Military Review

El término militar "lyadunka": significado e historia de origen

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Voennoye Obozreniye continúa el ciclo de pequeñas historias dedicadas a los términos del ejército, incluidos los que se usaron anteriormente en el ejército y luego dejaron de usarse. Los términos y historias su origen.


Estos términos incluyen, por ejemplo, "lyadunka" - la palabra para el oído de una persona moderna suena algo específica. Sin embargo, en un momento este término se utilizó de manera bastante activa. Entonces, ¿qué significa y cómo, de hecho, se ve el objeto que se describe con este término?

Es costumbre llamar a una rana una bolsa o una caja (caja) destinada a municiones. La bolsa podría incluirse en el uniforme de un soldado. Por cierto, una bolsa en forma de bolsa especial se usa como tema de una versión histórica de un uniforme de gala en algunas divisiones de los ejércitos del mundo de hoy. Básicamente, estamos hablando de actuaciones demostrativas con sesgo histórico o de unidades de la guardia de honor en determinados países europeos, que, en principio, también personifican en mayor medida el componente histórico.

En el ejército imperial ruso, el lyadunka se usó en varias versiones, incluso según el período histórico. Entonces, a mediados del siglo XIX, la bolsa era una caja de metal con una tapa que se abría. Esta versión de este accesorio, que se muestra en la foto, una caja de latón, era típica principalmente para el personal militar de las unidades de artillería. Además, la presencia del águila con el escudo de armas en la bolsa atestigua su pertenencia a un representante del cuerpo de oficiales.

Lyadunka, que se muestra en la foto, se encuentra entre las exhibiciones del Museo de Costumbres Locales de Voronezh.



Ahora, en realidad, sobre de dónde vino esta palabra. "Lyadunka" es una versión rusificada de la palabra alemana "laden", que se traduce como "carga". Los soldados rusos cambiaron el término alemán a su manera. Además, inicialmente en bolsas o cajas como "material" para cargar armas Llevaba pólvora. Luego, las opciones de contenido cambiaron, pero la palabra se mantuvo. Sin embargo, el tiempo finalmente no le escatimó y, por lo tanto, hoy el término militar "lyadunka" se puede atribuir al histórico militar.
87 comentarios
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 26 января 2021 06: 03
    +9
    Es costumbre llamar a una rana una bolsa o una caja (caja) destinada a municiones.
    Claro. Más tarde, una bandolera. sentir
    1. Anatole Klim
      Anatole Klim 26 января 2021 08: 33
      + 15
      Cita: Mavrikiy
      Claro. Más tarde - bandolera

      La cartuchera es más probable para los cazadores, en el ejército siempre la llamaban bolsa. hi

      1. vladcub
        vladcub 26 января 2021 09: 50
        +7
        La imagen superior es una bolsa de rifle.
        1. Anatole Klim
          Anatole Klim 26 января 2021 10: 13
          + 10
          Cita: vladcub
          La imagen superior es una bolsa de rifle.

          No solo rifles, en mi unidad, los VOKHR se armaban con SCS y caminaban con tales bolsas, y las mujeres de VOKHR tenían un "Nagant" de la época zarista, estaban en el puesto de control y recibían armas solo durante los ejercicios. sí
          1. vladcub
            vladcub 26 января 2021 14: 43
            +4
            1) en realidad, una carabina es un rifle acortado.
            2) _bolsa de muestra tardía. En mi infancia tenía una bolsa de rifle de los tiempos de la Guerra Civil y el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Se dividió en 2 partes. En el libro de referencia Beetle: "Armas pequeñas" están representadas. Y la bolsa de la imagen superior se adoptó para su servicio en algún momento después de la guerra.
            Más precisamente, podrán decir: Vic, Nick, nuestra enciclopedia, Nikolaevich, Kostya "gato" - nuestros armeros
            PS.
            Tenemos como en: "Grecia lo tiene todo" (c). Armeros, maestro heraldo, "novokhronolozhtsy" ', historiadores propagandistas
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 26 января 2021 13: 19
          +3
          Y el de abajo es para AKM.
      2. Mavrikiy
        Mavrikiy 26 января 2021 10: 33
        +3
        Cita: Anatol Klim
        La cartuchera es más probable para los cazadores, en el ejército siempre la llamaban bolsa.

        Estoy de acuerdo, la "bandolera" de la infancia se mantuvo.
      3. BAI
        BAI 26 января 2021 10: 52
        + 12
        HOLLEY PARA CARTUCHOS DE CAZA, BÉLGICA

    2. Herrero 55
      Herrero 55 26 января 2021 10: 22
      +6
      Nunca escuché esta palabra, como dicen, ni por 3 kopeks, pero me hice más sabio.
      Por cierto, la bandolera también es de origen alemán. El patrón, por supuesto, y tash proviene de Tasche, es decir. una bolsa .
      1. Ryazan87
        Ryazan87 26 января 2021 12: 02
        +8
        Entonces puedes incluso recordar el húsar tashka)
    3. seregatara1969
      seregatara1969 26 января 2021 21: 33
      0
      La bandolera es como la húngara
  2. Crowe
    Crowe 26 января 2021 06: 16
    + 20
    Sí. Si entendí bien, todos aquí pueden escribir sobre los términos que se han quedado en desuso ... Bueno, entonces el lyadanka es algo muy necesario en el charmitsel. Charmitsel - en terminología militar del siglo XVIII - una pelea, una escaramuza, un tiroteo entre pequeñas tropas por destacamentos, por ejemplo, patrullas, piquetes, partes de la vanguardia. También había una forma verbal - "encantar", es decir, participar en una escaramuza. La palabra "charmitel" fue tomada prestada del idioma alemán (alemán: Scharmützel - "charmutzel"), a su vez, en alemán vino del italiano (italiano scaramuccia - pelea, escaramuza verbal).
    En 1761 estuvo en el cuerpo ligero al mando del general Berg y estuvo al mando de Brig, durante la batalla de Breslavl con el general Knobloch y varios charmitels, en la batalla cerca de Strigau, en Groß y Klein-Vandris, donde dirigió un ala y dos mil rusos. tropas.

    Autobiografía de Suvorov A.V.
    “… Finalmente, habiendo recorrido una buena distancia, descendimos desde esta altura por el camino a Schengate, y nos sentamos junto a él. Aquí, recuerdo, había un pequeño Sharmitsel en la montaña ”.

    Memorias del mariscal de campo Príncipe A. A. Prozorovsky
    1. Ryazan87
      Ryazan87 26 января 2021 12: 03
      +4
      O) "Eurozd de Sasha Prozorovsky") ¿O leerlo en el original? Sus memorias se publicaron no hace mucho.
  3. Gato de mar
    Gato de mar 26 января 2021 06: 41
    +6
    ... "lyadunka" - la palabra para el oído de una persona moderna suena algo específica.

    "Específicamente" es seguro, pero agregaría que es para el oído ruso. riendo
    En cuanto al resto: hay un mínimo de texto, por lo que se agregaron al menos algunas ilustraciones. Pobre y triste.
    1. Volodin
      Volodin 26 января 2021 06: 49
      +3
      Cita: Sea Cat
      En cuanto al resto: hay un mínimo de texto, así que al menos se agregaron las ilustraciones.

      En la ilustración de Wikipedia, supongo que cada lector puede echar un vistazo por sí mismo.

      Aquí en el texto está escrito sobre de qué museo es la foto. Y, "desafortunadamente", hay una exhibición similar. Por supuesto, sería posible fotografiar este pequeño bolso desde 10 ángulos diferentes, pero eso tampoco te vendría bien ...

      Por lo tanto, se espera que usted, como lector responsable, tenga una gran cantidad de sus propios trabajos fotográficos sobre el tema de "lyadunki" y una investigación voluminosa sobre el mismo tema, sin ofrecer menos de 2 volúmenes))

      Respecto a las reclamaciones:
      Voennoye Obozreniye continúa el ciclo pequeño parcelas dedicadas a términos militares
      Pero esta fue la primera oración en el material de un gran ciclo, con el que, aparentemente, no tuvo tiempo de familiarizarse.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 января 2021 06: 55
        +5
        ¿Crees que sería superfluo colocar varios dibujos de soldados con uniformes de diferentes épocas y con este minúsculo bolso? Por cierto, en el Museo Voronezh, la luz no convergió como una cuña.
        ... pero eso tampoco te vendría bien ...

        No tome demasiado, puede sobreesfuerzo.
        1. Volodin
          Volodin 26 января 2021 07: 03
          +5
          Cita: Sea Cat
          No tome demasiado, puede sobreesfuerzo.

          Asimismo, amigo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 января 2021 07: 12
            +2
            Asimismo, ¿qué? ¿Valió la pena colocar los dibujos? guiño
            1. Volodin
              Volodin 26 января 2021 07: 14
              +5
              Sí, lo entendiste perfectamente ... guiño Y los dibujos, por supuesto, publícalos si eres artista
              1. Gato de mar
                Gato de mar 26 января 2021 07: 24
                +2
                Hubo un tiempo en que me dedicaba a los gráficos de caballete, ahora, por desgracia, mis manos ya no son las mismas y se tarda mucho en descargar de la red, la computadora portátil es débil.
                1. novela66
                  novela66 26 января 2021 07: 33
                  +1
                  y como no recordar
                  Bolsa, lyadanka, modales, carruaje - Señor teniente, ¿kesuke-woo-fet? *

                  * Robado. Este es el dicho favorito de nuestro médico de regimiento.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 26 января 2021 08: 13
                    0
                    "¡Todo fue robado antes que nosotros!" (C) riendo
              2. Gato de mar
                Gato de mar 26 января 2021 08: 18
                +8
                Seguí tu consejo, pero tarda tanto en cargarse que puedes enloquecer.

                Forma de fusileros rusos de principios del siglo XVIII.
                Lyadanka número 7.

                Se invita a los hámsteres a poner contras. riendo
                1. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 26 января 2021 08: 30
                  -1
                  No me considero un roedor, por eso le pongo un plus)
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 26 января 2021 08: 35
                    0
                    Gracias, amigo, lo mismo. bebidas
                2. vladcub
                  vladcub 26 января 2021 08: 49
                  +1
                  Kostya, buenos días. Los "hámsters" aún no se han despertado
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 26 января 2021 09: 07
                    0
                    Gloria, hola.
                    No, nunca duermen, es solo que la tienda de mascotas aún no ha abierto.
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 26 января 2021 09: 28
                      0
                      Hubiera preferido que no se abriera más, pero los hámsteres también necesitan comer. Por tanto, tendrás que soportarlos
        2. Astra wild2
          Astra wild2 26 января 2021 08: 29
          +2
          Constantine, bien dicho
          1. Gato de mar
            Gato de mar 26 января 2021 08: 36
            +4
            Gracias, Vera. sonreír amarán
            1. Astra wild2
              Astra wild2 26 января 2021 09: 33
              +4
              Y gracias por las flores
      2. vladcub
        vladcub 26 января 2021 08: 45
        +6
        "En una ilustración de Wikipedia" en lugar del autor, escribiría: "el término militar:" lyadunka ".
      3. Astra wild2
        Astra wild2 26 января 2021 09: 16
        +4
        Con quien "Me recordó a 1er grado. No podía entender cuando" usted "debería estar en mayúscula y cuando en minúscula.
        Cómo quería ser adulta entonces, pero ahora recuerdo la escuela con tanta ternura.
      4. Astra wild2
        Astra wild2 26 января 2021 15: 11
        0
        Colega Volodin, prefiero leer materiales de buena calidad, y Vika "se sumerge" cuando es necesario aclarar. Pero el problema es que la "rusa Vika" está convencida. Ya convencido
    2. Olgovich
      Olgovich 26 января 2021 08: 27
      +4
      Cita: Sea Cat
      Específicamente ", eso es seguro, pero agregaría que es para el oído ruso.

      hi
      ¡Pero esto es un descubrimiento, Konstantin! buena Lo que cambia radicalmente la versión del origen de la palabra "lyadunka"

      Proviene de la palabra rusa original "lyad", que significa "diablo", que es muy adecuada para el almacenamiento de artículos muy peligrosos, que es lo que era el artículo.

      ¿O ha cavado aún más profundo, hasta ...? recurso
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 января 2021 08: 40
        +5
        ¿O ha cavado aún más profundo, hasta ...?

        Ay, pecaminoso. sonreír
        Pero qué pasa con el diablo, lo notaste bien, nunca pensé en eso cuando él mismo dijo, "qué diablos", y este resulta ser nuestro amigo cornudo. am Gracias. bebidas
      2. Lynnot
        Lynnot 26 января 2021 08: 41
        +8
        En alemán, además del verbo laden, también hay un sustantivo der Laden - shop. La caja en sí, que debía llevarse sobre sí misma, era bastante grande, pesada y angular, por lo que, probablemente, recibió muchos epítetos. Es posible que de la compilación de todas estas palabras, el lyadanka resultó
      3. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 26 января 2021 08: 45
        +3
        También puedes pensar en la expresión:
        "¡Por qué diablos ella (él) se rindió a mí!" riendo
    3. Doliva63
      Doliva63 26 января 2021 17: 54
      +1
      Cita: Sea Cat
      ... "lyadunka" - la palabra para el oído de una persona moderna suena algo específica.

      "Específicamente" es seguro, pero agregaría que es para el oído ruso. riendo
      En cuanto al resto: hay un mínimo de texto, por lo que se agregaron al menos algunas ilustraciones. Pobre y triste.

      Para quienes supieron leer en los mejores años de nuestro país, esta palabra les resulta bastante familiar. Aquí desde hace mucho tiempo, como en una escuela para minusválidos, repiten lo que todo el mundo sabe desde la infancia. Y al mismo tiempo todavía logran discutirlo como noticia riendo Bueno, está bien, yo - después de una buena dosis de "ruff", estoy interesado en todo, ¿y el resto? O no estoy solo, oh riendo bebidas
      1. Gato de mar
        Gato de mar 26 января 2021 18: 35
        -1
        Para alguien que supo leer en los mejores años de nuestro país

        Me pregunto a qué años te refieres. No viví bajo el régimen zarista, la cola misma de los estalinistas y los de Khrushchev-Brezhnev ... No creo que estos fueran los mejores años para nuestro país, aunque comparados con la anarquía actual, por supuesto. sonreír bebidas
  4. Undecim
    Undecim 26 января 2021 08: 38
    +3
    Cita: Volodin
    En la ilustración de Wikipedia, supongo que cada lector puede echar un vistazo por sí mismo.

    De hecho, ¿quién necesita más garabatos?
    Sugiero que los artículos del sitio estén compuestos por un título y un enlace a Wikipedia. Y quién dice más: Google para ayudarlo.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 января 2021 09: 08
      +1
      Hola victor hi
      En vano lo eres, y de repente te gusta la idea. riendo
      1. vladcub
        vladcub 26 января 2021 09: 42
        +1
        Kostya, en este caso, en FIG, iré al sitio. Yo creo que a ti tampoco te interesa
        1. Gato de mar
          Gato de mar 26 января 2021 10: 01
          0
          , en este caso, en la FIG, iré al sitio.

          Eso es de lo que estoy hablando, no es Samsonov y Kharaluzhny para leer. Puedes contar buenos autores con los dedos de una mano.
          1. vladcub
            vladcub 26 января 2021 14: 51
            -2
            Este es el problema. El sitio es cada vez más pobre, tanto por autores como adecuado. Pero ante el higo de "hámsters patrióticos" y autores grises
            1. Gato de mar
              Gato de mar 26 января 2021 15: 07
              -1
              Los roedores se reproducen a un ritmo asombroso.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 26 января 2021 15: 08
              0
              Este es el problema. El sitio es cada vez más pobre, tanto por autores como adecuado. Pero ante el higo de "hámsters patrióticos" y autores grises

              Ayda Bubalik para leer? bebidas ¡Sobre submarinos frente a las costas de África! buena
              https://topwar.ru/179333-podvodnaja-vojna-u-beregov-juzhnoj-afriki-chast-2.html
    2. vladcub
      vladcub 26 января 2021 09: 38
      +2
      Vic. Nick, lo sugerí yo mismo
    3. Alexey ra
      Alexey ra 26 января 2021 16: 40
      +2
      Cita: Undecim
      Sugiero que los artículos del sitio estén compuestos por un título y un enlace a Wikipedia.

      Anécdotas numeradas. © sonreír
  5. depresivo
    depresivo 26 января 2021 09: 45
    +5
    ¡Buenos días, compañeros!)))
    Miré estas bolsas en Yandex. Hay muchos de ellos. Algunos están hechos de cuero, otros son de metal. La calidad de los productos, es asombrosa. Ahora incluso los bolsos no están hechos con tan alta calidad. En muchos casos, glamour. Hay emblemas, escudos de armas de fino metal amarillo, a veces escudos de armas con águilas de dos cabezas. Me gustaría que alguien de los presentes coloque al menos algunas de estas bolsas aquí para una visualización general.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 26 января 2021 09: 58
      +2
      Buenos dias Lyudmila. amarán
      Me encantaría, pero tengo problemas para descargar.  solicitar Será mejor que le preguntes a nuestro Vic Nick, no se negará.
    2. Undecim
      Undecim 26 января 2021 09: 59
      +5
      Me gustaría que alguien de los presentes coloque al menos algunas de estas cajas aquí, para una visualización general..
      Y también es necesario escribir un artículo normal en lugar del autor, ya que el tema es mucho más interesante que en la "cidulka" del desgraciado autor.
      1. depresivo
        depresivo 26 января 2021 10: 37
        +4
        ¡Bueno, no hagas eso, querido Viktor Nikolaevich!)))
        Te entiendo como una persona erudita que se acerca responsablemente a tus comentarios, pero por alguna razón me parece que el respetado Autor nos ha dado la iniciativa, y deberíamos estarle agradecidos por ello. Este es el tipo de interacción. ¡En Yandex, solo hay mil bolsas de húsar! Cualquiera que pueda reproducirlos aquí en el sitio puede elegir varios de acuerdo con su propio gusto, y admiraremos)))
        1. Undecim
          Undecim 26 января 2021 12: 07
          +5
          El autor nos dio la iniciativa y deberíamos estarle agradecidos por ello.
          El autor es un truco. No se molestó en mirar al menos en la enciclopedia de Sytin.
          En cuanto a la versión "alemana" del origen de la palabra lyadunka, suscita serias dudas.
          Comencemos con el hecho de que los "alemanes" llaman a este elemento Patronentasche.

          Este es un lyadanka prusiano de los tiempos de la guerra de los siete años.
          Llamado Preußen Große patronentasche für Mannschaften Infanterie aus der Zeit des Siebenjährigen Krieges.
          1. Undecim
            Undecim 26 января 2021 12: 11
            +7
            En segundo lugar, el lyadanka existía en Rusia mucho antes de la llegada de las armas de fuego. Solo ella servía para almacenar vino. Así se llamaba: botella de vino. En forma y estructura, no era diferente de aquella en la que posteriormente comenzaron a usar cartuchos en lugar de vino y se usaron de la misma manera.


            Por lo tanto, la etimología de la palabra "lyadunka" está esperando a su recolector, y esto claramente no es el truco del sitio VO.
            1. depresivo
              depresivo 26 января 2021 12: 47
              +4
              Victor Nikolaevich, ¡muchas gracias! )))
              Así que lo averiguamos. Resulta que lyadanka es una palabra puramente rusa.
              1. Undecim
                Undecim 26 января 2021 13: 01
                +5
                Resulta que lyadanka es una palabra puramente rusa.
                No estoy preparado para una respuesta definitiva. La versión "alemana" del origen pertenece, aparentemente, a A.N. Chudinov. En qué se basó, todavía no puedo decirlo. Los clásicos también se equivocan a veces.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 27 января 2021 17: 25
              +2
              Solo ella servía para almacenar vino.

              Nunca dudé de que tendríamos, sí, ¡para almacenar algo más! guiño
              Pero en serio, todo es muy interesante, gracias, Víctor. bebidas
    3. BAI
      BAI 26 января 2021 10: 44
      +5
      Me gustaría que alguien de los presentes coloque al menos algunas de estas bolsas aquí para una visualización general.

      Cuales son los problemas?

      Yandex ofrece al menos 2000 imágenes.
      1. depresivo
        depresivo 26 января 2021 11: 16
        +7
        Colega de BAI, esta es una imagen pequeña, no para mis ojos)))
        Y la pregunta es: ¿no pasaron los bolsos de hombre de liadnoks - carteras?
        1. BAI
          BAI 26 января 2021 13: 39
          +5
          Está bien.
          1. Más grande:




          2.
          Y la pregunta: los bolsos de hombre no pasaron de liadnoks - bаrejillas?

          Se planteó un buen tema (perdón por la tautología):
          BARSET; BORESET, w. [ital. borsetta - bolso] Un pequeño bolso para los artículos que necesita una persona de negocios durante la jornada laboral.


          Viene del francés. boursette, bolsa - billetera. Existe la opinión de que la etimología es diferente: "borsette" proviene del italiano borsetta - un bolso - y no de la francesa boursette, de lo contrario habría que decir "bursette".

          Esta palabra apareció en nuestro país en los años 90, cuando comenzaron a aparecer en las tiendas artículos de cuero importados, incluido el italiano. Quizás los vendedores escribieron en las etiquetas de precio - "borsetta", y los compradores (en su mayoría nuevos rusos) convirtieron esta palabra en "borsetta". Pero dado que la llamada reducción de vocales (cambio de sonido en una posición sin acentuación) es característica del idioma ruso, pronunciamos y escuchamos "bolso". Sin saber el origen de esta palabra, muchos comenzaron a escribirla a través de A. Esto se puede ver no solo en Internet, sino incluso en medios impresos.

          Entonces, hay dos grafías. Cada palabra tiene su propio destino: la esperada grabación mediante transliteración (por letra) definitivamente no funcionó en los difíciles años 90, ¿y qué hacer ahora? Necesito averiguar el origen de la raíz: ¿la palabra es griega, latina? Y busque parientes etimológicos en el idioma. Resulta que hay parientes, esta palabra "bursa" es el nombre del albergue de seminarios teológicos (en ruso desde 1803).

          Origen griego: del polaco. bursa (del siglo XVI) o alemán. Burse, que se remonta a la latitud media. bursa, griego. βύρσΒ̄ "bolsa", con el significado figurado de "asociación". Primero cuero, cuero, piel para vino, luego un saco, un bolso, luego la caja del albergue y el albergue mismo. Entonces es más probable que la bursa sea una burset / broset, pero no un bolso.

          Por qué queremos escribir "monedero", porque en nuestro idioma hay muchas palabras con la raíz de la letra O sin acentuar, que se pronuncia como A, por ejemplo "corsé". (Corset - del corsé francés, de corps - body, el método de transliteración funciona correctamente). ¿Quizás sea la fonética de la palabra? En palabras de dos sílabas, la letra O se escribe más fácilmente, y un bolso italiano podría llamarse "borsa" (y solo entonces una sudadera), distinguiéndolo al menos de un leopardo, pero solo un "bolso" con un origen oscuro , que no se puede confundir con nada, se puede escribir según la pronunciación, que se hacía en los años 90.

          Ergo: BURNET (BARNET) no tiene nada que ver con la bolsa para cartuchos (bolsa).
          1. depresivo
            depresivo 26 января 2021 15: 18
            +6
            ¡Con cuidado, gracias! )))
            La pronunciación cambia, comienzan a escribir de esta manera y después de veinte años, la pronunciación y ortografía incorrecta se convierte en un lenguaje literario y se fija en los diccionarios, primero como Newspeak, y luego después de un tiempo, la pronunciación y la ortografía correctas están en los diccionarios. como (obsoleto).
            ¿Por qué me interesó tanto el tema?
            Recuerdos de la primera infancia. La familia tenía una caja de metal brillante muy hermosa con lados convexos y rizados. Vi las bolsitas y algo empezó a surgir de la memoria a largo plazo. No parecía una caja. Jugué con esa caja. Luego desapareció en algún lugar. Esta es una extraña esencia de cosas que noté hace mucho tiempo. Si no se controlan, eventualmente desaparecen en algún lugar)))
  6. Alexey ra
    Alexey ra 26 января 2021 16: 56
    +5
    Como siempre, los lectores escriben la versión completa del artículo en los comentarios.
    T es tradición. sonreír
    1. depresivo
      depresivo 26 января 2021 21: 53
      +3
      Y sabe, colega, me gustaría señalar algo más. La tradición de hacer cosas realmente elegantes y hermosas se está yendo. Hay que suponer que muchas de estas bolsas fueron encargadas por sus dueños personalmente al maestro, y él, tomando en cuenta los deseos del cliente, reflejó en cada una de sus creaciones el gusto y estilo del futuro dueño de la cosa. Y después de todo, todo se hizo con un alto margen de seguridad, de manera sólida y con mucho cuidado, por lo que estas cosas han sobrevivido durante muchas décadas, y tal vez siglos. Incluso aquellos que se hicieron a partir de una plantilla en serie.
      1. Grueso
        Grueso 26 января 2021 22: 42
        +2
        hi Sinceramente. Acepto tu punto de vista. Pero, ¿qué clase de "maestros justos" éramos después de eso? ¿Y dónde diablos de la "pohrenovnitsa" deberíamos verter si no en un estante de pedernal? A menudo me parece que el rasgo principal del carácter de nuestra persona es la benevolencia, como sus problemas, simpatizo. (indiferencia casi total) ... Podemos hablar menos de medio litro de horas para convencer a un extranjero de que vivir en Rusia apesta. Y luego, cuando el compañero de bebida reconozca tu inocencia, llena su rostro con una sensación de logro. Tomé las palabras de otra persona. Pero su verdad ha sido probada por la práctica del albergue DAS riendo
        1. depresivo
          depresivo 26 января 2021 22: 54
          +2
          Tuve la oportunidad de leer esta anécdota, me divertí desde el corazón. Pero quedaban dudas sobre su veracidad. Viví entre personas que ahora son extranjeras. Y si en mi presencia uno de ellos patinaba sobre los rusos, y, por cierto, había una razón, todo hervía en mí, y le di un desaire enojado y verbal, argumentando lo indignos que eran incluso de fruncir el ceño a una persona rusa. . E incluso ahora, ¡déjelos intentarlo! )))
          1. Grueso
            Grueso 26 января 2021 23: 18
            +2
            No Lyudmila Yakovlevna, esto no es solo una "anécdota". Prácticamente es una leyenda. Además, por primera vez que escuché esto en el V DAS de compañeros de la RDA, estaban hablando de la RFA de esa manera. Tenían el jubileo de la república ... Pasamos por allí. Arrastraron nuestra empresa ... ¡Eh! ¡Nunca soy un locutor de radio de Berlín! Pero mi padre enseñó los conceptos básicos de la traducción militar, a través de la palabra que entiendo sin conocer el idioma fuera de la profesión, nunca. (Hmm ... probablemente soy el único de la familia que no sabe alemán correctamente)
            Entonces ... ¡Y así fue! Golpearon por la "fiesta", luego "rascándose la cara" y la paz a los pueblos. riendo bebidas
            1. depresivo
              depresivo 26 января 2021 23: 53
              +2
              Bueno, sí, rascándose la cara ... Eres un luchador, ¿verdad? )))
              1. Grueso
                Grueso 27 января 2021 00: 04
                +2
                No. Nerd congelado común wassat amarán
                1. Grueso
                  Grueso 27 января 2021 00: 26
                  +2
                  Recuerdo mis días de estudiante casi drogándose. Nunca más tuve la oportunidad de comunicarme con personas muy inteligentes. Incluso vi al Patriarca Pimen y fotografié ... Normalmente "colgaba" en el dormitorio del Instituto Bauman en el área de Izmailov. Ya en la década de 2000, en el dormitorio de la Academia de Tropas Químicas en Baumanskaya. ¡Oh, cuántos maravillosos descubrimientos nos ha preparado el espíritu de iluminación!
                2. depresivo
                  depresivo 27 января 2021 00: 39
                  +2
                  ¡No te atrevas a hablar así de un ruso, aunque seas tú mismo!
                  1. Grueso
                    Grueso 27 января 2021 01: 51
                    +2
                    No sé cuánto yo y mis antepasados ​​somos hombres rusos. Vivimos y servimos a Rusia. En todas partes y siempre. Hablo de mí y de mis hermanas. Tenemos muchos parientes: judíos, udmurts, polacos y novgorodianos son familiares y rusos de raíz ... tártaros con el noble apellido Arslan y esos griegos, donde sin ellos ... nuestro, mi querido pueblo. Mi apellido es viejo, Novgorod, pero ella no es "de la nobleza". No me ofendí. Y TENGO derecho a hablar. Además, sobre mí. Soy una persona rusa y el derecho a comprender el carácter ruso de algunos es un derecho absoluto. Y no pretendo ser yo mismo. Alto: más de 180, ojos grises, volumen pulmonar + 25%, cabello rubio claro, casi gris, el cabello gris no se distingue. La masa se nota. Redneck, y nada más. Yo esgrimiendo con sables, pero débil.
                    Cuando son groseros, no me avergüenzo si lo consiguieron.
                    Creo que tengo derecho a la autoridad del ruso.
                    1. vladcub
                      vladcub 27 января 2021 07: 39
                      +4
                      Creo que no suele ser grosero. En nuestro pueblo había un hombre que tenía unos 70 años, pero los jóvenes prefirieron no engancharlo mucho. ¿Sabes que es perjudicial para la salud?
                      1. Grueso
                        Grueso 27 января 2021 16: 15
                        +2
                        Entiendo, es razonable.
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 27 января 2021 17: 27
                      +1
                      Hola andrew hi
                      Lo mismo, hay tantas cosas mezcladas que no voy a resolverlo. riendo
                      1. Grueso
                        Grueso 27 января 2021 17: 48
                        +2
                        Correcto. Konstantin. Anteriormente, habría dicho el pueblo soviético. Ahora, no lo dudes, sí. Gente rusa. Sorprendentemente, no se perciben algunas diferencias. Ruso: me siento así y vivo con eso. Acepto cualquier cultura. Tengo un amigo escultor, un uzbeko. Milagro: imágenes y pensamiento y la plástica de las obras.
                        Nos pasamos de la raya debido a su nuevo contrato. Le dije: eres una persona rusa. Y respondió inteligentemente. La rusosidad es un complejo de tradiciones diversas.
                        Das de corazón, te alegra aceptar todas las cosas buenas. Por eso trabajo aquí ...
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 27 января 2021 18: 56
                        +3
                        Así es, estoy de acuerdo con todo. Es curioso que Stalin nunca se haya llamado a sí mismo georgiano, sino que haya dicho: "Nosotros, los rusos". Era un hombre inteligente, sin importar lo regañado que fuera.
          2. vladcub
            vladcub 27 января 2021 07: 23
            +2
            "Qué interesante vive la gente" (c)
            ¿Toda tu familia es "alemana"?
            1. depresivo
              depresivo 27 января 2021 09: 32
              +2
              Colegas, en mi opinión, los dos tenéis mal humor ... ¿¡¿Qué, no entendéis que estaba bromeando?!? ¿Que el significado de mi declaración se reducía al hecho de que un ruso no debería hablar despectivamente de sí mismo? Después de todo, se trataba de comunicarse con los extranjeros, y la autocrítica de Tolstoi surgió de esta comunicación. Es entonces cuando los interlocutores se posicionan claramente por nacionalidad: soy alemán (aunque puede que sea en parte francés y danés), y soy ruso (aunque puedo ser chuvasio o udmurte con ruso a partes iguales). Como si no me hubiera mezclado. No me tomes tan primitivamente como interlocutor. Me divertí un poco y ambos me dejaron helado. Es triste.
              Nu-nu ...
              1. vladcub
                vladcub 27 января 2021 12: 31
                +3
                Por desgracia, no somos tan sofisticados como las mujeres
              2. Grueso
                Grueso 27 января 2021 16: 36
                +2
                ¡Gracias! Pero entendí todo a la vez. Simplemente "llené mis venas de campesino sureño", como el tema riendo amarán ¿De verdad te enamoraste? Esperaba. Lo siento culo-tsa llanto amarán
            2. Grueso
              Grueso 27 января 2021 16: 30
              +3
              Si. Papá influyó en las niñas y mis hermanas. Y lo tomé y me fui al grupo de inglés. Ridículamente, al final de la escuela, recibió 2 menciones honoríficas por el certificado. "por el éxito en el dominio del idioma inglés y la educación física", se burlaron levemente. Consejo Pedagógico y Nikolai Alexandrovich (director) personalmente. Me gradué de la clase de matemáticas con bastante éxito optativa - procesamiento mecanizado de información económica (departamento MOEI, entonces todavía IMI) Vivimos de manera extremadamente interesante. Quizás este sea el "pedazo de felicidad" sí
  • Grueso
    Grueso 26 января 2021 22: 24
    +1
    Como dije, uno de mis conocidos, miembro del Soz of Artists, profesor de arte, durante las lecciones de "historia del arte" La brevedad no siempre es hermana del talento no buena nota, gracias.
  • gato rusich
    gato rusich 26 января 2021 23: 51
    +3
    Tal vez debería haber comenzado con Polvera и Estera
    frasco de cuerno
    Matraz de polvo del siglo XIX.
    frasco de polvo del siglo XVII
    Matraz de polvo del siglo XIX.
    frasco de polvo
    Matraz de polvo.
    frasco de polvo
    Frasco de polvo con dosificador para verter el polvo con moderación de una vez. En Rusia, los frascos de polvo también se llamaban NATRUSKI. soldado
    1. depresivo
      depresivo 27 января 2021 00: 25
      +3
      ¡Artículos de lujo! Cómo la gente amaba la vida)))
      Cuelgas esto en la pared y es una decoración.
      1. Grueso
        Grueso 27 января 2021 00: 59
        +2
        Oh, Lyudmila Yakovlevna. Las cosas son utilitarias, pero ¿quién pensó que debías conservar? El bisabuelo terminó su servicio en la guardia (Semenovsky EMNIP) y renunció con privilegios. Se organizó una recepción en la provincia de Vyatka. ¡Macheshour! Y las armas del hermano mayor y pokrenovnitsy y una pistola Berdan y una pistola de tres cañones ... Oh, hay muchos de nosotros en la posada del poder soviético. La familia se mudó a Izhevsk, dejando todo atrás. Todas las bratellas han ocupado su nicho. Armeros ... La hermana mayor tiene un cuerno de pólvora en la colección, nuestra familia. Ni siquiera lo sé - o un ciervo ... en fin, un cuerno ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Grueso
    Grueso 27 января 2021 03: 28
    +1
    ¡Descubre al autor! Reconozco a una persona por el estilo de presentación y brevedad. Nuestra escuela Children's Art School 1, Izhevsk.
    Me alegro de estar equivocado. Nuestro estilo. Breve y claramente. Sin detalles.