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Pérdidas de Alemania en la batalla con la URSS / Rusia 1941-1945: verdad y engaño

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Pérdidas de Alemania en la batalla con la URSS / Rusia 1941-1945: verdad y engaño

Solo hay 6 artículos en nuestro ciclo sobre las pérdidas de Rusia y Alemania en la Gran Guerra Patria. Los primeros cuatro se dedicaron a las pérdidas de Rusia, y los dos últimos (hoy y el próximo) a Alemania.


En las partes anteriores de la revisión ("Lenguaje de pérdida esópico: el imperio paneuropeo VS Rusia" и "Pérdidas de Rusia / URSS en la guerra contra el fascismo: lenguaje de números" Se dijo que la Europa de aquellos años (sedienta de superioridad y represalias contra los bárbaros eslavos del Este) se unió contra un enemigo común: Rusia. Eso provocó enormes pérdidas tanto de los militares del Ejército Rojo como de los civiles de la URSS.

En la tercera parte Víctimas civiles en 1941-1945: falsificaciones y hechos Se consideraron documentos y cifras sobre lo ingente e inexplicable por nada más que la crueldad inhumana de los nazis -puntivos-, bajas entre la población civil de nuestro país en esa guerra.

En la cuarta parte Tifus 1941-1944: guerra bacteriológica investigó la versión de que los nazis destruyeron deliberadamente a los civiles de Rusia, infectándolos con tifus. El caso es que ya al comienzo de la guerra, la Wehrmacht tenía una vacuna contra esta infección. Mientras que la URSS solo en 1942 pudo inventar una vacuna contra el tifus doméstica y establecer su producción en masa. Además, para proteger al ejército y al pueblo de las agresiones bacteriológicas durante los años de guerra, se reestructuró por completo el trabajo del servicio epidemiológico del país.

En este quinto y el próximo sexto, examinaremos en detalle el alcance de las pérdidas de Alemania. Dado que se ha seleccionado una gran cantidad de material para describir este problema, necesitaremos dos artículos a la vez para su presentación detallada.

Así, en nuestro primer artículo sobre las pérdidas de Alemania en 1941-1945. Consideraremos en detalle varias versiones sobre el número de soldados de la Wehrmacht capturados y desaparecidos.

Disputas sobre los alemanes desaparecidos


Hasta el día de hoy, continúan las disputas sobre las cifras exactas de las pérdidas del ejército alemán en la batalla con Rusia / URSS. Estamos hablando de aquellas cifras que se pueden corroborar con métodos estadísticos. Los expertos se refieren a la falta de estadísticas reales sobre las pérdidas de Alemania, que está motivada por diversas circunstancias.

Una situación relativamente comprensible con el número de prisioneros del ejército de Hitler en la Gran Guerra Patria.

Con base en datos nacionales, se sabe que alrededor de 3 soldados del Tercer Reich fueron capturados en la URSS. Además, 172 de ellos se llevaron a cabo en las instituciones de la NKVD.

Pero, por ejemplo, el historiador revisionista de la oposición (que cree seriamente que nuestro Gran Día de la Victoria debe cancelarse y convertirse en solo una modesta conmemoración) B. Sokolov aprecia el número de soldados capturados de la Wehrmacht en la URSS ascendió a 2 730 personas:

En total, 2,73 millones de ex soldados del ejército alemán han estado en cautiverio soviético.

Los historiadores alemanes, por otro lado, creen que los rusos subestiman el número de militares del Tercer Reich colocados en campamentos. Insisten en que no había cerca de 2,4 millones (archivos rusos) en nuestras cárceles, sino alrededor de 3 (listas alemanas incluyendo desaparecidos) fascistas.

Por ejemplo, en un libro La Guerra de Alemania contra la Unión Soviética 1941-1945, editado por el historiador alemán Reinhard Rürup (1991), enfatiza que

“Durante la guerra, alrededor de 3,15 millones de soldados alemanes fueron capturados por la Unión Soviética, la mayoría de ellos durante la retirada de las tropas alemanas en 1944-45. y después de la rendición alemana.

Aproximadamente uno de cada tres murió en cautiverio ".

Entre los enfoques de conteo doméstico y occidental, hay una diferencia en el cálculo de los alemanes que cayeron en nuestros campos durante la guerra.

Como se puede calcular fácilmente (3,1 millones de personas menos 2,4 millones de personas), estamos hablando de aproximadamente 700 presos registrados de manera diferente. Este es el número de combatientes de la Wehrmacht que están desaparecidos. (Al mismo tiempo, los alemanes los colocaron en la categoría de los que murieron en los campos de la URSS. Y los historiadores rusos los cuentan entre los muertos durante los combates).

Los expertos explican esta disimilitud de cifras por la siguiente circunstancia. En primer lugar, los resultados del recuento de los prisioneros de guerra alemanes muertos, registrados en archivos rusos y extranjeros, difieren. Entonces, según la investigación de especialistas nacionales, 356 fascistas murieron en cautiverio en los soviéticos. Mientras que los historiadores en Alemania aumentan este número de prisioneros de guerra alemanes al menos 700 veces. En otras palabras, en Berlín se cree que 3 soldados alemanes han muerto en cautiverio soviético.

De estos dos puntos de vista, el más fiable es la posición de los científicos rusos, que explican esta diferencia de 700 de la siguiente manera. Desde el punto de vista de los historiadores y realizadores de documentales rusos, estos son los mismos alemanes que realmente no regresaron del cautiverio a Alemania y, por lo tanto, se consideran con razón desaparecidos allí. Pero, de hecho, no murieron en absoluto en los campos soviéticos, sino que fueron asesinados incluso antes de eso, antes y en los campos de batalla.


Los alemanes también mienten


El abrumador número de trabajos publicados sobre el cálculo de las pérdidas demográficas en combate de la Wehrmacht y las tropas de las SS como fuente básica se basa en la Oficina Central (departamento) para registrar las pérdidas de personal de las fuerzas armadas alemanas, que se incluyó en el Estado Mayor. del Alto Mando Supremo del ejército alemán.

Por supuesto, la historiografía occidental gravita hacia un doble rasero. Todo lo soviético y ruso (incluidos los métodos de recuento, las estadísticas e incluso las listas) se denomina a priori "poco fiable". Mientras que todo lo alemán, incluidas sus estadísticas, se declara como la verdad última.

Sin embargo, si miras más de cerca las estadísticas alemanas que se jactaban de la pedantería, de hecho resulta que fue allí donde ella tropezó. El trabajo de este departamento alemán de contabilidad de pérdidas no impresionó, en primer lugar, a los propios expertos e investigadores alemanes, precisamente por su dudosa credibilidad.

Tomemos, por ejemplo, a un respetado experto alemán como Rüdiger Overmans. Recordemos que este historiador militar alemán de la Bundeswehr se especializa precisamente en el período de la Segunda Guerra Mundial. Y su libro "Las pérdidas militares de Alemania en la Segunda Guerra Mundial" (1996, 1999, 2000, 2004) es una de las obras más completas sobre las pérdidas de la Wehrmacht durante ese período. Por tanto, su opinión sobre la calidad de las estadísticas alemanas de esos años es bastante competente.

Entonces, R. Overmans en su статье “Víctimas humanas de la Segunda Guerra Mundial en Alemania. Análisis de los resultados del estudio, con especial atención al tema de las pérdidas de la Wehrmacht y entre los exiliados "(1997) resumió de manera inequívoca:

«los canales de recepción de información en la Wehrmacht no detectan en la medida credibilidadque algunos autores les atribuyen ”.

Además, este especialista aclara que a lo largo de 1944 en la estadística alemana, cada vez más una nota como

“Sin datos” / sin datos específicos ”.

Además, al esclarecer los casos de los alemanes desaparecidos en el período de posguerra, se constató que en el período que va desde la invasión de Normandía en Occidente hasta el colapso del Grupo de Ejércitos Centro en Oriente

«la información sobre pérdidas se volvió cada vez más incompleta".

La falta de fiabilidad de los canales para recibir información sobre las pérdidas fue solo uno de los problemas de los extras militares alemanes. Pero los expertos consideran que este problema es secundario. Porque el principal problema de los oficiales militares alemanes, como señala R. Overmans, es el contenido de las estadísticas:

"El otro problema - significativo calidad de las estadísticas".

La mayoría de las reclamaciones de especialistas alemanes se encuentran en la categoría estadística "perdidas". El hecho es que desde 1943, fue este grupo de pérdidas el que jugó un papel cada vez más significativo en la matriz estadística de todos los soldados de Hitler que murieron. El 31 de enero de 1945, el 50% de todas las pérdidas alemanas ya figuraban como "desaparecidas".

Pero lo más importante es que cuando estos desaparecidos aparecieron repentinamente en sus unidades o (como rezagados) siguieron luchando en otras formaciones e incluso cuando fueron encontrados en hospitales, nadie bajó el número de “desaparecidos” en Alemania. Esto es lo que escribe el eminente historiador de la Bundeswehr:

En esta categoría, los funcionarios alemanes incluían a todas las personas cuyo paradero se desconocía.

Corrección de errores (en relación a aquellos casos en que los desaparecidos regresaron a sus unidades, o cuando, rezagados con respecto a sus unidades, los militares continuaron luchando como parte de otras formaciones, o cuando, siendo heridos, terminaron en hospitales, y sus unidades no se sabía) no practicado.

Y aquí hay una conclusión intermedia hecha por el mismo historiador militar:

"De este modo, informes sobre los desaparecidos de hecho resultó más verdaderamente perdido".

Lo que se requería para probar.

Resulta que el punto de vista de los historiadores rusos está plenamente justificado y, además, es justo.

Ahora atención. La conclusión final de este experto alemán sobre la Gran Guerra Patria es la siguiente:

“Por lo tanto, teniendo en cuenta todos los aspectos ni los datos de RCW ni las publicaciones basadas en ellos pueden considerarse fiables".

En cuanto a la posición de los especialistas nacionales sobre el hecho de que, por alguna razón, los funcionarios alemanes que murieron en las batallas fueron incluidos en las listas de "los que murieron en los campos de la URSS". histórico afirmaciones científicas:

"El informe oficial del departamento de pérdidas en la sede de la Wehrmacht, relativo a 1944, documentó que потериque se produjeron durante las campañas de Polonia, Francia y Noruega y que no presentaron dificultades técnicas para identificar, eran casi el doble de lo que se informó originalmente".

La mayoría de los expertos opinan B. Müller-Hillebrand (Burkhart Müller-Hillebrand), que calculó las bajas de la Wehrmacht en 3,2 millones de personas y creía que otros 0,8 millones de alemanes murieron como prisioneros.

Recuerde que este investigador sirvió en la cúspide del ejército de la Bundeswehr, y antes en la Reichswehr y la Wehrmacht. Estuvo en cautiverio británico y estadounidense, tras lo cual pasó a formar parte de la sección de la división histórica del Ejército de los Estados Unidos, donde escribió varios estudios sobre la historia de la Gran Guerra Patria. Terminó su carrera militar como Mayor General y Jefe Adjunto del Departamento de Planificación Estratégica en la Sede de la OTAN en Europa (SHAPE).

Entonces, este investigador alemán en su un libro “El Ejército de Tierra de Alemania. 1933-1945 " así es como estimó la proporción de militares alemanes desaparecidos:

"Las personas desaparecidas durante el período hasta junio de 1943 representaron un total del 5 al 15% del número de víctimas".

Por cierto, también señaló repetidamente la falta de datos estadísticos alemanes fiables sobre pérdidas reales. Entonces, en el mismo libro se informó lo siguiente:

«Sobre la pérdida de personal en el ejército desde mediados de 1944 no hay estadísticas disponibles".

"Desde diciembre de 1944 no hay datos fiables sobre pérdidas".

Sin embargo, el departamento de organización del OKH (Oberkommando des Heeres, el Alto Mando de las Fuerzas Terrestres), apenas cuatro días antes del Gran Día de la Victoria celebrado por nosotros durante casi 76 años (01.05.1945/XNUMX/XNUMX), preparó el último, como dirían hoy, liberación, o formalmente - certificado definitivo de las bajas de las fuerzas armadas alemanas. Este documento ha sido replicado. Y a muchos investigadores les gusta referirse a él.

Entonces, según este documento oficial alemán, las pérdidas solo de las fuerzas terrestres (incluidas las tropas de las SS, pero sin la Fuerza Aérea y la Armada) ascendieron a 4 soldados. (Estos datos se resumieron desde el 617 hasta el 000).

Recordemos que los propios alemanes señalan que el registro centralizado de pérdidas en Alemania prácticamente ha dejado de elaborarse desde abril (aproximadamente desde mediados) del último año de la Gran Guerra Patria. Bueno, la información que se ingresó en las estadísticas con el inicio de 1945 está incompleta y no corresponde a la realidad (requiere volver a verificar).

Y, por supuesto, no se pueden ignorar las palabras del portavoz más importante de los fascistas. Hitler, en una de sus últimas transmisiones de radio, anunció personalmente las pérdidas, calificando las pérdidas totales de las fuerzas armadas del país de 12 y como irrevocables: 500 soldados de la Wehrmacht.

Es fácil ver que las cifras de Hitler superan la información publicada por Müller-Hillebrand, casi el doble.

Estas cifras se hicieron públicas en 1945. En marzo. Quedaban 2 meses antes de la Victoria. Es difícil creer que en estos últimos 60 días antes del triunfo de nuestro ejército, los soldados de Rusia / URSS no destruyeron a un solo fascista.

De lo anterior se desprende una conclusión inequívoca de que los datos proporcionados por el departamento alemán de pérdidas durante la Gran Guerra Patria no pueden tomarse como fiables de ninguna manera. En consecuencia, cualquier cálculo objetivo o cálculo justo de las verdaderas pérdidas de los militares del Tercer Reich no puede basarse en esta información de los funcionarios de la Wehrmacht.


Estadísticas alternativas


Existe otro sistema alternativo de contabilidad de pérdidas. Se basa en el número de tumbas de militares alemanes que murieron durante la Gran Guerra Patria.

La República Federal de Alemania tiene una ley sobre la conservación de los cementerios. Entonces, en el apéndice de este acto legislativo, se indican números específicos de los nazis asesinados.

En particular, estamos hablando del número total de soldados de la Wehrmacht enterrados en tumbas registradas, tanto en el territorio de la URSS como en la tierra de los países de Europa del Este. Este documento indica el número total de tales entierros: 3, de los cuales 226 fascistas fueron enterrados en la Unión Soviética.

Parecería que esta cifra es bastante razonable para considerarla como la básica al calcular las pérdidas de mano de obra del Tercer Reich. Sin embargo, según las garantías de los expertos, esta fuente no es lo suficientemente realista y completa.

En primer lugar, este número incluye solo las tumbas de los alemanes con pasaporte. Pero después de todo, los militares de otros países con una nacionalidad diferente también lucharon por Alemania.

Entonces, se sabe que los ciudadanos de Austria lucharon por Hitler. Mataron a 270 soldados. Y también de los sudetes alemanes y alsacianos que apoyaban el fascismo, murieron 000. Además, 230 de los ciudadanos de otros países que se habían unido a las filas bajo las banderas nazis y que lucharon contra la Unión Soviética quedaron en el campo de batalla.

Por lo tanto, debe tenerse en cuenta que, en términos porcentuales, muchos más extranjeros lucharon por Hitler contra nosotros en el frente oriental que los alemanes de pura sangre. Los expertos calcularon específicamente que el ejército luchó con la URSS, que estaba formada por extranjeros en más del 75-80%. En otras palabras, de ninguna manera y ni mucho menos solo alemanes.

En otras palabras, esta horda paneuropea que atacó a Rusia / URSS no era más que una mezcolanza de europeos de diferentes tendencias y nacionalidades.

Los científicos incluso lograron averiguar el número de estos, como también se les llama, extraterrestres en el ejército de la Wehrmacht que lucharon contra la URSS / Rusia. Hitler los tenía en el Frente Oriental 600-000.

Pero al mismo tiempo, debe entenderse que estos cálculos anteriores se llevaron a cabo a principios de los noventa del siglo XX.

Debo decir que durante las últimas tres décadas, los motores de búsqueda, tanto en la Federación de Rusia como en los países de la CEI, así como en Europa del Este, han seguido abriendo cada vez más entierros de soldados (de ambos ejércitos opuestos) durante el Gran Guerra Patria. Además, la información que llegaba a la prensa o en fuentes abiertas era, por decirlo suavemente, no siempre exacta y cien por cien confiable.

He aquí un ejemplo. En 1992, se estableció la Asociación Rusa de Monumentos de Guerra. Sus representantes, entre otras cosas, hicieron pública información que durante la última década trasladaron al lado alemán (es decir, la Unión Alemana para el Cuidado de Tumbas de Guerra) información sobre los entierros de 400 soldados del Tercer Reich en Rusia.

Sin embargo, ninguno de los informes indicó específicamente qué tipo de tumbas eran. ¿Ya se han tenido en cuenta antes? ¿Y ya están incluidos en la cifra total de 3? Poco claro. ¿O tal vez se trataba de hallazgos completamente nuevos durante este período? Desconocido.

Por desgracia, es difícil encontrar estadísticas resumidas sobre los lugares de enterramiento recién descubiertos de ciudadanos alemanes muertos en batallas durante la Gran Guerra Patria. Aunque los expertos coinciden en que durante la última década, se pudieron encontrar entre 200 y 000 de tales tumbas.

Pero además de esto, hay que tener en cuenta que los lugares de muerte de los nazis en el territorio de la URSS bien podrían haber desaparecido de la faz de la tierra en esos años de la guerra. Todos estos hitlerianos eran una sola persona para nuestros civiles en ese momento. Y no tenían otros nombres, excepto como "Fritzes". No es sorprendente que muchos de los lugares de enterramiento de estos Fritzes en ese momento permanecieran sin nombre.

Según los expertos, en el territorio de la Federación de Rusia puede haber lugares de enterramiento similares sin nombre e incluso desaparecidos de entre 400 y 000 soldados alemanes.

Y finalmente, la lista antes mencionada o el registro de entierros de alemanes que atacaron Rusia y murieron durante las batallas con el Ejército Rojo no incluían aquellas tumbas que aparecieron inmediatamente después de las batallas con las tropas soviéticas fuera tanto de la propia Rusia como de Europa del Este. Estamos hablando de entierros en Europa Occidental.

Tomemos como punto de partida: el período de los últimos tres meses de la Gran Guerra Patria. Entonces, los historiadores militares alemanes (por ejemplo, R. Overmans) indican que durante este período de primavera en particular, anterior al 9 de mayo, las tropas soviéticas destruyeron al menos 700 fascistas, y los científicos consideran el número de un millón de soldados de la Wehrmacht eliminados entonces como el límite máximo.

En general, entre 1 y 200 soldados alemanes murieron en batallas con el Ejército Rojo en el territorio de Alemania y otros países de Europa occidental.

Pero eso no es todo.

Debe entenderse que, a pesar de que la guerra continuaba, la gente seguía muriendo por su propia muerte. Incluidos los soldados del Tercer Reich. Hubo entre 100 y 000 muertes naturales de este tipo en el ejército de Hitler. Todas ellas también se incluyeron en el número de entierros de militares de la Wehrmacht registrados durante el mismo período en que se desarrollaba la lucha con el Ejército Rojo.


De los especialistas rusos, son de interés los trabajos del general de división Vladimir Vasilyevich Gurkin, ex jefe del departamento de historia y archivos del Estado Mayor (1978-1989) y consultor del Centro Militar Conmemorativo de las Fuerzas Armadas de Rusia.

En sus obras, estudió las pérdidas de la Wehrmacht a través del equilibrio de las fuerzas armadas de Alemania durante los años de guerra. Los cálculos para este especialista se muestran en la Tabla 4. Note la segunda columna. Especialmente aquellos números que indican el número de los movilizados en el ejército alemán durante todo el período de la guerra con Rusia / URSS. Y también sobre el número de prisioneros de guerra alemanes en la Unión Soviética.

En el libro de B. Müller-Hillebrand "El ejército terrestre de Alemania 1933-1945". se indica el número total de los movilizados durante los años de guerra: 17.

Sin embargo, otros investigadores plantean la hipótesis de que había muchos más reclutas en el ejército de Hitler: unos 19 millones de personas.

Fritzes cautivos


El número de prisioneros de guerra (según V. Gurkin) incluía tanto a los nazis capturados por el Ejército Rojo (3) como a los capturados por las fuerzas aliadas (178) durante toda la guerra hasta el 000 de mayo de 4.

Pero también es posible que incluso se sobreestime el número real de prisioneros de guerra, ya que su lista también incluye a aquellos prisioneros que no eran soldados de la Wehrmacht.

El libro de Paul Karel y Gunther Beddecker POWs alemanes de la Segunda Guerra Mundial, 1939-1945 (2004) establece que

"En junio de 1945, el Comando Conjunto Aliado se enteró de que había 7 prisioneros de guerra y personal militar desarmado en los campos, de los cuales 614 ya estaban en cautiverio en el momento de la rendición".

Al mismo tiempo, entre los prisioneros de guerra alemanes antes mencionados que ya estaban en los campos (4), además de los militares de la Wehrmacht, también había muchas otras personas. Por ejemplo, en el campo francés Vitry-le-François, entre los prisioneros

"El más joven tenía 15 años, el mayor casi 70".

Varios investigadores también mencionan a los prisioneros del Volksturm. Hay trabajos que describen la práctica de los estadounidenses, que organizaron campamentos especiales para "niños", donde colocaron a jóvenes capturados de las "Juventudes Hitlerianas" y "Hombres lobo", que tenían entre 12 y 13 años. Algunos estudiosos también escriben que entre los prisioneros en los campos de los aliados se mantenían incluso discapacitados e incompetentes.


En sus memorias "Mi camino al cautiverio de Ryazan" (1992), Heinrich Schippmann y Manfred Koch recordaron el cautiverio:

“Hay que tener en cuenta que en un principio fueron hechos prisioneros, aunque principalmente, pero no exclusivamente, no solo soldados de la Wehrmacht o militares de destacamentos de las SS, sino también personal de servicio de la Fuerza Aérea, miembros de Volkssturm o sindicatos paramilitares ( organización “Todt”, “Servicio laboral del Reich”, etc.).

Entre ellos se encontraban no solo hombres, sino también mujeres, y no solo alemanes, sino también los llamados "Volksdeutsche" y "extraterrestres": croatas, serbios, cosacos, europeos del norte y del oeste, que de alguna manera lucharon del lado de la Wehrmacht alemana o fueron contados con él.

Además, durante la ocupación de Alemania en 1945, cualquier persona que vestía uniforme fue arrestada, incluso si era el jefe de la estación de tren ".
Enlace

Es decir, entre los 4 prisioneros alemanes capturados por las fuerzas aliadas en el período anterior al Día de la Victoria (200 de mayo de 000), aproximadamente una cuarta parte (9-1945%) no eran soldados de la Wehrmacht.

Esto sugiere que fueron los militares de la Wehrmacht en los campos aliados para prisioneros de guerra alemanes que había entre 3 y 100 personas.

Entonces, el número total de militares de la Wehrmacht capturados en el momento de la rendición de Alemania fue, según estimaciones de expertos, de 6 a 300 personas.


Recordemos que el "Acto de rendición incondicional de las fuerzas armadas alemanas" entró en vigor el 9 de mayo a las 01:01 hora de Moscú. Fue en esta fecha que se calculó el número de prisioneros de guerra.


En el próximo artículo continuaremos considerando materiales y trabajos sobre los métodos de cálculo de las pérdidas demográficas e irrecuperables del ejército hitleriano en la Gran Guerra Patria.
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80 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 28 января 2021 04: 54
    + 23
    Y nadie consideró las pérdidas irrecuperables de todo tipo de Volkssturm y otras Juventudes Hitlerianas en el segmento final de la Segunda Guerra Mundial, porque ... Sí, porque ¿a quién, en la figura, se rindió? Y murieron, lógicamente, mucho más rápido que los soldados de combate. Así que la cifra final de las pérdidas demográficas militares de Alemania, en principio, es muy superior a la estadística oficial.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 10: 14
      -1
      Cita: Dalny V
      Y nadie consideró las pérdidas irrecuperables de todo tipo de Volkssturm y otras Juventudes Hitlerianas en el segmento final de la Segunda Guerra Mundial.

      Quizás mal, pero pensaron. FSH y GYU están subordinados al NSDAP, y no a la Wehrmacht y SS. Según R. Overman, los Volkssturmists mataron a 78 personas según datos del partido.
    2. Bar1
      Bar1 28 января 2021 10: 28
      +3
      tía, qué descaro, terquedad y estupidez. Ya te han dicho que no existía tal país "URSS / Rusia". ¿Por qué esculpir obstinadamente un jorobado con ese nombre? ¿Al menos explicar? En ese país, la URSS no estaba formada solo por Rusia: había otras repúblicas, ¿no sufrieron pérdidas en su opinión? Qué absurdo.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 12: 22
        +7
        Siguiendo la lógica torcida de la tía con la calculadora, debería ser así:

        riendo
        1. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 28 января 2021 12: 50
          +7
          En su artículo anterior, saboteadores fascistas, inyectados con un antídoto contra la fiebre tifoidea, se arrastraron hasta nuestras trincheras y vertieron piojos infectados sobre los soldados del ejército ruso / URSS, y las unidades y formaciones durante la ocupación del asentamiento lograron el 100% de piojos entre los habitantes. , porque en un verdadero fascista los piojos no echan raíces ...
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 14: 26
            +7
            Cita: Gvardeetz77
            Los saboteadores nazis, inyectados con un antídoto contra la fiebre tifoidea, se arrastraron hasta nuestras trincheras y vertieron gusanos infectados sobre los militares del ejército ruso / URSS.

            Realmente, creo, el tema no se divulga:
      2. Pilat2009
        Pilat2009 29 января 2021 14: 47
        -1
        Cita: Bar1
        tía, qué descaro, terquedad y estupidez. Ya te han dicho que no existía tal país "URSS / Rusia". ¿Por qué esculpir obstinadamente un jorobado con ese nombre? ¿Al menos explicar? En ese país, la URSS no estaba formada solo por Rusia: había otras repúblicas, ¿no sufrieron pérdidas en su opinión? Qué absurdo.

        La tía usa tres términos a su vez: fascistas, nazis y alemanes. No todo el personal militar era fascista, es como llamar a los soldados soviéticos komiunistas.
      3. Sergey79
        Sergey79 29 января 2021 21: 51
        0
        Usted es grosero. Especialmente para una mujer. Fundamentalmente estoy en desacuerdo contigo. Gracias a personas como tú, nuestros libros de texto de historia están escritos (para escolares). Y cuando nuestros hijos se convierten en jóvenes, creen que Rusia, Moscovia, el Imperio Ruso, la URSS, la Federación de Rusia son "formaciones" completamente diferentes. No tienen asociaciones entre la URSS y Rusia. Es tan triste y aterrador ... "Las personas que no conocen su historia están condenadas a la extinción".
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 archivo 2021 13: 21
          +1
          Cita: Sergey79
          Usted es grosero. Especialmente para una mujer. Fundamentalmente estoy en desacuerdo contigo. Gracias a personas como tú, nuestros libros de texto de historia están escritos (para escolares). Y cuando nuestros hijos se convierten en jóvenes, creen que Rusia, Moscovia, el Imperio Ruso, la URSS, la Federación de Rusia son "formaciones" completamente diferentes. No tienen asociaciones entre la URSS y Rusia. Es tan triste y aterrador ... "Las personas que no conocen su historia están condenadas a la extinción".

          ¿Cómo pueden los países con diferentes sistemas sociales e ideologías ser las mismas "formaciones"?
          1. Sergey79
            Sergey79 3 archivo 2021 08: 27
            0
            Las personas que los habitan son las mismas. Creó tanto la URSS como la Federación de Rusia.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 4 archivo 2021 10: 20
              0
              Cita: Sergey79
              Las personas que los habitan son las mismas. Creó tanto la URSS como la Federación de Rusia.

              Bueno, escriba en los libros de texto sobre la gente, y no sobre "la misma educación". Antes de la revolución, todavía puedo admitir de alguna manera la continuidad, pero después, cuando el sistema y la ideología cambiaron radicalmente, no.
          2. Zenion
            Zenion 7 archivo 2021 21: 54
            0
            Pilat2009 (Michael). Cuando dices que la Rusia de hoy dice que ha ganado la guerra, parece que están unidas, pero de hecho, es como una cuestión completamente diferente, si es dinero, etc. Es posible ser el heredero de la URSS solo si todo permanece, como en los días de la URSS. Pero Lenin colocó una bomba y Boris Yeltsin la hizo estallar en un estupor ebrio. Si de esta forma, la Rusia actual ni siquiera puede ser la heredera de la Rusia zarista. O puede ser similar a algo como la Rusia de los tiempos del feudalismo. Y todavía está vivo debido al hecho de que la mayoría de las armas nucleares permanecieron del estado que creó el escudo nuclear, el Espacio y, por supuesto, las chanclas para los africanos. Como dice la gente, solo los genios pueden tener hijos.
    3. Zenion
      Zenion 28 января 2021 21: 34
      0
      Me recordó que una vez escuché en la radio cuántas personas y de qué nacionalidad se habían unido al partido durante la guerra. Literalmente todos estaban en la lista, y luego otras nacionalidades. Y mi colega de trabajo se rió, eso es lo que dicen de los judíos, de otras nacionalidades. Fue soldado de primera línea y durante la guerra a fines de 1941 se unió a la fiesta, es entonces cuando los alemanes dejaron de avanzar y durante el descanso fueron recogidos y obsequiados con boletos de fiesta. Luego estos boletos fueron retirados y fueron identificados en la caja fuerte. Entonces los alemanes, sus aliados y otras nacionalidades fueron capturados.
  2. Crowe
    Crowe 28 января 2021 05: 38
    + 28
    No importa cuántos murieron, que digan gracias porque no mataron a todos. Después de lo que hicieron con nosotros, los soldados soviéticos tenían todo el derecho moral de erradicar toda esta Alemania.
    1. Lejos en
      Lejos en 28 января 2021 05: 59
      + 10
      Stalin no lo permitió. "Los Hitlers van y vienen, pero el pueblo alemán permanece". Pero los anglos, por ejemplo, propusieron una esterilización general de la nemchura ... Pero, en lo que a mí respecta, Stalin tenía más razón en este asunto.
      1. smaug78
        smaug78 28 января 2021 10: 37
        -5
        Pero los ángulos, por ejemplo, propusieron la esterilización universal de la nemchura
        ¿Podrías por favor con los enlaces? Y también JV Stalin propuso fusilar a miles de los principales líderes alemanes.
        1. uralante
          uralante 29 января 2021 21: 25
          0
          Cita: smaug78
          Y también JV Stalin propuso fusilar a miles de los principales líderes alemanes.

          ¿Podrías complacer a Stsylka?
          1. smaug78
            smaug78 30 января 2021 12: 39
            0
            ¿Se adaptará la hija de Roosevelt? Espero sus enlaces a la esterilización.
            1. Zenion
              Zenion 9 archivo 2021 16: 00
              0
              smaug78 (Boris). Me recordó a la producción número dos de Richard, que grita: ¡un caballo, un caballo para mí! ... Alguien del público está gritando, ¿y un burro le conviene? El actor responde: sube, sube al escenario.
              1. smaug78
                smaug78 9 archivo 2021 16: 43
                0
                ¿Qué inteligente u ofensivo quería decir? riendo
    2. Connor MacLeod
      Connor MacLeod 28 января 2021 06: 13
      + 16
      ¡Sí, te lo agradecerán! Vaya a cualquier foro militar occidental y lea, los alemanes están sentados en todas partes y saboreando las "victorias" de sus antepasados ​​de 1941-1942. ¡No esperarás el más mínimo pesar en relación a nuestros muertos y prisioneros de esta escoria!

      Es una pena que se agacharan en mayo de 1945, sería bueno que llegaran a agosto y recibieran varias bombas atómicas para todos los buenos ...
      1. lwxx
        lwxx 28 января 2021 09: 26
        +6
        ¿Y quién te dijo que el bombardeo atómico sería en Alemania? Podrían habernos mandado uno fácil, el plan "impensable" no se desarrolló en el mes de mayo.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 12: 33
          -3
          Cita: lwxx
          Podría a la ligera y enviarnos

          que debo enviar ¿De dónde sacaron los británicos AB? Churchill escribió diez años después que Japón todavía estaba en guerra, no había bomba atómica, la amenaza soviética reemplazó a la nazi.
      2. yehat2
        yehat2 28 января 2021 09: 41
        + 18
        los alemanes cuerdos rara vez se sientan en foros.
        Hay varios médicos en Austria, Inglaterra y Alemania en ciencias (no todas las historias) que luchan constantemente por hacer ajustes serios en las evaluaciones de la Segunda Guerra Mundial para lograr un equilibrio y no ocultar hechos inconvenientes. Por ejemplo, están en contra de la versión angloamericana de la historia, donde la batalla de El Alamein es casi la principal de la guerra. En los Estados Unidos, en las universidades serias, la historia no se enseña en absoluto como se ve en los foros, sino mucho más cerca de lo que dicen los historiadores soviéticos.
        Al mismo tiempo, todas estas personas están ganando dinero por su puesto, hasta una prohibición total de enseñar y publicar sobre este tema. Recientemente, un austriaco tuvo que defenderse en la corte porque dudaba que el Ejército Rojo hubiera violado a toda la población de Alemania. Al mismo tiempo, por alguna razón, nadie habla del ejército estadounidense, que, según cifras oficiales, marcó un récord en este asunto en Francia. ¿Por qué cree que De Gaulle se comportó así después de la guerra? Porque los franceses obtuvieron más de los "aliados" que de la Wehrmacht.
      3. antivirus
        antivirus 28 января 2021 09: 59
        0
        los alemanes tuvieron que quedar contra los polacos y los franceses (".. y otros suecos ..") - la memoria seguirá funcionando
      4. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 10: 18
        0
        Cita: Connor Macleod
        Sería bueno si llegaran a agosto y obtuvieran algunas bombas atómicas para bien ...

        luego, hasta el 49 de agosto, para probar el RDS-1, por así decirlo, en condiciones lo más cercanas posible al apocalipsis)
      5. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 12: 54
        +3
        Cita: Connor Macleod
        Vaya a cualquier foro militar occidental y lea, los alemanes están sentados en todas partes y saboreando las "victorias" de sus antepasados ​​de 1941-1942.

        ¿Deberíamos renunciar a sus “abuelos” y saborear las victorias de los antepasados ​​de otras personas? Como, "derramaron nuestras heladas cerca de Stalingrado, ¿de verdad, kamerada? ¡Colgaron orejas congeladas en el árbol de Navidad, jajaja! ¡Geniales, grandes amigos! ¡Gracias a Genosse Stalin por el abuelo congelado!" Entonces, ¿eh?
        Cita: Connor Macleod
        ¡No esperará el más mínimo arrepentimiento con respecto a nuestros muertos y prisioneros de esta escoria!

        Todos entierran a sus muertos. Y llora sobre sus tumbas.
        1. Connor MacLeod
          Connor MacLeod 28 января 2021 14: 37
          +1
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.

          ¿Deberíamos renunciar a sus “abuelos” y saborear las victorias de los antepasados ​​de otras personas? Como, "derramaron nuestras heladas cerca de Stalingrado, ¿de verdad, kamerada? ¡Colgaron orejas congeladas en el árbol de Navidad, jajaja! ¡Geniales, grandes amigos! ¡Gracias a Genosse Stalin por el abuelo congelado!" Entonces, ¿eh?

          Provocaron la guerra y la libraron en violación de todas las leyes de la guerra concebibles e inconcebibles, como resultado de lo cual murieron más de 25 millones de personas. ¿De qué estar orgulloso?

          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Todos entierran a sus muertos. Y llora sobre sus tumbas.

          Por eso fue necesario dejar más tumbas alemanas. Si fuera mi voluntad, ni un solo alemán habría regresado del cautiverio.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 14: 46
            -4
            Cita: Connor Macleod
            Deberíamos haber dejado más tumbas alemanas. Sea mi voluntad, ni un solo alemán regresó del cautiverio.

            emoción estúpida. Es decir, ofreces
            Cita: Connor Macleod
            pisotear todas las leyes de guerra concebibles e inconcebibles

            ?
            Pero después de todo, ¿alguien permitió que el Reich tomara más territorio en tres meses de Barbarroja que durante la guerra relámpago en Occidente? ¿Cada error tiene un nombre?
            1. Connor MacLeod
              Connor MacLeod 28 января 2021 14: 57
              +4
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              emoción estúpida. Es decir, ofreces "
              pisotear todas las leyes de guerra concebibles e inconcebibles "

              Sí, es cierto, ojo por ojo. La práctica demuestra que esta es la forma más eficaz de reeducar a las personas.

              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Pero después de todo, ¿alguien permitió que el Reich tomara más territorio en tres meses de Barbarroja que durante la guerra relámpago en Occidente? ¿Cada error tiene un nombre?

              ¿Y qué? Dado que un país tiene mejores fuerzas armadas, ¿debe atacar a sus vecinos y matar a millones de personas? Bueno, qué puedo decir, esta es la lógica de un fascista. Si justifica esto, entonces usted mismo es un fascista.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 17: 14
                -1
                Cita: Connor Macleod
                ¿Qué? Dado que un país tiene mejores fuerzas armadas, ¿debería atacar a sus vecinos y matar a millones de personas? Bueno, qué puedo decir, esta es la lógica de un fascista. Si justifica esto, entonces usted mismo es un fascista.

                Ahí está ...
                ¿Por qué, querido amigo, anotó a los líderes de la URSS como fascistas? No está bien.
                La URSS desató el SFV, teniendo fuerzas armadas objetivamente más fuertes que Finlandia, ¿no es así? El bombardeo de Helsinki, por supuesto, no se llevó 'millones', pero esta agresión (reconocida como tal por la LN) encaja en su lógica. Oh si...
                ... #este es otro
                1. Connor MacLeod
                  Connor MacLeod 28 января 2021 18: 18
                  0
                  Con destreza te apartaste del tema, fascista.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 18: 44
                    +1
                    El tema es el mismo. No escribiste
                    ... Dado que un país tiene mejores fuerzas armadas, ¿debería atacar a sus vecinos y matar a millones de personas? Bueno, qué puedo decir, esta es la lógica de un fascista.

                    Entonces, ¿qué pasa con la Guerra de Invierno? ¿Otro? ¿O el grado de "fascismo" depende del número de muertos?
                    1. Connor MacLeod
                      Connor MacLeod 28 января 2021 18: 53
                      -2
                      En primer lugar, no justifiqué la Guerra de Invierno, no la alardeé y, a diferencia de usted, no pedí a los finlandeses que buscaran a los culpables entre sus propios líderes. Aunque la analogía es realmente estúpida. Las bajas civiles son incomparables, y eso es por decirlo suavemente. Además, los finlandeses participaron en la agresión contra la URSS junto con los alemanes. Otra gran pregunta es quién tiene más crímenes de guerra: ¿la pequeña Finlandia o la gran URSS?
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 19: 49
                        +1
                        ... a diferencia de ti, no pidió a los finlandeses que buscaran a los culpables entre sus propios líderes.

                        ?
                        Tienes una forma divertida de atribuirle al interlocutor lo que no dijo)
                        Entiendo que esto es muy conveniente para etiquetar, pero sigamos el texto de los comentarios y no sus fantasías)
                        ... Además, los finlandeses participaron en la agresión contra la URSS junto con los alemanes.

                        Guerra-extensión es un tema aparte. No se "mude" usando su terminología.
                        ... Las bajas civiles son incomparables

                        Entonces, ¿lo principal es la cantidad? ¿O el hecho de la agresión? ¿Es posible rehabilitar a un agresor si sufrió grandes sacrificios en el futuro? ¿Es tan? Bien, ¿el bombardeo de ciudades alemanas es un crimen de guerra o es "adecuado para ellos"?
                      2. Connor MacLeod
                        Connor MacLeod 28 января 2021 20: 02
                        -3
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Tienes una forma divertida de atribuirle al interlocutor lo que no dijo)
                        Entiendo que esto es muy conveniente para etiquetar, pero sigamos el texto de los comentarios y no sus fantasías)

                        "Pero después de todo, ¿alguien permitió que el Reich tomara más territorio en tres meses de Barbarroja que durante la guerra relámpago en Occidente? ¿Cada error tiene un nombre?"

                        ¿Quien dijo que? Tú o yo

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        La guerra de continuación es un tema aparte. No se "mude" usando su terminología.

                        Usted fue el primero en salirse del tema y tiró de las orejas a la Guerra de Invierno.

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Entonces, ¿lo principal es la cantidad? ¿O el hecho de la agresión? ¿Es posible rehabilitar al agresor si sufrió grandes sacrificios en el futuro? ¿Es tan?

                        ¿Qué tipo de agresión cometió la URSS contra Alemania que justificaría tales sacrificios entre la población civil?

                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Bien, ¿el bombardeo de ciudades alemanas es un crimen de guerra o es "adecuado para ellos"?

                        Creo que no solo se lo merecían, también se salieron bien. Como dije al principio, el bombardeo atómico de ciudades alemanas sería perfecto ...
                      3. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 20: 56
                        0
                        ... los bombardeos atómicos de las ciudades alemanas habrían sido perfectos ...

                        Ya veo No tengo mas preguntas hi
          2. kalibr
            kalibr 28 января 2021 18: 36
            +3
            Cita: Connor Macleod
            Sí, es cierto, ojo por ojo. La práctica demuestra que esta es la forma más eficaz de reeducar a las personas.

            La práctica demuestra que esta es la forma más segura de perder todo lo que pueda y permanecer en un abrevadero vacío. Nada es más fácil que matar, pero matar no significa ganar. Los vengadores ocuparán el lugar de los muertos ... Es más difícil ganar, no es para los estúpidos. Porque ganar significa hacer amigos a los enemigos de ayer, o dejar que sigan siendo enemigos, pero te traen más beneficio que daño. ¿Disponible? Si no es así, ¡límpiate los mocos y vuelve a pensar en lo que leíste!
            1. Connor MacLeod
              Connor MacLeod 28 января 2021 19: 05
              -3
              Bueno, ¿a quién hiciste amigo allí? Alemania chtoli? ¡No me hagas reír! ¡A los alemanes les importan un carajo los rusos! En primer lugar, ¡gracias a colaboracionistas de información como usted! Y a modo de comparación, mire las relaciones entre Alemania y Estados Unidos. ¿Sabe usted la diferencia? ¡El hecho de que en los Estados Unidos hay una diáspora judía que NUNCA perdonará a los alemanes y no olvidará NADA! ¡Y hasta el fin de los tiempos esparcirán podredumbre! Solo en Rusia es posible eliminar a más de 20 millones de personas. "¡Nada que las mujeres sigan regañando!"
              1. kalibr
                kalibr 28 января 2021 19: 25
                0
                Cita: Connor Macleod
                Bueno, ¿a quién hiciste amigo allí? Alemania chtoli?

                Yo no era miembro del gobierno soviético, por lo que nunca convertí a nadie en enemigo allí. E incluso ahora tal concepción no está personalmente frente a mí. Pero el hecho de que el enemigo puede convertirse en un amigo o hacer que trabaje para usted está fuera de toda duda. No puedes forzar a los muertos. Puedes vivir.
                1. Connor MacLeod
                  Connor MacLeod 28 января 2021 19: 49
                  0
                  La historia no tolera el subjuntivo. De hecho, después de la guerra, los alemanes fueron tratados con bastante nobleza. Como resultado, la RFA es un país hostil a Rusia.
              2. El comentario ha sido eliminado.
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  3. ANB
    ANB 29 января 2021 00: 38
    +1
    ... cuyo nivel de vida es muchas veces superior al tuyo

    Hmm. Niveles, son diferentes.
    Dudo que el nivel de vida de un alemán corriente sea mucho más alto que el mío.
    Por lo demás, me inclino por tu opinión.
    Buenas noches, Vyacheslav Olegovich.
  4. kalibr
    kalibr 29 января 2021 07: 49
    0
    Cita: ANB
    Buenas noches, Vyacheslav Olegovich.

    ¡Buenos días a ti!
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  • Bar1
    Bar1 29 января 2021 06: 26
    +6
    Cita: Connor Macleod
    Por eso fue necesario dejar más tumbas alemanas. Si fuera mi voluntad, ni un solo alemán habría regresado del cautiverio.


    Es bueno que no decida nada en estos asuntos. Permítanme recordarles que en el sistema del Tratado de Varsovia, el Ejército de la RDA era el más listo para el combate y el más leal a las ideas del socialismo.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 января 2021 06: 19
    + 17
    Cita: Crowe
    No importa cuántos murieron, que digan gracias porque no mataron a todos. Después de lo que hicieron con nosotros, los soldados soviéticos tenían todo el derecho moral de erradicar toda esta Alemania.

    ¡Me suscribo a todas las cartas!
  • Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 28 января 2021 17: 51
    +4
    Cita: Crowe
    Después de lo que hicieron con nosotros, los soldados soviéticos tenían todo el derecho moral de arruinar toda esta Alemania hasta la raíz.

    Mi padre dijo que después del final de la guerra en Prusia Oriental, un alemán local se quejó de que les habían quitado las vacas. Su padre le preguntó qué harían después de la guerra si el Ejército Rojo llegaba a Berlín por el camino haciendo lo que estaban haciendo los alemanes en la URSS, y luego los alemanes tomarían y ganarían la guerra.
    El alemán pensó y dijo que todos serían ahorcados.
  • Sergey79
    Sergey79 3 archivo 2021 08: 31
    0
    Estoy de acuerdo. Pero en todas las edades, el soldado ruso se distinguió por su generosidad. Hay muchos ejemplos. Y, prácticamente, siempre tuvo pleno derecho moral.
  • svp67
    svp67 28 января 2021 05: 45
    + 11
    En la segunda mitad de la guerra, ¿cuántos alemanes fueron rodeados y se tambalearon a lo largo de nuestras líneas de retaguardia, tratando de abrirse paso hacia las suyas? ¿Los alemanes contaron este número? No todos lograron hacer esto o fueron capturados
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 января 2021 07: 24
    -5
    ¡Artículo sensato, gracias!
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28 января 2021 07: 32
    +3
    El malvado y rencoroso W. Churchill generalmente sugirió matar de hambre a la población de Alemania después de la guerra. Gracias a Dios que luego perdió las elecciones, ¡entonces no se sabe cómo podría haber sido la vida para los alemanes después de 1945! Así que nuestro I. V. Stalin fue un gran humanista. Si León Trotsky hubiera estado en su puesto, habría disparado a los alemanes a diestra y siniestra ...
  • Desconocido
    Desconocido 28 января 2021 07: 37
    + 13
    El tema es interesante, sobre todo los prisioneros de guerra alemanes, y que en general estuvo en la Wehrmacht. "El más joven tenía 15 años, el mayor casi 70"
    ... Pero con estos, ¿qué hacer? ¿Para que los prisioneros cuenten o envíen a casa a la madre, se limpien los mocos? Es posible que nuestros tanques pudieran haber sido quemados del faustpatron, que estaba en manos de un niño, que el tío estaba trayendo la muerte. Hay otra categoría ...
    estos u otros .......
    ..., entonces, ¿de quién serán las pérdidas? Probablemente dirán que eran ciudadanos de la URSS, lo que significa que perdieron la Unión. Pero luego lucharon del lado de la Alemania nazi y mataron a los ciudadanos de su país. Y murieron en batallas con partisanos, con unidades del Ejército Rojo y en números considerables. .Aquí con ellos hay que decidir, atribuir a todos los traidores a las pérdidas de los alemanes, así será más acertado.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 09: 43
    +3
    en la batalla con la URSS / Rusia


    la señora de la calculadora corta insistentemente el nombre de la Unión. Y el argumento de hierro a esta coquetería, según yo lo entiendo, "bueno, tanto enemigos como aliados llamaron a la URSS" Rusia "!"
    Imagina:
    "La canciller del Tercer Reich / Alemania, Angela Merkel, dando la bienvenida al presidente del Reichsgau / Polonia ..."
  • Olgovich
    Olgovich 28 января 2021 10: 17
    +4
    1. El idioma del artículo provoca rechazo:

    Los cuatro primeros se dedicaron a pérdidas Rusia

    Insisten en que en nuestras cárceles los nazis no eran cerca de 2,4 millones

    tal número luchadores Wehrmacht

    especialistas domésticos, cautivo por los soviéticos falleció

    estuvo en cautiverio británico y estadounidense, luego de lo cual se convirtió en miembro de la División Histórica del Ejército de los Estados Unidos, donde escribió varios estudios sobre historia gran Guerra Patriótica.

    URSS / Rusia


    El autor es claramente joven (esto es una ventaja absoluta) y, probablemente, por eso no ve cómo estas expresiones cortan la oreja: las pérdidas fueron la URSS en su conjunto, no Rusia, los combatientes estaban con nosotros, no en la Wehrmacht, los prisioneros NO estaban en prisiones, sino en campos, y un alemán del ejército de los EE. UU. no podía escribir sobre la Segunda Guerra Mundial, sino solo sobre la Segunda Guerra Mundial, "en los soviéticos" no es nuestra expresión, etc.

    Lo siguiente: en el artículo vemos un conjunto caótico de números que muchas veces contradicen las afirmaciones del autor, por ejemplo:
    Me gusta esto :
    Según datos nacionales, se sabe que el orden se capturó en la URSS 3 cpersonal militar del Tercer Reich.
    y esto:
    en el libro "La Guerra de Alemania contra la Unión Soviética 1941-1945" editado por el historiador alemán Reinhard Rürup (1991) destaca que

    "Durante la guerra, aproximadamente 3,15 millones de soldados alemanes

    consistente con esto:
    Entre los enfoques de conteo doméstico y occidental, hay una diferencia en el cálculo de los alemanes que cayeron en nuestros campos durante la guerra.

    estamos hablando de aproximadamente 700 prisioneros registrados de manera diferente.
    ?

    Como puede ver, los números son los mismos.

    Es cierto que el autor presenta luego la estimación rusa de 2,4 millones de prisioneros, pero ¿qué hacer con la cifra de conciencia citada anteriormente de 3,1 millones? Nadie lo negó.

    Una referencia al "historiador" (amante del desmembramiento) Sokolov, en general, creo, de mala educación ....
  • Glory1974
    Glory1974 28 января 2021 10: 23
    +5
    Pero además de esto, hay que tener en cuenta que los lugares de muerte de los nazis en el territorio de la URSS bien podrían haber desaparecido de la faz de la tierra en esos años de la guerra.

    Hay muchos entierros de este tipo.
    Después de la retirada de los Fritzes, muchas de sus tumbas fueron simplemente arrasadas. Hay una foto de un cementerio alemán en el parque del palacio del zar en Pavlovsk, cerca de San Petersburgo, pero en 1945 ya no está allí, en este lugar se rompieron de nuevo lindos macizos de flores. Durante el retiro, los alemanes no enterraron sus propio, no fue posible, y los nuestros dudamos que habiendo enterrado a los invasores en fosas comunes, erigido monumentos o cruces a ellos.
    1. dust31
      dust31 28 января 2021 16: 22
      0
      Los nuestros a menudo no enterraron ni a los suyos ni a los alemanes durante la ofensiva.
      1. Glory1974
        Glory1974 29 января 2021 08: 21
        +3
        Los nuestros a menudo no enterraron ni a los suyos ni a los alemanes durante la ofensiva.

        Las unidades que avanzaban, sí, no se ocuparon del funeral; esto fue hecho por personas especialmente designadas de las charlas y unidades traseras. Por ejemplo, en las estanterías, el equipo fúnebre es la orquesta, si es posible lo hacen. Durante la ofensiva, equipos especiales recolectaron armas y municiones abandonadas, se dedicaron al entierro de los muertos.
  • smaug78
    smaug78 28 января 2021 10: 38
    +2
    El artículo es más sobre propaganda / emociones, como todo el ciclo del autor ...
  • Chack Wessel
    Chack Wessel 28 января 2021 11: 01
    0
    No tiene sentido comparar las pérdidas de las partes sin vincularlas al resultado obtenido.
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 11: 56
    +3
    pérdidas del ejército alemán en la batalla con Rusia / URSS.
    Todo estaría bien, pero de un artículo a otro, el autor se confunde constantemente entre Rusia y la URSS. Realicemos un pequeño programa educativo. Alemania no estaba en guerra con Rusia. En la Primera Guerra Mundial, Alemania luchó con el Imperio Ruso, en la Gran Guerra Patriótica NAZIGermany luchó con la URSS, y no solo con Rusia. Debido a esta confusión en la mente del autor, muchas tesis y declaraciones comienzan a tener un significado completamente diferente. Pero si volvemos al título
    Las pérdidas de Alemania en la batalla con la URSS / Rusia 1941-1945: verdad y engaño
    Leemos lo que es la batalla
    Batalla (Batalla general): acción militar a gran escala (incluidas las hostilidades) entre dos partes que se encuentran en estado de guerra (conflicto armado) entre sí.
    El nombre de la batalla generalmente viene dado por el área donde tuvo lugar. Las batallas difieren de las batallas y las batallas en su escala e importancia y, a menudo, son decisivas para el resultado de una guerra.

    Pero la Alemania nazi (fascista) libró una guerra a gran escala con la URSS.
    La guerra, un conflicto entre entidades políticas (estados, tribus, grupos políticos, etc.) que se produce sobre la base de varios reclamos, en forma de confrontación armada, acciones militares (de combate) entre sus fuerzas armadas.
    Por regla general, la guerra es un medio de imponer la voluntad propia al enemigo. Un sujeto de la política está tratando de cambiar con fuerza el comportamiento de otro, hacerle renunciar a su libertad, ideología, derechos de propiedad, para dar recursos: territorio, área de agua, y más.
    Según la formulación de Clausewitz, "la guerra es la continuación de la política por otros medios violentos".
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 12: 00
    +6
    Insisten en que en nuestras prisiones de los nazis no había cerca de 2,4 millones (archivos rusos), pero alrededor de 3 (listas alemanas de personas desaparecidas) fascistas.
    De hecho, el autor tiene un dominio muy pobre del tema, los prisioneros de guerra fueron mantenidos en campos de prisioneros de guerra. Las prisiones tenían a criminales, incluidos militares
  • Fitter65
    Fitter65 28 января 2021 12: 03
    +2
    el número de soldados de la Wehrmacht
    ¿Y qué pasa con los militares de la Wehrmacht para escribir durante mucho tiempo, o no cuando?
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 13: 32
      +4
      Cita: Fitter65
      el número de soldados de la Wehrmacht
      ¿Y qué pasa con los militares de la Wehrmacht para escribir durante mucho tiempo, o no cuando?

      La tía con la calculadora está más en números que en letras.
  • voyaka uh
    voyaka uh 28 января 2021 14: 49
    +5
    "Los expertos calcularon específicamente", "Los científicos lograron averiguar" ... -
    y sin enlaces. ¿Qué tipo de especialistas, qué tipo de científicos?
    Pseudo-estadísticas ...
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 28 января 2021 21: 34
      +5
      Cita: voyaka uh
      Pseudo-estadísticas

      Pero el titular es bastante pretencioso: "verdad y engaño". Supongo que, como cualquier diletante, la dama de la calculadora, por supuesto, no afirma nada más que la verdad. En última y última instancia. Antes de eso, todos te mintieron, y ahora, ha llegado el momento de la verdad.
      El valor de este escrito es nulo.
    2. Fitter65
      Fitter65 29 января 2021 01: 50
      +1
      Cita: voyaka uh
      "Los expertos calcularon específicamente", "Los científicos lograron averiguar" ... -
      y sin enlaces. ¿Qué tipo de especialistas, qué tipo de científicos?

      Es solo que usted no leyó con cuidado, o no leyó completamente el artículo, o todo junto. Al final del artículo, se da el nombre y apellido, o un especialista, o un científico, o todos juntos - Autor: Irina Frolova ... riendo riendo riendo
      1. Dardo
        Dardo 29 января 2021 20: 31
        +1
        Con tanta irresponsabilidad en los términos, no valdría la pena y "Claudia" para sentarse.
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 января 2021 15: 03
    +4
    La pérdida irrecuperable de Alemania y sus satélites es toda movilización porque capitularon. Todos sus soldados murieron, fueron capturados o finalmente se rindieron. Todas estas son pérdidas de guerra irrecuperables.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 28 января 2021 15: 27
    -3
    Pérdidas irrecuperables de las partes en la Segunda Guerra Mundial según Krivosheev y Overmans. Alemania a la izquierda, URSS a la derecha. Por barrios, en miles de personas.

    Verano 41 
    185: 2067

    Para el otoño de 41 
    117: 926

    Invierno xnumx
    136: 619

    Primavera 42
    90: 776

    Verano 42
    145: 1141

    Para el otoño de 42
    135: 455

    Invierno xnumx
    294: 656
      
    Primavera 43
    48: 125

    Verano 43
    187: 694

    Para el otoño de 43
    169: 501

    Invierno xnumx
    228: 470

    Primavera 44
    263: 251

    Verano 44
    519: 430

    Para el otoño de 44
    223: 259

    Invierno xnumx
    ??? : 468
      
    Primavera 45
    ??? : 163

    Pelearon ...
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 января 2021 21: 58
      +5
      El desglose trimestral, por supuesto, no es muy correcto.
      Es más exacto dividirse en batallas.
      Por ejemplo, las grandes pérdidas de los alemanes "verano 44" - esto está claro: Operación Bagration.
      Pero "invierno 44 - primavera 44" no se puede romper. Hay una batalla "liberación de Crimea"
      con grandes pérdidas de los alemanes y la batalla en el centro norte (región de Novgorod, este de Bielorrusia)
      con grandes pérdidas tanto de alemanes como de rusos.
      1. Connor MacLeod
        Connor MacLeod 28 января 2021 22: 14
        +2
        Krivosheev tiene un desglose de batallas, no sé sobre Overmans. Los alemanes todavía tienen un desglose de los ejércitos de las Fuerzas Terrestres por mes. Les gusta mucho citarlo, aunque está incompleto, no incluye a los fallecidos por heridas en hospitales y durante la fase de evacuación, la pérdida de las Wafen SS, la Kriegsmarine y la Luftwaffe. Pero se puede usar para calcular las pérdidas alemanas aproximadas en batallas ...
    2. EvilLion
      EvilLion 29 января 2021 14: 09
      +1
      Bueno, sí, la única pregunta es, ¿cómo terminaron los alemanes perdiendo la guerra de manera tan devastadora? Su recurso de mafia no era mucho mayor.
  • svoit
    svoit 28 января 2021 15: 50
    -1
    Si todavía puede estar de acuerdo con las dificultades de nuestras pérdidas, entonces las alemanas pueden contarse sin ningún problema, generalmente puede contar a todos los ciudadanos de Alemania.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 28 января 2021 22: 06
      +4
      Realmente no. recurso Los alemanes tenían informes fiables hasta el verano del 44.
      Y después de la derrota en la Operación Bagration, comenzaron las brechas en los informes.
      Hay muchas "personas desaparecidas" en el frente oriental.
      Más: bombardeo de ciudades por los aliados, donde murieron, incluido
      soldados heridos en hospitales y soldados en licencia y cadetes escolares.
      A finales del 44, los alemanes no sabían muy bien qué pérdidas irrecuperables tenían.
      El caos de una guerra perdida ...
  • Kostadinov
    Kostadinov 28 января 2021 16: 14
    0
    Cita: Connor Macleod
    Pérdidas irrecuperables de las partes en la Segunda Guerra Mundial según Krivosheev y Overmans. Alemania a la izquierda, URSS a la derecha.

    No todas son pérdidas irrecuperables, sino solo los muertos. Más bien, es una pérdida demográfica, aunque también incluye la emigración.
    Pérdidas de guerra irrecuperables: los que murieron por todos los motivos + los que fueron capturados, incluso durante la rendición + esa parte de los heridos y enfermos que perdieron la capacidad de servir en las fuerzas armadas.
  • BAI
    BAI 28 января 2021 16: 24
    +4
    1.
    Los alemanes también mienten

    Y cómo:
    Aproximadamente uno de cada tres murió en cautiverio ".

    Dan la base ideológica de que en el cautiverio alemán los prisioneros fueron tratados con más humanidad que en el Soviet.
    2.
    Proviene de la cantidad de tumbas de militares alemanes que murieron durante la Gran Guerra Patria.

    En el territorio del caldero de Halbe, todavía se encuentran restos no enterrados de los alemanes. Y cuántos de ellos están en el territorio de la ex URSS, no cuentan.
  • dust31
    dust31 29 января 2021 10: 17
    0
    Cita: glory1974
    Las unidades que avanzaban, sí, no se ocuparon del funeral; esto fue hecho por personas especialmente designadas de las charlas y unidades traseras. Por ejemplo, en las estanterías, el equipo fúnebre es la orquesta, si es posible lo hacen. Durante la ofensiva, equipos especiales recolectaron armas y municiones abandonadas, se dedicaron al entierro de los muertos.

    en nuestra área puede ver estos comandos perfilados. Los motores de búsqueda y los buscadores de negros recogidos. Y los nuestros y los alemanes, y los jinetes, y esto está en el bosque cerca de la ciudad y el pueblo. Y esto ya tiene 43 años, la Batalla de Kursk. Lo que pasó antes, y no hay nada que decir. Según los recuerdos de un conocido de su abuelo, en la retaguardia (aquí de nuevo) los alemanes enterraron a su propia gente, mientras que los nuestros se vieron obligados a recoger y enterrar a los civiles, para que ellos mismos no se cepillaran.
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 29 января 2021 12: 49
    +2
    Otra revisión de los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Halder tiene memorias, léalas. Pérdida ... la palabrería continúa.
    Al leer las memorias de Chuikov "Defensa de Stalingrado" edición de 1948-9, no recuerdo exactamente, las cifras de pérdidas se indicaron en ambos lados, y NADIE las negó. Ahora empezó ...
    Hay materiales de los juicios de Nuremberg, allí también está todo documentado sobre la población civil y los prisioneros de guerra.
    Pero. de nuevo ... ESTO (materiales) es todo una mentira, ahora después de más de 70 años "SABEMOS TODO" .... La URSS sufrió grandes pérdidas, nadie discute, pero cuántos ciudadanos de la URSS lucharon contra su propio país , nadie quiere saberlo con certeza, pero ya han sido incluidos en las pérdidas del Ejército Rojo y la población civil ... De ahí el régimen de Jrushchov y Gorbachov con Yeltsin y compañía (Solzhenitsy, Rezun y otra chusma)
  • EvilLion
    EvilLion 29 января 2021 14: 07
    0
    Los entierros alemanes fueron destruidos masivamente durante la Segunda Guerra Mundial. Y en vano, ahora sería posible realizar excursiones y demostrar que "Hans yace aquí, Hans vino a matar ciudadanos soviéticos, le desgarraron el estómago con una bayoneta en combate cuerpo a cuerpo", etc.
  • Andrew))))))
    Andrew)))))) 31 января 2021 10: 50
    0
    No entiendo nada, por qué este artículo, cuántos alemanes y europeos fueron capturados o murieron en Rusia, ellos mismos se atacaron
  • Dzafdet
    Dzafdet 31 января 2021 12: 43
    0
    ¡Dinero para el pescado otra vez! Los alemanes perdieron 8 millones 630 mil personas en la guerra con nosotros. Somos 8 millones 987 mil personas. Sí, nuestras pérdidas son mayores, pero no muchas. Civiles: 10 millones de alemanes, tenemos alrededor de 27 millones de personas ...