Military Review

Bueno, no tenemos 41 años y la guerra no está en nuestro territorio.

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Nuestro país está en guerra. En Siria, está abierto. Donde no solo los terroristas, sino también sus aliados luchan contra nosotros sin esconderse. Hay otras guerras, secretas, pero no menos importantes.


Hay quienes resuelven problemas en estos frentes con su propia sangre y su propia vida. Y hay "supuestos militares" que

"La guerra (que está librando el país) se detiene al final de la jornada laboral".

Y no es en absoluto un hecho que los primeros influyan en la situación con más fuerza que los segundos.

Prólogo. De un libro sobre la guerra


Con motivo del 40 aniversario de Victory (1985), se publicó una gran serie de libros en la URSS: colecciones de memorias de veteranos vivos con muchos detalles vívidos.

Uno de los más inquietantes para el autor (entonces estudiante de la URSS) fueron los recuerdos de un simple conductor de un camión, donde hubo un episodio de las primeras batallas en Crimea en 1941. Al llegar de la primera línea al depósito de municiones cerca de Simferopol el domingo, se enfrentó al hecho de que el gerente del almacén tenía un día libre.

La cuestión se resolvió finalmente, un camión con proyectiles de artillería se dirigió al istmo a las tropas de combate. Pero el ejemplo de la "psicología en tiempos de paz" (en un país que había luchado hasta la muerte en una guerra terrible durante varios meses) fue muy sorprendente.

Otra guerra


Informe al Ministro de Defensa de la Federación de Rusia.

Teniendo en cuenta las cuestiones problemáticas de la conducción de las hostilidades en la República Árabe Siria:

• su alto costo y la necesidad de limitarlo sin reducir la efectividad del combate;

• limitaciones de los indicadores de recursos del equipo de videoconferencia (aviones y helicópteros);

• la necesidad de realizar reconocimientos continuos las XNUMX horas del día en el teatro de operaciones, tanto de los terroristas como de las actividades de los "supuestos socios" (VGK);

• requisito estricto de aplicación de alta precisión armas Videoconferencia, con documentación de los resultados de las huelgas;

• la necesidad de garantizar una respuesta rápida a los cambios en la situación (lanzamiento de ataques de alta precisión de las fuerzas aeroespaciales en el menor tiempo posible);

• la necesidad de mantener constantemente la red de retransmisión y control del UAV sobre todo el teatro de operaciones, proporcionando un papel decisivo en la apertura y seguimiento de la situación.

Se propone crear, en poco tiempo, un sistema de reconocimiento y ataque con un bajo costo operativo, diseñado para resolver problemas:

• monitoreo constante y las XNUMX horas del día de la situación en el teatro de operaciones - realización de reconocimiento radioeléctrico y electrónico (RR y RTR) con determinación precisa de las coordenadas de las fuentes de radiación, reconocimiento óptico-electrónico (por medio de UAV);

• retransmisión y control de acciones de UAV en todo el teatro de operaciones;

• análisis operativo de la situación en tierra, generación de datos del centro de control con la provisión de su transmisión operativa para aeronaves con el sistema Hephaestus;

• control de acciones [corte];

• mantenimiento de la guerra electrónica.

La implementación de estas tareas se propone a expensas de un sistema (complejo) en constante funcionamiento de un grupo de al menos 6 aviones (con una presencia constante en el aire de al menos 2 aviones) M-101T "Gzhel" (desarrollo del Myasishchev EMZ) con medios pequeños de РР, РТР, control y retransmisión de UAV, medios para recibir y transmitir el centro de control a la aeronave VKS con el sistema Hephaestus.

Un aumento en el número de aviones M-101T (hay suficientes números almacenados) como parte del complejo permite el patrullaje constante de 3 pares de M-101T sobre las áreas:

• Khmeimim-Aleppo;
• Damasco-Palmyra;
• Deir ez-Zor.

El sistema propuesto (complejo) en términos de RR y RTR es un análogo mejorado de los sistemas de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Del tipo Guardrail con una superioridad significativa en las capacidades de combate debido a la inclusión de UAV y los medios de generar y transmitir el centro de control al complejo. .

Año 06.12.2016

Anteriormente, el autor ha abordado repetidamente informes sobre una serie de cuestiones de seguridad militar del país. Y en varios casos esto tuvo consecuencias.

Ejemplo.

Al comienzo de nuestra operación en Siria (debido al hecho de que en ese momento todavía "no estábamos allí" oficialmente, por consejo de los "camaradas mayores", el destinatario fue cambiado de Jefe del Estado Mayor a " Asesor militar superior en la RAE ”) junto con una serie de cuestiones problemáticas de nuestro grupo allí.

Luego hubo una llamada de un amigo:

“No tienes nada que hacer” [se utilizó otra expresión], ¿qué le estás escribiendo a NGSH?

La misma persona llama unos meses después:

"Gracias por escribir. Lo hicimos a tiempo ".

La frase se refería a un problema de seguridad problemático, pero en el que se resolvió de manera oportuna. Y lograron cerrarlo (antes de que el enemigo que se estaba preparando para esto pudiera aprovecharlo).

El "órgano cerebral de la guerra" en nuestras Fuerzas Armadas es el Estado Mayor (Estado Mayor), y en él - la Dirección Principal de Operaciones (GOU). En consecuencia, las preguntas sobre la pertenencia fueron a ellos.

El informe anterior fue enviado por el autor a la dirección de correo electrónico de la recepción del Ministro de Defensa en la mañana del 6 de diciembre de 2016 (sobre sus antecedentes - abajo). Al mismo tiempo, tenía plena confianza en que se marcharía como miembro del GOU GSh.

Sin embargo, dos días después, con asombro e indignación, supe que había sido adscrito a la GUNID (Dirección General de Actividades de Investigación).

"¿Tenemos GUNID involucrado en la guerra en Siria?"

Inmediatamente me comuniqué con algunos de los jefes y escuché:

“Por supuesto, su [informe] al GOU es necesario, solo que la GUNID se convirtió en una“ oficina de respuestas ”.

Desastre en Palmyra


El 8 de diciembre, ISIS lanzó una ofensiva sorpresa contra Palmyra, que fue liberada a principios de 2016, y el 10 de diciembre, el ejército sirio (y los asesores rusos) se retiraron a la base aérea T4 y abandonaron la ciudad.


La situación a principios de 2017 (tras la pérdida de Palmyra).

Por supuesto, esta derrota se debió principalmente a la falla de nuestra inteligencia. Y ante todo, porque no contaba con todos los medios técnicos necesarios para resolver las tareas que tenía entre manos.

El enemigo derrotado desde el aire fue capaz de concentrarse de forma encubierta y asestar un poderoso golpe repentino (de modo que surgió la duda sobre la posibilidad de perder no solo Palmyra, sino también T4), en gran parte debido a la extrema falta de medios de reconocimiento de largo alcance. en nuestra agrupación.

Si la zona cercana se "cerró" con bastante eficacia (en primer lugar, por los mejores UAV tácticos de principios de la década de 2010 "Orlan-10"), entonces la zona lejana - sólo ocasional y periódicamente los "puestos de avanzada" podrían "mirar" (con una serie de restricciones serias sobre las capacidades).

Si el informe hubiera llegado al GOU GSh el 6 de diciembre, los aviones no habrían tenido tiempo de recoger y transferir, por supuesto. Pero los operadores del GOU podrían "apuñalar":

“¿Cuándo tuvimos los últimos datos de inteligencia de la región de Rakka-Palmyra?

¿Quizás habría habido salidas de "Forposts" que podrían haber expuesto la concentración de la agrupación de ataque del enemigo?

Ejemplo americano


El ímpetu para el surgimiento de la idea de crear tal sistema fue una redistribución significativa de fondos para gastos de defensa asociados con la conducción de las hostilidades en Siria. En consecuencia, existía una necesidad urgente de buscar tales "instrumentos de guerra" que tuvieran un costo moderado y una alta eficiencia.

En 2016, Estados Unidos publicó una serie de sus documentos sobre los costos de la operación contra ISIS en Irak, incluso con conclusiones y estimaciones extremadamente interesantes por parte del costo de operación. aviación tecnología. El diagrama siguiente ilustra esto:

Bueno, no tenemos 41 años y la guerra no está en nuestro territorio.

Curiosamente, el costo de operar el UAV resultó ser muy alto, y el héroe de la Guerra de Vietnam, OV-10, resultó ser el poseedor del récord de ahorros.

El avión turbohélice M-101 "Gzhel", que teníamos en cantidades significativas (almacenado), tuvo un costo de vuelo aún menor.


Por supuesto, esta no es la opción de avión ideal para tales tareas. Y el principal inconveniente es un motor.

En este sentido, se ha planteado reiteradamente la cuestión de la utilización del avión turbohélice ligero L-410 (con dos motores) ya disponible para el Ministerio de Defensa.


Sin embargo, en las condiciones de Siria, de ninguna manera fue posible hacerlo. La idea era crear un "paraguas de reconocimiento aéreo" permanente sobre áreas enemigas clave. El L-410 tenía una altitud de vuelo insuficiente, en la zona de destrucción de los sistemas de defensa aérea enemigos. Es decir, su derribo en tales condiciones era solo cuestión de tiempo.

El M-101 "Gzhel", que tenía una cabina presurizada y una altura de marcha de unos 7 km, podía "colgar" con seguridad sobre el enemigo en estas condiciones, estando fuera del área afectada. Y esto fue clave en estas condiciones.

Sí, me gustaría "lo mismo, pero bimotor". Pero "Gzhel" ya lo ha sido. Y en la cantidad requerida. Fueron almacenados por una pura "razón burocrática". Al mismo tiempo, el "documento normativo militar similar" no contenía este "freno de vuelo".

El desarrollador recaudó y refinó los datos sobre el tiempo de funcionamiento de todas las placas, en promedio ascendieron a unas 500 horas (es decir, el 5% del recurso). Sin embargo, uno de los "obstáculos burocráticos" más graves fue el muy posible procedimiento para transferir estos aviones al Ministerio de Defensa.

Al mismo tiempo, es necesario señalar una vez más y enfatizar el uso bastante extendido de aviones turbohélice ligeros en el oeste para resolver diversas tareas militares.


Aviones РР y РТР Guardrail (EE.UU.).


Lanzamiento de ATGM "Hellfire" desde un avión ligero polivalente "Cessna-Caravan", Irak.

“La guerra no está en nuestro territorio. Se planea un sistema prometedor "


El 27 de diciembre de 2016, de manera absolutamente inesperada, llegó la respuesta al informe:


Dado que el artista estaba indicado en su parte posterior, inmediatamente lo llamé.

El razonamiento para no "estuvo bien" (entre comillas). Comenzando con el hecho de que "se necesitan dos motores y hay un L-410" (el hecho de que serán derribados después de un par de incursiones, el teniente coronel dijo que "no era interesante"), y terminando con el hecho ese

"Se planea un sistema no tripulado prometedor".

Aquí está en el diagrama:


Foto: Victor Murakhovsky

Sí, "planeado".

Pero solo las tareas deben resolverse “ahora y ayer” (sin mencionar el hecho de que existen valoraciones muy críticas sobre la aparición de este prometedor sistema). Su primer juego fue comprado por el Ministerio de Defensa solo en 2020.

Y la frase más "hermosa" (entre comillas) del teniente coronel objetado (sobre "las tareas deben resolverse ahora") fue:

“Bueno, no tenemos 41 años, y la guerra no está en nuestro territorio” ...

Es decir, hay una guerra en curso. Hay quienes resuelven problemas con su sangre y su vida. Y están los "llamados militares", para quienes "la guerra (que libra el país) termina con el fin de la jornada laboral". (También "planearon" - "un sistema prometedor para un mañana brillante").

Bueno, y el último ejemplo a la cuestión del "fracaso del reconocimiento aéreo cerca de Palmyra". Como epílogo, por así decirlo:


Seguimiento de vuelo del avión Tu-214R de Khmeimim a Chkalovsky 09.12.2016 (c) www.flightradar24.com / twitter.com/galandecZP

"Volaron a la guerra" ("por una medalla" y una entrada en el expediente personal). "Para reconocimiento" (entre comillas): con el transpoder encendido (es decir, cualquiera, incluido el enemigo, podía observar la ubicación de la aeronave en tiempo real en el sitio web flightradar24.com).

“Bueno, no tenemos 41 años, y la guerra no está en nuestro territorio” ...
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157 comentarios
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  1. Bez 310
    Bez 310 29 января 2021 15: 22
    + 24
    ¡Quiero gritar obscenidades!
    1. Civil
      Civil 29 января 2021 15: 29
      + 17
      Bueno, en primer lugar, "yo soy el jefe, usted", pero por lo demás "que saldrá con su círculo de modelo de avión con cámaras adjuntas" ...
      1. Crowe
        Crowe 29 января 2021 15: 46
        + 51
        Cita: Bez 310
        ¡Quiero gritar obscenidades!

        Me gustaría expresar una vez más mi respeto a oficiales tan no indiferentes, honestos y reales, como Maxim Aleksandrovich Klimov: paciencia y salud.
        1. vlad.baryatinsky
          vlad.baryatinsky 30 января 2021 14: 13
          +3
          Hola!
          Cita: Crowe
          Me gustaría expresar una vez más mi respeto a oficiales tan cariñosos, honestos y reales

          Para más de estos.
          1. uralante
            uralante 1 archivo 2021 10: 43
            0
            Cita: vlad.baryatinsky
            Para más de estos.

            Donde en stock, civiles. ¿Tocando puertas cerradas?
    2. Tatiana
      Tatiana 29 января 2021 15: 54
      + 26
      Es cierto que Stalin, antes de la Segunda Guerra Mundial, limpió a las Fuerzas Armadas de la URSS de traidores y vagos y trajo disciplina a las tropas. Y luego todo esto no ayudó de inmediato a principios de 1941, pero al menos ganamos la Segunda Guerra Mundial.
    3. Hlavaty
      Hlavaty 29 января 2021 16: 45
      + 18
      ¿Solo quieres gritar obscenidades sobre Siria? ¿O también sobre otras regiones?
      la guerra no está en nuestro territorio

      Y aquí se plantea inadvertidamente la pregunta fundamental:

      ¿Qué considera la gente de la Federación de Rusia "no es nuestro" territorio?

      Y esto se aplica no solo a coroneles individuales, sino también a funcionarios, diputados, gente común. Y finalmente a los gobernantes.
      Asia central, Ucrania, Bielorrusia: ¿este "no es nuestro" territorio?
      ¿Y qué hay de Transnistria, Abjasia, LDNR?
      1. mark2
        mark2 29 января 2021 18: 01
        hasta el 15
        Asia central, Ucrania, Bielorrusia: ¿este "no es nuestro" territorio?
        ¿Y qué hay de Transnistria, Abjasia, LDNR?

        No, no el nuestro. Y espero que no sea así. Dime, ¿está todo bien en tu familia? Todos se proporcionan para todos, ¿el futuro es claro y claro? ¿Quieres encargarte de criar a los hijos de otras personas, que recientemente apuñalaron a sus padres adoptivos con cuchillos?
        Eres solo un populista.
        Si pudiera, pondría un signo menos en negrita para la superdotación alternativa.
        1. Hlavaty
          Hlavaty 29 января 2021 19: 30
          + 12
          A juzgar por la rapidez con la que recurre a los insultos, solo hay dos opiniones para usted: la suya y la incorrecta. sonreír

          Solo que no existe una verdad universal. Cada nivel tiene su propia verdad.
          Si piensas como tú, a nivel diario, entonces sí: si tú mismo vives bien, entonces disfruta y no te distraigas con todo tipo de monstruos.
          Pero si hablamos a un nivel superior, a nivel estatal, o incluso a nivel de civilizaciones (como dijo Putin), entonces emergen muchos matices, de los que depende la existencia y el desarrollo de la Federación de Rusia.

          Un ejemplo simple: en la Federación de Rusia es imposible crear un mercado de consumo autosuficiente (como en China), simplemente no hay suficiente gente. Se necesitan un mínimo de 250 a 300 millones de personas. ¿De dónde conseguirlos?
          Y sin su propio mercado no habrá propios productores de bienes. ¿Y qué pasará ahora? Camine por su casa y vea cuántos productos rusos tiene y cuántos importados.

          Y este es solo un matiz. Y hay muchos de ellos: recursos, geografía, clima, características de las armas modernas, etc. etc.

          Así que no lances insultos. Es mejor intentar pensar en un nivel superior al del hogar.
          1. eklmn
            eklmn 29 января 2021 20: 38
            hasta el 15
            Se necesitan un mínimo de 250 a 300 millones de personas. ¿De dónde conseguirlos?

            ¡Y aquí es donde comienza la diversión! ¿Eres hombre o no eres hombre? Habla con tu esposa, da a luz a un par de tres, entrégalos a la suegra para que los críe, y aliméntalos / vístelos en 2 trabajos en 3 turnos ... Pero todo el país debería saberlo: tu ¡La familia debe convertirse en un ejemplo a seguir!
            Otra opción es que usted y su esposa estén adoptando / adoptando niños, pero no rusos (sus estadísticas ya han contado), ¡sino extranjeros! Por lo tanto, aumenta la población de Rusia. Y ellos mismos ... ellos mismos en 2 trabajos en 3 turnos para alimentarlos / vestirlos ... Pero todo el país debe saberlo, ¡su familia debe convertirse en un ejemplo a seguir!
            Bueno, tu opción es apoderarte de los territorios vecinos. Pero aquí surge un pequeño problema: los pueblos conectados no trabajarán con toda su fuerza, quieren ser dependientes (Crimea, por ejemplo). Y luego ... tú y tu esposa tienen 2 trabajos en 3 turnos para alimentarlos / vestirlos ... Pero todo el país debería saberlo, ¡tu familia debería convertirse en un ejemplo a seguir!
            Y como bien señaló:
            Cita: Hlavaty
            Mejor intenta pensar en un nivel superior aquellos. cabeza,que el hogar.
            1. Hlavaty
              Hlavaty 29 января 2021 22: 16
              + 11
              Aún no puedes apartarte del nivel cotidiano. Pobre de mí...
            2. ANB
              ANB 29 января 2021 23: 24
              + 12
              ... dar a luz a una pareja, traerles suegra para criarlos, y ellos mismos, en 2 trabajos en 3 turnos, alimentarlos / vestirlos ...

              Como es categórico. Tengo tres, esperando el cuarto. Trabajo solo en un trabajo en un turno. La esposa cría a los niños. ¿Y?
              1. eklmn
                eklmn 30 января 2021 01: 58
                -4
                Para responder a tu "¿Y?" Necesito que aclare la tesis del "orador anterior". Hlavatu tiene una idea perfectamente normal basada en la ley económica dinero-mercancía-dinero. Aquellos. cuando hay muchos residentes en el país y un gran porcentaje de trabajadores, entonces reciben un salario por su trabajo (dinero, paga impuestos), gastan dinero en compras (bienes producidos en el país) y el fabricante obtiene una ganancia (dinero , paga impuestos). El círculo está cerrado: cuanto más dinero gasta la gente, más rico es el país. ¡Es así de simple! Hlavatu no puede resolver el problema de aumentar la población de Rusia (él mismo admitió), no puede aumentar el número de empleos (él mismo admitió), no puede aumentar los salarios (él mismo admitió), pero propone apoderarse de los territorios vecinos para que SU personas en (o para) funcionó. Así que le ofrecí 3 salidas: déjelo elegir.
                1. ANB
                  ANB 30 января 2021 09: 19
                  0
                  ... pero ofrece apoderarse de territorios vecinos para que SU gente trabaje para (o para) él. Así que le ofrecí 3 salidas: déjelo elegir.

                  Bueno, aquí te apoyo.
                  Solo encontré fallas en la necesidad de trabajar 3 trabajos con niños. Entonces todo está en nuestras manos. :)
                2. Hlavaty
                  Hlavaty 30 января 2021 17: 31
                  +3
                  Cita: eklmn
                  capturar territorios vecinos para que SU gente


                  "Territorios vecinos", "SU pueblo" ...

                  Qué poco tiempo me llevó olvidar que éramos un estado y un pueblo. Un buen ejemplo de los resultados que ha obtenido la propaganda occidental de alta calidad.
                  Avanzando en este camino, en otros 20-30 años, usted o sus hijos también hablarán sobre otros territorios que todavía forman parte de la Federación de Rusia. Bueno, ¿qué hay de malo en eso? Por ejemplo, la región de Smolensk es el Gran Ducado de Lituania, Astrakhan y Kazán son los kanatos tártaros, el Kuban es el Khazar Kaganate, Siberia también tiene un grupo de propietarios potenciales, etc.
                  Y de esta manera la Federación de Rusia se reducirá al principado de Moscú.
                  Como era originalmente.

                  Solo aquellos que desde el principado de Moscú construyeron la "Gran Rusia" razonaron de manera muy diferente a usted.
                  1. nsm1
                    nsm1 1 archivo 2021 22: 46
                    -4
                    Cita: Hlavaty
                    Astracán y Kazán son kanatos tártaros
                    ¡La República de los Urales está viva en nuestros corazones!
                    Y los francos Urales esperan entre bastidores.
              2. Hlavaty
                Hlavaty 30 января 2021 17: 18
                +2
                Cita: ANB
                Tengo tres, esperando el cuarto.

                Clase! buena Me quito el sombrero y envidio la envidia blanca. hi
          2. Elturisto
            Elturisto 30 января 2021 11: 14
            +2
            No escribas tonterías sobre el tamaño del mercado de consumo, el costo de un iPhone no supera los $ 100. Teniendo en cuenta la gigantesca escala de producción. Si la Federación de Rusia produjera un dispositivo de este tipo, ¿cuánto costaría en producción, teniendo en cuenta la escala más pequeña? Bueno, digamos 200, pero en el comercio minorista, entonces ese dispositivo cuesta 1000. De ahí la conclusión de que el costo de producción no es un factor determinante en la fijación de precios. No hay bienes propios porque el verdadero propietario de la Federación de Rusia es el capital extranjero interesado en convertir a la Federación de Rusia en un apéndice de materias primas. Pregunte por qué componentes de aire y automóviles importados no están sujetos al IVA, y los producidos en la Federación de Rusia están gravados a una tasa del 20%. Además, la electricidad en la India es de 1 RUB por kWh, y la patria salvada por Dios 5 ... Con tal desventaja, los fabricantes rusos no tenga ninguna posibilidad, ninguna báscula ayudará ... para que pueda dirigir sus deseos no solo a su contraparte y a usted mismo :)
            1. Hlavaty
              Hlavaty 30 января 2021 17: 46
              +6
              Bueno, antes que nada, no tienes que medir todo con un iPhone. sonreír
              Y en segundo lugar, antes de convertirse en líder mundial, Apple primero se convirtió en líder en el mercado interno de EE. UU., Que tenía capacidad suficiente para esto.

              Con una capacidad de mercado insuficiente, las probabilidades no ayudarán a los productores locales a convertirse en líderes en el mercado local. Simplemente, no tienen suficientes recursos para enfrentarse a los actores globales. Los recursos no son solo dinero y materiales, sino también toda la infraestructura del mercado, que incluye el sistema educativo para capacitar al personal, los centros de investigación para la creación de nuevos productos y tecnologías ... y mucho más.

              Cita: victor50
              Me pregunto por qué Corea con una población más pequeña, Japón con la misma puede producir algo, pero no es rentable para nosotros.

              En el caso de Corea y Japón, es necesario agregar a su población una diáspora muy poderosa que vive en países desarrollados y ayuda activamente a su patria histórica. Y tampoco olvide que estos dos países orientales no son democracias al estilo occidental, pero en realidad son corporaciones gigantes donde las empresas y el gobierno funcionan prácticamente como uno solo.
              ¿Estás listo para trabajar como los japoneses?
              Dado que los propios japoneses a menudo no pueden soportar tal estrés, Japón es uno de los países con la tasa de suicidio más alta.
              1. acosador
                acosador 30 января 2021 18: 00
                +1
                Cita: Hlavaty
                Y tampoco olvide que estos dos países orientales no son democracias al estilo occidental, sino de hecho corporaciones gigantes en las que las empresas y el estado funcionan prácticamente como uno solo.
                ¿Estás listo para trabajar como los japoneses?

                Tenemos nuestro propio "japonés" en nuestro sitio - trillando en el teclado día y noche, incansablemente y sentándonos ... Y nada, están vivos ... wassat
                Cita: Hlavaty
                Dado que los propios japoneses a menudo no pueden soportar tal estrés, Japón es uno de los países con la tasa de suicidio más alta.

                Noruega tiene la tasa de suicidio más alta entre los jóvenes mayores de 21 años. La razón es banal: el estado es tan bueno para cuidar a la generación más joven, dándoles todo en un plato con un borde, que los hombres y mujeres jóvenes, frente a las realidades de una vida adulta independiente, no pueden soportar tal contraste. .
                Pero los medios liberales no escriben sobre tales cosas, por lo que para muchos "japoneses" locales, tanto en Japón como en Noruega, es un paraíso en la Tierra.
              2. Elturisto
                Elturisto 30 января 2021 19: 27
                0
                Escribes mucho y no todo está en el caso. En los grandes mercados y la competencia es alta. ¿Qué quieres decir, qué es este término, capacidad de mercado insuficiente, no suficiente para quién? Tienes un lío en la cabeza. ¿Cuál es el relación de las instituciones científicas con el mercado? Los chinos, produciendo el iPhone, ¿qué se les ocurrió? Cero, y recibieron pedidos de producción porque ofrecían un costo menor.
            2. Foxmara
              Foxmara 31 января 2021 07: 54
              +2
              No entiendes un poco cómo se fabrica el iPhone. Necesitamos producción de chips. Nunca es barato. Cuanto mayor sea el volumen, más fácil resultará. Y todos los mercados / nichos ya están ocupados. Es posible producir en una cantidad limitada, pero el precio de costo no será de 100 dólares. Incluso los propios fabricantes de iPhone no lo hicieron todo. Por ejemplo, hacemos zafiro a la ligera. O la mayoría o todos. No es tan simple como escribes aquí
              1. Elturisto
                Elturisto 31 января 2021 10: 44
                -1
                Deja las tonterías de hacer gafas de zafiro para el iPhone para los patriotas. No se trataba de en qué consistía el dispositivo, sino del efecto de la escala de producción en el costo de producción. ¿Cómo se conoce el precio de costo? ¿Trabaja en el departamento de compras de Foxcon? .https: //laowai.ru/fabriki-smerti-foxconn-gde-i-kakoj-cenoj-sobirayut-novye-iphone-x/
                1. nsm1
                  nsm1 1 archivo 2021 22: 48
                  -2
                  No tienen robots ni tornillos para el iPhone.
          3. victor50
            victor50 30 января 2021 17: 19
            0
            Cita: Hlavaty
            Un ejemplo simple: en la Federación de Rusia es imposible crear un mercado de consumo autosuficiente (como en China), simplemente no hay suficiente gente. Se necesitan un mínimo de 250 a 300 millones de personas. ¿De dónde conseguirlos?

            Me pregunto por qué Corea con una población más pequeña, Japón con la misma puede producir algo, pero no es rentable para nosotros. ¿Qué más no es rentable para nosotros? Escuché de algunos moscovitas sobre agricultura. ¿También? ¿Y vive?
            1. ccsr
              ccsr 30 января 2021 18: 23
              +1
              Cita: victor50
              Me pregunto por qué Corea con una población más pequeña, Japón con la misma puede producir algo, pero no es rentable para nosotros.

              La concentración de la población y las condiciones climáticas les permitió evitar enormes costos de creación de infraestructura y condiciones de vida en diferentes épocas del año. Pregunte dónde vive el 80% de la población japonesa y simplemente se sorprenderá: en tres áreas metropolitanas, esto es solo para información. No es difícil adivinar cómo esto reduce muchos costos para el país, que por cierto, no tiene armas nucleares.
              1. victor50
                victor50 30 января 2021 21: 23
                -3
                Cita: ccsr
                condiciones climáticas permitidas

                ¿Y qué otras excusas se te ocurren? ¿No crees que se trata de una mala bailarina? Concentremos el clúster relevante en el Lejano Oriente y desarrollémoslo allí. Parece que las condiciones climáticas son similares. ¿O el océano no se lava por los cuatro lados? riendo
                1. ccsr
                  ccsr 31 января 2021 13: 27
                  +1
                  Cita: victor50
                  ¿Y qué otras excusas se te ocurren?

                  Estas son realidades que simplemente no quieres ver.

                  Cita: victor50
                  Enfoquemos el grupo correspondiente en el Lejano Oriente,

                  Primero, busque 40 millones de personas que quieran ir allí, y luego pretenderá ser Manilov.
                  Cita: victor50
                  Parece que las condiciones climáticas son similares. ¿O el océano no se lava por los cuatro lados?

                  Será más barato en el sur de la parte europea de Rusia, incluso debido a la logística. Incluso en este caso no ha aprendido a contar, pero ha presentado frases sin sentido. ¿Dónde encontrará recursos humanos? Para empezar, al menos piénselo.
                  1. victor50
                    victor50 31 января 2021 20: 58
                    -1
                    Cita: ccsr
                    Primero, busque 40 millones de personas que quieran ir allí, y luego pretenderá ser Manilov.

                    Si lo encuentro, ¡definitivamente no me pareceré a Manilov! ¿El único personaje que recuerdas del plan de estudios de la escuela? Lo siento, pero el tono de tu respuesta no implica una respuesta correcta. No es muy rentable lanzar naves espaciales aquí, ¿lejos del ecuador? Además, ¿no lo haremos? ¿Qué más nos negaremos a hacer con pretextos similares a los que está citando? No se moleste en responder, no me interesa ... ¡el más inteligente de los más inteligentes! lol
                    1. ccsr
                      ccsr 1 archivo 2021 12: 52
                      0
                      Cita: victor50
                      Si lo encuentro, ¡definitivamente no me pareceré a Manilov!

                      De todos modos, permanecerá con ellos: la infraestructura allí no está lista para recibir tal cantidad de inmigrantes, y se necesitará más de un plan de cinco años para crearla.
                      Cita: victor50
                      No es muy rentable lanzar naves espaciales aquí, ¿lejos del ecuador? Además, ¿no lo haremos?

                      No te dije esas tonterías.
                      Cita: victor50
                      No te molestes en contestar, no me interesa ...

                      Pero eres interesante para mí desde el punto de vista de observar cuán degradada ha estado nuestra sociedad durante los últimos treinta años. Así que escribe: la imagen se vuelve cada vez más colorida ...
                2. Ugochaves
                  Ugochaves 1 archivo 2021 07: 15
                  +1
                  ¿Era esta una broma de humor sobre la similitud del clima en el Lejano Oriente y Japón? ¿O vives en una realidad paralela? amarrar
          4. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 30 января 2021 19: 40
            -2
            Cita: Hlavaty
            Un ejemplo simple: en la Federación de Rusia es imposible crear un mercado de consumo autosuficiente (como en China), simplemente no hay suficiente gente. Se necesitan un mínimo de 250 a 300 millones de personas. ¿De dónde conseguirlos?


            Y realmente, donde? 300 millones no se encuentran en toda la ex URSS.
            1. Hlavaty
              Hlavaty 30 января 2021 19: 58
              +2
              Cita: Ojo del llanto
              Y realmente, donde? 300 millones no se encuentran en toda la ex URSS.

              En el mismo lugar al que toman todas las personas normales, uniéndose con los demás.
              Un ejemplo que ya ha puesto a todo el mundo al límite es Europa. Cada uno de los países europeos está muy lejos del tamaño de un mercado autosuficiente, por eso se han unido. E incluso algunos europeos del este fueron detenidos. El resultado es 447 millones de personas y el PIB más grande del mundo. A pesar de todos sus problemas internos, todavía se los percibe como algo unificado, en contraste con el CIS.

              Es significativo que casi al mismo tiempo la URSS se desmoronara y Europa estuviera unida. sonreír

              A menudo existe la sensación de que los europeos del este han sido arrastrados a la Unión Europea para que no tengan la idea de unirse a la Federación de Rusia.

              Y en cualquier caso, la Federación de Rusia tendrá que restaurar su influencia en los territorios de la ex URSS y el Pacto de Varsovia. Crear algún tipo de alianzas realmente funcionales o anexar otros territorios con la población.
              De lo contrario, serán destrozados y ningún arma supermoderna ayudará.
              Se trata de una cuestión de supervivencia, no del capricho de alguien.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 30 января 2021 20: 02
                -3
                Cita: Hlavaty
                En el mismo lugar al que toman todas las personas normales, uniéndose con los demás.


                En primer lugar, solías decir "nuestra tierra"; de alguna manera, tiene poco parecido con la unificación; en segundo lugar, ¿realmente cree que Moldavia, Ucrania, Azerbaiyán, Kazajstán, Uzbekistán, Turkmenistán querrán unirse voluntariamente con Rusia?

                Y lo más importante, ¿de verdad crees que viven allí 300 millones de personas?

                Cita: Hlavaty
                Y la Federación de Rusia, en cualquier caso, tendrá que restaurar su influencia en el territorio de la antigua URSS y el Pacto de Varsovia.


                Si. Aquí se restauró la influencia en Ucrania por lo que se restauró.
                1. Hlavaty
                  Hlavaty 30 января 2021 21: 05
                  -2
                  Cita: Ojo del llanto
                  dijiste "nuestra tierra", de alguna manera se parece un poco a la unificación

                  Y también dije: "Crea una especie de alianzas realmente funcionales o anexa otros territorios con la población".

                  Cita: Ojo del llanto
                  ¿De verdad crees que Moldavia, Ucrania, Azerbaiyán, Kazajstán, Uzbekistán, Turkmenistán querrán unirse voluntariamente con Rusia?

                  Si cambia la política de la Federación de Rusia, entonces todo puede ser. Cuando me dicen que algún tipo de proceso geopolítico es imposible, recuerdo el verano de 1991. Entonces, la mayoría de la gente en la URSS y en Occidente ni siquiera podía imaginar que la URSS colapsaría. Y a finales de año, la URSS se había ido. ¡Incluso los políticos occidentales estaban sintonizados con el hecho de que sería necesario derrocar a la URSS durante muchos años!
                  Pero incluso esto no es lo "principal".
                  Todos los limites son países con "responsabilidad social reducida". Los grandes jugadores tendrán en cuenta sus deseos al final.
                  ¡Lo "principal" es permanecer entre los grandes jugadores!
                  Y aquí "el tamaño importa" sonreír

                  Cita: Ojo del llanto
                  Y lo más importante, ¿de verdad crees que viven allí 300 millones de personas?

                  Ahora la población de los países del antiguo Pacto de Varsovia es de 470 millones de personas. Suficiente, incluso si no todos pueden ser devueltos.

                  Cita: Ojo del llanto
                  Si. Aquí se restauró la influencia en Ucrania por lo que se restauró.

                  Digo: "Si cambia la política de la Federación de Rusia".
                  La política de la Federación de Rusia hacia Ucrania no solo fue mediocre, sino un fracaso ejemplar. Y los mismos errores se repiten con Bielorrusia. Si no hubiera un padre, sino alguna babosa como Yanukovych, entonces el Maidan ya estaría furioso allí. y saquearon oficinas rusas.
                  A veces, la política de la Federación de Rusia simplemente repele incluso a la población pro-rusa de otros países. ¿Cuánta ayuda recibieron esas personas en Ucrania, que en 2014 marcharon en columnas con banderas rusas por todo el este de Ucrania? Sí No. RF simplemente fingió no verlos. Y muchos lo pagaron con salud e incluso con vida. ¿Qué piensan ahora de la RF?
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 30 января 2021 21: 14
                    -2
                    Cita: Hlavaty
                    dijiste "nuestra tierra", de alguna manera se parece un poco a la unificación

                    Y también dije: "Crea una especie de alianzas realmente funcionales o anexa otros territorios con la población".


                    Entonces te contradices. Ahora tienes "nuestro territorio", luego "crea sindicatos".

                    Cita: Hlavaty
                    Ahora la población de los países del antiguo Pacto de Varsovia es de 470 millones de personas.


                    Bueno, por ejemplo, Polonia era miembro del Pacto de Varsovia. ¿De verdad cree que se unirá a Rusia, independientemente de la política que siga Rusia? riendo Lo mismo ocurre con el resto de Europa del Este. Sí, en general y para Ucrania.

                    Cita: Hlavaty
                    La política de la Federación de Rusia hacia Ucrania no solo fue mediocre, sino un fracaso ejemplar, y los mismos errores se repiten con Bielorrusia.


                    Estoy completamente de acuerdo. Pero tengo razones completamente diferentes para considerar la política un fracaso. riendo
                    1. Hlavaty
                      Hlavaty 30 января 2021 22: 07
                      +1
                      Cita: Ojo del llanto
                      Entonces te contradices. Ahora tienes "nuestro territorio", luego "crea sindicatos".

                      No me contradigo, pero dejo claro que no hay una, sino muchas más herramientas en la política. En algún lugar puede haber sindicatos, en algún lugar la devolución de territorios, en algún lugar la unión de nuevos y en algún otro lugar algo. Hay muchas formas de lograr el resultado.

                      Cita: Ojo del llanto
                      Bueno, por ejemplo, Polonia era miembro del Pacto de Varsovia. ¿De verdad cree que se unirá a Rusia, independientemente de la política que siga Rusia?

                      Polonia ya se ha dividido tres veces, mientras la destruye como estado. ¿Quién dijo que no podría volver a suceder?
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 30 января 2021 22: 14
                        -3
                        Cita: Hlavaty
                        No me contradigo, pero dejo claro que no hay una, sino muchas más herramientas en la política.


                        Seguro. Por ejemplo, Rusia utilizó la herramienta de "devolución de territorios" en Ucrania. Ahora el instrumento "unión" en Ucrania no puede utilizarse. Por supuesto, puede probar la herramienta "conquista". Pero, por otro lado, recuerdo la guerra con Chechenia, en la que solo viven 500 mil personas. Como referencia: en Ucrania, alrededor de 40 millones (80 veces más).

                        Cita: Hlavaty
                        Polonia ya se ha dividido tres veces, mientras la destruye como estado. ¿Quién dijo que no podría volver a suceder?


                        ¿Todavía recuerdas el yugo mongol-tártaro? riendo
                      2. Hlavaty
                        Hlavaty 30 января 2021 22: 35
                        +1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Por ejemplo, Rusia utilizó la herramienta de "devolución de territorios" en Ucrania.

                        También necesita saber cómo utilizar la herramienta. Y también tenga suficiente inteligencia y coraje para usar la herramienta correctamente.
                        Es posible que la Federación de Rusia en el caso de Ucrania haya utilizado esta herramienta de forma incorrecta. O estaban asustados o tenían prisa (Putin dijo que tomaron decisiones sobre Crimea "desde el principio", es decir, sin un plan preparado de antemano).

                        Cita: Ojo del llanto
                        ¿Todavía recuerdas el yugo mongol-tártaro?

                        El yugo mongol-tártaro también se puede utilizar en propaganda. ¿Cuál es la diferencia, qué tonterías de la televisión y de Internet verterán en tus oídos? Lo principal es el resultado. A los ucranianos se les dijo que ellos y los rusos son pueblos diferentes. Mucha gente ha creído en esto y ahora está discutiendo en sus cocinas o peleando con el "agresor". Para estas personas, se ha logrado el objetivo de la propaganda occidental.
                      3. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 30 января 2021 22: 37
                        -2
                        Cita: Hlavaty
                        Es posible que la Federación de Rusia en el caso de Ucrania haya aplicado esta herramienta de forma incorrecta.


                        Si. Y, lo que es peor, las consecuencias son irreversibles en el futuro previsible.

                        Cita: Hlavaty
                        ¿Cuál es la diferencia, qué tonterías de la televisión e Internet se derramarán en sus oídos?


                        Pero usted habló específicamente de la partición de Polonia, no de propaganda televisiva.
                      4. Hlavaty
                        Hlavaty 30 января 2021 22: 41
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        Pero usted habló específicamente de la partición de Polonia, no de propaganda televisiva.

                        Yo, como persona privada, tengo la libertad de discutir una variedad de opciones con usted.
                        La propaganda televisiva no tiene esa libertad, pero está obligada a promover las decisiones políticas de la dirección del país. No se ha tomado tal decisión sobre la partición de Polonia. sonreír
                2. Foxmara
                  Foxmara 31 января 2021 09: 37
                  +1
                  ¿Qué crees que Ucrania quería tanto en la UE que organizó el Maidan? Era la UE la que quería el mercado, pero nadie le preguntó a Ucrania
        2. boni592807
          boni592807 29 января 2021 21: 20
          0
          mark2 (Alexander) ,, hoy, 18:01, NUEVO -
          Asia central, Ucrania, Bielorrusia: ¿este "no es nuestro" territorio? ¿Y qué hay de Transnistria, Abjasia, LDNR?
          No, no el nuestro. Y espero que no sea así.

          mark2 (Alexander), "+" con una ligera corrección para este y sur de U "krainu (Novorossiya y Pequeña Rusia) +, Pridnestrovie, Bielorrusia. No vale la pena esparcir TU y TU bien". hi

          El resto - enrecordamos el declive de la URSS 80-90 y vemos en tiempo real los informes del Ministerio del Interior (penal) y el FSB (término), además - salarios, pensiones, desocupados y dumping "compatriotas - gasterb) creando plazas" sólo para los suyos ", su negocio - incluso con suministros de Afganistán, plazas en escuelas y guarderías.
          De alguna manera, Trump de los estadounidenses fue más pragmático, y no estaría de más aumentar la seguridad. qué
          Europa tolerante y los que empiezan a "picar".
          Y luego, EZHE-ya sea CHE y "Brandenburg-800" am como en 1941, los "socios" potenciales no lo necesitarán. Especialmente si cuenta cuánto de lo mencionado anteriormente y dónde, ya con un pasaporte "compatriota", ESTO es solo con rusos oficiales (de los rusos nativos) por 50 ml. el cordón quedó de la URSS. Y también hay 2 oleadas más de emigrantes. Y cuántos otros "compatriotas" en total incl. desaparecido y "ofendido" de la URSS. de 10 ml y ...
          Por supuesto, "Armata" y "Kolibr", ntodo al final está en el factor humano y en la corrección de decisiones tomadas previamente, y no en el momento de "H" (gallo asado). ¡Tanto "-" como "+"!
          Sobre un ejemplo Hlavaty (Vladimir Glavaty), hoy, 19:30, NUEVO que: en la Federación de Rusia es imposible crear un mercado de consumo autosuficiente (como en China), simplemente no hay suficiente gente.entonces, ni EE.UU., ni la URSS, ni la China moderna, cada uno a su manera, resuelven y resuelven este problema, no en detrimento de SU país y sus ciudadanos indígenas. ejemplo de un nivel más alto que el liberal de "alguien" - todos los días. No especificaré el autor para usted, usted, como experto, lo sabe. "... No tenemos ni aliados eternos, ni enemigos permanentes, pero nuestros intereses son constantes y eternos, y es nuestro deber protegerlos ..."
          Entiendo que el nivel de la "fuga de científicos" de HSE es "más alto" que los enormes picos de la ECONOMÍA REAL. Pero todavía hay: Glazyev, Krichevsky, Delyagin y otros. Habría una oportunidad para arreglar estos enormes picos de la economía, y el resto ... para tener tiempo "... lo principal es empezar ..." !!! guiño
          Atentamente, ...[ hi
        3. Alex nevs
          Alex nevs 30 января 2021 15: 11
          +1
          Y el tuyo es cuando las fundas de los colchones rebuscan en las instalaciones nucleares de la Federación de Rusia. Un poco más y alimenta a los Weisk Nats. EBNa hotzza?
        4. uralante
          uralante 1 archivo 2021 10: 50
          +2
          Cita: mark2
          Si pudiera, pondría un signo menos en negrita para la superdotación alternativa.

          Parroquia de Kemsk? Sí, que se lo lleven, ¡no se ve!
          Este es tu talento EBNachkovaya. ¿Crees que el volost de Moscú se mantendrá y curará al padrino del rey?
      2. Bez 310
        Bez 310 29 января 2021 19: 33
        +2
        Cita: Hlavaty
        ¿Sólo sobre Siria quieres gritar obscenidades?

        No solo ...
        Ni siquiera se de que se trata
        habla con calma, sin jurar.
        1. Elturisto
          Elturisto 30 января 2021 11: 16
          0
          Por supuesto, es imposible sin una obscenidad y sobre Siria, la guerra continúa por los fosfatos sirios de Timchenko :)
          1. Hlavaty
            Hlavaty 30 января 2021 17: 49
            0
            Bueno, allí también Gazprom tiene interés en ralentizar el gasoducto, que se extiende hasta el mar Mediterráneo y más allá de Europa.
            1. Elturisto
              Elturisto 30 января 2021 19: 19
              -1
              Y si es así, ¿por qué los ciudadanos de la Federación de Rusia deberían probar Gazprom?
              1. Foxmara
                Foxmara 31 января 2021 13: 58
                +2
                Bueno, si no te importa, ¿por qué preguntar? Las respuestas se han dado desde hace varios años: por qué. Desde el punto de vista del ejército, probamos todas las armas nuevas, todo el cuerpo de oficiales pasó por hostilidades reales, el cuartel general elaboró ​​una campaña publicitaria de armas, retuvo una base militar en el Mediterráneo, consiguió otra, empujó la amenaza de el terrorismo lejos de nuestras fronteras, ganó mayor peso internacional y, por supuesto, Gazprom tiene sus propios intereses, aunque si Siria no hubiera sido sobre la amenaza de destrucción, no se habría permitido allí de todos modos. ¿Es realmente difícil para ti buscar en Google todo esto?
                1. Elturisto
                  Elturisto 31 января 2021 14: 01
                  -2
                  Me gustó especialmente el movimiento del terrorismo desde sus fronteras :) Los terroristas en Siria se suministran a Estados Unidos, Israel y Turquía :) ¿A dónde los han trasladado? Ya veo, ustedes ya han informado :). Además, quiénes somos ?
      3. Mantykora
        Mantykora 4 archivo 2021 15: 29
        -1
        A juzgar por los inconvenientes de su comentario, un tercio ya no considera el territorio de la URSS, excepto la Federación de Rusia, "nuestro" ... Muchos no se dan cuenta de que el territorio de Ucrania está ocupado (analogía con 1942, cuando el enemigo está luchando por Stalingrado). Por el contrario, gritan: "ellos mismos deben levantarse" (los propios partisanos contra la Wehrmacht, incluso con las manos desnudas y sin preparación, lucharán mucho, uh-huh), "Maidanis - sacudir las cosas" (que la gente arregló Maidan - cuentos de hadas para shkoloty) y cosas por el estilo, puede tomar mucho tiempo continuar ...
        No solo en Ucrania hay muchos detenidos, también hay muchos en Rusia ... Y algo se está volviendo cada vez más de ellos ...
  2. svp67
    svp67 29 января 2021 15: 26
    +5
    En este caso, sería posible utilizar AIRIZHABLES, eso es lo que realmente sería "barato y alegre"
    1. AVM
      AVM 29 января 2021 15: 47
      +6
      Cita: svp67
      En este caso, sería posible utilizar AIRIZHABLES, eso es lo que realmente sería "barato y alegre"


      Consideré esta opción en el artículo: El renacimiento de las aeronaves. Los dirigibles como parte importante de las fuerzas armadas del siglo XXI

      https://topwar.ru/157696-vozrozhdenie-dirizhablej-dirizhabli-kak-vazhnaja-chast-vooruzhennyh-sil-xxi-veka.html

      En realidad, el mensaje es el mismo: minimizar el costo de una hora de vuelo.
      + si es posible colocar pequeños vehículos aéreos no tripulados en la aeronave, siempre puede mantener al enemigo en suspenso con la posibilidad de un ataque repentino, para que tengan miedo de asomar la nariz a la calle.
    2. Opinion
      Opinion 29 января 2021 16: 01
      +7
      Cita: svp67
      En este caso, sería posible utilizar AIRIZHABLES, eso es lo que realmente sería "barato y alegre"

      La aeronave está lejos de ser barata. Pero los globos atados no se verán muy lejos, incluso desde una altura de 7-8 km. Por ejemplo, desde una altura de 8 km, el horizonte de radio estará a 300 kilómetros de distancia.
      1. svp67
        svp67 29 января 2021 16: 05
        +2
        Cita: Avis
        La aeronave está lejos de ser barata.

        Y sin embargo, sería más barato que unos pocos, incluso aviones de motor ligero, y tendría la capacidad de vigilar las XNUMX horas, sin mencionar la capacidad de equiparlo con equipos y las condiciones de vida de la tripulación.
        1. Opinion
          Opinion 29 января 2021 16: 14
          +5
          Cita: svp67
          Cita: Avis
          La aeronave está lejos de ser barata.

          Y, sin embargo, sería más barato que unos pocos, incluso aviones de motor ligero.

          No. Primero, debido a la falta de una serie mínima. En segundo lugar, por la infraestructura específica que casi nadie más en el mundo tiene. En Siria, y más aún, no. Nuestro MO - también; incluso en forma de objetos estacionarios, por no hablar de móviles.
          Tendría la oportunidad de vigilar las XNUMX horas del día, sin mencionar la posibilidad de equiparlo con equipos y las condiciones de vida de la tripulación.

          Un dirigible capaz de realizar al menos un vuelo diario no existe en la Federación de Rusia ni siquiera como proyecto. Nuestro dirigible más grande, el Au-30, tiene una autonomía de 12 horas y no tiene las más mínimas condiciones para el descanso de la tripulación y lugares para colocar ningún equipo serio. Y su velocidad es de 100 km / h. ¿Cuánto tiempo debería volar hasta el área de patrulla? Y su techo es ... muy malo. Cualquier persona con gafas sin gafas puede detectarlo visualmente, y puedes dispararlo desde un DShK elemental (¿alcanzará 1 ... 1,5 km?).
          1. svp67
            svp67 29 января 2021 16: 46
            0
            Cita: Avis
            Un dirigible capaz de al menos un vuelo diario no existe en la Federación de Rusia ni siquiera como proyecto.

            Sí, desde los años 90 en Termoplan Design Bureau.
            1. Opinion
              Opinion 29 января 2021 16: 52
              +5
              Cita: svp67
              Cita: Avis
              Un dirigible capaz de al menos un vuelo diario no existe en la Federación de Rusia ni siquiera como proyecto.

              Sí, desde los años 90 en Termoplan Design Bureau.

              Oh, no necesito el termoplano. :) Los chicos no son malos, pero siguen siendo proyectores. Eternos "manilovs". :) Bueno, tal vez tengan un proyecto, pero hay una gran distancia entre el proyecto y el proyecto, sin mencionar antes de ponerlo en funcionamiento. Incluso el reconocimiento "Gzhel" es más real.
      2. Tavrik
        Tavrik 30 января 2021 16: 57
        +1
        No funcionará ... El peso del cable y el peso del cable de alimentación serán tales que no quedará nada para la carga útil. Sin un cable de alimentación, tendrá que drenarlo periódicamente para reemplazar las baterías, lo que tampoco es rápido.
        1. Opinion
          Opinion 30 января 2021 18: 00
          0
          Cita: Tavrik
          No trabajará...

          ¿Qué no funcionará?
          1. Tavrik
            Tavrik 1 archivo 2021 13: 47
            0
            No podrá utilizar un globo que cuelgue a una altitud de 5-8 km. Por las razones anteriores.
  3. Asad
    Asad 29 января 2021 15: 30
    +9
    ¡Es bueno que AÚN nadie proporcione defensa aérea sensata a los Basmachs!
  4. yehat2
    yehat2 29 января 2021 15: 33
    +7
    Los problemas de la creación de un sistema automatizado no tripulado se plantearon en la URSS a finales de los 70.
    Incluso hubo pruebas experimentales de elementos de este sistema: bombarderos robóticos.
    el tema es secreto: lo sé solo por testigos presenciales, simplemente me sorprende que en el artículo el tema de la organización de vuelos se presente como reciente.
    Desde la Segunda Guerra Mundial, los mismos Estados Unidos han estado prestando gran atención a varios proyectos de patrullas aéreas. Desde vehículos de reconocimiento tradicionales hasta exóticos en forma de dirigibles, mirlos, U-2, aviones de patrulla Orion, etc. En la URSS, durante la guerra, hubo regimientos aéreos enteros dedicados solo al reconocimiento. Entonces, todo este tema no surgió recientemente, sino que solo se mueve a un nuevo nivel. Y en nuestro país, lamentablemente, se presta muy poca atención a las fuerzas auxiliares.
  5. Sayan
    Sayan 29 января 2021 15: 42
    hasta el 26
    Dado que el autor es tan inteligente, razonable, ¿por qué no está en el Estado Mayor?)))), No es un artículo, sino un libelo.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 29 января 2021 16: 18
      +2
      Cita: Sayan
      no un artículo, sino un libelo.

      ¿Quién exactamente?
      1. Sayan
        Sayan 29 января 2021 17: 31
        -7
        Cita: Lipchanin
        Cita: Sayan
        no un artículo, sino un libelo.

        ¿Quién exactamente?

        Siempre trato tus comentarios de manera positiva, y en las disputas siempre te apoyo con ventajas, pero ahora no entiendo tu pregunta, todo está escrito en el texto.
        1. Lipchanin
          Lipchanin 29 января 2021 17: 35
          0
          Cita: Sayan
          y en las escaramuzas siempre te apoyo con más,

          Así que nunca te menos Pero realmente no entendí quién era exactamente el libelo hi
    2. ccsr
      ccsr 29 января 2021 19: 25
      -9
      Cita: Sayan
      Dado que el autor es tan inteligente, razonable, ¿por qué no está en el Estado Mayor?)))), No es un artículo, sino un libelo.

      Creo que esto no es una difamación, sino otra serie de reclamos analfabetos, una persona que no tiene idea de lo que es el equipo militar, y más si la pregunta es de aviones, donde los pilotos arriesgan la vida. Pensé que Klimov se especializa en temas navales, pero resulta ser un operador de múltiples estaciones, ya ha comenzado a decidir cómo usar mejor el equipo de reconocimiento, e incluso en un avión civil.
      En general, leí muchas tonterías diferentes de este autor, pero aquí claramente se superó a sí mismo. Para empezar, el GOU GSh no se dedica en absoluto a equipos de reconocimiento, porque en esto participan el reconocimiento de las Fuerzas Aeroespaciales o las brigadas OSN (6ta Dirección GRU), que están armadas con aviones de reconocimiento Il-20M.
      Pero el punto no es ni siquiera esto, sino el hecho de que la creación de cualquier equipo militar y armas debe necesariamente llevarse a cabo de acuerdo con los estándares de los GOST militares, y nadie permitirá cambios en este procedimiento, no por retrogrados, sino porque puede haber víctimas durante la operación de tales armas ... Sin entrar en detalles, solo señalaré que incluso el e-shielding. Los circuitos de una aeronave civil monomotor pueden no coincidir con el nivel de interferencia para el funcionamiento impecable de los equipos de reconocimiento de radio sensibles. Y aunque los equipos de comunicación pueden funcionar normalmente en tales condiciones, los dispositivos receptores de inteligencia de radio pueden funcionar incorrectamente. Y este es solo un pequeño aspecto, y todavía hay muchos problemas incluso con la alineación de la aeronave al colocar este equipo y las antenas y dispositivos relacionados, los lugares de trabajo de los operadores, etc.
      No diré nada más, pero señalaré que en Afganistán ya nos encontramos con una situación en la que era necesario cambiar urgentemente a nuevos equipos RTR en una aeronave de reconocimiento, y eso fue un problema, porque los propios pilotos temían que las pruebas de fábrica no se llevaron a cabo ... Y los temores estaban justificados: nadie sabía cómo se comportaría el equipo no estándar y si conduciría a la muerte del avión y la tripulación en alguna situación crítica.
      Pero para Klimov, estas son cosas tan pequeñas que no se molestará con eso, no le corresponde a él pilotar este avión y no ser responsable de su tripulación. Bueno, su iniciativa parece completamente ridícula en el contexto del hecho de que el ejército soviético tenía escuadrones de aviones no tripulados de aviones de reconocimiento Tu-143 e incluso entonces se desarrollaron métodos para su uso en condiciones de combate. Así que el "descubrimiento de América" ​​no tuvo lugar. Creo que hay especialistas en las Fuerzas Aeroespaciales y el Estado Mayor del GRU que son capaces de entender lo que se necesita en Siria para realizar inteligencia. Y el Il-20M derribado sugiere que trabajaron allí muy en serio, ya que este avión estaba allí.
      En general, el papel lo soportará todo para Klimov. Es una lástima que mucha gente ignorante crea lo que él expone, aunque en general huele a una percepción malsana de la realidad.
      1. rusboris
        rusboris 30 января 2021 17: 36
        0
        El autor habla de la técnica solo como opciones. Aquí los oficiales de parquet son una realidad y, en un futuro próximo, una realidad sangrienta para Rusia. Mi conversación personal con un oficial de no poca importancia, giró en torno a "por qué diablos generalmente luchamos en territorios extranjeros, y así todo está bien". El "molde del pacifismo" entre los oficiales y los pasillos de la sede de Moscú ha alcanzado un nivel peligroso. Con sus cerebros engordados con comida del estado, sumergirán a Rusia en una nueva "empresa finlandesa". Allí también estaba territorio extranjero. Pero la situación política los obligó a luchar. Los resultados de la victoria de la URSS fueron asombrosamente sangrientos. Los comandantes abandonaron nuestros batallones y regimientos no por malicia, sino por analfabetismo. Y "hoy" Palmyra tuvo que ser agredida 2 veces por alguna razón. La primera razón es la relajación cerebral de los oficiales de parquet. La segunda razón es la falta de equipo especial (barato) para la guerra de baja intensidad. De esto es de lo que habla el autor del artículo. Y en respuesta a él, dicen "hombres inteligentes" sobre cámaras y blindaje de cableado. Los casos de estos "hombres inteligentes" se denominan "huelga italiana", y se trata bien despejando la sede de oficiales de parquet. Tendremos como nuestro ministro de Defensa al general Lebed 2. Entonces la "huelga italiana" se llamará sabotaje y se tratará con la destitución del ejército sin derecho a llevar uniforme y sin pensión. Amén.
        La foto muestra los resultados de una guerra mal preparada en un territorio extranjero. Istmo de Carelia de 1939.
        1. ccsr
          ccsr 30 января 2021 18: 14
          -2
          Cita: rusboris
          Y "hoy" Palmyra por alguna razón tuvo que ser agredida 2 veces.

          Sí, por una razón política, no porque los militares no sepan luchar. Antes de continuar con las tonterías sobre 1939, para empezar, al menos estudie lo que está en servicio con nosotros ahora. Y si quieres luchar duro, nadie se molesta en ir a servir en el ejército ruso o, en el peor de los casos, alistarse en un PMC. Solo que nunca harás esto: desde el sofá eres un gran estratega, pero tan pronto como toca el caso, entonces "nema malo".
          Cita: rusboris
          Mi conversación personal con un oficial de no poca importancia, giró en torno a "por qué diablos generalmente luchamos en territorios extranjeros, y así todo está bien".

          Inmediatamente queda claro que la persona no es estúpida y aparentemente se las arregló para descubrir cuánto vale una libra.
          Cita: rusboris
          Los comandantes abandonaron nuestros batallones y regimientos no por malicia, sino por analfabetismo.

          Bueno, ya que sabe leer y escribir, ¿qué le impide servir en el ejército? Envíe a su hijo para empezar si usted mismo tiene miedo.
          Cita: rusboris
          De esto es de lo que habla el autor del artículo. Y en respuesta a él, dicen "hombres inteligentes" sobre cámaras y blindaje de cableado.

          Entonces dicen que son los que saben, y no los que no tienen orejas ni hocicos en esto, como tú, por ejemplo.
          1. rusboris
            rusboris 31 января 2021 18: 18
            -2
            Usted es un colega trol con experiencia, que no abandona en lo más mínimo su autoridad como experto. Esto es en respuesta a sus ataques personales. En esencia, señalaré lo siguiente. Para 1939, disponía de información de primera mano, es decir participantes directos en la guerra. Un comandante de pelotón del segundo regimiento. Confío en su opinión experta también en fuentes primarias. Transcripción. "Reunión en el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) del estado mayor para recopilar la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia" 14-17 de abril de 1940. Zinoviev I. D. "Lucha rodeada". - Moscú: Military Publishing, 1941. Se trata de la preparación de nuestro equipo y nuestros oficiales para luchar en territorio extranjero en una guerra de baja intensidad. Vale la pena señalar que son notables los esfuerzos del jefe del estado mayor general para aumentar la preparación para tal guerra. Sin embargo, la notoria "huelga italiana" de los agentes del parquet - pacifistas es una gran desaceleración en este proceso. Quizás no por malicia, sino por pensamiento limitado. Maxim Aleksandrovich Klimov se esfuerza por ayudar a esas personas. Y estoy moderadamente agobiado por el trabajo científico militar y la experiencia en asuntos militares, un experto, lo apoyo. Te recuerdo, querido ccsr, que la historia no enseña a nadie, pero castiga a los estudiantes negligentes con los que te relacionas estrictamente.
            1. rusboris
              rusboris 31 января 2021 18: 34
              0
              Experto en empresa finlandesa en 1939.

              Ivan Dmitrievich Zinoviev (17 de enero de 1905 - 1942) - oficial soviético, participante en la Segunda Guerra Mundial y soviético-finlandesa, Héroe de la Unión Soviética (26 de abril de 1940). Coronel (1941).
            2. ccsr
              ccsr 1 archivo 2021 12: 46
              -1
              Cita: rusboris
              La información de primera mano estaba disponible para mí en 1939, es decir, participantes directos en la guerra. Un comandante de pelotón del segundo regimiento.

              No hablaré sobre el nivel del comandante del pelotón, pero el nivel del comandante del regimiento, por supuesto, lo dice todo y, por lo tanto, ¿dónde se puede conocer su opinión PERSONAL en los documentos oficiales? Porque las conversaciones sin confirmación documental no siempre pueden ser precisas: la memoria de las personas a veces falla y el que escucha puede distorsionar todo él mismo, sin comprender lo que se estaba discutiendo. Como troll experimentado, debes saber esto.
              Cita: rusboris
              Transcripción. "Reunión en el Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) del estado mayor para recopilar la experiencia de las operaciones militares contra Finlandia" 14-17 de abril de 1940.

              ¿Y qué encontró allí que llevó a una reforma radical en el Ejército Rojo?
              Aquí está el final del primer día:
              OBORIN. Aunque soy un mal scout, pero si me hubieran dado un viaje de negocios allí, lo habría visto todo (risas). Como resultado, debido a la falta de inteligencia, hemos derramado mucha sangre innecesaria.
              Ahora sobre preparación y disciplina. El personal de comando debe estar capacitado en la escuela. Aquí tenemos el liberalismo y la democracia. Hay que apretar al comandante para que le salga toda el agua, entonces habrá un sentido de él, pero venimos de la escuela con la barriga redondeada, los comandantes están mal entrenados.
              Sobre el comandante junior. El comandante junior es la base de la aptitud física. No todo el mundo se dedica al entrenamiento físico. Ella estaba en el antiguo ejército, yo fui entrenado en el equipo de entrenamiento así que todavía estoy haciendo entrenamiento físico (risas). No mires que tengo barriga.
              Cuando llego al resort, hago la sentadilla, el médico dice: estás haciendo la sentadilla correctamente, probablemente eres un atleta. Pero para nosotros nada sale de este caso. Estuve al mando de la escuela durante cuatro años, decidí preparar adecuadamente a los comandantes subalternos. Recordé cómo me enseñaron en el antiguo ejército. Comenzó a enseñar a sus comandantes. Empezaron a llamarme. Convocan al departamento político y dicen que torturas a la gente, y yo tengo una orden del Comisario del Pueblo, buena experiencia de partido, desde 1917 en el ejército, un trabajador, así que no me rindo. Pero otro no se habría ido a este negocio, decidí, ya que intervino el departamento político, no lo volveré a hacer. Seguí estudiando. Me empezaron a llegar comisiones.
              MECHLIS. ¿En qué escuela fue y en qué año?
              OBORIN. Fue en Dnepropetrovsk en 1929. Y ahora este negocio continúa. ¿Qué están haciendo? Vienen con una comisión por la mañana, yo tengo un ejercicio de 40 minutos, corren 25 minutos sin descansar, yo mismo corrí, no me pueden llevar. Por la mañana viene un médico, un representante del departamento político, vieron que yo mismo corría, se fueron.
              Por ejemplo, digo esto. Necesitamos poner fin a este liberalismo, a esta burocracia y exigir que el comandante le dé todas las oportunidades para que ninguna amenaza se eleve por encima de él. Por supuesto, si se porta mal, podremos ponerlo en su lugar.
              Aquí está el comandante subalterno. Necesitamos un comandante subalterno como los viejos fuegos artificiales en la artillería y también en la infantería. Entonces necesitas ejercitarte y cambiarle el nombre.
              STALIN. ¿Cómo?
              OBORIN. En el ejército zarista, los fuegos artificiales se llamaban, por así llamarlo.
              STALIN. ¿Y en la infantería?
              OBORIN. Feldwebel, capataz. También puede nombrar al sargento mayor. Tenemos esta palabra gastada. Y debo decir, cuando era capataz, recordé cómo lo hizo Nikita Nikitovich Tolstoy, y así lo hice. Y funcionó bien para mí.
              STALIN. ¿Debería restablecerse el rango de general?
              OBORIN. Para mantener la autoridad de nuestro Ejército Rojo y del gran país, creo que es necesario introducir el rango de general. ¿Por qué somos peores que los demás?
              Una pregunta más. Hablaron de descifrado aquí. Esto realmente me dolió cuando camarada. Khrenov habló. Le pregunto por qué, camarada. Joder, ¿necesitas descifrar? ¿Es malo el descifrado? ¿Quién estuvo a cargo de este caso? Este es un caso de artillería. Aquí camarada. Parsegov dijo que se necesitaba refuerzo. Necesito tener dos escuadrones. Entonces se necesitan combatientes para cubrirse. Y resulta ridículo: les pido que den luchadores para cubrirse. Mi "R-5" vuela hacia ellos y dice: volemos, y él mira qué tiempo hace, volando o no. Luego volaron, se retorció y dijo: Me voy a casa. Y "R-5" también.
              STALIN. ¿Insubordinación?
              OBORIN. Sí, tienes que someter. También necesita equipo que haga la encuesta. Cuando termina el tiroteo, se lo entrego al comandante del cuerpo, se obtiene una imagen clara y sé qué hacer. Y esto fue mal entregado aquí. Para tomar el objetivo, fue difícil de establecer, resultó toda la gaita. Es necesario tener aviación, aparatos y descifrado en el cuerpo. Hicimos el descifrado nosotros mismos, tenemos descifradores. Eso es todo.

              ¿Y que todo apareció en el cuerpo inmediatamente después de la reunión y ya estaba en 1941? Bueno, también restauraron las filas de general; esto es importante, pero esto no mejoró la preparación para el combate de las tropas.
              Una reunión ordinaria para resumir los resultados de la guerra de Finlandia a un alto nivel, que de hecho no afectó de ninguna manera la preparación de la nave espacial para un ataque de los alemanes, ese fue todo el resultado de esta reunión. Algunas historias sobre un sanatorio y entrenamiento físico en una reunión de nivel estratégico son generalmente el límite de la falta de profesionalismo, aunque dado que la audiencia era heterogénea, podría haber sido mejor.
              Cita: rusboris
              Cabe señalar que los esfuerzos del jefe del estado mayor general para aumentar la preparación para tal guerra son notables.

              ¿Y nada que le sustituyeran en enero de 1941?
              Cita: rusboris
              Sin embargo, la notoria "huelga italiana" de los agentes del parquet - pacifistas es una gran desaceleración en este proceso.

              Simplemente está delirando: no existe tal cosa en las fuerzas armadas, y el tonto que le dijo esto es un lego en asuntos militares o un provocador.
              Cita: rusboris
              Maxim Aleksandrovich Klimov se esfuerza por ayudar a esas personas.

              También perdió espacio, solo que su ayuda no es suficiente allí. Usted mismo confiará su tratamiento a un "médico" como Klimov, o acudirá a un terapeuta ordinario de una clínica de distrito que ha estado tratando a personas toda su vida. Lo mismo ocurre con el ejército: un oftalmólogo no puede ser un buen proctólogo, mira a las personas a los ojos y no a los de ellos. Y Klimov promete curar la flota, la aviación, ahora las Fuerzas de Misiles Estratégicos aún permanecen, probablemente él también tratará de curarlas ...

              Cita: rusboris
              Te recuerdo, querido ccsr, que la historia no enseña a nadie, pero castiga a los estudiantes negligentes con los que te relacionas estrictamente.

              Todo esto es verborrea y no tiene nada que ver con esas tonterías sobre el avión civil de Klimov. Por cierto, además de mí, varios otros profesionales militares ridiculizaron su estúpida aventura.
              1. rusboris
                rusboris 1 archivo 2021 19: 09
                -1
                Estimado ccsr / Es una pena que en la URSS y durante el último año pacífico no se hayan podido hacer las medidas prioritarias. ¿Tendrán tiempo en Rusia? A juzgar por la discusión sobre la naturaleza de la guerra moderna, no llegarán a tiempo. Académicos y generales rompieron sus lanzas, en disputas sobre qué tipo de guerra preparar. Empezando por el fantástico "hyper, piper" "muchas guerras medianas" y terminando con operaciones de primera línea del tipo "Kursk Bulge".
                Pido a mis estimados colegas que se refieran a las fuentes primarias autorizadas, a las que clasifico: Martin van Creveld con su obra "Transformation of War"; AI. Podberezkina, M.V. Aleksandrova con la monografía "Proyección estratégica y planificación de la política exterior y de defensa". Estos autores, sin negar a Karl von Clausewitz, construyeron una teoría científica coherente basada en dos tipos de guerras. Guerra interestatal y guerra de baja intensidad.
                Uno de los expertos militares autorizados, K. V. Sivkov, señala que Rusia está mejor preparada para una guerra interestatal que para una guerra de baja intensidad. Es difícil no estar de acuerdo con él. Discutiremos este tema en relación con las ramas del ejército de la Federación de Rusia.
                En mi opinión, la bifurcación más intensa la está experimentando ahora la defensa aérea de las fuerzas terrestres y la armada. Esto se ve facilitado por nuevos desafíos en su área de responsabilidad. Por ejemplo, la aparición de vehículos aéreos no tripulados de clase media y pesada ha minado la fe incondicional en la omnipotencia de los sistemas de misiles antiaéreos. Y la introducción de misiles hipersónicos anti-buque en servicio ha anulado el dominio de los grupos de portaaviones de ataque. Analicemos la efectividad de las operaciones de defensa aérea de las fuerzas terrestres en una guerra de baja intensidad. Según expertos y practicantes militares, es hora de complementar los sistemas de misiles antiaéreos con artillería de gran calibre de 57 mm o más. La llegada de los proyectiles programables salvó a la artillería antiaérea del disparo masivo de municiones "en algún lugar en la dirección del objetivo". Ahora una ráfaga de tres tiros clásicos es suficiente para acertar en cualquier objetivo. Tenga en cuenta que el soporte de radar para el fuego de artillería no es inferior a los sistemas de misiles. Se sabe que la economía de la guerra de baja intensidad es uno de los principales factores para lograr los objetivos de la guerra. Empecemos por la economía.
                La tecnología de baterías, artillería antiaérea de gran calibre, con una eficiencia comparable a un UAV, con un sistema de misiles de defensa aérea, cuesta entre 10 y 20 veces más barato. Diez proyectiles de artillería programables para alcanzar un solo objetivo cuestan 30 veces más baratos que un misil antiaéreo del mismo alcance efectivo. Surge una pregunta natural. ¿Dónde están estas armas? "Derivación-Defensa Aérea" se está probando a un ritmo de tortuga en Rusia. Tampoco hay absolutamente ninguna artillería antiaérea decente en los países de la OTAN. Diagnóstico de problemas, tan antiguo como el mundo. Estas son las oficinas de diseño del sistema de misiles de defensa aérea, bronce en su grandeza, y los gerentes exitosos que se han unido a ellos, que tienen su propio gesheft no pequeño. "A quien la guerra, ya quien la madre es querida".
                El ejemplo clásico de análisis es la guerra de Vietnam. Allí, la mayoría de los aviones fueron derribados por artillería antiaérea. Aproximadamente 3227 aves jet americanas de alta calidad. La impresionante cifra no es cierta. Un ejemplo moderno es Siria. No sabemos cuántos proyectiles y misiles Thors se gastaron allí. Pero, cerca de 80 UAV, modelos de aviones, con un costo total de 11 millones de rublos, fueron derribados por ellos.
                Cálculos análogos sugieren que los cohetes gastados cuestan más de 300 millones de rublos.
                Por la falta de experiencia de combate moderna, aplicamos cálculos teóricos a la artillería. Si planeamos gastar diez proyectiles programables en un objetivo. Esto significa que la destrucción de 80 UAV le costará al tesoro no 300 millones de rublos, sino 5 millones de rublos. Esta es la economía de una guerra de baja intensidad. De nuevo paso al tema de los oficiales de parquet: los pacifistas. Es solo por su culpa que una división de cañones antiaéreos de 57 mm en vagones con ruedas no se presente en las pruebas de combate en Siria. Llevamos cuatro años esperando la "Derivación" autopropulsada, que puede que no funcione. Resultado. Las tropas en Siria continúan quemando cientos de millones de rublos en misiles antiaéreos y luchan con los "cuarteles" turcos en los ejercicios. “Bueno, no tenemos 41 años y la guerra no está en nuestro territorio” ...
                1. ccsr
                  ccsr 1 archivo 2021 19: 47
                  -1
                  Cita: rusboris
                  ¿Tendrán tiempo en Rusia? A juzgar por la discusión sobre la naturaleza de la guerra moderna, no llegarán a tiempo.

                  No se preocupe, este proceso está automatizado y la destrucción completa de nuestros oponentes puede tener lugar sin ninguna preparación. Esto se ha establecido desde la época soviética, por lo que lo principal es el equipo.

                  Cita: rusboris
                  Académicos y generales rompieron sus lanzas, en disputas sobre qué tipo de guerra preparar.

                  Nadie ha roto ninguna copia durante mucho tiempo; compare el porcentaje de reducción de diferentes tipos y tipos de tropas, y comprenderá que la apuesta se hizo en las fuerzas nucleares estratégicas, y todo lo demás es secundario, de acuerdo con el principio residual.
                  Cita: rusboris
                  Estos autores, sin negar a Karl von Clausewitz, construyeron una teoría científica coherente basada en dos tipos de guerras. Guerra interestatal y guerra de baja intensidad.

                  Por eso destruimos la URSS, creíamos en todo tipo de tonterías y nuestros comandantes ya no querían entender que la redundancia de armas arruina la economía. Entonces la URSS perdió ...

                  Cita: rusboris
                  Uno de los expertos militares autorizados, K. V. Sivkov, señala que Rusia está mejor preparada para una guerra interestatal que para una guerra de baja intensidad.

                  A veces lo escucho y noto que su opinión a veces está politizada y no se corresponde con la realidad actual, ni siquiera desde el punto de vista de nuestras oportunidades económicas.

                  Cita: rusboris
                  Analicemos la efectividad de las operaciones de defensa aérea de las fuerzas terrestres en una guerra de baja intensidad.

                  ¿Quién, según este escenario, luchará con nosotros? Bueno, nombre al menos un enemigo serio, ¿dónde cubriremos a nuestras tropas en la forma tradicional?

                  Cita: rusboris
                  La tecnología de baterías, artillería antiaérea de gran calibre, con una eficiencia comparable a la de un UAV, con un sistema de misiles de defensa aérea, cuesta entre 10 y 20 veces más barato. Diez proyectiles de artillería programables para alcanzar un solo objetivo cuestan 30 veces más baratos que un misil antiaéreo del mismo alcance efectivo. Surge una pregunta natural. ¿Dónde están estas armas? La "Derivación-Defensa Aérea" se está probando en Rusia a paso de tortuga.

                  Todo esto debería preocuparnos únicamente desde el punto de vista de las ventas de nuestras armas en el exterior. Todo lo demás es del maligno.
                  Cita: rusboris
                  El ejemplo clásico de análisis es la guerra de Vietnam.

                  Para nosotros, esto ya no es un clásico, y no es en absoluto adecuado para el análisis, debido al hecho de que nuestro ejército ya no es soviético, por no hablar de las armas. Si realmente quieres comparar con algo, entonces es mejor con la guerra en Yugoslavia; este es un ejemplo típico de un nuevo tipo de guerra, para la cual ahora estamos preparando nuestras tropas. Las pruebas en Siria han demostrado que ya no lucharemos en grandes cantidades; solo debido a nuestra superioridad tecnológica, destruiremos a nuestros oponentes si no podemos usar armas nucleares.
                  Cita: rusboris
                  De nuevo, paso al tema de los oficiales de parquet: los pacifistas.

                  Me pregunto dónde los vio, bueno, al menos a qué hora, dígame.
                  Cita: rusboris
                  Las tropas en Siria continúan quemando cientos de millones de rublos en misiles antiaéreos y luchan con los "cuarteles" turcos en los ejercicios.

                  Lo principal es que nuestra gente no muere y nosotros encontramos dinero, ya que tenemos tropas allí. Para ser honesto, no entiendo su esperanza de sistemas antiaéreos de 57 mm sobre ruedas, quién les indicará los objetivos y su rango de disparo es limitado. ¿Por qué todo esto cercado?
                  1. rusboris
                    rusboris 1 archivo 2021 20: 36
                    0
                    Horrible inconsistencia ccrr. El exceso de armas destruyó la URSS e inmediatamente
                    Cita: ccsr
                    y encontramos dinero
                    ... La guerra de baja intensidad debería ser un negocio rentable para Rusia. El equipo debe tener un precio razonable, las especialidades peligrosas deben ser reemplazadas por especialistas de "Kirguistán". El armamento debe tener un precio competitivo para los "aliados" de Rusia. Trate la ciencia, el dinero y la sangre con respeto y tendrá ccsr, la victoria en una pequeña guerra victoriosa. No es necesario que engañe a sus colegas en busca de ideas que no comprenda. Edúcate y serás feliz.
                    1. ccsr
                      ccsr 2 archivo 2021 12: 25
                      -1
                      Cita: rusboris
                      Horrible inconsistencia ccrr. El exceso de armas destruyó la URSS e inmediatamente
                      Cita: ccsr
                      y encontramos dinero

                      No veo ninguna contradicción: mantener a más de 4 millones en armas en la URSS y un pequeño contingente en Siria ahora, son dos grandes diferencias. Además, simplemente no sabe que durante la era soviética había dos objetos decentes del Ministerio de Defensa en Siria: una base naval y una expedición de peras. Así que cuente lo que costó incluso entonces.
                      Cita: rusboris
                      Trate la ciencia, el dinero y la sangre con respeto y tendrá ccsr, la victoria en una pequeña guerra victoriosa.

                      ¿Con quién sueñas personalmente con luchar victoriosamente en una pequeña guerra? Bueno, al menos designa la región para entender para qué debemos estar preparados. No se acepta el razonamiento general, solo los específicos.
                      Cita: rusboris
                      No es necesario que engañe a sus colegas en busca de ideas que no comprenda.

                      No percibo ideas abstractas, o más bien delirantes, comprendiendo su estupidez. Entonces puedo trollearlos, para prevenirlos.
                      Cita: rusboris
                      Edúcate y serás feliz.

                      Sí, parece que lo he estado haciendo profesionalmente, pero no se puede beber con destreza, como dicen entre nuestra gente. Los errores de autoeducación son claramente visibles en su argumentación.
  6. Caracol N9
    Caracol N9 29 января 2021 15: 47
    hasta el 13
    Sí ... No puedes elogiarte a ti mismo, nadie te elogiará ... guiño
  7. Opinion
    Opinion 29 января 2021 15: 48
    + 11
    Solo sería "para", devolver "Gzhel" al cielo, pero ¿cómo realizar el reconocimiento desde él? ¿Visualmente? Poca visibilidad desde cualquier lugar. ¿Radar? No hay ningún lugar para colgar el radar. ¿Foto? Trampilla de fotos grande en un circuito sellado => recálculo del diseño y un montón de mejoras, que en nuestras condiciones tomarán un año (sin contar la burocracia). El mismo enchufe: si lo desea, corte el blíster fotográfico en la pared lateral del fuselaje.
    ¿Regreso rápido al servicio? Estuvieron de pie al aire libre durante al menos 7-10 años, con la excepción de un lado, que Zavod-21 usa como viajero.
    Por cierto, la "caravana" mencionada por el autor también tiene filtraciones.
    1. nsm1
      nsm1 29 января 2021 16: 27
      +3
      Cita: Avis
      Trampilla de fotos grande en un circuito sellado
      Si lo desea, puede poner una cámara de video en el exterior en un carenado, no son tan grandes.
      Pero si no hay un dispositivo listo para usar, lo fabricarán el mismo año.
      En mi humilde opinión se puede resolver, si lo desea.
      1. Opinion
        Opinion 29 января 2021 16: 31
        +3
        Cita: nsm1
        Cita: Avis
        Trampilla de fotos grande en un circuito sellado
        Si lo desea, puede poner una cámara de video en el exterior en un carenado, no son tan grandes.

        Bueno, si solo un contenedor con una cámara ...
      2. rana
        rana 29 января 2021 16: 45
        +4
        En mi humilde opinión se puede resolver, si lo desea.

        Exactamente, si lo DESEA. Con lo cual ...... Por otro lado, dependiendo de lo que quieras ...
    2. Xenofont
      Xenofont 29 января 2021 19: 43
      -2
      ¿Y por qué debería el circuito presurizado AFA condicional? Desde la Segunda Guerra Mundial, han volado sin sellar.
      1. Opinion
        Opinion 29 января 2021 21: 30
        +1
        Cita: Xenofont
        ¿Y por qué debería el circuito presurizado AFA condicional? Desde la Segunda Guerra Mundial, han volado sin sellar.

        ¿Leíste el artículo?
        De mí mismo solo agregaré que las capacidades de defensa aérea desde la Segunda Guerra Mundial han crecido "un poco". Un contenedor con una cámara, por supuesto, no requiere un contorno sellado, pero un AFA completo ocupa más espacio del que puede proporcionar un contenedor compacto, que se puede colgar debajo del "Gzhel". Ella es pequeña. Y tendrá que colocarse dentro del fuselaje.
        1. Xenofont
          Xenofont 29 января 2021 22: 17
          0
          Hablé del fusel. La plataforma basculante se utiliza de serie. Puede disparar de lado. Hoy en día hay muchas AFA, incluidas las no militares.
          1. Opinion
            Opinion 29 января 2021 22: 19
            0
            Cita: Xenofont
            Hablé del fusel. La plataforma basculante se utiliza de serie.

            Y ...
            Puede disparar de lado.

            ¿A través de duraluminio? Original ...
            1. Xenofont
              Xenofont 29 января 2021 22: 25
              0
              En todas las estructuras antiguas, parte del revestimiento entre los elementos portantes se reemplazó por plástico transparente y funcionó perfectamente. El ángulo de deflexión de la lente es de 15 grados desde la vertical.
              1. Opinion
                Opinion 29 января 2021 22: 39
                +1
                Cita: Xenofont
                En todas las estructuras antiguas, parte del revestimiento entre los elementos portantes se reemplazó con plástico transparente y funcionó muy bien.

                Es gracioso. ¿No sabes realmente qué es una "piel funcional"?
                1. Xenofont
                  Xenofont 29 января 2021 23: 00
                  0
                  Conversación inútil. Ríase más.
                  1. Opinion
                    Opinion 30 января 2021 11: 11
                    -2
                    Cita: Xenofont
                    Conversación inútil. Ríase más.

                    Significa, no en el saber. Y esto ya no tiene gracia.
    3. ccsr
      ccsr 29 января 2021 20: 15
      -1
      Cita: Avis
      Solo sería "para", devolver "Gzhel" al cielo, pero ¿cómo realizar el reconocimiento desde él?

      Sí, cualquier piloto entiende quién se ha ocupado de dicho equipo. Y para Klimov, todo esto es simple: cortar un agujero en el costado de un avión para él es lo mismo que cortar una tabla en un barco y luego soldarla, y luego en una fábrica. Es evidente de inmediato que el autor del artículo tiene ideas completamente descabelladas sobre la tecnología de la aviación, y más aún sobre las pequeñas y no aptas para todo tipo de clima, que es difícil de adaptar a las necesidades de los militares. Por eso se lo señalaron en la respuesta.
      1. Tavrik
        Tavrik 30 января 2021 17: 17
        +1
        Tiene razón en que implantar algo en un plano existente es una tarea muy importante. Como resultado, la modernización llevará tanto tiempo que nadie necesitará su resultado. Y después de que termine, tienes que empezar de nuevo. Alimentador sin fin. Corriendo en su lugar.
        1. timokhin-aa
          30 января 2021 20: 16
          -1
          Extraño, por alguna razón los mismos estadounidenses no tienen tales problemas. ¿Puede ser eso en el invernadero? ¿Correcto?
          1. bk0010
            bk0010 31 января 2021 00: 56
            +2
            Cita: timokhin-aa
            ¿Puede ser en el invernadero?
            Quizás incluso eso ... Vaughn - Musk puntuó en enfoques y controles estándar y se apresuró a avanzar en la velocidad del diseño y la construcción. Pero con los militares, esto no es posible: no de acuerdo con GOST, no de acuerdo con las instrucciones, las consecuencias hasta el aterrizaje. Incluso colocar una computadora portátil simple con un sensor GPS en un avión (aunque con la capacidad de conectarse a la fuente de alimentación a bordo) requería la aprobación de la Oficina de Diseño de Aviación. Aunque parezca, solo una computadora portátil, no hay preguntas en absoluto en los aviones de pasajeros.
            1. timokhin-aa
              4 archivo 2021 14: 31
              0
              Pero este no es el caso de los militares:


              Recordamos la "Guerra Secreta" en Laos, las operaciones aéreas sobre el Ho Chi Minh Trail y nos sorprende.

              Recordamos el trabajo de los controladores aéreos avanzados de Raven al guiar la aviación y la artillería hacia un objetivo.
              Todo funciona si usas tu cerebro.
  8. De Tomsk
    De Tomsk 29 января 2021 16: 01
    +7
    21 es cada vez más como 41
  9. BAI
    BAI 29 января 2021 16: 15
    +2
    Oh, cuántas veces vi decisiones "más hermosas", "científicamente fundamentadas" para el Ministerio de Defensa, que podían hacer cualquier cosa, pero al examinarlas más de cerca resultó ser otro comedero.
    Y cuánto tiempo y esfuerzo tomó enviar todo esto al infierno.
    En principio, en cualquier organización (departamento) que se dedique a la compra de algo, propuestas de este tipo van en un flujo continuo.
    Hubo llamadas incluso a través de Primakov. Evgeny Maksimovich tuvo que negarse.
    1. ccsr
      ccsr 29 января 2021 20: 28
      -1
      Cita: BAI
      En principio, en cualquier organización (departamento) que se dedique a la compra de algo, propuestas de este tipo van en un flujo continuo.

      Tú mismo entiendes lo que pensó el que respondió a Klimov. Es bueno que el Comité Central del PCUS no exista ahora, de lo contrario habría escrito allí; existía tal práctica en la Unión Soviética y muchos "entusiastas" la usaban.
  10. Pavel57
    Pavel57 29 января 2021 17: 01
    +4
    Cita: Tatiana
    Es cierto que Stalin, antes de la Segunda Guerra Mundial, limpió a las Fuerzas Armadas de la URSS de traidores y vagos y trajo disciplina a las tropas. Y luego todo esto no ayudó de inmediato a principios de 1941, pero al menos ganamos la Segunda Guerra Mundial.

    Sí, lo limpié, pero no todos cumplían la Directiva 1 y la Directiva 2.
  11. Médico
    Médico 29 января 2021 17: 06
    +7
    En resumen, es hora de desempolvar los planos, ¡él puede manejarlo!

    1. Opinion
      Opinion 29 января 2021 17: 38
      +2
      Sí, tenemos nuestros propios dibujos.



      Podemos prescindir de tus ídolos, si pasa algo.
      1. Médico
        Médico 29 января 2021 19: 50
        +1
        Podemos prescindir de tus ídolos, si pasa algo.

        Nunca ídolos. Estoy hablando del concepto, si de repente algo.
        1. Opinion
          Opinion 29 января 2021 21: 32
          -2
          Cita: Arzt
          Podemos prescindir de tus ídolos, si pasa algo.

          Nunca ídolos.

          Son lo mas.

          Estoy hablando del concepto, si de repente algo.

          Pachimuta, el FV-189 fue elegido para ilustrar el concepto. Bueno, kanechna, por casualidad, sí. Aunque, quizás por casualidad, porque no conoces nada más además de él.
          1. Médico
            Médico 29 января 2021 22: 08
            +1
            Pachimuta, el FV-189 fue elegido para ilustrar el concepto. Bueno, kanechna, por casualidad, sí. Aunque, quizás por casualidad, porque no conoces nada más además de él.

            El más famoso. Inmediatamente queda claro de qué se trata.

            Y entonces, hubo un artículo sobre dos vigas.

            https://topwar.ru/22619-kogda-odnogo-fyuzelyazha-malo-samolety-dvuhbalochnoy-shemy.html
            1. Opinion
              Opinion 29 января 2021 22: 22
              -3
              Cita: Arzt
              Pachimuta, el FV-189 fue elegido para ilustrar el concepto. Bueno, kanechna, por casualidad, sí. Aunque, quizás por casualidad, porque no conoces nada más además de él.

              El más famoso.

              La excusa es podrida y pobre.
              1. Médico
                Médico 29 января 2021 22: 50
                0
                La excusa es podrida y pobre.

                ¿Leíste el artículo en absoluto?
                Se trata de un avión de reconocimiento bimotor barato.
                1. Opinion
                  Opinion 30 января 2021 11: 13
                  -2
                  Cita: Arzt
                  La excusa es podrida y pobre.

                  ¿Leíste el artículo en absoluto?
                  Se trata de un avión de reconocimiento bimotor barato.

                  ... y no sobre tu rapto con los fascistas.
  12. empleado
    empleado 29 января 2021 17: 54
    +1
    Si Maxim Klimov hace sonar la alarma sobre los eventos de hace 4 años, entonces el problema que existía entonces ya se está resolviendo con éxito y solo podemos alegrarnos por las Fuerzas Armadas rusas.
  13. tank66
    tank66 29 января 2021 18: 12
    +2
    ¿Cuánto tiempo llevamos en esa Siria / no? No soy un derrotista, y con mucho gusto compro limones y algo más de allí /
    Entonces, ¿no es hora de colgar a un compañero con ojitos o un par guiñó un ojo
  14. Borys
    Borys 29 января 2021 18: 24
    +4
    Hubo una pregunta de Sayan: "si el autor es tan inteligente, ¿por qué
    ¿No está en el Estado Mayor? "Es por eso que no está en el Estado Mayor, que realmente
    inteligente.
  15. lelik613
    lelik613 29 января 2021 18: 34
    +1
    ¿Has intentado disparar? ayuda ...
  16. t-12
    t-12 29 января 2021 19: 22
    +1
    Bueno, no tenemos 41 años y la guerra no está en nuestro territorio.

    ¿Crees que estamos en 1941? ¿Cuál es el enemigo cerca de Moscú y Leningrado? ¿Que necesitas movilizar de alguna manera a estudiantes de décimo grado entrenados y tapar los agujeros en la defensa con ellos? ¿Que en lugar de equipo especial, necesita usar cualquier equipo civil a mano?

    Te escribieron con una respuesta clara: para RTR es aconsejable utilizar aviones de reconocimiento especialmente diseñados para ello, y no aviones civiles que han estado "almacenados" durante muchos años. Incluso resaltaste esta frase en rojo.
    1. timokhin-aa
      30 января 2021 20: 13
      -1
      Pero estos aviones especiales aún faltan ...
      Un matiz tan pequeño.
  17. malo
    malo 29 января 2021 20: 39
    + 17
    Maxim (autor), ¿cuándo tienes tiempo para todo? Recientemente, las filas navales fueron "pateadas", ahora han tomado los "aviadores". Estás haciendo lo correcto. buena Y luego algunos en la sede viven tranquilamente.
    1. ccsr
      ccsr 31 января 2021 13: 36
      +1
      Cita: malo
      Estás haciendo lo correcto. Y luego algunos en la sede viven tranquilamente.

      Lea las respuestas que le dio e inmediatamente quedará claro por qué este proyector no fue invitado a ninguna parte, ni siquiera para una entrevista normal. Y todos sus "cálculos teóricos" simplemente fueron enviados a la canasta, reenviados a las estructuras inferiores.
      1. timokhin-aa
        1 archivo 2021 22: 38
        -2
        Respuesta de Klimov:

        Alférez TsTSSR:
        Lea las respuestas que le dio e inmediatamente quedará claro por qué este proyector no fue invitado a ninguna parte, ni siquiera para una entrevista normal. Y todos sus "cálculos teóricos" simplemente fueron enviados a la canasta, reenviados a las estructuras inferiores.


        MK: Alférez, como de costumbre NO lo hace. Por ejemplo, parte de la respuesta está EN BLANCO. Bueno, en el artículo hay una pista específica de que se llevaron a cabo reuniones técnicas (y no solo) sobre este tema, EMZ no solo "monitoreó en detalle", luego el estado y tiempo de operación de CADA lado (puedo dar en cada lado (excepto para el volador))

        Y si

        El suboficial hace alarde del hecho de que estaba en algún lugar e hizo algo, pero de hecho, resolvió problemas en el servicio de esta manera:



        También prestamos atención a cómo está escrito ccsr en el diseño ruso: lo hizo a propósito, disfruta de un comportamiento tan desviado, como, aquí me metí en una sociedad decente con qué apodo, pero nadie se dio cuenta, jajaja, la misma patología hace alférez para escribir lo que escribe.
        Obtuvo palabras inteligentes en los foros, e incluso puedes mostrar cuáles. No sabe nada más que limpiar la nieve.
        1. ccsr
          ccsr 2 archivo 2021 12: 55
          +1
          Cita: timokhin-aa
          Bueno, el artículo contiene una pista específica de que se llevaron a cabo reuniones técnicas (y no solo) sobre este tema,

          Esta es una respuesta común para deshacerse del aficionado persistente.
          Cita: timokhin-aa
          También prestamos atención al hecho

          Entonces, cuéntenos mejor sobre su servicio en la sede de la flota Klimov: lo oculta obstinadamente, ¿qué pasa?
          1. Mina
            Mina 2 archivo 2021 14: 05
            -2
            Cita: ccsr
            Esta es una respuesta común para deshacerse del aficionado persistente.

            te garantizo engañar
            OFFSET - GUNID, ya que se convirtió en una "oficina para bajas de suscripción"
            pero el trabajo preparatorio fue más que realizado, y desde el punto de vista técnico no había duda de qué poner allí (en la primera etapa, luego se "agregó" el propio Ministerio de Defensa de RF)
            Cita: ccsr
            Entonces, cuéntenos mejor sobre su servicio en la sede de la flota Klimov: lo oculta obstinadamente, ¿qué pasa?

            engañar
            pero el hecho de que esta es tu borrachera personal, con la que pisoteas al psiquiatra
            no soy un doctor
  18. Nikon OConor
    Nikon OConor 29 января 2021 22: 17
    +3
    "Un subordinado, frente a un supervisor, debe parecer apuesto y tonto. Para que su comprensión no lleve a confusión" (c) Pedro I el Grande.
    1. ccsr
      ccsr 31 января 2021 13: 45
      +2
      Cita: Nikon OConor
      "Un subordinado, frente a un supervisor, debe parecer apuesto y tonto. Para que su comprensión no lleve a confusión" (c) Pedro I el Grande.

      El mismo Peter era un militar, y sabía qué trucos haría cualquier soldado para no hacer lo que no quería. Entonces, una mirada tonta es solo una máscara protectora, y no se le ocurrirá cuán rápido piensa un oficial cuando ve que lo están obligando a hacer algún tipo de basura, y necesita urgentemente encontrar una razón para no hacerlo. . Más de una computadora personal es incapaz de calcular lo que se le pasa por la cabeza en una fracción de segundo, pero el argumento encontrado para negarse a hacer el trabajo es aún más sorprendente. Y cuando el jefe escucha esto, no tiene más remedio que ladrar y obligarlo a cumplir la orden, o hacer el trabajo él mismo para su subordinado. Todo esto se aprende en el transcurso de un largo servicio, y por eso no todo el mundo comprende lo que esconde una "mirada tonta" ...
  19. Ermitaño21
    Ermitaño21 30 января 2021 07: 50
    -1
    Oh, hydromayor muta en un xperd de amplio perfil
    1. DWG1905
      DWG1905 30 января 2021 09: 00
      +4
      Respeto a Klimov, un hombre valiente, tiene razón. Para ccsr, puedo decir que su comentario es una profunda especulación teórica por un lado y una tapadera para aquellas figuras del Ministerio de Defensa de RF que, escondiéndose detrás de ingeniosas palabras sobre GOST, OTT de la Fuerza Aérea y otros libros inteligentes, no quiero hacer una mierda y no tengo la competencia adecuada. En muchos casos, los requisitos para el equipo militar son excesivos e impracticables dentro de un plazo razonable. Y el problema debe resolverse aquí y ahora. El problema del reconocimiento continuo se cierra con un par de Tu-214, dos vuelos cada 8 horas cada uno, si es necesario resolver el problema. Si realmente lo necesita, puede filtrar y volver a equipar un par de Tu-154 más de la presencia instalando ópticas y RTR y PP y DISS (debido a la guerra electrónica), o también puede usar un localizador de lado. Si no hace clic con una manopla, no comienza concursos, escribe TTZ para 200 páginas y diseña trabajos durante 20 años, el avión se reajustará en 6 meses como máximo y podrá hacerlo más rápido. No hay necesidad de inventar, lo tenemos todo, quizás no tan genial como los estadounidenses, pero para Siria detrás de los ojos. Está claro que el Tu-214 y el 154 e incluso el Il-20 son redundantes para este teatro de operaciones, pero no hay otro. Y hay que hacer el UAV, así como los canales de comunicación, los satélites, pero esto es mucho tiempo, y la guerra continúa. El problema del Ministerio de Defensa de RF es un enorme mecanismo burocrático que no es capaz de tomar rápidamente decisiones técnicas verificadas y bien fundamentadas e implementarlas rápidamente. Aunque con todo el colapso de la industria y la estupidez del liderazgo, todavía puede trabajar rápidamente. Para ccsr Р y РТР, quedarse en el avión no es una cuestión en absoluto, porque este equipo no emite, pero escucha (los requisitos de EMC son mínimos), la mayor parte del tiempo se dedicará a hacer un carenado para la antena.
      1. DWG1905
        DWG1905 30 января 2021 09: 25
        +5
        Para el T-12, ¿qué son estos aviones de reconocimiento especializados, en qué se diferencia el vuelo de un avión de reconocimiento electrónico del vuelo de un avión de pasajeros en la ruta Moscú-Sochi? En todo el mundo, se toma un avión de transporte adecuado y se equipa con el equipo necesario, antenas y ventanas y hacia adelante, y si puedes conseguir mucho dinero, también puedes repostar en el aire y dejarlo colgando hasta que la tripulación se hinche. o el aceite en el tanque del motor turborreactor comienza a agotarse (esta es quizás la principal limitación, pero las horas para 20 son suficientes).
        1. timokhin-aa
          30 января 2021 20: 19
          0
          Grandes comentarios, gracias.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Opinion
        Opinion 30 января 2021 11: 15
        +1
        Cita: DWG1905
        reequipar un par de Tu-154 más de la presencia instalando (...) DISS

        ¿Por qué necesita un segundo DISS?
      4. ccsr
        ccsr 31 января 2021 14: 08
        +2
        Cita: DWG1905
        En muchos casos, los requisitos para el equipo militar son excesivos e impracticables dentro de un plazo razonable.

        Es por esos "especialistas" que en 1941 los motores de nuestros tanques se averiaron después de varias horas de operación, y el embrague se quemó, y los pilotos tuvieron poco tiempo de vuelo, porque el recurso del motor de la aeronave no permitía un entrenamiento intensivo de combate. Pero por eso, miles de tanques y cientos de aviones fueron destruidos ni siquiera en la batalla, sino porque no pudieron ponerse en marcha el 22 de junio, y luego se culpó de todo a Stalin y algunos militares.
        Por cierto, ¿sabe cuántas personas murieron en el ejército soviético antes del colapso del país, y cuántas de ellas se debieron a fallas técnicas? De lo contrario, el barco "Moskovsky Komsomolets" se perdió, todo se canceló como naval y se silenció para mayor claridad, porque la industria no quiso responder. Y aquí estás frotando algo sobre los requisitos, sin darte cuenta de que debido a esto, la gente está muriendo en tiempos de paz. Pero probablemente no te importe, no es tu hijo quien se ahogará en el bote ...

        Cita: DWG1905
        El problema del reconocimiento continuo se cierra con un par de Tu-214, dos vuelos cada 8 horas cada uno, si es necesario resolver el problema.

        Y el resto del tiempo, ¿quién realizará el reconocimiento, especialmente considerando que se trata de un avión de reconocimiento operativo?
        Cita: DWG1905
        Si realmente lo necesita, puede filtrar y volver a equipar un par de Tu-154 más de la presencia instalando ópticas y RTR y PP y DISS (debido a la guerra electrónica), o también puede usar un localizador de lado.

        Primero, calcula el costo del vuelo y el consumo de combustible, tal vez se te pase el capricho. El Il-20M era simplemente el avión más óptimo y, teniendo en cuenta su fiabilidad, no tengo del todo claro por qué cambiaron al Tu-214R, si el clásico Tu-95 todavía se utiliza en la aviación estratégica. Solo hay una razón: el Il-18 como planeador ya no es aconsejable mantenerlo en absoluto, por lo que cambiaron a otro avión.
        Cita: DWG1905
        la aeronave se reacondiciona en 6 meses como máximo o antes.

        Aquellos. convertido en un tiempo poco realista, y voló de inmediato? ¿Y no necesitas probarlo en absoluto?
        ¿Estás loco cuando hablas de esos términos?
        Cita: DWG1905
        Está claro que el Tu-214 y el 154 e incluso el Il-20 son redundantes para este teatro de operaciones, pero no hay otro.

        ¿Qué le hace pensar que el IL-20M era redundante allí? Cuéntenos quién le dijo esto y qué tiene usted que ver personalmente con la inteligencia para decir esto.
        Cita: DWG1905
        Para ccsr Р y РТР, quedarse en el avión no es una cuestión en absoluto, porque este equipo no emite, pero escucha (los requisitos de EMC son mínimos), la mayor parte del tiempo se dedicará a hacer un carenado para la antena.

        ¿Y el radar lateral tampoco emite? No tenga en cuenta el peso y la ubicación del equipo RTR al diseñar, sino simplemente colóquelo como desee. Y el hecho de que en un aterrizaje de emergencia puede arrancarlo de los soportes y manchar la cabeza de alguien tampoco es necesario tenerlo en cuenta: serás responsable de todo después, bueno, bueno ...
        1. timokhin-aa
          1 archivo 2021 22: 24
          -2
          De Klimov:

          Alférez TsTSSR:
          Debido a tales "especialistas", en 1941, los motores de nuestros tanques se averiaron después de varias horas de operación, y el embrague se quemó, y los pilotos tuvieron poco tiempo de vuelo, porque el recurso del motor de la aeronave no permitía un entrenamiento intensivo de combate.


          MK: esto es una MENTIRA y una basura analfabeta de la realidad - vea el video sobre la Fuerza Aérea del Ejército Rojo BP en "Tactic Media"

          Alférez TsTSSR:
          Y luego murió el barco "Moskovsky Komsomolets",


          MK: Alférez, ya tiene MOSTAZA BREDD no había tal submarino, había un destructor (proyecto 56), - en la caminata a USTED ya "Moskovskaya vodka" se ha convertido en "Belochka-Komsomolets"

          Alférez TsTSSR:
          Y el resto del tiempo, ¿quién realizará el reconocimiento, especialmente considerando que se trata de un avión de reconocimiento operativo?


          MK: es decir sin mirar sus CORRIENTES DE MENTIRAS, la insignia fraudulenta de TsTSSRE ENTIENDE EXCELENTEMENTE que, de hecho, no hay prácticamente NADA para llevar a cabo la inteligencia necesaria ...

          Alférez TsTSSR:
          Primero, calcula el costo del vuelo y el consumo de combustible, tal vez se te pase el capricho. El Il-20M era simplemente el avión más óptimo y, teniendo en cuenta su fiabilidad, no tengo muy claro por qué se cambiaron al Tu-214R.


          MK: Prapor TsTSSR simplemente no tiene idea sobre el RECURSO del diseño de la aeronave, que, lamentablemente, quedó muy poco de la muy buena aeronave y la aeronave de reconocimiento Il-20M.

          Alférez TsTSSR:
          si el clásico Tu-95 todavía se utiliza en la aviación estratégica.


          MK: Prapor, ¿sabes siquiera que tienen DIFERENTES MOTORES?

          Alférez TsTSSRe:
          Aquellos. convertido en un tiempo poco realista, y voló de inmediato? ¿Y no necesitas probarlo en absoluto? ¿Estás loco cuando hablas de esos términos?


          MK: suboficial, USTED DELICIA y DISPARA aquí (sin tener la menor idea de I + D, aviación o RR y RTR). el tiempo real es MUCHO MENOR (cuando se utiliza "equipo especial" listo para usar) y el reequipamiento incluye incl. y pruebas necesarias

          Alférez TsSSRe:
          ¿Qué le hace pensar que el IL-20M era redundante allí? Cuéntenos quién le dijo esto y qué tiene usted que ver personalmente con la inteligencia para decir esto.


          MK: con el hecho de que las dimensiones de este teatro están cubiertas de manera confiable por un avión con un costo operativo MUCHO menor (en consecuencia, sin la necesidad de "matar" los restos del recurso de exploradores especialmente valiosos). Por cierto, alférez, ¿qué tiene USTED que ver con la inteligencia? ¿El hecho de que TÚ bebieras con insignias de "HRU-HRU-HROOM" (que TÚ estabas "en secreto" susurrando sobre las "coordenadas de los portaaviones estadounidenses")?

          Alférez TsSSRe:
          ¿Y el radar lateral tampoco emite? No tenga en cuenta el peso y la ubicación del equipo RTR al diseñar, sino simplemente colóquelo como desee. Y el hecho de que en un aterrizaje de emergencia puede arrancarlo de los soportes y manchar la cabeza de alguien tampoco es necesario tenerlo en cuenta: serás responsable de todo después, bueno, bueno ...


          MK: El radar se puede instalar o no. En una situación específica (según M-101T), se CONSIDERÓ el problema del radar (prototipo). Al mismo tiempo, el M-101T no habría tenido NINGÚN problema con él (ya que no lo tuvo en varios otros aviones donde ya estaba desplegado). De acuerdo con la "ubicación", - el chillido de un alférez analfabeto TsTSSRe es simplemente ridículo, para la INSTALACIÓN POR CONSIDERACIÓN CON EL DESARROLLADOR DE LA AERONAVE (que FUERON CONSIDERADAS tales opciones e INMEDIATAMENTE EN EL DISEÑO DE LA AERONAVE DE INMEDIATO)

          Por mi cuenta, agregaré: alférez, ¿por qué citó el Tu-95 como ejemplo? Estos aviones no son viejos en absoluto, la última placa fue entregada al Cliente después del colapso de la URSS, el Il-20M es una historia completamente diferente.

          Y si

          El suboficial hace alarde del hecho de que estaba en algún lugar e hizo algo, pero de hecho, resolvió problemas en el servicio de esta manera:



          También prestamos atención a cómo está escrito ccsr en el diseño ruso: lo hizo a propósito, disfruta de un comportamiento tan desviado, la misma patología obliga al alférez a escribir lo que escribe.
          Obtuvo palabras inteligentes en los foros, e incluso puedes mostrar cuáles. No sabe nada más que limpiar la nieve.
          1. El comentario ha sido eliminado.
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  20. Bronekot
    Bronekot 30 января 2021 10: 50
    +3
    Autor. Ya que estás tan informado. ¡¡Debería saber que los medios de reconocimiento y reconocimiento a pie informaron sobre la concentración de militantes en la región de Palmira en Khimki más de una vez !! Incluso con una foto. Pero la respuesta fue al estilo 41, esto es imposible, ¡y más de una vez!
    1. empleado
      empleado 30 января 2021 11: 12
      -2
      Quizás la respuesta sea que Palmyra no parece tener una importancia estratégica militar significativa: es fácil de tomar, pero difícil de mantener.
      1. timokhin-aa
        30 января 2021 20: 09
        -1
        Es un punto estratégico, "a medio camino de Deir es-Zor", junto con T4 Tadmor es la clave del centro de Siria. Un punto importante fue y es, y no en vano estaban tan preparados para ello.
        No escribas tonterías, por favor, esta es una petición para el futuro.
        1. empleado
          empleado 30 января 2021 20: 58
          +1
          Cuando la soltaron por primera vez, realmente no se cortaron por ella. Y la segunda también. En cuanto a las tonterías, el análisis de su malabarismo se da en el hilo sobre la gran flota.
          1. timokhin-aa
            1 archivo 2021 22: 16
            -1
            No sabes nada de las batallas por Tadmor, no escribas tonterías, que antes de la "rama sobre la gran flota", luego le das un enlace.
            1. empleado
              empleado 2 archivo 2021 08: 36
              +1
              1) El presidente sirio, Bashar al-Assad, calificó el ataque de Palmyra como un intento de desviar la atención de Alepo (c) 2) "Los fundamentos de la política de construcción naval, una Armada grande y fuerte es barata".
              1. timokhin-aa
                4 archivo 2021 14: 27
                -1
                1. Esto no significa de ninguna manera que nadie haya sido cortado por Palmyra.
                2. Escribí un ENLACE. En comentario.
                Hay cientos de ustedes allí. ¿Tengo que palear todo el hilo? No, miraría si personalmente te considerara una persona sana, de lo contrario ni siquiera perderé el tiempo.
                Vamos a vincular
                1. empleado
                  empleado 4 archivo 2021 14: 59
                  +1
                  1) Picado. Pero no en la misma escala que para puntos más estratégicamente importantes. 2)) Mi publicación en ese hilo es una de las más recientes, en la parte inferior de la página. Pero puedes seguir jugando.
          2. Bronekot
            Bronekot 2 archivo 2021 01: 25
            +1
            ¿No picado? Dile eso a los perdidos. Ambas veces !!
            1. empleado
              empleado 2 archivo 2021 08: 37
              +1
              En la guerra, la gente muere, incluso en áreas secundarias.
    2. timokhin-aa
      30 января 2021 20: 06
      -1
      Allí no hubo concentración, hubo destacamentos de avanzada separados de ISIS, unas pocas docenas de bandidos, y el golpe se dio en movimiento, al estilo árabe tradicional, por lo que sucedió.
      La cuestión estaba precisamente en escuchar las comunicaciones radiales de los militantes, en identificar sus actividades de inteligencia, y las fuerzas los esperaban en otros lugares.
    3. Mina
      Mina 3 archivo 2021 12: 14
      -2
      Cita: Bronekot
      Autor. Ya que estás tan informado. ¡¡Debería saber que los medios de reconocimiento y reconocimiento a pie informaron sobre la concentración de militantes en la región de Palmira en Khimki más de una vez !! Incluso con una foto. Pero la respuesta fue al estilo 41, esto es imposible, ¡y más de una vez!

      acordar
      lamentablemente, nuestros jefes están acostumbrados a las "caricaturas" (presentaciones)
      y en algunos casos, perciben muy mal el texto impreso y las señales en los mapas (o ACS)
      especialmente cuando realmente no quieres ver "información inconveniente" ...
      solo que ahora una foto y un video REAL "entra" (y llega) mucho mejor
  21. svoit
    svoit 30 января 2021 12: 17
    +1
    Ellos "volaron a la guerra" ("por una medalla" y una entrada en el archivo personal). "Para reconocimiento" (entre comillas) - con el transpoder incluido
    pero en Siria, probablemente volaron sin él, y probablemente fue reemplazado por otro
    1. DWG1905
      DWG1905 30 января 2021 13: 20
      0
      No escribí desde el almacenamiento, en el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia no hay nada especial que sacar del almacenamiento. Escribí Tu-154 desde la presencia (en estado de aeronavegabilidad), y estas son dos grandes diferencias. Entrenamiento de la tripulación - 3 meses. Y desde el almacenamiento, puede buscar en otros departamentos gubernamentales y sacudir a los comerciantes privados (indirectamente, de todos modos, depende del dinero de la gente) y se sorprenderá al encontrar muchos aviones Tu-204,214 que todavía vuelan y vuelan. Además, de todos modos, los aviones de los comerciantes privados no se elevarán por el aire, tarde o temprano serán enviados como chatarra. Creo que se pueden hacer 5 coches adicionales en condiciones de volar más rápidamente. Y DISS es necesario debido al hecho de que todos los satélites se aplastan y generan coordenadas falsas. Es decir, si existe una necesidad real, se puede incrementar la agrupación de aviones de reconocimiento. Y con Palmyra, creo que hay más en la agencia de inteligencia, principalmente SAR. Después de todo, el Barmalei no tenía un Cuerpo Panzer SS con los Tigres Reales, sino fuerzas móviles ligeras que podían concentrarse rápidamente. Por lo tanto, aquí necesita conocer los planes del enemigo, y el conteo de carros en el desierto no mostrará mucho.
      1. empleado
        empleado 30 января 2021 16: 31
        +1
        En este escenario, su posición es más comprensible: en esa situación particular en Siria, no se requería una prisa con sucedáneos, y en términos de construcción militar para el futuro, no se requerían más exploradores sucedáneos convertidos de transatlánticos civiles para almacenamiento. Conclusión: los escritos de Klimov al Estado Mayor para Siria en 2016 son una tontería y, con razón, lo enviaron al departamento de cancelación de suscripción.
        1. timokhin-aa
          30 января 2021 20: 12
          -1
          Le envío la respuesta de M. Klimov:

          En este escenario, su posición es más comprensible: en esa situación particular en Siria, no se requirió una prisa con sucedáneos,


          Dígame, monsieur, ¿ha leído alguna vez lo que intenta refutar con espuma en la boca?
          ¿Quizás USTED pueda nombrar el sistema de inteligencia EXISTENTE y desplegado en Siria con el nivel especificado de eficiencia (en primer lugar, proporcionando monitoreo y retransmisión constante las XNUMX horas del día)? Estamos esperando
          1. empleado
            empleado 30 января 2021 21: 02
            +1
            Pregúntele a la CIA, ellos pueden decírselo. Pero en general, su salto del tema está cosido, en lugar de una objeción en esencia, está tratando de traducir la conversación en detalles técnicos (en el camino para descubrir algo) y charlar sobre el tema. Permítanme recordarles que estamos hablando del significado de la propuesta de Klimov en 2016 con respecto a la conversión de transatlánticos civiles en exploradores. Teniendo en cuenta la situación operativa específica, el tiempo y los factores materiales. ¿Tienes algo que decir en esencia o saltarás así?
            1. timokhin-aa
              1 archivo 2021 22: 33
              -2
              De modo que está dejando el tema, Klimov conoce perfectamente la respuesta a la pregunta que se le hizo: hasta ahora NO existe tal sistema. Podría haber sido.

              Y continúas retorciéndote aquí como un gusano.
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        2. ccsr
          ccsr 31 января 2021 14: 23
          +1
          Cita: empleado
          Conclusión: los escritos de Klimov al Estado Mayor para Siria en 2016 son una tontería y, con razón, lo enviaron al departamento de cancelación de suscripción.

          Evaluación absolutamente correcta: lo principal para él es gatear, para que todos comprendan lo preocupado que está, y que incluso si todos hacen lo que él fantasea, entonces dónde hacerlo todo más tarde y si el dinero gastado se desperdiciará. ¿Y no es mejor gastar dinero en el desarrollo de un avión de reconocimiento en toda regla, teniendo en cuenta la larga historia del Te-214R, y no participar en el manilovismo? Y luego se encontró otro "especialista": adaptemos el antiguo Tu-154 para el reconocimiento aéreo, como si fuera a conectar un sidecar casero a una motocicleta en casa. En general, lees a estos "expertos" y entiendes que estas figuras no solo no saben cómo hacerlo, sino que además, están listas para salir del país sin pantalones gracias a su "pensamiento extraordinario".
          1. timokhin-aa
            1 archivo 2021 22: 13
            -1
            Alférez, está cantando aquí.
            Respuesta de Klimov a continuación:

            ¡Alférez fraudulento TsTSSRE!
            1. Los aviones YA EXISTEN, con un recurso residual enorme y un costo MÍNIMO (que simplemente no está cerca) de una hora de vuelo.
            2. Equipo especial EXTRAÍBLE (literalmente "puede ponerlo en sus manos", antenas y su ubicación - de acuerdo con EMZ, otro "equipo especial", incluido el OE detallado de reconocimiento - de acuerdo con el (largo) READY CD EMZ, todo es elemental, estúpidamente porque cuando el avión (incluidas sus variantes ESPECIALES) se estaba desarrollando, todo tenía MUCHOS MGH grandes.
            3. RAVE sobre "el desarrollo de otra aeronave de reconocimiento" puede ser un lego completo (o un suboficial para los cascos de la CCSR), que no tiene la menor idea sobre el desarrollo de aeronaves y medios RR y RTR
            4. Un suboficial TsTSSRe, como un dador de dedales, "hace malabarismos" con las palabras Tu-214R e Il-20M sin tener la menor idea de lo que hay detrás de ellas y cuáles son las posibilidades reales de estos "barcos especiales".
            5. Sí, hay MUY escasez de aviones de reconocimiento, tanto para la Armada como para las Fuerzas Aeroespaciales (incluso en Siria).
            6. El suboficial fraudulento TsTSSRe sólo puede chillar sobre supuestamente "no dejar pantalones" (además, sobre un avión con un costo de uno o dos PEDIDOS menos que el avión de reconocimiento "tradicional"), porque no tiene idea, ni sobre I + D, ni sobre los activos especiales de inteligencia y su uso. Todos sus cuentos sobre cómo su "compañero-prapora de xRy-xRu-xRu" "en secreto y en el oído" susurró en "tiempo real" las coordenadas de los portaaviones estadounidenses (etc. "creativo") - este es el "pabellón No. 6 ".

            Y en mi propio nombre, agregaré esto: el alférez valientemente dijo que estaba en algún lugar e hizo algo, pero de hecho, resolvió problemas en el servicio de esta manera:



            También prestamos atención a cómo está escrito ccsr en el diseño ruso: esta criatura lo hizo a propósito, disfruta de un comportamiento tan desviado, la misma patología obliga al alférez a escribir lo que escribe.
            Obtuvo palabras inteligentes en los foros, e incluso puedes mostrar cuáles. No sabe nada más que limpiar la nieve.
            1. ccsr
              ccsr 2 archivo 2021 12: 40
              +1
              Cita: timokhin-aa
              1. Los aviones YA EXISTEN, con un recurso residual enorme y un costo MÍNIMO (que simplemente no está cerca) de una hora de vuelo.

              Nuevamente, demagogia: sin tipo, sin nombre, sin características, sin propósito. Y así siempre, tan pronto como se trate de detalles.
              Cita: timokhin-aa
              todo se levanta de primaria,

              Después de todo, el ladrón está mintiendo: solo el equipo estándar se eleva de forma elemental, e incluso los puntos de conexión deben modificarse para equipos no estándar.
              Cita: timokhin-aa
              RAVE sobre "el desarrollo de otro avión de reconocimiento" puede ser un lego completo (o un suboficial para los tapetes del Centro Central de Investigación Estratégica), que no tiene la menor idea sobre el desarrollo de aviones y los medios de RR. y RTR

              Sí, fue ordenado por el GRU GSh en la década de 214, incluso antes de los eventos en Siria. ¿De dónde sacaste a estos dos tipos "inteligentes" que no conocen la historia del Tu-XNUMXR?
              Cita: timokhin-aa
              porque no tiene idea, ni sobre I + D, ni sobre equipos especiales de inteligencia y su uso.

              En mi época, la modernización del Il-20M estaba en marcha y conocía a quienes estaban involucrados en esto. Pero este no era mi perfil, estaba involucrado en una técnica diferente.
              Cita: timokhin-aa
              Y en mi propio nombre, agregaré esto: el alférez valientemente dijo que estaba en algún lugar e hizo algo, pero de hecho, resolvió problemas en el servicio de esta manera:

              Oh, eres la oscuridad submarina: era un objeto demasiado serio, en comparación con el que incluso Kupavensky parecía demasiado primitivo. Sin embargo, es poco probable que conduzca en lo que está en juego ...
              Por cierto, Timokhin, ¿por qué no respondió Klimov, cuánto tiempo sirvió en el cuartel general de la flota y por qué fue tan "prometedor" despedido? ¿No es esta la respuesta a toda su "creatividad"? Y luego lo supe tan ofendido, luego obtuvieron el comando anterior, un fenómeno muy conocido para algunos basura ...
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              2. timokhin-aa
                4 archivo 2021 14: 24
                -1
                Oh, eres la oscuridad submarina: era un objeto demasiado serio, en comparación con el que incluso Kupavensky parecía demasiado primitivo.


                Bueno, para algunos, el almacén de alimentos es un objeto serio, no hay ningún lugar más serio, lo entiendo.
              3. 2534M
                2534M 9 archivo 2021 16: 08
                -2
                Cita: ccsr
                En mi época se estaba llevando a cabo la modernización del Il-20M y conocía a los que estaban involucrados en esto.

                si REALMENTE supieran, ahora no serían azotados
                Cita: ccsr
                Por cierto, Timokhin, ¿por qué no respondió Klimov, cuánto tiempo sirvió en el cuartel general de la flota y por qué fue tan "prometedor" despedido?

                engañar
                con este engaño wassat al doctor
                No tengo educación médica
  22. Tavrik
    Tavrik 30 января 2021 17: 32
    +2
    Cita: DWG1905
    Si realmente lo necesita, puede filtrar y volver a equipar un par de Tu-154 más de la presencia instalando ópticas y RTR y PP y DISS (debido a la guerra electrónica), o también puede usar un localizador de lado. Si no hace clic con una manopla, no comienza concursos, escribe TTZ para 200 páginas y diseña trabajos durante 20 años, el avión se reajustará en 6 meses como máximo y podrá hacerlo más rápido.

    No funcionará en nuestras condiciones. Durante seis meses solo se escribirán cartas entre ellos y se celebrarán reuniones de cooperantes. Incluso sin el descubrimiento del TOC, debe pasar por GLITS. Luego elimine las deficiencias, vuelva a presentar. Tenga en cuenta que las ópticas y cualquier otra carga deben pedirse y fabricarse. Esto no es "ir a la tienda y comprar".
    1. timokhin-aa
      30 января 2021 20: 11
      -1
      Respuesta del autor del artículo, M. Klimov (él mismo está prohibido, solo lo estoy transmitiendo):

      No es necesario realizar un pedido: "despegue en un lugar y entregue en otro".
      Según la "técnica", por "primera vez" era necesario "torcer los tornillos y tuercas", y para "cortar" las "preguntas orgánicas" de GIRI, la "intención" era llevarla a cabo mediante investigación y desarrollo
      (y luego - de acuerdo con la "Lista de deseos" del cliente).
  23. con_nick
    con_nick 1 archivo 2021 11: 01
    -1
    Cita: victor50
    Me pregunto por qué Corea con una población más pequeña, Japón con la misma puede producir algo, pero no es rentable para nosotros.

    Puedo darte un ejemplo específico. En un momento, compramos una planta canadiense de tractores versátiles. Putin preguntó por qué la producción de estos tractores no se transfiere a Rusia. Le escribieron una nota. Si estás interesado, sigue leyendo)
    https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
  24. Zaurbek
    Zaurbek 1 archivo 2021 19: 21
    +1
    El problema es la falta de un teatro y la producción en serie de turbohélice ....... No hay nada para reemplazar el An-30 todavía. Desde aquí bailamos. Puede estropear algo con un TV3-117 (avión) .... 2000-3000 hp.
  25. Andre
    Andre 2 archivo 2021 18: 40
    -1
    Un amigo mío en la región de Moscú fue a trabajar con una empresa y durante mucho tiempo no pudo encontrar a nadie con quien hablar. Mucho tiempo sentado.
  26. Aag
    Aag 3 archivo 2021 15: 27
    -1
    Maxim, gracias por tus publicaciones, por tu indiferencia.
    Por favor dime que
    puede consistir en ayuda de oficiales-peniques a su movimiento (no me atreví a poner entre comillas, sin ironía, pero, teniendo en cuenta las realidades de la anarquía estatal ...) por un apoyo real a la defensa del país (con todo lo que implica, -ni un higo, -no un militarista). Pero parece que algunas de las decisiones se toman teniendo en cuenta el componente militar (por ahora, no tiene sentido tocar la economía en absoluto ...) no