reichstag en llamas.
                De ahí la conclusión: los alemanes, después de todo, en 1941 no estaban preparados para la guerra con la URSS. (que coincide con la conclusión original)
              7. DrEng527
                DrEng527 25 января 2021 17: 38
                +2
                Cita: chenia
                Но!

                el 1 de diciembre, el Ejército Rojo perdió 3,5 millones irrecuperables, la Wehrmacht 200t  solicitar
                Cita: chenia
                Y el último es el Reichstag en llamas.

                esto es bueno, pero la pérdida de 27 millones no molesta? ¿Puedes finalmente nombrar quién lo permitió?
              8. chenia
                chenia 25 января 2021 18: 16
                -1
                Cita: DrEng527
                ¿Puedes finalmente nombrar quién lo permitió?


                Yo puedo
                Los generales más altos del Ejército Rojo, más concretamente Timoshenko (antes Voroshilov), Meretskov y Zhukov.
                Stalin satisfizo todos sus "deseos", presionando severamente a toda la industria.
                Pero su egoísmo de casta es insaciable. Creación de 30 MK - etozh cuántos puestos generales, etozh cómo aumenta su importancia. Por eso, exigieron todo y más, crearon formaciones con una estructura no probada (y las replicaron).
                Hubiera habido un tiempo, habiendo pulido, recibido el ejército más fuerte, sin ambigüedades. Nuestra teoría militar, si no superior a la alemana, no fue inferior (pero fue en el desarrollo dialéctico, que a mediados de la guerra, el arte operacional y los métodos operacional-tácticos superaron a los alemanes, fue tácticamente que siempre superaron nos).

                Como excusa, digo, pensaron que se escabullirían.
                No nos escapamos.
              9. DrEng527
                DrEng527 26 января 2021 12: 04
                -1
                Cita: chenia
                Como excusa, digo, pensaron que se escabullirían.

                no es una excusa, es una acusación ...  solicitar
                Cita: chenia
                Pero su egoísmo de casta es insaciable.

                pero qué casta son: castigadores analfabetos que subieron a la GV.
              10. chenia
                chenia 26 января 2021 13: 43
                0
                Cita: DrEng527
                no es una excusa, es una acusación.


                Ya dije, el alemán en 1941 no estaba listo para una guerra con la URSS. Y esta es la realidad.



                Cita: DrEng527
                qué casta son - castigadores analfabetos que
                en PMV

                Te refieres a los británicos y los franceses, es aceptado. buena

                Y nuestros líderes militares en medio de la guerra en términos operacionales y operacional-tácticos superaron a los alemanes Nemchura terminó la guerra con un mejor entrenamiento a nivel táctico (del regimiento y abajo).
              11. DrEng527
                DrEng527 26 января 2021 15: 57
                0
                Cita: chenia
                Ya dije, el alemán en 1941 no estaba listo para una guerra con la URSS.

                Pero llegó a Moscú y Stalingrado ...  solicitar Sea Hitler un poco más inteligente en política en los territorios ocupados ...  solicitar
                Cita: chenia
                Y nuestros líderes militares en medio de la guerra, en términos operacionales y operacional-tácticos, superaron a los alemanes.

                teniendo siempre una importante superioridad numérica, y el último año y 2 frentes ...  solicitar
              12. chenia
                chenia 26 января 2021 18: 51
                0
                Cita: DrEng527
                Pero llegó a Moscú y Stalingrado ...


                Sí, pasa. Las medidas llevadas a cabo en el futuro darían un mayor efecto (1942-1943), pero en 1941 hubo una confusión de personal, un colapso de la BP.

                Antes de Stalingrado. este es el resultado de pérdidas en 1941 (ya he indicado la razón). En 1942 teníamos más fuerza. Pero primero, se decidió apresurarse a atacar en diferentes direcciones (emoción después de Moscú). y luego el miedo a que los alemanes atacaran Moscú. Pero no pudieron hacerlo, a partir de octubre de 1941 solo pudieron atacar en una dirección estratégica, y tuvieron que "chocar cerca de Rzhev para ahuyentarlos. Ya teníamos más armas y reservas, lo que mostró el fin de año.

                Cita: DrEng527
                siempre teniendo una superioridad numérica significativa,

                Ja, se crea la preponderancia: el principio (en el momento adecuado, en el lugar adecuado). Esto es arte.

                La cresta de la Wehrmacht se rompió en 1943 (Kursk Bulge). Y los aliados vinieron a rematar (hasta mayo de 1943, lucharon con 4, 5 (cuatro y media) divisiones alemanas.
                ¡En como!
              13. DrEng527
                DrEng527 27 января 2021 13: 02
                0
                Cita: chenia
                En el futuro, las medidas tomadas darían un mayor efecto (1942-1943),

                ¿Estás seguro? ¿O crees que la Wehrmacht no se desarrollaría? y su velocidad era mayor ... en 43g habría tigres, aviones a reacción, etc.  solicitar
                Cita: chenia
                ya teníamos más armas y reservas

                las devastaciones en 42g también fueron terribles, tanto en Crimea como cerca de Jarkov ...
                Cita: chenia
                Esto es arte.

                ver el equilibrio de poder en Crimea en 42g ...
              14. chenia
                chenia 27 января 2021 15: 34
                0
                Cita: DrEng527
                ¿Estás seguro? ¿O crees que la Wehrmacht no se desarrollaría?


                En 1942, la Wehrmacht en desarrollo (y las condiciones iniciales a principios de 1942 eran mucho peores si no había guerra). terminó muy mal. Y hasta marzo nos acercamos a Jarkov (incluso lo tomamos), los alemanes salieron de Rzhev, rompieron el bloqueo cerca de Leningrado (y esto ya está en condiciones de guerra total).

                Al comienzo de la guerra, no fue la tecnología lo que nos defraudó (aunque también hay muchas deficiencias), sino el desorden organizativo (reparaciones en la casa, en todas las habitaciones donde sigues viviendo).

                Cita: DrEng527
                ver el equilibrio de poder en Crimea en 42g ...

                Sucede. Aunque es difícil de explicar.
                Pero, por ejemplo, los alemanes cerca de Moscú volaron entre 300 y 150 km. a pesar de que el nuestro no tuvo superioridad en más de un componente.
                Y defender en condiciones invernales es mucho más fácil que atacar.
              15. DrEng527
                DrEng527 27 января 2021 16: 23
                0
                Cita: chenia
                si no hubiera guerra)

                no sabes mucho de historia - recomiendo mirar la dinámica del desarrollo de la Wehrmacht 5 años antes de la guerra y el Ejército Rojo ...  solicitar Y el crecimiento de su equipamiento técnico ... en ausencia de la guerra en 41, habrían invertido más en el desarrollo de tecnologías ... No tenían suficiente año para crear misiles de defensa aérea, etc., el Ejército Rojo tenía Nada como esto ...
                Cita: chenia
                Y defender en condiciones invernales es mucho más fácil que atacar.

                y fue aquí donde la experiencia del Ejército Rojo en Finlandia también afectó el agotamiento general de las fuerzas de los alemanes. Bueno, heladas.
              16. chenia
                chenia 27 января 2021 18: 24
                0
                Cita: DrEng527
                no sabes mucho de historia - recomiendo mirar la dinámica del desarrollo de la Wehrmacht 5 años antes de la guerra y el Ejército Rojo.


                Bueno, ¿a dónde vamos? (Anteriormente un oficial con dos superiores).
                En 1942-1943, la Wehrmacht, nada brilló, sin ambigüedades.
                Y desde 1944 puede que tengas razón. Y lo principal es el FAU 2 con una posible ojiva nuclear (los alemanes en este sentido, deberían ser los primeros, sin gastar en guerra) y un sistema de orientación perfecto.

                Incluso antes de la guerra, Lyulka tenía un proyecto para un motor a reacción y lo implementó un año después de la guerra (bueno, tan pronto como se le dio la oportunidad de participar en este proyecto). Aunque, como los alemanes, era imperfecto. Y luego estafaron a los británicos.
                Y un factor más importante es la generación del 26 y posterior. Esta generación está completamente con al menos 7 años de educación. Este es un nivel de producción diferente, el comienzo de la saturación masiva de ingenieros en la industria. Dash a finales de los 40 y principios de los 50
                - aviación a reacción, ciencia espacial, espacio, proyecto nuclear (y plan energético también), construcción de submarinos nucleares, radioelectrónica, equipo informático (bueno, en ese momento). y en términos de ingeniería mecánica, esta es toda la victoria del maestro de escuela.
                Nosotros, sin ningún préstamo-arrendamiento, lo logramos a mediados de los años 50 (1956 solo restauró la población de antes de la guerra). Entonces, la carrera tecnológica es un arma de doble filo. ¿De qué otra manera sería quién sabe?


                Quiero explicarles que es precisamente el colapso de la reorganización de 1941 la causa de la catástrofe.
                Cita: DrEng527
                agotamiento general de las fuerzas de los alemanes.

                Como digo, teníamos más fuerzas y medios incluso a principios de 1942. Y todos los fracasos de 1942 son el resultado de nuestros intentos fallidos. ofensiva... causado por pérdidas en 1941
              17. DrEng527
                DrEng527 27 января 2021 18: 31
                0
                Cita: chenia
                anteriormente un oficial con dos grados superiores).

                No te asustaré con diplomas ... sentir
                Cita: chenia
                En 1942-1943, la Wehrmacht, nada brilló, sin ambigüedades.

                de hecho, se suponía que aparecería el Tigre, en su contexto, el T-34 y el KV no tendrían ningún efecto, como en 41g ...
                Cita: chenia
                Y luego estafaron a los británicos.

                comprado
                Cita: chenia
                Logramos esto sin ningún préstamo de arrendamiento a mediados de los 50

                utilizaron trofeos y especialistas alemanes ... FAU fue una revelación para la Reina ...

                Cita: chenia
                Quiero explicarles que es precisamente el colapso de la reorganización de 1941 la causa de la catástrofe.

                Esto es un particular y una consecuencia, un problema en el propio SV  solicitar

                Cita: chenia
                causado por pérdidas en 1941

                no, el personal de alto mando ... en el istmo de Kerch existían todas las condiciones para la derrota de Manstein, y como resultado todo lo contrario ...  solicitar
              18. chenia
                chenia 27 января 2021 19: 23
                0
                Cita: DrEng527
                en realidad, el Tigre debería haber aparecido,


                1945 Balaton a las 3 UV hay dos AT y dos PA (uno de ellos húngaro).
                Los tanques de los ejércitos suelen ser T-4 modernizados, así como panteras y tigres.
                avance en 10 días 30 km y la pérdida de todo el material (especialmente en 6 TA SS). 3 UV, un frente mediocre como este era inferior al enemigo en todos los componentes. Debo decir de inmediato que las armas AT normales nunca se crearon en nuestro país durante toda la guerra (el hermoso D-44 comenzó a probarse en mayo de 1945). Básicamente, sacaron el ZIS-2, diluido con cañones antiaéreos de 85 mm y ZIS_3, y ligeramente BS-3, y en una gran cantidad de M-42.
                Esencialmente una nueva generación Los tanques enemigos se encontraron con la misma artillería PT que en 1941 (F-22 (aunque no PT) de los cuales había miles, perforaron los costados y la frente de todos los tanques alemanes). Sí, los zapadores (destacamentos de bombardeo) actuaron de manera más armoniosa en 1945. Y así el material es casi como en 1941.
                Pero en 1941 el T-1, T-2, T-3 y T-38 diluido T-4 rompieron nuestras defensas todo el tiempo.
                Un golpe de fuerzas como las de Hungría destruyó no los frentes, sino toda la dirección estratégica.
                Y en 1945 - ¡zhik! Y esto es con el material de los alemanes de otra generación.
                Por que

                Cita: DrEng527
                FAU fue una revelación para la Reina ...


                Sí, todo el GIRD estaba sentado a ver la masa, gastando mucho dinero. Solo creando un proyectil para "Katyusha" con jodida dispersión.

                Cita: DrEng527
                en el istmo de Kerch existían todas las condiciones para la derrota de Manstein,


                Y no había necesidad de atacar. Cavar "cabeza abajo" (para esto, incluso un tercio de la fuerza sería suficiente) y poner 11 PA de Manstein "en un tramo" (Kerch-Sebastopol) y no aparecería cerca de Leningrado. Y así lo pusieron en la parte posterior de la cabeza de la división (casi en cuadrados), y al impactar todo se confundió.
                Efecto después del invierno de 1941-42 - "sombreros en un lado"
              19. DrEng527
                DrEng527 28 января 2021 11: 16
                0
                Cita: chenia
                Por que

                oficiales al frente de las tropas guiño
                Cita: chenia
                Si, todo el GIRD ka

                ya RNII
                Cita: chenia
                Solo creando un proyectil para "Katyusha" con jodida dispersión.

                no importaba, para el ataque de OV ...
                Cita: chenia
                No fue necesario atacar.

                ¡Al contrario, Crimea podría haber sido liberada!
              20. chenia
                chenia 28 января 2021 11: 45
                0
                Cita: DrEng527
                ya RNII


                Sí, es cierto, no trabajaron para nada

                Cita: DrEng527
                para soplar DE ...


                No entiendo aqui
                ¿Soplar? OV?
              21. DrEng527
                DrEng527 28 января 2021 11: 49
                0
                Cita: chenia
                OV?

                Sustancias venenosas. Los Katyushas fueron creados para esto - infectando grandes áreas ...
              22. chenia
                chenia 28 января 2021 15: 10
                0
                Cita: DrEng527
                Sustancias venenosas.


                Ah, lo tengo. Y luego, sin darme cuenta, pensé en el aluvión de que ciertamente no era para MLRS.
                Pero el sistema BM-13 es más versátil y el uso de fuentes de alimentación especiales es solo una parte de las funciones.

                Bueno, y ... Strike aviation, Rocket, tropas. En artillería, fuego.
              23. DrEng527
                DrEng527 28 января 2021 15: 47
                0
                Cita: chenia
                Pero el sistema BM-13 es más versátil,

                Cita: chenia
                shell para "Katyusha" con maldita dispersión.

                Respondí tu tesis ... para la OFC era más importante, pero por el masaje del fuego se detuvo ...
                Cita: chenia
                En artillería, fuego.

                Hay un término derrota por fuego, golpe por fuego ... hi
                Cita: DrEng527
                para soplar DE ...

                Cita: chenia
                En artillería, fuego.

                De alguna manera el fuego OV corta la oreja ...  solicitar
              24. chenia
                chenia 28 января 2021 15: 53
                0
                Cita: DrEng527
                De alguna manera, el fuego de OV corta la oreja.


                Sí, en principio se puede. los chicos de Khimdim atacan con "sol".
                solo pense OV como una ráfaga de fuego, bueno, la estratificación de la conciencia es comprensible.
              25. DrEng527
                DrEng527 28 января 2021 15: 54
                0
                Cita: chenia
                Simplemente consideré a OV como un aluvión de fuego, bueno, la estratificación de la conciencia es comprensible.

                nos enseñaron NZO y PZO ...  solicitar
              26. chenia
                chenia 28 января 2021 16: 04
                0
                Cita: DrEng527
                nos enseñaron NZO y PZO.


                Esta es una cortina de fuego en la defensa o en la ofensiva que se coloca cuando el enemigo contraataca.

                En la ofensiva (el período de apoyo de artillería y escolta - OV, doble OV, (Triple OV y más, esto ya es una zona de fuego móvil POGZ). Bueno, el PSO es una concentración secuencial de fuego.
  2. paul3390
    paul3390 25 января 2021 22: 35
    +1
    No se tuvo en cuenta el aventurerismo del Führer. Y los alemanes nos pillaron a la hora de "vestirnos".

    Y creo que no hay nada que ver con el aventurerismo ... Fíjense, todo el despliegue de Barbarroja se agudiza exclusivamente para la batalla fronteriza y el acceso a la línea Dvina-Dnepr ... Además, no hay estudios, ni siquiera rudimentarios. Lo siento, las guerras no se planean de esta manera. El plan debe tener algún objetivo claro, cuyo logro permitiría considerar la guerra ganada. Bueno, ¿dónde está ella en Barbarroja?

    ¿Que paso despues? Alternativamente, se suponía que Alemania aplastaría al Ejército Rojo y alcanzaría una cierta línea. Se prometió ayuda en esto del lado soviético. Después de eso, se le garantizó la paz con todas las concesiones y preferencias necesarias. Y es comprensible, esta paz no fue garantizada por el liderazgo estalinista. Hitler cumplió honestamente su parte del acuerdo, pero la otra parte no lo hizo. Porque no funcionó eliminar al camarada Stalin y dar un golpe de Estado en la URSS.

    Total: como resultado, Aloizievich habría obtenido ganancias, habiendo recibido territorios, materias primas y eliminando la amenaza en el este. Sus socios desconocidos de nuestro lado, también, bajo el disfraz de la derrota militar de la URSS, llegaron al poder. Todos están felices. Dime, ¿tonterías? ¿Pero no sucedió casi lo mismo hace apenas 20 años, durante la Paz de Brest? ¿Cuándo, a cambio de territorio y suministros, los bolcheviques recibieron la paz, una salida a la guerra y lograron mantenerse en el poder? Pero muchos de los participantes en esos eventos aún estaban vivos ... ¿Recuerda la extraña pregunta estalinista después de la noticia del comienzo de la guerra: por qué? Pero por qué .. Queda claro y el comportamiento del IVS en las primeras semanas de la guerra ..

    Pero el golpe fracasó y la Unión Soviética continuó luchando obstinadamente. Y Hitler, habiendo hecho su parte, se congeló desconcertado, sin comprender realmente qué hacer a continuación y qué lograr. Bueno, ¿no cuenta como su seria idea entrar en la línea Arkhangelsk-Volga? De ahí todo el lanzamiento de la Wehrmacht y la pausa incomprensible de dos semanas después de Smolensk, y el extraño deseo de capturar necesariamente Moscú lo antes posible ... Y todos los eventos posteriores ...

    Hay un momento vulnerable en toda esta teoría: todavía no sabemos quién participó en la colusión del lado soviético ... Y no es un hecho que el camarada Stalin haya logrado averiguarlo. Y sin eso, es solo una teoría .. Por desgracia ..
  3. chenia
    chenia 28 января 2021 15: 17
    0
    Cita: paul3390
    Y sin eso, es solo una teoría .. Por desgracia ..


    Famoso retorcido.
    Pero según yo, la versión es que el agente inglés Canaris despreció deliberadamente las capacidades del Ejército Rojo. Y esto empujó a Adolf a la acción, en previsión de una victoria fácil.
    Aunque todo fue mucho más complicado.
  4. Olgovich
    Olgovich 25 января 2021 18: 46
    -3
    Cita: chenia
    Tómalo con calma. Incluso,si en tres semanas anunció que el resultado era aproximadamente el mismo que en la vida real.

    No digas tonterías: miles de aviones, cañones de tanques, valioso personal de pilotos, tanqueros, infantes se habrían quedado en las filas, habrían ganado un poco de tiempo y habrían logrado salvar al menos parte de los enormes almacenes que en realidad eran capturado por los alemanes.
    Y las pérdidas de los alemanes habrían sido mayores.
  5. chenia
    chenia 25 января 2021 20: 27
    +1
    Cita: Olgovich
    No digas tonterías:


    Bueno, este es tu hábito. Es imposible superarte en esto. En la primera semana perdimos 1/10 de todas nuestras fuerzas y recursos.
    ¿BIEN? Todavía hay muchas armas de tecnología y personas. Pero no hay ninguna sorpresa durante mucho tiempo. ¿BIEN?
    Entonces la razón es otra.
    Aunque con tus convicciones, cómo hablar de pintura con una persona ciega.
  6. Olgovich
    Olgovich 26 января 2021 10: 22
    -2
    Cita: chenia
    Bueno, este es tu hábito. Es imposible superarte en esto. En la primera semana perdimos 1/10 de todas nuestras fuerzas y recursos.
    ¿BIEN?

    BIEN-desastre militarnunca antes visto en el mundo en toda su historia.

    Lo tengo, no?
  7. chenia
    chenia 26 января 2021 11: 37
    -1
    Cita: Olgovich
    Lo tengo, no?


    No te alcanza.
    Las causas del desastre son diferentes. Y el hecho de que estás engreído para traer una razón de tercera categoría. Y no meta la nariz en el tema en el que está en cero absoluto.
  • DrEng527
    DrEng527 25 января 2021 12: 12
    -1
    Cita: Alexey RA
    Es decir, ¿el Ejército Rojo tuvo que permanecer movilizado desde el 01 de septiembre de 1939?

    notamos que la movilización se completó a fines del 39 de octubre ... hi
    y en 1941, se suponía que la preparación del ejército en Occidente sería a mediados de junio bajo el disfraz de Estados Unidos, solo para verificar las tropas y los planes de despliegue y permanecer hasta mediados de agosto, debido a las condiciones climáticas, no es realista para avanzar en Rusia después ... hi
  • Grueso
    Grueso 25 января 2021 18: 36
    +3
    De verdad, Mikhail. Para la URSS, esta fue la primera Gran Guerra, nadie supo prepararse para ella ... En la década de 1980, al menos en nuestra parte, los "juegos de movilización" se realizaban dos veces al mes. Para que todos sepan "su propia maniobra", hacia dónde correr como mensajero, a quién llamar y estándares "brutales" en este caso. De no ser por esto, no habría sido posible trasladar la producción de manera clara y rápida al interior del país. El país estaba realmente preparado, pero el ejército en muchos sentidos no estaba a la altura.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 15: 02
    -2
    ... Tanto Stalin como el Estado Mayor sabían con certeza que habría guerra.

    Bien
    ... ¿Qué cambió?
  • yehat2
    yehat2 28 января 2021 12: 36
    +1
    no es tan simple. Bueno, trajeron un stock de conchas a los almacenes, ¿cómo saber si lo usarán mañana o dentro de 10 años? Solo el análisis transversal da resultados.
    Y los alemanes no fueron muy malos para confundir la inteligencia de la URSS, por lo que no recibimos conclusiones inequívocas a tiempo.
    de hecho, la URSS podría prepararse para un ataque de Alemania y repelerlo con éxito, si al final del invierno todo se hubiera entendido claramente. Pero Alemania, utilizando una buena logística, determinó sus intenciones solo a fines de abril. Y en 2 meses el Ejército Rojo no habría tenido tiempo de reorganizarse físicamente de ninguna manera, aunque no me queda claro por qué al menos no se desplegaron divisiones de personal, no se depuró el suministro. Estoy seguro de que el efecto del primer golpe podría reducirse varias veces, aunque es poco probable que detenga la ofensiva.
    Sobre todo, estoy asombrado por las acciones de la aviación de la URSS en los últimos 7-8 meses antes de la guerra. No esperaba tal descuido e indiferencia en absoluto. Algo se puede atribuir al analfabetismo de la infantería o de los tanqueros que venían de los pueblos. Pero en aviación, las calificaciones promedio fueron mucho más altas, así como la seguridad social, lo que contribuyó al crecimiento de la efectividad del combate.
    Mientras tanto, la aviación entró en la guerra con una carta absolutamente miserable, tácticas arcaicas, aeródromos mal preparados y el trabajo del cuartel general, con una masa de equipo sin explotar, un montón de aeródromos fronterizos estaban completamente desprotegidos, sin una cobertura antiaérea cuerda (2 cañones y No se trata de 4 ametralladoras), sin servicio de inteligencia, sin camuflaje, sin montones de otras medidas, etc. - solo una lista interminable de problemas sin resolver.
    Pero la base del material estaba formada por automóviles producidos entre 35 y 36 años. Organizar su trabajo de tiempo era solo dofiga, había experiencia de combate en oriente, en finca y en España.
    La velocidad de los nuevos prototipos y la reubicación de equipos también fue terrible, por decirlo suavemente.
    Si el regimiento aéreo no volaba por sí solo, sino que se formaba a partir de reservas, esto podría prolongarse durante medio año.
    Hubo muchos escándalos relacionados con el hecho de que el equipo no fue sacado de las fábricas durante varios meses, y durante la aceptación se inició un extraño litigio.
    Y lo último, sobre la técnica. No hubo ningún problema en comprar equipos de radio normales en el extranjero. En cambio, obstinadamente o no lo pusieron en absoluto, o sus muestras francamente infructuosas, que eran un peso muerto. Preguntas similares se relacionaron con los alcances de los cazas y otros elementos.
  • Crowe
    Crowe 25 января 2021 05: 28
    +8
    Otro panegírico de Verkhoturov a la gran Alemania. Y los soldados alemanes ayudaron a los campesinos a recolectar pan, y pagaron generosamente por él, y construyeron carreteras, y los viles partisanos que interfirieron en estas buenas y gloriosas acciones, por lo que estos malos ladrones fueron perseguidos los bosques sin piedad y sin pérdidas, los comisarios mienten todos, no hicieron daño al ejército alemán, pobres, pero miren ahora qué orden tenían con la oferta. En cada artículo, la admiración por los fascistas corre como un Hilo rojo.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 25 января 2021 05: 36
      +5
      Cita: Crowe
      En cada artículo, la admiración por los fascistas corre como un hilo rojo.

      Y al final, mi compatriota Yegorov y Kantaria izaron el estandarte de la victoria sobre el Reichstag. El Tercer Reich dejó de existir.
      1. Crowe
        Crowe 25 января 2021 05: 41
        +6
        Solo que, como podemos ver, han crecido muchos de esos "kol s urengoy" que no están nada contentos con esto. No está claro de dónde vienen en nuestro país, donde todas las familias fueron tocadas en esa guerra.
        1. apro
          apro 25 января 2021 06: 07
          -6
          Cita: Crowe
          .De donde vienen en nuestro pais,

          ¿Y qué pasa ???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 25 января 2021 06: 10
            hasta el 10
            rf renunció por completo al legado de la URSS.

            Eres un camarada mentiroso de la región de Amur. sonreír
            La cuestión del estatus internacional de Rusia se resolvió realmente el 21 de diciembre de 1991 en Alma-Ata, donde los estados miembros de la CEI documentaron su deseo de ver a la Federación de Rusia como el sucesor de la URSS, y a ellos mismos como miembros de pleno derecho de la ONU. Dada esta posición, la Corte Internacional de Justicia decidió dejar la solución del problema a la conciencia de la Organización, y los principales países del mundo lo decidieron a favor de Rusia.
            https://russian.rt.com/ussr/article/344585-rossiya-pravopreemnitsa-sssr
            1. apro
              apro 25 января 2021 06: 14
              +1
              Cita: Lech de Android.
              Acostado

              Lyokha ... sin palabras ...
              1. Lech de Android.
                Lech de Android. 25 января 2021 06: 18
                -2
                Lyokha ... sin palabras ...
                Un chico de verdad siempre tiene algo que decir ... Dije que lo escuchaste. hino hay necesidad de arrojar barro a Rusia y la URSS, entonces no será ofensivo para usted o para mí para el estado.
                1. apro
                  apro 25 января 2021 06: 22
                  +1
                  Lyokha. ¿Qué es la bandera sobre el país? ¿Cuál es el emblema? ¿Cuál es la constitución? ¿La principal forma de propiedad? ¿El objetivo del país, el objetivo de la sociedad? Y todo esto es antisoviético.
                  1. Lech de Android.
                    Lech de Android. 25 января 2021 06: 33
                    -1
                    Lyokha. ¿Qué es la bandera sobre el país? ¿Cuál es el emblema? ¿Cuál es la constitución? ¿La principal forma de propiedad? ¿El objetivo del país, el objetivo de la sociedad? Y todo esto es antisoviético.

                    ¿Y qué? ¿Entonces qué? Cabeza en la pared o algo para golpear lamentándose del pasado.
                    Nací, crecí, viví bajo la URSS, ahora vivo en Rusia ... ¿y luego qué?
                    1. apro
                      apro 25 января 2021 06: 35
                      -1
                      Cita: Lech de Android.
                      ¿que sigue?

                      Vive ... quien está en el camino. Si estás contento con todo. No te pruebes el de otra persona.
                      1. Lech de Android.
                        Lech de Android. 25 января 2021 06: 54
                        0
                        Vive ... quien está en el camino. Si estás contento con todo. No te pruebes el de otra persona.

                        Yo vivo ... sonreír No necesito el de otra persona, me he ganado todo lo mío con un trabajo honesto y no me avergüenza decirle la verdad a la gente a los ojos ... hi Por supuesto que puedo equivocarme, así que corrígeme, no me ofenderé.
                        sonreír
                      2. apro
                        apro 25 января 2021 07: 06
                        0
                        Cita: Lech de Android.
                        No necesito a nadie mas

                        Soviético ...
                      3. Grueso
                        Grueso 25 января 2021 18: 44
                        +2
                        Sí, Oleg, yo personalmente no necesito todo de Soviet. Todavía pan, toda la burocracia soviética, con toda mi cara prosoviética. Escuela, Dios perdóname ...
                      4. apro
                        apro 26 января 2021 05: 01
                        -1
                        Cita: Grueso
                        Yo personalmente no necesito todo del Soviet.

                        Entonces ... no se necesita nada, el ruso es mucho mejor.
                      5. Grueso
                        Grueso 26 января 2021 22: 11
                        0
                        ¡Oleg! no importa lo ofensivo que fuera. La burocracia soviética (léase soviética) no surgió de cero. Sí, la “ley del teléfono” me ayudó personalmente en mis peculiaridades de mi juventud. Esto no es muy hermoso, por supuesto, por eso no tengo convicciones adicionales. ¡No! Realmente no quiero volver a ESA URSS. Pero deseo mucho una sociedad justa en Rusia. Sueño con mi país, donde todos determinarán su destino, donde la libertad de unos no quebranta la libertad de otros ... Mucho más por lo que me ofende por mi patria ...
                        ¡ACERCA DE! ¡Oh hermano! No iré al mitin de Navlnikovites. No me gusta mucho esta dirección. Es demasiado extraño.
                      6. apro
                        apro 27 января 2021 03: 27
                        0
                        Cita: Grueso
                        Pero deseo mucho una sociedad justa en Rusia.

                        Quién prohibirá. Deseo.
                      7. Grueso
                        Grueso 27 января 2021 03: 37
                        +1
                        Gracias permitido guiñó un ojo ¿Puede tomarlo como una guía para la acción? Mi cabeza esta mal. Puedo golpear a cualquiera con una muleta ... wassat
                      8. apro
                        apro 27 января 2021 04: 38
                        0
                        Cita: Grueso
                        ¿Puede tomarlo como una guía para la acción?

                        No, usted es ruso. Yo soy soviético. El objetivo no coincide. Elabora tu propio plan de acción y el plan en sí.
                      9. Grueso
                        Grueso 27 января 2021 04: 50
                        0
                        Oleg, sí, soy una persona rusa. Pero no un líder (por el momento).
                        ¡No tengo un plan! No fumo estas cosas. Pensaré en tu propuesta e iré a las urnas con un programa claro. He estado pensando durante mucho tiempo. No sé a quién llevar para ayudar. Todos los candidatos necesitan ... al menos - verificación riendo
                      10. apro
                        apro 27 января 2021 04: 52
                        0
                        Cita: Grueso
                        Pensaré en tu propuesta e iré a las urnas con un programa claro. He estado pensando durante mucho tiempo.

                        Bueno, Dios no lo quiera, buena suerte.
                      11. Grueso
                        Grueso 27 января 2021 05: 06
                        0
                        La gente no es eterna, a diferencia de los líderes cívicos de Sid-Meer. Pobre de mí. Todavía tengo un "candado" en contraste con las reglas de "libertad" de forma permanente. ¿Cuál es el propósito? ¿Dejar la residencia permanente en otro universo? ¿O hacer feliz al mayor número posible de personas?
                        Comercio de kulturtragerstvo. Resulta que nunca llegué al punto final. riendo
  • tihonmarina
    tihonmarina 25 января 2021 10: 20
    +1
    Cita: Lech de Android.
    Nací, crecí, viví bajo la URSS, ahora vivo en Rusia ... ¿y luego qué?

    Viva hasta un futuro próximo, no se prevé nada.
  • Lejos en
    Lejos en 25 января 2021 06: 26
    +3
    La cuestión del estatus internacional de Rusia se resolvió de hecho el 21 de diciembre de 1991 en Alma-Ata, donde los estados miembros de la CEI documentaron su deseo de ver a la Federación de Rusia como sucesora de la URSS y a ellos mismos como miembros de pleno derecho de la ONU.
    Al menos diez veces seguidas. El 21.12.1991/XNUMX/XNUMX, la URSS todavía existía. Por lo tanto, todas las decisiones de Alma-Ata son de la misma serie que la conspiración en Viskuli. Es decir, completamente ilegalizado. Si un hombre normal en el poder en la Unión en ese momento hubiera estado en el poder, habría cerrado a todos estos "solucionadores" ... No por mucho ... Antes de la ejecución de la sentencia sobre la más alta medida de protección social. Pero, lamentablemente, La label era el "presidente de la URSS".
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 января 2021 06: 57
      -2
      Si en ese momento un hombre normal estuviera en el poder en la Unión, habría cerrado todos estos "solucionadores" ...

      Bueno, entonces no había un hombre normal ... ahora es fácil hablar de este tema, pero luego hubo una incertidumbre total y un salto en los escalones más altos del poder en la URSS debido a las acciones de una persona anormal ... Gorbachov ... El PCUS perdió el poder sobre las mentes de todos los soviéticos. el pueblo y este poder ha pasado a la burguesía, que ahora llora por el pasado ... el pasado no se puede devolver.
      1. Lejos en
        Lejos en 25 января 2021 07: 26
        +2
        Había suficientes figuras anormales allí y, además de esto, Shevardnadze, Yakovlev ... Gorbachov no habría metido tales tonterías en un solo embudo.
        que ahora esta llorando por el pasado
        Y nadie llama para llorar por el pasado. Y nadie llama para devolverlo tampoco, porque el agua ya se ha ido. Pero devolver al país al vector de desarrollo anterior es una tarea muy posible y factible.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 11: 51
          -3
          Cita: Dalny V
          Pero para devolver al país al vector anterior de desarrollo

          ¿cúal? ¿Cómo se propone devolverlo fuera del paradigma soviético?
    2. Yuri Tverdokhleb
      Yuri Tverdokhleb 25 января 2021 09: 39
      +1
      Chicos, ¿qué está pasando? Algunos minusers dominan el VO ¿Cómo debería entender el etno?
      1. tihonmarina
        tihonmarina 25 января 2021 10: 23
        0
        Cita: Yuri Tverdokhleb
        Chicos, ¿qué está pasando? Algunos minusers dominan el VO ¿Cómo debería entender el etno?

        Los adeptos liberales se han vuelto mucho más, es necesario contraatacar.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 12: 55
          -2
          Cita: tihonmarine
          Los adeptos liberales se han vuelto mucho más, es necesario contraatacar.

          sus dedos, dedos.
  • tihonmarina
    tihonmarina 25 января 2021 10: 17
    +4
    Cita: Crowe
    ¿De dónde vienen en nuestro país, donde todas las familias fueron tocadas en esa guerra, no está claro?

    Sí, todo es de donde los niños obtienen la información que necesitan para acudir a los mítines del 23 de enero en defensa de Navalny. La propaganda del "otro lado" está oscureciendo todos los medios.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 12: 39
      +1
      ¿Por qué estas quejas? ¿Está insatisfecho de que el autor dé crédito a la competencia organizativa y logística de los alemanes?
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 12: 32
    0
    Cita: Crowe
    Solo, como podemos ver, muchos de esos "kol s urengoy"

    y no digas que sí. Y también en TsAMO un cubículo completo de estos "kol" excavado - diablos guardan esos documentos allí, donde
    Cita: Crowe
    qué orden tenían con la oferta.

    ¡Deberíamos clasificar todos estos garabatos natsYss!
    riendo
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 25 января 2021 05: 47
    +1
    En cada artículo, la admiración por los fascistas corre como un hilo rojo.

    No veo ninguna admiración aquí ... Veo aquí la cantidad de municiones, alimentos, armas, equipo suministrado a la Wehrmacht antes del ataque a la URSS ... no hay necesidad de poner lo que quieras en el artículo. Ignorar tales documentos bajo el disfraz de falsas acusaciones de admiración por los nazis en comparación con la traición ... ... y por traición bajo las leyes de la ley marcial, se impone un tribunal militar y la pena capital ... esto es una complicidad velada con el enemigo.
  • apro
    apro 25 января 2021 05: 51
    +1
    Cita: Crowe
    Otro panegírico Verkhoturov de la gran Alemania

    Como dijo VILENIN, aprender oblomovismo ruso de un alemán. Sí, saben cómo organizar un negocio. Sí, están técnicamente equipados. Organizados. Esto no se descarta. Y si comparamos la provisión de reservas materiales. Y la organización del apoyo logístico. Entonces los alemanes ganaron. La parte soviética no tenía esas capacidades. debido a la escasez del material base.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 25 января 2021 05: 57
      -1
      el lado soviético no tenía esas capacidades debido a la escasez de la base material.
      Admira a los alemanes, soviético eres nuestro camarada de la región de Amur ... sonreír ... Dudo que seas soviético.
      Con la base material de la URSS, todo estaba en orden en ese momento, la organización era aterradora ... concentrar miles de aviones en la frontera de la URSS y exponerlos al golpe de la Luftwaffe, debe ser un completo laico en la organización ... tales errores rayados en la traición se cometieron bastantes en ese momento.
      1. apro
        apro 25 января 2021 06: 11
        +2
        Cita: Lech de Android.
        Todo estaba en orden con la base material de la URSS.

        No es un hecho El problema principal de equipar con un camión normal de 3-5 toneladas se resolvió con el suministro de Lend-Lease, y la red poco densa de ferrocarriles no contribuyó a la reposición oportuna de material de apoyo.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 25 января 2021 06: 15
          -5
          No es un hecho El principal problema de equipar un camión normal de 3 toneladas se resolvió con el suministro de Lend Lease.
          Esto es natural, después de la repentina destrucción y toma de almacenes con equipos por parte de los alemanes en la frontera con la URSS el 22 de junio de 1941 ... la falta de equipos móviles comenzó a sentirse muy agudamente después de eso ... muchos camiones, tractores, tractores y mucho más fueron abandonados ... tal es el precio de la laxitud y la traición en los primeros días de la guerra, simplemente no había suficiente combustible.
          1. apro
            apro 25 января 2021 06: 19
            +1
            Cita: Lech de Android.
            Esto es natural, después de la repentina destrucción y captura por parte de los alemanes de almacenes con equipo para

            Además, el bajo poder de las fábricas de automóviles soviéticas, no podía en ese momento satisfacer las necesidades de las fuerzas armadas en vehículos, y en una guerra motorizada esto es clave.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 25 января 2021 06: 41
              +1
              Con la organización adecuada, lo que estaba disponible habría sido suficiente, pero todos se desperdiciaron en los primeros días de la guerra.

              https://waralbum.ru/153673/
              Esto es solo en Karelia. hi
              1. tihonmarina
                tihonmarina 25 января 2021 10: 52
                +2
                Cita: Lech de Android.
                Esto es solo en Karelia.

                Y esto ya está en Stalingrado, pero alemán.
            2. Desconocido
              Desconocido 25 января 2021 07: 25
              +3
              Cita: apro
              Además, el bajo poder de las fábricas de automóviles soviéticas, no podía en ese momento satisfacer las necesidades de las fuerzas armadas en vehículos, y en una guerra motorizada esto es clave.

              Quiere mucho del régimen soviético, que en ese momento tenía poco más de 20 años. Y lo que pudo hacer desde cero es impresionante en tan poco tiempo. Además de los automóviles, era necesario producir una gran cantidad de todo tipo de equipos, no solo para las necesidades del ejército, sino también para la economía nacional. Es necesario capacitar a millones de personas para trabajar en esa técnica, así como para producirla. ¿Cuándo apareció el primer coche en Alemania? 1888. Y se extendió por todo el mundo.La década de 1905 a 1910 fue el rápido desarrollo de la industria automotriz en Europa y Estados Unidos, pero no R.I. Russo-Balt, que se produjo como una sola unidad, no cuenta con motores extranjeros. No había plantas de energía industrial en R.I., no había plantas de cojinetes de bolas, ni nada. Entonces nos enfrentamos a la Segunda Guerra Mundial con lo que ellos mismos pudieron hacer en poco tiempo, pero se hizo mucho, y pudieron luchar y ganar. Esto debe tenerse en cuenta.
              1. apro
                apro 25 января 2021 08: 04
                -2
                Cita: Desconocido
                Quieres mucho del poder soviético

                Sólo una fría declaración del hecho. No más. Sí, hubo problemas, pero se resolvieron. Por varios métodos. Incluso guzhbats. Y se usaron en sus manos.
                Cita: Desconocido
                ... Esto debe tenerse en cuenta.

                Lo tomo en cuenta, pero muchos, en un frenesí fermentado, hacen a un lado completamente las circunstancias objetivas.
              2. tihonmarina
                tihonmarina 25 января 2021 10: 45
                +2
                Cita: Desconocido
                Así que afrontamos la Segunda Guerra Mundial con lo que ellos mismos pudieron hacer en poco tiempo, pero se hizo mucho, y pudieron luchar y ganar. Esto debe tenerse en cuenta.

                Gracias por esto a nuestros abuelos, padres y madres.
              3. DrEng527
                DrEng527 25 января 2021 12: 22
                -2
                Cita: Desconocido
                Y lo que pudo hacer desde cero es impresionante en tan poco tiempo.

                aquellos. antes de 1917 no había nada en Rusia? matón
                Cita: Desconocido
                No había plantas de energía industrial en R.I.

                mierda ... recomiendo:
                https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                o "En 1899-1900, MHES-1 proporcionó electricidad a las líneas de los primeros tranvías de Moscú. El 15 de febrero de 1907, se puso en funcionamiento otra estación de Moscú: MHES-2 Tramvaynaya con una capacidad de 6 MW, construida por Moscú Administración de la ciudad. En noviembre de 1907, se completó la construcción de una nueva sala de turbinas y sala de calderas, la segunda etapa de la estación Raush "
                Es una pena que no conozcas la historia de Rusia, pero vivas de la propaganda exclusiva ...  solicitar
                Cita: Desconocido
                y podría luchar y ganar.

                ¡uno podría pensar que Rusia no luchó antes que la URSS! hi Me gustaría señalar que en la Primera Guerra Mundial, RIA sufrió significativamente menos pérdidas que el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial ...  solicitar
                1. Desconocido
                  Desconocido 25 января 2021 14: 37
                  +2
                  Cita: DrEng527
                  mierda ... recomiendo:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  o "En 1899-1900, MHES-1 proporcionó electricidad a las líneas de los primeros tranvías de Moscú. El 15 de febrero de 1907, se puso en funcionamiento otra estación de Moscú: MHES-2 Tramvaynaya con una capacidad de 6 MW, construida por Moscú Administración de la ciudad. En noviembre de 1907, se completó la construcción de una nueva sala de turbinas y sala de calderas, la segunda etapa de la estación Raush "
                  Es una pena que no conozca la historia de Rusia y viva de la propaganda exclusiva.

                  Cuando las cosas obvias no llegan, es difícil explicarlas. Como en un proverbio para niños, .... Lo que nos cuesta construir una casa, sacaremos una vida ... Cuanta electricidad produce RI al año Bastaría aproximadamente para fundir una tonelada de aluminio. Y luego están hablando de los tranvías de Moscú. Tomemos el tiempo de hoy, por ejemplo. El mayor productor de aluminio es la planta de aluminio de Bratsk, que fue la primera del mundo en producir más de 1 millón de toneladas de aluminio al año. La planta produce el 30% del aluminio ruso y el 4% del mundo. La planta consume el 75% de la electricidad generada por la central hidroeléctrica de Bratsk. Al menos hay que entender cuánta electricidad se necesita para todas las empresas puestas en funcionamiento, solo ingeniería pesada, y no balbucear sobre los tranvías en Moscú. La familia Romanov simplemente no entendía qué papel comenzó a jugar la electricidad a fines del siglo XIX y hasta ahora. La primera central hidroeléctrica del mundo comenzó a funcionar en 19 en Gran Bretaña, y en Rusia se reemplazaron tres zares, mientras que hasta uno, se convirtió en algo para alcanzar.

                  Cita: DrEng527
                  ¡uno podría pensar que Rusia no luchó antes que la URSS! Etmechu que en la Primera Guerra Mundial RIA sufrió pérdidas significativamente menores que el Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial.

                  Antes de la URSS, R.I. perdió la Guerra de Crimea, ganó con dificultad la de los Balcanes, se benefició en el Congreso de Berlín, todos los resultados de la victoria, permitió la creación de una Bulgaria hostil para Rusia, fue arrastrada a la Guerra Ruso-Japonesa, que ella comenzó de manera inepta, abandonando a decenas de miles de soldados en Manchuria, hundiendo toda la flota, y acabó con vergüenza, luego se enganchó a la Primera Guerra Mundial, sin ninguna industria desarrollada, y murió inmediatamente junto con el zarismo, sin tirar de tal carga. Aquí está el resultado final de R.I.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 25 января 2021 15: 24
                    -1
                    Cita: Desconocido
                    cuando las cosas obvias no alcanzan, es difícil explicarlas

                    Cita: Desconocido
                    No había plantas de energía industrial en R.I.

                    mintió, fue atrapado en una mentira y ahora se deslizó en la demagogia?
                     solicitar
                    Cita: Desconocido
                    La primera central hidroeléctrica del mundo comenzó a funcionar en 1878 en Gran Bretaña, y en Rusia se reemplazaron tres zares, mientras que hasta uno, se convirtió en algo para alcanzar.

                    Enseñe historia: "La primera central hidroeléctrica del Imperio Ruso fue construida en 1892 en el Territorio de Altai en el río Berezovka, un afluente de Bukhtarma, no lejos de la ciudad de Zyryanovsk". ¡Esto es en IA3! matón
                    Cita: Desconocido
                    no tener una industria desarrollada,

                    4to-5to lugar en el mundo ...
                    Cita: Desconocido
                    RHODE ISLAND. perdió

                    En todas sus pérdidas y victorias, la República de Ingushetia sufrió pérdidas varias veces menos que la URSS en 1941 ... hi E incluso después de perder a RYAV, RIA perdió menos soldados en tierra que los japoneses ...
                    1. Desconocido
                      Desconocido 26 января 2021 05: 34
                      +2
                      [quote = DrEng527] mintió, fuiste atrapado en una mentira y ahora caíste en un demagogo ¿Eres así por naturaleza o estás fingiendo? Tienes que entender de lo que estás hablando Bukhtarmy, cerca de la ciudad de Zyryanovsk. "- ¡esto es con IA527! [/ quote]
                      Lo que N.N. Koksharov, es difícil llamar a eso una estación ...
                      .... De qué escala industrial podemos hablar. Para el desarrollo de la industria, es necesario construir tales ...
                      ........ [quote = DrEng527] en todas sus pérdidas y victorias, RI sufrió varias veces menos pérdidas que la URSS en 1941 ... E incluso después de perder a RYAV, RIA perdió menos soldados en tierra que los japoneses [/ quote ]
                      Ya había un artículo sobre las pérdidas de R.I.en V.O. , todo está dispuesto en los estantes. Allí.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 26 января 2021 12: 10
                      -1
                      Cita: Desconocido
                      Lo que N.N. Koksharov, es difícil llamar a eso una estación ...

                      puedes compararlo con el S-Sh HPP ... déjame recordarte:
                      "La primera central hidroeléctrica se construyó en los Estados Unidos en Appleton, Wisconsin. Su capacidad era solo 1 hp "
                      Cita: Desconocido
                      ya había un artículo sobre V.O.

                      Los artículos de VO sobre este tema adolecen de un enfoque ideológico más que científico ...
                    3. Desconocido
                      Desconocido 26 января 2021 13: 15
                      0
                      Cita: DrEng527
                      puedes compararlo con el S-Sh HPP ... déjame recordarte:
                      “La primera central hidroeléctrica se construyó en Estados Unidos en Appleton (Wisconsin). Su capacidad era de solo 1 hp.

                      No finjas estar triste. O tal vez no ruso. El idioma no está claro no llega? ¿O víctima del examen? ¿No entiendes qué es la capacidad industrial? La caminata no importa cuánta electricidad consuma. o por ejemplo un torno. Aquí, incluso las palabras que son adecuadas, no se pueden encontrar, no se entenderán correctamente La primera central hidroeléctrica verdaderamente industrial del mundo comenzó a funcionar en los Estados Unidos en el río Niágara en 1882. Es necesario profundizar en de qué se trata.
                      Cita: DrEng527
                      Los artículos de VO sobre este tema adolecen de un enfoque ideológico más que científico ...

                      “El enfoque científico está en pleno apogeo con usted, no solo necesita expresarlo.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 26 января 2021 13: 22
                      -1
                      Cita: Desconocido
                      No finjas estar triste. O tal vez no ruso. El idioma no está claro no llega? ¿O víctima del examen?

                      Cita: DrEng527
                      mintió, fue atrapado en una mentira y ahora se deslizó en la demagogia?

                      puedes saltar más lejos hi
                      Cita: Desconocido
                      ¿No entiendes qué es la capacidad industrial?

                      Te diré la verdad: este concepto en diferentes momentos significaba cosas diferentes ... matón
                      Cita: Desconocido
                      Enfoque científico, estás en pleno apogeo

                      es decir, y en mi contexto eres un ideólogo analfabeto inclinado a las mentiras banales, que te mostré anteriormente ... hi ¡No veo ningún sentido en persuadirte e iluminarte más! guiño
                    5. Desconocido
                      Desconocido 26 января 2021 15: 12
                      -1
                      Cita: DrEng527

                      Te diré la verdad: este concepto en diferentes momentos significaba cosas diferentes ...

                      Este concepto significa solo una Industria (del ruso. Para el comercio, el comercio): un conjunto de empresas (fábricas, cosechadoras, fábricas, minas, minas, centrales eléctricas) dedicadas a la producción de herramientas (ambas para otros sectores de la economía nacional , y para la propia industria), extracción de materias primas, materiales, combustibles, producción de energía y procesamiento posterior de productos obtenidos en la industria o producidos en la agricultura: la producción de bienes de consumo, por lo que los alfabetizados.
                      Cita: DrEng527
                      es decir, y en mi contexto, usted es un ideólogo analfabeto inclinado a las mentiras banales, que le mostré anteriormente ... No veo ningún sentido en persuadirlo e iluminarlo más

                      ¿En qué mentira me han atrapado? No pongas todo patas arriba. Su experiencia se mezcla con un escaso conocimiento de la historia y el antisoviético. Por todo eso, las verdades simples aún no llegan, primero hay que aprender a leer y comprender lo que está escrito y solo entonces intentar demostrar algo. Aunque solo sea para soltar lo máximo, y luego con espuma para quedarse atrás de sus tonterías.
                    6. DrEng527
                      DrEng527 26 января 2021 16: 07
                      0
                      Cita: Desconocido
                      El primero, realmente ncentral hidroeléctrica industrial mundo

                      Cita: Desconocido
                      Este concepto significa solo una cosa Industria

                      huyendo de ti mismo parloteando?
                      matón lee a continuación y date cuenta de tu miseria:
                      "En 1879 se construyó primera planta de energía en los EE. UU. en San Francisco en 30 kW.
                      Las primeras estaciones centrales aparecieron ya en los años 80 del siglo XIX.
                      Eran más convenientes y más económicos, ya que suministraban electricidad a muchas empresas a la vez. En ese momento, los principales consumidores de electricidad eran las fuentes de luz: lámparas de arco y lámparas incandescentes. Estacion Central se puso en funcionamiento en 1882 en Nueva York, tenía la capacidad 500 kW."
                      Cita: Desconocido
                      ¿En qué mentira me han atrapado?

                      ver arriba - mensaje de ayer, 07:25
                      Cita: Desconocido
                      No había plantas de energía industrial en R.I.

                      Les he traído amablemente una estación de 6MW en RI ... hi
                      Añadiré:
                      "En 1913, la capacidad instalada de las centrales eléctricas rusas ascendía a aproximadamente 1,1 millones de kW. En 1917, había varias centrales hidroeléctricas en Rusia con una capacidad instalada de 19 MW. La más poderosa en ese momento era la central hidroeléctrica Hindu Kush: 1,35 MW ".

                      Cita: Desconocido
                      Su experiencia se mezcla con el escaso conocimiento de la historia y el antisoviético.

                      tienes un auto-prop matón
                      Cita: Desconocido
                      Aunque solo sea para soltar lo máximo, y luego con espuma para quedarse atrás de sus tonterías.

                      mira arriba - dijiste sobre ti, mentiroso!
                    7. Desconocido
                      Desconocido 27 января 2021 08: 02
                      0
                      Cita: DrEng527
                      lee a continuación y date cuenta de tu miseria:
                      "En 1879, se construyó en San Francisco la primera central eléctrica de 30 kW de Estados Unidos.

                      Tendremos que llamar a las cosas por sus nombres propios. Eres un idiota analfabeto que no comprende la esencia del asunto. Cuánta electricidad se necesita, por ejemplo MTLZ ... Estoy citando el libro: "Equipos eléctricos del los principales comercios de las plantas metalúrgicas "VK Poltev, LP Smolnikov. Moscú 1963.

                      “Una planta metalúrgica moderna con un ciclo metalúrgico completo es un gran consumidor de electricidad, cuya carga eléctrica total alcanza los 80-100 MW.
                      La relación de cargas y consumo de energía para tiendas individuales de la planta se caracteriza por las siguientes cifras,%:
                      Cargas Consumo de energía
                      Taller de altos hornos _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ 12 7-10
                      Tienda hogar abierto _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 6,5 6-8
                      Tiendas de rodillos _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 42 34-45
                      Tienda de productos químicos de coque _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 10 7-10
                      Necesidades propias de PVS y CHPP _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 7,5 7-8,5
                      Suministro de agua _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ __ _ _ _ _ _ 6,5 5,8
                      Tiendas auxiliares _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 12-15
                      Unidades de compresor _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 3,0 3-10
                      Ventilación e iluminación _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,5 3-8
                      Planta de sinterización _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ 4,0 8-12

                      En relación con el uso generalizado de oxígeno para intensificar el proceso en altos hornos y hornos de solera abierta y convertidores en plantas metalúrgicas, actualmente se están poniendo en marcha talleres que producen oxígeno con fines tecnológicos.
                      Los talleres de oxígeno consumen hasta el 15% de la electricidad consumida por una planta metalúrgica. No se llega a que PMW sea principalmente una guerra industrial. Hierro, manganeso, cromo, aceite, caucho, aluminio, plomo, níquel, cobalto, antimonio, arsénico, mercurio, molibdeno, tungsteno, diamantes, azufre, ácido sulfúrico, grafito y los fosfatos se incluyen en la composición de materias primas insustituibles, de las que dependió el éxito estratégico de las batallas de la Primera Guerra Mundial. Estos elementos juegan un papel especial en la ingeniería mecánica. Por ejemplo, en 1914, la ofensiva del ejército alemán fracasó, según el historiador McNeill, precisamente por la aguda escasez de cobre, que forma parte de la aleación para las carcasas. Es de destacar que la Rusia zarista, ya en 1916, desarrolló todos sus yacimientos explorados de metales no ferrosos en Siberia, los Urales y el Cáucaso. Y en 1917, surgió otro problema: una aguda escasez de material rodante, que paralizó el tránsito de mineral a las fundiciones en Moscú y San Petersburgo. Es necesario al menos comprender que la central hidroeléctrica Hindu Kush con una capacidad de 1.2 MW, para el suministro de energía eléctrica a las industrias de fabricación de jabón, elaboración de aceite y desmotado de algodón, que pertenecía al estado imperial, no Roll el principal proveedor de electricidad para el complejo militar-industrial. Así que aprenda, aprenda a expandir sus estrechos horizontes.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 27 января 2021 13: 16
                      0
                      Cita: Desconocido
                      Tendremos que llamar a las cosas por sus nombres propios Eres un idiota analfabeto que no comprende la esencia del asunto.

                      ¡Eres un banal, analfabeto, marginal y mentiroso, lo que he probado con éxito con hechos! matón
                      Cita: Desconocido
                      Cuánta electricidad se necesita, por ejemplo MTLZ ... Estoy citando un libro

                      ¡Dice aún peor de ti de lo que piensas! matón Entonces, por ejemplo, el acero se fundió en la planta de Obukhovsky en el siglo XIX y se fabricó con herramientas sin electricidad. Eres un laico banal ...
                      Cita: Desconocido
                      Así que aprenda, aprenda a expandir sus estrechos horizontes.

                      mira en el espejo, mentiroso! hi
                    9. Desconocido
                      Desconocido 27 января 2021 15: 28
                      -1
                      Cita: DrEng527
                      ¡Eres un banal, analfabeto, marginal y mentiroso, lo que he probado con éxito con hechos!

                      A juzgar por la forma de hablar que ya me he encontrado, es la misma que la de los famosos con T.V. Eres uno de ellos, elegido por Dios de la tierra prometida. ¿Y de dónde viene tanto odio al poder soviético? Está bien, divagando. No ha sido probado con éxito por algunos hechos. Salió de allí, de aquí, y lo más importante, bla, bla.
                      Cita: DrEng527
                      ¡Dice aún peor de ti de lo que piensas! Entonces, por ejemplo, el acero se fundió en la planta de Obukhovsky en el siglo XIX y se fabricó con herramientas sin electricidad. Eres un laico banal

                      Entonces en la Edad Media se fabricaban mosquetes, bombardeos sin electricidad, pero todo fluye, todo cambia, el progreso no se detiene. Puedes probarlo en casa, fundir mineral de hierro, tal vez funcione.
                      Cita: DrEng527
                      mira en el espejo, mentiroso!

                      Cuando te mires al espejo, ¿qué notarás? Inmediatamente llama la atención.
                    10. DrEng527
                      DrEng527 27 января 2021 16: 18
                      +1
                      Cita: Desconocido
                      A juzgar por la forma de hablar que ya me he encontrado, es la misma que la de los famosos con T.V.

                      tú, como siempre, con el dedo al cielo ... matón
                      Cita: Desconocido
                      Eres uno de ellos, elegido por Dios de la tierra prometida.

                      ¿Entonces también eres antisemita? guiño ¡Te decepcionaré, soy ruso y vivo en Rusia!
                      Cita: Desconocido
                      ¿Y de dónde viene tanto odio al poder soviético?

                      ¡Esto no es odio, es una comprensión precisa de la esencia de este poder en la historia de Rusia!
                      Por cierto, ¿por qué odias tanto a Rusia? ¿Estás listo para difamarla?  solicitar
                      Cita: Desconocido
                      No ha sido probado con éxito por algunos hechos.

                      Por qué, mintió sobre la falta de producción industrial de electricidad en la República de Ingushetia, le he proporcionado amablemente una fuente que refuta esto ... hi
                      Cita: Desconocido
                      el progreso no se detiene.

                      ¿Tienes un auto-fusible de nuevo? fuiste tú quien aplicó el libro de 1963 a las tecnologías de principios del siglo XX matón
                      Cita: Desconocido
                      Cuando te mires al espejo, ¿qué notarás? Inmediatamente llama la atención.

                      tus complejos no me son claros - cómo lo sé, solo sé que eres un mentiroso y un rusófobo ... hi
                    11. Desconocido
                      Desconocido 27 января 2021 20: 42
                      -1
                      Cita: DrEng527
                      tú, como siempre, un dedo al cielo ..

                      De Verdad? Ah ah ah.
                      Cita: DrEng527
                      ¿Entonces también eres antisemita? Te decepcionaré, soy ruso y vivo en Rusia

                      Qué dudas puede haber, por supuesto que vive en Pskov, y no hay ningún lugar, por ejemplo Haifa. Y necesariamente ruso, pero de qué otra manera.
                      Cita: DrEng527
                      ¡Esto no es odio, es una comprensión precisa de la esencia de este poder en la historia de Rusia!
                      Por cierto, ¿por qué odias tanto a Rusia? ¿Estás listo para difamarla?

                      Ya tienes una comprensión precisa de la esencia del poder, te gusta que esté en tu sangre, por así decirlo a nivel genético, al grano. Lo principal es comprender en el tiempo dónde soplan los vientos. Odio el zarismo y la nobleza, también cierto por la memoria genética, ya que los padres son del campesinado, y de ninguna manera Rusia, como te gustaría imaginar.
                      Cita: DrEng527
                      Mintió sobre la falta de producción industrial de electricidad en la República de Ingushetia, amablemente le proporcioné una fuente que refuta esto.

                      Les probé la ausencia de producción industrial en RI, les di ejemplos, pero con su ingenio natural, comenzaron a dar ejemplos de centrales eléctricas privadas, como la central hidroeléctrica Hindu Kush, que estaba en posesión del administrador de la propiedad real, para que entiendas no ensuciarte con el trabajo físico. Ponga como ejemplo la estación en el palacio Kshesinskaya, que también generaba electricidad para que V.K en el dormitorio del palacio pudiera ver los encantos de Matilda.
                      Cita: DrEng527
                      ¿Tienes un auto-fusible de nuevo? fuiste tú quien aplicó el libro de 1963 a las tecnologías de principios del siglo XX

                      Que a principios del siglo XX y 20, la base no cambia. Al principio pensé que no era una tontería, y luego veo que es un asunto diferente. Modales, un estilo como el de un showman descarado, con un toque de superioridad intelectual, inherente a una sola nación. Entiende y sabe todo, pero de todos modos, esquiva, un Solovyov o Svanidze típico se escapa, pero lo son.
                      Cita: DrEng527
                      No tengo claros tus complejos: cómo lo sé, solo sé que eres un mentiroso y un ruso.

                      Es un pecado, hay complejos de qué hacer. ¿No viste nada en tu espejo después de todo?
                    12. DrEng527
                      DrEng527 28 января 2021 11: 22
                      0
                      Cita: Desconocido
                      Por supuesto que vive en Pskov, y no hay ningún lugar, por ejemplo Haifa. Y necesariamente ruso, pero de qué otra manera.

                      ¡De ninguna manera, vivo en la gloriosa ciudad de Eburg! hi Es ridículo demostrar tu nacionalidad a un ruso y un antisemita ... hi
                      Cita: Desconocido
                      Detesto el zarismo y la nobleza, también cierto por la memoria genética, ya que los padres son del campesinado, y de ninguna manera Rusia, como te gustaría imaginar.

                      ¿Los culos azotados de los antepasados ​​te persiguen? matón Bueno, dispersaron a los nobles y ¿qué obtuvieron los campesinos del SV? Nueva servidumbre, despojo, hambre ...  solicitar
                      Cita: Desconocido
                      Te probé la ausencia de producción industrial en R.I.,

                      Mentir de nuevo: les mostré que en 1913, se produjeron casi 2 yardas de kWh en la República de Ingushetia, ¡esto es generación de energía industrial!
                      Cita: Desconocido
                      Que a principios del siglo XX y 20, la base no cambia.

                      qué estúpido y poco educado eres ... sentir
                      Cita: Desconocido
                      Una forma, un estilo como el de un showman descarado, con un toque de superioridad intelectual, inherente a una sola nación. Entiende y sabe todo, pero de todos modos, esquiva, un Solovyov o Svanidze típico se escapa, pero lo son.

                      definitivamente eres uno de los aldeanos notorios y oprimidos matón
                      Cita: Desconocido
                      resuelto, hay complejos de qué hacer.

                      tu - nada, inútil ... recurso
                    13. Desconocido
                      Desconocido 28 января 2021 14: 21
                      0
                      Cita: DrEng527

                      ¡De ninguna manera, vivo en la gloriosa ciudad de Eburg! Es ridículo demostrar tu nacionalidad a un ruso y un antisemita ...

                      Burst, bueno, por supuesto en el burgo, y el apellido Ivanov. Ya lo he escuchado, así como sobre un proletario hereditario, y trabajadores borrachos del depósito. No me sorprende solo el estilo, ¿sabes que trato a los judíos con neutralidad ?, hay buenos muchachos entre ellos. Durante su servicio en S.A. Tuvo que quedarse en las montañas OVG. Podolsk, éste llegó a nuestro pabellón desde el Instituto Chisinau, cuando Andropov cerró los departamentos militares, era un tipo gracioso, logró frotarse el talón antes de contagiarse, sirviendo como empleado en la sede .. El correcto, el ejecutivo Siempre ayudará, con una sonrisa, pero la verdad a la vida del duro soldado no se adaptó, bueno, se puede arreglar. Algo sacó recuerdos, volvamos al tema.
                      Cita: DrEng527

                      ¿Los culos azotados de los antepasados ​​te persiguen? Bueno, dispersaron a los nobles y ¿qué obtuvieron los campesinos del SV? Nueva servidumbre, despojo, hambre.

                      Azotado en los establos, la nobleza se pavoneaba, era cuestión de muerte. Entonces se pidió todo, en gemelos de 17 años. De la memoria antigua. Pero no está claro por qué se regodea con esto? La nobleza rusa tampoco favoreció a los elegidos. Al contrario, los culparon de todos sus problemas. Como, Trotsky, Sverlov y otros han pulverizado los cerebros del campesino ruso ...
                      Cita: DrEng527
                      Mentir de nuevo: les mostré que en 1913, se produjeron casi 2 yardas de kWh en la República de Ingushetia, ¡esto es generación de energía industrial!

                      Intentas arrastrarme en un círculo más, no funcionará. Cuantos, cuando, todo ya está planteado. Ustedes persiguen metas completamente diferentes, el poder zarista es como dos gotas, parecido al actual, ensalzando los aciertos de aquél, trae la idea de que el poder de hoy no es peor que el zarista, y los logros del poder soviético, esto es lo que dejó el zarismo, y ellos mismos ,, sivolapye ,, nada puede, sólo para comer vodka. Entonces, ciudadanos, tengan paciencia, hubo y habrá tal poder, y no necesitan otro, olviden todos los logros de la URSS, todas las mentiras y, en general, soñaron con eso.
                      Cita: DrEng527
                      que estúpido y sin educación eres

                      Bueno, cuanto a ti.
                      Cita: DrEng527
                      definitivamente eres uno de los aldeanos notorios y oprimidos

                      No nos gustas, oh, cómo no nos gusta, pero está bien, sobreviviremos ...
                      Cita: DrEng527
                      usted - nada, inútil.

                      Igual que tú.
                    14. DrEng527
                      DrEng527 28 января 2021 14: 31
                      0
                      Cita: Desconocido
                      y apellido Ivanov

                      no, tengo un apellido diferente, antiguo y glorioso! matón Es humillante probarte algo ... hi
                      Cita: Desconocido
                      ¿Sabes que soy neutral con los judíos?

                      antisemita es una insignia del fracaso ...  solicitar Lo siento, no veo ningún punto en más discusión, el tema del artículo es diferente ...
                      Cita: Desconocido
                      Azotado en los establos, la nobleza se pavoneaba, había un caso

                      generalmente por negocios: no robes, no bebas, trabaja bien ...  solicitar Ustedes, pequeños rusos, no saben trabajar y no quieren ... guiño
                      Cita: Desconocido
                      La nobleza rusa tampoco favoreció a los elegidos.

                      ya lo has decidido todo por los nobles ... oh, esas bolas ... guiño
                      Cita: Desconocido
                      y los logros del poder soviético, esto es lo que dejó el zarismo, y los sivolapes mismos no pueden hacer nada, solo comer vodka

                      que eres tonto se nota ... hi y también Iván, que no recuerda el parentesco ...  solicitar
                    15. Desconocido
                      Desconocido 28 января 2021 15: 16
                      0
                      Cita: DrEng527
                      no, tengo un apellido diferente, antiguo y glorioso! para probarte algo humillante.

                      Suena bien, antiguo y glorioso, bueno, que sea tuyo. ¿Por qué intentas demostrarlo?
                      Cita: DrEng527
                      antisemita es el estigma de un perdedor ... lo siento por ti, no veo ningún sentido en seguir discutiendo - el tema del artículo es diferente ...

                      ¿Por qué de repente sentiste lástima? Dicho a los judíos es neutral. El tema fue diferente pero se trasladó al que está actualmente en curso.
                      Cita: DrEng527
                      normalmente por negocios: no roben, no beban, trabajen bien ... Ustedes, los pequeños rusos, no saben trabajar y no quieren hacerlo.

                      Cuándo, cómo, pero en la mayoría, para mostrar su poder, pero luego me acordé, también se llevaron el alma.
                      Cita: DrEng527
                      ya lo has decidido todo por los nobles ... oh, esos cojones.

                      Y por qué decidirse por ellos, mucho honor. Ellos mismos hablan de los judíos en sus memorias. ¿O tal vez los cosacos Shkuro fraternizaron con ellos?
                      Cita: DrEng527
                      que eres estúpido se nota ... y también Iván, que no recuerda parentesco ..

                      Por qué no lo recuerdo, Bryansk tiene sus raíces en el lado de mi padre, el pueblo de Rubcha, distrito de Zhiryatinsky, el nombre de mi abuelo era Nikolai Yegorych, el nombre de mi abuela era Marina. Recuerdo.
  • DrEng527
    DrEng527 26 января 2021 17: 29
    -1
    continuaremos tu educación:
    "Hace cien años, en 1913, los líderes indiscutibles en la producción de electricidad eran Estados Unidos y Alemania. Esto se ilustra con los datos que se dan en el libro de BN Mironov" Historia en cifras ":
    • Japón: 1,5 millones de kWh;
    • Francia: 1,8 millones de kWh;
    • Italia: 2,2 millones de kWh;
    • Inglaterra: 2,5 millones de kWh;
    • Alemania: 8,0 mil millones de kWh;
    • EE.UU.: 26,3 mil millones de kWh.
    Por primera vez en la literatura prerrevolucionaria, los datos de 1913
    año en el número de plantas de energía rusas y liberado por ellos
    La electricidad se menciona en la revista "Electricity" (1917
    año). Reporta 9537 estaciones y 1.875.337.930
    kW * horas de electricidad. "NS Simonov // Energeticheskaya, T. 14. No. 4. 2017 Estadísticas de la Rusia prerrevolucionaria / Estadísticas económicas, págs. 22-32. http://dx.doi.org/10.21686/ 2500-3925-2017-4-22-32.
    en traducción para aquellos educados en la propaganda soviética: ¡produjeron más que en Francia y Japón!
    Pero eso no es todo: "Antes de la revolución, la capacidad de todas las centrales eléctricas rusas era de solo 1192 MW. En 1916, producían 2575 millones de kW * horas de electricidad". hi
  • Desconocido
    Desconocido 26 января 2021 21: 07
    0
    Seguiremos el tuyo de la misma forma. La producción de electricidad por año per cápita fue: en los EE.UU. - 185 kWh; en Alemania - 100 kWh; en Rusia - 4 kWh ". [2] ... Para entender más ... Al comienzo de la Primera Guerra Mundial en 1914, el capital extranjero tenía ... el 100% de la industria eléctrica ", Lo más importante ........" Es característico que antes de la Revolución en Rusia no hubiera una sola gran planta de ingeniería eléctrica: todas eran de origen extranjero, predominantemente alemán, y en el período anterior a la guerra sus actividades de producción estaban inextricablemente entrelazadas con bastiones extranjeros. No es sorprendente que la mayoría de las estaciones más grandes de la época también estuvieran en manos de extranjeros ". [1] Aquí hay una tabla ... ELECTRIFICACIÓN

    años
    Capacidad de la planta de energía (en millones de kw)
    ¿Cuántas veces ha aumentado la capacidad de las centrales eléctricas en comparación con 1913?
    Generación de electricidad (en miles de millones de kWh)
    ¿Cuántas veces ha aumentado la generación de electricidad en comparación con 1913?
    Utilización de energía de las estaciones distritales (porcentaje)
    1913
    1,1
    -
    1,9
    -
    28,1
    1928
    1,9
    1,7
    5,0
    2,6
    35,7
    1936
    7,5
    6,8
    32,8
    17,3
    61,4

    En la URSS, gracias a la mejor utilización de las capacidades por kilovatio de energía, las centrales eléctricas generan entre 1,5 y 2,5 veces más electricidad que en los países capitalistas.
    En la URSS, la utilización de la capacidad de las estaciones regionales en 1936 fue del 61,4%.
    El uso de la capacidad de las centrales eléctricas en los EE. UU. En 1936 fue del 35,6%, en Alemania en 1935 - 28,0%, en Inglaterra en 1934 - 22,8%.
    En la URSS, solo debido a un mejor uso de la energía sin gastos de capital adicionales, la generación de electricidad en las estaciones regionales aumentó en 1936 en relación con 1935 en 3 millones de kWh, lo que equivale a la producción de casi dos Dnieproges.
    El plan GOELRO, diseñado para 10-15 años, se cumplió en exceso casi 2,5 veces en 4.8 años. Por ejemplo, NKAZ necesita XNUMX millones de kW por año. Qué poder se necesita, eso es lo que no puedes entender. El compañero no funciona.
  • DrEng527
    DrEng527 27 января 2021 13: 12
    -1
    Cita: Desconocido
    Así que continuaremos con el tuyo.

    no tienes calificaciones para esto, solo demagogia y mentiras ...  solicitar
    Cita: Desconocido
    La producción de electricidad por año per cápita fue: en los EE.UU. - 185 kWh; en Alemania - 100 kWh; en Rusia - 4kWh "

    ¿Ya te has cambiado de zapatos en el aire? ¿No de Ucrania por nada? matón
    usted declaró previamente que
    Cita: Desconocido
    No había plantas de energía industrial en R.I.

    y ahora lo consideras per cápita? matón
    Cita: Desconocido
    Para entender más ... Al comienzo de la Primera Guerra Mundial en 1914, el capital extranjero tenía ... el 100% de la industria eléctrica ",

    usted es gracioso en sus creencias - ¿qué diferencia hace a los trabajadores qué capital? Para el liderazgo del país, tampoco hay diferencia: lo principal es pagar salarios / impuestos ... Por ejemplo, la artillería rusa de finales del siglo XIX y principios del XX fue creada en gran parte por la empresa Krupp. hi
    Cita: Desconocido
    Plan GOELRO para 10-15

    fue creado en RI guiño
    Cita: Desconocido
    En la URSS, gracias al mejor uso del poder

    tus cuentos de hadas agitprop están cansados ​​... matón
    Cita: Desconocido
    El compañero no funciona.

    No tengo entendimiento, tengo conocimiento e inteligencia ... hi
  • Desconocido
    Desconocido 27 января 2021 21: 04
    0
    Cita: DrEng527
    no tienes calificaciones para esto, solo demagogia y mentiras ...

    ¿Está calificado como ingeniero metalúrgico? Muy grandes dudas.
    Cita: DrEng527
    ¿Ya te has cambiado de zapatos en el aire? ¿No de Ucrania por nada?
    usted declaró previamente que

    Así que nunca sucedió. Sé de dónde eres.
    Cita: DrEng527
    y ahora lo consideras per cápita?

    Ya sabes lo que significa el per cápita, pero de nuevo giraron, giraron.
    Cita: DrEng527
    fue creado en RI

    Soñadores y teóricos, pero hechos por practicantes.
    Cita: DrEng527
    No tengo entendimiento, tengo conocimiento e inteligencia.

    Eres inherente, ingenioso, astuto, que viene dado por la naturaleza.
  • DrEng527
    DrEng527 28 января 2021 11: 26
    0
    Cita: Desconocido
    Estás calificado como ingeniero metalúrgico

    No un ingeniero-físico ... guiño
    Cita: Desconocido
    Así que nunca sucedió. Sé de dónde eres.

    Dudo, aunque intente ... matón
    Cita: Desconocido
    Ya sabes lo que significa el per cápita, pero de nuevo giraron, giraron.

    ¿tienes una continuación de autoperforación? matón
    Cita: Desconocido
    Soñadores y teóricos, pero hechos por practicantes.

    ¡Eran ingenieros eléctricos! Lea la historia de Rusia, no cuentos de hadas agitprop ... aunque está más cerca de un campesino de la Pequeña Rusia para quitar un cobertizo ...
    Cita: Desconocido
    Eres inherente, ingenioso, astuto, que viene dado por la naturaleza.

    qué complejos de inferioridad tienes, incluso tú sientes pena ... lol
  • Desconocido
    Desconocido 28 января 2021 14: 44
    0
    Cita: DrEng527
    Lejos de ser un ingeniero físico

    Bueno, por supuesto, Berezovsky, Khodorkovsky y otros, también ingenieros electrónicos, químicos, pero solo por alguna razón se meten en política y ponen su mano en el colapso, no para promover la ciencia.
    Cita: DrEng527
    Dudas, inténtalo.

    La ciudad es ciertamente difícil, pero el país es definitivamente Israel.
    Cita: DrEng527
    ¡Eran ingenieros eléctricos! Leer la historia de Rusia, no los cuentos de hadas agitprop ... aunque está más cerca de un campesino de la Pequeña Rusia para quitar un cobertizo ..

    También podemos tener un establo, no somos ajenos ni en el pueblo ni en la ciudad. Sin ti tan bien, definitivamente nos las arreglaremos.
    Cita: DrEng527
    qué complejos de inferioridad tienes, incluso tú sientes pena por

    Y no te tengo a ti, no la necesitas.
  • icant007
    icant007 27 января 2021 10: 28
    -4
    Cita: DrEng527
    no tener una industria desarrollada,

    4to-5to lugar en el mundo ...



    En términos de volumen, pero no en términos de tecnología.
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 января 2021 10: 53
    0
    Cita: Lech de Android.
    Esto es natural, después de la repentina destrucción y toma de almacenes con equipos por parte de los alemanes en la frontera con la URSS el 22 de junio de 1941 ... la falta de equipos móviles comenzó a sentirse muy agudamente después de eso.

    No después, sino antes.
    "El informe del jefe del GABTU GVS de la nave espacial sobre el estado de provisión de vehículos blindados y equipo de la nave espacial" describe bien la escasez en el Ejército Rojo de camiones de más de 1,5 toneladas incluso en estados de paz.
    Falta de tiempo de paz:
    Automóviles de pasajeros y PIKAP - 8721
    Camiones GAZ - +22184
    Camiones ZIS - 40886
    Talleres tipo "A" - 2694
    Talleres tipo "B" - 2092
    Camiones cisterna de gas - 8431
    CCD - 1135
    Otros vehículos especiales - 35860
    Vehículos totales: 77635

    Los estados de guerra son aún peores. Además, en caso de guerra, la movilización de vehículos no cubre esta escasez:
    Falta de ingresos teniendo en cuenta de los nar. granjas:
    Automóviles de pasajeros y PIKAP - 8161
    Camiones GAZ y ZIS - 67729
    Talleres tipo "A" - 5243
    Talleres tipo "B" - 2822
    Camiones cisterna de gas - 49662
    CCD - 1846
    Otros vehículos especiales - 108531
    Vehículos totales: 243994
    1. BAI
      BAI 25 января 2021 12: 44
      0
      Esto no es para el ejército realmente existente, sino para el que se está creando, que no lograron crear, incluso teniendo en cuenta el programa de creación de cuerpos mecanizados. Los estados ya estaban ahí, por supuesto que no hubo relleno. Por lo tanto, todos los líderes militares dijeron que no tenían tiempo para prepararse para la guerra. Por supuesto, si fuera posible llevar a cabo todo el programa de reorganización del ejército, el panorama sería completamente diferente.
  • Alexey ra
    Alexey ra 25 января 2021 10: 45
    +3
    Cita: Lech de Android.
    La base material de la URSS estaba bien en ese momento.

    De Verdad? Es decir, cuando todos los intentos de aumentar el calibre de la artillería divisional chocan con el más simple "sin cobre", esto es ok con material base? ¿Cuándo llega a Beria la situación de escasez de gasolina (no de alto octanaje, combustible para automóviles)? Cuando el ejercito como se planeó obtiene menos de la mitad de su combustible diesel en tiempos de paz? ¿Cuando GABTU se ve obligado a reemplazar los automóviles de 3 toneladas por los de 1,5 toneladas, porque hay muy pocos Zakharovs y no hay suficientes automóviles de tres toneladas, incluso para PARM supervaliosos y otros vehículos especiales? Cuando el cuerpo mecanizado carece no solo de tanques. y barriles de combustible ordinario?
    1. DrEng527
      DrEng527 25 января 2021 12: 16
      +2
      Cita: Alexey RA
      Cuando el cuerpo mecanizado carece no solo de tanques. y barriles de combustible ordinario?

      ¿Puede templar los planes de formación? hi
      1. Alexey ra
        Alexey ra 25 января 2021 15: 52
        +1
        Cita: DrEng527
        ¿Puede templar los planes de formación?

        ¿En un momento en que la inteligencia asusta a miles e incluso a decenas de miles de tanques alemanes? guiño
        1. DrEng527
          DrEng527 25 января 2021 16: 51
          0
          La inteligencia fue recientemente despejada de trotskistas: había neófitos  solicitar el problema es que el equilibrio de las capacidades de producción de la industria de tanques alemana no se mantuvo, los detalles de entrenar a los petroleros en Alemania - procedían de nuestras realidades - una mierda y en la rodilla ...
          1. Alexey ra
            Alexey ra 26 января 2021 11: 02
            +1
            Cita: DrEng527
            el problema es que el equilibrio de las capacidades de producción de la industria de tanques alemana no se mantuvo, los detalles de entrenar a los petroleros en Alemania - procedían de nuestras realidades - una mierda y en la rodilla ...

            Todo es más simple: los datos de inteligencia correspondían a la productividad de las fábricas alemanas en caso de una movilización completa para las necesidades militares. Y los alemanes en la vida real emitieron las cifras informadas por inteligencia, en 1944.
            Nadie podría haber imaginado que en Alemania la guerra con la URSS no estaba inicialmente planeada como total, con el máximo esfuerzo de fuerzas y medios.
  • tihonmarina
    tihonmarina 25 января 2021 10: 28
    -1
    Cita: apro
    el lado soviético no tenía esas capacidades debido a la escasez de la base material.

    Toda Europa trabajó para el Tercer Reich: 400 millones de personas. Bueno, todos conocemos nuestras capacidades a fines de 1941. Fue el momento más difícil para el país, para la gente, pero sobrevivieron y ganaron, estos invasores organizados, técnicamente equipados.
    1. apro
      apro 25 января 2021 10: 36
      -2
      Solo que no lo escuché. Ese sería el IVS que Stalin dijo que plantó el rey de Bonbu. No construyó fábricas de automóviles. No enseñó ingenieros. No organizó a los trabajadores, los rojos hicieron todo ellos mismos y cumplieron en exceso el plan.
  • Grueso
    Grueso 25 января 2021 19: 12
    0
    hi Oleg! Lo siento, no pude resistir, pon un menos.
    1. Subestimó los ferrocarriles soviéticos.
    2. Usted atribuyó a los ferrocarriles soviéticos la escasez de la base material: ¡ya no estaba allí!
    3. Las Fuerzas Armadas de la URSS se encontraban en el período de transición. Rearmado.
    4. Trabajos de suministro y logística para la sede.
    Tuvimos este joven servicio en la URSS: el Estado Mayor "Ain Columns Marshiren".... No es de extrañar que el Enemigo nos haya golpeado de muchas formas. ¿Por qué se avergonzó de todo en el primer año ...
  • Lejos en
    Lejos en 25 января 2021 05: 55
    +3
    Sí, Verkhoturov es un Verkhoturov ... Un gran logro, en condiciones de paz (los Balcanes no cuentan, no influyeron en el proceso de ninguna manera) para depurar el suministro, sí.
    Los sueños se hicieron realidad y logré encontrar un caso con documentos sobre el transporte y acumulación de carga militar (municiones, combustible y alimentos) por el Grupo de Ejércitos B desde diciembre de 1940 hasta finales de mayo de 1941. ¿Bien, qué puedo decir? Todo esto fue arreglado con la claridad de un reloj.
    Y luego comenzó la guerra, y el "reloj" alemán soñó con un zorro polar. Y los salvajes de la URSS lograron organizar y llevar a cabo la evacuación de la industria, sin precedentes en la historia, bajo los bombardeos, en medio del pánico entre la población civil. Bueno, bárbaros, ¿qué pueden quitarles?
    1. apro
      apro 25 января 2021 06: 33
      -1
      Cita: Dalny V
      Y los salvajes de la URSS se las ingeniaron bajo el bombardeo,

      No salvajes. El plan para mover la industria soviética existía antes de la guerra. Había ejecutores y controladores responsables. Hacían todo según el plan, y no desde la bahía de Platija.
      1. Lejos en
        Lejos en 25 января 2021 06: 41
        +1
        existía un plan para reubicar la industria soviética antes de la guerra
        Un plan es un plan. Es bueno que existiera, es bueno que se realizara. Pero ningún plan podrá prever ataques de bombarderos en picado en los escalones ferroviarios que van a la retaguardia, pánico en las ciudades, carreteras congestionadas de refugiados, etc. El hecho de que el nuestro haya logrado superar todo esto acaba con el mito de los "relojes alemanes" que funcionaban sin fallas. En tiempos de paz, es posible. Durante la guerra, la Unión demostró una organización mucho mejor.
        1. apro
          apro 25 января 2021 07: 04
          -2
          Cita: Dalny V
          Pero ningún plan podrá prever ataques de bombarderos en picado en los escalones ferroviarios que van a la retaguardia,

          Malentendidos menores. Los hay. Pero se hizo en el volumen adecuado.
          Cita: Dalny V
          acaba con el mito del "reloj alemán" que funcionaba sin problemas.

          No mata a los alemanes a lo largo de la guerra han demostrado su capacidad en el momento y lugar adecuados para concentrar los recursos materiales para las operaciones activas. Recuerda el ataque en Balaton. Cómo fueron capaces de crear ventajas. En las condiciones más difíciles. Rutas organizadas de movimiento. el enemigo ha demostrado habilidades dignas de aprender.
          Cita: Dalny V
          Durante la guerra, la Unión demostró una organización mucho mejor.

          Y organización y grandes oportunidades materiales.
          1. Lejos en
            Lejos en 25 января 2021 07: 23
            0
            Malentendidos menores
            Ataque de bombarderos en picado - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ pistas rotas, vagones descarrilados con equipos, especialistas en producción muertos: esto, por supuesto, es una tontería, tonterías, con quienes no sucede ... Bueno, ¡maldita sea, da! (desde)
            Los alemanes durante la guerra demostraron la capacidad en el momento y lugar adecuados para concentrar los recursos materiales para acciones activas.
            por eso recibieron un contraataque cerca de Moscú, Stalingrado, "Bagration", la operación ofensiva Yassy-Kishinev y varios otros golpes contra los mustals. Es por eso que en los dos primeros inviernos se congelaron y murieron por congelación. Así se concentraron los recursos materiales. No, bueno, cho. Concentrado de manera competente.
            Es un gran error subestimar al enemigo. Pero tampoco debes sobreestimarlo.
            y grandes oportunidades materiales
            Para el momento de la publicación de la Orden No. 227, no eran tan grandes. Sin embargo, la victoria se logró precisamente gracias a la superioridad en la organización. No solo en la parte delantera, sino también en la parte trasera, todas las personas han invertido en él. Con raras excepciones.
            PySy. En general, no entiendo lo que está tratando de demostrarme. ¿Que las acciones de los alemanes son dignas de ser estudiadas? Estoy de acuerdo, necesitas estudiar. Pero no debe ensalzarlos: el resultado de la guerra mostró que los "superhombres" no estaban ni un poco "superados". Resultó según Suvorov: "Los rusos siempre vencieron a los prusianos".
            1. apro
              apro 25 января 2021 08: 25
              -4
              Cita: Dalny V
              Ataque de bombarderos en picado - ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿

              Influyeron mucho en “no” significa que las pérdidas están dentro de límites aceptables.
              Cita: Dalny V
              por eso recibieron un contraataque cerca de Moscú, Stalingrado, Bagration,

              ¿Has dado ejemplos de qué? ¿Para mostrar qué? Cerca de Moscú después del tifón. ​​Habiendo agotado los medios para realizar operaciones ofensivas. Los alemanes se pusieron a la defensiva. Cerca de Stalingrado. El ataque se realizó en la zona de las tropas rumanas y húngaras. Esencialmente en direcciones secundarias. En Bielorrusia, los alemanes no prepararon acciones activas. ¿Por qué no mencionó las batallas por el saliente de Kursk? En este eje, los alemanes pudieron crear y conducir. Pero la fuerza del grupo soviético resultó para ser mayor. y después de eso no tomaron acciones ofensivas activas.
              Cita: Dalny V
              En el momento de la publicación de la Orden No. 227, no eran tan grandes.

              En la producción de tanques, los aviones de artillería ya han superado, y desde 1943 también han elevado el nivel de calidad, y este es el mérito del sistema soviético.
              Cita: Dalny V
              Pero no debe ensalzarlos: el resultado de la guerra demostró que los "superhombres" no estaban ni un poco "superados". Resultó según Suvorov: "Los rusos siempre vencieron a los prusianos".

              Los rusos libraron dos guerras con los alemanes, y en ambos casos perdieron, por diversas razones, la guerra soviético-alemana, que terminó con la victoria de la URSS. mostró la ventaja del sistema soviético.
              1. Lejos en
                Lejos en 25 января 2021 08: 55
                +1
                Influyeron mucho en "no" significa que la pérdida está dentro de los límites aceptables.
                Fuerte. Las pérdidas son mucho más altas que los valores aceptables. Tenía que ponerme al día.
                el golpe se dio en la franja de las tropas rumanas y húngaras
                ¿Y qué? La orquesta estaba a cargo, los alemanes estaban "comprometidos en la concentración de recursos materiales". Así que tu argumento ya pasó de la caja.
                por alguna razón no mencionaste las batallas por la cornisa de Kursk
                Precisamente porque este es el caso cuando los alemanes podría... Pero esto es exactamente eventoy nodurante toda la guerra"como tú lo dices.
                Los rusos pelearon dos guerras con los alemanes
                Los rusos pelearon un poco más de dos guerras con los alemanes, si tenemos en cuenta los mil años de historia.
                Una vez más: ¿qué intentas demostrarme? ¿La superioridad del sistema soviético? así que, si no me equivoco, en el primer post de la sucursal señalé esto:
                La URSS logró organizar y llevar a cabo una evacuación de la industria sin precedentes bajo el bombardeo, en medio del pánico entre la población civil.
                Puedes leer
          2. chenia
            chenia 25 января 2021 14: 34
            0
            Cita: apro
            recuerden la huelga en Balaton, cómo fueron capaces de crear ventajas, en las condiciones más difíciles, rutas organizadas de movimiento, sin aire, y en condiciones de sigilo.


            ¿Y? Un golpe al enemigo con 2 TA (de los cuales 6 TA SS -que empujaban aliados en las Ardenas, casi tres veces más poderosos, y dos PA), que era prácticamente inferior a los alemanes (2 UV) en todos los aspectos.
            Y ... 30 km de avance, perdiendo todos los tanques (unos 400). Y cuando se plantó el TA en Tolbukhin, tomó Viena dos semanas después.
            1. Grueso
              Grueso 25 января 2021 19: 34
              0
              No es necesario segar Tolbukhin. Más que un hombre alfabetizado lo era. ¡Completada la tarea! Y habiendo recibido refuerzos ... Tolbukhin en 2 semanas a 41 puntos de Irán ...
              1. chenia
                chenia 25 января 2021 20: 18
                0
                Cita: Grueso
                No es necesario cortar el césped en Tolbukhin


                ??????
                Lees con atención y luego comentas (aunque tal vez no quisiste pegárselo a mí, pero a mi oponente cometiste un error).
                Acabo de mostrar cómo el segundo UV, inferior en todos los aspectos, desplegó la agrupación en dos ejércitos de tanques y dos de campo (lo ayudó un poco y 2 UV) y posteriormente tomó Viena.
                1. Grueso
                  Grueso 25 января 2021 21: 53
                  0
                  Hermano, pistolero. SÉ muchas acciones de F. I. Tolbukhin. E incluso tus palabras, las apoyaré.
                  ¿Que estas preguntando? Solo sé claramente una cosa ... 5 TA = 1 acorazado. ¿Representa usted siquiera al AT soviético de la Segunda Guerra Mundial? A veces, no son más de cien monstruos blindados. No entiendo de qué estás hablando. No esparciré nada, necesito averiguarlo. sí
                  No te entiendo del todo. MEGABYTE.
                2. Grueso
                  Grueso 26 января 2021 00: 10
                  -1
                  hi Pushkar, solo entendí mal. A veces, el regimiento alemán de vehículos pesados ​​mató a nuestro ejército blindado ya en números, si contamos por vehículos. Tienes que tener cuidado aquí. Escuché cosas así ... No sé, hermano, pero mi decano "favorito", sólo uno de los "camiones cisterna" ... fue herido en la basura, pero su cerebro no fue golpeado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 25 января 2021 10: 30
        +1
        Cita: apro
        No salvajes.

        No los salvajes, los salvajes no ganan. Era un pueblo soviético.
        1. Grueso
          Grueso 25 января 2021 22: 13
          0
          Hmm-mm. No eran salvajes: ¿Rusia y los mejores representantes de los pueblos aliados? ¿Y qué eran todos los nuestros salvajes? ¡Mnemosyne nos dio mucho! Recordamos todo
          De Edita a Mejor no ...
        2. Grueso
          Grueso 25 января 2021 22: 26
          0
          ¡No había un solo pueblo soviético! Por lo tanto, diré en finno ugric "Uy-nunalez valatam murt" - (una persona que no conoce ni el día ni la noche). Acabalo ya. Hubo muchas cosas diferentes.
          ¿Reanudar, Vlad?
          ¡Nuestra verdad! Defendimos Nuestro país. Y lo hicieron.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2021 10: 57
      -2
      Cita: Dalny V
      Sí, Verkhoturov es un Verkhoturov ... Un gran logro, en condiciones de paz (los Balcanes no cuentan, no influyeron en el proceso de ninguna manera) para depurar el suministro, sí.

      En el territorio, ¿sólo pasó un año bajo el control del Reich? La tarea no es ordinaria.
      Al menos GA "Center" no tenía una situación "2/3 del combustible se almacena realmente en Ploiesti". sonreír
      1. hohol95
        hohol95 25 января 2021 13: 39
        +1
        ¿Las vías del ferrocarril y las carreteras sufrieron graves daños en Polonia? ¿O los combatientes del AK eran "traviesos" en las rutas de suministro alemanas?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 января 2021 15: 55
          +1
          Cita: hohol95
          ¿Las vías del ferrocarril y las carreteras sufrieron graves daños en Polonia? ¿O los combatientes del AK eran "traviesos" en las rutas de suministro alemanas?

          En Polonia, toda la infraestructura militar se adaptó al ejército polaco y los planes polacos.
          En la misma ex-frontera polaca, la URSS tenía muchos problemas relacionados con el hecho de que maldito señor régimen no creó las condiciones para la base del Ejército Rojo; bueno, los polacos no planeaban defender la parte oriental del país contra la occidental. sonreír
          1. hohol95
            hohol95 25 января 2021 16: 57
            +1
            Sería sorprendente "agudizar" la infraestructura polaca bajo el Ejército Rojo o la Wehrmacht. Solo que probablemente hubo una diferencia en la calidad de esta infraestructura en el oeste y este de Polonia.
  • Gato de mar
    Gato de mar 25 января 2021 05: 57
    +6
    Buenos días, señor de la pradera. sonreír
    Líder, en mi opinión, usted pisó con demasiada dureza al autor. Por ejemplo, aparte de los números secos, no noté ningún panegírico de la "Gran Alemania". Y los alemanes siempre supieron contar y planificar. En este caso, no les ayudó, cuanto más significativa fuera nuestra victoria.
    Y usted, colega, no parece un patrullero corriente. bebidas
    1. Korsar4
      Korsar4 25 января 2021 08: 00
      -2
      Presentó cómo los que están aquí están divididos por partidos y cosmovisiones.
      Imagen de "12 sillas".
      1. Phil77
        Phil77 25 января 2021 09: 15
        -2
        Cita: Korsar4
        cosmovisiones

        Algo, Sergei, no entiendo el sentido del humor. Es una pena. riendo
        1. Phil77
          Phil77 25 января 2021 12: 00
          +2
          Cita: Phil77
          sentido del humor, lo siento.
          respuesta

          Sí ... yo también ... pego, ¿eh? riendo Riendo juntos. riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 25 января 2021 17: 03
            +2
            Eso es, Sergey. Aquí sólo con una sonrisa condescendiente, de lo contrario no se puede relacionar con "estos".
        2. Korsar4
          Korsar4 25 января 2021 18: 26
          +2
          Y esta bien. Está bien que la gente sea diferente. No puedes complacer a todos. Y no lo intentaremos.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 25 января 2021 17: 02
        +4
        Hola Sergey
        Esos cronometradores apenas entendieron lo que querías decir, incluso si alguna vez leyeron un libro. Para mí, esta empresa recuerda más a los "chalecos de lucio" de la segunda obra inmortal de los mismos autores.
        Mira cómo le dieron al Epitafio las desventajas, pero el señor escribe comentarios perfectamente adecuados, sin ningún "elogio" a nadie.
        1. Korsar4
          Korsar4 25 января 2021 18: 29
          +3
          Hola, Constantino!
          Incluso si comienzas a jugar a "recolectar signos más", tiene sentido, según Kozma Prutkov, mirar círculos de guijarros que se arrojan al agua.
          1. Phil77
            Phil77 26 января 2021 20: 43
            +2
            Cita: Korsar4
            círculos de guijarros que se arrojan al agua.

            ¡Hola Sergey! * ¿Guijarros *? * Guijarros * desagradables *.
            1. Korsar4
              Korsar4 26 января 2021 20: 55
              +2
              Hola seryozha

              Pasan. Puede lastimarse si se siente adolorido.
              Y esto tendrá que esforzarse mucho.
              1. Phil77
                Phil77 26 января 2021 21: 00
                +2
                ¡Maldita sea, es una pena! ¿Soy un estúpido? ¿Una discusión?
                1. Korsar4
                  Korsar4 26 января 2021 21: 09
                  +2
                  Mira

                  1. Sentirse ofendido no es constructivo.
                  (¿Puedo sacar a la luz mis viejos pensamientos? -

                  https://stihi.ru/2001/10/03-225).

                  2. Por ejemplo, la opinión de una persona respetada puede preocupar.
                  ¿Cómo puedes reaccionar seriamente a las letras en la pantalla?

                  3. Y, curiosamente, se puede obtener un beneficio de cualquier diálogo.
                  (Aunque no se me ocurre en absoluto intentar convencer a los contendientes de algo, por ejemplo, sobre la "cuestión ucraniana".
                  1. Phil77
                    Phil77 26 января 2021 21: 12
                    +2
                    Cita: Korsar4
                    Por ejemplo, la opinión de una persona respetada puede preocupar.
                    ¿Cómo puedes reaccionar seriamente a las letras en la pantalla?

                    Sí, puedes reaccionar normalmente, ¡cuando no sea un golpe estúpido!
                    1. Korsar4
                      Korsar4 26 января 2021 21: 16
                      +1
                      Imagínate a ti mismo como torero.
                      Si el tranvía se va sobre los rieles, no está tratando de detenerlo.
        2. Phil77
          Phil77 26 января 2021 20: 25
          +2
          Cita: Sea Cat
          Esos menos

          Hola Konstantin! Buenas noches! Algunos * Fromkin * se apresuraron hacia estos chicos. Extremadamente descortés ... gente. guiño¡Error! * Fomkin *., * Gennady *, ¡oh! riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 января 2021 21: 17
            +2
            Y al diablo con él, Seryozha. Fomkin ... también yo "binomio de Newton". Olvídalo y nafig. bebidas
            1. Phil77
              Phil77 26 января 2021 21: 24
              +2
              Cita: Sea Cat
              Olvídalo y nafig.

              ¿Solo porque?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 января 2021 21: 34
                +2
                Y le preguntas al perro del vecino, ¿es un pilar sobre --- sal? Animales, son ...
                1. Phil77
                  Phil77 26 января 2021 21: 49
                  +2
                  Cita: Sea Cat
                  Los animales, son así ...

                  Bueno, parece que se trata de una persona, ¿no?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 26 января 2021 22: 17
                    0
                    Algunas personas son peores que un perro rabioso. No me refiero a alguien específicamente, sino en general a la raza humana.
                2. Korsar4
                  Korsar4 26 января 2021 22: 05
                  +1
                  Por lo general, el territorio está marcado.
                  Y a veces, porque no puedes morder.

                  Y todos pueden recordar esas historias.
    2. Moskovit
      Moskovit 25 января 2021 08: 27
      +4
      La frase "Los sueños se hacen realidad" te prepara inmediatamente para esos pensamientos. Y la alegría para el ejército alemán impregna este artículo como los gofres de leche condensada de la abuela.
  • sd000016
    sd000016 25 января 2021 09: 46
    +1
    Bueno, los alemanes tenían más orden, bueno, tenían sus aviones y la formación de los pilotos era mejor que la nuestra. Todo esto es solo una declaración de hechos. ¿Quieres que se callen? En el artículo vemos cuál puede y debe ser el nivel de organización de todos los servicios de suministro en el ejército. No veo ningún elogio, pero veo la necesidad de dominar la "experiencia avanzada" del ejército enemigo.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 25 января 2021 10: 38
      0
      Cita: sd000016
      No veo ningún elogio, pero veo la necesidad de dominar la "experiencia avanzada" del ejército enemigo.

      La experiencia del Ejército Rojo no es peor, sino mejor. Imagínense cómo cientos de fábricas más allá de los Urales fueron evacuadas en el menor tiempo posible y, literalmente, en uno o dos meses comenzaron a producir productos militares. Los alemanes ni siquiera soñaron con esto.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 12: 24
        +1
        Cita: tihonmarine
        Los alemanes ni siquiera soñaron con esto.

        Probablemente porque no necesitaban arrastrar las jodidas fábricas de Stuttgart o Leipzig a más de dos mil kilómetros. Y en algún lugar de Francia, en terreno desnudo, al aire libre, con una helada de 2 ° C, para engomar los rodillos para el "khanomag" ...
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 25 января 2021 15: 12
        +3
        ... La experiencia del Ejército Rojo no es peor, sino mejor. Imagínense cómo cientos de fábricas más allá de los Urales fueron evacuadas en el menor tiempo posible.

        ¿Y qué tiene que ver la 'experiencia Red Aria' con eso?
        ¿Resultó que la tarea del Ejército Rojo era evacuar las fábricas?
  • Herrero 55
    Herrero 55 25 января 2021 10: 18
    +3
    No veo ninguna agitación en el artículo, también hay que aprender del enemigo. Si todo estuviera organizado de la misma manera en la URSS, entonces la guerra no duraría tanto.
    Vivo en Alemania desde hace casi 30 años. A finales de diciembre recibí un plan de eliminación de basura ... para todo un año.
    Y debo decir que se ejecuta, como dijo el autor, como un reloj. Durante todos los años, que yo recuerde, una vez fui frustrado debido a una huelga.
    Estaba solicitando una pensión, pasé media hora en el fondo de pensiones y todo estaba hecho. Un amigo de Rusia tardó varios meses. ¿Ver la diferencia?
    Al describir esto, no quiero elogiar a Alemania ni criticar a Rusia. Aquí hay bastante burocracia, pero cualquier organización se toma muy en serio las necesidades de las personas (independientemente del grosor de la billetera).
    Estuve en mi pequeña patria con mi nieta en 2015, para poner una marca en mi pasaporte, tuve que correr varios días.
    Que cada uno saque sus propias conclusiones.
    Sé que ahora, como "enemigo", las desventajas caerán sobre mí.
    Solo quiero decir que me gustaría desear a los funcionarios de Rusia como los de aquí, puntuales, concienzudos, educados, conscientes de sus deberes.
    Buen dia
    1. ccsr
      ccsr 25 января 2021 12: 44
      0
      Cita: Herrero 55
      Estaba solicitando una pensión, pasé media hora en el fondo de pensiones y todo estaba hecho. Un amigo de Rusia tardó varios meses. ¿Ver la diferencia?

      Por supuesto, vemos, porque si usted y su empleador no dedujeron dinero a su fondo de pensiones, entonces tendrían que andar recolectando varios papeles para que se le acredite al menos algo.
      Y aquí, debido a los eventos bien conocidos asociados con el colapso de la URSS y el caos de los 90, muchos ciudadanos simplemente no pueden confirmar su experiencia y ganancias durante el período soviético, por lo que tienen que revisar diferentes fondos y archivos, solicitando información diferente para el cálculo de las pensiones ... Hablando de orden aquí, mi esposa tuvo que ir a los archivos de uno de los departamentos que servían a la región de Moscú, pero estaba en Moscú durante la época soviética. Entonces le enviaron todos los datos para la cita de una pensión por correo, y no tuvo que ir a ningún lado, fue suficiente con hacer una solicitud por escrito. Ahora estamos más avanzados en estos asuntos: tiene una idea de Rusia hace treinta años y apenas sabe qué es el EIRTS y qué se puede arreglar allí si lo solicita. Incluso una licencia de conducir, pasaporte o boleto de caza: todo esto ahora se puede solicitar a través del portal de servicios estatales.
  • BAI
    BAI 25 января 2021 12: 36
    0
    Otro panegírico Verkhoturov de la gran Alemania.

    Hay que decir algo nuevo sobre la guerra, de lo contrario no es interesante. Todos los documentos en ruso se han debatido durante mucho tiempo. La persona sabe alemán. De modo que hurga en documentos alemanes que, naturalmente, reflejan la visión alemana de lo que está sucediendo. Si supiera inglés o francés, escribiría sobre angloamericanos o francés.
    1. Wehr
      25 января 2021 14: 52
      +2
      Por desgracia, no tuve la oportunidad de luchar contra la OTAN, por qué no hay documentos estadounidenses, británicos o franceses capturados en los archivos de Moscú.
      1. hohol95
        hohol95 25 января 2021 21: 20
        +1
        Quizás lo haya. Solo se refieren a la Intervención a más tardar.
        Tampoco indicó el ancho de vía en las regiones del este de Polonia. Si era una vía "estrecha" europea, entonces si fue alterada para las necesidades del Ejército Rojo, o el NKPS trató de adaptar las locomotoras y vagones "trofeo" polacos y bálticos sin cambiar la vía. Eso podría afectar mucho la confusión de los primeros días de la guerra.
  • smaug78
    smaug78 25 января 2021 08: 48
    +2
    Cita: Olgovich
    ¿No es lo anterior una razón incondicional para poner inmediatamente a las tropas en preparación para el combate? Por supuesto que es

    Después de la declaración de TASS, se comenzaron a tomar medidas para "preparar inmediatamente a las tropas para el combate". El problema es que, debido a las peculiaridades de la movilización en la URSS, las medidas para "poner inmediatamente a las tropas en estado de preparación para el combate" tuvieron que comenzar a principios de junio, cuando aún no había claridad sobre las acciones de Alemania y había una gran posibilidad de provocar ella para tomar represalias.
    PD: Además, el liderazgo soviético, en cantidades limitadas, comenzó a tomar medidas para "poner inmediatamente a las tropas en preparación para el combate" a principios de la primavera.
  • smaug78
    smaug78 25 января 2021 08: 50
    +2
    Cita: Lech de Android.
    Con la organización adecuada, lo que estaba disponible habría sido suficiente, pero todos se desperdiciaron en los primeros días de la guerra.

    No sería suficiente, porque el estado de la dotación de personal con vehículos no superó el 20-25%. Se suponía que el resto debía ser retirado de la economía nacional, además, junto con los conductores ... Pero no tuvieron tiempo de retomar lo planeado, con las consiguientes consecuencias ...
  • Glory1974
    Glory1974 25 января 2021 08: 51
    +2
    El transporte en sí se organizó con la máxima claridad, y aquí todo el orden alemán se manifestó en su totalidad. Por ejemplo, el 4 de enero de 15 se envió una orden del OKH al 1941º Ejército con un horario para trenes con munición.

    Lo que admira el autor no está claro. Realizamos un horario para el movimiento de trenes, comunicamos a las personas interesadas quién, cuándo y qué carga está recibiendo. Cosas elementales. ¿Cuál es la orden alemana tan cacareada aquí? Una especie de tontería.
    Además, no es el orden de organización de la entrega de mercancías, sino la cantidad que viene con el RKKA.
    Las divisiones alemanas tenían más del doble de suministro.

    Los que tienen más, estos tienen menos. Es como comparar lo cálido con lo salado. Así, al final del artículo, la lógica de la narrativa se pierde. Segundo cumpleaños de grado 3. ¿Quién escribió esto?
  • Cartalon
    Cartalon 25 января 2021 09: 07
    +2
    Al público no le gustó el artículo basado en documentos de cualquier ideología, la historia tal como está no interesa a nadie.
    Necesitamos agitación sobre las conspiraciones.
    1. hohol95
      hohol95 25 января 2021 10: 18
      0
      El trabajo habitual de los servicios de suministro.
      En ausencia total de oposición de los "elementos bandidos" en el territorio de las tierras polacas ocupadas.
      Los servicios de retaguardia no tuvieron problemas con el transporte de automóviles y de tracción animal.
      También se construyeron almacenes sin obstáculos ni sabotajes. Sin interrupciones con materiales.
      Eso es todo. La rutina alemana habitual.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 25 января 2021 10: 45
    0
    En realidad, el título del artículo no se corresponde con el contenido. Bastante decente. Si el autor cambia un poco en el título - al comienzo de la guerra - a - antes de la guerra - entonces corresponderá al contenido.

    Aquí, en los comentarios, se lamentaba el suministro de tropas soviéticas antes de la guerra y al comienzo. El Estado Mayor y su líder personalmente son responsables de esto. ¿Quién era? Creo que lo saben aquí.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 25 января 2021 12: 33
      0
      Cita: Vlad-world
      Aquí, en los comentarios, se lamentaba el suministro de tropas soviéticas antes de la guerra y al comienzo. El Estado Mayor y su líder personalmente son responsables de esto. ¿Quién era? Creo que lo saben aquí.

      ¿El NSGS también es responsable de esto?
      El plan de movilización de la economía nacional para el año de guerra de 1941 preveía el suministro de NPO a 174,5 mil toneladas de gasolina de aviación B-78. Ante la presencia de 56,9 mil toneladas de este tipo de gasolina en las reservas intocables de las OSFL, la seguridad de la demanda anual fue inferior al 22,5%. Para otros tipos de gasolinas, se planificó satisfacer las necesidades de las OSFL (teniendo en cuenta el uso de reservas de efectivo intocables) por B-74 en un 28,6%, por B-70 y RB-70, en un 98,8%. Pero el B-70 y el RB-70 se utilizaron principalmente en tipos de aviones obsoletos, y la mayor parte de sus necesidades recayó en unidades de entrenamiento y cursos de actualización.
      Para las fuerzas terrestres, los requerimientos de suministro de combustible fueron satisfechos por KB-70 y B-59 en un 82,5%, por gasolina de motor en un 62% y por combustible diesel en un 45,3%.
      © Melia
      ¿O por el hecho de que la NKBP interrumpió el lanzamiento de proyectiles perforadores de blindaje para cañones de 76 mm, incluso debido a la desagradable organización de la producción, también la NGSH fue responsable?
      El ejército no se abastece.
      1. hohol95
        hohol95 25 января 2021 13: 34
        0
        ¿No tuvo NKPS ningún problema con el material rodante y los vagones?
      2. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 25 января 2021 14: 21
        0
        En general, estos son departamentos diferentes de la NKBP y la NGSH. El Estado Mayor es responsable de las entregas y planes. Tanto los planes de defensa como los planes de suministro de defensa.
        Parece que en esos días fueron castigados por interrumpir la producción. Y si el Estado Mayor no logró al menos el castigo para aquellos que interrumpieron el suministro, entonces o los planes son poco realistas o la falta de voluntad del Estado Mayor para cumplirlos. En algún lugar como ese
        1. Alexey ra
          Alexey ra 25 января 2021 16: 18
          +1
          Cita: Vlad-world
          El Estado Mayor es responsable de las entregas y planes. Tanto los planes de defensa como los planes de suministro de defensa.

          Bueno, la NGSh emitió un plan para el suministro de BBS. Y las fábricas persiguieron el matrimonio o llenaron el trabajo por razones organizativas. ¿Y cuál ... será el Estado Mayor del Ejército Rojo el culpable?
          Cita: Vlad-world
          Parece que en esos días fueron castigados por interrumpir la producción.

          Uh-huh ... en la industria de la aviación, por ejemplo, el director que no hizo frente al plan fue removido y transferido para administrar otra planta. Y ese director, en su lugar.
          Cita: Vlad-world
          Y si el Estado Mayor no logró al menos el castigo para aquellos que interrumpieron el suministro, entonces o los planes son poco realistas o la falta de voluntad del Estado Mayor para llevarlos a cabo. En algún lugar como ese

          Tiene ideas muy idealistas sobre el orden en la URSS. Conozco al menos a un director de una empresa de la industria de defensa, con quien ni siquiera el propio Mehlis pudo hacer frente. Además, después de la entrega de los tanques no aptos al ejército, después de la negativa a corregir las fallas de diseño de los productos fabricados, después del descubrimiento oficial de la falsificación de documentos financieros en la planta, después de todo esto, el director mencionado se convirtió en el director del pueblo. comisario.
          La segunda planta se negó a realizar modificaciones a sus productos durante seis meses, aunque el tanque tampoco fue efectivo sin ellos. Y solo bajo la amenaza de detener la aceptación, la planta aceptó a regañadientes, pero desde la máquina número 1001.
          1. Mundo Vlad
            Mundo Vlad 25 января 2021 20: 07
            0
            NO tengo una visión idealista de la URSS. Creo que la URSS se habría derrumbado de todos modos sin Gorbachov. Por así decirlo, tarde o temprano.
            Bueno, tus datos solo muestran que el Partido y su miembro están por encima de todo. Corbatas de fiesta y esas cosas, es decir, Blat. Y de todos modos, hay una cierta culpa - en las interrupciones del suministro y en la calidad - el Estado Mayor también tiene. No terminado, no terminado. No olvidemos cierta cantidad de sabotajes. Y el plan de Su Majestad. Por incumplimiento que el Partido castigó para que el miedo de los militares fuera mínimo. Todos juntos obtenemos el conocido resultado. Bueno, en el desarrollo de los planes militares que llevaron a la catástrofe al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, solo el Estado Mayor y su líder tienen la culpa.
  • DrEng527
    DrEng527 25 января 2021 12: 14
    +1
    Gracias al autor - figuras interesantes ...
  • ccsr
    ccsr 25 января 2021 13: 03
    -1
    autor:
    Dmitry Verkhoturov
    En la literatura alemana, se encontró alguna información sobre el transporte ferroviario en Polonia durante la preparación para el ataque, desde finales de 1940 hasta junio de 1941. Pero, en general, los datos eran escasos y mediocres. Siempre quise ver el proceso desde adentro: cómo se organizó y cómo sucedió.
    Los sueños se hicieron realidad y logré encontrar un caso con documentos sobre el transporte y acumulación de carga militar (municiones, combustible y alimentos) por el Grupo de Ejércitos B desde diciembre de 1940 hasta finales de mayo de 1941.

    El autor se equivoca levemente en estos párrafos, porque se contradicen entre sí. Desde finales de junio de 1940, no se ha entregado nada a Polonia, porque recién en julio, como atestiguan algunos historiadores, la idea de Hitler de iniciar una guerra contra la URSS se expresó por primera vez en una de sus conversaciones con Halder y otros líderes militares. Además, ya a finales del verano, principios del otoño de 1940, comenzó la desmovilización en algunas partes de la Wehrmacht, porque el país soportaba una pesada carga de gasto militar y ya se había introducido en Alemania un sistema de racionamiento para varios bienes. Por eso, hasta que se APROBÓ la directiva Barbarroja, no hubo transferencias de carga serias a nuestra frontera. Y realmente comenzaron en diciembre de 1940, que fue descubierto por nosotros no solo por el reconocimiento fronterizo, sino también por el Estado Mayor RC del KA.
    En general, no me comprometo a discutir el enfoque del autor sobre el tema, pero señalaré que también nosotros transferimos tropas con éxito a los distritos occidentales en mayo-junio de 1941, y hubo artículos sobre esto en VO. Bueno, el hecho de que los ferrocarriles alemanes eran los mejores en Europa entonces, e incluso ahora, casi ninguno de los expertos lo negará, esto es realmente así, y lo sé por la experiencia de la retirada de nuestras tropas del Grupo Occidental de Estados Unidos. Efectivo.
  • smaug78
    smaug78 25 января 2021 16: 03
    0
    Cita: DrEng527
    y en 1941, se suponía que la preparación del ejército en Occidente sería a mediados de junio bajo el disfraz de Estados Unidos, solo para verificar las tropas y los planes de despliegue y permanecer hasta mediados de agosto
    Muy bonito, con la retirada masiva de equipos y personal de la economía nacional ... Un regalo directo a Hitler. Y Estados Unidos es un poco diferente:



    [A la principal]



    PRO (B) US-1941

    En el ya lejano 2009, el 11 de junio, Dmitry Shein, también conocido por el sobrenombre de "Kid" y "litl_bro", en su LiveJournal publicó un artículo "Sobre el campo de entrenamiento de 1941 ... (... que no es lugar "grande") ". Se reimprimió en varios sitios, por ejemplo, en este. (Pero bajo el título: "Dmitry Shein. GRANDES TARIFAS DE ESTUDIO del 41. ¿FUE MOVILIZACIÓN?"
    El artículo muestra el documento del primer volumen de "Robins", págs. 1-731:
    =========

    N: 306. EXTRACTO DEL ACTA DE LA DECISIÓN DEL POLITBURO del Comité Central del PCUS (b)

    N: 28
    8 marzo 1941 ciudad

    155. Sobre la realización de campos de entrenamiento para reservas militares en 1941 y la atracción de caballos y vehículos motorizados para el entrenamiento de la economía nacional.

    Aprobar el siguiente proyecto de resolución del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS: "El Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS decide:

    1. Permitir que las organizaciones sin fines de lucro soliciten entrenamiento militar en 1941 en la reserva militar por la cantidad de 975.870 personas, de las cuales:

    por un período de 90 días 192.869 personas
    durante 60 días - 25.000 personas
    durante 45 días - 754.896 personas
    durante 30 días - 3.105 personas

    2. Permitir que las OSFL atraigan a 45 caballos y 57.500 vehículos para campamentos de entrenamiento de la economía nacional durante 1.680 días, distribuidos de acuerdo con el apéndice a las repúblicas, territorios y regiones.

    3. Tarifas para gastar:

    a) en divisiones de rifle de reserva en tres etapas:

    primera etapa - del 15 de mayo al 1 de julio
    la segunda etapa - del 10 de julio al 25 de agosto
    la tercera etapa: del 5 de septiembre al 20 de octubre;

    b) en divisiones de fusileros de seis mil en el período: del 15 de mayo al 1 de julio;
    c) en divisiones de fusileros de tres mil efectivos en el período - del 15 de agosto al 1 de octubre;
    d) realizar otras tasas por turnos a lo largo de 1941.

    4. Eximir de los campos de entrenamiento en 1941 a los trabajadores y trabajadores técnicos y de ingeniería:

    Comisarías de aviación, construcción naval, industria química, municiones, armas y comunicaciones;

    Plantas de Jarkov N: N: 183 y 75, Leningrado N: 174, Moscú N: 37, Plantas de tractores de Jarkov y Stalingrado, plantas de rodamientos GP31 y GP32; el taller de fuselaje de la planta de Kharkiv Hammer and Sickle del Comisariado del Pueblo de Sredmash;

    Planta de Kirov del Comisariado del Pueblo de Mash;

    NII-20, tiendas especiales de pequeñas series de la planta "Electrosignal", plantas N: N: 197 y 203 de Narkomelektroprom;

    Kolchuginsky los planta. Ordzhonikidze, las fábricas de Leningrado "Vyborzhets rojos" y ellos. Voroshilov Narkomtsvetmet, así como todos los conductores de tractores, combinan cosechadoras para las campañas de siembra y cosecha de primavera.

    5. Suministro de alimentos para los reclutas para capacitación, para que con los fondos del NCO, dentro de los límites asignados para la capacitación en 1941, se obtengan 145.000 raciones de alimentos anuales.

    6. Atribuir los costos asociados con el mantenimiento de personas y caballos involucrados en el campo de entrenamiento a expensas de las estimaciones de suboficiales para el mantenimiento del Ejército Rojo en 1941 ".

    RTSKHIDNI F.17. Op.Z. D. 273. LL. 27-28. Texto mecanografiado, copia certificada.
    =======

    Pero el artículo no muestra un documento más "Robinovka" (volumen 2)

    =======
    N: 484. REGISTRO VRED. JEFE DEL DEPARTAMENTO MÓVIL DEL PERSONAL GENERAL DEL EJÉRCITO ROJO AL JEFE DEL DEPARTAMENTO OPERATIVO DEL PERSONAL GENERAL DEL EJÉRCITO ROJO

    N: Multitud / 4 / 548345cc
    [a más tardar el 20 de mayo de 1941]

    Le envío un certificado sobre la formación del personal asignado en las divisiones [fir-tree] en 1941.

    ANEXO: Certificado de formación del personal asignado en las divisiones en 1941 en 6 páginas.

    Vreede. Jefe de la Dirección de la Mafia
    El Estado Mayor del Ejército Rojo.
    Coronel Glushkov

    Jefe del 4o departamento de Mob Management
    Teniente coronel Sinitsyn \ 245 \

    REFERENCIA
    sobre la formación del personal asignado en las divisiones de fusileros en 1941

    tabla en archivo xls (en archivo) [Con add. columnas de la derecha: aprox. zhistory]

    Vreede. Jefe de la Dirección de la Mafia
    El Estado Mayor del Ejército Rojo.
    Coronel Glushkov

    Jefe del 4o departamento de Mob Management
    Teniente coronel Sinitsyn

    CA MO RF. F 16. Op. 2951. D7242. LL 195-201. Autógrafo en blanco, original. Camada: "Personalmente".
    =========

    También Dmitry Shein en su LiveJournal en otra página presentó 16 Directivas de marzo-abril de 1941 sobre la conducción de las sesiones de entrenamiento en 1941 (TsAMO RF, f. 38 (Dirección principal de blindados), op. 11351 (Dirección de entrenamiento de combate), d. 5 (Directivas del Comisario Popular de Defensa de la URSS y del Estado Mayor del Ejército Rojo para aumentar la preparación de las tropas para el combate y la movilización)).
    A continuación se muestra un ejemplo dirigido a Western OVO:

    ========



    (Sello de esquina a la izquierda)
    Comisariado del Pueblo
    Defensa de la URSS
    BASE GENERAL
    Ejército rojo
    MOVILIZACIÓN
    CONTROLAR
    4ta División

    31 marzo 1941 ciudad
    N: mob / 4 / 548191ss

    (Sello)
    PARTE SECRETA
    UBP GABTU KA
    En secreto
    VX. N: 1131ss
    "16" 4 1941

    BÚHO. SECRETO
    Indiana. N: 7

    CONSEJO MILITAR DEL ESPECIAL OCCIDENTAL
    DISTRITO MILITAR

    Copias: A LOS DIRECTORES DE LOS DEPARTAMENTOS CENTRALES
    Organizaciones sin fines de lucro de la URSS / según una lista especial /.

    Jefe de la Armada Principal
    Gestión del Ejército Rojo.

    Para aumentar la preparación para el combate y la movilización de las tropas del distrito, el Comisario de Defensa del Pueblo de la URSS

    ORDENADO:

    1. Realizar en 1941 campamentos de entrenamiento y entrenamiento del personal asignado de formaciones militares, unidades y servicios de retaguardia de acuerdo con los cálculos adjuntos.

    2. Las principales tareas de los campos de entrenamiento son:

    a / mejoramiento del entrenamiento de combate del personal asignado por puestos y especialidades de acuerdo con la asignación para tiempo de guerra;

    b / armar equipos de combate 9 ametralladora, mortero, arma, etc. /;

    c / armar un escuadrón, pelotón, compañía, batallón y regimiento en estados próximos a la guerra;

    d / la adopción de habilidades prácticas por parte del personal al mando y al mando subalterno en las unidades de mando.

    3. Los campamentos de entrenamiento de la composición asignada de formaciones militares, unidades y servicios de retaguardia, indicados en los cálculos adjuntos, deben llevarse a cabo:

    a / en todas las divisiones de fusileros en una línea desde el 1 de junio al 15 de octubre;

    / 1 /

    b / en partes de defensa aérea y misiles aerotransportados en varias ráfagas durante el período de verano;

    en / en áreas fortificadas en el período del 15 de mayo al 1 de octubre;

    g / en puntos militares de comida y propaganda en una cola del 15 de septiembre al 15 de diciembre;

    e / la capacitación del personal de comando subalterno de la reserva a partir de las bases de la reserva debe llevarse a cabo en una línea del 15 de mayo al 15 de julio;

    f / La formación de las especialidades escasas debe realizarse en una sola cola del 15 de mayo al 1 de julio.

    4. La duración de los campos de entrenamiento y la preparación se indica en los cálculos adjuntos.

    5. La capacitación del personal de mando subalterno de la reserva para cubrir la escasez de unidades militares y la acumulación en la reserva debe llevarse a cabo en las unidades militares. Para el entrenamiento, involucrar a la base de la reserva que haya completado el servicio activo en las unidades de cuadro del Ejército Rojo a la edad de no más de 30 años. Realizar capacitaciones en las especialidades escasas más importantes de acuerdo con las necesidades de movilización. Al final del entrenamiento, aquellos que pasaron la prueba como personal de comando de reserva subalterno deben recibir el rango de sargento subalterno.

    Al asignar un rango, guíese por la directiva del Estado Mayor del Ejército Rojo N: mob / 3/546073 del 14 de marzo de 1941.

    6. La formación de los especialistas en escasez debe realizarse en las formaciones de fusileros, caballería y tanques desplegadas en las regiones occidentales de la BSSR en las especialidades escasas más importantes, de acuerdo con las necesidades de movilización. Para el entrenamiento para atraer asignados a unidades militares de entre el servicio militar del antiguo ejército polaco.

    / 2 /

    Principalmente para adiestrar: morteros, artilleros de artillería antiaérea de pequeño calibre, técnicos de laboratorio, radiooperadores, zapadores, tanqueros y especialistas de panaderías automotrices de campo.

    7. El consejo militar del distrito, teniendo en cuenta los intereses de la economía nacional y las condiciones locales, se le permite, sin exceder el número total de personas involucradas en el entrenamiento, realizar sus propios cambios en las fechas especificadas para el entrenamiento y en el número de personas involucradas en cada formación y unidad separada. Proporcionar entrenamiento en algunas divisiones de fusileros a partir del 1 de junio.

    8. El plan de capacitación, indicando por separado el personal al mando, al mando subalterno y de base involucrado en la capacitación de capacitación para cada formación y unidad separada, las fechas exactas de la capacitación y los puntos de recolección, debe ser presentado al General. Estado Mayor del Ejército Rojo el 5 de mayo de 1941.

    9. Al organizar campamentos de entrenamiento, pida a los comandantes de unidad que informen a los líderes de las empresas industriales, las granjas colectivas y estatales con anticipación sobre la próxima participación del personal militar de estas empresas y granjas en los campos de entrenamiento. La convocatoria del personal asignado para los campos de entrenamiento debe realizarse por el método de movilización de verificación, con la tarea de verificar los cálculos de los planes móviles.

    10. Al pasar por los campos de entrenamiento, hacer marcas en las tarjetas militares de los responsables del servicio militar y en las tarjetas de registro. Al final de las tasas, obligar a los responsables del servicio militar a comparecer ante las autoridades de registro por las marcas en el paso de las tasas en las tarjetas de registro.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 января 2021 11: 28
      +1
      Cita: smaug78
      Pero el artículo no muestra un documento más "Robinovka" (volumen 2)

      No mostrado. Pero se menciona, definitivamente estaba en el artículo de LJ.
      Posteriormente, se incrementó el número de personal asignado de las divisiones de fusileros convocados para entrenamiento (ver nota del director general de la mafia del estado mayor):

      Lo principal es que se convocó a personas en el US-41: soldados rasos y personal de comando subalterno. Pero por el hecho de que estaban llenos de divisiones de fusileros, su efectividad en combate aumentó poco. Para el equipo de la división n / x no recibió. Y sin la movilización de tracción y transporte, las divisiones en tiempo de paz, incluso el regimiento de artillería, normalmente no podrían volver a desplegarse, y mucho menos abastecer a la división sobre el terreno, aisladamente del punto de despliegue permanente.
      1. smaug78
        smaug78 26 января 2021 11: 53
        0
        Entonces esta es mi respuesta a
        y en 1941 se suponía que la preparación del ejército en Occidente estaría a mediados de junio bajo el disfraz de EE.UU.
        es la fantasía de DrEng527 hi
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 25 января 2021 17: 18
    +5
    Cuanto más fuerte sea el enemigo, más honorable será la victoria.
    El autor nos reveló un término más, a partir del cual se formaron las victorias alemanas del período inicial de la guerra, por lo cual gracias a él. No veo nada reprobable en esto y no entiendo la indignación de algunos comentaristas.
    Las disputas por la sorpresa del ataque también son sorprendentes. Si la guerra terminó en una semana, entonces es comprensible, todo se decidió por la sorpresa del ataque. Si la mayoría de las pérdidas en esta guerra ocurrieron en la primera semana de la guerra, bueno, la sorpresa habría jugado un papel. Pero cuando la guerra duró casi cuatro años, y las pérdidas de los primeros días en el contexto de las pérdidas generales de los partidos son simplemente invisibles, muchachos, ¿de qué están hablando? Es posible referirse a la brusquedad para justificar los fallos de los primeros tres días, nada más. "Sorpresa" es un cuento de hadas de la era soviética, que se utilizó para justificar una serie de graves derrotas militares en 1941, cuyas razones se encuentran en otra parte.
    No hablo aquí tan a menudo sobre los temas de la Segunda Guerra Mundial, pero hoy, tal vez, me lo permitiré.
    La mayoría de los comentaristas, tanto los que odian a los soviéticos, como Olgovich, como los amantes de los consejos, de los cuales hay "innumerables", creo, necesitan comprender una cosa simple. En el momento del ataque a la URSS, el ejército alemán superó al Ejército Rojo en casi todos los indicadores principales. Estaba mejor armada y equipada, mejor entrenada, mejor equipada técnicamente, tenía mejores suministros y apoyo, más experiencia en combate y personal de mando más calificado en todos los niveles de mando, especialmente en las bases. Era el mejor ejército del mundo. Por tanto, las derrotas del Ejército Rojo en el período inicial de la guerra eran inevitables, pues mientras uno de los bandos sepa luchar mejor en un enfrentamiento armado, ganará.
    El hecho de que la URSS no se derrumbó y el Ejército Rojo logró resistir y elevar su nivel, mientras que el nivel de la Wehrmacht estaba disminuyendo constantemente, como resultado de lo cual lo alcanzó y luego lo superó: otra historia . Este es el mérito del gobierno y del pueblo soviéticos.
    Pero en el período inicial de la guerra, simplemente no podía ser de otra manera, y la "sorpresa" aquí juega el mismo papel que decorar un auto nupcial con cintas en el contexto de todos los demás preparativos nupciales.
    1. tasha
      tasha 26 января 2021 08: 24
      0
      Buen comentario
      "Sorpresa" es un cuento de hadas de la época soviética, que se utilizó para justificar una serie de graves derrotas militares en 1941, cuyas razones radican en algo completamente diferente ...
      En el momento del ataque a la URSS, el ejército alemán superó al Ejército Rojo en casi todos los indicadores principales.
      Cuando leo artículos y libros sobre el comienzo de la Gran Guerra Patria, me sigo preguntando: ¿cuál es la razón, por qué? Tres + - un millón de prisioneros ... Aviones abandonados en aeródromos, tanques a los lados de las carreteras de primera línea ... ¿Cómo es eso?
  • smaug78
    smaug78 25 января 2021 19: 26
    +2
    Cita: Trilobite Master
    y "sorpresa" juega aquí el mismo papel que decorar un coche de bodas con cintas en el contexto de todos los demás preparativos de la boda.
    Ejército Rojo desplegado, con densidades reglamentarias, etc. Apenas llegó a Berlín a los 41 años, pero la Operación Typhoon tampoco habría ocurrido ...
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 25 января 2021 21: 31
      +1
      El Ejército Rojo desplegado probablemente sería destruido en una batalla fronteriza. Cuantas más fuerzas cayeran bajo el primer golpe de los alemanes, más difícil sería compensar estas pérdidas. En el verano, un ejército alemán fresco, reabastecido con todo el necesario en las inmediaciones de sus bases de suministro ... No creo que nadie pudiera haberlo resistido en absoluto, ni siquiera el Ejército Rojo. En otoño, cansado, lejos de las bases principales, con material desgastado, y lo dudo ...
  • smaug78
    smaug78 26 января 2021 05: 43
    +1
    Cita: Trilobite Master
    El Ejército Rojo desplegado probablemente sería destruido en una batalla fronteriza.
    El Ejército Rojo desplegado, en principio, no podría haber sido destruido en una batalla fronteriza, por lo que no habría estado allí ... Se suponía que las principales batallas se librarían a lo largo de la línea de Stalin (la antigua frontera).
  • tasha
    tasha 26 января 2021 07: 21
    -1
    Me gustó el artículo. Sería bueno resaltar los dos últimos párrafos en un capítulo separado: Resultados, y comparar la dinámica de la acumulación de reservas en la URSS ZOVO, al menos desde principios de 1941.
    Una cifra interesante: 164 días de suministro de alimentos en la división alemana el 22.06
    Además, para el 29 de junio de 1941, el Frente Occidental había perdido el 30% de sus existencias de municiones y el 50% de cada uno de sus combustibles y alimentos.
    Todos los almacenes principales con existencias de recursos materiales en vísperas de la guerra estaban ubicados a 30-80 km de la frontera estatal ...
    1. Alexey ra
      Alexey ra 26 января 2021 11: 36
      +1
      Cita: tasha
      Todos los almacenes principales con existencias de recursos materiales en vísperas de la guerra estaban ubicados a 30-80 km de la frontera estatal ...

      Para la misma munición, esto es, por decirlo suavemente, incorrecto.
      El almacén de la 1ª categoría de ZAPOVO estaba ubicado en Zakopytye (región de Gomel, cerca de la frontera con la RSFSR). Almacenes de segunda categoría, cerca de Lepel y Minsk.
      Los depósitos de artillería de los distritos fronterizos se dispersaron a lo largo del frente y se colocaron en capas en profundidad. La primera línea de almacenes ubicados a 50-75 km de la frontera estatal eran almacenes avanzados, generalmente pequeños (cuarta categoría). En la segunda línea, a 4-300 km de la frontera estatal, se ubicaron almacenes de 400º y parcialmente de la segunda categoría, y en la tercera línea (posterior) se encontraron los almacenes más potentes (de la primera y segunda categoría). La profundidad total de la separación de los almacenes alcanzó los 3-2 km.

      Del número total de almacenes de distrito, 10 se construyeron en el período pre-soviético, 20 se organizaron en 1941 en las repúblicas bálticas, Bielorrusia occidental y Ucrania sobre la base de almacenes militares que ya existían allí, 13 fueron equipados al aire libre, y los 68 almacenes restantes se crearon durante la era soviética en principalmente en 1930-1940
      © Suministro de artillería en la Gran Guerra Patria de 1941-45.
      Es decir, la mayor parte de los depósitos de artillería estaban ubicados fuera de la antigua frontera, durante 1930-1939. El área fronteriza-41 pertenecía a Polonia, y era algo difícil construir almacenes del Ejército Rojo en este territorio en ese momento. sonreír
      1. tasha
        tasha 26 января 2021 12: 06
        -1
        Además, para el 29 de junio de 1941, el Frente Occidental había perdido el 30% de sus existencias de municiones y el 50% de cada uno de sus combustibles y alimentos.

        Todos los almacenes principales con existencias de recursos materiales en vísperas de la guerra estaban ubicados a 30-80 km de la frontera estatal, por regla general, en las grandes ciudades. En relación con la retirada de nuestras tropas, muchas bases y almacenes, debido a la imposibilidad de usar y evacuar, fueron volados o destruidos por aviones enemigos o abandonados. Para el 29 de junio, más de 60 almacenes de distrito permanecían en el territorio ocupado por el enemigo, incluidos 10 de artillería, 25 de combustible, 14 de alimentos y 3 vehículos blindados. Las pérdidas totales en este momento ascendieron a: municiones - más de 2000 autos (30% de todas las reservas frontales), combustible - más de 50 mil toneladas (50% de las reservas), vehículos blindados - alrededor de 500 autos. alimentos forrajeros - alrededor de 40 mil toneladas (50% de las reservas), ropa de propiedad - alrededor de 400 mil conjuntos básicos (90% de las reservas). Las pérdidas de ingeniería, transporte, propiedad médica y sanitaria y medios de protección química alcanzaron el 85-90% de las reservas del frente.

        Trasera del Frente Occidental en los primeros días de la Guerra Patria. I. Boyko
  • smaug78
    smaug78 26 января 2021 12: 27
    0
    Cita: Grueso
    A veces, el regimiento alemán de vehículos pesados ​​mató a nuestro ejército blindado ya en números, si contamos por vehículos.

    ¿Podrías complacerme con los números?
  • Fantomchik
    Fantomchik 26 января 2021 16: 09
    0
    ¿Suministrar con la claridad del mecanismo de relojería? ¿Y el suministro de uniformes de invierno?
  • Alerta roja
    Alerta roja 27 января 2021 00: 06
    0
    Cita: lejos en
    Había suficientes figuras anormales allí y, además de esto, Shevardnadze, Yakovlev ... Gorbachov no habría metido tales tonterías en un solo embudo.
    que ahora esta llorando por el pasado
    Y nadie llama para llorar por el pasado. Y nadie llama para devolverlo tampoco, porque el agua ya se ha ido. Pero devolver al país al vector de desarrollo anterior es una tarea muy posible y factible.

    En las realidades modernas, esto es casi imposible. Pobre de mí