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¿Existió la esclavitud en la antigua Rusia: la controversia de los historiadores?

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Como dijo el famoso satírico, Rusia es un país con un pasado impredecible. A veces nosotros mismos nos permitimos relacionarnos con historias su propio país de formas completamente diferentes, en diferentes períodos de tiempo.


Hay muchos juicios sobre la misma época histórica y, a menudo, los historiadores están dispuestos no solo a argumentar, sino a luchar entre sí, tratando de declarar que la verdad última es exclusivamente su propio punto de vista y no otro. Rompen sus lanzas en la era de Stalin, discuten con argumentos mutuamente excluyentes la invasión mongola de Rusia o su ausencia.

Otro tema de controversia y controversia está relacionado con si existía o no la esclavitud en la antigua Rusia. Algunos historiadores creen que la esclavitud, de una forma u otra, era inherente al estado Day-Russian prácticamente desde el momento de su formación, otros se inclinan a creer que no existía esclavitud en Rusia y que la esclavitud posterior de los campesinos no puede llamarse esclavitud.

Uno de los investigadores de estos temas es Igor Froyanov, Doctor en Ciencias Históricas. Preparó y publicó muchas obras dedicadas al tema de la servidumbre, las características distintivas de las clases bajas en la antigua Rusia.

En el programa del canal de televisión Day, Igor Froyanov presenta su punto de vista sobre la cuestión de si existía la esclavitud en Rusia. También habla de cómo se diferenciaban exactamente los smerds, los esclavos, los representantes de los sirvientes.

Día de la trama televisiva:

Fotos utilizadas:
Museo-Reserva del Estado Vladimir-Suzdal
150 comentarios
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  1. Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 января 2021 10: 22
    +6
    Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad. Además, en un estado que ocupa una posición fronteriza entre la Gran Estepa y la Europa sedentaria.
    1. Svarog
      Svarog 26 января 2021 10: 24
      + 15
      Cita: Aaron Zawi
      Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad. Además, en un estado que ocupa una posición fronteriza entre la Gran Estepa y la Europa sedentaria.

      Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Rocket757
        Rocket757 26 января 2021 10: 28
        +7
        Cita: Svarog
        Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...

        Ja, muéstrame un país donde no exista tal cosa, de una forma u otra ??? la diferencia en el número de "participantes" ...
        Para nosotros no es, complacencia, nada ... tenemos diferentes épocas, en la historia del país hubo, ¡MUCHAS!
        1. Svarog
          Svarog 26 января 2021 10: 30
          +3
          Cita: rocket757
          Ja, muéstrame un país donde no exista tal cosa, de una forma u otra ??? diferencia en el número de "participantes"

          Y no digo que esto sea solo con nosotros. Por supuesto, el panorama es el mismo en todo el mundo, la única pregunta es la cantidad de personas que trabajan por la comida ... y tenemos una masa crítica de ellos.
          Para nosotros no es, complacencia, nada ... tenemos diferentes épocas, en la historia del país hubo, ¡MUCHAS!

          En general, solo hubo un período así ... bajo la URSS.
          1. Rocket757
            Rocket757 26 января 2021 10: 46
            0
            Cita: Svarog
            En general, solo hubo un período así ... bajo la URSS.

            No hay necesidad de idealizar la vida en la URSS ... ¡esto no es útil, en absoluto!
            Hubo entonces diferentes períodos, por diferentes razones, principalmente por razones objetivas ... para reconocer que trabajar por la comida y por una idea, la fe en un futuro brillante, esto es diferente a solo por la comida, no muchos podrán / podrán ser capaz de.
            1. Svarog
              Svarog 26 января 2021 10: 56
              + 13
              Cita: rocket757
              Hubo entonces diferentes períodos, por diferentes razones, principalmente por razones objetivas ... para reconocer que trabajar por la comida y por una idea, la fe en un futuro brillante, esto es diferente a solo por la comida, no muchos podrán / podrán ser capaz de.

              Sí, los períodos fueron diferentes ... pero había una idea ... y esto es muy importante, sobre todo en el entendimiento de que la idea dio un movimiento hacia adelante y la vida de las personas mejoró ... bueno, es un hecho que en los 70 y principios de los 80 vivieron mejor, que en los años 50 .. y considerando que hubo una guerra de poder destructivo sin paralelo en la historia .. ya pesar de esto no solo ganamos, sino que logramos desarrollarnos de manera muy dinámica. ¿Cómo no idealizar? Después de todo, hay algo con lo que comparar ... está claro que la URSS no era una sociedad ideal, pero era significativamente más justa y prometedora de lo que vemos ahora.
              1. Rocket757
                Rocket757 26 января 2021 11: 14
                +2
                Cita: Svarog
                Después de todo, hay algo con lo que comparar ... está claro que la URSS no era una sociedad ideal, pero era significativamente más justa y prometedora de lo que vemos ahora.

                Sobre este tema, las opiniones son diferentes, porque las personas son diferentes.
                También creo que entonces la vida era más justa, los ciudadanos tenían más esperanzas ... pero esta es mi opinión.
          2. Lionnvrsk
            Lionnvrsk 26 января 2021 11: 45
            -3
            Cita: Svarog
            en el número de personas que trabajan por la alimentación ... y tenemos una masa crítica de ellos.

            ¿Tú, según tengo entendido, estás en masa crítica? sí
      3. Inundaciones
        Inundaciones 26 января 2021 10: 30
        +2
        Cita: Svarog
        Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...

        ¿Tienes una idea de lo que estás escribiendo?
        ¿Eres la propiedad perversa de alguien sin voto?
        ¿Necesidad es sinónimo de esclavitud?
        1. Svarog
          Svarog 26 января 2021 10: 34
          + 10
          Cita: Inundación
          ¿Eres la propiedad perversa de alguien sin voto?

          Específicamente, no lo hago. Pero conozco a mucha gente que no tiene adónde ir y tiene que trabajar duro por 25 toneladas ... es suficiente para comer. ¿Derecho al voto? Te lo ruego ... insinúa un comerciante privado ... y ve a buscar otro trabajo ... donde será exactamente lo mismo ... Teníamos derechos en la URSS y el estado claramente respetaba estos derechos. Ahora todos son para sí mismos.
          1. Inundaciones
            Inundaciones 26 января 2021 10: 42
            0
            Cita: Svarog
            ¿Derecho al voto? Te lo ruego .. insinúese a un dueño particular .. y vaya a buscar otro trabajo .. donde será exactamente igual.

            La situación se ha aclarado. Tienes demasiado que compensar.
            ¿No tienes derecho a votar? Pero lo tienes aquí al menos.
            ¿No le pidió al propietario permiso para casarse?
            ¿Tienes tu propio rincón, más armario?
            ¿De qué estás hablando?
            ¿Y por qué usted, sin sentirse esclavo, etiqueta a otros "a quienes conoce" como esclavos?
            Empiece por usted mismo. ¿Eres una persona libre?
            1. kamakama
              kamakama 26 января 2021 11: 04
              +7
              Bueno, en una taberna y una casa de baños en el siglo XIX y en un foro de 19, los derechos de voto son aproximadamente los mismos en Rusia. Puedes regañar a las autoridades, pero sin enterrar. En cuanto al permiso para casarse, es, por supuesto, bueno, aunque cualquiera podría apretujarse en el pajar de vez en cuando. Pero con su propio ángulo, todo es mucho peor: los gravámenes hipotecarios en Europa Occidental se han acercado a toda la vida, estamos dando un paso muy enérgico hacia esto. En diferentes países, la actitud ante las hipotecas atrasadas es diferente, pero en cualquier caso, es muy difícil, desde un desalojo en la calle hasta una calificación crediticia negativa. KNRZHKH Nekrasov leído? Esto es de allí - "La gran cadena se rompió ... Ella golpeó un extremo en el maestro, el otro en el campesino"
              1. Inundaciones
                Inundaciones 26 января 2021 11: 17
                -3
                Cita: kamakama
                Bueno, en una taberna y una casa de baños en el siglo XIX y en un foro de 19, los derechos de voto son aproximadamente los mismos en Rusia. Puedes regañar a las autoridades, pero sin enterrar.

                Que en una taberna, que en una casa de baños iban sus propias empresas.
                ¿Qué tiene esto que ver con un foro público ahora, cuando el estado tiene el potencial de un control casi global?
                ¿Se hablaba mucho de revolucionarios en tabernas y baños en aquellos días?
                Y aquí, dondequiera que mires, completamente revolucionarios y conspiradores.

                Cita: kamakama
                Los gravámenes hipotecarios en Europa Occidental se han acercado a toda la vida, estamos dando un paso muy enérgico hacia este

                ¿Conoce la diferencia entre esclavitud y servidumbre? La esclavitud es una esclavitud y una cosa de por vida. Cabal suele ser voluntario, por tiempo limitado y ofrece algún tipo de dividendo en el futuro.

                Cita: kamakama
                ¿Has leído a Nekrasov?

                Como todos los demás en la escuela.
                1. kamakama
                  kamakama 26 января 2021 11: 37
                  +6
                  Cita: Inundación
                  ¿Conoce la diferencia entre esclavitud y servidumbre? La esclavitud es una esclavitud y una cosa de por vida. Cabal suele ser voluntario, por tiempo limitado y ofrece algún tipo de dividendo en el futuro.
                  Bueno, ya que nos metimos en esa pregunta, entonces ... El trabajo de un esclavo (siervo) garantiza que será alimentado, regado y provisto de un techo sobre su cabeza, porque un esclavo es un artículo comprado que trae dividendos, matarlo de hambre no es económicamente rentable para el propietario. Así deja de traer dividendos, por lo que se le dará a los perros (se les pondrá en una pensión por debajo del nivel de subsistencia). Es decir, hay al menos 2 personas interesadas (esclavo y amo) en el hecho de que todo funcionaría, a menos que, claro, el esclavo sea uno de los violentos :)) Luego lo matan o lo venden por un precio barato, cancelando con pérdidas.
                  Cabal significa que el interesado es uno. Más poderes, pero mayor riesgo. Aquí hay otro punto importante: a largo plazo, el papel de la ley de sucesiones se vuelve grandioso y fue radicalmente diferente en Rusia y en Europa Occidental. En Rusia, todo estaba dividido por igual, pero en Occidente, todo para los mayores, el resto, un shish con mantequilla (ajá, gato con botas). Después de varias generaciones, el volumen de tierra en Rusia (el principal medio de producción) llegó a ser tal que FÍSICAMENTE no podía alimentar a una familia. Aquí o servidumbre o muerte por inanición y todos escupen sobre ella, excepto el cabeza de familia (¿dónde está el voluntariado?). Y durante la esclavitud, el dueño también tiene un dolor de cabeza por esto, y trabaja en este tema lo mejor que puede, porque el soberano entregó la tierra entonces o necesita ser recuperada, o de lo contrario, cómo merecerla.
                  Entonces, en la Edad Media, la libertad personal es más onerosa que útil, especialmente sin tierra.
                  Sí, hay otra forma de adicción: los afluentes. No reciben nada a cambio. Por cierto, la gente también rindió homenaje, incluidos, por ejemplo, los prisioneros de guerra o sus propios familiares. Esto, creo, es peor que la esclavitud y la servidumbre
                  1. Inundaciones
                    Inundaciones 26 января 2021 11: 55
                    0
                    Sin entrar en detalles, aunque el tema es muy interesante.
                    Usted mismo ha llegado al punto principal.
                    Libertad y falta de ella.
                    Sí, la libertad por sí sola no garantiza ni una comida abundante ni un techo sobre su cabeza. Pero muchos lo aprecian en sí mismo, es valioso en sí mismo.
                    Entonces, volvamos al tema de la esclavitud. Incluso bien alimentado.
                    Nuestras libertades son incomparables con la libertad de esclavos y siervos de larga data.
                    Por tanto, considero que la conversación ha terminado.
                    1. Arpad
                      Arpad 26 января 2021 12: 24
                      +3
                      Cita: Inundación
                      El trabajo de un esclavo (siervo) garantiza que será alimentado, regado y provisto de un techo sobre su cabeza, porque un esclavo es una cosa comprada que trae dividendos.

                      bueno, simplemente no la vida, sino una especie de vacaciones
                      Cita: kamakama
                      y fue radicalmente diferente en Rusia y en Europa Occidental. En Rusia, todo se dividió por igual

                      bueno, no es tan simple. Idealmente, si el primer cónyuge muere, los hijos y los varones están igualmente divididos.
                      Pero ... había diferencias entre los ricos, los smerds, las hijas, las viudas, los hijos de las viudas, etc.

                      Cita: kamakama
                      Entonces, en la Edad Media, la libertad personal es más onerosa que útil, especialmente sin tierra.

                      así es como caerá la carta.
                      1. Inundaciones
                        Inundaciones 26 января 2021 12: 34
                        -2
                        Cita: Arpad
                        Cita: Inundación
                        El trabajo de un esclavo (siervo) garantiza que será alimentado, regado y provisto de un techo sobre su cabeza, porque un esclavo es una cosa comprada que trae dividendos.
                        bueno, simplemente no la vida, sino una especie de vacaciones

                        Tenga cuidado al citar.
                        No me atribuyas la gloria ajena.
                  2. smaug78
                    smaug78 26 января 2021 12: 06
                    +1
                    Nikolai 1 - tus palabras en los oídos, sí a Alexander 2 riendo Por cierto, en algún lugar hay esclavitud, ¿quieres convertirte en un esclavo? ¿Qué vida comenzará? riendo
                    1. kamakama
                      kamakama 26 января 2021 12: 30
                      +1
                      Así que estamos hablando de un estado feudal temprano, y no del siglo XIX ni de la actualidad. En el siglo 19-10, porque el asesinato se basó en vira y eso es todo, y luego, si lo encuentran ... No hay policía, y si los gopniks (lo siento, la gente está corriendo) vinieron a devastar su cabaña desde el bosque vecino, entonces la única esperanza para ellos y para los más cercanos) sí al propietario (amo, que está en armadura), que está interesado en la vida de un esclavo. Tales problemas no molestaron al príncipe en absoluto, porque recaudó impuestos de los propietarios. La efectividad de la posesión única (libertad personal) es posible solo si el estado tiene un monopolio real de la violencia. Tan pronto como desaparece, la propiedad y la responsabilidad colectivas (voluntarias u obligatorias) son más efectivas que las personales. Esto inhibe algunas otras funciones, como el desarrollo económico o el desarrollo científico, pero a veces la seguridad es ahora más importante que las perspectivas.
                      1. smaug78
                        smaug78 26 января 2021 12: 34
                        0
                        Entonces tu cita es aún más incomprensible, en Occidente todo es más o menos igual ...
                      2. kamakama
                        kamakama 26 января 2021 12: 46
                        +1
                        ¿Qué cita? muchos de ellos
                      3. smaug78
                        smaug78 26 января 2021 12: 51
                        0
                        Cita: kamakama
                        Bueno, ya que nos metimos en esa pregunta, entonces ... El trabajo de un esclavo (siervo) garantiza que será alimentado, regado y provisto de un techo sobre su cabeza, porque un esclavo es un artículo comprado que trae dividendos, matarlo de hambre no es económicamente rentable para el propietario. Así deja de traer dividendos, por lo que se le dará a los perros (se les pondrá en una pensión por debajo del nivel de subsistencia). Es decir, hay al menos 2 personas interesadas (esclavo y amo) en el hecho de que todo funcionaría, a menos que, claro, el esclavo sea uno de los violentos :)) Luego lo matan o lo venden por un precio barato, cancelando con pérdidas.
                        Cabal significa que el interesado es uno. Más poderes, pero mayor riesgo. Aquí hay otro punto importante: a largo plazo, el papel de la ley de sucesiones se vuelve grandioso y fue radicalmente diferente en Rusia y en Europa Occidental. En Rusia, todo estaba dividido por igual, pero en Occidente, todo para los mayores, el resto, un shish con mantequilla (ajá, gato con botas). Después de varias generaciones, el volumen de tierra en Rusia (el principal medio de producción) llegó a ser tal que FÍSICAMENTE no podía alimentar a una familia. Aquí o servidumbre o muerte por inanición y todos escupen sobre ella, excepto el cabeza de familia (¿dónde está el voluntariado?). Y durante la esclavitud, el dueño también tiene un dolor de cabeza por esto, y trabaja en este tema lo mejor que puede, porque el soberano entregó la tierra entonces o necesita ser recuperada, o de lo contrario, cómo merecerla.
                        Entonces, en la Edad Media, la libertad personal es más onerosa que útil, especialmente sin tierra.
                        Sí, hay otra forma de adicción: los afluentes. No reciben nada a cambio. Por cierto, la gente también rindió homenaje, incluidos, por ejemplo, los prisioneros de guerra o sus propios familiares. Esto, creo, es peor que la esclavitud y la servidumbre
                      4. kamakama
                        kamakama 26 января 2021 13: 03
                        +2
                        Casi lo mismo, entonces la esclavitud (servidumbre) estaba ahí y aquí, así es el sistema económico y político. La única diferencia está en el efecto acumulado a lo largo de las generaciones: los miembros más jóvenes de la familia en Rusia podrían intentar alimentarse de la parcela de tierra durante varias generaciones más (después de todo, los hermanos mayores también murieron a veces sin herederos y todo esto se dividió aún más), pero , digamos, en Francia no existía esa oportunidad: los hermanos más jóvenes van al ejército o a la iglesia, es decir, para servir al estado (o la iglesia), al propietario, de lo contrario, al hambre. ¿Qué tipo de libertad personal hay? bueno, excepto que podrías intentar entrar en el ejército de tu vecino, y no de tu amo. Y antes de la apertura del Nuevo Mundo, toda esta gente superflua se contrajo vigorosamente, porque los primeros señores feudales eran apasionados porque amaban luchar entre ellos. Al final, resultó que la selección natural dejó a los mejores en el servicio real, y a casi cualquier persona en la tierra.
                      5. smaug78
                        smaug78 26 января 2021 13: 14
                        0
                        El artículo se llama "Existió la esclavitud en la antigua Rus: disputas de historiadores" ...
          2. Oso
            Oso 27 января 2021 00: 02
            0
            Andrey, todo es muy cierto y correcto. Y luego hay demasiados "gorlopanov" que no conocen su historia en absoluto.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 26 января 2021 11: 13
      +3
      Cita: Inundación
      Comienza contigo mismo.

      Intentemos. Aquí lo más probable es que obtenga un salario en la tarjeta, aunque por ley puede exigir el salario en efectivo. Pero si lo necesita, lo más probable es que encuentre una razón para el despido. Además, estoy casi seguro de que el salario se acredita en la tarjeta de una determinada por la dirección del banco, y no se puede cambiar, aunque tiene derecho por ley.
      Entonces, si no puede lograr la legalidad en tales tonterías, ¿puede ser llamado una persona libre? Y hay miles de cosas tan pequeñas en nuestra vida. Encaje de pequeños grilletes.
      1. Inundaciones
        Inundaciones 26 января 2021 11: 19
        +1
        Cita: Ingvar 72
        Cita: Inundación
        Comienza contigo mismo.

        Intentemos. Aquí lo más probable es que obtenga un salario en la tarjeta, aunque por ley puede exigir el salario en efectivo. Pero si lo necesita, lo más probable es que encuentre una razón para el despido.

        Es gracioso. Sugerí comenzar por mí mismo. Y que veo
        ¿Mi ruso es tan malo que el significado de lo que está escrito se te escapa?
        ¿Por qué diablos preguntas por mí si sugiero lo contrario?
        Nadie quiere reconocerse como esclavo.
        Pero todo el mundo quiere ahondar en la falta de libertad de otras personas.
        Grito
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 января 2021 11: 46
          +1
          Cita: Inundación
          ¿Por qué diablos preguntas por mí si sugiero lo contrario?

          De mí, de él, de mí, ¿cuál es la diferencia? Les di un ejemplo de la efímera libertad de todos (!) De nosotros. ¿Crees que esto es gracioso?
          1. Inundaciones
            Inundaciones 26 января 2021 11: 59
            -1
            Cita: Ingvar 72
            usted mismo, de él, de mí, ¿cuál es la diferencia?

            Fundamental. Dado que se aplica la palabra esclavitud a sí mismo, sería muy interesante conocer sus sentimientos personales. Dado que las sensaciones de otra persona no se pueden sentir.
            Cita: Ingvar 72
            ¿Crees que esto es gracioso?

            Por supuesto. Fue divertido ver cómo una pregunta bastante sencilla no encuentra comprensión ni respuesta.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 26 января 2021 12: 15
              +2
              Cita: Inundación
              Fundamental. Dado que se aplica la palabra esclavitud a sí mismo, sería muy interesante conocer sus sentimientos personales.

              Te aconsejo que escuches tus sentimientos. Porque no eres más libre que los demás, aunque no reconoces tu propia no libertad.
              Y no hay diferencia fundamental, todos caminamos bajo el mismo cielo.
              1. Inundaciones
                Inundaciones 26 января 2021 12: 23
                0
                Cita: Ingvar 72
                Te aconsejo que escuches tus sentimientos. Porque no eres más libre que los demás, aunque no reconoces tu propia no libertad.

                La diferencia es que yo no llamo esclavitud a mi falta de libertad, y no me siento esclavo.
                Pero eres libre de considerarte cualquiera. O inconsciente.
              2. Ingvar 72
                Ingvar 72 26 января 2021 12: 26
                +1
                La repetición frecuente de la palabra halva en la boca no será más dulce.  solicitar
              3. Inundaciones
                Inundaciones 26 января 2021 12: 38
                +1
                Cita: Ingvar 72
                La repetición frecuente de la palabra halva en la boca no será más dulce.

                El opuesto es verdad.
                Pero la esencia te elude. O no quieres darte cuenta.
                Puedes pensar en ti mismo como cualquiera. Como puede ver, en nuestra sociedad no libre, incluso los derechos de los esclavos son inviolables.
                Y no me llames a tu campamento. No me siento cómodo entre esclavos.
      2. Arpad
        Arpad 26 января 2021 12: 28
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Les di un ejemplo de la efímera libertad de todos (!) De nosotros. ¿Crees que esto es gracioso?

        la libertad está limitada por muchas cosas, no hay libertad absoluta.
        Hay poder, costumbres, leyes, prejuicios, etc., etc.
        Todo esto limita a una persona y su libertad.
        Por cierto, no hay estados absolutamente independientes e independientes en la misma medida.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 января 2021 13: 30
          +2
          Absolutamente correcto. Es solo que no todos entienden esto y no todos lo reconocen.
          Pero aquí también hay matices que se pueden aprender en comparación. Los matices de las actitudes hacia los "ciudadanos libres" que difieren en los diferentes países. Por ejemplo, el nivel de vida en algunas monarquías es incomparablemente más alto que en las democracias individuales. Aunque la democracia se declara por la presencia de grandes libertades.
          Con esto quiero decir que no todas las libertades son buenas y no todas las restricciones son malas. Aquí es importante un equilibrio equilibrado y un propósito claro de limitar las libertades. Una cosa es cuando esto sucede en beneficio de toda la sociedad, y otra es cuando se infringen los derechos y las libertades por el bien de los intereses de un puñado de delincuentes.
          Un poco caótico, pero espero que entiendas la idea.
  2. nsm1
    nsm1 26 января 2021 11: 44
    0
    Cita: Ingvar 72
    Además, estoy casi seguro de que el salario se acredita en la tarjeta de una determinada por la dirección del banco, y no se puede cambiar, aunque tiene derecho por ley.
    Esto no es necesario
    Simplemente envías un viaje erótico a pie, punto.
    Nunca tuve un problema.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 26 января 2021 11: 48
      +2
      Cita: nsm1
      Nunca tuve un problema.

      ¿Me estás diciendo esto como antiguo empleador? amarrar
      1. nsm1
        nsm1 26 января 2021 11: 57
        +1
        Sí ...
        Lo crea o no, lo es.
        Recientemente fue - un contador en respuesta a mi hoja de papel con los detalles - "¿Qué, debería enumerarlo por separado?", Yo - "Sí".
        Una empresa ordinaria de servicios de yacimientos petrolíferos.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 26 января 2021 12: 11
          +1
          ¡Maldita sea, es más fácil disparar! riendo Pero apuesto a que no funcionará con efectivo.
          1. nsm1
            nsm1 26 января 2021 12: 15
            +1
            No, los problemas contables son generalmente paralelos a los superiores inmediatos, desde las palabras para contar la historia de ellos ...
            En uno de los trabajos anteriores, el empleado canceló algo de la tarjeta (aliexpress, pero luego devolvió el banco), estaba un poco cachondo, el jefe con él: "¿Por qué me dices esto? ¡Ve al departamento de contabilidad! "
  3. ccsr
    ccsr 26 января 2021 12: 15
    +1
    Cita: Ingvar 72
    Aquí lo más probable es que obtenga un salario en la tarjeta, aunque por ley puede exigir el salario en efectivo.

    Solo si usted mismo será el jefe de esta empresa y determinará el método de pago. ¿Quién te dijo que un empleado puede exigir algo a su empleador en términos de asegurar el proceso laboral? Y si el resto de los que trabajan por un pretzel, que decidieron recibir efectivo, aceptarán pagar por su cuenta el puesto de cajero y los servicios de cobro de efectivo para la entrega de dinero es una pregunta interesante para el equipo.
    No hay necesidad de involucrarse en fantasías si usted mismo nunca ha organizado la producción primitiva a nivel de PI y no pagó a los trabajadores tanto en efectivo como con tarjeta. La tarjeta es más conveniente; la mayoría se lo confirmará.
    Cita: Ingvar 72
    que el salario se acredite en la tarjeta de uno determinado por la dirección del banco, y no se puede cambiar, aunque tiene derecho por ley.

    Pero aquí te equivocas, porque puedes hacer una transferencia automática de dinero desde una tarjeta de salario a otro banco o incluso a la oficina de correos, pero esto lo pagarás de tu bolsillo. Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que los jefes tienen algunos beneficios personales de las operaciones con algún banco? Lo más probable es que elijan el que es más confiable, menos tarifas de servicio y menos informes. En general, casi todos nuestros bancos tienen los mismos precios, y si algo sale más barato para alguien por algún servicio, entonces para otro le saldrá más caro. ¿De qué sirve burlarse de un jefe con los bancos por un empleado loco que exige dinero en efectivo?
    Cita: Ingvar 72
    Entonces, si no puede lograr la legalidad en tales tonterías, ¿puede ser llamado una persona libre?

    Vaya a los empresarios individuales: allí tendrá tal "libertad y legalidad" que muchos nunca van a contratar a otra persona. Es cierto que puedes quedarte sin pantalones, esto tampoco sucede raramente ...
    Cita: Ingvar 72
    Y hay miles de cosas tan pequeñas en nuestra vida. Encaje de pequeños grilletes.

    Nadie te molesta por vivir como Daria Lykova: sin grilletes, total libertad. ¿Qué más necesita desear una persona de tu mente para saborear la libertad absoluta?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 26 января 2021 12: 25
      +2
      Cita: ccsr
      ¿Y el resto de los que trabajan por un pretzel, que decidieron recibir efectivo, estarán de acuerdo?

      Cada persona tiene derecho a elegir por sí mismo cómo quiere recibir el salario. Conforme a la ley. La lista de deseos de un derecho no afecta a los demás de ninguna manera.
      Además, transferir el salario de una persona a otro banco crea ciertos problemas contables. Por tanto, el empresario siempre está en contra.
      Cita: ccsr
      Vaya a los empresarios individuales: allí tendrá tal "libertad y legalidad"

      Nadamos, lo sabemos.
      Cita: ccsr
      Daria Lykova

      Agafya Lykova. Pero no debe exagerar, como dije, hay miles de tales convenciones.
      1. ccsr
        ccsr 26 января 2021 12: 43
        +1
        Cita: Ingvar 72
        Cada persona tiene derecho a elegir por sí mismo cómo quiere recibir el salario. Conforme a la ley. La lista de deseos de un derecho no afecta a los demás de ninguna manera.

        ¿Vives en la ciudad del Sol de Tommaso Campanella? También me gustaría vivir allí contigo ...
        Cita: Ingvar 72
        Además, transferir el salario de una persona a otro banco crea ciertos problemas contables. Por tanto, el empresario siempre está en contra.

        A los contables no les importa, ahora todo está casi automatizado. Solo tienes que abrir otra cuenta, pagar su mantenimiento y lo más importante, varias estructuras tendrán que notificar sobre la apertura de una nueva cuenta o el cierre. Y esto despierta sospechas, incluso entre las autoridades fiscales.
        Cita: Ingvar 72
        Nadamos, lo sabemos.

        Además, si has probado todo esto, ¿por qué finges ser una manguera? ¿Tú personalmente, qué harías con semejante cifra si empezara a exigir efectivo, cuando ya todo está depurado con los trabajadores contratados y su sueldo en la tarjeta? Le aconsejaría que pase por el bosque ...
    2. nsm1
      nsm1 26 января 2021 12: 28
      +2
      Cita: ccsr
      pero paga de tu bolsillo
      Нет.
      Simplemente escribe una declaración y eso es todo.
      No sé cómo en el espíritu empresarial individual, no trabajé, en las empresas comunes estos son problemas contables, que no son un gran problema para la producción.
      1. ccsr
        ccsr 26 января 2021 12: 49
        0
        Cita: nsm1
        Нет.
        Simplemente escribe una declaración y eso es todo.

        Esto es comprensible, pero para las transferencias interbancarias también toman un cierto porcentaje, que el empleador no quiere pagar de su bolsillo.
        Cita: nsm1
        No sé cómo en un empresario individual, no trabajé, en las empresas comunes estos son problemas contables,

        Estos son los principios generales de las transacciones interbancarias. En cualquier caso, el empleador debe pagar de su propio bolsillo el cobro y el mantenimiento del cajero, si el empleado exige que se le entregue efectivo en la empresa. Y untará estos costos a todo el equipo. No es por nada que todo el mundo haya renunciado a esto durante mucho tiempo, al menos no he oído que existiera en alguna parte.
        1. nsm1
          nsm1 26 января 2021 12: 53
          0
          Cita: ccsr
          Esto es comprensible, pero también se cobra un cierto porcentaje por transferencias interbancarias.
          Trabajó bajo contrato, esto se practica en lugar de un período de prueba.
          Escriben la cantidad por día, como 5674r (ejemplo), sucio.
          Entonces lo recibí, en la tarjeta que indiqué.
          Sí, dijeron, ve a la caja de ahorros, consigue la suya.
          Simplemente no lo entendí, no quiero.
          Creo que el problema es exagerado.
          1. ccsr
            ccsr 26 января 2021 13: 12
            -1
            Cita: nsm1
            Creo que el problema es exagerado.

            Muy bien: el empleador puede transferir a la tarjeta que el propio empleado indique. Pero si comienza a exigir efectivo en la empresa, será un inconveniente para el propietario, por lo que se abandona esta práctica.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 26 января 2021 13: 42
            +2
            Cita: ccsr
            Pero si comienza a exigir efectivo en la empresa, será un inconveniente para su dueño, por lo que se abandona esta práctica.

            Chicos, estamos hablando de lo mismo. ¿Pero no negarás que una persona tiene derecho a elegir? Así que son estas pequeñas cosas a las que parecemos tener derecho, pero inaccesibles (o de difícil acceso) nos convierten en esclavos de la sociedad moderna. Con la crueldad de las autoridades, todo se agrava por momentos. Tienes derecho a medicinas gratis, pero tendrás que esperar un mes para recibir cupones para una ecografía banal, pero por dinero lo harán en una hora, en la misma oficina.
            En la corte, en la mayoría de los casos, el juez se pondrá del lado de la policía de tránsito, ya sea que tenga usted razón tres veces. Los trabajadores del presupuesto le informarán sobre la "voluntariedad" de la vacunación.
            Y así en todas partes.  solicitar
          3. ccsr
            ccsr 26 января 2021 13: 47
            +1
            Cita: Ingvar 72
            ¿Pero no negarás que una persona tiene derecho a elegir?

            En teoría, sí. Y en la práctica, su elección siempre se debe a muchas restricciones o características de la vida en un entorno determinado. Por eso el clásico hace mucho tiempo decía que es imposible vivir en sociedad y estar libre de ella. Eso es lo que observamos toda nuestra vida adulta, sin importar si fue la URSS (quien la fundó, claro) o la Rusia moderna.
  • nsm1
    nsm1 26 января 2021 12: 40
    +1
    Cita: ccsr
    ¿Y estarán de acuerdo el resto de los que trabajan por un pretzel, que decidieron recibir efectivo?
    Solo recordé que un gti-shnik familiar (investigación geológica y técnica, durante la perforación) acordó pagar en efectivo.
    O tiene una multa o un préstamo ...
    Pero esto debe discutirse de inmediato al solicitar un trabajo.
    Y esto rara vez sucede, las tarjetas son estúpidamente más convenientes.
    Por cierto, recibió lo último ...
    1. ccsr
      ccsr 26 января 2021 12: 55
      0
      Cita: nsm1
      Y esto rara vez sucede, las tarjetas son estúpidamente más convenientes.
      Por cierto, recibió lo último ...

      Sí, todo esto tiene solución, pero no todos los jefes quieren meterse con eso. Sé por mí mismo que si no hay efectivo en el volumen de negocios de la empresa, entonces comienzan los problemas para obtenerlo para los salarios.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 26 января 2021 10: 30
    +7
    Cita: Svarog
    Cita: Aaron Zawi
    Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad. Además, en un estado que ocupa una posición fronteriza entre la Gran Estepa y la Europa sedentaria.

    Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...

    La esclavitud todavía no se trata de ingresos, ya que había esclavos acomodados cerca del cuerpo del propietario, sino de la ausencia del derecho a la libre elección de la autorrealización, y más aún de la oportunidad de ingresar a los ascensores sociales.
    1. Svarog
      Svarog 26 января 2021 10: 37
      +8
      Cita: Aron Zaavi
      La esclavitud todavía no se trata de ingresos, ya que había esclavos acomodados cerca del cuerpo del propietario, sino de la ausencia del derecho a la libre elección de la autorrealización, y más aún de la oportunidad de ingresar a los ascensores sociales.

      Bueno, ¿hay ascensores sociales en Rusia? existe el derecho a elegir .. bueno, formalmente existe .. puedes cambiar de un empleador a otro .. pero ese otro será exactamente el mismo ..
      1. Arpad
        Arpad 26 января 2021 12: 30
        +3
        Cita: Svarog
        Bueno, ¿hay ascensores sociales en Rusia?

        Por supuesto, Putin ha pasado de ser un desconocido mayor de la KGB a convertirse en el zar de facto de Rusia. ¿No es un impulso social?
    2. lucul
      lucul 26 января 2021 10: 56
      -3
      La esclavitud todavía no se trata de ingresos, ya que había esclavos acomodados cerca del cuerpo del propietario, sino de la ausencia del derecho a la libre elección de la autorrealización, y más aún de la oportunidad de ingresar a los ascensores sociales.

      Sí, aquí todo está descuidado. Es como el síndrome de un esclavo que acaba de liberarse. Hay muchas opciones de acción, pero no está acostumbrado a decidir por sí mismo, por eso quiere que alguien (la URSS) vuelva a decidir por él.
      1. Svarog
        Svarog 26 января 2021 10: 59
        +7
        Cita: lucul
        Hay muchas opciones de acción, pero no está acostumbrado a decidir por sí mismo, por eso quiere que alguien (la URSS) vuelva a decidir por él.

        Estás equivocado y no entiendes desde lo alto de tu vida bien alimentada dónde hay riqueza hoy. Mi vida era diferente y hubo altibajos, por lo tanto, comprendo muy bien a las personas que tienen bajos ingresos y que carecen por completo de perspectivas. Además, la falta de perspectivas será en la edad de 40-50, incluso para personas con una buena educación y una profesión en demanda. Esto es un hecho.
        1. lucul
          lucul 26 января 2021 11: 06
          -1
          Estás equivocado y no entiendes desde lo alto de tu vida bien alimentada dónde hay riqueza hoy.

          Debes entender: hay personas que bajo ninguna circunstancia aceptan vivir a instancias de otros, pero hay personas que no pueden tomar sus propias decisiones, y es mucho mejor para ellos cuando ALGUIEN más decide por ellos.
    3. Oso
      Oso 27 января 2021 00: 07
      0
      Camarada Aaron. Pero muchas personas no necesitan ascensores sociales, esto es ajeno a nuestra mentalidad rusa. Todos trabajan lo mejor que pueden y sus capacidades, dondequiera que trabajen. ¿No es lo mismo contigo?
  • lucul
    lucul 26 января 2021 11: 01
    -1
    Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...

    Se le dio libertad, libertad de autorrealización como persona, y todavía, durante los últimos 30 años, no sabe qué hacer con esta libertad.
    1. Oso
      Oso 27 января 2021 00: 10
      0
      Me avergüenza preguntar, ¿desde qué granja colectiva estás transmitiendo?
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 26 января 2021 11: 45
    +5
    Cita: Svarog
    Cita: Aaron Zawi
    Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad. Además, en un estado que ocupa una posición fronteriza entre la Gran Estepa y la Europa sedentaria.

    Todavía existe ahora ... que entonces trabajaban duro por la comida, que ahora una gran cantidad de personas tienen un salario que les permite no morir de hambre ...

    Según Pravda de Vladimir Monomakh, el prestamista no podía recibir más del 150% del monto del préstamo del cliente. Han pasado 900 años.
    Y con el PIB, el banco puede estafar al cliente en un 200%. También es como si presionasen al Russian Standard Bank, que podría estafar tanto al 300% como al 400%.
    Es decir, el Gran Duque Vladimir Monomakh hace 900 años, después del levantamiento popular en Kiev en 1113 contra los usureros, entendió que era imposible arrancar tres pieles al pueblo, de lo contrario el pueblo se rebelaría y plantaría a los ricos en la horquilla. El gobierno moderno tiene cámaras de video y otras formas digitales de rastrear a los alborotadores, y no tienen miedo de esclavizar a la gente.
    Bueno, ¿qué pasa con la esclavitud en Rusia ahora? Las formas de esclavitud son diferentes, pero es más fría que en la Edad Media.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 26 января 2021 10: 29
    +5
    Cita: Aron Zaavi
    Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad.
    Muy controvertido, y ciertamente no en el estilo grecorromano)).
    Pero aquí está:
    y la subsiguiente esclavitud de los campesinos no puede llamarse esclavitud.
    cuentos de fanáticos del crujido y ardientes admiradores del patriarca.
    1. Insurgente
      Insurgente 26 января 2021 10: 36
      +1
      ¿Existió la esclavitud en la antigua Rusia: la controversia de los historiadores?

      Y por qué argumentar, si los documentos (crónicas) reflejan claramente que el príncipe bautista Vladimir el Grande, además de su legítima esposa-princesa, tenía un harén de esclavas-concubinas, que "descartó por innecesario" debido a la adopción del cristianismo. ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 января 2021 10: 41
        +3
        Cita: Insurgente
        Y por qué discutir, si los documentos (crónicas) reflejan claramente que el príncipe-bautista Vladimir el Grande, además de su esposa-princesa legal, tenía un harén de concubinas-esclavas
        Sí, ya se puede discutir, porque:
        Las fuentes ortodoxas afirman que después del bautismo, el príncipe liberó a todas las ex esposas paganas de los deberes matrimoniales.
        ¿En qué se equipara la poligamia a la esclavitud?
        1. Insurgente
          Insurgente 26 января 2021 10: 46
          +4
          Cita: Vladimir_2U
          ¿En qué se equipara la poligamia a la esclavitud?


          ¿Te perdiste un momento en el comentario?
          Cita: Insurgente
          había un harén de concubinas-esclavas


          Y nació Vladimir Svyatoslavovich. esclavo , "ama de llaves" Malusha, ("robichich" según Rogneda) ...
          1. paul3390
            paul3390 26 января 2021 10: 59
            +7
            "Robicic" según Rogneda

            No es un hecho que el término robicic signifique precisamente la falta personal de libertad de su madre. Quizás, esta es solo una persona que se ve obligada a trabajar, es decir, un plebeyo ... Aún así, es dudoso que Svyatoslav no solo reconociera al hijo de un esclavo, sino que también dotara al reinado de Novgorod. Seguramente había algo - y la descendencia de los esclavos de la gente noble estaba por encima del techo .. Porque claramente no había factores restrictivos en relación con los esclavos - si quieres, úsalo, especialmente para un pagano .. Pero para algunos razón, solo un hijo fue reconocido de ellos. Poco claro..
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 января 2021 11: 00
            +2
            Cita: Insurgente
            ¿Te perdiste un momento en el comentario?

            Cita: Insurgente
            había un harén de concubinas esclavas

            Cómo eché de menos, fue él a quien disputé:
            Cita: Vladimir_2U
            liberó a todas las ex esposas paganas de los deberes matrimoniales


            Cita: Insurgente
            Y él mismo, Vladimir Svyatoslavovich nació esclavo, "ama de llaves" Malusha, ("robichich" según Rogneda)
            Y por qué no traducir "robichich" como el hijo de un trabajador, los príncipes de la vida, ya sabes, quien es más bajo está más cerca del animal. Y por cierto, en el episodio del bautismo, no se menciona a ningún esclavo, arrojaron a todos los habitantes, gente del pueblo al río y ya está. ¡Ves qué controversial!
            1. Insurgente
              Insurgente 26 января 2021 11: 14
              +2
              Cita: Vladimir_2U
              por cierto, en el episodio del bautismo no se menciona a ningún esclavo, se echaron al río a todos los habitantes, gente del pueblo y ya está. ¡Ves qué controversial!

              Controvertido, sobre todo teniendo en cuenta que el bautismo del propio Vladimir y el bautismo de Rus en las aguas del Dnieper son eventos diferentes.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 января 2021 11: 19
                0
                Cita: Insurgente
                especialmente considerando que el bautismo del mismo Vladimir y el bautismo de Rus en las aguas del Dnieper son eventos diferentes
                Me refiero al baño general,)) y el bautismo de Vladimir es un asunto personal de un ciudadano en particular. )))
            2. Lotos negros
              Lotos negros 27 января 2021 00: 06
              +1
              Cita: Vladimir_2U
              liberó a todas las ex esposas paganas de los deberes matrimoniales

              Todo esto es discutible.
              En el primero, estos son datos de fuentes ortodoxas (obviamente no hay no ortodoxos. Destruidos por el tiempo u ortodoxos).
              En segundo lugar, la liberación de las "esposas paganas" de los deberes matrimoniales no significa su libertad. Invitó a su esposa a irse (ella eligió el monaquismo). Es como "no me gustas ahora"
              Considerando la pasión maníaca del príncipe por las mujeres y las vírgenes, fue comparado con Salomón en términos del número de mujeres en posesión.
              En tercer lugar, la imagen de la Iglesia Ortodoxa: tuve que destruir muchas cosas indecentes sobre él. Y de alguna manera no creo que su deseo sexual haya pasado ... Entonces los papas no pasaron ... pero el príncipe pasó.
              Y por alguna razón fue perdonado por perseguir a los cristianos y glorificar el paganismo. Quemó a los primeros mártires cristianos de Varangian. Bueno, aún así ... Bautizó a Rusia y lo perdonó todo. Esto solo sucede con los creyentes. Y según la ley, mil buenas acciones no cancelan ni un solo crimen.
              Como hombre, hizo un buen trabajo con 13 hijos y unas diez hijas. Este libertino es un personaje muy controvertido en la historia. Violador violento y gobernante inteligente generoso.
              Solo si no considerando su halo ortodoxo.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 27 января 2021 05: 23
                -2
                Cita: Black Lotos
                En el primero, estos son datos de fuentes ortodoxas (obviamente no hay no ortodoxos. Destruidos por el tiempo u ortodoxos).
                La República de China sigue siendo campeona de la "verdad".
                Y ese bautista todavía era un subchik.
    2. ccsr
      ccsr 26 января 2021 12: 26
      -2
      Cita: Vladimir_2U
      cuentos de fanáticos del crujido y ardientes admiradores del patriarca.

      Y qué pasa con los siervos millonarios del siglo XIX, que no solo podían rescatar a todos sus parientes de su noble, sino a menudo a toda su aldea, y sin embargo no lo hicieron, quedando siervos. Estudie la historia de, por ejemplo, el siervo Sinebryukhov en Finlandia, o de nuestros otros siervos millonarios, cuyos dueños estaban en la nómina, porque ellos mismos no podían hacer negocios.
      Entonces, la servidumbre en Rusia no es esclavitud, sino una condición necesaria para la supervivencia en regiones SEPARADAS de Rusia, y esto es un hecho. La servidumbre ni siquiera existía en todos los territorios del Imperio ruso; nuestro genio Mikhail Lomonosov es el ejemplo más claro de esto.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 января 2021 12: 41
        +2
        Cita: ccsr
        Explore la historia del siervo Sinebrychoff en Finlandia, por ejemplo, o de nuestros otros millonarios siervos
        ¿Para qué? Basta recordar a Saltychikha o esto:


        Cita: ccsr
        Entonces, la servidumbre en Rusia no es esclavitud, sino una condición necesaria para la supervivencia en regiones SEPARADAS de Rusia, y esto es un hecho.
        ¿Qué, y hasta el día de hoy? ¿O en 1800, por ejemplo, en Rusia era terrible para una persona común vivir fuera de la esclavitud, y en 1861 el clima mejoró dramáticamente?
        1. ccsr
          ccsr 26 января 2021 13: 04
          -1
          Cita: Vladimir_2U
          Basta recordar a Saltychikha o esto:

          Era una noble loca, incluso fue condenada por crueldad excesiva. Por lo tanto, no hay necesidad de superar este apellido, aunque solo sea porque el asentamiento actual de Saltykovka es uno de los más ricos de la región de Moscú, a juzgar por el hecho de que incluso Bryntsalov construyó una casa allí. Mejor recuerde al noble A.V. Suvorov, quien a sus expensas apoyó a los discapacitados en el servicio militar.
          Cita: Vladimir_2U
          O en 1800, por ejemplo, en Rusia, ¿era terrible que una persona corriente viviera al margen de la esclavitud, y en 1861 el clima mejoró drásticamente?

          Necesitamos estudiar nuestra historia más profundamente, y entonces comprenderán que la servidumbre es solo una forma de supervivencia económica en algunas de nuestras regiones, donde un año de cosecha podría tener tres malas cosechas. Y luego, a expensas de las reservas del noble, que estaba obligado a tenerlas, y sus siervos sobrevivieron; por desgracia, esta fue la razón de la preservación de la servidumbre hasta el siglo XIX, hasta que la revolución industrial en Ingushetia exigió una nueva clase - los proletarios.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 26 января 2021 13: 43
            0
            Cita: ccsr
            Era una mujer noble loca, incluso fue condenada por crueldad excesiva.
            Contigo todo está claro: "incluso fueron condenados por excesiva crueldad", pero ¿los elogiarían por no ser excesivos? Saltychikha es un caso extremo con decenas de personas torturadas, pero ¿cuántas no fueron extremas? Solo piense que los talones de otro smerds lo arruinaron, pero él arruinó a cincuenta chicas, ¡esto no es una saltychikha!

            Cita: ccsr
            aunque solo sea porque el asentamiento actual de Saltykovka es uno de los más ricos de la región de Moscú, a juzgar por el hecho de que incluso Bryntsalov construyó una casa allí
            ¿Cuál es la conexión, déjame preguntarte? Realmente Bryntsalov sintió el anhelo de un espíritu afín, por así decirlo. ¿O es solo la locura de un comentario?

            Cita: ccsr
            Es mejor recordar al noble A.V. Suvorov, quien por su propia cuenta apoyó a los discapacitados en el servicio militar.
            Maravilloso, CHO, buen caballero, pero ¿cómo es el caballero malvado? Entonces, ¿a quién te verías a ti mismo, un buen amo o un malvado, defendiendo así la esclavitud de tus propios compañeros de creencia y compatriotas? Está claro que no siervos, no es posible.
            Cita: ccsr
            Necesitamos estudiar nuestra historia más profundamente, y entonces comprenderán que la servidumbre es solo una forma de supervivencia económica en algunas de nuestras regiones, donde un año de cosecha podría tener tres malas cosechas. Y luego, debido a las reservas del noble, que estaba obligado a tenerlas, sus siervos sobrevivieron; por desgracia, este fue el motivo de la preservación de la servidumbre hasta el siglo XIX.
            Estás aquí con las enseñanzas con más cuidado, los cuentos marásmicos entonces no se hacen pasar por un conocimiento profundo de la historia. Hasta el siglo XVII, los campesinos prescindieron del cuidado de los nobles campesinos. Los Pomor, en principio, lo hicieron sin tal cuidado, pero aquí es una forma de supervivencia económica, sí, por supuesto.
            Anteriormente, los agricultores libres, los campesinos comunales o incluso los terratenientes privados - "su propia tierra" de los antiguos actos legales rusos - se convirtieron gradualmente en arrendatarios de parcelas pertenecientes a la aristocracia del clan o la nobleza de servicio.

            Una finca de servicios en el estado ruso del siglo XV a principios del siglo XVII era una parcela de tierra propiedad del estado, habitada personalmente por personas libres, trabajadores agrícolas, "campesinos" que estaban temporalmente (siempre que la tierra estuviera registrada con el propietario) para deducir una cierta parte de sus ganancias agrícolas, la mayoría de las veces en especie, pero a veces en términos monetarios, no al tesoro del estado, sino a favor del propietario.


            Cita: ccsr
            el motivo de la preservación de la servidumbre hasta el siglo XIX, hasta que la revolución industrial en Ingushetia exigió una nueva clase: los proletarios.
            ¿Un conocedor de la historia sabe acerca de los siervos de fábrica?
            1. ccsr
              ccsr 26 января 2021 14: 07
              -1
              Cita: Vladimir_2U
              Solo piense que los talones de otro smerds lo arruinaron, pero él arruinó a cincuenta chicas, ¡esto no es una saltychikha!

              Por supuesto, este no fue el caso en la Europa ilustrada. ¿Crees en estos cuentos? O el hecho de que la esclavitud en Estados Unidos en este momento floreció de una manera que nunca soñamos.
              Cita: Vladimir_2U
              Realmente Bryntsalov sintió el anhelo de un espíritu afín, por así decirlo. ¿O es solo la locura de un comentario?

              No sé qué lo movió, pero estas tierras son realmente caras, incluso por la infraestructura y la proximidad a Moscú. En cuanto a la locura, creo que no entendiste que en Rusia había diferentes asentamientos, los había que florecían, pero los había que mendigaban por todo el pueblo. Y esto dependía en gran medida del maestro y Saltykovka floreció, a diferencia de Obiralovka, si sabes de qué se trataba. Si está realmente interesado, estudie la historia de los descendientes de Ivan Susanin, la historia más curiosa de la vida de los campesinos libres en Rusia durante la servidumbre.
              Cita: Vladimir_2U
              Hasta el siglo XVII, los campesinos prescindieron del cuidado de los nobles campesinos.

              ¿Y a costa de quién estaba obligado un noble a apoyar a los militares?
              Cita: Vladimir_2U
              Pomors, en principio, lo hizo sin tal cuidado, pero aquí hay una forma de supervivencia económica,

              No solo los Pomor: en Ucrania, una gran cantidad de campesinos no conocían la servidumbre en absoluto, así como en las fronteras del sur de la Rus. Y en otras áreas no había siervos, por no hablar de los Viejos Creyentes.
              Cita: Vladimir_2U
              ¿Un conocedor de la historia sabe acerca de los siervos de fábrica?

              ¿El teórico es consciente de que una gran cantidad de personas recibieron su libertad en este momento, al menos después de servir en el ejército? Por ejemplo, después de las campañas hacia el sur y durante el desarrollo de la Pequeña Rusia, muchos recibieron la libertad y no se establecieron allí como "siervos de fábrica". Algo sobre el concepto de "asentamiento de soldados" escuchado: tales nombres todavía se conservan en el sur. Y para algunos siervos, los nietos se convirtieron en generales y, a principios del siglo XX, dirigieron el Ejército Blanco. ¿En qué otro lugar del mundo sucedió esto?
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 января 2021 14: 55
                +2
                Cita: ccsr
                Por supuesto, este no fue el caso en la Europa ilustrada. ¿Crees en estos cuentos? O el hecho de que la esclavitud en Estados Unidos en este momento floreció de una manera que nunca soñamos.
                Qué argumento, "pero en América cuelgan". ¡Hola, estamos hablando de esclavitud en Rusia!
                Cita: ccsr
                Y Saltykovka floreció, a diferencia de Obiralovka, si sabes de qué se trata.
                Sin duda, esto se debe a las atrocidades de Saltychikha y la esclavitud en Rusia, es lógico.
                Cita: ccsr
                la historia de los descendientes de Ivan Susanin es la historia más curiosa de la vida de los campesinos libres en Rusia durante la época de la servidumbre.
                ¿Fueron liberados de la esclavitud gracias a la dolorosa muerte de un antepasado? Qué progresista y, por supuesto, esto justifica la esclavitud en Rusia.

                Cita: ccsr
                ¿Y a costa de quién estaba obligado un noble a apoyar a los militares?
                Ahh, entonces te entendí mal, ¡esto es diferente!
                Cita: ccsr
                esta es solo una forma de supervivencia económica en algunas de nuestras regiones, donde un año de cosecha podría tener tres malas cosechas
                Estos cuentos de hadas sacerdotales no funcionaron, y luego aparecieron de repente "personas de servicio". ¡Eso no es para ti! Entendido ..

                Cita: ccsr
                No solo los Pomor: en Ucrania, una gran cantidad de campesinos no conocían la servidumbre en absoluto, así como en las fronteras del sur de la Rus.
                Entonces, ¿de dónde viene esta locura sacerdotal?:
                Cita: ccsr
                esta es solo una forma de supervivencia económica en algunas de nuestras regiones, donde un año de cosecha podría tener tres malas cosechas


                Cita: ccsr
                ¿El teórico es consciente de que una gran cantidad de personas recibieron su libertad en este momento, al menos después de servir en el ejército?
                Vaya, entra un historiador en ejercicio con sus cartas de triunfo, aparentemente ¿imaginas el servicio de un soldado como un contrato? ¿Y nada que "un gran número" haya tenido que servir antes de los 25 años en armas con una esperanza de vida media de 35 - 40 años? Para luchar a través de las bayonetas de los enemigos y shpitsruteny, no mueras de diarrea en las campañas del sur y de neumonía en las del norte y no te quedes lisiado. Y de la "enorme cantidad" quedaron lamentables lágrimas. Deberías estar al menos un poco realmente interesado en la historia antes de escribir estas tonterías.
                1. ccsr
                  ccsr 26 января 2021 18: 48
                  -3
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¡Hola discurso sobre la esclavitud en Rusia!

                  No hubo esclavitud en Rusia como lo fue en la historia mundial, y ustedes lo saben muy bien.
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Fueron liberados de la esclavitud gracias a la dolorosa muerte de un antepasado?

                  Entiendo que claramente no estás en el tema de esta historia, lamento haberte hecho una pregunta histórica tan "difícil".
                  Cita: Vladimir_2U
                  Entonces, ¿de dónde viene esta locura sacerdotal?:

                  De aquí:
                  Los límites de la servidumbre en Rusia nunca han sido definidos con precisión por ley. Por ejemplo, ni una sola ley permitía al terrateniente vender a sus siervos por separado de sus familias, y de vez en cuando se emitían decretos zaristas que lo prohibían expresamente.

                  Entonces, ¿qué pasa con la "esclavitud de siervos" en Rusia y sus fronteras?
                  https://news.myseldon.com/ru/news/index/217151573
                  Cita: Vladimir_2U
                  ¿Y nada que "un gran número" haya tenido que servir antes de los 25 años en armas con una esperanza de vida media de 35 - 40 años?

                  Entonces está siendo astuto aquí, porque después de 25 años de servicio, el ex dueño de la servidumbre se vio obligado a llevarlo al mantenimiento de la comunidad, para proporcionarle vivienda si regresaba a su lugar natal como persona libre.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Para luchar a través de las bayonetas de los enemigos y shpitsruteny, no mueras de diarrea en las campañas del sur y de neumonía en las del norte y no te quedes lisiado.

                  Entonces los nobles murieron con ellos y sufrieron las mismas enfermedades, ¿o no fue así? Así que no hay necesidad de especular sobre el cumplimiento del deber hacia la Patria, sino recordar cuántos años A.V. Suvorov sirvió en el ejército.
                  Cita: Vladimir_2U
                  Deberías estar al menos un poco realmente interesado en la historia antes de escribir estas tonterías.

                  Tenía esta historia real ante mis ojos, y había un asentamiento de soldados y una fortaleza de la época zarista, que albergaba una unidad militar del ejército soviético y, en general, a diferencia de usted, sé lo que significa servir 25 años. en el ejercito. Y sus fantasías sobre temas históricos no me penetraron, entonces, una serie de clichés sobre la "esclavitud del siervo" y nada más ...
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 27 января 2021 03: 51
                    0
                    Cita: ccsr
                    No hubo esclavitud en Rusia como lo fue en la historia mundial, y ustedes lo saben muy bien.
                    Un mínimo de 200 años es esclavitud con todos los atributos, excepto quizás ejecuciones masivas.

                    Cita: ccsr
                    ¿Fueron liberados de la esclavitud gracias a la dolorosa muerte de un antepasado?
                    Entiendo que claramente no estás en el tema de esta historia, lamento haberte hecho una pregunta histórica tan "difícil".
                    Problemas de tristeza ¿Me perdí algo? Susanin tuvo una larga vida y sus descendientes de la zar-zarina no recibieron ningún "privilegio especial", ¿no se extendieron? ¿Y cuántos privilegios personales de este tipo hubo en 200 años de esclavitud sin disfraz?

                    Cita: ccsr
                    Por ejemplo, ni una sola ley permitía al terrateniente vender a sus siervos por separado de sus familias, y de vez en cuando se emitían decretos zaristas que lo prohibían expresamente.
                    Disculpe, pero lo que no le hace comprender que los "decretos de vez en cuando" ESPECIFICAN directamente que las familias se dividieron FORZOSAMENTE, escupiendo sobre "decretos de vez en cuando". Aquí está su enlace ...
                    "El terrateniente podría haber engañado al campesino, podría obtener un rescate, pero no dejarlo ir. Después de todo, el campesino no podía quejarse del incumplimiento del terrateniente de su obligación oral ...
                    Había otra característica legal de la servidumbre rusa. Los matrimonios de siervos no eran del todo legales. El terrateniente, liberando al campesino, no estaba automáticamente obligado a conceder la libertad a su esposa e hijos que estaban en la propiedad del propietario. Tanto durante la compraventa como durante la liberación de la libertad, las familias de siervos también podrían ser destrozadas y divididas ".
                    Cita: ccsr
                    Entonces, ¿qué pasa con la "esclavitud de siervos" en Rusia y sus fronteras? Https: //news.myseldon.com/ru/news/index/217151573

                    ¿Ha leído al menos el enlace completo más allá de la entrada? Aunque pregunto, me encanta cuando personas como tú dan enlaces, casi siempre puedes olfatear la estupidez, a menudo franca.

                    Cita: ccsr
                    Entonces está siendo astuto aquí, porque después de 25 años de servicio, el ex dueño de la servidumbre se vio obligado a llevarlo al mantenimiento de la comunidad, para proporcionarle vivienda si regresaba a su lugar natal como persona libre.
                    Que lindo que es, el ex dueño esta obligado a asumir EL CONTENIDO DE LA COMUNIDAD, ¡¿Crees siquiera un poquito que estás rociando defendiendo la esclavitud en Rusia ?!

                    Cita: ccsr
                    Entonces los nobles murieron con ellos y sufrieron las mismas enfermedades, ¿o no fue así? Así que no hay necesidad de especular sobre el cumplimiento del deber hacia la Patria, sino recordar cuántos años A.V. Suvorov sirvió en el ejército.
                    Especula estrictamente, encubriendo la esclavitud con su "deber para con la Patria". Los nobles "se enfermaron juntos y murieron juntos", no hay necesidad de cuentos llorosos, los nobles, incluso en cautiverio, tenían muchas menos posibilidades de morir o ser asesinados por carne podrida en ocasiones menos. ¿Y qué especula en nombre de Suvorov? ¿Todos los nobles eran Suvorov? Entonces todas las mujeres nobles eran saltychs, si sigues tu lógica.


                    Cita: ccsr
                    Deberías estar al menos un poco realmente interesado en la historia antes de escribir estas tonterías.


                    Tenía esta historia real ante mis ojos: había un asentamiento de soldados y una fortaleza de la época zarista, que albergaba una unidad militar del ejército soviético y, en general, a diferencia de usted, sé lo que significa servir 25 años en El ejercito

                    No es necesario sacar frases fuera de contexto, déjelo a Olgovich. El reclamo no se refería a asentamientos y fortalezas, sino a "un gran número"
                    Cita: ccsr
                    El teórico es consciente de que una gran cantidad de personas obtuvieron su libertad en este momento, al menos después de servir en el ejército.
                    Bueno, la "historia real ante los ojos" es encantadora. Supongamos que justifica la esclavitud en Rusia por los nombres de los asentamientos y por vivir en una fortaleza de la época zarista. Bueno, saber lo que significa "servir 25 años en el ejército" no significa exactamente servir, aunque como excusa para la esclavitud es bastante adecuado, según tu lógica. Y ciertamente no significa que un conscripto lo hará Sirve en el ejército durante una cuarta parte, en el mejor de los casos como sargento, sin la oportunidad de tener familia en los mejores años de la vida.
                    1. ccsr
                      ccsr 27 января 2021 12: 27
                      -2
                      Cita: Vladimir_2U
                      Al menos 200 años de esclavitud con todos los atributos,

                      Me pregunto qué período se toma como base para comprender cuándo los nobles vendieron masivamente a los campesinos para sacar provecho de ello. ¿Y entonces por qué se introdujeron en circulación los "relatos de revisión" en el siglo XVIII?
                      Cita: Vladimir_2U
                      Susanin tuvo una larga vida y sus descendientes de la zar-zarina no recibieron ningún "privilegio especial", ¿no se extendieron?

                      El problema es que ellos, incluso con privilegios, no aprendieron a autogobernarse; esto es lo que prueba cuán justificada estaba la nobleza en la época zarista para manejar de alguna manera a la masa de personas.
                      Cita: Vladimir_2U
                      "El terrateniente podría haber engañado al campesino, podría recibir un rescate, pero no dejarlo ir.

                      Había delincuentes entre los nobles, pero rara vez, porque la asamblea noble podía tanto expulsar a tal persona como, en general, interceder ante el rey para privarlo de tal título. Por lo tanto, no es necesario distribuir ejemplos individuales de cómo lo hizo con Saltychikha en toda Rusia. Espero que le hayan enseñado "La hija del capitán" en la escuela para comprender lo que pueden ser los nobles.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Que lindo que es, el ex dueño esta obligado a asumir EL CONTENIDO DE LA COMUNIDAD, ¡¿Crees siquiera un poquito que estás rociando defendiendo la esclavitud en Rusia ?!

                      Veo esto objetivamente como un período HISTÓRICO en la historia de mi país, que es completamente diferente de lo que le atribuyes. Su hipocresía es fácil de exponer, al menos con un ejemplo simple: si nació en ese momento en la familia de un noble, entonces tendría la misma psicología, pero si nació en la familia de un campesino, evaluaría la situación completamente. diferentemente. Así que trata de mirar ese mundo desde al menos diferentes posiciones, tal vez entonces al menos algo se ilumine en tu cabeza. Por cierto, se sabe de la historia que tenían miedo de dar armas a los esclavos, pero de los campesinos de Rusia incluso los registraron como milicias. ¿No hay ninguna contradicción aquí?

                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y qué especula en nombre de Suvorov? ¿Todos los nobles eran Suvorov?

                      No puedo decir de todos, pero FF Ushakov incluso fue alistado como santo y los campesinos lo veneraban. ¿Por qué sucedió?
                      Cita: Vladimir_2U
                      No es necesario sacar frases fuera de contexto, déjelo a Olgovich.

                      No comparto sus puntos de vista sobre la historia: su mensaje ha pasado de la taquilla.

                      Cita: Vladimir_2U
                      Bueno, la "historia real ante los ojos" es encantadora.

                      En lugar de palabrería, es mejor leer esto al menos:
                      A lo largo del siglo XVIII, las condiciones de servicio tanto para soldados como para oficiales se relajaron gradualmente. Peter se enfrentó a una tarea extremadamente difícil, literalmente desde cero para crear un ejército regular listo para el combate. Fue una cuestión de prueba y error. El zar se esforzó por controlar personalmente muchas cosas, en particular, casi hasta su muerte, aprobó personalmente el nombramiento de cada oficial en el ejército y vigiló con atención que este no usara lazos, tanto familiares como de amigos. El título podría obtenerse únicamente por sus propios méritos.
                      Además, el ejército petrino se convirtió en un verdadero impulso social. Aproximadamente un tercio de los oficiales del ejército de la época de Pedro el Grande estaban compuestos por soldados ordinarios que habían servido. Todos recibieron nobleza hereditaria.

                      ¿Y qué hay de este "ascensor" en su opinión?
                    2. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 27 января 2021 15: 24
                      -1
                      Cita: ccsr
                      Me pregunto qué período se toma como base para comprender cuándo los nobles vendieron masivamente a los campesinos para sacar provecho de ello. ¿Y entonces por qué se introdujeron en circulación los "relatos de revisión" en el siglo XVIII?
                      de 1649 a 1861, ¿qué dicen estas fechas? ¿Esto es lo que arrastraron los documentos para cobrar el impuesto de capitación? ¿Entiende que es una locura mencionar documentos fiscales para justificar la esclavitud? Y si para usted el criterio de la esclavitud es solo "ventas masivas de campesinos con fines de lucro", entonces esto es solo bestialidad.

                      Cita: ccsr
                      El problema es que ellos, incluso con privilegios, no aprendieron a autogobernarse; esto es lo que prueba cuán justificada estaba la nobleza en la época zarista para manejar de alguna manera a la masa de personas.
                      Aquellos. Usando el ejemplo de varias personas, ¿deduces la incapacidad de todos los campesinos rusos para autogobernarse? Sí, es nazismo. Gosha.

                      Bueno, qué tontería más estúpida, la nobleza hereditaria de los siervos y realmente no consideraba a las personas para las personas:
                      Cita: ccsr
                      "Había ladrones entre los nobles, pero rara vez, porque la asamblea de la nobleza podía tanto expulsar a tal persona como, en general, interceder ante el rey para privarlo de tal título.

                      Solo si otros nobles se convirtieron en víctimas del engaño, no lo saben y se consideran expertos en la historia de Rusia, esto es una pena.

                      Cita: ccsr
                      Por lo tanto, no es necesario distribuir ejemplos individuales de cómo lo hizo con Saltychikha en toda Rusia. Espero que le hayan enseñado "La hija del capitán" en la escuela para comprender lo que podrían ser los nobles.
                      Hola, por alguna razón, está difundiendo las cualidades de Suvorov y Ushakov a todos los nobles, y la incapacidad de los descendientes de Susanin para vivir de forma independiente en todos los campesinos rusos, entonces, ¿por qué no debería usar SU lógica, que es defectuosa, por supuesto, pero qué puede Hago.

                      Cita: ccsr
                      Que lindo que es, el ex dueño esta obligado a asumir EL CONTENIDO DE LA COMUNIDAD, ¡¿Crees siquiera un poquito que estás rociando defendiendo la esclavitud en Rusia ?!
                      ¿Le han tocado con una estupidez específica y cuál es la respuesta? Una especie de vergonzoso balido abstracto:
                      Cita: ccsr
                      Veo esto objetivamente como un período HISTÓRICO en la historia de mi país, que es completamente diferente de lo que le atribuyes.


                      Cita: ccsr
                      Su hipocresía es fácil de exponer, al menos con un ejemplo simple: si nació en ese momento en la familia de un noble, entonces tendría la misma psicología, pero si nació en la familia de un campesino, evaluaría la situación completamente. diferentemente.
                      ¡¿Hipocresía?! ¿De verdad eres eso? Aquellos. ¿Cree sinceramente que sería estrictamente "blaharod" y por eso defiende la esclavitud con tanta fiereza, oh perdón "la servidumbre como una necesidad económica y social"? ¿Y refuto la necesidad de la esclavitud y los beneficios de la esclavitud para Rusia y, por lo tanto, un hipócrita? También arrastraron la psicología. ¡El historiador también es psicólogo! Y veo a una persona que tiene problemas específicos con la lógica.
                      Aunque qué esperar de una persona que escribe tal idiotez:
                      Cita: ccsr
                      Por cierto, se sabe de la historia que tenían miedo de dar armas a los esclavos, pero de los campesinos de Rusia incluso los registraron como milicias. ¿No hay ninguna contradicción aquí?
                      Incluso sin mencionar el lavado de cerebro desde la infancia por parte de los sacerdotes, es una pena, no, es una pena no saber esto:
                      14 Al oír Abram que [Lot] su pariente había sido llevado cautivo, armó a sus siervos, que habían nacido en su casa, trescientos dieciocho años, y persiguió a los enemigos hasta Dan;
                      15 y divididos, los atacó de noche, él y sus siervos, los hirió y los persiguió hasta Hoba, que está en el lado izquierdo de Damasco. "
                      “Los atenienses establecieron así, simultáneamente con su estado, una fuerza policial, una verdadera gendarmería de arqueros a pie y a caballo ... Pero esta gendarmería se formó a partir de esclavos. Este servicio policial le pareció tan humillante a un ateniense libre que prefirió dejarse llevar ser arrestado por un esclavo armado, aunque sólo sea para no participar en un negocio tan vergonzoso ".

                      Cita: ccsr
                      No es necesario sacar frases fuera de contexto, déjelo a Olgovich.
                      No comparto sus puntos de vista sobre la historia: su mensaje ha pasado de la taquilla.
                      Te refieres a sacar frases fuera de contexto, te refieres a opiniones sobre la historia. ¿Qué es esto con lógica elemental y comprensión de las letras que tienes?

                      Cita: ccsr
                      Bueno, la "historia real ante los ojos" es encantadora.
                      En lugar de palabrería, es mejor leer esto al menos:
                      Es vergonzoso establecerse tanto con fortalezas y asentamientos como con el "25 aniversario en el ejército" y con los reclutas cuya vida media en el ejército ha pasado, y luego bang y "verborrea", como no existía tu miserable texto , pero te recordaré:
                      Cita: ccsr
                      Tenía esta historia real ante mis ojos, y había un asentamiento de soldados y una fortaleza de la época zarista, que albergaba una unidad militar del ejército soviético y, en general, a diferencia de usted, sé lo que significa servir 25 años. en el ejercito.
                      ¡Miseria encantadora!

                      Cita: ccsr
                      Aproximadamente un tercio del cuerpo de oficiales del ejército de Pedro el Grande estaba formado por soldados ordinarios.
                      Sí, ya está claro que todos los nobles son Suvorov con Ushakovs para ti, y todos los zares son Pedro el Grande. El nivel de su "objetividad" es comparable al nivel de la lógica.
                    3. ccsr
                      ccsr 27 января 2021 20: 02
                      -1
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Entiende que es una locura mencionar documentos fiscales para justificar la esclavitud?

                      La locura es tu intento de evaluar esa vida desde el punto de vista de una persona moderna. Y lo ha logrado.
                      Cita: Vladimir_2U
                      Aquellos. Usando el ejemplo de varias personas, ¿deduces la incapacidad de todos los campesinos rusos para autogobernarse? Sí, es nazismo. Gosha.

                      Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en aquellos lugares por donde pasó su ejército. Bueno, o da algún otro ejemplo sentimental.
                      Cita: Vladimir_2U
                      ¿Y refuto la necesidad de la esclavitud y los beneficios de la esclavitud para Rusia y, por lo tanto, un hipócrita?

                      Por supuesto que es un hipócrita, porque estás pervirtiendo la esencia de la servidumbre en Rusia, aunque solo sea porque no estaba en todas partes, y además, no tomas en cuenta las realidades de esa vida, porque el siervo, a diferencia del esclavo, fue no obligado a trabajar para el maestro todo el tiempo ...
                      Cita: Vladimir_2U
                      Pero esta gendarmería se formó a partir de esclavos. Este servicio de policía le pareció tan humillante a un ateniense libre que prefirió dejarse arrestar por un esclavo armado, si no se involucraba en un negocio tan vergonzoso ".

                      Otra especulación, porque no se indica con qué se armaron, y además, se los retuvo para atrapar esclavos fugitivos o reprimir sus actuaciones, y no para que dispersaran a los atenienses en las reuniones. Y te olvidas del collar de metal, ¿o tampoco has oído hablar de él? En las falanges macedonias, ¿los esclavos también estaban con ciudadanos libres?

                      Cita: Vladimir_2U
                      ¡Miseria encantadora!

                      Sí, me di cuenta de que no sabes nada de esa vida, así que apresúrate con Saltychikha, sin saber ni siquiera que fue condenada. Arde, "historiador".
                    4. Sniperino
                      Sniperino 27 января 2021 20: 18
                      0
                      Cita: ccsr
                      Cita: Vladimir_2U
                      el servicio de policía le parecía tan humillante a un ateniense libre que prefería dejarse arrestar por un esclavo armado, si no se dedicaba a un negocio tan vergonzoso.
                      Otra especulación ... y además, se los mantuvo para atrapar esclavos fugitivos o reprimir sus actuaciones, y no para que
                      Vladimir_2U tiene razón. Citó un libro de texto para las facultades de historia o una monografía sobre la antigua Grecia. Recuerdo esta frase exactamente, porque causé una impresión, pero no recuerdo de dónde vino. Definitivamente no Aishnaya, no le impresionaron las alternativas.
                    5. ccsr
                      ccsr 27 января 2021 21: 08
                      -4
                      Cita: sniperino
                      Vladimir_2U tiene razón. Citó un libro de texto para las facultades de historia o una monografía sobre la antigua Grecia.

                      ¿Crees que todos nuestros libros de texto de historia eran tan objetivos, incluso en la época soviética? La frase en si
                      Pero esta gendarmería se formó a partir de esclavos.
                      me hace sonreír, de ahí el término "Gendarmería" en el Mundo Antiguo, y al menos los nombres originales de tales formaciones de esclavos armados deberían haberse conservado.
                      Por lo que recuerdo del curso escolar, el esclavo ni siquiera podía tocar al ateniense libre, y por eso ya podía ser asesinado. Entonces, primero debemos entender de quién era la monografía (Soros patrocinó muchas cosas de nuestros libros de texto) y si aquellos a quienes se les permitió realizar estas funciones eran esclavos en ese momento. De lo contrario, puede resultar que la traducción no sea la misma y que el hecho en sí tenga un trasfondo completamente diferente.
                    6. Sniperino
                      Sniperino 27 января 2021 21: 25
                      +1
                      Cita: ccsr
                      ¿Dónde está el término "Gendarmería"?
                      Pero no recordaba esto, por lo tanto, no lo incluí en el comentario citado. Pero la palabra claramente no es de origen griego))
                      Cita: ccsr
                      el esclavo ni siquiera podía tocar al ateniense libre
                      Por lo tanto, me impresionó, ya que destruyó mis ideas sobre la relación entre libres y esclavos en la antigüedad.
                      Cita: ccsr
                      primero debes entender de quién fue la monografía
                      Esto es antes de los libros de texto de Soros.
                      El servicio policial fue realizado por los escitas.
                      http://sno.pro1.ru/lib/dovatur_rabstvo_v_attike/3.htm
                    7. Sniperino
                      Sniperino 28 января 2021 02: 06
                      0
                      http://sno.pro1.ru/lib/dovatur_rabstvo_v_attike/3.htm
                      Este es un enlace a la fuente de Vladimir_2U
                    8. ccsr
                      ccsr 28 января 2021 10: 35
                      -3
                      Cita: sniperino
                      http://sno.pro1.ru/lib/dovatur_rabstvo_v_attike/3.htm

                      Este libro es demasiado serio para que lo domine un aficionado. Pero lo que me llamó la atención de inmediato sobre los esclavos en el ejército: eran simples porteadores y no les confiaban las armas:
                      En algunos manuscritos, después de σιτία se lee υπό τοις οπλοίς - "bajo las armas". En este caso, se obtiene el siguiente significado: “Los hoplitas y jinetes, contrariamente a la costumbre, llevaban sus propias provisiones, estando en armas: unos por ausencia de esclavos acompañantes, otros por desconfianza en ellos; después de todo, algunos lo han sido durante mucho tiempo, mientras que otros, la mayoría, han desertado recientemente a los enemigos "... De esto queda claro que desde el comienzo de la expedición a Sicilia, los esclavos acompañaron a sus amos: jinetes y hoplitas.

                      Según tengo entendido, esto no contradice mi afirmación de que los esclavos tenían miedo de confiar en las armas.
                      No entendía muy bien sobre la policía en forma de escitas: los nómadas se distinguían por su disposición desenfrenada y, de alguna manera, difícilmente los imagino fuera de las estepas en forma de oficiales de policía.
                    9. Sniperino
                      Sniperino 28 января 2021 10: 39
                      0
                      Cita: ccsr
                      los nómadas se distinguían por su carácter desenfrenado y, de alguna manera, difícilmente los imagino fuera de las estepas en forma de oficiales de policía.
                      Pero, ¿qué pasa con los labradores escitas? Pero el trabajo es realmente serio y para cuestionar la afirmación del autor se necesitan algunos argumentos más sólidos. Además, no creo que los escitas fueran la única etnia que tiraron de este servicio en las políticas, siendo capturados como esclavos. Más bien, es una cuestión de preferencia.
                    10. ccsr
                      ccsr 28 января 2021 11: 20
                      -4
                      Cita: sniperino
                      Pero, ¿qué pasa con los labradores escitas?

                      Algún tipo de procesos de asimilación tuvo lugar en territorios tan extensos, y aprendieron mucho de los cimerios y griegos. Pero si lo abordamos objetivamente, incluso en Kazajstán, que fue arado en tierras vírgenes, yo mismo en los años ochenta vi muchas yurtas y pastores que nunca se convirtieron en ciudadanos asentados. ¿Qué podemos decir entonces de los escitas?
                      Cita: sniperino
                      No creo que los escitas fueran la única etnia que tiraron de este servicio en las políticas, siendo capturados como esclavos.

                      Sí, hubo esclavos estatales en quienes se confiaba para reemplazar a los funcionarios en algunas áreas temporalmente, pero esta sigue siendo una situación ligeramente diferente a la de un esclavo armado:
                      Los esclavos estatales también podrían reemplazar al supervisor (epistat) en el trabajo o al arquitecto. Aristóteles en la "política ateniense" (50, 2) informa sobre las funciones de los asinomas. Por cierto, se aseguraron de que nadie arrojara estiércol a menos de 10 estadios de la muralla de la ciudad, prohibieron construir calles, hacer balcones sobre la calle, cunetas con escorrentía a la calle; también se encargaron de limpiar los cadáveres de los muertos en la calle.

                      En cuanto a los policías escitas, esto es de lo que fueron acusados:
                      En el siglo V. antes de Cristo mi. mantuvieron el orden en la ciudad; hizo arrestos bajo el mando de "once" (οι ένδεκα). Así fue durante el arresto de Theramenos, que es descrito por Jenofonte en su "Historia griega": ειλκον δια ύπηρέτας (II, 3, 54-55). A principios del siglo IV. antes de Cristo mi. este cuerpo de policía todavía existía. Su liquidación está asociada con la depresión financiera que siguió a la Guerra del Peloponeso. Aristófanes retrata a los policías escitas en forma cómica en su comedia Mujeres en el Festival de Tesmoforia (1001-1225). Los agentes de policía hablan mal griego y sus acciones no inspiran ni miedo ni respeto.

                      En general, no veo nada en común entre este esclavo y un simple campesino ruso del siglo XVIII-18, que, mientras servía en el ejército, recibió no solo la libertad, sino que pudo convertirse en oficial y recibir nobleza, como fue , por ejemplo, con el padre de AI Denikin.
                      Cita: sniperino
                      Más bien, es una cuestión de preferencia.

                      Entonces creo que la ceguera ideológica impide que algunos, al menos sin prejuicios, miren la historia de nuestra Patria. Y resulta que en nuestro país toda la historia del levantamiento de Bolotnikov se basa en algunas cifras.
                    11. Sniperino
                      Sniperino 28 января 2021 11: 43
                      0
                      Cita: ccsr
                      No veo nada en común entre este esclavo y un simple campesino ruso del siglo 18-19, quien, mientras servía en el ejército, recibió no solo la libertad, sino que pudo convertirse en oficial y recibir la nobleza.
                      No discutí con eso. Me encontré con esto ayer, pero la fuente no está identificada.
                      las crónicas registran claramente que a los atenienses les gustaba llamar a sus hijos por el nombre de "escitas", y que los "esclavos escitas" caminaban con armas y realizaban funciones policiales en Atenas. Entonces, los escitas podían arrestar y enviar a la comisaría a cualquier aristócrata que violara el orden público.
                      https://studopedia.ru/9_109368_o-rabstve-slavyan-i-skifov.html
                      Y más
                      Se sugiere una conclusión: en los diccionarios greco-latinos se realizó una sustitución global de definiciones y en todos los casos de importancia ideológica (judíos, escitas, jenízaros, mamelucos y eslavos) el significado de "guerrero" fue reemplazado por el significado de "esclavo". ".
                      En el mismo lugar. Aquellos. la insinuación de que servir - servir como esclavo y esclavo - servir como guerrero fue distorsionada por los romanos.
                    12. ccsr
                      ccsr 28 января 2021 12: 06
                      -3
                      Cita: sniperino
                      En el mismo lugar. Aquellos. la insinuación de que servir - servir como esclavo y esclavo - servir como guerrero fue distorsionada por los romanos.

                      Esto es exactamente lo que me parece que sucedió: solo una traducción inexacta de algunas palabras o conceptos podría simplemente conducir a errores históricos. Y que yo sepa, esto ha sucedido más de una vez. Pero esta es la gran cantidad de especialistas, y la mayoría de las personas solo necesitan tener una imagen general del pasado. Y si me dicen que un esclavo armado podría ser un policía en Atenas, entonces algo me dice, en algún lugar, que alguien es demasiado poco profesional o distorsiona deliberadamente las fuentes primarias.
                      Hablando de esclavitud en Rusia, realmente existió en el territorio del Imperio Ruso después de la anexión de Crimea durante la guerra con Turquía. Por casualidad me enteré de que a principios del siglo XIX en la región de Bakhchisarai, los tártaros de Crimea estaban vendiendo gente, a pesar de que esto estaba prohibido por decretos reales. Pero luego simplemente no pudieron reprimir a los reyes locales, es por eso que temporalmente hicieron la vista gorda ante la trata de esclavos, que refleja la complejidad de la situación de esos años, y no las leyes del Imperio Ruso.
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 января 2021 04: 52
        0
        Cita: ccsr
        La locura es tu intento de evaluar esa vida desde el punto de vista de una persona moderna. Y lo ha logrado.
        Bolotnikov (1565-1608) y sus asociados son, sin duda, gente moderna, posiblemente partidarios de Navalny, así como Stepan Razin y sus asociados. No conoces las cosas más importantes de la historia de Rusia. Podemos culpar de esto a la ignorancia del dueño de esclavos latente. (Aunque para los estándares actuales, esto es una locura militante)
        ¡Qué simple te asombra con tu miserable conocimiento de la historia de Rusia!
        Cita: ccsr
        Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en los lugares por donde pasaba su ejército.
        Esto es necesario, ¿a qué escuela fuiste, francés? No saber de la resistencia y autoorganización del campesinado ruso en 1812. este es el nivel de una escuela francesa rural.
        “Había muchas veces más destacamentos partidistas de campesinos que militares: solo en la región de Smolensk había hasta 40, con un número total de unas 16 mil personas. Pero operaban en todo el escenario de la guerra, y algunos de ellos eran miles de combatientes: el destacamento de Gerasim Kurin, por ejemplo - casi 6 mil, Ermolaya Chetvertakova - 4 mil, Fyodor Potapov - 3 mil. De hecho, casi todos los campesinos, y ambos sexos, capaces de portar armas, se hicieron partisanos en la guerra zona ".
        "Hay información sobre otros destacamentos, que fueron comandados por los campesinos comunes Akim Fedorov, Philip Mikhailov, Kuzma Kuzmin, Gerasim Semyonov del distrito de Volokolamsk de la provincia de Moscú. Vasily Polovtsov y Fedor Anofriev del distrito de Massalsky de la provincia de Kaluga." Había cientos ¡si no miles de tales nobles! El mismo Davydov (en el curso, ¿quién es este?) Escribió:
        Las acciones detrás de las líneas enemigas sin el apoyo de la población local eran impensables. Sin embargo, al principio, a Davydov le resultó difícil encontrar un lenguaje común con los campesinos. Cada pueblo fue abordado con precaución, ya que los campesinos armados que custodiaban sus pueblos, al ver uniformes del ejército, atacaron a los partisanos. Los partidarios de Davydov primero tenían que demostrar que eran soldados rusos.
        ¿Cuántas veces he preguntado a los habitantes después de la conclusión de la paz entre nosotros: "¿Por qué nos consideraban franceses?" Cada vez me contestaban: "Sí, ya ves, querida (señalando mi mentica de húsar), esto, dicen, es parecido a su ropa". - "¿Pero no hablo ruso?" - "¡Vaya, tienen todo tipo de gente!" Luego aprendí por experiencia que en la Guerra Popular no solo se debe hablar en el idioma de la chusma, sino adaptarse a él tanto en las costumbres como en la vestimenta. Me puse un caftán de hombre, comencé a soltarme la barba, en lugar de la Orden de St. Anna colgó la imagen de St. Nicolás y les habló en el idioma de la gente.
        - D. Davydov. Diario de acción de guerrilla


        Cita: ccsr
        Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en los lugares por donde pasaba su ejército.
        Así que esto es locura convirtiéndose en idiotez, perdón.
        Pero así es como se comportarían las personas con blaharoded:
        Bueno, ¿por qué sorprenderse ahora cuando muchos verdaderos nobles hicieron esto?
        Curiosamente, los campesinos mostraron más patriotismo que los nobles. El "patriotismo" de muchos nobles consistió en el hecho de que abandonaron sus propiedades y partieron hacia la región del Volga y los Urales para esperar a que pasara el tumulto. Y de los que quedaron "a merced del vencedor", algunos incluso fueron a servir en la administración francesa, recogiendo requisas a favor de los invasores. Hubo, por supuesto, quienes formaron destacamentos partidistas de su propia casa y se internaron en los bosques. Pero no eran muchos. La mayoría del resto mantuvo una especie de neutralidad: no cooperaron con los ocupantes, pero tampoco ofrecieron resistencia.



        Cita: ccsr
        Por supuesto que es un hipócrita, porque estás pervirtiendo la esencia de la servidumbre en Rusia, aunque solo sea porque no estaba en todas partes, y además, no tomas en cuenta las realidades de esa vida, porque el siervo, a diferencia del esclavo, fue no obligado a trabajar para el maestro todo el tiempo ...
        ¡Oh, qué nobleza avanzada era! ¡Los esclavos no estaban en todas partes! Sí, los mismos campesinos huyeron allá, a estos lugares, porque tenían las manos cortas, con la nobleza, ¡al menos allá! La esencia de la servidumbre fue distorsionada en 1649, y la locura de las palabras "porque un siervo, a diferencia de un esclavo, no estaba obligado a trabajar para un amo todo el tiempo", incluso una persona completamente desconocida con la historia de la esclavitud llama la atención. ! ¡El amo del esclavo tenía que alimentarse, aunque solo fuera para que no muriera! Y el amo sólo tomó, se llevó, agarró, y la preocupación por "no morir" él mismo y la familia recayó estrictamente en el campesino, aunque ¿por qué un esclavista latente y un "noble de espíritu" como tú lo piensas, simplemente ¡un poco!


        Cita: ccsr
        Otra especulación, porque no se indica con qué se armaron, y además, se los retuvo para atrapar esclavos fugitivos o reprimir sus actuaciones, y no para que dispersaran a los atenienses en las reuniones. Y te olvidas del collar de metal, ¿o tampoco has oído hablar de él? En las falanges macedonias, ¿los esclavos también estaban con ciudadanos libres?
        ¡Qué miseria! Sí, no importa lo que se armaran, en la Edad del Bronce, la armadura completa no existía, e incluso un palo afilado podía aplastar a un solo enemigo, ¡especialmente a la mayoría! Entonces, ¿qué era decir una tontería de que a los esclavos no se les entregaran armas en absoluto? ¡Y ese collar, te lo puedes quitar! ¿El hecho de que los siervos rusos no colgaran un collar es un logro?
        Bueno, para enfatizar su miseria como defensor de la esclavitud en Rusia, permítame recordarle esto:
        Cita: ccsr
        Espero que en la escuela te hayan enseñado "La hija del capitán" para que entiendas lo que pueden ser los nobles.
        Y además de "La hija del capitán", ¿has leído algo más de Pushkin? ¿"Dubrovsky" por ejemplo? ¿El apellido Troyekurov no dice nada? Eres una persona realmente ignorante y tus argumentos son uno a uno como oscurantistas que estaban en contra de la abolición de la esclavitud en Rusia.
      3. ccsr
        ccsr 28 января 2021 10: 52
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        Bolotnikov (1565-1608) y sus asociados son indudablemente gente moderna, posiblemente partidarios de Navalny, al igual que Stepan Razin y sus asociados.

        En nuestra historia, Vlasov estuvo con su ejército, y ¿qué prueba esto a la luz de los éxitos de la construcción del socialismo? Tal vez no debería presentar toda nuestra historia de manera unilateral, a la luz de sus ideas personales al respecto.

        Cita: Vladimir_2U
        No saber de la resistencia y autoorganización del campesinado ruso en 1812. este es el nivel de una escuela francesa rural.

        Y tú, sin palabrotas, solo das ejemplos: números, armas, daños, etc.

        Cita: Vladimir_2U
        luego se hicieron partisanos en la zona de guerra ".

        Las unidades de guerrilla no lucharon en batallas con el ejército regular; ni siquiera conoces las tácticas de la guerra de guerrillas y especula con los números para aquellos que no entienden las diferencias. Entonces, ¿por qué Napoleón y sus guardias escaparon de Rusia? ¿Por qué los partisanos no lo capturaron?
        Cita: Vladimir_2U
        Nicolás y les habló en el idioma de la gente.
        - D. Davydov. Diario de acción de guerrilla

        Ya de esta única frase se desprende que no hubo un movimiento partidista organizado entre los campesinos, y fue una protesta espontánea de personas que no tenían entrenamiento militar.
        Cita: Vladimir_2U
        Pero así es como se comportarían las personas con blaharoded:

        Tu miseria se manifiesta fuertemente en las payasadas, esto ya me lo dice todo.
        Cita: Vladimir_2U
        Sí, los propios campesinos huyeron allá, a estos lugares, porque tenían las manos cortas, la nobleza, ¡al menos allá!

        Entonces, en la época soviética, había un montón de desertores, y no solo durante la guerra. ¿Y qué caracteriza esto de alguna manera al socialismo? Definitivamente no había esclavos en la URSS, pero la gente de alguna manera huyó del país.
        Cita: Vladimir_2U
        ¿El hecho de que los siervos rusos no colgaran un collar es un logro?

        Ésta es la diferencia fundamental entre siervos y esclavos.

        Cita: Vladimir_2U
        Y además de "La hija del capitán", ¿has leído algo más de Pushkin? ¿"Dubrovsky" por ejemplo?

        Me gusta más que nada Pushkin's Shot: todo se describe allí exactamente, incluida la cantidad de nobles que vivían en Rusia.
      4. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28 января 2021 15: 47
        0
        Cita: ccsr
        Bolotnikov (1565-1608) y sus asociados son indudablemente gente moderna, posiblemente partidarios de Navalny, al igual que Stepan Razin y sus asociados.
        En nuestra historia, Vlasov y su ejército fueron
        ¡Qué comparación más estúpida, la más estúpida incluso! ¿Comparar los levantamientos campesinos contra la esclavitud final y la reunión de personas que fueron capturadas y traicionadas a su Patria allí? Estupidez y absoluta mezquindad de algún tipo. ¿Quieres comparar Spartak con Vlasov? ¿O los bolcheviques con Vlasov? Eres peor que Olgovich.

        Cita: ccsr
        No saber de la resistencia y autoorganización del campesinado ruso en 1812. Este es el nivel de una escuela francesa rural. Y tú, sin palabrerías, solo das ejemplos: números, armas, daños, etc.
        ¡Solo arrogancia rozando el idiota! En respuesta a su solicitud más tonta:
        Cita: ccsr
        Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en aquellos lugares por donde pasó su ejército. Bueno, o da algún otro ejemplo sentimental.
        Literalmente te metí en tu ignorancia:
        Cita: Vladimir_2U
        “Había muchas veces más destacamentos partidistas de campesinos que militares: solo en la región de Smolensk, hasta 40, con un total de aproximadamente 16 mil personas. Pero operaban en todo el escenario de la guerra, y algunos de ellos contaban con miles de combatientes: el destacamento de Gerasim Kurin, por ejemplo, - casi 6 mil, Ermolaya Chetvertakova - 4 mil, Fedor Potapov - 3 mil ...
        "Hay información sobre otros destacamentos, que fueron comandados por los campesinos comunes Akim Fedorov, Philip Mikhailov, Kuzma Kuzmin, Gerasim Semenov del distrito de Volokolamsk de la provincia de Moscú. Vasily Polovtsov y Fedor Anofriev del distrito de Massalsky de la provincia de Kaluga".
        Y luego la desvergonzada desviación del tema, ¡dale el número de armas! ¿Todavía puede tener una lista de nombres con una tabla de personal? Aquí eres un idiota arrogante o el mismo troll.

        Cita: ccsr
        Las unidades de guerrilla no lucharon en batallas con el ejército regular; ni siquiera conoces las tácticas de la guerra de guerrillas y especula con los números para aquellos que no entienden las diferencias.
        Disculpe, ¡pero acaba de convertirse en un idiota analfabeto con esta perla! ¡Los recolectores, las patrullas y los pequeños destacamentos para él ya no son un ejército regular! ¿Todavía puede sangrar la misma idiotez por los destacamentos partisanos soviéticos? No lo dudes, ¡por qué ya te avergüenzas!

        Cita: ccsr
        Nicolás y les habló en el idioma de la gente.
        - D. Davydov. Diario de acción de guerrilla
        Ya de esta única frase se desprende que no hubo un movimiento partidista organizado entre los campesinos, y fue una protesta espontánea de personas que no tenían entrenamiento militar.
        Sin comentarios. ¡Aunque la "protesta espontánea" es algo! Y esto me dijo mucho sobre blaharodes:
        Cita: Vladimir_2U
        Condujeron hasta cada aldea con precaución, ya que los campesinos armados que custodiaban sus aldeas, al ver uniformes del ejército, atacaron a los partisanos ....... - Entonces aprendí por experiencia que en la Guerra Popular no se debe hablar solo en el idioma negros, sino para adaptarse a ella en las costumbres y en la ropa -
        ¡Mire, que por error no levantaron la horquilla, Denis Vasilyevich tuvo que recordar el idioma NEGRO!

        Cita: ccsr
        Pero así es como se comportarían las personas con blaharoded:
        Tu miseria se manifiesta fuertemente en las payasadas, esto ya me lo dice todo.
        ¿Tu blacharode se ha ofendido de alguna manera? El hecho de que literalmente te incite a la estupidez de tus comentarios no es nada, ¿verdad?

        Cita: ccsr
        Sí, los propios campesinos huyeron allá, a estos lugares, porque tenían las manos cortas, la nobleza, ¡al menos allá!
        Entonces, en la época soviética, había un montón de desertores, y no solo durante la guerra.
        Es decir, ¿o no conoce el proverbio "No hay problema del Don" o no lo entiende? ¿Fueron los cosacos enemigos históricos del estado ruso? ¿Y esto es lo que me transmites sobre el analfabetismo histórico?

        Cita: ccsr
        Cita: Vladimir_2U
        ¿El hecho de que los siervos rusos no colgaran un collar es un logro?
        Ésta es la diferencia fundamental entre siervos y esclavos.
        Oh, ¿qué, entregar armas ya no es un signo cien por cien de una persona libre? ¿Es un collar? ¡Increíble ignorancia y patetismo!
        y el señor le atravesó la oreja con un punzón; luego se convirtió en su esclavo para siempre, es decir de por vida (Ex 21.5 ss.); lo mismo se hizo con las esclavas (Dt. 15.17:39.7). La perforación de orejas era una costumbre entre muchos pueblos orientales que expresaba exteriormente obediencia y sumisión (compárese con Sal XNUMX). Plauto señala que llevar pendientes en las orejas era un signo de esclavitud.

        Puede distinguir a un esclavo por una característica más: un arete en la oreja derecha.
        Fuente: https://nauka.club/istoriya/rabstvo-v-drevnem-rime.html

        Esta es una escena del famoso jarrón Duris (siglo V a. C.), que representa clases en una escuela de música. Uno de los adultos es esclavo. Los antiguos griegos lo reconocieron por su detalle característico.
        4. Collar (en el hombre de la derecha). Los que corrigieron que era la clavícula tenían razón. Aquí hay una gimnasta (obviamente, no una esclava) del mismo pintor de vasijas, por lo tanto, un estilo de imagen.
        Así, Duris permite a los espectadores reconocer inmediatamente a un esclavo por un único signo incondicional: la falta de buena educación y modales seculares inherentes a un ciudadano libre de Atenas: en el "templo de la educación" se sienta con las piernas cruzadas.
        La tontería del collar no es por cierto accidental, porque además del pendiente y la cadena podría servir como signo de un esclavo, e incluso una cadena o tejido con una cruz ¡y más aún! ¡Pero aún así esto es una estupidez, su próxima estupidez en la defensa de la esclavitud!

        Cita: ccsr
        Me gusta más que nada Pushkin's Shot: todo se describe allí exactamente, incluida la cantidad de nobles que vivían en Rusia.
        ¡Está claro en "Dubrovsky" sobre Troekurov que todo no es cierto! ¿Por qué estabas balando?
        Cita: ccsr
        Lo miro objetivamente como un período HISTÓRICO en la historia de mi país
        Sobre el cinco, la objetividad, lo que nos gusta de él lo recordamos y lo que no nos gusta, bang y silencio, no existía tal cosa.
      5. ccsr
        ccsr 28 января 2021 18: 13
        -3
        Cita: Vladimir_2U
        ¡Qué comparación más estúpida, la más estúpida incluso! ¿Comparar los levantamientos campesinos contra la esclavitud final y la reunión de personas que fueron capturadas y traicionadas a su Patria allí?

        No sé qué diferencias encontraste allí, pero es posible que Bolotnikov simplemente fuera reclutado en el extranjero:
        El Don Cossack Ivan Bolotnikov era el sirviente de combate del príncipe Andrei Telyatevsky. Al regresar por Europa del cautiverio turco, estaba en Sambor (en el castillo de Yuri Mnishek) presentado a cierta persona que se hacía llamar "Zar Dmitry Ivanovich". Aparentemente, era el aventurero Mikhail Molchanov, un socio del Falso Dmitry I que había huido de Moscú, que ahora estaba enviando "cartas reales" al sur de Rusia, sellado por el sello real dorado que había robado de Moscú. Las cartas que anunciaban el inminente regreso del zar Dmitry fueron percibidas por muchos como bastante confiables. El experimentado guerrero Bolotnikov fue designado en Sambir como "gran comandante" y enviado a Putivl al príncipe G. P. Shakhovsky, quien comenzó a levantar la tierra de Seversk contra el zar Vasily Shuisky.

        ¿O tienes alguna refutación a esto?
        Cita: Vladimir_2U
        Literalmente te metí en tu ignorancia:

        Eres un ignorante, porque incluso Davydov señaló que se sentaron en las aldeas y hablaron en contra de los militares que se les acercaron, por lo que incluso él tuvo que demostrar que era ruso. ¿Y qué podría hacer esta audiencia si el ejército francés regular fuera contra ellos?
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Tu blacharode se ha ofendido de alguna manera? El hecho de que literalmente te incite a la estupidez de tus comentarios no es nada, ¿verdad?

        Está demostrando su analfabetismo, si todavía no entendía que los campesinos no tenían entrenamiento militar y, naturalmente, no podían ofrecer ninguna resistencia seria al ejército francés. Por supuesto, saqueando la retaguardia del ejército francés, ayudaron a impulsar a Napoleón, pero creo que lo hicieron por un deseo de lucro, y no por un deseo de derrotar a Francia.
        Cita: Vladimir_2U
        Ah, ¿y qué, entregar armas ya no es un signo cien por cien de una persona libre?

        Sí, solo una persona irrazonable puede confiar un arma a alguien que pueda matarlo con esta arma.
        Cita: Vladimir_2U
        Es decir, ¿o no conoce el proverbio "No hay problema del Don" o no lo entiende?

        Bueno, sí, ya sé cómo, todavía no pueden reconciliarse entre sí en el Don y Kuban, porque el uno al otro fue brutalmente destruido durante la Guerra Civil. Sí, y algunos cosacos ayudaron a Hitler, pero probablemente no lo sepas. Por cierto, ¿los cosacos también eran esclavos en el Imperio ruso o qué?

        Cita: Vladimir_2U
        Por cierto, la tontería del collar no es casualidad,

        Probablemente tampoco hayas visto esto, así que infórmate:


        Cita: Vladimir_2U
        ¡Está claro en "Dubrovsky" sobre Troekurov que todo no es cierto!

        Solo está haciendo malabarismos con ejemplos que son convenientes para usted, pero nunca entenderá por qué F.F. Ushakov fue considerado un santo.
      6. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29 января 2021 05: 20
        -1
        Cita: ccsr
        No sé qué diferencias encontraste allí, pero es posible que Bolotnikov simplemente fuera reclutado en el extranjero:
        "No está excluido"? ¿Y también se reclutaron decenas de miles de campesinos? ¿O tal vez Razin con sus cientos de miles?
        Cita: ccsr

        ¿O tienes alguna refutación a esto?
        Sí, incluso si este es su "no excluido", el mismo argumento miserable que el Razin "reclutado", reclutado por "Pugachev" de quien me olvidé, pero usted no parece "saber" y los bolcheviques "reclutados" por el Alemanes. Los levantamientos liderados por Bolotnikov y Razin fueron precisamente contra la esclavitud, como muchas otras menos conocidas, la esclavitud, que gente como ustedes llama "servidumbre", la servidumbre terminó a mediados del siglo XVII y comenzó casi doscientos años de ESCLAVITUD.
        Cita: ccsr
        Literalmente te metí en tu ignorancia:
        Eres un ignorante, porque incluso Davydov señaló que se sentaron en las aldeas y hablaron en contra de los militares que se les acercaron, por lo que incluso él tuvo que demostrar que era ruso. ¿Y qué podría hacer esta audiencia si el ejército francés regular fuera contra ellos?
        ¿Exige de los campesinos inexpertos e inexpertos incursiones en la retaguardia del enemigo? ¡Sí, esto es un descaro indescriptible! Porque incluso esto es una hazaña, ser inexpertos, sin entrenamiento al menos hasta cierto punto, amordazados "maestros de la vida" para no tener miedo de los habituales armados:
        En todos los pueblos las puertas estaban cerradas; con ellos estaban jóvenes y viejos con horquillas, estacas, hachas y algunos de ellos con armas de fuego. Uno de nosotros se vio obligado a conducir hasta cada pueblo y decirle a los residentes que somos rusos, que acudimos en su ayuda y para defender a la Iglesia Ortodoxa. A menudo la respuesta era un tiro o un hacha disparada desde un columpio, de cuyos golpes el destino nos salvó
        Y su arrogancia y estupidez también radica en el hecho de que incluso durante la Gran Guerra Patria, los partisanos rara vez se atrevieron a oponerse directamente a los invasores que ingresaban a las aldeas y aldeas. Fuerzas equivocadas. Y esto sin siquiera recordar que uno de los principales tipos de actividades de combate de los partisanos es una emboscada. Tienes que meter la nariz en cosas elementales.

        Cita: ccsr
        Está demostrando su analfabetismo, si todavía no entendía que los campesinos no tenían entrenamiento militar y, naturalmente, no podían ofrecer ninguna resistencia seria al ejército francés.
        La miseria de esta declaración es obvia, ver arriba.

        Cita: ccsr
        Sí, solo una persona irrazonable puede confiar un arma a alguien que pueda matarlo con esta arma.
        Ya se ha desmontado que los esclavos podrían estar dotados de armas, si niegas lo obvio, entonces ¿quién eres tú? Y sin embargo, los esclavos podían ser dotados de armas, pero no todos, tenían miedo de confiar en la mayoría, lo cual no es menos obvio, entonces ¿por qué se exigió masivamente al campesinado que devolviera las armas capturadas después de 1812? Sí, porque los consideraban esclavos, ¡pero los esclavos no son particularmente dignos de confianza!


        Cita: ccsr
        Es decir, ¿o no conoce el proverbio "No hay problema del Don" o no lo entiende?

        Bueno, sí, ya sé cómo, todavía no pueden reconciliarse entre sí en el Don y Kuban, porque el uno al otro fue brutalmente destruido durante la Guerra Civil. Sí, y algunos cosacos ayudaron a Hitler, pero probablemente no lo sepas. Por cierto, ¿los cosacos también eran esclavos en el Imperio ruso o qué?

        ¡Es solo una cara de mano! ¡Esto ya es una idiotez manifiesta! La esencia de un dicho, no un proverbio, aquí me equivoqué, en el hecho de que quien vino a los cosacos en persona no se dará a conocer, ¡y estás llevando una tontería increíble! ¿Quién eres tú después de eso? ¿Conocedor de la historia? Pero tienes tanta estupidez a través de un episodio, a través de otro solo un drenaje.

        Cita: ccsr
        Por cierto, la tontería del collar no es casualidad,
        Probablemente tampoco hayas visto esto, así que infórmate:
        ¿Qué me enviaste esta foto? ¡Señor, tu voluntad! ¿Que escribiste?
        Cita: ccsr
        ¿El hecho de que los siervos rusos no colgaran un collar es un logro?
        Ésta es la diferencia fundamental entre siervos y esclavos.
        ¡De hecho, escribiste directamente que solo un collar distingue a un esclavo de un no esclavo! ¡Y te metí la nariz en esta tu más pretenciosa estupidez!
        Cita: Vladimir_2U
        y el señor le atravesó la oreja con un punzón; luego se convirtió en su esclavo para siempre, es decir de por vida (..... Plauto señala que llevar pendientes en las orejas era signo de esclavitud.
        ... Puede distinguir a un esclavo por una característica más: un pendiente en la oreja derecha.
        ... Esta es una escena del famoso jarrón Duris (siglo V aC), que representa clases en una escuela de música. Uno de los adultos es esclavo. Los antiguos griegos lo reconocieron por su detalle característico.
        .... Duris permite que el público reconozca inmediatamente al esclavo con un solo signo incondicional: .... se sienta con las piernas cruzadas.
        ¡Y la ausencia de collar no es prueba alguna de la libertad del sujeto! Pero comprender esto está más allá de su nivel, posiblemente muchas veces.


        Cita: ccsr
        ¡Está claro en "Dubrovsky" sobre Troekurov que todo no es cierto!
        Solo está haciendo malabarismos con ejemplos que son convenientes para usted, pero nunca entenderá por qué F.F. Ushakov fue considerado un santo.
        Ni siquiera entiendes el significado de la palabra aparejo, ¡está justo debajo del pedestal! ¿El hecho de que Pushkin haya escrito "Dubrovsky" es un fraude? ¿O la bestialidad del terrateniente Troyekurov es un fraude? Esto ni siquiera es una pena, esto ya es un diagnóstico. ¿Y de qué discutir con el paciente?
      7. ccsr
        ccsr 29 января 2021 12: 16
        -2
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Exigís a los campesinos inexpertos e inexpertos incursiones en la retaguardia del enemigo? ¡Sí, esto es un descaro indescriptible!

        La audacia en este caso es su deseo de atribuir la resistencia armada organizada de los campesinos durante la guerra de 1812. No tenían ni el conocimiento ni los líderes para esto, y Dobrovsky no fue encontrado en absoluto.
        Cita: Vladimir_2U
        Y su arrogancia y estupidez también radica en el hecho de que incluso durante la Gran Guerra Patria, los partisanos rara vez se atrevieron a oponerse directamente a los invasores que ingresaban a las aldeas y aldeas.

        Apesta que conozcas la historia de la Segunda Guerra Mundial, porque había áreas enteras en el territorio ocupado donde el poder pertenecía a los comandantes partidistas, y las tropas regulares de la Wehrmacht no podían entrar en ellas.
        Cita: Vladimir_2U
        Ya se ha desmontado que los esclavos podrían estar dotados de armas, si niegas lo obvio, entonces, ¿quién eres tú?

        La palabra "podría" dice mejor que usted no tiene los hechos. Pero especialmente para aquellos analfabetos en psicología militar, solo les informo que incluso AHORA la Legión Extranjera Francesa no tiene armas pesadas, sino solo ligeras. Y esta es la mejor prueba de que los militares saben perfectamente a quién se les puede confiar las armas. Estoy seguro de que lo sabían en la antigüedad.
        Cita: Vladimir_2U
        ¿Quién eres tú después de eso? ¿Conocedor de la historia?

        Sí, el mismo conocedor de historia que tú, es decir. aficionado. Solo que no estoy diciendo tonterías cuando la cuestión se refiere a asuntos militares, pero se puede propagar cualquier tontería, como los "gendarmes" en Atenas.
        Cita: Vladimir_2U
        y el señor le atravesó la oreja con un punzón; luego se convirtió en su esclavo para siempre, es decir de por vida (..... Plauto señala que llevar pendientes en las orejas era signo de esclavitud.

        No necesariamente, podrían ser de marca. Por cierto, en los EE. UU., De alguna manera, no encontré un uso para su método de perforar la oreja para los esclavos, al menos no lo mencionan. Y en Rusia, cómo se marcaron, cuéntenos con más detalle.
        Cita: Vladimir_2U
        Esto ni siquiera es una pena, esto ya es un diagnóstico. ¿Y de qué discutir con el paciente?

        Probablemente seas un fomenkiano de cosecha propia, que rápidamente inventó dos siglos de esclavitud en Rusia a partir de cálculos matemáticos: sigue quemando, tus fantasías divertirán a muchos ...
      8. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29 января 2021 17: 17
        -1
        Aquí es donde llega el descaro, se jodieron inicialmente y empezaron a mentir, porque ¿qué tipo de pregunta era? ¡Aquí lo tienes!
        Cita: ccsr
        Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en aquellos lugares por donde pasaba su ejército.
        Y aquí, en respuesta a numerosos ejemplos de tal autoorganización, comienza mocos:
        Cita: ccsr
        Y tú, sin palabrotas, solo das ejemplos: números, armas, daños, etc.

        Cita: ccsr
        Las unidades de guerrilla no lucharon en batallas con el ejército regular; ni siquiera conoces las tácticas de la guerra de guerrillas y especula con los números para aquellos que no entienden las diferencias.

        Cita: ccsr
        La audacia en este caso es su deseo de adscribir la resistencia armada organizada de los campesinos durante la guerra de 1812
        ¡¿Qué es esto?! ¿Pincharte una vez más? Al principio refuta esto, aunque no en el estilo idiota del balido abstracto, pero al menos con citas de fuentes.
        Cita: Vladimir_2U
        “Había muchas veces más destacamentos partidistas de campesinos que militares: solo en la región de Smolensk, hasta 40, con un total de aproximadamente 16 mil personas. Pero operaban en todo el escenario de la guerra, y algunos de ellos contaban con miles de combatientes: el destacamento de Gerasim Kurin, por ejemplo, - casi 6 mil, Ermolaya Chetvertakova - 4 mil, Fedor Potapov - 3 mil ...
        "Hay información sobre otros destacamentos, que fueron comandados por los campesinos comunes Akim Fedorov, Philip Mikhailov, Kuzma Kuzmin, Gerasim Semenov del distrito de Volokolamsk de la provincia de Moscú. Vasily Polovtsov y Fedor Anofriev del distrito de Massalsky de la provincia de Kaluga".

        Cita: Vladimir_2U
        Disculpe, ¡pero acaba de convertirse en un idiota analfabeto con esta perla! ¡Los recolectores, las patrullas y los pequeños destacamentos para él ya no son un ejército regular! ¿Todavía puede sangrar la misma idiotez por los destacamentos partisanos soviéticos? No lo dudes, ¡por qué ya te avergüenzas!

        ¡Refutenlo todo! ¡Solo tienes balidos vergonzosos en respuesta a los hechos! Y su meneo no abolió de ninguna manera la esclavitud de 200 años, y mucho menos la refuta.

        Cita: ccsr
        Apesta que conozcas la historia de la Segunda Guerra Mundial, porque había áreas enteras en el territorio ocupado donde el poder pertenecía a los comandantes partidistas, y las tropas regulares de la Wehrmacht no podían entrar en ellas.
        Normalmente lo sé, y estos hechos me son familiares, pero esto estaba lejos de todos los territorios ocupados y lejos del primer año de ocupación, y había cientos, si no miles, de esas áreas, aldeas y aldeas menos destruidas y arruinadas sin ningún tipo de ¡resistencia! Así que este es un ejemplo completamente irrelevante, aunque por supuesto más dedicado a la mayoría de sus otros "argumentos", y considerar la ausencia de tales "áreas" en 1812-13 como un signo de la ausencia de un movimiento partidista campesino es una estupidez y ciertamente no es "objetividad", ¡aunque en sus publicaciones la palabra es simplemente ridícula! Y solo tu "conocimiento" en la historia es más ridículo:
        Incluso hubo áreas en el territorio ocupado donde no había administración francesa o rusa y que estaban controladas por destacamentos partidistas: el distrito de Borisov en la provincia de Minsk, los distritos de Gzhatsky y Sychevsky en Smolensk, el volost de Vokhonskaya y las cercanías del monasterio de Kolotsky en Moscú. Por lo general, estos destacamentos estaban encabezados por heridos o rezagados debido a enfermedades, soldados de carrera o suboficiales. Uno de estos grandes destacamentos partidistas fue dirigido en el área de Gzhatsk [2] por un soldado Eremey Chetvertakov.
        Entonces los campesinos rusos se autoorganizaron por completo y no necesitaron el "cuidado trémulo" del maestro, hundieron silenciosamente a compatriotas y correligionarios, esclavizados durante 200 años, escondidos detrás de hermosas palabras.

        Cita: ccsr
        Ya se ha desmontado que los esclavos podrían estar dotados de armas, si niegas lo obvio, entonces, ¿quién eres tú?
        La palabra "podría" indica mejor que no tienes los hechos
        Hay una expresión "palpitante en los ojos" y aquí va sobre usted:
        Cita: Vladimir_2U
        14 Al oír Abram que [Lot] su pariente había sido llevado cautivo, armó a sus siervos, que habían nacido en su casa, trescientos dieciocho años, y persiguió a los enemigos hasta Dan;
        15 y divididos, los atacó de noche, él y sus siervos, los hirió y los persiguió hasta Hoba, que está en el lado izquierdo de Damasco. "
        "Así, los atenienses establecieron, simultáneamente con su estado, la policía, una verdadera gendarmería de arqueros a pie y a caballo ... Pero esta gendarmería se formó a partir de esclavos
        ¿Es este estilo de "historiador" ignorar descarada y estúpidamente la evidencia?

        Cita: ccsr
        Pero especialmente para aquellos analfabetos en psicología militar, les acabo de informar que incluso AHORA la Legión Extranjera Francesa no tiene armas pesadas, sino solo ligeras.
        Otra prueba de tu ignorancia, algo diferente a la idiotez, perdón, duele, hay que comparar una unidad militar con la dotación estrictamente VOLUNTARIA y los esclavos armados, ¿cómo no considerarlo una estupidez? Sería una pena escribir sobre las armas pesadas "ausentes" en la Legión, pero no para ti, por las razones ya mencionadas.
        Cita: ccsr
        Solo que no estoy diciendo tonterías cuando se trata de asuntos militares,
        La mentira más obvia es un engaño, aparte de que tú directamente firmaste que es común que lleves tonterías en otros asuntos ...

        Cita: ccsr
        para que puedas hacer propaganda de todo tipo de tonterías, como "gendarmes" en Atenas.
        El hecho de que no puedas dominar toda la oración ya está claro. Entonces, aparte del hecho de que los atenienses crearon una fuerza policial que parece una verdadera gendarmería, moderna para quien escribió esta frase:
        Cita: Vladimir_2U
        "Los atenienses establecieron así, al mismo tiempo que su estado, la policía, una verdadera gendarmería de arqueros a pie y a caballo.
        , que es generalmente obvio para cualquier persona que hable el idioma ruso literario, pero no para usted, esta frase fue escrita nada menos que por Karl, KARL, su madre, ¡Marx! Eres realmente insignificante como amante de la historia y los asuntos militares, aunque qué esperar de un dueño de esclavos latente.
      9. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 29 января 2021 17: 17
        -1
        Cita: ccsr
        y el señor le atravesó la oreja con un punzón; luego se convirtió en su esclavo para siempre, es decir de por vida (..... Plauto señala que llevar pendientes en las orejas era signo de esclavitud.
        No necesariamente, podrían ser de marca. Por cierto, en los EE. UU., De alguna manera, no encontré un uso para su método de perforar la oreja para los esclavos, al menos no lo mencionan. Y en Rusia, cómo se marcaron, cuéntenos con más detalle.
        Esto es arrogancia y estupidez, porque los comentarios son muy fáciles de verificar. Por qué también tendría que buscar algún tipo de estigma, e incluso en USA (¿qué está bien en USA?))), Ya he negado tu estupidez. ¡Pero no soy demasiado perezoso para volver a meterte en tu estupidez pretenciosa!
        Cita: ccsr
        ¿El hecho de que los siervos rusos no colgaran un collar es un logro?
        Ésta es la diferencia fundamental entre siervos y esclavos.
        Estas son tus palabras y no permiten ninguna discrepancia, según tus TODOS tus esclavos llevaban collares, incluso tuviste la mente de traer una foto, y volveré a asomarte la nariz que el esclavo no pudo haber sido notado en absoluto:
        Cita: Vladimir_2U
        Esta es una escena del famoso jarrón Duris (siglo V a. C.), que representa clases en una escuela de música. Uno de los adultos es esclavo. Los antiguos griegos lo reconocieron por su detalle característico.
        .... Duris permite a los espectadores reconocer inmediatamente al esclavo con una única señal incondicional: .... se sienta con las piernas cruzadas
        Objetividad, ¡solo risa! Y aún más divertido es que consideras a todos los nobles, si no a los Suvorov, a los Ushakovs, pero a todos los reyes y reinas, al parecer, Pedro el Grande. Entonces Peter, aunque era genial, pero tampoco fue el último dueño de esclavos:
        Los tatuajes obligatorios en el ejército y la marina rusos aparecieron en el siglo XVIII. Fueron introducidos, como la mayoría de las novedades de la época, por Pedro I. Para identificar a sus heridos y muertos en combate, se talló una cruz en la muñeca de los reclutas, y luego se frotó con pólvora. El procedimiento fue bastante doloroso y la herida a menudo se inflamaba. Pero, como se quejaron los propios soldados, "no se puede contradecir el decreto del zar".

        Cita: ccsr
        Probablemente seas un fomenkiano de cosecha propia, que rápidamente inventó dos siglos de esclavitud en Rusia a partir de cálculos matemáticos: sigue quemando, tus fantasías divertirán a muchos ...
        No podrías refutar con cordura ninguna de mis afirmaciones, basado en enlaces que no son de Fomenko, te cagaste literalmente en todas las posiciones, bueno, consuélate chupete el hecho de que soy "Fomenkovets".
      10. ccsr
        ccsr 29 января 2021 17: 53
        -1
        Cita: Vladimir_2U
        Entonces Peter, aunque era genial, pero tampoco fue el último dueño de esclavos:
        Los tatuajes obligatorios en el ejército y la marina rusos aparecieron en el siglo XVIII.

        Así que con esto salvó a muchos rusos, porque fue por este tatuaje que nuestros heridos fueron tratados en primer lugar. Usted es solo un aficionado en este asunto y no sabe que incluso ahora muchos militares profesionales están eliminando tatuajes con un tipo de sangre y el emblema de su unidad. Y esto no es una moda, sino una necesidad para quienes participan en las hostilidades.
        Cita: Vladimir_2U
        No podrías refutar con cordura ninguna de mis afirmaciones,

        "Un tonto puede hacer tantas preguntas que ni siquiera 100 sabios responderán" (C)
        Por cierto, desde mi punto de vista, Catalina la Grande hizo aún más por nuestro estado que Pedro el Grande; aquí también puedes salivar ...
    3. ccsr
      ccsr 29 января 2021 17: 47
      -2
      Cita: Vladimir_2U
      Y aquí, en respuesta a numerosos ejemplos de tal autoorganización, comienza mocos:

      Estos no son ejemplos de autoorganización para defender la Patria, sino simplemente miedo a que roben y quiten comida.
      Cita: Vladimir_2U
      "Hay información sobre otros destacamentos comandados por los campesinos comunes Akim Fedorov, Philip Mikhailov, ...

      Puedes asustarte como quieras, pero no creo que estos "comandantes" pudieran organizar una cadena de campesinos comunes para repeler un ataque de un batallón de infantería común del ejército francés. Pero para robar a los recolectores, nadie lo niega, esto fue todo el tiempo. Aquí no se necesita mucha habilidad, porque entonces no había armas pequeñas automáticas, y las armas blancas contra una masa de personas no son efectivas cuando hay varios recolectores.
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Es este estilo de "historiador" ignorar descarada y estúpidamente la evidencia?

      Sí, cálmate con Atenas, así que en ninguna parte se indica que la policía estaba armada, porque solo estaban destinados a acompañar al jefe. Invente algo sobre el uso de esclavos en el ejército, de lo contrario no fue más allá de los porteadores.
      Cita: Vladimir_2U
      Sería una pena escribir sobre las armas pesadas "ausentes" en la Legión, pero no para ti, por las razones ya mencionadas.

      Usted tampoco está en el tema aquí, pero espolvorear como saliva, simplemente se vuelve aterrador para su tranquilidad. No importa, estas preguntas no son para ti.
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Esta frase fue escrita nada menos que por Karl, KARL, su madre, Marx!

      Y qué, ahora rezar por él, sobre todo cuando su tesis "Los trabajadores no tienen patria" resultó ser falsa. Sí, y estaba equivocado acerca de la hegemonía: la edad del estado proletario fue demasiado corta, aunque dejó una marca significativa en la historia mundial y se estudiará de la misma manera que Atenas.
      Pero ardes más, ya que Marx te quitó toda la razón. Esto sucede con los agitadores endurecidos, me he encontrado con tipos similares en mi vida y no los tomo en serio.
    4. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 января 2021 07: 52
      -1
      Cita: ccsr
      Así que con esto salvó a muchos rusos, porque fue por este tatuaje que nuestros heridos fueron tratados en primer lugar.
      Un sinsentido perdonable para un "historiador del tatuaje" es simplemente vergonzoso para un "conocedor de la historia y los asuntos militares" en su cara. Bueno, claro, en tu opinión, resulta que los prisioneros de los campos de concentración nazis estaban tatuados con números para "tratar primero". ¡Increíble estrechez de miras!
      Cita: Vladimir_2U
      una cruz fue tallada en la muñeca de los reclutas, y luego frotaron pólvora en ella
      ¡EN LA MUÑECA DE LOS RECLUTOS! Cualquiera que sepa un poco sobre asuntos militares comprenderá la estupidez de su "tratamiento primero". No voy a explicar, "un inteligente entenderá ..." pero para ser tonto está cansado de arrojar cuentas.
      Cita: ccsr
      Eres solo un aficionado en este asunto, y no sabes que incluso ahora muchos militares profesionales están eliminando tatuajes con un grupo sanguíneo y el emblema de su unidad.
      ¡Qué miseria y estrechez de miras escribir y no entender con tus propias palabras tu propia estupidez! ¡MUCHOS no es todo, y estrictamente de acuerdo con SU DESEO! Y los reclutas fueron marcados como ganado, y cómo, aunque por qué, esclavos.

      Cita: ccsr
      No podrías refutar con cordura ninguno de mis convicción,
      "Un tonto puede hacer tantas preguntas que ni siquiera 100 sabios responderán" (C)
      Increíble, incluso un buen proverbio es tan estúpido de insertar, esto es una penetración profunda del fondo de tu lógica y comprensión del texto, ¡y tan podrido! ¿Dónde está la DECLARACIÓN y dónde están las PREGUNTAS? Bien
      Cita: ccsr
      ¿Y por qué entonces se introdujeron en circulación los "relatos de revisión" en el siglo XVIII?

      Cita: ccsr
      tenían miedo de dar armas a los esclavos, pero incluso fueron registrados como milicias de los campesinos de Rusia. ¿No hay ninguna contradicción aquí?

      Cita: ccsr
      Y te olvidas del collar de metal, ¿o tampoco has oído hablar de él?

      Cita: ccsr
      En nuestra historia, Vlasov estuvo con su ejército, y ¿qué prueba esto a la luz de los éxitos de la construcción del socialismo?

      Cita: ccsr
      Entonces, ¿por qué Napoleón y sus guardias escaparon de Rusia? ¿Por qué los partisanos no lo capturaron?

      Cita: ccsr
      Entonces, en la época soviética, había un montón de desertores, y no solo durante la guerra. ¿Y qué caracteriza esto de alguna manera al socialismo?
      Aquí les hago estas "preguntas" suyas, generalmente miserables y no dejadas sin respuesta.

      Cita: ccsr
      Por cierto, desde mi punto de vista, Catalina la Grande hizo aún más por nuestro estado que Pedro el Grande; aquí también puedes salivar ...
      Sí, no me importa en absoluto tu punto de que el de que esto no hizo nada contra la esclavitud. Pero teje a Catalina según estas palabras:
      Cita: ccsr
      Peter enfrentó una tarea extremadamente difícil, literalmente desde cero para crear un ejército regular listo para el combate. Fue un método de prueba y error. El rey se esforzó por controlar personalmente muchas cosas ..... El título podía obtenerse únicamente por sus propios méritos.
      Además, el ejército petrino se convirtió en un verdadero impulso social ...

      ¿Y qué hay de este "ascensor" en su opinión?
      ¿Por qué drenaste a Petya y respiraste así, respiraste así? Maestro de ciruelas.


      Cita: ccsr
      Y aquí, en respuesta a numerosos ejemplos de tal autoorganización, comienza mocos:

      Estos no son ejemplos de autoorganización para defender la Patria, sino simplemente miedo a que roben y quiten comida.
      ¡Qué absurdo y miserable eres, retorciéndote y trenzando tu patria, después de haberlo hecho!:
      Cita: ccsr
      Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en los lugares por donde pasaba su ejército.

      Cita: ccsr
      Las unidades de guerrilla no lucharon en batallas con el ejército regular; ni siquiera conoces las tácticas de la guerra de guerrillas y especula con los números para aquellos que no entienden las diferencias.
      Estas tontas preguntas y declaraciones tuyas fueron resueltas, refutadas y difamadas, ¡y luego Rodina entró en acción! Los dueños de esclavos también recordaron la "Patria" común cuando las cosas iban difíciles.

      Cita: ccsr
      Puedes asustarte como quieras, pero no creo que estos "comandantes" pudieran organizar una cadena de simples campesinos para repeler el ataque de un batallón de infantería ordinario del ejército francés.
      ¡Eres tan insignificante como "aficionado a la historia" que estás asombrado! Las cadenas (o más bien la formación suelta) en defensa estaban formadas solo por cazadores, la infantería simple actuaba en columnas, en línea o en escuadra. Es una pena no saberlo, pero exigir a los campesinos las cualidades de los mejores tiradores del ejército, armados, además, con las mejores armas, es simplemente bestialidad.
      Cita: ccsr
      Pero para robar a los recolectores, nadie lo niega, esto fue todo el tiempo. Aquí no se necesita mucha habilidad, porque entonces no había armas pequeñas automáticas, y las armas blancas contra una masa de personas no son efectivas cuando hay varios recolectores.
      La miseria de su conocimiento histórico-militar ya está clara. La base de las acciones no solo de los partisanos, sino incluso de los soldados-saboteadores entrenados es un ataque a unidades enemigas más pequeñas o emboscadas, y no importa si hay un arma automática o no. Solo es cuestión de táctica. ¡Pero no puedes entender esto, y el hecho de atraer ametralladoras con ametralladoras en defensa de 200 años de esclavitud en Rusia también caracteriza tus habilidades mentales!


      Cita: ccsr
      Sería una pena escribir sobre las armas pesadas "ausentes" en la Legión, pero no para ti, por las razones ya mencionadas.

      Usted tampoco está en el tema aquí, pero espolvorear como saliva, simplemente se vuelve aterrador para su tranquilidad. No importa, estas preguntas no son para ti.
      Para esas mentes tristes "expertos en asuntos militares" les daré la definición de armas ligeras:
      La ONU incluye ametralladoras ligeras, ametralladoras, lanzagranadas de cañón ligero y ametralladoras, MANPADS, ATGM, morteros de un calibre de no más de 100 mm y otros tipos de armas.


      Cita: ccsr
      Sí, cálmate con Atenas, así que en ninguna parte se indica que la policía estaba armada, porque solo estaban destinados a acompañar al jefe.
      En general, metió la nariz en la Biblia, ¡incluso! Pero tu "objetividad" no te permite recordar esto, ni el recuerdo del "pez dorado".

      Cita: ccsr
      Invente algo sobre el uso de esclavos en el ejército, de lo contrario no fue más allá de los porteadores.
      Balbuceaste sobre el hecho de que los esclavos no estaban armados en absoluto, y ahora recuerdas sobre el ejército, es bueno que no sobre las Fuerzas de Misiles Estratégicos.

      Cita: ccsr
      Pero ardes más, ya que Marx tomó toda tu mente
      "Es mejor perder con un inteligente que encontrar con un tonto".
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 января 2021 07: 52
      -1
      Tu miseria sobre:
      Cita: ccsr
      Entonces, la servidumbre en Rusia no es esclavitud, sino una condición necesaria para la supervivencia en regiones SEPARADAS de Rusia, y esto es un hecho.
      manchado.
      Esto es una desgracia:
      Cita: ccsr
      Y luego, a expensas de las reservas del noble, que estaba obligado a tenerlas, y sus siervos sobrevivieron; por desgracia, esta fue la razón de la preservación de la servidumbre hasta el siglo XIX.
      untado como mocos con un tacón!

      Cita: ccsr
      Durante 25 años de servicio, el antiguo dueño de la sierva se vio obligado a llevarlo al mantenimiento de la comunidad, a proporcionarle vivienda,
      manchado
      Cita: ccsr
      en general, a diferencia de ti, yo sé lo que significa servir 25 años en el ejército
      ¡Jajaja!
      Cita: ccsr
      ¿Y por qué entonces se introdujeron en circulación los "relatos de revisión" en el siglo XVIII?
      Marazmishche sobre los documentos fiscales como excusa para la esclavitud, ¡eso es algo!
      Cita: ccsr
      El problema es que ellos, incluso con privilegios, no aprendieron a autogobernarse; esto es lo que prueba cuán justificada estaba la nobleza en la época zarista para manejar de alguna manera a la masa de personas.
      Esta maldad sobre "la carga del amo" como excusa para la esclavitud dice mucho de ti. Manchado!
      Cita: ccsr
      Da un ejemplo de cómo los campesinos se organizaron al menos para repeler la invasión de Napoleón en aquellos lugares por donde pasaba su ejército.
      Ya llamas a batallones de infantería y armas automáticas para ayudarte en tu locura de defender la esclavitud, contra decenas de ejemplos de organizadores de personas reales. Qué lástima.
      Sí, te estoy crucificando, tienes mierda en todos los puestos, incluso donde es fácil de consultar en Internet, pero el nivel de tu desarrollo no lo permite.
    6. ccsr
      ccsr 30 января 2021 10: 01
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      Bueno, claro, en tu opinión, resulta que los prisioneros de los campos de concentración nazis estaban tatuados con números para "tratar primero". ¡Increíble estrechez de miras!

      Ha mostrado estrechez de miras. Le repito que muchos militares todavía se hacen tatuajes en caso de lesiones, como lo hicieron con Peter.
      Cita: Vladimir_2U
      Aquí les hago estas "preguntas" suyas, generalmente miserables y no dejadas sin respuesta.

      Entonces no puede responderlas de manera responsable, permanecen sin su respuesta razonada. Escupir en el monitor no cuenta.
      Cita: Vladimir_2U
      infantería simple operada en columnas, línea o escuadra.

      Bueno, ¿dónde lucharon tus campesinos contra los franceses de esta manera?
      Cita: Vladimir_2U
      Para esas mentes tristes "expertos en asuntos militares" les daré la definición de armas ligeras:

      Será mejor que estudie al personal de la Legión Extranjera, si tiene alguna idea al respecto.
      Cita: Vladimir_2U
      En general, metió la nariz en la Biblia, ¡incluso!

      No soy un creyente y la Biblia no es un hecho para mí.
      Cita: Vladimir_2U
      Balbuceaste sobre el hecho de que no armabas esclavos en absoluto,

      Realmente no estaban armados, solo mentiste.
      Cita: Vladimir_2U
      Mejor con uno inteligente para perder

      Pero esta parte no se trata de ti, eso es seguro.
    7. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 января 2021 12: 13
      -1
      Cita: ccsr
      Ha mostrado estrechez de miras. Le repito que muchos militares todavía se hacen tatuajes en caso de lesiones, como lo hicieron con Peter.
      ¡Qué desgraciada eres, ahora con un tipo de sangre y puramente a voluntad y no en la muñeca, con Peter a la fuerza tanto reclutas como en la muñeca, tu miseria no deja claro que esto es solo un estigma y no una preocupación!
      El recluta no está absolutamente adiestrado, nadie le confió siquiera las armas, le pusieron un sello en la muñeca para que pudieran atrapar a una persona que escapó del lugar de reunión al lugar de entrenamiento. Su miseria y "conocimiento" de la vida en el ejército no le permiten comprender que pocas personas usan la muñeca en el ejército y estructuras similares para tatuajes médicos, porque las extremidades son vulnerables y se pueden perder.
      Los militares se tatúan con mayor frecuencia en el pecho, adhiriéndose al principio de que el brazo se puede perder en la batalla y es más probable que la parte principal del cuerpo permanezca intacta.


      Cita: ccsr
      Entonces no puede responderlas de manera responsable, permanecen sin su respuesta razonada. Escupir en el monitor no cuenta.
      Citas de diversas fuentes y razonamientos claros en contra de sus inventos, sin fundamento, a menudo ilógicos y fuera de lugar. Ni siquiera puedes comentar y aplicar refranes y dichos. Su "atención" y la capacidad de absorber el texto es simplemente deprimente, consulte a continuación:
      Cita: ccsr
      infantería simple actuado en columnas, línea o cuadrado.
      Bueno, ¿dónde lucharon tus campesinos contra los franceses de esta manera?
      Realmente no viste las palabras infantería simple solo dos frases y una de ellas es tuya? ¿Entiendes lo que demuestra tu incapacidad mental? Fuiste tú quien arrastró al batallón francés y las cadenas. Exigís a los campesinos inexpertos que dominen las tácticas lineales del ejército, qué bestialidad. Los campesinos podían actuar y actuaban sólo como partisanos, sin siquiera tener armas.
      Cita: ccsr
      pero no creo que estos "comandantes" pudieran haber organizado cadenas de campesinos comunes para repeler un ataque de un batallón regular de infantería del ejército francés. Pero para robar recolectores, nadie lo niega, esto fue todo el tiempo.
      Una vez más, para los degenerados: las guerrillas están obligadas a evitar acciones contra fuerzas abrumadoras.

      Cita: ccsr
      Para esas mentes tristes "expertos en asuntos militares" les daré la definición de armas ligeras:
      Será mejor que estudie al personal de la Legión Extranjera, si tiene alguna idea al respecto.
      Qué tipo de mente estrecha es usted, ni siquiera puede buscar en Internet para confirmar sus palabras.
      "La ONU incluye ametralladoras ligeras, lanzagranadas portátiles y montadas, MANPADS, ATGM, morteros de calibre no superior a 100 mm y otros tipos de armas".
      para apoyo de artillería - Mortero de 120 mm MO-120-RT. ...
      De las muestras de vehículos blindados disponibles para legionarios, destacan las siguientes:

      BMP AMX-10P - Francés vehículo de combate de infantería 1970. ...
      El tanque con ruedas AMX-10RC es un vehículo blindado con ruedas armado con un cañón estriado F105 de 2 mm. ...
      Vehículo blindado de transporte de personal VAB - ...

      ¡Eres tan miserable que tienes que meter la nariz en lo obvio para cualquiera que esté un poco familiarizado con los asuntos militares! ¡Cualquier armadura con algo más pesado que una ametralladora ya es un arma pesada! ¡Tus palabras a continuación resultaron ser otra burbuja en un charco!
      Cita: ccsr
      AHORA, la Legión Extranjera Francesa no tiene armas pesadas, solo ligeras


      Cita: ccsr
      Balbuceaste sobre el hecho de que no armabas esclavos en absoluto,
      Realmente no estaban armados, solo mentiste.
      Le dieron datos de dos fuentes opuestas, aquí hay otra:
      Los guardias de los particulares estaban equipados con esclavos armados. En particular, los romanos hicieron un uso extensivo de esclavos como guardias. Pero eso no es todo. ¡Los esclavos también sirvieron en el ejército! Existe amplia evidencia del uso generalizado de esclavos como escuderos. Por ejemplo, en el ejército del rey de Lidia Creso, los esclavos armados con lanzas acompañaban a cada noble en la campaña. ....
      Durante la Segunda Guerra Púnica, los romanos reclutaron ocho mil esclavos bajo la bandera ... los gladiadores sirvieron como instructores en el ejército romano. Sexto Pompeyo, atrincherado en Sicilia y durante mucho tiempo opuesto a Octavio y Antonio, atrajo a treinta mil esclavos al servicio militar.

      Los necrófagos, guerreros-esclavos, eran necesarios como contrapeso a las milicias tribales o ejércitos feudales. Tales tropas tenían una serie de ventajas importantes. No dependían de las autoridades locales. A través del entrenamiento constante, los soldados adquirieron altas cualidades de combate. Y las pérdidas podrían compensarse fácilmente comprando nuevos reclutas en el mercado de esclavos.

      Los gobernadores hicieron la vista gorda ante todo, ya que la mano del amo se escondía detrás de las acciones de los esclavos, y solo los campesinos sufrían por ellas. Pero los esclavos no podían quedarse ahí. Los dueños armaron a los esclavos y al mismo tiempo continuaron bañándolos con golpizas y acoso.

      También es bastante conocido que los grupos que combatieron en Roma hicieron un uso extensivo de destacamentos de esclavos armados. Clodio tenía tales destacamentos no solo en la capital, sino también pastores-esclavos rurales armados y, al dirigir estos destacamentos, según Cicerón, causó un gran daño a Etruria ... Reprochando constantemente a Clodio sus destacamentos de esclavos, Cicerón ensalzó a Milo y Sextio por el hecho de que compraran esclavos y gladiadores para defender la república (Pro Sestio, 39, 44)

      Una ley especial dirigida contra quienes, con la ayuda de esclavos armados, expulsó a alguien de la finca, muestra que tales casos no eran raros (Pro Caecina, 20; Pro M. Tullio, 2-5).

      ¡Así queda probada tu miseria como "historiador"!

      Bueno, otra prueba de tu victoria sobre la inteligencia:
      Cita: ccsr
      Mejor con uno inteligente para perder
      Pero esta parte no se trata de ti, eso es seguro.
      ¡Ciertamente no sobre mí, ustedes titán "pensamientos" amables!
      Cita: Vladimir_2U
      Pero ardes más, ya que Marx tomó toda tu mente
      "Es mejor perder con un inteligente que encontrar con un tonto".
      Obviamente, perdí con Marx, pero no quiero encontrar nada contigo. lol
    8. ccsr
      ccsr 30 января 2021 13: 17
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      ahora con un grupo sanguíneo y puramente a voluntad y no en la muñeca, con Peter a la fuerza y ​​reclutas y en la muñeca, ¡tu miseria no deja claro que esto es solo un estigma y no una preocupación!

      Tienes ideas locas sobre esa época y no sabes que entonces los soldados no tenían ningún documento. Bueno, ¿cómo atrapar desertores o desertores?
      Cita: Vladimir_2U
      que pocas personas usan la muñeca en el ejército y estructuras similares para tatuajes médicos,

      Ahora eres tan listo, pero luego era más fácil hacerlo en la muñeca, para no desvestirte en el frío para comprobar si es un desertor o no.
      Cita: Vladimir_2U
      Le dieron datos de dos fuentes opuestas, aquí hay otra:

      Bueno, sí, después del levantamiento de Espartaco, los romanos solo soñaban con armar a los esclavos, dígaselo a otra persona.
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Así queda probada tu miseria como "historiador"!

      No sé de dónde sacas todo esto y quién es el autor, y dudo que él mismo haya hecho la traducción de documentos romanos. Entonces, para construir una teoría sobre una sola monografía, e incluso no está claro quién es su autor, por supuesto que puede, solo los levantamientos de esclavos mostraron lo peligroso que es armarlos y entrenarlos en asuntos militares. Los romanos no querían entender esto, por lo que fueron destruidos por los bárbaros.
      Cita: Vladimir_2U
      Por supuesto que no sobre mi

      Bueno, al menos eso no lo disputas. Le deseo éxito en sus mentiras: use más a menudo Saltychikha para arruinar la historia de nuestra gente.
    9. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 января 2021 17: 15
      -1
      Cita: ccsr
      ¡Su miseria no deja en claro que esto es solo un estigma y no una preocupación!

      Tienes ideas locas sobre esa época y no sabes que entonces los soldados no tenían ningún documento. Bueno, ¿cómo atrapar desertores o desertores?
      Bueno, de hecho, para ustedes la marca de los reclutas es la norma, no es un signo de un esclavo, todo está bien, señores. Y todavía balbuceas algo sobre la ausencia de la esclavitud. ¿Crees que la marca RECLUTAS es la norma? ¡Estás jodido una vez más! Felicidades.

      Cita: ccsr
      no sabes que los soldados no tenían ningún documento entonces
      Los esclavos tanto en Roma como en Grecia tampoco tenían documentos, ¡pero incluso allí no fueron estigmatizados sin excepción! ¿Los restos de la mente te permiten comprender esto? Tu miserable idea de esa época no te deja entender que muy pocas personas tenían documentos, en principio, los esclavos necesitan documentos solo en caso de movimiento independiente, para que nadie se los apropie, ¡esclavos! ¡Cualquier forajido no local sin pasaporte! Y el sello en la mano del RECLUTADO escapado no permitió que el astuto maestro lo asignara.

      Cita: ccsr
      Ahora eres tan listo, pero luego era más fácil hacerlo en la muñeca, para no desvestirte en el frío para comprobar si es un desertor o no.
      El ganado y los esclavos fueron marcados precisamente para tales fines, ¡para encontrar un fugitivo! ¡Defiendes directamente el fenómeno más vergonzoso, un signo directo de esclavitud! ¡Estás jodido una vez más!

      Cita: ccsr
      No sé de dónde sacas todo esto y quién es el autor, y dudo que él mismo haya hecho la traducción de documentos romanos. Entonces, para construir una teoría sobre una sola monografía, e incluso no está claro quién es su autor, por supuesto que puede, solo los levantamientos de esclavos mostraron lo peligroso que es armarlos y entrenarlos en asuntos militares. Los romanos no querían entender esto, por lo que fueron destruidos por los bárbaros.
      ¿Qué le impide refutar, traer un par de citas? ¿Tu modestia es innata? ¡Qué vergüenza, el latín se enseña incluso ahora, y estás tratando de aclarar algo sobre las "dificultades de traducción"! Evidentemente, no tienes suficiente mente para entender que había gente más educada que tú, como Shtaerman EM con su "De la historia de la ideología de los esclavistas romanos", por ejemplo. Refútelo, pero no con sus balidos y saltando de preguntas incómodas. Y este "no sé de dónde lo sacas", pero desde Internet, estamos sentados en Internet, por si aún no te has dado cuenta.

      Cita: ccsr
      Bueno, al menos eso no lo disputas. Le deseo éxito en sus mentiras: use más a menudo Saltychikha para arruinar la historia de nuestra gente.

      Sí, por supuesto, estás protegiendo tan apasionadamente a los dueños de esclavos, afortunadamente tan miserable que lo único que queda es mentir, porque el saltychikh te pinchó, en respuesta a los "millonarios", al enredo de Suvorov y Ushakov, para tu demagogia barata.
      Te jodiste con la justificación económica más tonta de la servidumbre en Rusia, personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero para el siglo XVII ya se había vuelto obsoleta. Bueno, la locura es: "¡El amo está obligado a cuidar de los siervos"!
      Te jodiste con literalmente nazis "los campesinos rusos no se podían organizar", tanto en la granja como en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobremente, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda!
      ¡Miseria en defensa de la esclavitud!
    10. ccsr
      ccsr 30 января 2021 18: 03
      -2
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Crees que la marca RECLUTAS es la norma?

      Por supuesto, para que antes de la batalla no corra al lado del enemigo o se desvíe. Una medida bastante razonable en ausencia de documentos.
      Cita: Vladimir_2U
      Y el sello en la mano del RECLUTADO escapado no permitió que el astuto maestro lo asignara.

      Bueno, tú mismo explicaste una de las razones, de lo contrario fingiste ser un amante de la verdad, pero resulta que había otra buena razón.
      Cita: Vladimir_2U
      ¿Qué le impide refutar, traer un par de citas?

      No veo ninguna razón para explicarle algo al ruso.
      Cita: Vladimir_2U
      La cagaste con la justificación económica más tonta de la servidumbre en Rusia,

      No lo hice, pero está más allá de la comprensión de gente tan analfabeta como tú. Apesta que estudiaste a Marx ...
      Cita: Vladimir_2U
      Lo jodiste con literalmente nazi: "Los campesinos rusos no podían organizarse",

      Para asuntos militares, sí. Y no refutará esto de ninguna manera, porque no comprende qué es el ejército regular de Napoleón.
      Cita: Vladimir_2U
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobremente, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda!
      ¡Miseria en defensa de la esclavitud!

      Solo tienes que golpearte la cabeza con el monitor: la histeria es obvia ...
    11. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 30 января 2021 20: 14
      -1
      Cita: ccsr
      Solo tienes que golpearte la cabeza contra el monitor, la histeria es obvia ...
      Y para qué pelear, solo una vez más te recordaré tus tonterías, de lo contrario las "olvidas" una y otra vez:
      Te jodiste con la justificación económica más tonta de la servidumbre en Rusia, personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero para el siglo XVII ya se había vuelto obsoleta. Bueno, la locura es: "¡El amo está obligado a cuidar de los siervos"!
      Te jodiste con literalmente nazis "los campesinos rusos no se podían organizar", tanto en la granja como en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobremente, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda!
      ¡Miseria en defensa de la esclavitud!

      Cita: ccsr
      ¿Crees que la marca RECLUTAS es la norma?

      Por supuesto, para que antes de la batalla no corra al lado del enemigo o se desvíe. Una medida bastante razonable en ausencia de documentos.
      ¡Eres encantadoramente miserable! "¿No huiste hacia el enemigo", y este milagro gorjeó algo sobre psicología militar? Sí, amontonar al enemigo, a que haya documentos, o no al desertor, tiene un estigma o no. ¿Realmente consideras estigmatizar a una persona contra su voluntad como ausencia de esclavitud? Este es el diagnóstico.
      Y esto sin contar el hecho de que un tipo de pueblo es más complicado que un arado, no podía ver nada, y mucho menos un arma, ¿quién lo dejaría acercarse al enemigo sin un cruel ejercicio y juramento? Solo los degenerados no pueden dejar de comprender esto.

      Cita: ccsr
      Y el sello en la mano del RECLUTADO escapado no permitió que el astuto maestro lo asignara.
      Bueno, tú mismo explicaste una de las razones, de lo contrario fingiste ser un amante de la verdad, pero resulta que había otra buena razón.
      Vuélvete loco, esta es una forma de hablar, de hecho, no me importa, pero no se te ocurrió que esta es tu confirmación de la esclavitud en Rusia en esos años. Marcan una cosa, un ganado o un esclavo para que no puedan apropiarse de ellos.

      Cita: ccsr
      ¿Qué le impide refutar, traer un par de citas?
      No veo ninguna razón para explicarle algo al ruso.
      Simplemente no puedes hacerlo, sabes el nombre de quien quiere hacerlo, pero no puede: impotente.

      Cita: ccsr
      No lo hice, pero está más allá de la comprensión de gente tan analfabeta como tú. Apesta que estudiaste a Marx ...
      ¡Proporcione una cotización que confirme sus palabras!
      Cita: ccsr
      Y luego, debido a las reservas del noble, que se vio obligado a tenerlas, sus siervos sobrevivieron.

      Cita: ccsr
      Entonces, la servidumbre en Rusia no es esclavitud, sino una condición necesaria para la supervivencia en regiones SEPARADAS de Rusia, y esto es un hecho.
      Confirma esta locura con algo, bueno, al menos de Marx, lo has estudiado perfectamente, desde que me reprochas.


      Cita: ccsr
      Lo jodiste con literalmente nazi: "Los campesinos rusos no podían organizarse",

      Para asuntos militares, sí. Y no refutará esto de ninguna manera, porque no comprende qué es el ejército regular de Napoleón.
      Los campesinos rusos hicieron lo que pudieron, crearon destacamentos partidistas y actuaron sobre la base de las fuerzas, el entrenamiento y las armas disponibles.
      La guerrilla destruye las líneas de comunicación de la potencia ocupante. Realizan expropiaciones en las bases de abastecimiento de las autoridades de ocupación, emboscan a las autoridades de ocupación cuando intentan perseguirlos.
      Libro de texto para voluntarios del ejército republicano irlandés.

      D. V. Davydov: "La guerra de guerrillas no consiste en empresas muy fraccionarias ni primarias, porque no se ocupa de quemar uno o dos graneros, de derribar piquetes y de infligir golpes directos sobre las fuerzas principales del enemigo.
      Abarca y atraviesa toda la longitud del camino, desde la retaguardia del ejército contrario hasta ese espacio de la tierra, que está decidido a abastecerlo de tropas, alimentos y cargas, a través del cual, bloqueando el flujo de la fuente de su fuerza y ​​existencia, la somete a los golpes de su ejército agotada, hambrienta, desarmada y desprovista de los lazos salvadores de la subordinación. ¡Aquí hay una guerra de guerrillas en el pleno sentido de la palabra! "

      MA Drobov: “... Una pequeña guerra puede ... definirse como acciones activas improvisadas de pequeños destacamentos (en comparación con el ejército regular) organizados por la población, ejército, gobierno o partido según un tipo especial para cada caso ( región) para aplicar al enemigo de material directo u otros daños siempre que sea posible, y por todos los medios a su alcance". "Pequeña guerra, partidismo y sabotaje",

      Usted, que niega mentalmente al campesinado ruso y la capacidad de autoorganizarse, no es mejor que los verdaderos rusófobos, y los nobles de esa época, muchos de los cuales incluso hablaban mal en ruso, pueden simplemente no entender esto.
    12. ccsr
      ccsr 31 января 2021 12: 08
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Proporcione una cotización que confirme sus palabras!

      Toda su estupidez ha sido refutada durante mucho tiempo por el destacado historiador E. Spitsyn:
      La cuestión de la esclavitud primordial del pueblo ruso es una verdadera calumnia contra nuestros antepasados ​​lejanos. En Occidente, les gusta decir que Rusia es un país esclavista que nunca ha conocido la democracia.
      Al repetir sin cesar esta mentira: pasarla de boca en boca, replicarla incansablemente en sus medios de comunicación, Occidente la ha convertido en verdad. Además, no solo para nuestra propia gente, sino también para muchos otros en el espacio postsoviético.

      No veo ningún sentido en refutar tus teorías caseras: eres solo un demagogo y nada más. Intente refutar al historiador E. Spitsyn.
    13. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 31 января 2021 16: 04
      -1
      ¿Ha leído algo de Spitsyn además de este párrafo? ¿Escuchó?
      Cita: ccsr
      Toda su estupidez ha sido refutada durante mucho tiempo por el destacado historiador E. Spitsyn:
      El historiador Spitsyn ha confirmado su total impotencia intelectual. Ni siquiera me resulta gracioso, ya me da vergüenza discutir con una insignificancia intelectual como tú.
      De acuerdo, no puedes entender que Spitsyn no niega la servidumbre como una forma de esclavitud, pero esclavitud primordial del pueblo ruso
      Cita: ccsr
      Pregunta sobre la esclavitud primordial del pueblo ruso - una verdadera calumnia contra nuestros ancestros lejanos. En Occidente, les gusta decir que Rusia es un país esclavista que nunca ha conocido la democracia.
      Ni una palabra sobre la servidumbre.

      ¿Pero cómo explicar esto, excepto por tu impenetrable estupidez?

      A continuación, Spitsyn dice que: "El régimen de servidumbre ha adquirido de muchas maneras rasgos serviles".

      https://oblako-media.ru/behold/YybTDgK9ICU/e-yu-spitsin-i-n-p-tanyshina-o-krepostnom-prave-agressivnoy-rossii-i-evropeyskih-fobiyah/
      E.Yu. Spitsyn y N.P. Tanshin "Sobre la servidumbre, la" Rusia agresiva "y las fobias europeas". Canal MPGU. Abonnieren159 Tsd. ... La servidumbre como dependencia del campesino del terrateniente es el siglo XI. Ampliamente difundido como una forma de esclavitud en áreas densamente pobladas en el siglo XVI y legalmente consagrado en el código de la catedral de 16. En historiografía, hay dos puntos de vista opuestos sobre las circunstancias y el momento del surgimiento de la servidumbre: las llamadas versiones "especificadas" y "no especificadas".


      Y aquí Spitsyn solo dice
      El nivel de los derechos del terrateniente sobre sus campesinos los convirtió en pleno sentido en esclavos.

      41:25
      https://labuda.blog/667387.html
      El historiador Yevgeny Spitsyn continúa la descripción de la época de Iván el Terrible en el marco del programa Pages of History. En esta ocasión se tocó el tema de la esclavitud de los campesinos.
      No importa cuántas opiniones y puntos de vista haya sobre este tema, no importa qué colores los historiadores de diversos tipos pinten la época de la servidumbre, solo una cosa está absolutamente clara: la esclavitud de los campesinos no fue diferente de la esclavitud.

      Verá, no quiero ofender a nadie, pero en su caso estos no son insultos, sino una declaración de hecho.
    14. ccsr
      ccsr 31 января 2021 16: 24
      0
      Cita: Vladimir_2U
      De acuerdo, no puedes entender que Spitsyn no niega la servidumbre como una forma de esclavitud, sino la esclavitud primordial del pueblo ruso.

      Entonces esto confirma mi tesis de que él no pudo autoorganizarse ni siquiera para deshacerse de la esclavitud, y más aún no pudo organizar una resistencia armada del ejército regular de Napoleón.
      Cita: Vladimir_2U
      Ni una palabra sobre la servidumbre.
      ¿Pero cómo explicar esto, excepto por tu impenetrable estupidez?

      Solo por el hecho de que distorsionas el significado del texto de Spitsyn: si no hubo esclavitud, entonces ningún derecho de los terratenientes podría introducirlo en el Imperio ruso, incluso a nivel de mentalidad.
      Cita: Vladimir_2U
      El nivel de los derechos del terrateniente sobre sus campesinos los convirtió en pleno sentido en esclavos.

      El nivel de derechos no significa que fueron utilizados como esclavos: el estado, representado por el fiscal, ahora puede exigir que sea condenado a cadena perpetua (y recientemente a quitarse la vida), pero esto no significa que necesariamente ser condenado, especialmente si no infringe la ley.

      Cita: Vladimir_2U
      No importa cuántas opiniones y puntos de vista haya sobre este tema, no importa qué colores los historiadores de diferentes tipos pinten la época de la servidumbre,

      Pero la opinión de los que creen que en este caso gente como tú, en aras de su ceguera, mancha todo con pintura negra:
      no puedo evitar decir sobre la tendenciosidad de la historiografía soviética, que, al hablar de "zarismo maldito", exageraba de todas las formas posibles los colores. Además, el porcentaje de siervos en el siglo XIX disminuyó constantemente (se produjo una disminución particularmente fuerte bajo el emperador Nicolás). Entonces, para la décima revisión de 19, la proporción de siervos en toda la población del Imperio ruso cayó al 10%. En varios países no había siervos en absoluto: en Estland, Courland, Livonia (provincias de Ostsee), en la Tierra del ejército del Mar Negro, en la región de Primorsky, la región de Semipalatinsk y la región de Kirghiz siberiano, en la provincia de Derbent. (con la región del Caspio), en las provincias de Erivan, Arkhangelsk y Shemakhi, en las regiones de Trans-Baikal y Yakutsk. En muchas provincias, el porcentaje de siervos era muy pequeño.

      https://topwar.ru/11031-chernyy-mif-o-russkom-rabstve.html
      Incluso si asumimos que la servidumbre fue esclavitud, en cualquier caso fue un fenómeno privado en algunas áreas, y no la base del Imperio Ruso.
    15. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 31 января 2021 18: 02
      -1
      Qué vergüenza citarlo como último argumento del historiador Spitsyn, pero él manchó su oscurantismo.
      Cita: ccsr
      Entonces esto confirma mi tesis de que él no podía autoorganizarse incluso para deshacerse de la esclavitud.
      Su miserable "tesis" es sólo uno de los muchos intentos igualmente miserables de proteger 200 años de esclavitud en Rusia, llamándolo servidumbre, permítame recordarle:
      Cita: ccsr
      Entonces, la servidumbre en Rusia no es esclavitud, sino una condición necesaria para la supervivencia en regiones SEPARADAS de Rusia, y esto es un hecho.

      Cita: ccsr
      De acuerdo, no puedes entender que Spitsyn no niega la servidumbre como una forma de esclavitud, sino la esclavitud primordial del pueblo ruso.

      Entonces esto confirma mi tesis de que él no podía autoorganizarse incluso para deshacerse de la esclavitud. Eres pobre como historiador y patético como persona. ¿Cómo, bueno, cómo se puede confirmar tu tesis degenerativa? NADIE pudo organizarse por sí mismo y deshacerse de la esclavitud desde abajo, pero el rey todavía tenía la mente para eliminar la esclavitud de arriba a tiempo.

      Estás completamente jodido con esta estupidez, pero sigues aferrándote a ella.
      Cita: ccsr
      más aún, no pudo organizar la resistencia armada del ejército regular de Napoleón
      Una vez más, les introduzco en el movimiento partidista del campesinado ruso:
      Cita: Vladimir_2U
      Los campesinos rusos hicieron lo que pudieron, crearon destacamentos partidistas y actuaron sobre la base de las fuerzas, el entrenamiento y las armas disponibles.
      Usted esta tesis, confirmada por muchas fuentes, no podría refutarla de ninguna manera, salvo como diarrea verbal.

      Cita: Vladimir_2U
      El nivel de los derechos del terrateniente sobre sus campesinos los convirtió en pleno sentido en esclavos.

      Cita: ccsr
      Solo por el hecho de que distorsionas el significado del texto de Spitsyn: si no hubo esclavitud, entonces ningún derecho de los terratenientes podría introducirlo en el Imperio ruso, incluso a nivel de mentalidad.

      Con esta diarrea verbal, demuestras el nivel intelectual de la taza del inodoro. El destacado (¡esta es su definición!) El historiador E. Spitsyn, después de una aclaración, dice directamente en la radio "Aurora": "El nivel de los derechos del terrateniente sobre sus campesinos los convirtió en pleno sentido en esclavos" 41:25 minutos https://labuda.blog/667387.html ¡Este es el discurso directo del historiador, a quien usted llamó sobresaliente! Y no deja piedra sin remover de su posición de oscurantista. Pero fuiste tú quien trajo a Spitsyn como defensor de tu posición, ¿quién eres después de eso?

      El nivel de derechos no significa que fueron utilizados como esclavos: el estado, representado por el fiscal, ahora puede exigir que sea condenado a cadena perpetua (y recientemente a quitarse la vida), pero esto no significa que necesariamente ser condenado, especialmente si no infringe la ley.
      Esta es una diarrea verbal debilitante y un ejemplo abiertamente estúpido, ¿cuál es su estupidez? Y el hecho de que el terrateniente pudiera hacer cualquier cosa con su esclavo, y para ello no necesitaba ni fiscal ni tribunal, el propio terrateniente era tanto fiscal como juzgado. Y, sin embargo, en el estado esclavista romano había fiscales y tribunales, pero seguía siendo la esclavitud clásica.

      Cita: ccsr
      Entonces, para la décima revisión de 10, la proporción de siervos en toda la población El imperio ruso cayó al 37%

      Cita: ccsr
      Incluso si asumimos que la servidumbre fue esclavitud, en cualquier caso fue un fenómeno privado en algunas áreas, y no la base del Imperio Ruso.

      La miseria de su intelecto no le deja comprender que el 37% de los esclavos de toda la población, con la aprobación casi total de la "élite", en apenas tres años desde la abolición de la esclavitud, esto es esclavitud, agravada por el hecho de que los esclavos eran compatriotas y hermanos en la fe. ¡Más de un tercio de los esclavos de la población! ¡Cifras como en la antigua Grecia y comparables a la región itálica de otras Roma!

      Cita: ccsr
      Incluso suponiendo que la servidumbre fuera esclavitud
      La servidumbre estuvo de alguna manera justificada hasta mediados del siglo XVI y desde mediados del siglo XVII. era esclavitud. Y el campesinado ruso fue esclavizado con un muermo astuto, y aplastaron a la resistencia en el mejor de los casos con látigos y hierro al rojo vivo, pero principalmente con fuego y bayoneta.
    16. ccsr
      ccsr 1 archivo 2021 12: 18
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Usted esta tesis, confirmada por muchas fuentes, no podría refutarla de ninguna manera, salvo como diarrea verbal.

      Traiga al menos una batalla entre campesinos y un batallón (ni siquiera estoy hablando de un regimiento) del ejército francés para entender que sus campañas de propaganda no tienen nada que ver con operaciones militares reales.
      Cita: Vladimir_2U
      ¡Este es el discurso directo del historiador a quien usted llamó sobresaliente!

      Es sobresaliente, no tengo ninguna duda al respecto. Y señaló correctamente que el tema de la esclavitud nos lo impusieron los propagandistas occidentales. Y dado el hecho de que la servidumbre no existía en todo el país, esto es, naturalmente, una consecuencia de las relaciones económicas de ese período en ciertas regiones: Spitsyn simplemente no comenzó a investigar las raíces de este fenómeno.
      Cita: Vladimir_2U
      La servidumbre estuvo de alguna manera justificada hasta mediados del siglo XVI, y desde mediados del siglo XVII se convirtió en esclavitud.

      Sí, solo eres un estafador, significa que hasta mediados del siglo XVI el país lo necesitaba, y desde mediados del siglo XVII, según tus deseos, esto ya no era necesario. Viviste entonces y sabes lo que Rusia necesitaba y cómo organizar la sociedad para reflejar las amenazas externas. ¿Estás loco en absoluto?
      Tus mentiras no resisten las críticas, aunque solo sea porque hubo siervos millonarios, muchos de ellos recibieron su libertad tras la muerte del terrateniente, muchos siervos fueron enviados a estudiar, algunos fueron tomados como esposos, hombres siervos en el ejército no solo se hizo libre, pero también recibió nobleza. Y había muchas otras cosas en el Imperio Ruso que eran diferentes a la esclavitud y que no quieres ver por tus limitaciones, ya que usted es un típico ruso y un propagandista barato.
    17. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 1 archivo 2021 14: 05
      -1
      Cita: ccsr
      Traiga al menos una batalla entre campesinos y un batallón (ni siquiera estoy hablando de un regimiento) del ejército francés para entender que sus campañas de propaganda no tienen nada que ver con operaciones militares reales.
      La idiotez y soberbia de su demanda de campesinos partisanos, que, en general, nadie ordenó crear destacamentos partidistas, la muestra en general un militar profesional:
      Cita: Vladimir_2U
      D. V. Davydov: “La guerra de guerrillas no consiste ni en empresas muy fraccionarias ni primarias, porque no se dedica a quemar uno o dos graneros, ni a romper piquetes y no mediante ataques directos contra las principales fuerzas del enemigo.
      Ella abraza y cruza a todo lo largo de los caminos, desde la retaguardia del ejército contrario hasta ese espacio de la tierra, que está decidido a abastecerlo de tropas, víveres y cargas, a través de los cuales bloqueando el flujo de la fuente de su fuerza y ​​existencia, somete lo a los golpes de su ejército agotado, hambriento, desarmado y privado de los lazos salvadores de la subordinación... ¡Aquí hay una guerra de guerrillas en el pleno sentido de la palabra! "
      Fue escrito por un militar profesional, el guerrillero más famoso y exitoso que comprendió y conoció la esencia de esa época y de la guerra, a diferencia de un "experto" tan miserable como tú.
      Cita: ccsr
      Es sobresaliente, no tengo ninguna duda al respecto. Y señaló correctamente que el tema de la esclavitud nos lo impusieron los propagandistas occidentales.
      Descaradamente, y como de costumbre estúpidamente, arrojó una de las palabras clave de la tesis del historiador "primordial"
      Cita: Vladimir_2U
      La cuestión de la esclavitud primordial del pueblo ruso es una verdadera calumnia contra nuestros antepasados ​​lejanos.
      Si no tienes suficiente inteligencia, te explicaré, ¡se vuelven esclavos y HACEN esclavos por engaño o por la fuerza, los siervos rusos HECHOS esclavos por engaño y mantenidos en este estado por la fuerza! ¡Y Spitsyn está hablando de esto!
      Y repito de nuevo, para los arrogantes y estúpidos:
      Cita: Vladimir_2U
      El destacado (¡esta es su definición!) El historiador E. Spitsyn, después de una aclaración, dice directamente en la radio "Aurora": "El nivel de derechos del terrateniente sobre sus campesinos los convirtió en pleno sentido en esclavos" 41:25 min . https://labuda.blog/667387.html
      Todo el programa trata sobre la servidumbre, sus formas y su transformación en esclavitud, pero tu arrogancia y estupidez no te permite ver este programa, sino que permite que este idiota transmita: "Spitsyn simplemente no comenzó a investigar las raíces de este fenómeno. . "

      Cita: ccsr
      Y dado que la servidumbre no existía en todo el país, esto es, naturalmente, una consecuencia de las relaciones económicas de ese período en ciertas regiones: Spitsyn simplemente no comenzó a investigar las raíces de este fenómeno.
      ¿Qué clase de idiota tienes que ser para escribir algo así? Spitsyn estudió la servidumbre de principio a fin, solo tuvo el descaro y la estupidez asombrosa, sin saber nada de este historiador de ver una frase suya, no entenderla del todo (¿por qué no me sorprende?) E imaginar que Spitsyn defiende servidumbre.
      Cita: ccsr
      La servidumbre estuvo de alguna manera justificada hasta mediados del siglo XVI, y desde mediados del siglo XVII se convirtió en esclavitud.

      Sí, solo eres un estafador, significa que hasta mediados del siglo XVI el país lo necesitaba, y desde mediados del siglo XVII, según tus deseos, esto ya no era necesario. Viviste entonces y sabes lo que Rusia necesitaba y cómo organizar la sociedad para reflejar las amenazas externas. ¿Estás loco en absoluto?
      Solo la idiotez no te permite entender que la servidumbre no se detuvo de una vez por todas habiendo aparecido, sino que cambió según las condiciones, pero en el siglo XVII fue reemplazada por una serie de actos con esclavitud, y en el siglo XVIII fue también hizo simplemente la base para el parasitismo de la nobleza sobre los campesinos. ¡Pero al mismo tiempo, el desarrollo económico a principios del siglo XVIII, como muy tarde, hizo innecesaria la servidumbre! Y esto es exactamente lo que dice Spitsyn en varias de sus conferencias y transmisiones. ¡Pero la asombrosa arrogancia y la estupidez no te dieron ni un ojo ni un oído para ver su video!

      Cita: ccsr
      Tus mentiras no resisten las críticas, aunque solo sea porque hubo siervos millonarios, muchos de ellos recibieron su libertad tras la muerte del terrateniente, muchos siervos fueron enviados a estudiar, algunos fueron tomados como esposos, hombres siervos en el ejército no solo se hizo libre, pero también recibió nobleza.
      He manchado sus palabras en defensa de la esclavitud de una gran parte del campesinado repetidamente y no seré demasiado flojo para repetirlo:
      Cita: Vladimir_2U
      "El terrateniente podría haber engañado al campesino, podría obtener un rescate, pero no dejarlo ir. Después de todo, el campesino no podía quejarse del incumplimiento del terrateniente de su obligación oral ...
      Otro rasgo legal de la servidumbre rusa afectado aquí. Los matrimonios de siervos no eran del todo legales. El terrateniente, liberando al campesino, no estaba automáticamente obligado a conceder la libertad a su esposa e hijos que se encontraban en la propiedad del propietario. Tanto durante la compraventa como durante la liberación de la libertad, las familias siervas también podrían separarse y dividirse ...
      ... El conde Irakli Morkov permitió que su siervo, el famoso artista Vasily Tropinin, se casara con una mujer libre, pero en lugar de una licencia gratuita, registró a ambos como siervos (lo que tenía derecho a hacer por ley). "


      Cita: ccsr
      los hombres siervos en el ejército no solo se volvieron libres, sino que también recibieron la nobleza
      Esto ya es debilismo total, simplemente asombroso. "Podría obtener" y "obtuve" sólo para un degenerado completo son equivalentes, o para un anunciante.
      Cita: Vladimir_2U
      "un gran número" antes tenía que servir 25 años en armas con una esperanza de vida media de 35 a 40 años.
      ¡Y yo no lo sabía todavía, que bajo Pedro el Grande fueron reclutados de por vida!

      Cita: ccsr
      Y había muchas otras cosas en el Imperio Ruso que eran diferentes a la esclavitud y que no quieres ver por tus limitaciones, ya que usted es un típico ruso y un propagandista barato.
      Joder, y en el Imperio Romano había muchas cosas diferentes a la esclavitud, y en la Antigua Grecia hay muchas cosas, ¡es lo estrecho que debes ser para dar ese ejemplo para defender la esclavitud! Y eres tú, un ruso, lo que sea que imagines de ti mismo, porque consideras que la esclavitud es una bendición para el pueblo ruso y para Rusia, y niegas al pueblo ruso la capacidad de organizarse.
      Bueno, como "conocedor" de la historia, eres insignificante.
    18. ccsr
      ccsr 1 archivo 2021 17: 50
      0
      Cita: Vladimir_2U
      He manchado sus palabras en defensa de la esclavitud de una gran parte del campesinado repetidamente y no seré demasiado flojo para repetirlo:

      Sí, estás aquí, sin entender completamente cómo la servidumbre en Rusia se diferenciaba del comercio de esclavos estadounidense en el siglo XIX. Por cierto, los barcos rusos en ese momento participaron en la captura de traficantes de esclavos; nunca podrá explicar esto, si partimos del hecho de que los campesinos en Rusia eran esclavos.
      los barcos de la flota rusa realmente llevaban una guardia de combate en el Atlántico, interceptando los barcos de los traficantes de esclavos. Y los traficantes de esclavos arrojaron sus "bienes" por la borda para no pagar grandes multas. Es bueno pensar que algunos capitanes rusos, según el código de noble honor, consideraban piratas a los traficantes de esclavos, y si los atrapaban, inmediatamente los colgaban en los patios.

      ¿Qué sentido tenía Rusia para iniciar la prohibición de la trata de esclavos en el siglo XIX, si, según su versión, la esclavitud floreció en nuestro país? ¿Se le puede ocurrir una excusa o empezará a mentir de nuevo?
      La trata de esclavos comenzó a prohibirse solo en el siglo XIX, y Rusia se convirtió en el iniciador de esta prohibición. Al discutir sobre el carácter "servil" de los rusos, sobre el hábito ruso de la crueldad y las formas más terribles de supresión de la dignidad humana, los europeos de alguna manera no lo recuerdan bien. Es una pena ... No les hará daño recordárselo.
      Después de todo, fueron los rusos quienes plantearon la cuestión del comercio de esclavos en el Congreso de Viena. Vieron y no sabían mucho al respecto, excepto que durante las expediciones internacionales pudieron observar la trata de esclavos y el trabajo esclavo en las plantaciones. Pero, aparentemente, estas escenas les causaron una fuerte impresión. Y los relatos de testigos oculares dejaron una impresión suficiente en la más alta nobleza, los participantes en el Congreso de Viena. Y es cierto que no existían "teorías" racistas en Rusia.
      En 1814, el Tratado de Paz de París restringe la trata de esclavos. Nota: no la esclavitud, solo la caza de esclavos. La Declaración sobre la prohibición de la trata de esclavos se adjunta al Acta General del Congreso de Viena de 1815.
    19. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 archivo 2021 06: 13
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      que la servidumbre no se congeló de una vez por todas habiendo aparecido, sino que cambió según las condiciones, pero en el siglo XVII fue reemplazada por la esclavitud con una serie de actos, y en el siglo XVIII también se convirtió simplemente en la base del parasitismo de la nobleza sobre los campesinos. ¡Pero al mismo tiempo, el desarrollo económico a principios del siglo XVIII, como muy tarde, hizo innecesaria la servidumbre!
      ¡No puedes oponer nada a esto!
      Cita: Vladimir_2U
      los hombres siervos en el ejército no solo se volvieron libres, sino que también recibieron la nobleza
      Esto ya es debilismo total, simplemente asombroso. "Podría obtener" y "obtuve" sólo para un degenerado completo son equivalentes, o para un anunciante.

      ¡Esto también!
      Cita: Vladimir_2U
      "un gran número" antes tenía que servir 25 años en armas con una esperanza de vida media de 35 a 40 años.
      ¡Y yo no lo sabía todavía, que bajo Pedro el Grande fueron reclutados de por vida!

      ¿Qué pasa con el ascensor social?
      Cita: Vladimir_2U
      Spitsyn simplemente no comenzó a investigar las raíces de este fenómeno.
      ¿Qué clase de idiota tienes que ser para escribir algo así? Spitsyn estudió la servidumbre desde el principio
      Sin comentarios.
      Cita: Vladimir_2U
      Fue escrito por un militar profesional, el guerrillero más famoso y exitoso que comprendió y conoció la esencia de esa época y de la guerra, a diferencia de un "experto" tan miserable como tú.
      Su estupidez acerca de la incapacidad del campesinado ruso para participar en la guerra de guerrillas ha sido refutada, aunque incluso llamó a la Legión Extranjera para pedir ayuda con armas automáticas.
      Cita: Vladimir_2U
      El conde Irakli Morkov permitió que su siervo, el famoso artista Vasily Tropinin, se casara con una mujer libre, pero en lugar de una licencia gratuita, registró a ambos como siervos (lo que tenía derecho a hacer por ley). "
      Una vez más, asomo la nariz a sus "millonarios", eran fracciones de un por ciento de las decenas de millones que quedan en la esclavitud.
      Bueno, y una petición bastante idiota de ayuda de Spitsyn, que promueve puntos de vista directamente opuestos.
      Cita: Vladimir_2U
      Y eres tú, un ruso, lo que sea que imagines de ti mismo, porque consideras que la esclavitud es una bendición para el pueblo ruso y para Rusia, y niegas al pueblo ruso la capacidad de organizarse.
      Bueno, como "conocedor" de la historia, eres insignificante.
      A esto no respondiste, perdiste todas tus excusas y argumentos previos, cada uno y luego otro "historiador destacado" con un argumento completamente elaborado entró en acción.
      Cita: ccsr
      Sí, estás aquí, sin entender completamente cómo la servidumbre en Rusia se diferenciaba del comercio de esclavos estadounidense en el siglo XIX.
      Como es habitual para el estrecho defensor de la esclavitud del campesinado ruso, trajiste una cita en defensa de tu oscurantismo, sin molestarte en absoluto de dónde venía. Y tienes que ser un completo idiota para negar la trata de personas en Rusia.
      Cita: ccsr
      los barcos de la flota rusa realmente llevaban una guardia de combate en el Atlántico, interceptando los barcos de los traficantes de esclavos. Y los esclavistas arrojaron sus "bienes" por la borda para no pagar grandes multas
      ¡Y este es el famoso zarista y propagandon del libro de Medina! Bueno, como de costumbre, el argumento del dueño de esclavos latente, "Y en América, los negros son ahorcados". Y la única diferencia es que los esclavos fueron traídos a América tanto desde África como un poco desde Irlanda, mientras que en Rusia los campesinos rusos fueron esclavizados desde el nacimiento, por "herencia". Y usted, una criatura de mente estrecha, ni siquiera comprende que el propio Medinsky, aunque es un propagonton, no es un idiota, a diferencia de usted, y no elogia directamente la servidumbre, y trata de no mencionarlo en absoluto.

      Por cierto, uno de sus "argumentos" en defensa de la esclavitud en Rusia, el más gnid, en cuanto a mí:
      Cita: ccsr
      El problema es que ellos, incluso con privilegios, no aprendieron a autogobernarse; esto es lo que prueba cuán justificada estaba la nobleza en la época zarista para manejar de alguna manera a la masa de personas.
      Pero solo que él no es nuevo, como tú, los justificadores de la esclavitud se han vertido en sus oídos durante mucho tiempo:
      el mismo Gribovskiy ofreció una explicación más para justificar la servidumbre. Él comparó a los campesinos con niños pequeños, a quienes un padre sabio, antes de llegar a lo mejor de su vida y su mente, no da la voluntad de hacer las cosas según su propio entendimiento. De modo que no tenía ningún sentido liberar a los campesinos de su servidumbre natural.

      https://www.prlib.ru/item/432883
      Cita: ccsr
      ¿Qué sentido tenía Rusia para iniciar la prohibición de la trata de esclavos en el siglo XIX, si, según su versión, la esclavitud floreció en nuestro país? ¿Se le puede ocurrir una excusa o empezará a mentir de nuevo?
      Sí, tiene el mismo sentido que Estados Unidos ahora acusar a Rusia de ser antidemocrático e imponer sanciones contra Nord Stream en este caso, solo para un dueño de esclavos latentes de mente estrecha, esto es incomprensible. Cubre tus propios pantalones andrajosos con gritos sobre la desnudez de otro, eso es todo. Y sobre mis mentiras, solo tienes la posibilidad de todo tipo de ridiculeces, desvíos y muchas veces insultos al pueblo ruso frente al campesinado, regaños y "argumentos" para esculpir, en respuesta a mis "mentiras".

      Te jodiste con la justificación económica más tonta de la servidumbre en Rusia, personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero para el siglo XVII ya se había vuelto obsoleta. Bueno, la locura es: "¡El amo está obligado a cuidar de los siervos"!
      Te jodiste con literalmente nazis "los campesinos rusos no se podían organizar", tanto en la granja como en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobremente, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda!
      ¡Miseria en defensa de la esclavitud!
    20. ccsr
      ccsr 2 archivo 2021 13: 42
      -1
      Cita: Vladimir_2U
      Te jodiste con la justificación económica más tonta de la servidumbre en Rusia, personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero para el siglo XVII ya se había vuelto obsoleta. Bueno, la locura es: "¡El amo está obligado a cuidar de los siervos"!
      Te jodiste con literalmente nazis "los campesinos rusos no se podían organizar", tanto en la granja como en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobremente, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda!
      ¡Miseria en defensa de la esclavitud!

      Mejor diga la verborrea, cómo varias decenas de miles de esclavos con armas fueron al campo de Borodino y, bajo el liderazgo de los dueños de esclavos, rechazaron a las tropas de Napoleón y no se dispersaron ni siquiera antes del comienzo de la batalla ni después de su final. Bueno, ¿cuál es el punto de que los esclavos luchen por su noble amo, ya que su posición no cambió con respecto al resultado de la batalla?
      Por cierto, el amo estaba obligado a mantener existencias del fondo de semillas al menos hasta la próxima cosecha, tales eran las órdenes para los nobles bajo servidumbre.
    21. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 2 archivo 2021 16: 38
      -1
      Cita: ccsr
      Mejor di la verborrea
      Por supuesto, no hay nada que cubrir, pero lo recordaré y agregaré;
      "Estás jodido con la justificación económica más tonta de la servidumbre en RusiaYo personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero en el siglo XVII ya había sobrevivido a la suya. Bueno, la locura es: "¡El amo está obligado a cuidar de los siervos"!
      La cagaste con literalmente nazi: "Los campesinos rusos no podían organizarse"eso en la economía, eso en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobre, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda! "
      Sí, lleno de toda la diarrea más tonta de usted en defensa de la esclavitud en Rusia además de lo anterior, pero especialmente ridículo es el llamado de Spitsyn como un científico destacado (su definición) en defensa de la servidumbre, y directamente llama esclavitud a la servidumbre
      41:25 minutos https://labuda.blog/667387.html. Te jodieron en este episodio, ¡incluso más vergonzoso que pedir ayuda a la MODERNA Legión Extranjera Francesa!
      Entonces, las citas de Medinsky son tan fáciles.
      Cita: ccsr
      Mejor diga la verborrea, cómo varias decenas de miles de esclavos con armas fueron al campo de Borodino y, bajo el liderazgo de los dueños de esclavos, rechazaron a las tropas de Napoleón y no se dispersaron ni siquiera antes del comienzo de la batalla ni después de su final. Bueno, ¿cuál es el punto de que los esclavos luchen por su noble amo, ya que su posición no cambió con respecto al resultado de la batalla?
      Es decir, todos tus otros argumentos ya te son miserables y tú mismo lo entiendes, ¿ahora me estás pidiendo que analice tu propia diarrea verbal? Un truco demagógico barato. Sí, por favor, al mismo tiempo es posible, debido a su miseria de "historiador" y "experto en asuntos militares y psicología", pisotear, sin placer, pero aún así.
      Primero, luchar por el rey, y al convertirse en soldados los reclutas le prestaron juramento, precisamente para que no cambie la posición del soldado, es decir, para que no se convierta en un desertor y no sea ahorcado, es un lástima que su inconsistencia intelectual no lo aclare.
      En segundo lugar, después del juramento, los soldados de una total insignificancia de un siervo esclavo se convirtieron en esclavos del rey, y el lavado de cerebro más poderoso desde la primera infancia consolidó la ideología "Por la fe, el zar y la patria", no hay una palabra sobre cualquier dueño de esclavos en esta ignorancia ideológica, y el conocimiento pero olvido de esto es un indicador de hipocresía. Tu falla mental ya es obvia, queda descubrir tu sincera ignorancia o hipocresía.
      Y en tercer lugar, me temo que no entiendes esto, el arte de la vida de un soldado y la crianza de los camaradas mayores, de hecho el nepotismo del arte de un soldado, e incluso los esclavos luchan por la familia.

      Cita: ccsr
      Por cierto, el amo estaba obligado a mantener existencias del fondo de semillas al menos hasta la próxima cosecha, tales eran las órdenes para los nobles bajo servidumbre.
      La idiotez de este comentario como defensa de la esclavitud es comprensible, no sabes las cosas más simples de los asuntos militares, pero aquí está la cuestión agrario-histórica, ¿qué puedes entender en ella? En primer lugar, el ganado se formó a expensas del trabajo de los siervos, y en segundo lugar, se usó para sembrar el arado de BAR, ¡y el grano CAMPESINO se usó para sembrar la parcela campesina! Y en tercer lugar, ¿dónde está la confirmación de la "obligación", dónde está la confirmación de que el grano de semilla fue entregado a los siervos para sembrar su parcela? ¿Dónde está la cotización? ¿Ya tienes miedo de dar enlaces? Está claro cuando asoman la nariz a la cita más estúpida, quién está complacido.
    22. ccsr
      ccsr 14 archivo 2021 16: 20
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Por supuesto, no hay nada que cubrir, pero lo recordaré y agregaré;

      No tienes que añadir nada, ya entendí que eres de los que echando espuma por la boca probará que Stalin creó granjas colectivas para hacer esclavos a los campesinos libres. Y a los que no quisieron ir a fincas colectivas, los desposeyó y los envió al GULAG. Por eso tienes una reacción tan nerviosa ante la servidumbre, aunque ésta, como las granjas colectivas, era solo un sistema de actividad económica en determinadas etapas de la historia de nuestro país. Por cierto, nunca explicó por qué decenas de miles de "esclavos" en 1812-1813 no desertaron al ejército napoleónico, o no se quedaron en Europa cuando capturaron París. Nunca refutarás ni explicarás esto.
    23. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 15 archivo 2021 03: 34
      -1
      Cita: ccsr
      No tienes que añadir nada, ya entendí que eres de los que echando espuma por la boca probará que Stalin creó granjas colectivas para hacer esclavos a los campesinos libres. Y a los que no quisieron ir a fincas colectivas, los desposeyó y los envió al GULAG.

      Sí, ya está claro que eres un esclavista estúpido y latente, del "blaharoded"
    24. ccsr
      ccsr 15 archivo 2021 11: 23
      0
      Cita: Vladimir_2U
      Sí, ya está claro que eres un esclavista estúpido y latente, del "blaharoded"

      De hecho, todos mis antepasados ​​son campesinos, pero a diferencia de ustedes, a mí no me cega la propaganda analfabeta, y sus perlas, solo digan quién es un tonto aquí, quién no sabe distinguir las obras de arte de los procesos históricos. Quédese con Saltychikha: lo hace mejor que analizar hechos históricos.
    25. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 archivo 2021 09: 58
      -1
      Cita: ccsr
      No tienes que añadir nada, ya entendí que eres de los que echando espuma por la boca argumentarán que Stalin creó granjas colectivas para hacer esclavos a los campesinos libres. Y a los que no quisieron ir a fincas colectivas, los desposeyó y los envió al GULAG. Por eso tienes una reacción tan nerviosa ante la servidumbre, aunque ésta, como las granjas colectivas, era solo un sistema de actividad económica en determinadas etapas de la historia de nuestro país.
      Como amante de la historia, eres un cero franco, y como persona también: me atribuiste algo que no escribí y no dije, y no pensé nada, y enseguida "expuse", el truco más barato, Estimado. Y como "historiador", en tu miseria, arrastraste incluso a la Legión Extranjera moderna a la defensa de la esclavitud, y habiendo demostrado una vergonzosa incompetencia en asuntos militares elementales, ahora también arrastraste granjas colectivas, ¿qué sigue, "Star Wars" recuerdas?
      Tu mente endurecida choca contra un montón y la servidumbre y la esclavitud y las granjas colectivas en el mismo lugar. En realidad, el destacado historiador (su definición) Spitsyn llamó clara e inequívocamente a la posterior esclavitud de la servidumbre. Vergonzosamente no quieres ver esto.
      Cita: ccsr
      pero a diferencia de ti, no estoy cegado por la propaganda analfabeta,
      Tu miseria no te deja entender que puedo estar cegado por la propaganda analfabeta, pero solo esta propaganda no tiene más de cien años, y en tu mente débil generalmente estás operando con casi trescientos años de "argumentos" sobre la inferioridad. del campesinado ruso!
      Cita: Vladimir_2U
      el mismo Gribovsky ofreció otra explicación para justificar la servidumbre. Él comparó a los campesinos con niños pequeños, a quienes un padre sabio, antes de llegar a lo mejor de su vida y su mente, no da la voluntad de hacer las cosas según su propio entendimiento.
      ¡Tú y Gribovsky, dos titanes del pensamiento, con 300 años de diferencia, se encontraron!


      Cita: ccsr
      y tus perlas, solo di quién es un tonto aquí, quién no sabe distinguir las obras de arte de los procesos históricos. Quédese con Saltychikha: lo hace mejor que analizar hechos históricos.
      Guardia, tu recuerdo es solo oro, como el del pez del mismo nombre, pero no te pincho nada:
      "Te jodiste con la justificación económica más estúpida de la servidumbre en Rusia, personalmente conozco una versión completamente diferente, mucho más lógica, pero ya ha sobrevivido a la suya en el siglo XVII. Bueno, la locura -" El amo debe cuidar los siervos!
      Te jodiste con literalmente nazis "los campesinos rusos no se podían organizar", tanto en la granja como en el tema partidista.
      Estás jodido y vergonzosamente con los cuellos.
      Simplemente se disgustaban con la excusa de marcar a los reclutas.
      ¡Pobre, solo manejó mal las armas de la Legión Extranjera! Aquí ni siquiera necesita buscar las fuentes, ¡solo complete el motor de búsqueda! "
      Sí, lleno de toda la diarrea más tonta de usted en defensa de la esclavitud en Rusia además de lo anterior, pero especialmente ridículo es el llamado de Spitsyn como un científico destacado (su definición) en defensa de la servidumbre, y directamente llama esclavitud a la servidumbre
      41:25 minutos https://labuda.blog/667387.html. Te jodieron en este episodio, ¡incluso más vergonzoso que pedir ayuda a la MODERNA Legión Extranjera Francesa!


      Cita: ccsr
      lo hace mejor que analizar hechos históricos.
      lol ¡Qué tipo de analista eres, es solo algo! lol
  • Lotos negros
    Lotos negros 27 января 2021 00: 12
    +1
    Cita: ccsr
    La servidumbre ni siquiera existía en todos los territorios del Imperio ruso; nuestro genio Mikhail Lomonosov es el ejemplo más claro de esto.

    La servidumbre rusa clásica no podría existir donde no fuera económicamente conveniente. ¿Qué tipo de servidumbre hay en el norte?
    La agricultura en el norte es difícil de manejar, por lo que la servidumbre era irrelevante. Pero los obreros fueron asignados a los monasterios, trabajaban casi igual que los siervos y constituían un tercio o un cuarto de la población.
    Los pomors no estaban atados a la tierra y no estaban obligados a cultivarla, sino que eran libres de dedicarse a oficios y artesanías.
    1. ccsr
      ccsr 27 января 2021 12: 43
      -3
      Cita: Black Lotos
      La servidumbre rusa clásica no podría existir donde no fuera económicamente conveniente. ¿Qué tipo de servidumbre hay en el norte?

      Entonces digo que la servidumbre no era la base de la estructura política de nuestro país en ese momento, sino las relaciones puramente económicas dentro de ciertos grupos de la población en diferentes regiones de nuestro estado.
      Por cierto, una gran cantidad de hombres libres se convirtieron después de campañas en el sur, cuando conquistaron tierras del Imperio Otomano, y se necesitaba gente para crear ciudades y asentamientos de Novorossiya. Shevchenko tiene en sus obras sobre el amor de una campesina por un siervo y sus tragedias, si mi memoria no me falla, es decir. en Ucrania había aldeas con campesinos libres y aldeas donde vivían siervos.
      Una situación similar ocurrió en los Urales y Siberia, donde también vivía una gran cantidad de no siervos. Y nos insinúan que supuestamente la servidumbre de entonces era esclavitud, aunque incluso en esencia era un fenómeno completamente diferente.
  • Herrero 55
    Herrero 55 26 января 2021 10: 59
    +1
    La esclavitud no se ha abolido, se ha modificado.
  • Vend
    Vend 26 января 2021 12: 59
    +3
    Cita: Aaron Zawi
    Por supuesto que existió, como en cualquier estado de la mediana edad. Además, en un estado que ocupa una posición fronteriza entre la Gran Estepa y la Europa sedentaria.

    La esclavitud clásica no existía en la antigua Rusia.
  • Pinzones
    Pinzones 26 января 2021 10: 24
    -1
    ¡Todos somos, en un grado u otro, esclavos de alguien! Incluso un genio aparentemente todopoderoso, pero "¡Soy tu amigo, pero soy un esclavo de la lámpara!" Así que la pregunta es esencialmente filosófica: ¡descansa en contra de la definición correcta de esclavitud!
    1. Rocket757
      Rocket757 26 января 2021 10: 29
      +2
      Cita: pinzones
      definición correcta de esclavitud!

      Entonces, PARA ALIMENTOS, funcionan en todos los países ... en general, este es un indicador muy condicional, que requiere criterios específicos para la comparación.
      1. lucul
        lucul 26 января 2021 10: 59
        -2
        Entonces, PARA ALIMENTOS, funcionan en todos los países ... en general, este es un indicador muy condicional, que requiere criterios específicos para la comparación.

        No es esclavo una persona que trabaja para sí misma. Pero no todos pueden hacer eso, muchos simplemente venden sus servicios.
        1. Rocket757
          Rocket757 26 января 2021 11: 19
          +5
          Cita: lucul
          muchos simplemente venden sus servicios.

          Y qué, tratar de decirle a los que "venden sus servicios" que él es, de hecho, un esclavo ... incluso puede separarse con los dientes ... sobre todo porque la industria, la producción, no puede prescindir de mano de obra contratada, "vendida" ts.
          Un criterio, con un defecto, digamos.
          1. lucul
            lucul 26 января 2021 11: 56
            +1
            Y qué, tratar de decirle a los que "venden sus servicios" que él es, de hecho, un esclavo ... puedes separarte de los dientes ...

            De hecho, solo hay un criterio: si otros trabajan para usted, es decir, le brindan ganancias, entonces no es un esclavo garantizado)))
            1. Rocket757
              Rocket757 26 января 2021 12: 01
              +1
              Pero esto es comprensible, no hay otras interpretaciones.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 26 января 2021 11: 17
        +5
        ¡Gran Valentin Ivanov! buena Su libro más pensado es "Gran Rusia", aunque los otros dos son super. bebidas
    3. paul3390
      paul3390 26 января 2021 11: 00
      +5
      "Sacude el polvo de las ciudades, sacude el polvo de un discurso desconocido, el polvo de la amistad y la enemistad, el polvo del dolor, el amor y la muerte. ¡Oh hombre libre que ha elegido la libertad! ¡Solo tienes el viento en el desierto!"
      (Ibn Said. "Tablas de demonios").
      1. depresivo
        depresivo 26 января 2021 18: 15
        +2
        ¡Qué hermoso! ))))
    4. Lotos negros
      Lotos negros 27 января 2021 00: 20
      0
      Cita: pinzones
      ¡Todos somos, en un grado u otro, esclavos de alguien! Incluso un genio aparentemente todopoderoso, pero "¡Soy tu amigo, pero soy un esclavo de la lámpara!" Entonces, la pregunta es esencialmente filosófica, apoyada en la definición correcta de esclavitud.

      absolutamente de acuerdo
      Trillado, todos somos esclavos de la cáscara / lámpara biológica.
      Esclavos del cuerpo. Esclavos de los instintos, esclavos del cerebro primitivo, en una construcción biológica. Esclavos de la evolución. Etc ..
      Y ya en sociedad, intentamos expresar todo esto.
      Nuestra sociedad es un reflejo de nuestra esclavitud biológica. riendo
      Hay tanto alegrías como tristezas. En la esclavitud, esto también está ahí, y en la libertad.
      Oh, puedes diluir la filosofía ... quizás me detenga.
  • antes
    antes 26 января 2021 10: 58
    +5
    La transformación del sistema sociopolítico conduce a la transformación del concepto de esclavitud.
    Lo que fue esclavitud en la Edad Media es ahora democracia.
  • lucul
    lucul 26 января 2021 11: 09
    +2
    otros se inclinan a creer que no existió esclavitud en Rusia y que la subsiguiente esclavitud de los campesinos no puede llamarse esclavitud.

    Apoyo este punto de vista.
  • U-58
    U-58 26 января 2021 11: 16
    +1
    Depende de qué antigüedad se considere.
    Si escalas hace 30-40 mil años, entonces no hubo esclavitud y no podría ser.
    Había tres conceptos sagrados: Patria, Raza, Vara. Vivimos de acuerdo con los preceptos de los Ancestros, que son nuestros Dioses.
    Bueno, si tomas una profundidad más pequeña: 1,5 mil años, entonces, por supuesto, hubo esclavos.
    Los clanes desaparecieron, los preceptos de los Ancestros fueron olvidados, vivieron en comunidades.
    La estratificación de la sociedad (el comienzo de la división de clases) condujo inevitablemente a la esclavitud de los pobres por parte de miembros de tribus más exitosos.
    1. Arpad
      Arpad 26 января 2021 12: 35
      -3
      Cita: U-58
      Si escalas años 30-40 mil hace, entonces la esclavitud no era ni podía ser.
      Había tres conceptos sagrados: Patria, Raza, Vara. ...

      ¿Te dijeron / te escribieron esto?
      amarrar

      Cita: U-58
      Bueno, si tomas menos profundidad - 1,5 mil añosluego, por supuesto, hubo esclavos

      ¿Y estas desventuras le fueron enviadas por correo electrónico?
      1. U-58
        U-58 26 января 2021 15: 53
        +3
        ¿Eres una víctima de la era electrónica?
        ¿E-molienda FSE para usted?
        Progresivo)))))
        ¿Y cómo se las arreglaron nuestros antepasados ​​sin Instagram y derechos de root ???)))
        Oscuridad y antigüedad canosa.
        La Catedral de San Basilio para construir sin modelado 3D es una miseria ...
  • Jaromir
    Jaromir 26 января 2021 15: 29
    +7
    Igor Froyanov

    Fue un gran historiador. Quedan pocos historiadores de este tipo. Froyanov murió hace un mes y medio. Leí su monografía "Kievan Rus. Ensayos sobre historia sociopolítica".
    El concepto del sistema comunal de Kievan Rus, desarrollado por Froyanov, muestra cuán fuerte es el comunal, colectivista, la asistencia mutua, el deseo de igualdad y justicia, una actitud negativa hacia la codicia de dinero y el interés propio, establecido en la antigüedad , resultó estar en nuestra gente. En su trabajo "El comienzo del cristianismo en Rusia", apoyándose en las hipótesis del académico Rybakov, así como en algunos signos, como los rituales, argumentó que hasta el siglo XV en Rusia, especialmente en la parte campesina de la población , la sociedad era predominantemente pagana.
    1. Inundaciones
      Inundaciones 26 января 2021 15: 53
      0
      Cita: Jaromir
      Argumentó que hasta el siglo XV en Rusia, especialmente en la parte campesina de la población, la sociedad era predominantemente pagana.

      No entiendo por qué recurrió a este tema.
      Pero permítanme tener curiosidad acerca de "hasta el siglo XV ... principalmente": ¿es esta una interpretación vaga o puede confirmarlo refiriéndose al capítulo?
      1. Jaromir
        Jaromir 26 января 2021 16: 17
        +7
        Cita: Inundación
        No entiendo por qué recurriste a este tema

        Acabo de recordar el trabajo de Froyanov, murió en diciembre de 2020.
        Cita: Inundación
        ¿Se trata de una interpretación gratuita o puede confirmar consultando el capítulo?

        Parcialmente. Esto es lo que dice el trabajo de Froyanov "El comienzo del cristianismo en Rusia":
        la población de la antigua Rusia no estaba completamente cubierta por el bautismo y una parte de ella permaneció en el paganismo, que, sin embargo, perdió su antiguo carácter oficial, como resultado de lo cual las oraciones públicas masivas a los dioses supremos Rod, Perun, Dazhbog, Veles y otros se convirtieron en privados, limitaron una casa y una familia separadas, se realizaron en secreto "debajo del granero". Sin embargo, estas oraciones continuaron. Y solo mas tarde durante la segunda mitad de los siglos XIII, XIV y XVcuando el cristianismo se estableció finalmente en Rusia y todos los rusos se convirtieron (al menos formalmente) en cristianos, el paganismo como confesión independiente desapareció en el pasado.
        https://www.litmir.me/br/?b=9203&p=37
        1. Inundaciones
          Inundaciones 26 января 2021 16: 35
          0
          Supuse que "predominantemente" se escribió sin ningún motivo.
        2. lugar
          lugar 27 января 2021 15: 43
          -1
          Tenemos una tradición nacional: "un higo en tu bolsillo"... Así fue con la ideología cristiana y comunista, y con la actitud ante cualquier poder estatal.

          El pueblo ruso es un pueblo de cazadores y recolectores que vinieron del Danubio en los siglos VIII-IX a la región que ahora se llama Rusia, para no trabajar en el campo y no vivir en ciudades. Todavía tenemos pesca, caza, senderismo en el bosque y una casa de baños, los principales motivos de la vida. ¿Cómo comenzará el dinero? Vayamos a los baños y la pesca, características de la recreación nacional.
          Desafortunadamente, el "paraíso campesino" de la caza, la recolección y la pesca no existió por mucho tiempo. Incluso tuvieron que adquirir sus propios principados contra su voluntad, y luego incluso el Reino e incluso el Imperio.

          Pero la actitud hacia el Estado siguió siendo la misma que originalmente. K. Aksakov escribió sobre esto a Alejandro II en su nota "Sobre el estado interno de Rusia": "El pueblo ruso no es estado". No sólo no es un "estado formador", sino que generalmente no es un estado. Y tampoco un creyente, porque no percibe la religión como el cumplimiento de los Mandamientos. ¡Esto ni se le ocurre a nadie! La fe para él es solo una forma de reemplazar el cumplimiento de una Ley específica por algunas nociones de "gracia". Es decir, una forma de justificar cómo "poner" todo en todo.
  • nikvic46
    nikvic46 27 января 2021 16: 13
    0
    Oh, estos hipócritas actuales. "El soberano sirvió al estado, a Dios y al pueblo". Muchos lectores buscan "alma rusa" en la literatura de los clásicos. Pero después de todo, ella se muestra solo en los rostros de la nobleza. En el mejor de los casos, hablaban con la gente común como con un perro amado, en el mejor de los casos. Creo que no teníamos esclavitud en Rusia. Vivimos en los primeros siglos por un sistema comunal. Y si hablamos de democracia, en ese momento era mucho más alto que en períodos posteriores.
  • Grueso
    Grueso 27 января 2021 18: 38
    0
    Oh. Hermano! se elige el templo equivocado como ilustración. Empezaré con esto.
  • Plastmaster
    Plastmaster 27 января 2021 19: 29
    0
    Cita: rocket757
    No hay necesidad de idealizar la vida en la URSS ... ¡esto no es útil, en absoluto!

    Me gustaría poner un signo menos para el comentario. Dado que el crecimiento de la URSS como potencia se debió precisamente a la educación y la ideología. Y luego y por qué vivieron así ... Todas las mismas respuestas. Quién interfirió con nosotros, cuántos interfirieron y con paciencia. Los sorosets han estado dividiendo nerviosamente nuestro país desde aquellos tiempos, no pueden dividirlo todo.