Military Review

Dos meses antes de la guerra. Informe "Sobre nuevos medios de lucha en la guerra moderna para armas blindadas y antitanques"

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Fuente: waralbum.ru


Destrucción inmediata


El informe "Sobre nuevos medios de lucha en la guerra moderna para armas blindadas y antitanques" fue firmado por el jefe de la GABTU, el teniente general Yakov Fedorenko el 20 de mayo de 1941. El documento estaba bajo el título "Alto secreto" y estaba destinado al Consejo Militar Principal del Ejército Rojo. Cabe señalar que el jefe del departamento del Comisariado del Pueblo de Defensa de la URSS, coronel Balakina, el 11 de junio de 1941 (11 días antes de la guerra) devuelve el informe al GABTU con el siguiente comentario:

Le envío el material que le devolvió el teniente general camarada Sokolovsky para la reunión del Consejo Militar Principal del Ejército Rojo "Sobre los nuevos medios de lucha en la guerra moderna sobre armas auto blindadas y antitanques". Les informo que por orden del Comisario de Defensa del Pueblo, todos los materiales para la reunión del Consejo Militar Principal están sujetos a destrucción inmediata a su regreso en la forma prescrita.


Fuente: worldwarphotos.info

¿Qué tipo de documento debía ser destruido en la GABTU el 11 de junio de 1941? El material contiene un análisis cualitativo y cuantitativo comparativo de las formaciones blindadas alemanas y soviéticas a la luz de los acontecimientos recientes. Se prestó especial atención a la experiencia alemana en la guerra germano-polaca, cuando tanque y las divisiones motorizadas de la Wehrmacht se reunieron en grupos. En particular, el más grande en 1940 fue el grupo Kleist, que consta de 5 tanques y 3 divisiones motorizadas. En el Ejército Rojo, los tanques se reunieron en cuerpos mecanizados, que consistían en dos tanques, una división motorizada y un regimiento de motocicletas.

En el ejército alemán, la división de tanques era una unidad de combate más poderosa que en la soviética. Había hasta 580 tanques de varios tipos en la división Panzerwaffe y 375 en la división del Ejército Rojo. Además, los alemanes proporcionaron en la división un regimiento antitanques completo y una gran cantidad de armas de defensa aérea. En las conclusiones del informe, los expertos instan, en el menor tiempo posible, a llevar la organización de una división de tanques a nueve batallones de tanques con un número total de tanques de hasta 500 vehículos.

Lo único en lo que la división soviética era superior a la alemana era en el número de tanques pesados. En la URSS, se suponía que cada división de tanques tenía 63 tanques KV, y las unidades alemanas se vieron completamente privadas de ellos. Solo en divisiones especiales de tanques pesados, los alemanes proporcionaron 160 tanques de blindaje grueso a la vez, junto con 200 medianos y 24 ligeros. Aquí es donde comienza la verdadera ficción de GABTU. Los alemanes no tenían tanques pesados ​​en el verano de 1941, sin mencionar las divisiones de tanques pesados. Sin embargo, los analistas militares identificaron tres modelos adoptados a la vez: ¡TV, T-VI y T-VII! La inteligencia soviética definitivamente engañó al GABTU, sin comprender completamente la situación cuando el Panzerkampfwagen VI "Tiger" que se estaba desarrollando fue confundido con un vehículo de producción. TV, aparentemente un prototipo del futuro Panzerkampfwagen V Panther, fue descrito como un tanque pesado de 32-36 toneladas con un cañón de 75 mm y una armadura de 30-60 mm. Adivinado solo con el calibre del arma, como se muestra en más historia.


Fuente: worldwarphotos.info

Si tomamos convencionalmente el mítico T-VI por el prototipo "Tigre" (que en realidad fue desarrollado en 1941), entonces nunca llegaron aquí. El GABTU sugirió, basándose en la inteligencia, que el vehículo pesará alrededor de 45 toneladas y tendrá un blindaje de 75 mm. Con armamento, un incidente: el tanque estaba equipado con dos cañones de calibres de 20 mm a 105 mm. No se habló de un cañón de artillería antiaéreo de 88 mm. Y finalmente, el T-VII alemán de 90 toneladas se convertiría en el rey de las batallas de tanques en guerras futuras, por alguna razón equipado con dos cañones de 47 mm y 20 mm. La armadura del monstruo tenía apenas 90 mm de grosor.

Sobre el tema blindado, los analistas concluyeron lo siguiente al final:

La modernización en curso de los tanques ligeros y medios del ejército alemán tiene como objetivo aumentar el grosor de la armadura y fortalecer el armamento de ametralladoras y cañones (aumentando el número de cañones, su calibre y aumentando la velocidad inicial).

Obviamente, al darse cuenta de que los datos sobre tanques pesados ​​pueden ser falsos, los autores del informe al final proponen instruir a la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor para obtener datos precisos sobre el número y la calidad de los tanques pesados ​​producidos por Alemania, Italia y el Estado Mayor. países ocupados.

Retraso objetivo


En general, la presencia de datos tan inverosímiles en el informe sobre los tanques pesados ​​de la Wehrmacht es bastante sorprendente. Hace menos de dos años, el 2 de diciembre de 1939, se publicó un informe de especialistas de GATU sobre visitas a fábricas en Alemania. En total, los alemanes permitieron que los especialistas soviéticos ingresaran en catorce empresas que no eran las más avanzadas. Pero incluso esto fue suficiente para que los ingenieros se aseguraran de que era imposible poner rápidamente en producción tanques pesados ​​alemanes. Los oficiales del departamento militar aseguraron a los entonces aliados que no había tanques pesados ​​en servicio con la Wehrmacht, y que llevaría al menos 3-4 años ponerlos en producción. La única inconsistencia fue en los molinos de acero y laminación, dominando el blindaje de 55 mm, es probable que en el futuro los tanques pesados. Pero aún había que crear tanques a partir de él.


Fuente: worldwarphotos.info

Un análisis cualitativo adicional de las fuerzas blindadas alemanas mostró que el Ejército Rojo se queda atrás en una serie de parámetros. En particular, en el equipamiento de vehículos blindados. En la Wehrmacht, se presentaron vehículos de varias clases, a diferencia de la mejor maniobrabilidad soviética. Los autores del informe de la GABTU se quejaron de que el experimentado vehículo blindado de tracción total LB-62 "Lavrenty Beria" nunca llegó a la planta. Molotov está loco y aún no está listo para la serie.

La situación con los tractores y los tractores de artillería también era deprimente. Entre los alemanes, los generalizados semiorugas Famo, Daimler-Benz y Krauss-Maffei aseguraron una alta movilidad de los sistemas de artillería a velocidades de aproximadamente 40 km / h. En GABTU, anteriormente era posible familiarizarse en detalle con algunas copias de tractores de semioruga, y los ingenieros notaron especialmente el exitoso diseño del chasis, la unidad de transmisión, el sistema de frenado neumático y el dispositivo de acoplamiento. Durante las pruebas en la URSS, el pesado FAMO recorrió unos 2,5 mil kilómetros sin daños graves. Y su motor, un 50% más débil que el diésel del tractor Voroshilovets, proporcionó indicadores de velocidad iguales. El Ejército Rojo utilizó tractores de orugas, de los cuales solo los Komsomolets (artillería de regimiento y antitanques) y los Voroshilovets (artillería de alto poder) antes mencionados satisfacían los requisitos militares. Pero esa técnica carecía de forma crónica. Para resolver el problema en la planta número 183 (Jarkov), hubo intentos de crear un tractor basado en el T-34, que se suponía que se llamaba A-42 y se usaba para remolcar armas pesadas. Sobre la base del tanque ligero T-40 en Gorky, se estaban trabajando en el tractor GAZ-22. Pero ambos autos resultaron tener serios defectos y requirieron mejoras a gran escala.

Dos meses antes de la guerra. Informe "Sobre nuevos medios de lucha en la guerra moderna para armas blindadas y antitanques"
GAZ-22 experimentado. Fuente: rus-texnika.ru

Los tractores S-2 "Stalinets", STZ-5 y ChTZ S-65, destinados a artillería divisional y de cuerpo, tenían una velocidad media baja (no más de 4-15 km / h), tenían defectos en el chasis, lo que lo hacía difícil de operar en el ejército. Al mismo tiempo, los propios sistemas de artillería permitieron soportar una velocidad de remolque de hasta 60 km / h. No había nada de sorprendente en esto: el ejército recibió tractores destinados a trabajos agrícolas. En particular, los "Stalinets" pecaron con un arranque difícil del motor, deslizamiento del embrague principal, averías frecuentes de los bastidores de los bogies de suspensión y cableado eléctrico poco fiable. Desde finales de 1940, el GABTU ha planteado repetidamente estos problemas al alto mando del Ejército Rojo. Se culpó a la planta de tractores de Chelyabinsk por la baja calidad de los tractores y la falta de voluntad para modificarlos de acuerdo con los requisitos del ejército. Como resultado, el cuerpo de artillería en el otoño de 1940 prácticamente carecía de medios móviles de tracción mecánica. La situación no había cambiado de ninguna manera en mayo de 1941, cuando el presidente del Comité de Artillería de la Dirección Principal de Artillería del Ejército Rojo, el mayor general de artillería Vasily Khokhlov, escribió al mariscal Grigory Kulik:

Esta situación en materia de desarrollo de nuevos modelos de tractores de artillería se está volviendo intolerable y peligrosa.
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83 comentarios
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  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 27 января 2021 04: 34
    -6
    En las conclusiones del informe, los expertos instan, en el menor tiempo posible, a llevar la organización de una división de tanques a nueve batallones de tanques con un número total de tanques de hasta 500 vehículos.
    Bastante sensato, aunque superficial.
    Obviamente, al darse cuenta de que los datos sobre tanques pesados ​​pueden ser falsos, los autores del informe al final proponen instruir a la Dirección de Inteligencia del Estado Mayor para obtener datos precisos sobre el número y la calidad de los tanques pesados ​​producidos por Alemania, Italia y el Estado Mayor. países ocupados.
    ¡Y eso también es saludable! Por eso no vale la pena reprocharle al documento la "fantasía". Y luego están las conclusiones lógicas y saludables.
    Esta situación en materia de desarrollo de nuevos modelos de tractores de artillería se está volviendo intolerable y peligrosa.
    1. Pinzones
      Pinzones 27 января 2021 06: 38
      +1
      24 de junio de 1941, fecha fatal que de inmediato y para siempre determinó el precio de los errores, tanto de la dirección militar como política del país, ¡expresados ​​en enormes pérdidas humanas! Por ejemplo, la decisión de disolver el torpe cuerpo mecanizado se tomó en julio de 41, luego de las aplastantes pérdidas en las primeras batallas, y la próxima vez que se formaron (comenzando en 1942) ¡con un principio diferente! Guerra, el mejor examinador - el precio de una lección no aprendida, reformas insostenibles y consignas de bravura - ¡vida!
      1. strannik1985
        strannik1985 27 января 2021 07: 59
        +3
        Por ejemplo, la decisión de disolver el enorme cuerpo mecanizado
        En general, el principio de organizar el TA de la primera formación (1942) resultó no ser particularmente exitoso, porque los cuerpos de tanques y las divisiones de fusileros tienen diferente movilidad, en lugar de SD, los cuerpos mecanizados se incluyeron en el TA de la segunda formación, entonces principio La organización de los ejércitos de tanques arr. 1943-1945 es similar a MK arr. 1940-1941, los detalles difieren.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 27 января 2021 11: 04
        +6
        Cita: pinzones
        Por ejemplo, la decisión de disolver el torpe cuerpo mecanizado ya se tomó en julio de 41, luego de las aplastantes pérdidas en las primeras batallas, ¡y la próxima vez que se formaron (comenzando en 1942) con un principio diferente!

        Si la guerra se hubiera retrasado ©, entonces la reorganización del MK-40 en nuevos estados comenzaría en octubre-noviembre de 1941, después de los ejercicios experimentales del MK en el Distrito Militar de Moscú programados para septiembre.
      3. vladcub
        vladcub 27 января 2021 19: 21
        +1
        Zyablitsev, de hecho, la Segunda Guerra Mundial comenzó el 22 de junio, no el 24. Además de este error, tienes todo sobre el caso.
    2. viejo amigo
      viejo amigo 27 января 2021 10: 48
      +3
      Me pregunto por qué este Yevgeny Fedorov vuelve a contar A. Isaev en sus propias palabras.

      Isaev A.
      Los principales mitos sobre la Segunda Guerra Mundial
      Capítulo 3
      Pero la inteligencia informó exactamente ...


      Por cierto, Isaev también contiene un enlace al "informe destruido":
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
      1. Alexey ra
        Alexey ra 27 января 2021 15: 29
        +6
        Cita: oldbuddy
        Por cierto, Isaev también contiene un enlace al "informe destruido":
        TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3

        Un escaneo del informe se encuentra en la alcancía LJ uv. D. Sheina - número 02.
        https://litl-bro.livejournal.com/
    3. Ryazan87
      Ryazan87 29 января 2021 14: 53
      +3
      Bastante sensato, aunque superficial.

      ¿Una división de tanques de 500 vehículos es sensata (este es un ejército de tanques medianos en el 45)? ¿Que? Teniendo en cuenta la calidad y cantidad de comunicaciones del Ejército Rojo por 41 años. Más una fortuna con artillería autopropulsada, vehículos blindados de transporte de personal para la infantería y al menos camiones cisterna.
      Es difícil imaginar una propuesta más estúpida.
  2. Grueso
    Grueso 27 января 2021 04: 40
    +2
    Bien distribuido. Gracias. Revisaré algunas fuentes con su permiso. Un cuadro deprimente. No en vano, el OKW no consideró a nuestro país como gente normal.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 января 2021 05: 43
      0
      Cita: Grueso
      No es de extrañar que el OKW no considerara a nuestro país como gente normal.
      Parece estar con OKW al mismo tiempo en su evaluación.
  3. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 27 января 2021 06: 17
    +4
    ¡380 tanques en la División Panzer alemana! ¿De dónde sacó la inteligencia estas tonterías? En realidad, la división de tanques alemana tenía alrededor de 100 tanques como parte de un regimiento de tanques de dos batallones. La División Panzer alemana era fuerte no por la abundancia de tanques, sino por la abundancia de infantería motorizada en regimientos motorizados y batallones de motocicletas, así como por la excelente organización de la interacción entre las tropas. Bueno, por supuesto, la artillería alemana también estaba en la cima. Y la propuesta soviética de 500 tanques en una división de tanques generalmente está más allá de los límites razonables. Incluso en los ejércitos de tanques del Ejército Rojo de 1945, el número estándar de tanques era de 800 a 900 tanques. ¡Si! Pocos Stalin disparó contra los desinformadores y los escritores de ciencia ficción, ¡muy pocos!
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 27 января 2021 07: 10
      +4
      Cita: Kot_Kuzya
      ¡380 tanques en la División Panzer alemana! ¿De dónde sacó la inteligencia estas tonterías? En realidad, la división de tanques alemana tenía alrededor de 100 tanques como parte de un regimiento de tanques de dos batallones.
      Pero no, hasta los 40 en él. la división tenía dos regimientos de tanques y el regimiento tenía unos 140 tanques. Y el documento cubre solo 40 años. Aunque, por supuesto, 100 tanques desde arriba tampoco estornudaron, pero este no es tu 280 plus.
      1. icant007
        icant007 27 января 2021 09: 15
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        Aunque, por supuesto, 100 tanques desde arriba tampoco estornudaron, pero este no es tu 280 plus.


        Sí, el artículo dice sobre 580 tanques en la división. Kuzya el gato confundió los cinco con los tres.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27 января 2021 09: 18
          +1
          El negocio de Ochepyatki es común. ))) Y los editores son caros en estos días.
      2. viejo amigo
        viejo amigo 27 января 2021 09: 37
        + 11
        La presencia de tanques en la División Panzer de la Wehrmacht.

        el 1 de septiembre de 1939
        1. División Panzer - 309 tanques
        2. División Panzer: 322 tanques
        3. División Panzer: 391 tanques
        4. División Panzer: 341 tanques
        5. División Panzer: 335 tanques

        el 10 de mayo de 1940
        1. División Panzer - 256 tanques
        2. División Panzer - 266 tanques
        3. División Panzer: 341 tanques
        4. División Panzer: 314 tanques
        5. División Panzer: 327 tanques

        Fuente:
        Jentz TL “Panzertruppen. La guía completa para la creación y el empleo de combate de la fuerza de tanques de Alemania. 1933-1942 "
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 27 января 2021 11: 30
          -5
          Cita: oldbuddy
          La presencia de tanques en la División Panzer de la Wehrmacht.

          el 1 de septiembre de 1939
          1. División Panzer - 309 tanques
          2. División Panzer: 322 tanques
          3. División Panzer: 391 tanques
          4. División Panzer: 341 tanques
          5. División Panzer: 335 tanques

          el 10 de mayo de 1940
          1. División Panzer - 256 tanques
          2. División Panzer - 266 tanques
          3. División Panzer: 341 tanques
          4. División Panzer: 314 tanques
          5. División Panzer: 327 tanques

          Fuente:
          Jentz TL “Panzertruppen. La guía completa para la creación y el empleo de combate de la fuerza de tanques de Alemania. 1933-1942 "

          Y el 22 de junio de 1941, ¿cuál fue la presencia de tanques en la división de tanques alemana? La división de tanques tenía un regimiento de tanques de dos batallones de tanques, donde cada batallón tenía 45 tanques, para un total de 90 tanques. Bueno, además de algunos tanques más en el cuartel general del regimiento y reconocimiento. Había alrededor de 100 tanques en total.
          1. viejo amigo
            viejo amigo 27 января 2021 11: 54
            +4
            Kot_Kuzya, ¿a dónde vas con ese nivel de educación?

            Y el 22 de junio de 1941, en las divisiones 3, 6, 7, 8, 12, 17, 18, 19 y 20, había tres batallones de tanques cada uno.
            Es elemental

            Bueno, ¿cuál fue la presencia de tanques en la División Panzer alemana el 22 de junio de 1941?
            Miscelánea, Kot_Kuzya, miscelánea.

            1. División Panzer - 145
            3. División Panzer -215
            4. División Panzer - 177
            6. División Panzer - 245
            7. División Panzer - 265
            8. División Panzer -212
            9. División Panzer - 143
            10 División Panzer - 182
            11. División Panzer - 143
            12 División Panzer - 220
            13. División Panzer - 149
            14 División Panzer - 147
            16. División Panzer - 146
            17 División Panzer - 202
            18. División Panzer - 218
            19 División Panzer - 228
            20. División Panzer - 229

            Fuente:
            Jentz TL “Panzertruppen. La guía completa para la creación y el empleo de combate de la fuerza de tanques de Alemania. 1933-1942 "
            página 190-193
            1. Grueso
              Grueso 27 января 2021 20: 07
              0
              Gracias hermano. Yo miraré. Pero esta no es la única fuente.
    2. Sahalinets
      Sahalinets 27 января 2021 07: 26
      +2
      En realidad, antes del ataque a la URSS, había de 147 a 209 tanques en la división Wehrmacht.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 27 января 2021 08: 28
        0
        El documento (artículo) indica 1940.
      2. icant007
        icant007 29 января 2021 12: 01
        -3
        Cita: Sahalinets
        En realidad, antes del ataque a la URSS, había de 147 a 209 tanques en la división Wehrmacht.


        Hasta 299 según Müller-Gillebrand.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 27 января 2021 11: 15
      +6
      Cita: Kot_Kuzya
      ¡380 tanques en la División Panzer alemana! ¿De dónde sacó la inteligencia estas tonterías? En realidad, la división de tanques alemana tenía alrededor de 100 tanques como parte de un regimiento de tanques de dos batallones.

      Es simple: la inteligencia consideró obstinadamente que los TD alemanes eran de dos regimientos, según el OShS antes de la campaña francesa.
      En realidad, a partir de estos OShS alemanes en el refrito de nuestra inteligencia, crecen las raíces de nuestros monstruosos TD y MK.

      PD: El informe contenía tablas comparativas de nuestras divisiones y las alemanas; será necesario buscar de dónde sacaron los alemanes tantos tanques. sonreír
    4. Grueso
      Grueso 27 января 2021 20: 00
      0
      Bueno, tus conclusiones son terribles. Pensaré en el resto. Quién informó mal a quién y qué.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 27 января 2021 21: 41
      +7
      Cita: Kot_Kuzya
      ¡380 tanques en la División Panzer alemana! ¿De dónde sacó la inteligencia estas tonterías? En realidad, la división de tanques alemana tenía alrededor de 100 tanques como parte de un regimiento de tanques de dos batallones.

      Llegué a la fuente original: no hay un desglose de los tanques por divisiones, etc., etc. Sin embargo, los datos de la tabla comparativa (pág. 2-3) son interesantes.

      El TD convencional alemán consta de un TBR (dos TP) y un MSBR (dos MSB). Además de un regimiento de artillería, un regimiento de PTO y unidades de apoyo. Hay 170 ST y 410 LT en total. Más artillería: campo (24 x 105 mm, 18 x 75 mm), artillería antitanque (12 x 75 mm, 36 x 47 mm) y ZA (28 x 37 mm, 12 x 20 mm) .
      El TD pesado alemán tiene la misma estructura, pero hay menos tanques: 160 TT, 200 ST, 24 LT. No hay datos sobre artillería.

      Es decir, como dije - en Panzerdivision según nuestra inteligencia había dos, e incluso con una superestructura de brigada.
      Por cierto, en la historia de Panzerwaffe hubo un regimiento de tanques real de dos batallones con 200 tanques. También se las arregló para amar de manera encantadora el 80% de los tanques útiles en dos días de lucha. sonreír
      1. icant007
        icant007 28 января 2021 17: 55
        -6
        Cita: Alexey RA
        El TD pesado alemán tiene la misma estructura, pero hay menos tanques: 160 TT, 200 ST, 24 LT. No hay datos sobre artillería.


        En mi opinión, toda esta historia todavía huele a francés.
        Un número sospechoso de tanques pesados, tantos como capturaron a Char B1.

        Y en términos de parámetros, está cerca de T-5 en la tabla.
  4. Undecim
    Undecim 27 января 2021 08: 26
    + 13
    Cita: Kot_Kuzya
    En realidad, la división de tanques alemana tenía alrededor de 100 tanques como parte de un regimiento de tanques de dos batallones.

    El 22 de junio de 1941, las divisiones de tanques de la Wehrmacht consistían en un regimiento de tanques de composición de dos o tres batallones, dos regimientos mecanizados de composición de dos batallones, defensa antiaérea, defensa antiaérea, comunicaciones, ingeniería y otros. .
    El número de tanques en divisiones, de hecho, teniendo en cuenta las pérdidas en campañas anteriores, fue de 143 a 293.
    La 293.ª División Panzer tenía 12 tanques, de los cuales 117 PzKpfw 38 (t), 40 PzKpfw I 33 PzKpfw II, 30 PzKpfw IV.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 27 января 2021 08: 56
      +8
      El autor duda de la presencia de tanques pesados ​​en la Wehrmacht durante el verano de 1941. Pero no señaló al menos dos hechos que podrían haber engañado a nuestra inteligencia:
      - En primer lugar, en las unidades blindadas alemanas en ese momento, T lV se llamaba pesado.
      - En segundo lugar, hubo una desinformación generalizada sobre la presencia de un tanque Rhinemetall de múltiples torretas en las tropas, una foto del cual circuló en todos los periódicos. Además, tanto en las calles de Noruega como en los talleres de la planta.
      1. icant007
        icant007 27 января 2021 09: 39
        -4
        Cita: líder de los pieles rojas
        Pero no señaló al menos dos hechos que podrían haber engañado a nuestra inteligencia:


        Un punto más. Alemania obtuvo 1940 tanques pesados ​​B160 de Francia en 1. Quizás influyeron en la distorsión de los datos.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 27 января 2021 15: 40
        + 10
        Cita: líder de los pieles rojas
        - En primer lugar, en las unidades blindadas alemanas en ese momento, T lV se llamaba pesado.

        Sin nombre. El Cuarteto era un carro mediano y formaba parte de una compañía de tanques medianos.
        El mito de los "cuatro pesados", EMNIP, proviene de uno de nuestros informes de inteligencia, que menciona que, según la clasificación alemana, "cuatro" es pesado.
        Cita: líder de los pieles rojas
        - En segundo lugar, hubo una desinformación generalizada sobre la presencia de un tanque Rhinemetall de múltiples torretas en las tropas, una foto del cual circuló en todos los periódicos. Además, tanto en las calles de Noruega como en los talleres de la planta.

        En tercer lugar, desde 1937 se estaba trabajando en el Reich en un nuevo tanque pesado, que por el camino todo era pesado y pesado: VK30.01, VK36.01, VK45.01. El par VK30.01 (H) estaba listo en marzo de 1941.
        1. stepet
          stepet 27 января 2021 22: 50
          -3
          Cita: Alexey RA
          El Cuarteto era un carro mediano y formaba parte de una compañía de tanques medianos.

          Fue.
          Desde principios de 1943
          Y hasta finales de 1943
          En total, un poco más de seis meses.
          Cita: Alexey RA
          en el que se mencionó que, supuestamente, según la clasificación alemana "cuatro" es pesado.

          No había tanques pesados ​​antes de la guerra y al principio, ni en la Wehrmacht, ni en el Ejército Rojo.
          Y tampoco había intermedios con claros.
          Había tanques blindados ligeros, medianos y pesados.
          Pero esto es diferente.
        2. AsmyppoL
          AsmyppoL 31 января 2021 18: 53
          +2
          Muy bien. En el informe de reconocimiento fechado el 11 de marzo de 1941, también se lo conoce como tanques medianos.
      3. Gato de mar
        Gato de mar 27 января 2021 17: 46
        +5
        En relación al T-IV, todo es correcto, hasta cierto momento fue catalogado como pesado.
        Pero el “Rheinmetall”, los alemanes nunca usaron en los frentes, entendiendo perfectamente su valor cero en las batallas serias.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 27 января 2021 18: 10
          +4
          Escribí sobre propósitos de propaganda. Aquí está en Oslo en 1940. El mundo entero ve tanques pesados ​​alemanes. Los periódicos guardan silencio sobre su inutilidad.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 января 2021 18: 51
            +3
            Escribí sobre propósitos de propaganda

            Si entiendo. Leí en alguna parte que, durante el "regreso de nuestros territorios ancestrales", los polacos destruyeron varios de esos monstruos, ya sea T-28 o T-35. Los alemanes deben haber notado esto.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 27 января 2021 21: 47
          +5
          Cita: Sea Cat
          En relación al T-IV, todo es correcto, hasta cierto momento fue catalogado como pesado.

          Por cierto, en el informe que se analiza en la página 7, los "cuatro" se clasifican como ST.
          Tanques medianos de la marca del ejército alemán T-IU

          También entre el medio está el tanque T-III y los tanques medianos de Checoslovaquia y Francia.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 27 января 2021 21: 59
            +2
            Bueno, Igor también escribe sobre qué es exactamente inicial Durante este período, los alemanes clasificaron los "cuatro" como difíciles. Sí, yo mismo leí la literatura soviética puramente técnica, donde no se llamaba de otra manera que pesada.
            También entre los medianos se encuentran el tanque T-III y los tanques medianos de Checoslovaquia ...

            Los tanques checoslovacos especialmente "con éxito" caen bajo la clasificación - "promedio".
            1. Alexey ra
              Alexey ra 27 января 2021 22: 26
              +7
              Cita: Sea Cat
              Bueno, Igor también escribe que fue en el período inicial cuando los alemanes clasificaron a los "cuatro" precisamente como pesados

              Sí, en el primer volumen de Yenz, al describir propuestas para un panzerwaffe OShS de mediados de los años 30, uno se encuentra regularmente con "un tanque pesado con un cañón de 75 mm". Pero tan pronto como este tanque pasó de la discusión y los dibujos a un producto real, inmediatamente se convirtió en promedio. Campaña, los sueños con la realidad no coincidieron con el Panzerwaffe. sonreír
              1. Gato de mar
                Gato de mar 27 января 2021 22: 44
                0
                Sobre el tema de los sueños de Panzerwaffe, derramé lágrimas de hombre mezquino durante mucho tiempo.
                Dicen que incluso con una mujer poco atractiva, en la Bundeswehr, con panzers también, de alguna manera no es muy bueno. sonreír
    2. viejo amigo
      viejo amigo 27 января 2021 10: 17
      +2
      Pero Thomas Yenz no cree que la 12.a División Panzer tuviera 293 tanques el 22 de junio de 1941.
      :)
      En la página 191 de su manual (Jentz TL "Panzertruppen. La guía completa para la creación y el empleo de combate de la fuerza de tanques de Alemania. 1933-1942"), los tanques disponibles de la 12. División Panzer el 22 de junio de 1941:
      109 Pz 38 (t), 40 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 30 PzKpfw IV, 8 Pz Bef 38 (t) - 220 en total

      Bueno, para el resto de las divisiones el 22 de junio de 1941:
      1. División Panzer - 145
      2. División Panzer - 266
      3. División Panzer -215
      4. División Panzer - 177
      6. División Panzer - 245
      7. División Panzer - 265
      8. División Panzer -212
      9. División Panzer - 143
      10 División Panzer - 182
      11. División Panzer - 143
      12 División Panzer - 220
      13. División Panzer - 149
      14 División Panzer - 147
      16. División Panzer - 146
      17 División Panzer - 202
      18. División Panzer - 218
      19 División Panzer - 228
      20. División Panzer - 229
      1. viejo amigo
        viejo amigo 27 января 2021 10: 24
        -1
        "2. Panzer-Division - 266" - error de copia.
        :(
        2-División Panzer de la Wehrmacht el 22 de junio de 1941 tomó el sol en las playas de Italia
      2. Undecim
        Undecim 27 января 2021 11: 22
        +6
        He utilizado George Parada, "Panzer Divisions 1940-1945", aunque también hay una fuente que mencionaste.
        Hay algunas diferencias en los números entre ellos, pero no puedo decir quién es más preciso.
  5. icant007
    icant007 27 января 2021 09: 23
    -3
    Le envío el material que le devolvió el teniente general camarada Sokolovsky para la reunión del Consejo Militar Principal del Ejército Rojo "Sobre los nuevos medios de lucha en la guerra moderna sobre armas auto blindadas y antitanques". Les informo que por orden del Comisario de Defensa del Pueblo, todos los materiales para la reunión del Consejo Militar Principal están sujetos a destrucción inmediata a su regreso en la forma prescrita.


    ¿Es tan incomprensible que al final se destruyó el informe?
    1. viejo amigo
      viejo amigo 27 января 2021 10: 49
      +3
      Isaev A.
      Los principales mitos sobre la Segunda Guerra Mundial
      Capítulo 3
      Pero la inteligencia informó exactamente ...


      Por cierto, Isaev también contiene un enlace al "informe destruido":
      TsAMO RF F.38 Op.11353 D.895 L.3
  6. BAI
    BAI 27 января 2021 10: 25
    +2
    1.
    Jefe del Departamento del Comisariado de Defensa del Pueblo de la URSS Coronel Balakina 11 1941 años junio

    ¿Una coronel, jefa de la Dirección en 1941?
    2.
    El 2 de diciembre de 1939, los especialistas de GATU publicaron un informe sobre la visita a las fábricas alemanas. En total, los alemanes permitieron que los especialistas soviéticos ingresaran en catorce empresas que no eran las más avanzadas. Pero incluso esto fue suficiente para que los ingenieros se aseguraran de que era imposible poner rápidamente en producción tanques pesados ​​alemanes. Los oficiales del departamento militar aseguraron a los entonces aliados que no había tanques pesados ​​en servicio con la Wehrmacht, y que llevaría al menos 3-4 años ponerlos en producción.

    ¿Mintieron? Los tigres aparecieron al frente a fines de 1942, Panthers, en el verano de 1943.
    3. ¿Por qué está firmada la foto de tecnología soviética, pero no alemana?
    4. ¿Cómo conoce el autor el contenido del informe, si
    todos los materiales a la reunión del Consejo Militar Principal están sujetos a a su regreso destrucción inmediata según el orden establecido.
    1. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19: 32
      +1
      Entonces pregunto: "está sujeto a ... destrucción inmediata", pero ¿se conoce el contenido?
  7. Alexey ra
    Alexey ra 27 января 2021 11: 00
    +4
    En general, la presencia de datos tan inverosímiles en el informe sobre los tanques pesados ​​de la Wehrmacht es bastante sorprendente. Hace menos de dos años, el 2 de diciembre de 1939, se publicó un informe de especialistas de GATU sobre visitas a fábricas en Alemania. En total, los alemanes permitieron que los especialistas soviéticos ingresaran en catorce empresas que no eran las más avanzadas. Pero incluso esto fue suficiente para que los ingenieros se aseguraran de que era imposible poner rápidamente en producción tanques pesados ​​alemanes.

    EMNIP, según este informe, los tanques pesados ​​para Panzerwaffe se produjeron en masa en fábricas ubicadas en la Checoslovaquia ocupada y Francia.
    En el verano de 1941, los alemanes no tenían rastro de tanques pesados, por no mencionar las divisiones de tanques pesados.

    Formalmente, el Panzerwaffe tenía tanques pesados, los trofeos de la campaña francesa.
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 31 января 2021 18: 56
      +2
      En mayo de 1941, los materiales de inteligencia indican el inicio de la producción de tanques pesados ​​alemanes.
  8. Undecim
    Undecim 27 января 2021 11: 24
    +4
    Los tractores S-2 "Stalinets", STZ-5 y ChTZ S-65, destinados a artillería divisional y de cuerpo, tenían una velocidad media baja (no más de 4-15 km / h), tenían defectos en el chasis, lo que hacía difícil de operar en el ejército. Al mismo tiempo, los propios sistemas de artillería permitieron soportar una velocidad de remolque de hasta 60 km / h. Esto no fue sorprendente: el ejército recibió tractores destinados a trabajos agrícolas. En particular, los "Stalinets" pecaron con un arranque difícil del motor, deslizamiento del embrague principal, averías frecuentes de los bastidores de los bogies de suspensión y cableado eléctrico poco fiable.
    Solo C-2 "Stalinets"
    1. Undecim
      Undecim 27 января 2021 11: 42
      +1
      Lo siento, algún tipo de falla. En lugar de un comentario, uno y medio.
  9. Undecim
    Undecim 27 января 2021 11: 40
    + 10
    Los tractores S-2 "Stalinets", STZ-5 y ChTZ S-65, destinados a artillería divisional y de cuerpo, tenían una velocidad media baja (no más de 4-15 km / h), tenían defectos en el chasis, lo que hacía difícil de operar en el ejército. Al mismo tiempo, los propios sistemas de artillería permitieron soportar una velocidad de remolque de hasta 60 km / h. Esto no fue sorprendente: el ejército recibió tractores destinados a trabajos agrícolas. En particular, los "Stalinets" pecaron con un arranque difícil del motor, deslizamiento del embrague principal, averías frecuentes de los bastidores de los bogies de suspensión y cableado eléctrico poco fiable.
    El S-2 "Stalinets" no era un tractor agrícola, era un tractor de artillería mediana especialmente diseñado.

    El tractor agrícola fue el S-65 Stalinets.
    1. vladcub
      vladcub 27 января 2021 19: 29
      +3
      Vic. Nick, gracias por tu adición
    2. Grueso
      Grueso 27 января 2021 20: 16
      +1
      Victor Nikolaevich! Realmente no sabemos nada sobre Mob. regulaciones para el MTS soviético. Detengámonos. Si hay información real en los documentos. ¡Compartir! Es interesante.
      1. Undecim
        Undecim 27 января 2021 20: 37
        +2
        Para ser honesto, no entendí la conexión entre el tema del artículo y el tema de la movilización de equipos automotrices y tractores.
        1. Grueso
          Grueso 27 января 2021 20: 59
          +2
          NO finjas ser un niño inocente. En la URSS, donde vivíamos, incluso la pasta era de cierto calibre. Te has movido sobre tractores ... MTS vino solo. Disculpe.
          1. Undecim
            Undecim 27 января 2021 21: 01
            +4
            Sobre pasta y cigarrillos: anécdota.
            1. Grueso
              Grueso 27 января 2021 21: 02
              +1
              De vida. lamento
      2. Alexey ra
        Alexey ra 27 января 2021 22: 00
        +7
        Cita: Grueso
        Realmente no sabemos nada sobre Mob. regulaciones para el MTS soviético.

        Y no prescriba nada, no hay tractores de artillería en MTS. Entonces, al movilizarse, el Ejército Rojo recibirá solo un tractor agrícola, la velocidad de remolque de los cañones con la que obstaculiza la velocidad de la marcha incluso de una división de fusileros.
        El tractor de artillería de conexiones mecánicas debe tener una velocidad con una carga estándar (el cañón en el gancho, cálculo y munición) de al menos 25-30 km / h. Para infantería: no menos de 10-15 km / h (para proporcionar maniobra operativa con artillería + compensar varias horas de despliegue / colapso de unidades de artillería).

        ¿Qué puede ofrecer la economía nacional? Nada.
        ¿Industria? Sólo "Voroshilovtsy" (por el que luchan los rembats y la artillería de OM y BM) y "Komsomolets" (máximo remolcado - cañón antitanque de 45 mm). Todo lo demás no cumple con los requisitos de GABTU y GAU.
        El tractor STZ-5, utilizado en el Ejército Rojo para remolcar sistemas de artillería divisionales, ha sido producido por la Planta de Tractores Stalingrado desde 1935 sobre la base del tractor agrícola STZ-3.
        Se asumió que el tractor STZ-5 será un tipo universal de tractor que cumpla con los requisitos de agricultura y transporte, así como los requisitos para un tractor de artillería.
        En las primeras muestras del tractor, la planta estaba convencida de que la máquina creada no cumple ninguno de los requisitos enumerados.

        Como no había un tractor en el Ejército Rojo para la artillería divisional, a pesar de que el tractor STZ-5 no resistió una sola prueba en tierra, fue necesario usar este tractor en el Ejército Rojo como medida temporal, hasta que apareció un nuevo tractor, cumplir completamente los nuevos requisitos de las ONG.

        El tractor STZ-5 ni en términos de cualidades dinámicas, ni de facilidad de mantenimiento, ni de confiabilidad de operación cumple con los requisitos para un tractor de artillería divisional, y requiere urgentemente una gran cantidad de cambios que cubran toda la estructura del tractor ...
        La artillería de división no tiene un tractor apropiado que cumpla con sus datos y requisitos tácticos y técnicos.
        © Ulanov / Shein
  10. svp67
    svp67 27 января 2021 14: 50
    0
    En el verano de 1941, los alemanes no tenían tanques pesados.
    Depende de a qué clasificación recurrir ... Según la utilizada en la "Wehrmacht", en ese momento - SI, las había. Consideraron tal T-4.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 27 января 2021 15: 44
      +4
      Cita: svp67
      Según la "Wehrmacht" utilizada en ese momento, SÍ, las hubo. Consideraron tal T-4.

      Más precisamente, según la clasificación reportada por nuestra inteligencia, supuestamente utilizada en la Wehrmacht. Porque los alemanes no sabían nada sobre los "cuatro" pesados, para ellos era normal. Y uno de los descendientes del Durchbruchwagen se convertiría en el peso pesado.
      1. svp67
        svp67 27 января 2021 16: 30
        +2
        Cita: Alexey RA
        Para los alemanes no sabían nada sobre los "cuatro" pesados, para ellos era normal.

        Para los alemanes en 1941, lo principal no era el peso del carro en sí, sino el calibre de su cañón y el T-4 con un cañón de 75 mm que tenían y era considerado "pesado", como nuestro T-34 y KV-1, lo consideraron pesado, pero ya KV-2 "super pesado"
        En 1942, subieron el "listón" y los tanques con un cañón de 75 mm ya estaban clasificados como "medianos"
        1. Alexey ra
          Alexey ra 27 января 2021 22: 12
          +4
          Cita: svp67
          Para los alemanes en 1941, lo principal no era el peso del carro en sí, sino el calibre de su cañón y el T-4 con un cañón de 75 mm que tenían y era considerado "pesado", como nuestro T-34 y KV-1, lo consideraron pesado, pero ya KV-2 "super pesado"

          Esta clasificación se encuentra solo en nuestros informes de inteligencia.
          Para los propios alemanes, un tanque con un cañón de 75 mm se consideraba pesado solo en las propuestas para el OShS de las formaciones de tanques de mediados de los años 30, y exactamente hasta el momento en que recibieron este tanque en hierro. Tan pronto como el Panzerwaffe recibió un verdadero "cuatro", inmediatamente anunciaron que con tal protección blindada solo era adecuado para la acción en la segunda línea y el apoyo de tanques e infantería de primera línea. Sin embargo, ¿qué más esperaban de un vehículo diseñado originalmente como Begleitwagen, un tanque de apoyo?
          Y luego ella era un tanque mediano.
          1. svp67
            svp67 28 января 2021 05: 59
            +1
            Cita: Alexey RA
            , luego declararon de inmediato que con tal protección de blindaje solo es adecuado para la acción en la segunda línea y el apoyo de los tanques y la infantería de primera línea.

            Lo siento, pero por eso se armó con un cañón de 75 mm de cañón corto.
        2. stepet
          stepet 27 января 2021 22: 56
          0
          Cita: svp67
          Para los alemanes en 1941, lo principal no era el peso del tanque en sí, sino el calibre de su cañón y el T-4 con un cañón de 75 mm que tenían y se consideraba "pesado".

          Esta es una falsificación muy antigua.
          En 1941-42. los alemanes no tenían tanques pesados, medianos y ligeros.
          Había tanques de armadura pesada, media y ligera.
          Pero esto es diferente.
          Los tanques pesados, medianos y ligeros alemanes aparecieron durante la reforma Panzerwaffe en 1943.
          Un poco más tarde, apareció lo mismo en el Ejército Rojo. Desde finales de 1943
    2. stepet
      stepet 27 января 2021 22: 53
      0
      Cita: svp67
      Según la "Wehrmacht" utilizada en ese momento, SÍ, las hubo. Consideraron tal T-4.

      Los alemanes nunca tuvieron tanques pesados ​​Pz.IV.
      No fueron promedios por mucho tiempo, un poco más de seis meses, es cierto.
      Pero no pesado.
  11. Zenion
    Zenion 27 января 2021 16: 18
    -3
    Los alemanes tenían buenos tractores. Los enemigos del pueblo contribuyeron en gran medida a que el Ejército Rojo no tuviera tractores. Al parecer, pensaron que los tanques llevarían armas detrás de ellos.
    1. bubalik
      bubalik 27 января 2021 21: 04
      +1
      ,,, es solo en las películas que los alemanes viajaban exclusivamente en motocicletas, vehículos blindados de transporte de personal y tanques.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 27 января 2021 22: 22
      +9
      Cita: Zenion
      Los enemigos del pueblo tuvieron una gran participación en asegurar que el Ejército Rojo no tuviera tractores.

      Mano grande agregó un bajo nivel general de alfabetización y una capa reducida de personal calificado. GAU y GABTU demandaban constantemente tractores y recibían productos semiacabados, cuyos defectos de diseño se veían agravados por un defecto de producción.
      ... tomar este tractor y tratar de trabajar con un cañón: no tira el peso requerido del cañón, la potencia es pequeña como un vehículo militar ... un viaje desigual, las condiciones bárbaras para el conductor en la cabina devalúan completamente este tractor. Y si este coche se deja como vehículo de transporte y como medio de transporte de mercancías, tampoco cabe en términos de capacidad de carga ... El ejército necesita vehículos de tres toneladas, y si es de una tonelada y media, entonces el ejército tampoco se adaptará ... Todos sus vehículos de transporte tienen un número único de desventajas ... este automóvil es de 8 km / h, pero por lo general lo hace a 6 km / h ... velocidad ... si tomo una posición de combate, y luego necesito cambiar la posición de inmediato, pero necesito 4 minutos para encender el tractor ...
      © Reunión de diseñadores con representantes del ejército sobre el funcionamiento del STZ-5, abril de 1941

      Cortaron todo, incluso la oficina de diseño de los mejores del país y el LKZ más competente técnicamente lograron diseñar un KV basado en una suspensión y una transmisión diseñadas para solo 40 toneladas de masa.
  12. vladcub
    vladcub 27 января 2021 19: 26
    +1
    "sujeto a destrucción inmediata a su regreso" si el informe es destruido, ¿cómo se conoce su contenido?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 31 января 2021 18: 59
      0
      Comenzó la guerra, por lo que probablemente no tuvieron tiempo de destruir. Aparecieron problemas extremadamente más importantes ...
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 1 archivo 2021 04: 58
        +2
        Consulté con expertos y surge una imagen así.
        El informe se preparó en seis copias. Uno se quedó en el GABTU. Dos más fueron enviados a la Dirección General de la Fuerza Aérea y la Dirección de Inteligencia. Un juego completo con carteles se envió a la consideración del Consejo Militar de KA. Es difícil establecer dónde se enviaron las otras dos copias (sin enviarlas por correo en el reverso de una de las hojas).

        Después de la celebración del Concilio, se devolvió el informe con los carteles y el 11 de junio se envió para su destrucción a la División 1. Donde fue destruido. La escolta simplemente se archivó en la copia, que estaba en el GABTU y no iba a ninguna parte.
        Indirectamente, esto se evidencia por la ausencia de una resolución en el documento adjunto sobre la dirección de instrucciones para la destrucción de copias enviadas a otros departamentos, en los que, muy probablemente, dichos informes también quedaron archivados en los archivos (de sus departamentos).
  13. stepet
    stepet 27 января 2021 19: 49
    -1
    Los alemanes no tenían tanques pesados ​​en el verano de 1941,

    No existieron en absoluto hasta mediados de 1942.
    Y en el Ejército Rojo tampoco lo fue.
    Hasta el otoño de 1942, los alemanes utilizaron la estructura anterior a la guerra de su BTT. Y solo en el otoño de 1942 cambiaron a uno nuevo.
    Y el Ejército Rojo, y nada en 1943.
  14. Egorov Oleg
    Egorov Oleg 28 января 2021 13: 45
    +7
    El reconocimiento aparentemente también durmió a través de los cambios en el personal de la división de tanques alemana, después de que la compañía francesa, un regimiento de tanques se retiró de las brigadas de tanques de las divisiones de tanques, después de lo cual la brigada de tanques y su cuartel general dejaron de existir, en el tanque. división había un solo regimiento de tanques 200-220 tanques y una brigada motorizada, 2 regimientos de infantería motorizados. Los alemanes durante la época francesa decidieron que la División Panzer estaba saturada de tanques y era difícil de controlar.
    1. icant007
      icant007 29 января 2021 15: 47
      -3
      Cita: Oleg Egorov
      La inteligencia aparentemente también durmió a través de los cambios en la tabla de personal de la división de tanques alemana.

      En términos generales, el informe fue preparado por la GABTU y aparentemente se basó en los resultados de una visita a Alemania de una delegación militar soviética en la primavera de 1941.

      Cita: Oleg Egorov
      un regimiento de tanques se retiró de las brigadas de tanques de las divisiones de tanques, después de lo cual la brigada de tanques y su cuartel general dejaron de existir, un regimiento de tanques permaneció en la división de tanques


      Sí, un regimiento de tanques fue retirado de la división. Pero el cuartel general de la brigada de tanques permaneció formalmente en la estructura de la división el 22.06.41, y en realidad en 4 divisiones.
      ¿Qué papel jugó en esta pregunta?
      1. Egorov Oleg
        Egorov Oleg 30 января 2021 18: 02
        +2
        El cuartel general de la brigada de tanques se mantuvo, probablemente porque era la primera compañía con un nuevo personal, probablemente se suponía que regresarían al espíritu del esquema del regimiento, pero no fue necesario, en mi opinión, en un estado de regimiento. , se logró un equilibrio de tanques con otro tipo de tropas en la división, especialmente a la brigada de infantería motorizada.
        1. icant007
          icant007 30 января 2021 20: 39
          -1
          Estoy de acuerdo en que querían volver. Pero me pregunto qué función desempeñaron esas 4 sedes que quedaron de hecho. Eché un vistazo rápido. Uno ya fue abolido en el 41 de julio y otro existió hasta el otoño del 42. El resto no miró.

          Cita: Oleg Egorov
          El cuartel general de la brigada de tanques se mantuvo, probablemente porque era la primera compañía con un nuevo personal, probablemente se suponía que regresarían al espíritu del esquema del regimiento.
          1. Egorov Oleg
            Egorov Oleg 30 января 2021 21: 41
            +2
            Tal vez se mantuvieron, para la formación de nuevas divisiones de tanques sobre su base, los alemanes generalmente trataron el cuartel general con una actitud ansiosa, sobre la base de un cuartel general que funcionaba bien, se puede formar cualquier cosa, los cuadros lo deciden todo.
          2. Egorov Oleg
            Egorov Oleg 30 января 2021 21: 54
            +2
            Admito tal cosa, el cuartel general de la brigada en un lugar con un regimiento dedicado formó una división a su alrededor, en febrero de 1941 la Wehrmacht comenzó las hostilidades en África, lo que derribó el aumento planeado de divisiones, es necesario mirar a Mueller-Hillebrand , solo se necesita una búsqueda larga.
            1. icant007
              icant007 31 января 2021 07: 12
              -1
              Cita: Oleg Egorov
              es necesario mirar a Müller-Hillebrand, solo para mirar durante mucho tiempo.


              Sí, lo estaba buscando. Pero no pudo encontrarlo; tiene información más descriptiva que por qué y por qué.
            2. AsmyppoL
              AsmyppoL 31 января 2021 18: 46
              +4
              Probablemente, todo sea algo diferente.
              Cabe señalar que como parte de cuatro brigadas de tanques (la 2.a de la 2.a División de Tanques, la 5.a Brigada de Tanques de la 3.a División de Tanques, la 4.a Brigada de Tanques de la 10.a División de Tanques y la 18.a Brigada de Tanques de la 18.a División de Tanques) ) en la primavera de 1941 la 2da brigada definitivamente no existía.

              En decenas de documentos de la correspondencia del 2º TD para la primavera de 1941 (incluida la dirección) no se menciona el cuartel general de la brigada. Se menciona el cuartel general de una brigada de fusileros motorizados y un regimiento de tanques, así como otras partes de la división.

              También puede decir con certeza que la quinta brigada se menciona en el registro de combate del tercer TD. A menudo va por delante de otras partes de la división, interactuando con la motocicleta y el batallón de reconocimiento (en los primeros días de la guerra, el batallón de reconocimiento siguió a la 5ª brigada).

              No hay información sobre la sede de las otras dos brigadas de tanques en el archivo ...

              Sin embargo, hay un patrón: las brigadas 5, 4 y 18 eran parte del Grupo Panzer de Guderian: una en cada uno de los tres cuerpos motorizados. Es posible que el autoritario Guderian consiguiera defender la presencia del cuartel general de la brigada ...
              No se menciona la necesidad de estos cuarteles generales de tres brigadas en las memorias de los líderes militares alemanes. Después de todo, en la primavera y el verano de 1940, se sabía que los segundos regimientos no tendrían tiempo de reponer el equipo. No tuvieron tiempo de reponer los grupos de tanques 3 y 4 hasta el final ...
              1. Egorov Oleg
                Egorov Oleg 31 января 2021 19: 13
                +4
                Puedo asumir que Guderian retuvo el cuartel general de la 3a brigada, para cuando, es necesario desviar las fuerzas de la división para resolver las dificultades emergentes, para trasladar estos cuarteles a la posibilidad de resolver tareas secundarias, sin distraer al cuartel general de la división de resolver el problema. tarea principal, por así decirlo, la reserva de gestión operativa. Pero de todos modos, el hecho es que nuestro comando imaginó vagamente la estructura del estado mayor de una división de tanques, en las memorias de Arkhipov que en el triángulo de Rovno, Brody, Lutsk, su batallón de reconocimiento fue descubierto por uno de los regimientos de tanques (no ' Recuerdo exactamente ahora, como la 11a división de tanques), es decir, creía que la división tenía 2 regimientos de tanques.
                1. AsmyppoL
                  AsmyppoL 31 января 2021 19: 49
                  +4
                  Varios informes de inteligencia de la Dirección de Inteligencia hablan directamente de la presencia de dos regimientos de tanques en una división de tanques.
                  La inteligencia no pudo conocer este cambio en la estructura de las divisiones de tanques. La inteligencia tampoco logró establecer el debilitamiento de las divisiones motorizadas debido a la exclusión de un regimiento motorizado y un batallón de artillería en el otoño de 1941 ...
                  Lo que sorprende si, según los escenarios de los juegos de mayo de 1941 contra el PribOVO (en una dirección secundaria), Alemania puede concentrar hasta 4000 tanques. Estos tanques nunca llegaron hasta el 22 de junio de 1941 ...
                  La inteligencia era tan poco confiable que ni siquiera había una brigada antitanque cerca de la dirección de ataque del 2. ° Grupo Panzer ...
                  1. VS
                    VS 2 archivo 2021 06: 46
                    -1
                    sí, sí - Stalin no esperaba un ataque y no creía en un ataque en el verano de 41 ..
  15. VS
    VS 29 января 2021 09: 36
    -8
    Avtar escribe: "" ¿Qué tipo de documento se requería para ser destruido en la GABTU el 11 de junio de 1941? El material contiene un análisis comparativo cualitativo y cuantitativo de las formaciones blindadas alemanas y soviéticas a la luz de los acontecimientos recientes. Se prestó especial atención a la experiencia alemana en la guerra germano-polaca, cuando el tanque y las divisiones motorizadas de la Wehrmacht se reunieron en grupos. En particular, el más grande en 1940 fue el grupo Kleist, que consta de 5 tanques y 3 divisiones motorizadas. En el Ejército Rojo, los tanques se agruparon en cuerpos mecanizados, que consistían en dos tanques, una división motorizada y un regimiento de motocicletas. "

    parece que quiere sacar de las orejas la idea de que este informe muestra que los alemanes están recogiendo sus unidades de tanques en el TG, pero a alguien no le gustó esto y se ordenó destruir el informe a nivel de Suboficial o General ¿Personal? y qué - esto es algo ((((