Military Review

Bosnia y Herzegovina en los siglos XX y XXI

58

Sarajevo, esqueleto tanque T-54, 1 de abril de 1996


Artículo Período otomano en la historia de Bosnia y Herzegovina Terminamos con un informe sobre el colapso de cuatro grandes imperios: ruso, alemán, austriaco y otomano. En este continuaremos la historia sobre historias Bosnia y Herzegovina desde diciembre de 1918 hasta la actualidad.

Bosnia y Herzegovina en la primera mitad del siglo XX


Después del final de la Primera Guerra Mundial, Bosnia y Herzegovina pasó a formar parte del Reino de los serbios, croatas y eslovenos, que en 1929 se conoció como Yugoslavia. Esto es sorprendente para muchos, pero incluso entonces, en el territorio de Bosnia y Herzegovina, funcionaban los tribunales de la Sharia, que fueron abolidos solo en 1946 (y el uso del burka por parte de las mujeres fue prohibido solo en 1950).

En 1941, Yugoslavia fue ocupada por las tropas de Alemania, Italia y Hungría, y Bosnia y Herzegovina pasó a formar parte del estado títere de Croacia. Serbios, judíos y romaníes también fueron masacrados en el territorio de Bosnia y Herzegovina. Luego, algunos musulmanes bosnios ingresaron al servicio en la 13.ª División SS "Khanjar" (este es el nombre del frío armas tipo de daga), que hasta 1944 luchó contra los partisanos, y luego fue derrotado por las tropas soviéticas en Hungría.


Oración de los soldados musulmanes de la división SS "Khanjar", 1943

Sus restos se retiraron al territorio de Austria, donde se rindieron a los británicos.

A su vez, los partisanos serbios (Chetniks) persiguieron brutalmente a los habitantes de los pueblos musulmanes capturados, destruyendo, según algunas fuentes, a más de 80 mil personas.

El 6 de abril de 1945, partisanos del ejército de Tito entraron en Sarajevo, para el 1 de mayo del mismo año no quedaban tropas alemanas en el territorio de Bosnia y Herzegovina, pero las unidades de Ustasha resistieron hasta el 25 de mayo.

Así es como Bosnia y Herzegovina volvió a formar parte de Yugoslavia.

Bosnia y Herzegovina dentro de la República Federativa Socialista de Yugoslavia


En la Federación Socialista Yugoslava, Bosnia y Herzegovina recibió los derechos de una república separada, una de las seis que componían este estado, la tercera en términos de área (después de Serbia y Croacia). En Yugoslavia, era una de las regiones "subdesarrolladas" (junto con Montenegro, Macedonia y Kosovo) y, por lo tanto, recibía aproximadamente el doble del presupuesto federal de lo que daba en forma de impuestos. Esto, por cierto, causó descontento en las "ricas" Eslovenia y Croacia y fue una de las razones del deseo de estas repúblicas de separarse de Yugoslavia. Como resultado, el volumen de producción industrial en Bosnia y Herzegovina de 1945 a 1983. creció 22 veces. Esta república también recibió grandes inversiones en infraestructura durante la preparación de los Juegos Olímpicos de Invierno de 1984 (en Sarajevo).


Estadio olímpico de Sarajevo, 1984


Estadio olímpico de Sarajevo, 1995

Hasta 1966, Bosnia y Herzegovina estuvo gobernada principalmente por funcionarios serbios, que marcaron el rumbo de una dura represión de los sentimientos separatistas. Pero entonces Josip Broz Tito decidió confiar en los comunistas musulmanes locales, a quienes le dio un extraño regalo. Probablemente le resulte difícil imaginar que en Bielorrusia (por ejemplo) los católicos serán declarados una nación separada. Pero esto es exactamente lo que sucedió en Yugoslavia en 1971, cuando, por iniciativa de Tito, se asignó el estatus de nación a los habitantes de esta región que profesaban el Islam: así es como un pueblo verdaderamente único, los “musulmanes”, apareció aquí. En 1974, este estatus les fue asignado en la nueva constitución del país. Fuera de las fronteras de la ex Yugoslavia, todavía prefieren llamarlos "bosnios" o "bosnios".


Composición étnica de Bosnia y Herzegovina, 1895


Composición étnica de Bosnia y Herzegovina, 2013

En 1991, el 43,7% de los musulmanes bosnios vivían en Bosnia y Herzegovina, el 31,4% de los serbios predominantemente ortodoxos (aunque constituían la mayoría en más de la mitad del territorio de Bosnia y Herzegovina, el 53,7%) y el 17,3% de los croatas católicos. Aproximadamente el 12,5% de la población de esta región en el momento del último censo de población se llamaban a sí mismos yugoslavos (eran principalmente niños de matrimonios mixtos).

Principio del fin


En noviembre de 1990, se celebraron elecciones en Bosnia y Herzegovina sobre una base multipartidista, cuyos resultados finalmente dividieron la república. El Partido de Acción Democrática Musulmana se opuso ahora abiertamente al Partido Democrático Serbio.

El 12 de octubre de 1991, la Asamblea de Bosnia y Herzegovina proclamó la independencia de la república. La Asamblea del pueblo serbio de Bosnia y Herzegovina en respuesta el 9 de noviembre proclamó la República Srpska de Bosnia y Herzegovina (como parte de la RFSY). A principios del próximo año (9 de enero), la República Srpska de Bosnia y Herzegovina fue declarada unidad federal de Yugoslavia, y su constitución fue adoptada el 27 de marzo. Los serbios propusieron hacer de Bosnia y Herzegovina una república confederal.

Pero el 1 de marzo de 1992, las autoridades oficiales de Bosnia y Herzegovina celebraron un referéndum sobre la independencia, en el que sólo participó el 63,4% de los votantes: el 62,68% votó a favor de abandonar Yugoslavia. El grado de tensión interétnica estaba creciendo rápidamente, y en marzo de 1992, los musulmanes bosnios comenzaron una "guerra de francotiradores" contra el ejército yugoslavo, así como contra los pacíficos serbios. Los serbios "respondieron". Como resultado, la calle Dragón (o Serpiente) de la capital recibió más tarde el nombre de los periodistas "Callejón de los francotiradores". Aquí murieron 220 personas, incluidos 60 niños.


Dragon Street, Sarajevo, las torres Momo y Uzeyir están en llamas, 8 de junio de 1992

Bosnia y Herzegovina en los siglos XX y XXI
Sarajevo, Dragon Street ("Sniper Alley"), 11 de junio de 1992


Soldados noruegos en Dragon Street, noviembre de 1995

guerra de Bosnia


El 23 de marzo de 1992 se produjo el primer ataque abierto a una unidad militar, y en abril destacamentos de musulmanes armados comenzaron a tomar edificios administrativos y comisarías. Estos hechos pasaron a la historia como el "golpe de Estado musulmán".

Unidades del ejército yugoslavo fueron bloqueadas por musulmanes en sus cuarteles y no tomaron parte en las hostilidades: los guardias voluntarios serbios y los destacamentos voluntarios intentaron contraatacar.

El 11 de abril, los partidos políticos de Bosnia y Herzegovina firmaron una declaración sobre un Sarajevo unificado, el 13 de abril, un acuerdo de alto el fuego, que nunca entró en vigor. Y ya el 30 de abril, el Ejército Popular Yugoslavo fue reconocido como "ocupación" por los bosnios.

El 2 y 3 de mayo se organizaron nuevos ataques contra el cuartel del JNA. Los enfrentamientos duraron 44 días y mataron a 1320 personas. Cerca de 350 mil personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares.

Como resultado, después del colapso de Yugoslavia, la República Srpska (Presidente - Radovan Karadzic), la República Croata de Herceg Bosna y la Federación Musulmana de Bosnia y Herzegovina aparecieron en el territorio de Bosnia y Herzegovina.


República de Bosnia y Herzegovina en el mapa

Y comenzó la guerra de todos contra todos, que recibió el nombre de bosnio. Las batallas fueron libradas por el "Ejército de la República Serbia" (comandante - Ratko Mladic), el "Ejército musulmán de Bosnia y Herzegovina", las unidades de la "Defensa del Pueblo de Bosnia Occidental" (autonomistas musulmanes) y las unidades del "Consejo de Defensa de Croacia ". Y luego el ejército de la Croacia independiente también intervino en este conflicto.


Sarajevo, 9 de junio de 1992

Inicialmente, los croatas lucharon contra los musulmanes y luego, a partir de 1994, los musulmanes y croatas, contra los serbios.


Bosnio con una metralleta, 19 de noviembre de 1992, Sarajevo

Del 5 de abril de 1990 al 29 de febrero de 1996 continuó el asedio de los serbios a la ciudad de Sarajevo. Voluntarios de las repúblicas de la ex URSS, unidos en los llamados "destacamentos de voluntarios rusos", lucharon entonces del lado de los serbios.


Sarajevo, 16 de febrero de 1994

El bloqueo completo no funcionó, porque los Boshniks cavaron un túnel de 760 metros de largo a través del cual se colocaron líneas eléctricas y de comunicación, un oleoducto y rieles.

Uno de los episodios más trágicos de este enfrentamiento fue el impacto de un obús en la plaza principal del mercado de Sarajevo el 5 de febrero de 1994: 68 personas murieron y 200 resultaron heridas.

El 28 de febrero de 1994, sobre la ciudad de Banja Luka, cazas estadounidenses F-16 atacaron 6 viejos aviones de ataque serbios de Bosnia (J-21 "Hawk"), que no tenían armas antiaéreas ni posibilidad de repeler este ataque: según Según los datos estadounidenses, 4 aviones de ataque fueron derribados, los serbios informaron de la pérdida de 5 aviones.


Fighter F-16 Fighting Falcon ("Attacking Falcon")


Avión de ataque J-21 "Hawk"

Otro lugar emblemático de la guerra de Bosnia fue la pequeña ciudad minera de Srebrenica, de la que los musulmanes dirigidos por Nasser Oric (anteriormente uno de los guardaespaldas de Slobodan Milosevic) expulsaron a los serbios en mayo de 1992. En la primavera de 1993, los serbios rodearon este enclave, la declaración de Srebrenica como "zona de seguridad" y la introducción de fuerzas de paz de Holanda salvaron a los musulmanes de una derrota total. Los serbios acusaron constantemente a los musulmanes de Oric de incursiones desde Srebrenica e intentaron cambiar esta ciudad por uno de los suburbios serbios de la capital. Finalmente, se les acabó la paciencia y el 11 de julio de 1995, Srebrenica fue capturada. Según la versión serbia, alrededor de 5800 combatientes de la 28ª división de Boshniak lograron un gran avance, habiendo perdido a unas 2 mil personas. Más de 400 soldados musulmanes fueron capturados y fusilados. Según la versión de Bosnak, apoyada por Occidente, los soldados de Ratko Mladic mataron de 7 a 8 mil musulmanes. Estos hechos se denominaron "masacre de musulmanes en Srebrenica".

El 28 de agosto de 1995, otro proyectil cayó en el mercado de Markala en Sarajevo: esta vez 43 personas murieron y 81 resultaron heridas. Los expertos de la ONU no pudieron determinar el lugar donde se disparó el tiro, pero el liderazgo de la OTAN culpó a los serbios.

Tras la segunda explosión en el mercado y la "masacre de Srebrenica", las tropas de la OTAN se unieron a la lucha contra la República Srpska. En agosto-septiembre, los aviones militares de la alianza comenzaron a bombardear las posiciones de los serbios de Bosnia. Fue la Operación Fuerza Deliberada, la primera operación militar a gran escala de la OTAN en la Europa de la posguerra. El liderazgo de la alianza ahora llama a esta operación "una de las medidas de mantenimiento de la paz más exitosas". Durante su tenencia, los "pacificadores" han destruido total o parcialmente alrededor de 3 mil asentamientos, el 80% de las empresas industriales del país, 2000 kilómetros de carreteras, 70 puentes y casi toda la red ferroviaria. Da miedo incluso pensar en lo que sucederá con el territorio en el que la OTAN llevará a cabo una "operación fallida".

Después de eso, sobre la base del llamado Acuerdo de Dayton (las negociaciones tuvieron lugar del 1 al 21 de noviembre de 1995 en la base militar estadounidense en Dayton, Ohio), las fuerzas de mantenimiento de la paz fueron llevadas a Bosnia y Herzegovina. El estado se dividió en la Federación de Bosnia y Herzegovina (51% del territorio del país), la República de Serbia (49%, la capital es la ciudad de Banja Luka) y un pequeño distrito de Brcko con un estado oscuro, que se rige por una persona designada por el Alto Representante de los países de Daytona. Este distrito resultó ser necesario para, por un lado, conectar las dos regiones de la Krajina serbia y, por otro, para dar acceso a Bosnia y Herzegovina a Croacia:


Distrito Brcko en el mapa de Bosnia y Herzegovina - resaltado en verde

Y la República de Croacia en Bosnia y Herzegovina no fue reconocida.

Actualmente, este país está gobernado por un presidium, que incluye un croata, bosnjak y serbio.

Bosnia y Herzegovina después de los Acuerdos de Dayton


Como resultado, las víctimas de la guerra de Bosnia fueron (según diversas estimaciones) de 100 a 200 mil personas, la mayoría de las cuales eran civiles. Más de 2 millones de personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares. Elena Guskova, una historiadora balcánica rusa, da las siguientes cifras:

Durante los años de la guerra murieron 100 mil personas, de las cuales el 90% eran civiles. De 2,5 a 3 millones de personas abandonaron sus hogares: 800 mil serbios de Herzegovina occidental, Bosnia central y occidental, 800 mil musulmanes de Herzegovina oriental, Krajina y Bosnia oriental, unos 500 mil croatas de Bosnia central.

La economía de Bosnia y Herzegovina nunca se recuperó por completo después de esta guerra, el nivel de producción es aproximadamente el 50% del nivel anterior a la guerra. Según datos oficiales, en 2014, el 43,7% de los ciudadanos sanos estaban desempleados (pero, dado que la "economía sumergida" es muy fuerte en Bosnia y Herzegovina, el desempleo real ese año, según el Banco Mundial, fue del 27,5%).

Y ahora retrocedamos un poco y observemos el estado de Turquía, la antigua metrópoli de los países balcánicos, a principios del siglo XX.

Imperio otomano en vísperas de la Primera Guerra Mundial



El territorio del Imperio Otomano antes del inicio de la Primera Guerra Mundial.

Habiendo sufrido la derrota en la I Guerra de los Balcanes (1912-1913, los oponentes de los otomanos - Serbia, Grecia, Bulgaria, Montenegro), este país perdió casi todos los territorios europeos, conservando solo Constantinopla y sus alrededores. En la II Guerra de los Balcanes (junio-julio de 1913 del lado de Grecia, Serbia, Montenegro y Rumanía contra Bulgaria), los otomanos lograron devolver parte de Tracia Oriental con la ciudad de Edirne (Adrianópolis). Turquía también retuvo territorios importantes en Asia: las tierras de estados modernos como Irak, Yemen, Israel y la Autoridad Palestina, Líbano, Siria y en parte Arabia Saudita. Turquía también pertenecía formalmente a Kuwait, que en ese momento era en realidad un protectorado británico.

Eche otro vistazo al mapa del Imperio Otomano en 1914, vea qué territorios ya ha perdido y cuánto ha disminuido el territorio de este país:


La entrada en la Primera Guerra Mundial se volvió fatal para el imperio envejecido y perdedor.

Los siguientes artículos hablarán sobre la caída del Imperio Otomano, la vergonzosa tregua de Mudross y el humillante tratado de paz de Sevres, las guerras de los turcos con Armenia y Grecia y la formación de la República Turca.
autor:
58 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Olgovich
    Olgovich 29 января 2021 08: 27
    0
    Y comenzó la guerra de todos contra todos

    No estoy de acuerdo: los serbios lucharon con Occidente, personificado en boshniks y croatas.
    1. VLR
      29 января 2021 09: 32
      +9
      Bueno, por qué no: croatas y musulmanes también lucharon entre ellos. Posteriormente se unieron y, con el apoyo de la OTAN, comenzaron a luchar contra los serbios.
      1. Olgovich
        Olgovich 29 января 2021 10: 44
        +3
        Cita: VlR
        Bueno, por qué: croatas y musulmanes también lucharon entre ellos

        Pero todos lucharon con los serbios, como se dijo.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 29 января 2021 08: 48
    +8
    Qué triste foto de un estadio en Sarajevo. Recuerdo esa Olimpiada. Lo miré con interés en la televisión.
    Y sin embargo, vivíamos entonces en una casa particular y en broma comenzamos a llamar al granero "Sarajevo".
    Entonces vi a un viajero en la televisión, que estaba señalando las señales de "cuidado con las minas" justo al lado de los restos de la pista de bobsleigh.
    Tristemente
    1. VLR
      29 января 2021 09: 35
      + 10
      Sí, "Sarajevo" es un "meme" de esa época. Cobertizos - "Sarajevo", cabañas de verano - "hacienda"
      sonreír .
      1. Crowe
        Crowe 29 января 2021 10: 41
        + 12
        Gracias por una serie de artículos interesantes, Valery. Espero que
        Los siguientes artículos hablarán sobre la caída del Imperio Otomano, la vergonzosa tregua de Mudross y el humillante tratado de paz de Sevres, las guerras de los turcos con Armenia y Grecia y la formación de la República Turca.

        todo también se describirá en detalle y de manera fascinante. O más bien, ¡ni siquiera lo dudo! Y luego la moda se ha ido, panimash, - muchos artículos los lectores en los comentarios se "agregan" a sí mismos))
        PD: No recuerdo llamar a los galpones "saraevo", pero a las dachas "hacienda", sí, fue después de "Slave Izaura"!
    2. Astra wild2
      Astra wild2 29 января 2021 11: 14
      +6
      Líder, recuerdo los Juegos Olímpicos de Sarajevo como una de las últimas visiones de un cuento de hadas. Mi mamá todavía estaba viva, también estaba la UNIÓN SOVIÉTICA y estaba orgulloso de vivir en la URSS.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 29 января 2021 09: 51
    +8
    Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, comenzó una masacre allí: los monárquicos Chetnik contra los partidarios de Tito y los bosnios musulmanes. Tito, por extraño que parezca, fue apoyado por los británicos (Mao - estadounidenses, Chiang Kai-shek - URSS riendo), Según los historiadores británicos (en particular, Beaver), los yugoslavos mataron a más de los suyos que los alemanes durante la guerra. Los miembros de las SS de la división de Hajar después de mayo de 1945 huyeron dondequiera que miraran, algunos de ellos terminaron en Palestina por mandato: en Haifa (evacuados al Líbano y Siria después de la victoria de las formaciones armadas judías en 1947), en Cesarea (entregados a los judíos sin batalla, se vieron obligados a marcharse en las cercanías de Jerusalén, bajo el ala de los partidarios del fundador de la división, el Mufti de Jerusalén), y en Ramallah. En los pueblos que rodean la ciudad, todavía viven descendientes de SS-ts con apellidos aoabizados. El más famoso es Tamimi. Es una pena, no lo sabía con urgencia triste
    1. Crowe
      Crowe 29 января 2021 10: 21
      + 13
      De hecho, los británicos inicialmente apostaron por los Chetniks, desde abril de 1942 hasta el final de la guerra, la aviación británica suministró regularmente a los Chetniks armas, municiones, medicinas, dinero. En Tito, más tarde, los británicos "cambiaron" después de varios británicos y misiones militares estadounidenses visitaron las áreas de Yugoslavia liberadas por los partisanos y llegaron a la misma conclusión: los combatientes de Tito son la única fuerza militar y política real en Yugoslavia, controlan muchas de las regiones estratégicas-militares del país y su influencia está creciendo constantemente debido a al hecho de que ellos "con un enemigo común desde el principio, mientras que otros grupos dentro de Yugoslavia no lo hicieron". Churchill luego dijo a los participantes de la conferencia de Teherán: "... nos estamos preparando para redadas en Yugoslavia y para organizar la asistencia de suministros a los partisanos que luchan contra los alemanes mejor que los chetniks Mikhailovich ". El nombre del líder de los partisanos yugoslavos, Josip Broz Tito, fue mencionado por los líderes de las tres potencias aliadas y en la conferencia solo en un sentido positivo. No hubo una sola evaluación positiva de los chetniks serbios y de su líder D. Mikhailovich. Sin embargo, el Presidente de los Estados Unidos y el Primer Ministro de Inglaterra insistieron en que la asistencia militar debería proporcionarse simultáneamente a los partisanos y chetniks. Estos son todos los británicos, no pongas todos los huevos en una canasta, un proverbio inglés sobre cómo reducir el riesgo invirtiendo en varios activos: no pongas todos tus huevos en una canasta
      1. Krasnodar
        Krasnodar 29 января 2021 10: 40
        + 10
        Muy bien, solo para brindar asistencia a ZAO y TITO, los británicos comenzaron a partir de 1942, luego se cambiaron principalmente a él, sin olvidar a los Chetniks. ))
        Es Beaver y Hastings hi
  4. akinak-f
    akinak-f 29 января 2021 10: 17
    + 14
    Srebrenica es una historia muy desagradable. Protegidos por los holandeses, los musulmanes llevaron a cabo redadas en territorio serbio, cometieron violencia y asesinatos, y luego regresaron bajo protección holandesa. Ante las demandas de los serbios de detener las redadas o entregar a los asaltantes, los holandeses se negaron. De vez en cuando. Pero un día, saboteadores musulmanes capturaron a dos niños serbios que estaban pescando, los violaron y los mataron. Se dejó un mensaje sobre los cadáveres profanados, dicen, esto sucederá con todos los serbios. Y - nuevamente se escondió detrás de los holandeses. Los serbios enfurecidos exigieron la extradición de los violadores y asesinos. Los holandeses se negaron de nuevo, los musulmanes continuaron burlándose. Luego, los serbios eliminaron varias brigadas del frente, barrieron las pantallas holandesas y ocuparon Srebrenica. No hubo tiempo (sospecho - y deseo) para buscar a los asesinos, los musulmanes sexualmente maduros de Srebrenica fueron masacrados. Así que los serbios lavaron el insulto con sangre.
    1. vladcub
      vladcub 29 января 2021 17: 07
      +2
      "Los serbios lavaron el insulto con sangre" aquí el 100% de los holandeses son culpables: si estuvieran interesados ​​en acabar con la violencia, que es más fácil: prohibir tal cosa. Si, por ejemplo, hay 1 musulmanes por cada holandés y no pueden controlar la situación, no molestes a los serbios. Y así es como resulta la política de doble rasero: los militantes musulmanes son buenos, pero los serbios son malos.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 29 января 2021 20: 51
        +2
        Esta es una matanza interétnica, están todos los "Vizcondes de Bragelones" Por otro lado, los serbios difícilmente violarían a los niños.
  5. akinak-f
    akinak-f 29 января 2021 11: 04
    + 11
    El autor, lamentablemente, no escribió nada sobre el asedio de Goraja, ni sobre la tragedia del Sarajevo serbio, ni sobre el hecho de que los expertos rusos determinaron que el bombardeo de un mercado en Sarajevo, en el que se acusó a los serbios, y que resultó en el bombardeo de la OTAN, fue una provocación musulmana.
    Fue una guerra terrible ...
    1. Astra wild2
      Astra wild2 29 января 2021 13: 46
      +2
      "Fue una guerra terrible", y qué tipo de guerra puede ser divertida. Excepto la pelea de almohadas
  6. Astra wild2
    Astra wild2 29 января 2021 11: 06
    +6
    Valery, muchas gracias por tu ciclo. Hace tiempo que soy tu fan y decidí resumir.
    Inmediatamente comencé a leer por diversión, luego descubrí que sé poco sobre historia y que tus trabajos eran perfectos. Ahora resulta que te hacen pensar, y a algunas personas no les gusta eso. Caso Tolley bajo "Samsonov" para arrojar emociones.
  7. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 29 января 2021 11: 50
    +2
    Miré el mapa étnico de Bosnia, antes de que Albania, Macedonia, Bulgaria y otros países balcánicos, los uniera mentalmente ...
    Luego miró el mapa étnico de Rusia.

    Y después de los horrores que describe Valery aquí, me sentí tan triste ...
    Así que me siento y pienso: ¿tal vez no deberíamos ser tan amables con nuestros nazis aquí? Tal vez sea hora de identificarlos ahora, tomar y disparar a nafig, fuera de peligro.
    En la URSS, había un artículo único en el código penal de la RSFSR con una sanción absolutamente definida. Es decir, solo había un castigo, claramente definido. No como en la mayoría de los artículos - "de tres a cinco años con o sin confiscación", pero de forma clara e inequívoca. Este artículo tenía un número, si no me equivoco, 190.1 y se titulaba "Invasión en la vida de un policía". Durante los años de la perestroika, se canceló, pero no estoy seguro de qué se hizo bien. El artículo es breve, pero muy indicativo, en mi opinión. No puedo responder por la literalidad de la cita, pero algo cercano al texto:
    Cualquier intromisión en la vida de un agente de policía en relación con el desempeño de sus funciones oficiales de mantenimiento del orden público se castiga con la muerte.

    Así es como es sencillo y de buen gusto. sonreír
    Ahora presentaré un artículo de este tipo en relación con nuestros nazis recién acuñados.
    No será tan fácil formular allí la disposición del artículo, por supuesto, pero uno puede pensarlo. Lo principal es que el contenido del artículo para la presencia de corpus delicti no prevé apelaciones o algo por el estilo, sino que sea simple y comprensible. Por ejemplo así:
    La difusión de ideas de nacionalismo radical en el territorio de la Federación de Rusia se castiga con la muerte.

    Y sin sentencias suspendidas. Hay un artículo, no es necesario pensar en el veredicto.
    Bueno, entonces dejemos que la Corte Suprema explique qué es "difundir" y defina el concepto de "nacionalismo radical".
    1. Krasnodar
      Krasnodar 29 января 2021 13: 03
      0
      Estoy de acuerdo: en un país tan multinacional y multiconfesional como la Federación de Rusia, esa ley es necesaria (en lugar de la pena de muerte, puede vivir de por vida, con un plazo de 25, digamos, años, en el caso de trabajar en industrias peligrosas como varias minas).
      Saludos, Michael! hi
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 января 2021 14: 24
        +1
        Cita: Krasnodar
        en lugar de la pena de muerte, la vida puede ser

        Este liberalismo no es necesario. detener Todo debe ser duro e inequívoco, sin opciones para excluir cualquier ilusión al respecto. De modo que incluso el derecho a perdonar este artículo no se aplica. Específicamente esto en la ley. Y luego nuestros presidentes son todos misericordiosos, sólo una especie de "hijos de puta". Para que no existiera tal cosa. sonreír
        Y sí, saludos, Albert. sonreír
        1. Krasnodar
          Krasnodar 29 января 2021 20: 54
          0
          No estoy de acuerdo - después de 25 años, deportación del país. Si alguien dura más de 10 años en esas minas ...
      2. vladcub
        vladcub 29 января 2021 15: 46
        +2
        Qué "generoso" Alik: trabajo voluntario en producción peligrosa ", dudo que les gustaría trabajar allí.
        Se adora a un ser querido más que la nacionalidad o la religión
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 29 января 2021 18: 31
          0
          Un enfoque puramente pragmático, Slava. sonreír Todo debería ser beneficioso. Puede que sea así, por supuesto, pero a veces es mejor ir a lo seguro ...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 29 января 2021 20: 54
          -1
          Cita: vladcub
          Qué "generoso" Alik: trabajo voluntario en producción peligrosa ", dudo que les gustaría trabajar allí.
          Se adora a un ser querido más que la nacionalidad o la religión

          Vlad, una oportunidad de por vida o ilusoria para salir de la cárcel, ¿qué crees que elegirá la gente?
    2. Ingeniería
      Ingeniería 29 января 2021 13: 13
      +5
      Mikhail, estás luchando contra un fantasma.

      El nazismo en cualquier forma organizada fue suprimido en Rusia a principios de la década de 2000. Incluso entonces, circularon rumores en las subculturas sobre la conexión de los mismos especialistas digitales con el FSB. Fueron parcialmente confirmados más tarde.

      Todos los excesos existentes se pueden dividir en 2 categorías:
      Autónomo-criminal tipo Schultz -88 - grupos e individuos aislados
      Supervisados ​​por el FSB del tipo BORN con el fin de asustar a los habitantes con la amenaza de los terribles nazis y desacreditar cualquier posible movimiento nacionalista con una simple comparación.

      Todo discurso nacionalista ha sido suprimido junto con el nazismo.

      No existe la amenaza del nazismo en forma de ns-vp ruso en Rusia.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 января 2021 14: 17
        -1
        Cita: ingeniero
        Estás luchando contra un fantasma.

        Bueno, soy el tipo de persona que mejor se mantiene al día. sonreír
        Fue al comienzo, o más bien, en la primera mitad de la década de 2000, cuando tuve la oportunidad de comunicarme con los portadores de esta ideología y, puedo decirles, la impresión de esta comunicación permaneció bastante clara. Aparentemente, todavía no lo ha dejado ir, y ahora es poco probable que lo deje ir. no
        En general, "Cartago debe ser destruida". sonreír
        Y luego, el nazismo ruso, aunque en mi opinión, es el más peligroso, pero lamentablemente, no el único. Con el resto, también debes luchar duro y de forma constante. Están preocupados por el Cáucaso, Tatarstán, por ejemplo. Aunque, por supuesto, estoy más interesado en este sentido, representantes de mi pueblo, esto es natural.
        Cita: ingeniero
        No existe la amenaza del nazismo en forma de ns-vp ruso en Rusia.

        Bueno, si es así. Ahora, por tanto, es necesario hacerlo para que no suceda en el futuro. sonreír
        Y si aparece un artículo de este tipo, como sugerí, y se transmiten varias oraciones, no será muy cómodo usar el lenguaje sobre este tema y publicar materiales relevantes en la red también.
        Ha aparecido una publicación de contenido apropiado: se está iniciando un caso criminal por un delito según el artículo relevante ... Con tanto en juego, muchos lo pensarán antes de escribir y publicar algo de contenido cuestionable ... Eso es bueno . sonreír
        Y aquellos que escribirán y publicarán de todos modos, no me importan esos, honestamente.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 29 января 2021 14: 23
          +1
          Ya desactualizado)

          Y el idioma en Internet no es cómodo de mover durante mucho tiempo.

          Y considerando que habría un artículo, y hay casos y personas, es mejor que no haya artículos graves para el extremismo "para imágenes". Y luego los escolares-estudiantes recibirán los términos completos para volver a publicar e imágenes.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 29 января 2021 15: 14
            -2
            Cita: ingeniero
            Ya desactualizado)

            Es genial que pienses eso, honestamente. sonreír Ahora bien, si dijeras: "Algo que miras mal, querida, mira lo que pasa por ahí", aquí me enojaría, se me caerían las manos y en el dolor me daría un atracón, dicen, que soy un inútil luego continúa sin que yo lo manejes tú mismo, etc. Bueno, dado que mis esfuerzos están dando frutos, ya que te sientes seguro, necesitas aumentar tu vigilancia, ya que ya no estás listo para defenderte, te has relajado, has perdido el tono. riendo
            En general, en serio, soy partidario del punto de vista de que el máximo mínimo posible de prohibiciones con estricto control y máxima severidad de castigo por su violación es el mecanismo más efectivo para regular las relaciones públicas. La ley debe ser simple y clara, y al mismo tiempo implacable y severa.
            Cita: ingeniero
            los escolares-estudiantes recibirán los términos completos para volver a publicar y fotos.

            Intenta mirarlo desde el otro lado. Imagínese una situación en la que la ley sobre la pena de muerte incondicional para el nacionalismo radical todavía se emitirá en cualquier caso, y solo puede influir en la formulación en la que se aprobará. Así es como lo formulará, así es como se aplicará. Lo siento por ustedes, escolares con estudiantes, por ejemplo, pondremos un límite de edad. sonreír
            1. Ingeniería
              Ingeniería 29 января 2021 15: 25
              +1
              La ley debe ser simple y clara, y al mismo tiempo implacable y dura.

              La crueldad de la ley solo se justifica en el caso de una aplicación de la ley madura y competente, de la que no tenemos rastro.
              Imagínese una situación en la que la ley sobre la pena de muerte incondicional para el nacionalismo radical todavía se emitirá en cualquier caso, y solo puede influir en la formulación en la que se aprobará.

              Prefiero mirar el asunto desde el lado en el que es constructivo y razonable. riendo
              Y sería constructivo y razonable reconocer que la sociedad y un individuo en particular deben ser protegidos no solo de los extremistas radicales, sino también de los habitantes respetables. Los habitantes respetables no construyen horcas, pero aplauden con gusto las ejecuciones.
              Un hombre respetable en la calle, después de enterarse de la muerte del condicional Martsinkevich, dice con competencia: "Allí y el camino". Como dijo un escritor notable "con el deleite de la virtud que expone el vicio".
              Un hombre respetable de la calle no quiere pensar que quienes lo mataron son muchas veces peores y cien veces más peligrosos para la sociedad.
              Los habitantes respetables legitiman la anarquía y la arbitrariedad "desde arriba" con su aprobación, por lo que la ley y la legalidad deben ser inmunes a su opinión. guiño
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 29 января 2021 19: 18
                +1
                La cantidad de ventajas y desventajas de nuestros comentarios muestra que con los nacionalistas no todo es tan claro como crees. sonreír
                Aquí, después de todo, mucho depende de otras circunstancias puramente económicas, por ejemplo. El nivel de vida está cayendo, el nivel de nacionalismo está aumentando. La dependencia es de hierro. Así que tengo muy malos presentimientos para el futuro cercano a este respecto.
                En cuanto a la gente del pueblo, estaba hablando de otra cosa. El mínimo de prohibiciones significa que todo lo que se puede permitir está permitido. Un conjunto de libertades ultraliberales, si quieres. Es imprescindible un control estricto de la observancia de las leyes restantes y un castigo estricto y despiadado por su violación.
                Por hipócritas que sean nuestros legisladores, pero de hecho el único objetivo del castigo penal, que ahora realmente se logra en nuestro país, no es la corrección, como se declara, sino el castigo por lo que hemos hecho. Nadie en las zonas se corrige, todo pasa exactamente al revés. La compensación por daños tampoco funciona. Si nuestro sistema penitenciario es de facto punitivo y no correctivo, entonces debemos reconocerlo y formar la base de las sanciones como, en primer lugar, punitivas.
                En cuanto a la conciencia filistea en sí, ni siquiera discutiré aquí. En general, nuestro nivel de conocimiento legal es muy bajo. Por eso la ley debe ser simple y comprensible. Es inútil enseñar matemáticas superiores a un alumno de primer grado, así como es inútil que nuestra sociedad actual inculque una alta cultura jurídica en toda la diversidad de sus manifestaciones. Primero aprendamos la tabla de multiplicar.
                El destino de Martsinkevich me preocupa un poco. Es decir, no molesta en absoluto. Ni siquiera recordaba de inmediato quién era. Pero una cosa sí sé con certeza: no se hablaría de él ahora si fuera condenado a muerte y ejecutado.
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 29 января 2021 19: 28
                  0
                  con los nacionalistas, no todo es tan simple como crees.

                  Estoy hablando de los nazis писал
                  recuerda la tesis
                  No hay amenaza nazismo en forma de ruso ns-vp en Rusia no lo es.


                  El nacionalismo ruso en la Rusia moderna es una historia tragicómica separada.

                  Si nuestro sistema penitenciario es de facto punitivo y no correctivo, entonces debemos reconocer esto y formar la base de las sanciones como, en primer lugar, punitivas.

                  Ella no es tanto punitiva como criminal. Sistémicamente criminal. Pero esto no molesta a casi nadie hasta que la persona lo encuentra.
                  Si solo fuera punitiva, habría muchas menos preguntas.

                  Pero una cosa sí sé con certeza: no se hablaría de él ahora si fuera condenado a muerte y ejecutado.

                  Es precisamente detener la sed de sangre de la persona promedio que considero una de las principales tareas.

                  Es decir, no me importa nada

                  Y me preocupa. Porque es una pieza de un gran rompecabezas. Repugnante rompecabezas
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 29 января 2021 21: 00
                    +1
                    Perdóname por interferir en tu conversación, pero no pude callar))))
                    Cita: ingeniero
                    Escribí sobre los nazis
                    recuerda la tesis
                    No existe la amenaza del nazismo en forma de ns-vp ruso en Rusia.


                    La amenaza del nacionalismo no es tan grande hoy como la amenaza del fascismo según los patrones de Musolini.
                    Cita: ingeniero
                    Ella no es tanto punitiva como criminal. Sistémicamente criminal. Pero esto no molesta a casi nadie hasta que la persona lo encuentra.

                    Conozco este sistema de primera mano (lo supe hace 20 años), es feo y realmente criminal. Podría decir mucho sobre ella, pero es exactamente el mismo absceso que todo nuestro sistema estatal. Uno no puede existir sin el otro.
                    Cita: ingeniero
                    Es precisamente detener la sed de sangre de la persona promedio que considero una de las principales tareas.

                    Esta es una tarea enorme, ¿tiene siquiera una solución? Es necesario, por supuesto, trabajar en esta dirección, pero un enfoque sistemático es importante aquí y no se puede prescindir del estado, pero ¿nuestro estado lo necesita hoy?
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 29 января 2021 21: 21
                      0
                      Perdóname por interferir en tu conversación, pero no pude callar))))

                      El disco está abierto, y solo ignoro a los muy testarudos. Mikhail no ignora a nadie en absoluto. Incluso Baru encontrará algo que decir)

                      La amenaza del nacionalismo no es tan grande hoy como la amenaza del fascismo según los patrones de Musolini.

                      Antes de hablar de la amenaza del nacionalismo y de estigmatizarlo en general, sería bueno entender brevemente sus características y tipos, para dejar de poner el signo "idénticamente igual" entre nacionalismo y extremismo.

                      Tenemos ya fascismo. Ligero, por supuesto. Neofascismo, fascismo de la nueva era, lo que sea. Además, el fascismo en su conjunto es mucho más suave que el nacionalsocialismo según Adolf, incluso en la versión clásica de Mussolini.
                      Y, por supuesto, nuestro fascismo se creó de acuerdo con plantillas más modernas.

                      Lo que tenemos del fascismo. Antiliberalismo, revanchismo, liderazgo. Estatismo y corporativismo.

                      Que se modifica
                      En lugar del nacionalismo de la nación titular, una ideología unificadora para toda la población. Sin embargo, al sistema no se le puede negar la flexibilidad y construye un diálogo con diferentes pueblos a diferentes niveles)
                      El anticomunismo, no es de forma explícita. Un concepto universalista como en la cuestión nacional en su conjunto.

                      Esta es una tarea enorme, ¿tiene siquiera una solución?

                      No. No tiene. Este es un indicador de la inmadurez de nuestra sociedad. Y un indicador de la imposibilidad de cualquier transformación.
                      Pero, ¿nuestro estado necesita esto hoy?

                      El cambio es un proceso bidireccional. Ni el estado ni el "hombre respetable de la calle" necesitan esto.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 29 января 2021 22: 10
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Ya tenemos el fascismo. Ligero, por supuesto.

                        Estoy de acuerdo contigo, hasta ahora solo hay suficientes camisas negras. Casi todos los demás signos del fascismo ya están ahí.
                        Cita: ingeniero
                        Lo que tenemos del fascismo. Antiliberalismo, revanchismo, liderazgo. Estatismo y corporativismo.

                        También vale la pena prestar atención a la fusión de capital financiero y comercial e industrial, "Sberbank" es un ejemplo vívido. Me pregunto si existe tal fenómeno en los países occidentales desarrollados. Corporativismo, nunca me puedo imaginar en "unidad voluptuosa" con algún tipo de Deripaska o Abramovich. Al parecer, Remarque volvió a leer en la infancia))))))

                        Cita: ingeniero
                        No. No tiene. Este es un indicador de la inmadurez de nuestra sociedad. Y un indicador de la imposibilidad de cualquier transformación.

                        Sí, nuestra sociedad es realmente inmadura, pero este es el momento, esta es la mejor medicina. Espero que Navalny y sus camaradas no tengan tiempo, los logros sociales de la URSS están demasiado frescos en la memoria y él tiene ideas completamente diferentes.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 29 января 2021 23: 13
                        0
                        hasta que solo falten camisas negras

                        Innecesario. Simplemente no son necesarios.
                        Las camisas de Cheno son necesarias si llegamos al poder de abajo hacia arriba. Este no fue el caso de la Rusia moderna.
                        Corporativismo, nunca me puedo imaginar en "unidad voluptuosa" con algún tipo de Deripaska o Abramovich

                        Tampoco eres necesario para la unidad. Es unidad para funcionarios y altos funcionarios.
                        ¿Qué es común entre Rogozin y Martsinkevich? Y a él y al otro les encantaba lanzar una cresta.
                        https://www.youtube.com/watch?v=aI0eEH_ZuHE
                        ¿Por qué Rogozin está en el gobierno y Martsinkevich en una litera y en un ataúd? Es solo que el padre de Rogozin es un general. Así funciona el corporativismo.
                        Sí, nuestra sociedad es realmente inmadura, pero este es el momento, esta es la mejor medicina. Espero que Navalny y sus compañeros no tengan tiempo, los logros sociales de la URSS están demasiado frescos en la memoria

                        La apelación a la memoria de la URSS como sociedad de conquista social es el mismo indicador de inmadurez.
                        La gente mira la imagen de la URSS sin darse cuenta de que los nuevos desafíos requieren diferentes respuestas y conceptos. Rebobinemos, limpiemos las enseñanzas de Lenin-Stalin de las herejías posteriores y todo saldrá bien para nosotros.
                        No, caballeros, no funcionará. No se puede ingresar al mismo río dos veces.
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 30 января 2021 10: 30
                        0
                        Cita: ingeniero
                        La apelación a la memoria de la URSS como sociedad de conquista social es el mismo indicador de inmadurez.

                        Aquí no estoy de acuerdo con usted, pero lo más probable es que entendamos el concepto de "madurez de la sociedad" de diferentes maneras. Para mí, esto no es solo una actitud hacia la corrupción, hacia la igualdad de todos ante la ley, sino también "La gente siempre ha sido y siempre será estúpida víctima del engaño y del autoengaño en la política hasta que aprenda a buscar alguna moral". , frases religiosas, políticas, sociales, declaraciones, promete intereses de determinadas clases "V.I. Lenin. Estoy de acuerdo conmigo en que es imposible construir un estado de bienestar justo sin tener en cuenta las cuestiones de propiedad de los medios de producción.
                        Cita: ingeniero
                        La gente mira la imagen de la URSS sin darse cuenta de que los nuevos desafíos requieren diferentes respuestas y conceptos.

                        ¿Qué significan "diferentes respuestas y conceptos"? Después de todo, la sociedad de clases no se ha ido a ningún lado, aunque sí, de hecho, ha cambiado mucho y tienes toda la razón.
                        Cita: ingeniero
                        No puedes entrar al mismo río dos veces.

                        Pero al mismo tiempo, yo, por ejemplo, no veo una teoría más justa que el comunismo.
                        Cita: ingeniero
                        Tampoco eres necesario para la unidad. Es unidad para funcionarios y altos funcionarios.

                        Aquí, probablemente no esté de acuerdo. ¿Ha leído el artículo de Surkov "El largo estado de Putin"? Allí, se desaconseja rotundamente la "disidencia". No hay oponentes, hay "trolls" y "enemigos del mal" (o viceversa). Sí, aquí en el sitio, para nuestros primitivos, si no para Putin, luego de Ucrania, agentes a granel o pagados del Departamento de Estado.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 30 января 2021 11: 58
                        0
                        ¿Entiendes qué negocio

                        Inicialmente, el tema de disputa con Mikhail es la amenaza del nazismo.
                        El nacionalismo es un tema relacionado que puede ser condenado en una polémica

                        Pero estás a favor del comunismo. Para ti, las naciones son una reliquia de la época burguesa, y los pueblos son una reliquia de los feudales y antiguos. El nacionalismo de la nación titular es lo más peligroso para luchar. Tienes clase de pensamiento. Hay explotadores y explotados. El resto es del maligno y el problema de la identidad nacional es irrelevante para ti.

                        Si está tratando de sintetizar el nacionalismo con el socialismo, entonces obtenemos el estilo alemán de Hitler o una alternativa fallida en la forma de strasserismo. Aquí no hay lugar para los clásicos del marxismo-leninismo.

                        Estoy de acuerdo conmigo en que es imposible construir un estado de bienestar justo sin tener en cuenta las cuestiones de propiedad de los medios de producción.


                        Noruega hizo un buen trabajo.

                        Pero al mismo tiempo, yo, por ejemplo, no veo una teoría más justa que el comunismo.

                        Prefiero practicar. Noruega para ayudar a todos.

                        ¿Qué significan "diferentes respuestas y conceptos"? La sociedad de clases no ha ido a ninguna parte

                        La actitud hacia la sociedad de clases ha cambiado. Las clases son estratos y no se pueden eliminar en general. Destruye a los dueños, las fuerzas de seguridad y los funcionarios se quedarán distribuyendo los flujos de caja. Seguirán siendo "nuevos nobles". No hay clases, pero los grupos de interés se han mantenido e incluso han crecido. El corporativismo no está obsoleto.

                        ¿Qué le ofrecerá a la generación de los 90 y 2000?
                        ¿Por qué necesitan su URSS 2.0 (o 3.0, cómo contar)?
                        Si tuvieras éxito en enfrentarte a mujeres a los 20, ¿usarías las mismas tácticas a los 50?

                        Aquí, probablemente no esté de acuerdo. ¿Ha leído el artículo de Surkov "El largo estado de Putin"? Allí, se desaconseja rotundamente la "disidencia".

                        El disenso se desalienta en diferentes niveles de diferentes maneras. No estás en una "corporación" y puedes pensar lo que sea. Pero solo en la cocina. Y no puedes ir a mítines y escribir en las redes sociales.
                        Si estuvieras en una corporación, ni siquiera podrías pensar de manera diferente. O tendría que fingir hasta el punto de desarrollar esquizofrenia.
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 30 января 2021 13: 05
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Para ti, las naciones son una reliquia de la época burguesa, y los pueblos son una reliquia de lo feudal y antiguo ...

                        No es del todo cierto, naciones (pueblos), esta es una realidad objetiva. El uzbeko y el ruso, por ejemplo, son pueblos diferentes, con su propia historia y cultura, Alisher Navoi y Ali Abu ibn Sina (Avicena) o Ulugbek, por ejemplo, no hicieron menos por la ciencia y la cultura globales que Pushkin o Lomonosov, por ejemplo. Una persona de cualquier nación debería estar orgullosa de sus mejores representantes. La única cuestión es la contradicción entre naciones. Con un aumento en el nivel de educación, se eliminan todas las contradicciones. Hoy en día, el armenio inteligente educado y el ruso inteligente educado difieren poco entre sí, sin perder su identidad nacional.
                        Cita: ingeniero
                        Noruega hizo un buen trabajo.

                        Desafortunadamente, hoy solo podemos recordar sobre el "socialismo noruego". Con el colapso de la URSS, el mundo entero está atacando los derechos de los trabajadores (como clase), ya que el ejemplo frente a la URSS y el "campo social" ya no existe.

                        Cita: ingeniero
                        Las clases son estratos y no se pueden eliminar en general.

                        Las clases difieren en su lugar en el sistema de producción social. Me parece que esta es una clasificación más precisa. Personalmente me resulta mucho más cómodo operar con ellos. No los llamaría estratos, o más bien estratos, en mi opinión, no describen las relaciones sociales con tanta precisión.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Qué le ofrecerá a la generación de los 90 y 2000?
                        ¿Por qué necesitan su URSS 2.0 (o 3.0, cómo contar)?
                        Si tuvieras éxito en enfrentarte a mujeres a los 20, ¿usarías las mismas tácticas a los 50?

                        Bueno, sobre las mujeres, quizás ha cambiado poco, los principios se han mantenido igual, salvo que nos hemos vuelto más seguros de nosotros mismos)))) Y la generación de los 90 y 2000, con la formación socioeconómica actual, simplemente perspectivas. La producción industrial mundial está cayendo y la "economía de servicios" está creciendo. ¿Cuántas personas empleadas en la producción industrial pueden alimentar a "maestros del servicio de uñas" o "arquitectos de cejas"? Vemos lo que está pasando con el medio ambiente, en mi Kuban en campo abierto, incluso los tomates como "Volgogradets" realmente no crecen, no estoy hablando de "Bull's Heart". Estos problemas no se pueden solucionar con la formación actual. Y esos problemas son "un coche y un carrito pequeño". ¿Qué más puedes ofrecerles, libertarismo? Pero esto es absolutamente una utopía. ¿Qué más hay ahí? El capitalismo con "rostro humano" en ausencia de un elemento de disuasión como la URSS no era posible. Es posible, por supuesto, pero solo cuando se roba a otros países (pueblos).
                        Cita: ingeniero
                        No estás en una "corporación" y puedes pensar lo que sea. Pero solo en la cocina. Y no puedes ir a mítines y escribir en las redes sociales.

                        Esto no me conviene en absoluto. Y las mismas generaciones de los 90, 2000 no están satisfechas. De ahí la conclusión es que la protesta social solo crecerá hasta que vengan algunos "Coroneles Negros", y luego de todos modos, "el hilo se romperá".
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 30 января 2021 15: 31
                        +1
                        Bueno, no quiero discutir sobre el comunismo. Directo en general.

                        Y en Noruega todo está bien y el modelo de economía de tres sectores no implica que la producción alimente a los servicios.
                        Todos los lemas como
                        El capitalismo con "rostro humano" en ausencia de un elemento de disuasión como la URSS no era posible. Es posible, por supuesto, pero solo cuando se roba a otros países (pueblos).

                        ya harto

                        Estuve en Austria hace un año y todavía pienso en lo hábilmente que escondieron el verdadero rostro del capitalismo. Todo parece humano. Y seguro que alguien está siendo robado, canallas.

                        No había ningún deseo de hacerte daño. Simplemente no quiero que la sección histórica se convierta en un escenario de disputas ideológicas.
  • Gato de mar
    Gato de mar 29 января 2021 15: 28
    -1
    Y si aparece un artículo de este tipo, como sugerí, y se transmiten varias oraciones, el lenguaje sobre este tema no cambiará mucho.


    Hola Mikhail, bueno, ¡lo regalaste! Sí, simplemente dé a nuestros jueces un pelotón de fusilamiento, ellos defraudarán a cualquiera debajo de él y reclutar "testigos" no es un problema. ¿Olvidaste cómo fue en un momento determinado? Las leyes de este país se ejecutan, por decirlo suavemente, de una manera muy peculiar.
    Pero, en general, "la cuestión de salvar a los ahogados es obra de los mismos" y los ciudadanos no tienen que depender de la "Oficina" y la policía, sino que deben tomar el asunto en sus propias manos. Ejemplos fueron, por ejemplo, el "Escudo de la Morte" brasileño, que cortó completamente el oxígeno a los comunistas, y al mismo tiempo a los bandidos locales.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 января 2021 19: 40
      +1
      Hola, tío Kostya. ¿Cuál es la actitud hacia nuestros jueces? ¿Son maníacos por pasar sentencias de ejecución de un lado a otro? "En cierto momento" hubo una orientación hacia la eliminación de los enemigos de clase, la maquinaria estatal trabajó para la destrucción directa de ciertas categorías de la población "en el período de agravamiento de la lucha de clases". Y luego, la escala de la represión en épocas posteriores fue muy exagerada. Aunque, qué puedo decir, la gente consiguió mucho por nada.
      Pero si
      Cita: Sea Cat
      toma todo en tus propias manos.

      entonces vendrán problemas ... Hace al menos medio siglo todavía era posible hablar con cautela sobre algo así ... No, y luego ya era demasiado tarde. Pero ahora, cuando los medios de comunicación están en todas partes, en todas partes y pueden inyectar cualquier cosa en la cabeza de cualquiera en cualquier cantidad, tenemos que admitir que personas de sujetos previamente conscientes (aunque no mucho) se han convertido en una manada de zombis, confíe en que esa manada aceptará algunas decisiones o dar algo en la mano - el colmo de la estupidez. Yo, como representante típico de este rebaño (al menos me doy cuenta y lo admito), creo que si personalmente doy algo "en mis manos" y me ofrezco a resolver mis problemas por mi cuenta, sin mirar atrás al estado, entonces Puede hacer esto para que las lágrimas inflamables se puedan comerciar como aceite, para exportar en lugar de aceite. Y si aquellos que no se consideran una manada, pero se consideran muy independientes y sabios, también comienzan a resolver sus problemas, entonces en general será necesario adentrarse en los bosques, cubriendo sus huellas.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 29 января 2021 20: 03
        +2
        ... entonces, en general, será necesario internarse en el bosque, tapando sus huellas.

        Ahora mismo tengo ese deseo. Dolorosamente, hay muchas personas "independientes y sabias" en la cima, las mismas que no se consideran una manada. riendo
  • vladcub
    vladcub 29 января 2021 15: 53
    +1
    "No hay amenaza del nazismo", diré de forma un poco diferente: "TODAVÍA no hay amenaza de enemistad interétnica e interconfesional". Esto es "hasta ahora" muy frágil. Especialmente si hay un interés, y definitivamente existe tal cosa
    1. vladcub
      vladcub 29 января 2021 16: 16
      +2
      ¿El minero piensa que no hay gente dispuesta a desestabilizar la situación?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 января 2021 18: 37
        +2
        El escritor menos sueña con desestabilizarlo. Y piensa que cuando, como en Bosnia, empiecen a matar a algunos, los demás seguirán vivos y sanos. En el estilo de "¿qué para nosotros?"
        1. vladcub
          vladcub 29 января 2021 19: 53
          0
          Bastante posible
      2. Astra wild2
        Astra wild2 29 января 2021 19: 39
        +1
        Apoyaré a Vladkub. ¿No abogó PACE por los militantes caucásicos? Basayev o Raduev tenían fusiles de chispa o armas pequeñas modernas de producción extranjera. Tenía un M-16 en mis manos, pero ¿qué piensas? ¿Están creciendo en lugar de bellotas? Ojalá pudiera encontrar un roble así
  • Avior
    Avior 29 января 2021 15: 23
    +5
    La legislación soviética era aún más humana
    ... Artículo 191-2. Invasión en la vida de un oficial de policía o
    guardia de la gente

    Invasión en la vida de un oficial de policía o de un pueblo
    vigilante en relación con su servicio o actividades sociales en
    protección del orden público - se castiga con la prisión por
    un plazo de cinco a quince años con referencia a un plazo de dos a cinco
    años o sin exilio, y en circunstancias agravantes - mortal
    ejecución **.

    Aún así, la precisión de la redacción, la práctica de aplicación de la ley y, lo que es más importante, su invariabilidad son importantes. Para que desde la escuela los niños distingan claramente qué es específicamente punible penalmente, de lo contrario es posible un amplio campo de arbitrariedad: ((
    Se puede imponer otra tarjeta de composición religiosa, y esto se aplicará a tal problema.
    hi
  • vladcub
    vladcub 29 января 2021 15: 40
    0
    Mish, las cuatro extremidades son PARA. Simplemente carecemos de esa "felicidad". Tan pronto como comience esa "diversión", entonces "Mamá no llores".
    Aquí en mi calle, al menos 3 nacionalidades, ¿y tú? Ahora mi división es simple: una persona normal golpea o #, usted mismo conoce la definición, luego la nacionalidad.
    Mi profesor de historia, Adyg, dijo, según las palabras de los ancianos: en el Cáucaso hasta 1917 no reconocieron la división por nacionalidades. Era: "una buena o una mala persona, musulmana o cristiana, rica o pobre, y lo último: la nacionalidad, pero ahora" el diablo tiene un arco en el costado ". Solíamos decir eso por la noche
  • Radio
    Radio 30 января 2021 17: 53
    0
    Cita: Trilobite Master
    Miré el mapa étnico de Bosnia, antes de que Albania, Macedonia, Bulgaria y otros países balcánicos, los uniera mentalmente ...
    Luego miró el mapa étnico de Rusia.

    Y después de los horrores que describe Valery aquí, me sentí tan triste ...
    Así que me siento y pienso: ¿tal vez no deberíamos ser tan amables con nuestros nazis aquí? Tal vez sea hora de identificarlos ahora, tomar y disparar a nafig, fuera de peligro.
    En la URSS, había un artículo único en el código penal de la RSFSR con una sanción absolutamente definida. Es decir, solo había un castigo, claramente definido. No como en la mayoría de los artículos - "de tres a cinco años con o sin confiscación", pero de forma clara e inequívoca. Este artículo tenía un número, si no me equivoco, 190.1 y se titulaba "Invasión en la vida de un policía". Durante los años de la perestroika, se canceló, pero no estoy seguro de qué se hizo bien. El artículo es breve, pero muy indicativo, en mi opinión. No puedo responder por la literalidad de la cita, pero algo cercano al texto:
    Cualquier intromisión en la vida de un agente de policía en relación con el desempeño de sus funciones oficiales de mantenimiento del orden público se castiga con la muerte.

    Así es como es sencillo y de buen gusto. sonreír
    Ahora presentaré un artículo de este tipo en relación con nuestros nazis recién acuñados.
    No será tan fácil formular allí la disposición del artículo, por supuesto, pero uno puede pensarlo. Lo principal es que el contenido del artículo para la presencia de corpus delicti no prevé apelaciones o algo por el estilo, sino que sea simple y comprensible. Por ejemplo así:
    La difusión de ideas de nacionalismo radical en el territorio de la Federación de Rusia se castiga con la muerte.

    Y sin sentencias suspendidas. Hay un artículo, no es necesario pensar en el veredicto.
    Bueno, entonces dejemos que la Corte Suprema explique qué es "difundir" y defina el concepto de "nacionalismo radical".

    A veces, el liberalismo radical no es diferente del nazismo :)
  • Jaromir
    Jaromir 29 января 2021 14: 37
    + 10
    Comandante - Ratko Mladic


    Los servicios de inteligencia de la OTAN en Rusia, en Europa alrededor del mundo lo estaban buscando ... Y el General se quedó en Serbia, aunque entendió perfectamente lo que le esperaba. Los hombres de verdad no cambian su tierra natal.
  • vladcub
    vladcub 29 января 2021 15: 01
    +1
    Valery, puramente por oposición: "en Bielorrusia (por ejemplo) los católicos serán declarados una nación separada" en Bosnia, la mayoría confesional es musulmana, y en Bielorrusia, ortodoxa
    1. VLR
      29 января 2021 15: 18
      +3
      No es una cuestión de porcentaje, sino de la división de las personas, no según principios nacionales, sino confesionales. Ahora bien, esto probablemente sólo sea posible en Israel: convertido al judaísmo significa "judío". Si en Bielorrusia condicional declaran a los cristianos ortodoxos y no a los católicos como una nación separada, esto no cambiará nada. Probablemente servirá como factor desestabilizador.
      1. vladcub
        vladcub 29 января 2021 16: 11
        0
        Qué será: un "factor desestabilizador" - sin duda
  • vladcub
    vladcub 29 января 2021 16: 49
    +1
    "Así que un pueblo verdaderamente único," musulmanes "Valéry, apareció aquí, pero ¿ahora cómo están las cosas y ahora hay un" pueblo "similar?
    1. VLR
      29 января 2021 16: 56
      +2
      En mi opinión, los ex yugoslavos todavía llaman "musulmanes" a los residentes de Bosnia que practican el Islam. Fuera de las fronteras de la ex Yugoslavia, son bosnios. Pero los bosnios son ciudadanos de Bosnia y Herzegovina de cualquier nacionalidad.
      1. vladcub
        vladcub 29 января 2021 20: 06
        +1
        "Son ciudadanos de Bosnia y Herzegovina de cualquier nacionalidad", pero los serbios no son muy populares allí. Lo dices tu mismo
      2. vladcub
        vladcub 29 января 2021 20: 11
        0
        "A los que profesan el Islam" llaman "En realidad, no me refería a la afiliación confesional, sino a la nacionalidad" musulmana "
        PD.
        Estoy esperando nuevas historias
  • Cure72
    Cure72 29 января 2021 20: 51
    +1
    ¡Muchas gracias Valery!
    Guardo el ciclo completo de artículos para leerlos sin conexión (páginas de Chrome en una carpeta separada).