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Rusia y las altas tecnologías: oportunidades para la sustitución de importaciones en microelectrónica

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Durante la última década, tanto los líderes estatales como los expertos independientes han hablado a menudo y mucho sobre la necesidad de sustituir las importaciones de bienes. En una serie de áreas de la industria y la agricultura rusas, de hecho ha sido posible lograr muy buenos indicadores de sustitución de importaciones. Pero con las altas tecnologías todo es mucho más complicado: alguna vez fue una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo, nuestro país ahora se ve obligado a adquirir microelectrónica en otros países.


El legado de los "años noventa": el declive de la microelectrónica


El jefe del gobierno ruso, Mikhail Mishustin, no oculta la triste situación en el campo de la microelectrónica. Según el Primer Ministro, hace 25 años, a mediados de los "apresurados noventa", Rusia comenzó a perder posiciones en el campo de la microelectrónica. Ahora en el mercado mundial, la microelectrónica rusa representa solo el 1% de las exportaciones mundiales totales. No muy buen rendimiento, ¿verdad? Pero, ¿qué esperar de la industria nacional de alta tecnología, que fue literalmente destruida en la década de 1990? Ahora están intentando restaurarlo, pero con mucha dificultad.

Por supuesto, ganar la competencia con los titanes de la microelectrónica, empresas japonesas y estadounidenses, no es tan fácil, y en esta etapa es completamente imposible. Rusia proporciona sus propias necesidades en microelectrónica solo en un 41%, según el mismo Mishustin. Esto significa que más de la mitad de la microelectrónica que se utiliza en nuestro país es de origen extranjero.

Mientras tanto, en la década de 1970, la URSS ocupaba el segundo lugar del mundo en la producción de estos productos de alta tecnología. Incluso en la primera mitad de la década de 2, Rusia, todavía utilizando los logros soviéticos, suministró microelectrónica a otros países, incluida China. Ahora solo queda estar triste por los éxitos pasados.

Qué está tratando de hacer el estado y qué áreas deben desarrollarse


La complicación de las relaciones con Occidente y la introducción de sanciones contra Rusia afectaron inevitablemente la importación de microelectrónica. El gobierno decidió apresuradamente rectificar la situación. Como de costumbre, comenzaron con la creación de programas y estrategias regulares: la corporación estatal Rostec, por ejemplo, ha desarrollado una hoja de ruta especial, que nombra 2 direcciones clave para el desarrollo de la microelectrónica en nuestro país: el desarrollo y la creación de chips con topología normas de 65 (55) nm, 28 nm, 14 nm, y la creación de chips de memoria para unidades de estado sólido en 96 capas y una tecnología de proceso de 25-30 nm.

Pero tal hoja de ruta no puede dejar de plantear preguntas: mientras Rusia planea desarrollar la producción de chips con estándares de 14 nm, dichos chips se han utilizado en el iPhone por sexto año y los modelos modernos tienen chips de 7 nm. ¿Quién necesitará chips rusos de 2025 nm en 14, incluso si imaginamos que se establecerá su producción?


Por supuesto, las autoridades están intentando hacer algo. En realidad, no se pueden tomar muchas medidas para reactivar la industria. El primero son los recortes de impuestos, y el gobierno ya se ha ocupado de este tema. Los impuestos sobre la renta de las empresas innovadoras de alta tecnología se han reducido del 20% al 3%. El segundo es el financiamiento: el estado prevé la posibilidad de brindar diversas ayudas financieras a las empresas que trabajan en el campo de la microelectrónica.

El tercer componente más importante del resurgimiento de la microelectrónica doméstica es la solución del problema del personal. Expertos de la vieja edad escolar soviética, jubilados y algunos fuera de la vida. La calidad de la formación de nuevo personal está cayendo. Además, la notoria "fuga de cerebros" no se detiene: los especialistas talentosos tienen la oportunidad en otros países de ganar dinero completamente diferente y vivir en un nivel completamente diferente.

El cuarto problema es la base tecnológica y de recursos. Por ejemplo, los expertos hablan del déficit existente en la producción de metales de tierras raras (REM) en Rusia, sin el cual ni siquiera se debería soñar con el éxito en el campo de la microelectrónica. El mercado de metales de tierras raras está ahora controlado casi por completo (97%) por China. El silicio policristalino también se importa a Rusia.

Si el estado continúa invirtiendo en la industria de alta tecnología, asegura la restauración de la base de recursos y es capaz de reducir las importaciones de los mismos metales de tierras raras, sin olvidar financiar la educación técnica y pagar salarios normales a los empleados, entonces las oportunidades para el aparecerá la restauración de la microelectrónica. Sin embargo, llevará mucho tiempo ponerse al día con los países realmente desarrollados en esta área.
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Twitter / Microelectrónica: Foro Internacional
412 comentarios
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  1. Dodikson
    Dodikson 26 января 2021 21: 31
    +1
    Bueno, una vez comprábamos pollo con trigo fuera del cordón y ahora lo exportamos.
    habría un deseo.
    aunque las sanciones de los estados interferirán mucho
    1. AUL
      AUL 26 января 2021 21: 39
      + 22
      Si bien es más rentable para algunas personas comprar productos en el extranjero que crear su propia producción, ninguna decisión gubernamental ayudará a sacar la situación de la pesadilla actual.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 26 января 2021 22: 02
        + 29
        Estos casos proporcionan una rotación de dinero rápida y comprensible. Las inversiones en electrónica son grandes cantidades de dinero a largo plazo con un beneficio poco claro ... y el cliente de la región de Moscú y el estado, en general, es un cliente peligroso. Puede quedarse sin dinero y con antecedentes penales. Por lo tanto, el propio estado debe invertir dinero aquí.
        1. Avarron
          Avarron 26 января 2021 22: 52
          -9
          Puedes permanecer violada y muerta como Wheat.
          1. Zaurbek
            Zaurbek 26 января 2021 22: 55
            + 29
            Entonces tienes que ser consciente de esto. No hables del libre mercado, busca al camarada Beria, dale autoridad y asigna una tarea clara. Y no lo cambie todo el tiempo.
            1. Templos
              Templos 27 января 2021 10: 23
              hasta el 10
              una vez una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo

              Ni una vez, ni cuando antes.

              Siempre al margen.
              Siempre puesto al día.


              Automóviles: después de los alemanes, los estadounidenses,
              Tractores, después de Europa y América.
              La industrialización es la última. Después de todos los países desarrollados
              Aviones, después de los europeos.
              Plantas de energía: después de estadounidenses y europeos
              Cohetes, después de los alemanes.
              Comunicación sobre aviones, después de los alemanes.
              Radares - después de los alemanes.

              Construcción de máquinas herramienta, nunca. Y ahora no hay planes.

              Atrapados.

              Compraron tecnología e hicieron la suya propia, pero se pusieron al día en casi todo.

              Ahora incluso logramos superarlo.

              Pero solo ahora, en una época odiada por muchos sectarios, los rusos se encontraron realmente por delante, por ejemplo, en la energía nuclear.


              1. Zaurbek
                Zaurbek 27 января 2021 11: 20
                + 14
                Hay muchos ejemplos en los que se superó la puesta al día. Israel, China, Corea del Sur
                1. Alex777
                  Alex777 27 января 2021 13: 25
                  +9
                  Corea del Sur es un buen ejemplo del aterrizaje de presidentes. guiño
                  Y para el desarrollo de la economía de las grandes corporaciones.
                  Nunca contaremos con ese apoyo de los Estados. hi
                  1. Templos
                    Templos 27 января 2021 18: 33
                    -3
                    Cita: Zaurbek
                    Hay muchos ejemplos en los que se superó la puesta al día. Israel, China, Corea del Sur

                    ¿Qué ha superado China a aquellos a quienes les robó?
                    ¿En qué han tenido éxito los coreanos si, de hecho, como los chinos y otros asiáticos, solo están trabajando para los estadounidenses?
                    Israel también está en el papel de intérprete.
                    Ninguno de los países que enumeró son líderes en tecnología. No es un desarrollador de tecnología.
                    Son solo intérpretes. A alguien le va mejor, a alguien peor. Pero no crean cosas fundamentalmente nuevas. No hay avances tecnológicos.
                    Toda la microelectrónica china se basa en tecnología estadounidense. Sin lenguaje de programación chino. Ponga los jeroglíficos al menos de lado, al menos no son adecuados para un lenguaje de programación.

                    Y también es muy significativo que Japón no esté en su lista de ejemplos. En los años setenta y ochenta, te habrían reído. Pero tan pronto como los japoneses se imaginaron a sí mismos como los líderes del progreso, los estadounidenses instantáneamente los pusieron en un establo.
                    Los chinos, coreanos y judíos tienen el mismo destino: solo son artistas.
                    1. AUL
                      AUL 27 января 2021 19: 23
                      +9
                      Cita: Templos
                      Israel también está en el papel de intérprete.

                      De hecho, los principales ingresos de Israel provienen de la venta de propiedad intelectual y productos de alta tecnología de su propio diseño. Llamar a Israel artista intérprete o ejecutante es algo incorrecto.
                      1. Acomodador
                        Acomodador 28 января 2021 01: 40
                        +1
                        Cita: AUL
                        Cita: Templos
                        Israel también está en el papel de intérprete.

                        De hecho, los principales ingresos de Israel provienen de la venta de propiedad intelectual y productos de alta tecnología de su propio diseño. Llamar a Israel artista intérprete o ejecutante es algo incorrecto.

                        Nunca escuché de una técnica de Israel. Solo armas y luego solo modernización.
                      2. irónico
                        irónico 28 января 2021 22: 30
                        +3
                        Si su computadora no tiene AMD, entonces existe una alta probabilidad de que sea israelí. Esto es lo más pegadizo que puedes encontrar. Por supuesto, te burlaste solo de mejorar las armas ...
                  2. Savage1976
                    Savage1976 28 января 2021 05: 34
                    +3
                    Es muy desagradable leer la verdad, pero sin darse cuenta del problema, el problema no se puede resolver.
                  3. nsm1
                    nsm1 28 января 2021 15: 53
                    +4
                    No es un desarrollador de tecnología.
                    Los procesos chinos son geniales.
                    El procesador Huawei supera al chip insignia de Intel en rendimiento
                    https://www.cnews.ru/news/top/2020-08-11_protsessor_huawei_oboshel_po_proizvoditelnosti
                    1. esotérico
                      esotérico 28 января 2021 19: 34
                      -2
                      Un artículo de referencia para los que no entienden nada en este ámbito. Hay mucho tiempo para hablar sobre lo que está mal. Estas no son cosas comparables, si son simples. ¿Y cuál es el interesante sistema operativo casero? ¿Basado en kernel de Linux? Propio, sí ...
                    2. nsm1
                      nsm1 28 января 2021 19: 48
                      +1
                      Bastante razonable.
                      Aquellos que están en el tema fácilmente tirarán basura publicitaria.
                      "Revisión y preguntas frecuentes del servidor en Kunpeng 920, Huawei Taishan 2280 V2" - https://www.hwp.ru/articles/obzor_i_faq_servera_huawei_taishan_2280_v2_arm64_server_na_sobstvennykh_protsessorakh_kunpeng_920/
                      Kunpeng ni siquiera compite con Intel: ¡AMD EPYC!
                      PD: eje - debian normal
                    3. esotérico
                      esotérico 28 января 2021 20: 07
                      -1
                      ¿Cuánto tiempo hace que debian se ha convertido en un desarrollo chino? ARM y en x86 es muy correcto comparar. ¿Quizás es incluso más rápido que el M1 de Apple? Algo no está especificado. Apple declaró lo mismo sobre la inteligencia de su nuevo chip ARM, solo que en recursos normales como "Habr" y similares en los estantes difundieron este disparate de marketing.
                    4. nsm1
                      nsm1 28 января 2021 20: 12
                      +3
                      Cita: Ezoterik
                      ¿Quizás es incluso más rápido que el M1 de Apple?
                      Has leido el artículo?
                      M1 ocho núcleos, y los chinos cuarenta y ocho!
                      ¿Y por qué no es correcto?
                      ¡Lo principal es la tarea!
                      Mysql it y en África mysql!
                      ¡Como un rábano!
                      ¡La comparación es justo lo que necesita el administrador simple más común, sin un título en matemáticas computacionales!
                2. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 19: 58
                  +1
                  Despues
                  Teniendo en cuenta que este servidor tiene el mayor grado de independencia de las empresas estadounidenses, es una solución ideal para construir una infraestructura escalable basada en Kubernetes o Docker Swarm, con un rendimiento no inferior a x86 / AMD64, pero a la vez resistente a guerras comerciales y sanciones.
                3. esotérico
                  esotérico 28 января 2021 20: 12
                  -3
                  He visto las creaciones de un genio chino. Donde trabajaba. Compramos una máquina china y este "milagro" se estropeó en un mes. Se reparó, tómalo y en una semana no quiere volver a funcionar, y es así permanentemente.
                  Junto a ella hay una máquina alemana fabricada en los años 90. Funciona como un reloj, al menos una vez se habría negado a gran escala. Y China se escribe China.
                4. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 20: 15
                  +1
                  ¿Quién fabrica iPhones?
                  ¿Y xiaomi?
                  ¿Se rompen a menudo?
        2. Zaurbek
          Zaurbek 1 archivo 2021 09: 15
          0
          China pasó de la ejecución al diseño y la producción ... Corea incluso antes
  2. Nikza
    Nikza 27 января 2021 14: 04
    +5
    la demagogia es primitiva e inútil, pero a juzgar por las ventajas, afecta a las personas :-)) SIEMPRE puedes encontrar a alguien antes que tú. Pero siempre hay alguien detrás. Pero en diferentes direcciones, separados. Detrás de los estadounidenses, pero por delante de los alemanes. Detrás de los alemanes, pero por delante de los europeos. Y si miras todo a la vez, la URSS estaba por delante de todos.
    1. Vadim237
      Vadim237 27 января 2021 18: 27
      -1
      "Y si miras todo a la vez, la URSS estaba por delante de todos". A menos que solo en palabras, en términos de la base de componentes, comenzaron a rezagarse en los años 50 desde Occidente, como en todos los productos civiles.
  3. Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23: 13
    +1
    ... Ahora incluso logramos adelantar
    ¿más específicamente?
  4. Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23: 41
    +4
    El juego es raro ...
    ... Siempre al margen

    Después de la derrota de Napoleón - Rusia, gendarme de Europa antes de la Guerra de Crimea
    ... Coches - después de los alemanes

    Los coches Rossbalt no lo son?
    ... Aeronaves - después de los europeos
    ¿Ilya Muromets se enteró de esto?
    ¿El primer hidroavión?
    ¿El primer minador submarino?
    ¿Agrietamiento de aceite del Sr. Shukhov?
    Radio Popov?
    ... Cohetes - después de los alemanes
    ¿Has oído hablar de Tsialkovsky?
    ¿El primer hombre en el espacio después de los alemanes también?
    Tabla periódica de Mendeleiev
    ¿Computadora ternaria?
    Vertido continuo de acero, ¿has oído?
    Las fábricas de Demidov hasta el siglo XVIII eran las más grandes de Europa.
    ¿Líneas de producción de municiones rotativas que ganaron la Segunda Guerra Mundial?
    ¿Bombilla de carbón?
    ¿Tapas para proyectiles AP?
    ¿Un yeso para barcos?
    ¿La genética como ciencia creada por el académico Vavilov?
    Los rusos tienen mucho de qué estar orgullosos en la historia ...
    1. atakan
      atakan 28 января 2021 15: 09
      +3
      El juego es raro ...

      ... Siempre al margen

      Probablemente no escribió sobre el campeonato, sino sobre la producción en masa.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 28 января 2021 16: 01
        +1
        Las líneas rotativas, el llenado continuo son ejemplos de producción en masa hi
    2. El comentario ha sido eliminado.
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. Narak-zempo
    Narak-zempo 28 января 2021 11: 20
    +5
    Cita: Templos

    Pero solo ahora, en una época odiada por muchos sectarios, los rusos se encontraron realmente por delante, por ejemplo, en la energía nuclear.

    ¿Ahora mismo?
    Recuérdame quién puso en marcha la primera central nuclear y cuándo.
  7. Elturisto
    Elturisto 28 января 2021 13: 55
    +1
    ¿Qué pasa con el acceso a Internet para los pacientes de Kashchenko? Qué pasó, volvieron a entrar en la red ...
  8. Tatyana Pershina
    Tatyana Pershina 28 января 2021 17: 06
    -2
    No conoces la historia de la industria rusa en absoluto. También, sin embargo, como el estado actual. Los sellos impulsados ​​por la propaganda no son la verdad.
  • vlad106
    vlad106 31 января 2021 23: 44
    0
    Cita: Zaurbek
    Entonces tienes que ser consciente de esto. No hables del libre mercado, busca al camarada Beria, dale autoridad y asigna una tarea clara. Y no lo cambie todo el tiempo.

    Me temo que ya lo han escrito TODO ...
    Las empresas de semiconductores tuvieron que revivir hace mucho tiempo.
  • atakan
    atakan 28 января 2021 15: 22
    0
    El mundo científico e industrial avanzado avanza muy rápidamente hacia NEUROSETS e IMPLANTES, lo que queda hasta la introducción masiva de estos correos electrónicos. componentes de 10 a 15 años, no más, ya han aparecido lentes para un par de millones de píxeles, pronto habrá amplificadores de neuroactividad y chips de memoria adicionales, esto se anuncia en masa, que está en la prensa en ciencia y ficción y en La Internet,
    Así que Rusia permanecerá en el segundo nivel de tecnología que apenas se infiltra allí. No se les permitirá subir más alto. Felicidad, al menos un par de ISKIN están ahí y esos babays: impulsan a los terroristas en Internet.
  • rana
    rana 1 archivo 2021 18: 27
    0
    Por lo tanto, el propio estado debe invertir dinero aquí.

    La inversión por sí sola no es suficiente. "Angstrem-T", por ejemplo ....
  • Sniperino
    Sniperino 27 января 2021 12: 19
    -4
    Cita: AUL
    Si bien es más rentable para algunas personas comprar productos en el extranjero que crear su propia producción, ninguna decisión gubernamental ayudará a sacar la situación de la pesadilla actual.
    Por alguna razón, confía en que los solicitantes de beneficios podrán bloquear la implementación de las decisiones gubernamentales. Si en 2024 nada cambia drásticamente en la política de la Federación de Rusia, entonces es poco probable.
    1. AUL
      AUL 27 января 2021 14: 07
      +8
      Cita: sniperino
      Por alguna razón, confía en que los solicitantes de beneficios podrán bloquear la implementación de las decisiones gubernamentales.

      Sí, estoy seguro. ¡Y hay muchos ejemplos de esto! Hasta el momento, muchas decisiones del gobierno pasan al olvido silenciosamente, como agua en la arena, si interfieren con alguien del poder real o simplemente no les interesa. No se cancelan, pero tampoco se realizan. Después de todo, lo principal para nosotros es no cumplir, ¡lo principal es informar!
      1. Sniperino
        Sniperino 27 января 2021 14: 12
        0
        Cita: AUL
        ¡Y hay muchos ejemplos de esto!
        Puede traer al menos uno que no dependa de sanciones, lo que sin duda retrasó la implementación de una serie de decisiones, pero solo a pedido. Teniendo en cuenta eso, las decisiones de hoy ya se están tomando con plena confianza en que habrá sanciones.
  • Zenion
    Zenion 27 января 2021 15: 39
    0
    Algunos tienen las manos muy pegajosas. El dinero que pasa por las manos se pega y se despega en caso de pasar por encima del cordón. De lo contrario, no en absoluto. Conocí un pueblo donde había una ciudad muy limpia y agua muy limpia y una población muy inteligente. Cuando todo en el pueblo fue desguazado y los de color fueron expulsados ​​del cordón, los ex trabajadores aprendieron que hacían todo por el Cosmos. Todos estaban cubiertos de oro y una composición que no temía a la radiación.
  • Vadim237
    Vadim237 27 января 2021 18: 24
    -3
    No hay una situación de pesadilla en Rusia, hay 3000 oficinas trabajando en la creación de software para radioelectrónica, microelectrónica y han aparecido nuevas direcciones de electrónica de espín y fotónica.
    Recientemente, los "científicos del Centro Nacional de Investigación" Instituto Kurchatov ", como parte de un grupo de investigación, recibieron material prometedor para la creación de sistemas informáticos neuromórficos de autoaprendizaje cuya eficiencia energética supera a las computadoras tradicionales en varios órdenes de magnitud.

    El nuevo material, elaborado con la tecnología original, tiene todas las características necesarias para simular los contactos neuronales de un sistema informático biosimilar. Sobre esta base, se creó un prototipo de dispositivo robótico de autoaprendizaje.
    Según el científico, estas tecnologías abren tremendas oportunidades para resolver diversas tareas cognitivas, como el procesamiento de texto y habla, el reconocimiento de patrones y la toma de decisiones.

    El nuevo material es una estructura en capas de niobato de litio con la inclusión de nanocristales metálicos. Se hizo mediante deposición secuencial de películas delgadas mediante deposición por haz de iones. Los investigadores encontraron que la concentración de nanocristales metálicos en un material tiene un efecto significativo en sus propiedades. Al variar la composición de las películas delgadas, pudieron seleccionar parámetros "ideales" en los que el nanocompuesto demuestra las mejores características.

    El material desarrollado por los científicos imita los contactos neuronales artificiales con mucha más precisión que los semiconductores tradicionales de óxido metálico. La razón de esto son los mecanismos por los que este nanocompuesto funciona en un dispositivo neuromórfico. Como en un sistema vivo, el procesamiento de señales aquí tiene un carácter analógico y el cambio en la fuerza de la conexión entre las neuronas artificiales se lleva a cabo cambiando la concentración y difusión de iones.

    Una característica distintiva del nuevo material es que el sistema neuromórfico creado sobre su base es capaz de imitar la propiedad de "plasticidad" del cerebro. Entonces, en un organismo vivo, la dopamina puede regular la fuerza de interacción entre neuronas, y en un nuevo dispositivo, este papel lo desempeñan los neurotransmisores artificiales.

    La ventaja de este sistema es que el proceso de aprendizaje no requiere la presencia de un "maestro". El dispositivo se ajusta interactuando con el entorno, que es la fuente de las llamadas "recompensas" y "castigos".

    Basándose en el nuevo nanocompuesto, los científicos han creado matrices de memristores y han construido prototipos de sistemas neuromórficos. Las pruebas piloto han demostrado que tales dispositivos biosimilares pueden "adaptarse" a diferentes condiciones iniciales. Esto abre perspectivas para la creación de grandes sistemas neuromórficos con capacidad de autoaprendizaje.

    En el trabajo participaron especialistas del Centro Nacional de Investigación "Instituto Kurchatov" y de la Universidad Técnica Estatal de Voronezh.
    "Pero tal hoja de ruta no puede dejar de plantear preguntas: mientras Rusia planea desarrollar la producción de chips con estándares de 14 nm, dichos chips se han utilizado en el iPhone por sexto año y los modelos modernos tienen chips de 7 nm. ¿Quién necesitará el ruso? Chips de 2025 nm en 14 Para ellos, las mismas estructuras militares y gubernamentales, en primer lugar, lo hacen todo, y el mercado de ventas de electrónica de microprocesadores civiles ha estado abarrotado durante mucho tiempo con fabricantes extranjeros.
  • irónico
    irónico 26 января 2021 21: 41
    + 11
    Cultivar trigo no es un cristal para cultivar. Sabían cómo hacer lo primero en Rusia incluso bajo el zar. Pero el segundo, en el nivel apropiado de su tiempo, no sabía cómo hacerlo en absoluto.
    1. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 22: 10
      -4
      ni siquiera sabíamos cómo hacer un bonbo atómico. uno es ahora los líderes del campo nuclear.
      así que aquí. nuestra escuela para la creación de computadoras no era peor que la escuela estatal. Había ideas y peores que las de los estados, como el sistema ternario, todas estas Internet, las redes sociales, la banca online, los servicios gubernamentales se inventaron en la década de los 60-70.
      pero alguien del más alto nivel cortó todo esto dando nuestra esfera a la arquitectura y el software del colchón.
      para que podamos hacer mucho. lo principal es que no nos hacen daño.
      1. irónico
        irónico 26 января 2021 22: 29
        hasta el 12
        Bueno, cómo se hizo, esto tampoco habla mucho de un gran éxito en comparación con ... No hay necesidad de una escuela de informática, especialmente sobre lo que era la computadora ES. El sistema ternario de la lógica en los Estados ya estaba en pleno apogeo en el 68, pero ¿dónde estaba en la URSS? ¿Eh? Sí, se te ocurrió Internet ... yapatstal. E Iván el Terrible se le ocurrió una radiografía, porque vio a los boyardos por la boca de arriba abajo, como en una broma. Me pregunto dónde se están promoviendo tales tonterías. Así es como ser analfabeto e influenciado.
        1. Dodikson
          Dodikson 26 января 2021 22: 37
          +4
          oscuridad.
          Estás lejos de las computadoras, de lo contrario no habrías cometido tales tonterías sin conocer la historia de nuestra Patria.
          leer algo al menos sobre OGAS.
          Bueno, al mismo tiempo, lee qué es Setun y en qué año se hizo, tal vez entonces dejes de ponernos tonterías sobre lo que inventaron e hicieron los estadounidenses.
          1. irónico
            irónico 27 января 2021 17: 30
            +3
            Sí, claro, en mi segundo año ya trabajaba a tiempo parcial en el centro de cómputo de la Universidad Politécnica, y por supuesto no sé absolutamente nada de informática, al frente del software de una pequeña empresa. Bueno, ¿cómo, dónde está Kitov y dónde está la realidad? ¿Qué había en el centro de informática de institutos como Giproshakhta, Giprostal, Tyazhpromelektroporoekt? Oh, ¿había 30 computadoras ternarias experimentales en todo el país? Es como si hubiera judíos en el Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética ... Pero los Estados todavía pusieron al mundo entero en IBM 360/370 e Internet creó uno real, y a finales de los 60 ya tenían una lógica triple en una corriente con la que la URSS nunca soñó. Entonces sí, la URSS todavía sabía cómo meter la mierda, donde era necesario mostrar la matanza de Stakhanov.
            1. Dodikson
              Dodikson 27 января 2021 21: 16
              -3
              del hecho de que en tu segundo año lavaste los pisos en el Centro Politécnico de Exposiciones, nada dice que entiendas las computadoras.
              Ni siquiera conoces la historia de lo que supuestamente entiendes.
              y sigue mintiéndonos aquí.
              1. irónico
                irónico 27 января 2021 22: 37
                +2
                No, lavaste los pisos mientras gente como yo trabajaba en el código. Por cierto, recibí el segundo premio de la facultad (de tres lugares) por el primer trabajo de curso en ingeniería eléctrica en la facultad, completamente hecho en una computadora. Son ustedes los que siguen mintiendo aquí dos veces sobre los logros antiguos y aislados que siempre han sido ("Kulibins" no se han traducido en Rusia, todavía existen), como sobre los éxitos de proyectos, que no existían y mienten que estoy mintiendo.
                1. Dodikson
                  Dodikson 27 января 2021 22: 42
                  -5
                  y tengo un xep de 80 centímetros.
                  si mientes entonces miente al máximo.
                  1. irónico
                    irónico 27 января 2021 22: 47
                    +2
                    Felicidades, acaba de privarse del éxito del proyecto en relación con la mayoría de los gentiles. Por eso es malo mentir. El director de proyecto de usted es inútil.
                    1. Dodikson
                      Dodikson 27 января 2021 22: 48
                      -4
                      sí, soy el mismo gerente que usted es especialista en ti.
                      es decir, ninguno.
                    2. irónico
                      irónico 27 января 2021 22: 54
                      0
                      Usted y él no son un especialista, pero lo que soy, lo probarán las ganancias del proyecto que estoy liderando. Los inversores solo pueden ser engañados una vez. Incluido el tuyo. El resto es hablar en beneficio de los pobres.
                    3. Dodikson
                      Dodikson 27 января 2021 23: 25
                      -5
                      Sí, lo sé, Internet es así, todo pájaro carpintero puede decir por él que es un académico y que tiene muchos bichos.
                      He visto bolas de estrellas, pero la gente como tú es rara.
                      pero todavía te recuerdo - eres un ruso.
                    4. irónico
                      irónico 28 января 2021 13: 05
                      -1
                      Tu delirio estrella no disminuirá en mi bolsillo ni en mi cabeza. No ganarás tanto, ya lo entendí, y la envidia no es buena. Y solo puedo responderte una cosa, eres un tonto zombi.
                  2. Acomodador
                    Acomodador 28 января 2021 01: 44
                    +2
                    Cita: irónico
                    Usted y él no son un especialista, pero lo que soy, lo probarán las ganancias del proyecto que estoy liderando. Los inversores solo pueden ser engañados una vez. Incluido el tuyo. El resto es hablar en beneficio de los pobres.

                    en esencia, ¿puedes decir algo? ¿O solo fuera de tema?
                  3. irónico
                    irónico 28 января 2021 13: 07
                    0
                    Le escribes esto a tu oponente, ya está cansado de su inundación y sus ilusiones.
  • UserGun
    UserGun 27 января 2021 08: 08
    -5
    Cita: irónico
    Me pregunto dónde se promueve semejante tontería. Así es como ser analfabeto e influenciado.


    Eso es, qué, y en propaganda, el régimen actual se ha adelantado a todos, incluida la URSS, en un salto rápido y de un solo golpe))) Hasta Goebbels se hace a un lado y fuma nerviosamente, mirando tan descarada propaganda.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 26 января 2021 22: 43
    0
    Cita: Dodikson
    Todas estas Internet, las redes sociales, la banca online, los servicios gubernamentales se inventaron en nuestro país en los años 60 y 70.


    Subir es un asunto sencillo. Los científicos han pensado en todo durante mucho tiempo.
    1. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 23: 05
      -2
      maestro para ingresar en Yandex o Google una "palabra" compleja OGAS?
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 26 января 2021 23: 14
        +2
        ¿Puedes dominarlo? Si no, te cito:

        diseño de sistemas


        La actividad para promover la idea de crear el sistema OGAS en la URSS de casi todos sus seguidores comenzó a desvanecerse claramente después de la muerte de Viktor Mikhailovich Glushkov el 30 de enero de 1982.


        Y entonces, sé quiénes son Keldysh, Glushkov y Kantorovich.

        Por cierto, sobre cómo ingresar palabras en Google: ingrese la palabra "Cybersyn" allí
        1. Dodikson
          Dodikson 27 января 2021 07: 15
          -4
          así que empezaste a darte cuenta de que lo único que describí no eran las fantasías del escritor, sino proyectos reales que intentaron implementar y podrían haberse implementado si el país no hubiera pasado por otros caminos.
          y lo inventamos mucho antes de inventarlo.
          de hecho, nos criticaron estas ideas.
          1. UserGun
            UserGun 27 января 2021 08: 09
            +2
            Cita: Dodikson
            proyectos reales


            Entonces, ¿cuál era su "realidad"?
            1. dauria
              dauria 27 января 2021 10: 19
              +4
              Entonces, ¿cuál era su "realidad"?

              No discutas. Para hacer esto, es necesario que una persona realmente represente la base del elemento comenzando al menos desde el año 80. E intentos convulsivos de al menos seguir el ritmo, de hacer un análogo de la serie, aunque con sus propias marcas. Y ver cómo, bajo Gorbach, "martillaban" incluso para copiar parte de los microcircuitos.
              Pero ahora hay una ventaja increíble: no es necesario profundizar en las tablas de análogos, de todos modos, de todos modos, importar y "hoja de datos" en inglés (o en chino riendo )
              Ellos, bastardos, incluso traducen al ruso ellos mismos, simplemente compran.
              1. UserGun
                UserGun 27 января 2021 11: 32
                -4
                Claro. Así que escribiremos que en la vida real no había nada.

                Tenemos tales dispositivos, pero no se los mostraremos (c) Mango-mango
                1. dauria
                  dauria 27 января 2021 11: 41
                  +9
                  ... Así que escribiremos que en la vida real no había nada.

                  ¿Por qué no estaba allí? Era. Y bastante a nivel mundial en el ámbito militar. Haré una reserva, hasta el año 85.
                  Una estación de radar "Zaslon" en el MiG-31 merece respeto. El primer faro de avión del mundo. Sí, y S-23MLA, y R-23r y X-29 (L y T). Al menos todo el complejo del Su-24 REO es en realidad un estándar mundial muy alto. Escribo solo el área con la que estoy familiarizado. Estirado, lo hizo. En algunos lugares fueron inferiores, en algunos lugares fueron superados. Era. Antes de Gorbachov. Además - por inercia
                  hasta un trasero completo.
                2. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 27 января 2021 11: 55
                  0
                  Cita: dauria
                  Una estación de radar "Zaslon" en el MiG-31 merece respeto. El primer faro de avión del mundo.


                  Ya existía esta disputa. Ella no es el primer avión: el B-1 estaba equipado con un PAR. La pantalla se puede llamar la primera matriz en fase en un luchador (con algo de estiramiento).
                3. dauria
                  dauria 27 января 2021 12: 02
                  +4
                  en la B-1 había un PAR.

                  riendo Bueno. Lo diré de otra manera. El primer radar FPS del mundo con escaneo completamente electrónico en azimut y elevación. Sin exagerar. Los Yankees en ese momento tenían una combinación: una regla en azimut y una mecánica en elevación. ¿Es eso mejor?
                4. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 27 января 2021 12: 04
                  +2
                  Para mí, sería normal y simplemente "la primera matriz en fase de un caza".

                  Aunque, por puro daño, diré que el luchador era un interceptor, lo que entonces nadie, excepto la Unión, lo hizo.
                5. El comentario ha sido eliminado.
                6. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 28 января 2021 02: 12
                  +2
                  Así que intente girar la cabeza si puede. Comience comparando el tamaño y el peso del MiG-31 con el MFI promedio del día.
        2. UserGun
          UserGun 27 января 2021 12: 20
          -1
          De hecho, escribí sobre tu publicación arriba)

          Cita: Dodikson
          oscuridad.
          Estás lejos de las computadoras, de lo contrario no habrías cometido tales tonterías sin conocer la historia de nuestra Patria.
          leer algo al menos sobre OGAS.
          Bueno, al mismo tiempo, lee qué es Setun y en qué año se hizo, tal vez entonces dejes de ponernos tonterías sobre lo que inventaron e hicieron los estadounidenses.


          IT (pronunciado ay-ti, abreviatura de tecnología de la información): tecnología de la información.

          No es por casualidad que haya escrito sobre esto))) Me pregunto cómo, especialmente cuando la Patria sigue la palabra))) Me preguntaba qué estabas tratando de demostrar saltando de tus zapatillas, alternando texto en inglés, palabras en inglés con Patria? Y como resultado, la abreviatura OGAS se mantuvo virtual, como el humo de un cigarrillo, pero con la abreviatura, incluso tú triunfas en vano)))
    2. Dodikson
      Dodikson 27 января 2021 21: 21
      -6
      Conozco perfectamente los problemas de la electrónica en la URSS, el lanzamiento de chips adecuados y las dificultades de diseño.
      pero eso fue después de que nuestro país tomó el camino estadounidense.
      y esto, culpar a la falta de software debido a problemas de hardware, es por supuesto poderoso.
      había un proyecto. y esto es principalmente una idea. y la idea es esencialmente más importante que la implementación, porque solo una o dos personas pueden proponer y muchas pueden implementar. pero en la URSS no se les permitió darse cuenta.
    3. nsm1
      nsm1 28 января 2021 16: 00
      +3
      Cita: dauria
      E intentos convulsivos de al menos seguir el ritmo, de hacer un análogo de la serie, aunque con sus propias marcas.
      Estaba familiarizado con la persona involucrada en la copia 8048
      Solo acosaron, se quitaron las máscaras no aquí, en Checoslovaquia.
      Trabajo duro.
      "Estaba" porque la persona en años ya estaba ...
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 27 января 2021 11: 05
    +1
    Estos fueron proyectos no realizados. Que esencialmente no son mejores que la fantasía. E incluso estas fantasías estaban "allí" también.
    1. UserGun
      UserGun 27 января 2021 11: 44
      +2
      Cita: Ojo del llanto
      Estos fueron proyectos no realizados.


      Ahí es donde teníamos que empezar. O mejor dicho, ni siquiera intente alardear de proyectos "reales".
      1. Fan-fan
        Fan-fan 27 января 2021 14: 43
        0
        No se puede decir que la URSS no pudo hacer nada, aquí hay información de Wikipedia: "1959, bajo el liderazgo de N.P. Brusentsov (Centro de Computación de la Universidad Estatal de Moscú), la primera serie ternario Ordenador "Setun". De 1962 a 1964, la Planta de Máquinas Matemáticas de Kazán produjo 46 computadoras Setun [12] ".
        1. irónico
          irónico 27 января 2021 17: 37
          -2
          Pero en realidad hay 30 lotes experimentales de autos en todo el país y, a fines de los años 60, los Estados tenían producción en continuo.
        2. Dodikson
          Dodikson 27 января 2021 21: 24
          -1
          ¿Qué computadoras ternarias se produjeron en masa en los estados?
          Y qué curioso, en una época en que las computadoras se producían por piezas, 30 piezas no son producción en masa.
          Monsieur, usted es un ruso banal que odia todo lo ruso.
        3. irónico
          irónico 27 января 2021 22: 25
          0
          ¿Dónde se produjeron las computadoras por pieza? ¿EN LA URSS? Bueno, sí, más de una pieza, eso es seguro.
          Ninguna computadora con lógica ternaria fue producida en masa y Setun no es una serie, estas son lágrimas, que se limitaron a estas lágrimas
          ... Y el elemento ternario base en Estados Unidos se ha producido en su totalidad desde ese período que mencioné. Los propios estados han construido un emulador ternario y los canadienses han construido una computadora ternaria.
          Escribes algunos tópicos y tonterías, yo trabajo con inversores rusos en un proyecto. Israel y Rusia se han propuesto llevar la facturación a 6 manteca de cerdo al año. ¿Qué hay en el culo de la rusofobia? Digo lo que pienso sobre el estado de lo que he encontrado y lo que entiendo. Al final, toda la Unión se sentó en IBM y no se entusiasmó.
        4. Dodikson
          Dodikson 27 января 2021 22: 46
          -2
          una vez más para los especialmente "dotados" - ¿QUÉ ORDENADOR TRINITY ES SERINO LANZADO EN ESTADOS UNIDOS?
          Soy consciente de los módulos ternarios para computadoras binarias lanzados por la pieza.
          También consciente de que fueron lanzados 20 años después de que la URSS tuviera computadoras completamente ternarias.
          y por cierto, no sé qué premio, además del premio Darwin, se le puede dar a un personaje para el que 30 (aunque en general son 46) no son computadoras seriales sino experimentales, y un par de módulos para computadoras comunes. es una introducción masiva.
          como ya escribí unos 80 centímetros, si mientes entonces miente al máximo.
          Así que mienta sobre el éxito de los Estados Unidos al máximo, los lemings liderarán.
        5. irónico
          irónico 27 января 2021 23: 01
          -1
          No, tienes un paria esperomental, un emulador ternario en Estados Unidos y otro en Canadá. Ningún producto electrónico en Estados Unidos se produce por piezas, solo streaming. No te pueden dar un premio Darwin, incluso tienes que ganarlo, y 80 centímetros no es un primate ni siquiera en términos de sarcasmo. 30 computadoras para Soyuz es un lote experimental, especialmente porque el caso terminó con IBM de todos modos.
        6. Dodikson
          Dodikson 27 января 2021 23: 33
          -2
          Por supuesto, el súper experto en limpieza de pisos de la Universidad Politécnica resultó ser una bola de estrellas banal como se esperaba.
          estaba transmitiendo sobre la lógica ternaria ampliamente difundida en los estados, sobre el hecho de que la base ternaria se producía en todos los estados, pero resultó que había en los estados ... "un emulador ternario en el estados "
          y una computadora completa en Canadá. y por tanto son líderes en lógica ternaria, y no la URSS en la que solo 20 años antes los estados lanzaron unas insignificantes 46 computadoras ternarias, además, en la década de los 50, cuando la cantidad de computadoras era pequeña, porque NO era una PC.
          xs verdad qué series no eran entonces experimentales, si 46 piezas era un experimento, y solo 46 computadores insignificantes contra todo un emulador ternario.
          Sí, así hicieron los rusos. ya construido un emulador completo.
          y después de eso, está mintiendo aquí diciendo que no es un ruso, sino iksperd, una súper mezquita y ganador de un montón de premios para computadoras.
          Bueno, a juzgar por la forma en que describe la electrónica de la URSS, el premio le fue otorgado por un piso bien lavado, porque en electrónica algo de su trabajo es imperceptible.
        7. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 28 января 2021 02: 49
          +1
          Cita: Dodikson
          habló sobre la lógica ternaria ampliamente difundida en los estados


          No transmitió. Lea cuidadosamente.
        8. irónico
          irónico 28 января 2021 13: 13
          +2
          Bueno, resultó ser un fluderast y un starbreaker. Entregaron un lote experimental para producción industrial, que no recibió más desarrollo. Se fusionó sobre el tema de que toda la Unión terminó en productos de IBM. Un experto como tú ni siquiera es digno del trabajo de limpiar suelos. También eres un postreot típico, exactamente como está escrito. Solo hay enemigos alrededor, si nuestra patria libre no está cantando gloria ... Zombi excesivo y estupidez. Puede seguir inundando.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Dodikson
        Dodikson 28 января 2021 02: 50
        -4
        No, en los valores occidentales, los hombres no martillean el cerebro, porque solo una mujer puede martillar el cerebro de un hombre, y no fue ella quien lo martilló.
        por eso es un ruso que constantemente se caga en todo lo ruso, porque tenemos una especie de país homofóbico.
      4. irónico
        irónico 28 января 2021 13: 16
        +2
        Mentir es malo. Apoyo la ley rusa que prohíbe la publicidad de orientaciones sexuales no tradicionales, pero no podría conocer mi opinión al respecto, ya que todavía no la he expresado aquí. También eres un mentiroso trivial, excepto que un zombie poztreo, su estúpido poztreotizm solo perjudica a su propio país.
  • KCA
    KCA 28 января 2021 05: 02
    +1
    No recuerdo en qué año el director de IBM dijo lo siguiente: creo que cinco computadoras serán suficientes para todo el mundo (según nuestra computadora), resulta que cinco son producción a gran escala, si hubiera suficiente para todo el mundo
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 28 января 2021 12: 32
    0
    Cita: KCA
    No recuerdo en qué año dijo el director de IBM lo siguiente: creo que cinco computadoras serán suficientes para todo el mundo


    Cuenta la leyenda que dijo esto en 1943. Y esto es lo que dijo en realidad (y en 1953): "como resultado de nuestro viaje, en el que esperábamos recibir pedidos de cinco máquinas, volvimos a casa con pedidos de 18".
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 28 января 2021 02: 48
    -3
    Cita: Dodikson
    ¿Qué computadoras ternarias se produjeron en masa en los estados?


    ¿Por qué deberíamos producir máquinas exactamente ternarias? Ahora se han ido estúpidamente. Y nadie los extraña.
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 10: 43
    +1
    ¿Y ahora hay computadoras analógicas, de válvulas y de relé? ¿DÓNDE?
  • irónico
    irónico 28 января 2021 13: 23
    +3
    Porque hoy en día no está justificado, en vista del foco en la investigación en el campo de las computadoras cuánticas.
  • 210ox
    210ox 26 января 2021 23: 07
    +6
    No hicimos daño ... A menudo nos hacemos daño a nosotros mismos. Y los ejemplos que dio (el pollo es generalmente un fuego artificial. Por cierto, ¿y la comida de quién?) Pertenecen a una civilización más desarrollada. Quien fue llevado.
    1. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 23: 09
      -1
      Siberia tiene su propia comida. en cuanto a las computadoras, se implementó.
      Ya he comentado más de una vez que, por mala voluntad de alguien en los años 60, la URSS a la fuerza recortó todos sus desarrollos y dio la orden de pasarse a la arquitectura y el software occidentales. por lo tanto, todo lo que después de los años 70 en la URSS fue clones pdp y niks. el único avance fue Elbrus.
      1. Vadim237
        Vadim237 27 января 2021 18: 38
        0
        Decidimos llevar el nuestro bajo el estándar - el nuestro bajo IBM es más corto que el típico para ese momento "Hagámoslo como los estadounidenses"
      2. Andrey sh
        Andrey sh 28 января 2021 10: 44
        +1
        ¿Y el significado de los bienes de consumo para desarrollarse? Los chinos todavía hacen esto: copian los bienes de consumo. Y es correcto.
        1. Vadim237
          Vadim237 28 января 2021 16: 18
          0
          En realidad, la mayor parte de las marcas de ropa se producen en Camboya y Vietnam.
      3. irónico
        irónico 28 января 2021 13: 31
        0
        Sí, sí, fue todo suyo y en su mejor momento, y IBM360 fue impuesto maliciosamente ... Bueno, simplemente no es comprensible para la mente cómo uno debe creer en tonterías.
    2. Svarog
      Svarog 26 января 2021 23: 38
      + 11
      Cita: 210ox
      No hicimos daño ... A menudo nos hacemos daño a nosotros mismos. Y los ejemplos que dio (el pollo es generalmente un fuego artificial. Por cierto, ¿y la comida de quién?) Pertenecen a una civilización más desarrollada. Quien fue llevado.

      Pienso, equipo ... y oh Dios ... estamos comprando huevos para asar ... este año se espera un fuerte aumento en el precio del pollo ... en realidad ya está creciendo
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 26 января 2021 23: 54
        + 10
        hi
        Cita: Svarog
        en realidad ya esta creciendo

        Mi región ha crecido desde diciembre en aproximadamente un 20%.
      2. Silenciador
        Silenciador 27 января 2021 01: 24
        hasta el 12
        Gracias, señor comunista divertido, los precios aumentan constantemente.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 27 января 2021 14: 46
          +5
          Dado que nuestros precios están aumentando, esto es un completo desastre. Hoy compré salmón rosado en mi oreja, casi me volví loco, ha duplicado su precio en comparación con el año pasado.
          1. Silenciador
            Silenciador 28 января 2021 05: 56
            -5
            Si estas sorprendido Tras el regreso de Crimea, Occidente está librando abiertamente una guerra económica, la tarea principal es sacar al gobierno con una política independiente, es más fácil sacar el PIB, otro país habría renunciado hace mucho tiempo. Rusia está luchando duro, pero luchando, solo que ahora los señores comunistas están listos para ayudar al enemigo junto con el ovalado, solo para derrocar al poder. Oval aunque no lo esconde, a diferencia de los señores comunistas.
            1. Andrey sh
              Andrey sh 28 января 2021 10: 45
              +6
              Sí, es por eso que el S-400 se vendió a Turquía y China. Para ello, es necesario poner contra la pared ...
              1. Silenciador
                Silenciador 28 января 2021 11: 14
                -3
                A finales de la URSS, el 38 por ciento de las exportaciones mundiales de armas, aunque muchos suministros por casi nada, es suficiente para que cualquier caníbal en África declare que está construyendo el comunismo. ¿Según su lógica, a los comunistas se les debería disparar con un cañón? Nunca pensé que los seguidores de los comunistas estuvieran tan degradados ...
                1. Andrey sh
                  Andrey sh 28 января 2021 13: 28
                  +3
                  ¿Sistemas modernos que faltaban en su ejército? ¿Qué sistemas exportó la URSS para la exportación?
                2. Silenciador
                  Silenciador 28 января 2021 15: 33
                  +1
                  S400 no fue suficiente, pero ahora ¿hay suficiente en las Fuerzas Armadas de RF?
                  ¿De dónde sacó el dinero para el desarrollo del C500? ¿Tienen contratos C400 jubilados o extranjeros? ¿Qué sistemas suministró la URSS al bloque de Varsovia (la mayoría de ellos luchó del lado de la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial) probablemente el más antiguo y antediluviano, crees?
    3. Vadim237
      Vadim237 27 января 2021 18: 39
      -3
      Economía de mercado: exportaciones e importaciones que les compramos, son de nosotros.
  • Sniperino
    Sniperino 27 января 2021 12: 26
    -2
    Cita: Dodikson
    ahora líderes nucleares
    Por cierto, gracias en gran parte al liderazgo de Kirienko en Rosatom. Si hace frente al programa para el desarrollo de una reserva de gestión de personal, les mostraremos a la madre de Kuzka.
  • AUL
    AUL 27 января 2021 19: 29
    +4
    Cita: Dodikson
    nuestra escuela para la creación de computadoras no era peor que la escuela estatal. tenía ideas y peores que los estados, como el sistema ternario

    El sistema ternario en informática era una rama sin salida. Además, la computadora experimental "Strela" no se utilizó en ningún otro lugar.
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 января 2021 03: 05
    +2
    Vamos, hasta 2014 también gritaban que ahora es muy difícil y que es imposible entrar ahí, porque es "muy tecnológico", el clima no es el mismo y no podemos aguantar la competencia con Occidente para nada .. . él ... Lo mismo se canta sobre la electrónica con ojos saltones: "difícil y no rentable" ... Pero, ¿por qué Occidente está haciendo esto, si es así? ¿Quizás estas palabras se refieren más a "miles de millones de dólares en costos de I + D"? ¿Quién probó esto realmente? Todo esto es de las palabras de los fabricantes y algunos "expertos" que están interesados ​​en obtener ganancias y la ausencia de competidores ... ¡Quienes te dirán cualquier cosa e incluso te "ayudarán" con consejos en el desarrollo!
    Tenemos que comprobarlo y hacerlo nosotros mismos, y al mismo tiempo ganar nuestra experiencia e implementar nuestras soluciones.
    1. UserGun
      UserGun 27 января 2021 12: 30
      -3
      Cita: Cottodraton
      ¿Por qué Occidente está haciendo esto, si es así?


      Porque es RENTABLE, ahí, como dices, en el "oeste". Solo que no en este país, por eso te dicen que en este país, con esta modalidad:

      Cita: Cottodraton
      "difícil y no rentable"
  • Zenion
    Zenion 27 января 2021 15: 41
    0
    Y en algunos había aceleradores, que a partir de un elemento hacían necesarios otros para cumplir el pedido.
  • cron
    cron 26 января 2021 21: 45
    +2
    Cita: Dodikson
    Bueno, una vez comprábamos pollo con trigo fuera del cordón y ahora lo exportamos.
    habría un deseo.

    Bueno, comparaste)) Es como si no fuera lo mismo:
    sustitución de importaciones en el campo de la microelectrónica
    1. cron
      cron 26 января 2021 21: 58
      -1
      ¿Quién está interesado en aprender en un idioma más accesible qué hay y dónde, y cuáles son las posibilidades reales?
    2. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 22: 11
      -7
      cuando hay un sabotaje constante contra usted, incluso reparar la panadería ya es un gran logro.
      pero es un trabajo gigantesco poner en pie industrias enteras.
      y si pudieron allí, entonces todo está bien con la cabeza y con la capacidad de trabajar.
      habría un deseo.
      1. irónico
        irónico 26 января 2021 22: 34
        -3
        No se necesita todo lo que es posible.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 210ox
        210ox 26 января 2021 23: 11
        +9
        Por cierto, sobre la panadería. Hay una empresa en Smolensk llamada "Baker". Entonces pusieron un horno nuevo no hace mucho. La verdad no es nuestra, checo. Aunque tenemos nuestro propio fabricante. Repito, no nos hacen daño. Y nosotros mismos ... Por supuesto, no somos engranajes, sino que somos superiores.
        1. Dodikson
          Dodikson 26 января 2021 23: 12
          -4
          el hecho de que haya quienes les guste cortar las compras de extranjeros está lejos de ser noticia.
          pero en los 60 fueron las plagas las que perdieron nuestra electrónica.
          1. Vadim237
            Vadim237 27 января 2021 18: 43
            +3
            Los comerciantes privados compran, no podrán cortarse.
          2. Andrey sh
            Andrey sh 28 января 2021 10: 47
            0
            En los años 60 se desarrolló la electrónica y cómo. Y a principios de los 70 ...
            1. Vadim237
              Vadim237 28 января 2021 16: 20
              -1
              Se estaba desarrollando, solo Occidente avanzó en él.
          3. Zenion
            Zenion 29 января 2021 18: 04
            0
            Dodik. Estuve en Chernivtsi en una fábrica de productos electrónicos. Todo detrás de vidrio y esterilizado. Por supuesto, no entré al taller, tuve que cambiarme de ropa, como en la cirugía, pero miré hacia afuera. Y la microelectrónica comenzó a desarrollarse después de los años 60. Hasta los años 60, todo para el ejército se hacía en microlamparas. No tengas miedo de la lámpara atómica. Todo sobre microcircuitos para el ejército en plomo, para uso doméstico en plástico. También fue tal que algunos de los microcircuitos se vendieron para el cordón.
  • boriz
    boriz 26 января 2021 22: 00
    +7
    Simplemente no tiene idea de lo que costará formar especialistas para la producción de chips.
    La producción se destruyó en los años 90, nadie participó en la formación de nuevos especialistas, por lo que se destruyó la formación de especialistas. No hay viejos especialistas, nadie para formar a nuevos. Y la nomenclatura de especialistas es genial. La preparación lleva muchos años.
    1. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 22: 13
      +5
      Puedo imaginar. Soy consciente de que solo hay una sharaga privada. sólo por un proceso técnico puede dar hasta 30 mil millones de dólares.
      pero también el escape de ellos es mucho más de 30 mil millones.
      los chinos tampoco sabían cómo fabricar armas. ni siquiera sabían cómo clonar el nuestro. y ahora el segundo jugador en el mercado de armas y nos superó en lo que aprendieron de nosotros.
      1. boriz
        boriz 27 января 2021 01: 59
        +9
        Aquí hay varios puntos.
        Desde los años 80, Estados Unidos ha estado bombeando a China con tecnología y dinero, creando una anti-URSS y un taller para sí mismo (en su propia cabeza).
        Nadie nos regalará ni venderá estas tecnologías ahora.
        Hablando de formación de personal, no me refiero al dinero. Hasta mediados de los 90, trabajé como jefe del taller de producción de chips. Por tanto, soy muy consciente de este problema. Por supuesto, se necesita dinero, pero el tiempo no se puede reemplazar con dinero. Los especialistas se han criado durante años. Y ahora no tenemos a nadie para cultivarlos.
        El equipo es demasiado complejo y específico. Estos especialistas no pueden separarse de otras industrias. Ellos no son.
        1. Dodikson
          Dodikson 27 января 2021 02: 57
          -1
          por eso escribí: que bajo la URSS, bajo la URSS, esto significa mucho tiempo, China ni siquiera podía clonar un arma normal. pero ahora el segundo jugador en el mercado de armas.
          Escribí que si quieres, todo será así. sí, no de inmediato, pero lo será.
          en Corea del Sur tampoco fue tan simple. pero lo hicieron, en semiconductores, ya lo han hecho en China durante mucho tiempo.
          El problema es esencialmente solo que nadie nos venderá tecnología, los mismos colchones ASML estrangularán como una boa constrictiva o una liebre tan pronto como vean una intención de vendernos algo.
          pero debemos buscar caminos. acostado en la estufa ni siquiera puede hacer panqueques, y mucho menos papas fritas.
          1. boriz
            boriz 29 января 2021 19: 19
            0
            "... en Corea del Sur, tampoco fue tan fácil. pero lo hicieron, ..."
            ¿Crees que los coreanos hicieron todo ellos mismos? Todos iguales. Los estadounidenses fueron los primeros en inflar Japón con tecnología. Los coreanos lo tomaron más tarde, ya sea de los japoneses o también de los estadounidenses.
        2. ccsr
          ccsr 27 января 2021 13: 29
          -1
          Cita: boriz
          Nadie nos regalará ni venderá estas tecnologías ahora.

          Absolutamente cierto, e incluso si los conseguimos, no se nos permitirá vender nada en el mercado mundial. Y nuestro mercado interno no es tan grande como para que al menos podamos salir a justificar los costos.
          Cita: boriz
          Hablando de formación de personal, no me refería al dinero.

          El dinero no es lo principal aquí, es cierto. Necesitamos personas y equipos, y este es el principal problema.
          Cita: boriz
          Hasta mediados de los 90, trabajé como director del taller de producción de chips.

          Solo recuerdo que en los años ochenta Zelenograd simplemente no podía hacer frente al volumen de pedidos: había tantos de ellos que había una cola de clientes. Ahora todo está destruido, no creo que podamos llegar a esa escala.
          Cita: boriz
          Estos especialistas no pueden separarse de otras industrias. Ellos no son.

          Así es exactamente como es. Incluso en algunas estructuras del período soviético, donde la microelectrónica se fabricaba para sus propias necesidades, estas personas valían su peso en oro, al igual que el equipo para estos talleres. Entonces no resolveremos este problema rápidamente, pero me gustaría entender cuán relevantes son estos desarrollos para la industria, por supuesto, excluyendo al sector militar, hay un enfoque diferente y está justificado por nuestra seguridad.
      2. Vadim237
        Vadim237 27 января 2021 18: 44
        0
        Pero la calidad de esta arma plantea interrogantes.
    2. Zenion
      Zenion 29 января 2021 18: 06
      0
      No solo no hay especialistas, sino que se saquearon todas las máquinas herramienta para la producción. Los dispositivos se vendieron en bazares.
    3. Zenion
      Zenion 30 января 2021 21: 48
      0
      boriz. Y Lenin tiene la culpa de esto, quien colocó una bomba bajo el sindicato. Yeltsin y Marked no tienen absolutamente nada que ver con eso.
  • bar
    bar 26 января 2021 22: 01
    + 11
    Cita: Dodikson
    bueno, a veces compramos pollo con trigo fuera del cordón

    Y ahora allí compramos semillas para sembrar trigo y equipo para su procesamiento. Y el pollo no es mejor.
  • 7,62h54
    7,62h54 26 января 2021 22: 11
    +3
    Así es, exportamos trigo de la más alta calidad, y la gente de 4 ° grado irá
    1. Dodikson
      Dodikson 26 января 2021 22: 15
      hasta el 10
      ¿Cultivamos solo el grado más alto?
      Por cierto, cuéntanos quién, cómo y cuándo nos trae millones de pollitos cada mes.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 26 января 2021 22: 56
        + 11
        Cita: Dodikson
        Por cierto, cuéntanos quién, cómo y cuándo nos trae millones de pollitos cada mes.

        Aviagen Brands y Cobb-Vantress. Y si tiene dudas sobre los plazos de entrega y la logística, pregúnteles.
        1. Dodikson
          Dodikson 26 января 2021 23: 06
          hasta el 11
          la persona que ha trabajado en la fábrica durante 7 años no ha oído hablar de Aviagen Brands o Cobb-Vantress. la fábrica sigue funcionando.
          resulta extraño.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 26 января 2021 23: 16
            + 11
            Cita: Dodikson
            la persona que ha estado trabajando en la fábrica durante 7 años no ha oído hablar de Aviagen Brands o Cobb-Vantress

            Bueno, el conserje de la oficina de Moscú, en mi antiguo trabajo, probablemente tampoco se enteró de Wirtgen. Eso no impidió que los 7 recicladores trabajaran duro.
            Cita: Dodikson
            resulta extraño.

            Entonces sí. Y es realmente extraño. El Ministerio de Agricultura proporciona información, pero no informa a los gallineros de Mukhozasizhensk. Sin embargo, es un defecto. El ministro será despedido mañana, temprano en la mañana. sí
          2. Andrey sh
            Andrey sh 28 января 2021 10: 50
            +1
            ¿Quién necesita su fábrica de proveedores serios? Envían huevos para incubar por millones. ¿Cuántos animales tenías? 30-50 mil cadáveres? Entonces, como máximo, después de 3-5 manos, un huevo cayó en tus manos y, aparte del abucheo y el director, nadie sabía dónde ...
      2. 210ox
        210ox 26 января 2021 23: 14
        -2
        Cuéntanos cómo se alimentan estos polluelos. Claramente no existe un producto ruso.
        1. Dodikson
          Dodikson 26 января 2021 23: 17
          -3
          en mi ciudad en la granja avícola y la alimentación y los polluelos son locales.
          ¿Cómo puedo saber? Hace 7-8 años, nuestro distrito organizó cursos de formación empresarial para jóvenes empresarios, y allí hablé con una persona que en nuestra región norte (Khanty-Mansi Autonomous Okrug) hacía un negocio de forraje para vacas y pollos. y sus clientes eran nuestros ganaderos y una lechería, además de una granja avícola, y a través de él también me comuniqué con el tecnólogo de la granja avícola, porque me interesaba la pregunta de por qué un kilo de pollo es más barato que un kilogramo. de queso.
          y de ahí aprendí que tenemos nuestra propia comida y pollitos. importados eran complejos vitamínicos y vacunas.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 27 января 2021 00: 22
            + 10
            Cita: Dodikson
            en mi ciudad en la granja avícola y la alimentación y los polluelos son locales.

            ¿Cría de carne de aves de corral? Si es así, la primera generación no se cultiva en Rusia. Si tiene otra información, le agradecería un enlace a alguien que cultiva la primera generación de cruces de carne de pollos en Rusia.
            Cita: Dodikson
            y de ahí aprendí que tenemos nuestra propia comida y pollitos. importados eran complejos vitamínicos y vacunas.

            Los complejos vitamínicos y las premezclas (micro y macronutrientes) son la parte más importante de la dieta, sin ellos el alimento no puede absorberse adecuadamente. Y el grano es claro que es propio. No sé quién hace premezclas domésticas para pollos, no lo hacían hace varios años. Y lo mismo estaré agradecido por el enlace.
            1. Dodikson
              Dodikson 27 января 2021 01: 19
              -2
              si vuelvo a encontrarme con esa persona, le preguntaré cómo están las cosas ahora y le pediré información adicional. materiales.
              1. Vladimir Rostovsky
                Vladimir Rostovsky 27 января 2021 09: 34
                +2
                Por cierto, cuéntanos quién, cómo y cuándo nos trae millones de pollitos cada mes.

                El material de cría (huevos para incubar y pollitos de un día) es suministrado a Rusia por dos empresas transnacionales: la alemana Aviagen Brands y la estadounidense Cobb-Vantress. Para formar únicamente el ganado de cría de aves de corral, estas empresas importan a Rusia cada año 6 millones de pollitos de un día y 400 millones de huevos para incubar. En total, Aviagen Brands y Cobb-Vantress venden alrededor de 21 millones de cabezas de aves parentales en Rusia, lo que satisface el 100% de las necesidades del mercado de aves de corral de engorde.
                En 2018, Rusia importó alrededor de 600 millones de huevos para incubar y, para fines de 2019, es posible que ya se hayan importado mil millones de piezas.
                Según Cherkizovo, en 2019, la producción nacional de pollos de engorde dependerá de las importaciones solo en un 25%.
                Lea más en RBC:
                https://www.rbc.ru/business/01/08/2019/5d4165579a79477f334eabdb
                1. Dodikson
                  Dodikson 27 января 2021 09: 36
                  -4
                  Leí esto, también dice que es 90% pollo y 10% es local.
              2. Andrey sh
                Andrey sh 28 января 2021 10: 54
                +2
                Por qué aclarar eso: un familiar trabaja en una empresa que vende aditivos importados. 70 ítems, 4-5 ítems puramente biológicos, el resto es química. Les compran en toneladas y granjas avícolas hasta los Urales desde Moscú. Y también lo son los aditivos para verracos, aves y ganado. Intente comprar un huevo para asar de alta calidad en la Federación de Rusia al por menor, que se joda. Importación y en volúmenes no frágiles ... Lo habitual es, y aun así no mucho.
  • janeck
    janeck 26 января 2021 22: 56
    + 11
    sobre todos los cambios en la economía. se necesita voluntad política. que sea un progreso débil .. pero aún un progreso. y eso es mejor que el estancamiento.
    1. Zenion
      Zenion 29 января 2021 18: 12
      0
      Que sea una idea loca, no la corte en el fragor del momento, respóndanos más bien a través del reptil del médico jefe. Si no responde, la gente le escribirá a la lotería deportiva. V. Vysotsky.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 27 января 2021 05: 49
    -1
    Cita: Dodikson
    bueno, a veces compramos pollo con trigo fuera del cordón

    Si
    Y todavía importamos pollos y piensos mixtos.
    1. Vadim237
      Vadim237 27 января 2021 18: 53
      -2
      ¿Y por qué no importarlos, tenemos que las fronteras para la importación están cerradas?
  • parusnik
    parusnik 27 января 2021 06: 35
    +2
    bueno, una vez comprábamos pollo con trigo fuera del cordón, y ahora exportamos
    Seguramente compraremos chips supermodernos, los tiraremos al suelo, y brotarán y darán una cosecha en forma de espigas con chips de la 30ª generación. riendo
  • Titsen
    Titsen 27 января 2021 07: 18
    +1
    Cita: Dodikson
    antes comprábamos pollo y trigo fuera del cordón y ahora lo exportamos.


    El pollo crece solo y, además, ¡de comida extranjera!
    Si comparamos la microelectrónica en términos simples, es mejor con el hockey y el fútbol: el comercio salvaje destruyó las escuelas: este es el resultado, ¡o más bien su ausencia total!
  • Vadim_888
    Vadim_888 27 января 2021 23: 10
    +2
    Buena suerte en tales empeños, al menos acercándose a lo que hay en el mundo, con la ausencia total de equipo y la posibilidad de adquirirlo, la tarea desde la categoría de utópico se torna completamente irreal, desde 2000, la producción del elemento base fue completamente muerta, a mediados del 2000 se compró equipo para la empresa micron, para la producción de boletos para el metro, y luego con un escándalo a través de los franceses en Japón, se compró este equipo,
    Y te refieres a la sustitución de importaciones ...
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 10: 40
    +2
    Sí, dispersos. ¿De quién se produce el huevo para incubar? El 90% son importaciones. ¿Qué tipo de trigo exportamos? Clases bajas, que siempre ha sido mucho más productiva. Si está tan bien con el trigo, ¿por qué obtuvieron permiso para producir pan con el quinto grano? categorías en lugar de la tercera? ¿Y cuánto grano REST produce Rusia? ¿Por ejemplo maíz, cebada, arroz? Y esto ni siquiera es un culo, peor aún ...
  • Svetlan
    Svetlan 26 января 2021 21: 41
    +3
    China controla el mercado de tierras raras bo, tiene ricos depósitos en las montañas Hindu Kush y Tibet. Los mismos depósitos continúan en las montañas de Pamir, y los chinos treparon detrás de ellos (y no solo) a Tayikistán. En Rusia, físicamente no hay tal cantidad de depósitos, así que sí, tendré que comprar tierras raras y no se puede hacer nada al respecto (Pero hay petróleo en Rusia)

    No entiendo algo que Rusia no produce silicio monocristalino o policristalino. El texto habla de poli, pero hasta donde tengo entendido, la microelectrónica necesita mono
    1. Undecim
      Undecim 26 января 2021 22: 40
      +5
      Para obtener "mono", es necesario tener "poli", y Rusia no produce silicio policristalino.
      1. Svetlan
        Svetlan 26 января 2021 22: 52
        +2
        Ah .. lo tengo. ¡Gracias! Poly es la materia prima de Mono.
        ..
        Lo conseguí y me metí en la búsqueda. En Rusia, de todos modos, hay una producción tanto de silicio poli como monocristalino. ¿Qué quería decir el autor?
        1. Undecim
          Undecim 26 января 2021 22: 54
          +6
          ¿Y dónde se produce el polisilicio en Rusia?
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 27 января 2021 08: 46
            0
            En las mismas empresas, que en realidad fabrican, como usted dice, "chips". Esto es parte del proceso tecnológico.
            El autor de esta nota, en principio, desconoce la situación de la microelectrónica moderna.
            Por cierto, los materiales de tierras raras prácticamente no se utilizan en microelectrónica, solo en casos muy raros y muy específicos, y allí se necesitan cientos de gramos por año.
            1. Undecim
              Undecim 27 января 2021 09: 46
              +2
              ¿De qué "chips" estoy hablando?
              ¿Representas la producción de silicio policristalino?
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 27 января 2021 14: 14
                -2
                Bastante. A partir de él, se hacen las puertas de los transistores MOSFET.
                1. Undecim
                  Undecim 27 января 2021 14: 37
                  +2
                  Sobreestimó su conocimiento. Primero, las puertas de los transistores MOSFET no están hechas de silicio, se usan para hacer un sustrato.
                  En segundo lugar, el silicio policristalino obtenido por el proceso Siemens y obtenido de él (policristalino) por el método de Czochralski y el silicio policristalino de fusión por zonas de calidad electrónica son materiales diferentes.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 30 января 2021 18: 30
                    0
                    Estamos hablando de diferentes polisilicio.
                    Estás hablando de la materia prima que se derrite y se convierte en monocristales.
                    Me refiero al polisilicio, que se deposita de la fase gaseosa en la fabricación de compuertas MOSFET. Para reducir su resistencia eléctrica, el dopaje con fósforo se realiza, con mayor frecuencia mediante el método de implantación de iones.
                    1. Undecim
                      Undecim 30 января 2021 19: 29
                      +1
                      En primer lugar, no las puertas, sino los sustratos.
                      En segundo lugar, en Rusia no hay producción de silicio policristalino a escala industrial utilizando ninguno de los cinco métodos conocidos.
              2. Vadim237
                Vadim237 27 января 2021 19: 02
                -1
                Aquí hay algo del año pasado
                "TOMSK, 18 de junio - RIA Tomsk. La Universidad Politécnica de Tomsk (TPU) instalará en 2020 en su reactor nuclear de investigación el primer complejo en Rusia para la aleación de silicio con un diámetro de más de 200 milímetros; esto permitirá producir hasta 7 toneladas de silicio por año, que serán unas 5 % del volumen de producción mundial, dijo a RIA Tomsk el jefe del reactor Artyom Naimushin.

                Anteriormente se informó que en 2019 TPU recibió una subvención del Ministerio de Educación y Ciencia de la Federación de Rusia por un monto de 87,5 millones de rublos para la modernización de un reactor universitario de investigación. A finales de 2020, se instalarán nuevos complejos científicos en el reactor ".
                1. Undecim
                  Undecim 27 января 2021 19: 11
                  0
                  Señores, para no perder el tiempo, averigüen qué es el silicio policristalino, cómo se produce y de qué se fabrica. Entonces comprenderá que el reactor nuclear no tiene absolutamente nada que ver con eso. La red lo tiene todo.
                  1. Vadim237
                    Vadim237 27 января 2021 23: 51
                    -2
                    "Desde un punto de vista tecnológico, el silicio policristalino es la forma químicamente más pura de silicio semiacabado producido industrialmente, obtenido mediante la purificación del silicio comercial mediante métodos de cloruro y fluoruro y utilizado para la producción de silicio monocristalino y multicristalino". Iiiii - la materia prima inicial es el mismo silicio que recibirá la información sobre la que se dio en la planta del reactor.
                    1. Undecim
                      Undecim 28 января 2021 00: 02
                      +1
                      No escribas tonterías. Mejor en lugar de Wikipedia y todo tipo de tonterías en la red, lea un libro de texto como "Teoría y tecnología de electrometalurgia de ferroaleaciones" y "Metalurgia de silicio policristalino de alta pureza", si los conocimientos básicos le permiten leer tales libros.
                      Aprende muchas cosas nuevas.
                      1. Vadim237
                        Vadim237 28 января 2021 16: 23
                        -2
                        ¿Qué es ese libro de texto con teorías para mí? Será mejor que te preguntes cómo lo hacen en la práctica.
                      2. Undecim
                        Undecim 28 января 2021 16: 29
                        0
                        Sí, tú, además de ignorante, también eres un patán.
                2. Vadim237
                  Vadim237 28 января 2021 00: 04
                  -4
                  OOO "Nitol Group" es una organización industrial y comercial rusa que forma parte del grupo de empresas Nitol Solar. Hasta 2011 se posicionó como fabricante de silicio policristalino para energía solar. El complejo de producción incluye:

                  producción de productos organoclorados y sosa cáustica,
                  síntesis de triclorosilano. La etapa final fue la producción de silicio policristalino de la calidad requerida para la producción de células solares.
                  Participantes más grandes:

                  Sberbank de Rusia,
                  Corporación Financiera Internacional (IFC),
                  gran fabricante de paneles solares Suntech Power.
                  En 2007-2011, la empresa implementó un proyecto para crear la primera producción a gran escala de silicio policristalino en Rusia, el material base para la energía solar y la electrónica. La capacidad de producción prevista era de 5000 toneladas por año. El presupuesto del proyecto es de 19,5 mil millones de rublos. Las principales instalaciones de producción se encuentran en Rusia (en las regiones del este de Siberia). Estaba previsto abastecer de productos al mercado internacional: Estados Unidos, Europa y Sudeste Asiático. En 2012, el estallido de la crisis de sobreproducción de polisilicio provocó un colapso de los precios hasta el umbral de recuperación, lo que provocó el cierre de todas las instalaciones de producción de polisilicio en la CEI, incluido NITOL en Rusia.
                  ... La práctica ha demostrado que dicha producción en Rusia simplemente está varada y no es rentable, incluso si se produce en pequeños lotes en empresas e institutos relacionados. Lista de deseos - lista de deseos y dada - dada.
                  1. Undecim
                    Undecim 28 января 2021 00: 11
                    +2
                    La práctica ha demostrado que dicha producción en Rusia está simplemente varada y no es rentable.
                    Haz chanclos.
                    1. Vadim237
                      Vadim237 28 января 2021 16: 29
                      -1
                      Vaya a hacer polisilicio en grandes volúmenes: todo el mercado está atascado con la recuperación de la inversión, su producción no podrá verter tanta masa como desee en la salida, los productos serán más caros que el mismo polisilicio de Singapur o chino. Sí, y nadie necesita chanclos, compran todos los zapatos.
        2. Aag
          Aag 27 января 2021 18: 33
          +1
          Cita: Undecim
          ¿Y dónde se produce el polisilicio en Rusia?

          "OJSC RUSNANO ha recibido la aprobación del gobierno ruso para cerrar el proyecto Nitol para la producción de silicio policristalino en la localidad de Usolye-Sibirskoye (región de Irkutsk) y está trabajando en un nuevo proyecto para la producción de elementos de equipamiento para energía solar ", Dijo a los periodistas en Moscú el presidente de la junta de RUSNANO, Anatoly Chubais.

          “El gobierno, a nivel de viceprimer ministro, aprobó una propuesta para terminar el proyecto en su configuración actual”, señaló Chubais. "La propuesta para lanzar un nuevo proyecto se evaluó como interesante y su implementación se deja a nuestra discreción".

          Según Anatoly Chubais, se ha elaborado un nuevo proyecto preliminarmente, hay planes para una asociación tecnológica, para atraer co-inversores al proyecto ".
          No leí más. Estoy harto de eso. Aparentemente, en ninguna parte ...
          Es eso en Karaganda. O, retoma la rima tú mismo ... Perdón por los malos modales. hi
          Bueno, la madre del cachorro, donde sea que caves, es en todas partes un motivo para sorprenderse, indignarse, emborracharse, amargarse, estrangularse, irse, pegarse un tiro, regresar, descifrarlo, (tus opciones), - subraya lo necesario ... . hi
          1. Undecim
            Undecim 27 января 2021 18: 45
            +4
            Nitol detuvo la producción en 2013 debido a pérdidas.
            Actualmente, los precios del silicio policristalino están por debajo del zócalo, por lo que no habrá co-inversores, es imposible ganar dinero allí.
            La única opción es la financiación del gobierno, como en la URSS.
            1. Aag
              Aag 27 января 2021 20: 30
              +2
              Cita: Undecim
              Nitol detuvo la producción en 2013 debido a pérdidas.
              Actualmente, los precios del silicio policristalino están por debajo del zócalo ... por lo que no habrá co-inversores, es imposible ganar dinero allí.
              La única opción es la financiación del gobierno, como en la URSS.

              Estimado Undecim, absolutamente nada especial en esta área (como en muchas otras), solo lo primero que abrió ...
              ¡Pero! Según las fuentes más accesibles en términos de reservas de metales de tierras raras, la Federación de Rusia ocupa el segundo lugar después de China. Con un retraso de dos órdenes en términos de volúmenes (¡pero el resto está aún más lejos!). ¿Crees que "... los precios del silicio policristalino están por debajo del zócalo ..." y el apellido mencionado en mi publicación tiene la misma naturaleza? Rosimushchestvo, Energetika, etc., - todo lo que tocó se depreció y fue comprado por extranjeros .
              Si hay explicaciones, estaría agradecido. hi
              1. Undecim
                Undecim 27 января 2021 20: 48
                +3
                ¿No crees que "... los precios del silicio policristalino están por debajo del zócalo ...", y el nombre mencionado en mi post tiene la misma naturaleza?
                El apellido que mencionó no puede afectar los precios mundiales. Es solo que hay una sobreproducción de silicio policristalino en el mundo. En consecuencia, el precio tiende a bajar y la nueva producción no dará sus frutos en el futuro previsible. Por tanto, este proceso no interesa a nadie.
                No es un problema comprarlo. Pero dado que este material es estratégico, es mejor tener tu propia producción, incluso no rentable. Pero tal producción solo puede ser financiada por el estado.
                1. Aag
                  Aag 27 января 2021 21: 13
                  +2
                  "... Pero dado que este material es estratégico, es mejor tener producción propia, incluso no rentable. Pero tal producción solo puede ser financiada por el estado ..."
                  Siempre he contado así, para todos los recursos estratégicos y, dado el tamaño del país (y el "atractivo" para los competidores), habrá muchos.
                  ¿Y cómo nacionalizar?
                  1. Undecim
                    Undecim 27 января 2021 21: 41
                    0
                    ¿Y cómo nacionalizar?
                    Conducir la Aurora hasta el río Moscú.
                    1. Aag
                      Aag 27 января 2021 21: 47
                      +1
                      Cita: Undecim
                      ¿Y cómo nacionalizar?
                      Conducir la Aurora hasta el río Moscú.

                      ... El mismo callejón sin salida de pensamientos ((.
  • nsm1
    nsm1 27 января 2021 02: 03
    -1
    Tampoco tenemos cobre.
    Es decir, hay, pero no lo suficiente, incluso en Chile se compra mineral.
  • Aag
    Aag 27 января 2021 16: 42
    0
    Cita: Svetlana
    China controla el mercado de tierras raras bo, tiene ricos depósitos en las montañas Hindu Kush y Tibet. Los mismos depósitos continúan en las montañas de Pamir, y los chinos treparon detrás de ellos (y no solo) a Tayikistán. En Rusia, físicamente no hay tal cantidad de depósitos, así que sí, tendré que comprar tierras raras y no se puede hacer nada al respecto (Pero hay petróleo en Rusia)

    No entiendo algo que Rusia no produce silicio monocristalino o policristalino. El texto habla de poli, pero hasta donde tengo entendido, la microelectrónica necesita mono

    "... Rusia no tiene tal cantidad de depósitos físicamente, así que sí, tendré que comprar tierras raras y no se puede hacer nada al respecto ..."
    ¿De qué fuentes se sigue esto? Lo siento, martilleé en el motor de búsqueda "REM RF" y lo que veo: las tres primeras fuentes dicen que Rusia ocupa el segundo lugar después de China en términos de reservas de metales de tierras raras. Los campos no son aptos para la producción. Algunos campos no tienen licencia. , y algunas de las licencias fueron canceladas hace dos o tres años (!!!) ¿Otro sabotaje? ¿Como el aluminio, las centrales hidroeléctricas?
    ¿Quizás por eso la Federación de Rusia está en el tercer lugar en la producción de metales de tierras raras, quedando por detrás de China en casi dos pedidos, y dejando que Australia siga adelante, y en absoluto porque no los tenemos?
    1. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 10: 57
      0
      Sí, simplemente nadie en la Federación de Rusia invierte en la búsqueda y el desarrollo de nuevos depósitos; este dinero debe gastarse ...
      1. Aag
        Aag 28 января 2021 14: 36
        0
        Cita: andrey sh
        Sí, simplemente nadie en la Federación de Rusia invierte en la búsqueda y el desarrollo de nuevos depósitos; este dinero debe gastarse ...

        ¿Has leído lo que estás comentando?
        ¡Se están cerrando depósitos existentes y desarrollados! (Si cree en las fuentes que han aparecido). Los nuevos descubiertos bajo la URSS no se están desarrollando ...
  • profesor
    profesor 26 января 2021 21: 45
    +5
    Si el estado continúa invirtiendo en la industria de alta tecnología, asegura la restauración de la base de recursos y es capaz de reducir las importaciones de los mismos metales de tierras raras, sin olvidar financiar la educación técnica y pagar salarios normales a los empleados, entonces hay posibilidades de restauración. de la microelectrónica aparecerá.

    No aparecerá. El tren se fue. Como especialista que ha trabajado durante 20 años en la industria burguesa de semiconductores, lo declaro responsablemente.
    1. irónico
      irónico 26 января 2021 21: 49
      -3
      Bueno, pueden producir las suyas propias, pero son caras y se retrasarán tecnológicamente.
    2. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 26 января 2021 21: 54
      +2
      Eres gracioso))))) Un taller para reemplazar pantallas de iPhone no es una industria de semiconductores
    3. vitvit123
      vitvit123 26 января 2021 22: 02
      0
      Como gritó un personaje de nuestro clásico:
      - Estoy impresionado ! ¡Estamos encantados! ...
    4. chenia
      chenia 26 января 2021 22: 17
      +6
      Cita: profesor
      El tren se ha ido.


      El tren se detuvo. La ley de Moore no funciona. Se necesitan nuevos principios.
      1. irónico
        irónico 26 января 2021 22: 32
        -3
        Aún funciona.
      2. Gvardeetz77
        Gvardeetz77 26 января 2021 22: 34
        +1
        Cita: chenia
        Cita: profesor
        El tren se ha ido.


        El tren se detuvo. La ley de Moore no funciona. Se necesitan nuevos principios.

        A finales de los 90, dijeron que la velocidad de transferencia de datos en la red a través de los cables no sería superior a 8Mb / s
        y en la radio algo no supera los 48Kb / s, cuanto más alto es simplemente imposible físicamente, pero ¿qué vemos ahora?
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 26 января 2021 22: 46
          +3
          Cita: Gvardeetz77

          A finales de los 90, dijeron que la velocidad de transferencia de datos en la red a través de los cables no sería superior a 8Mb / s


          Quien dijo algo Las líneas ópticas dieron gigabits por segundo ya en la década de 1980, el estándar Fast Ethernet (100 Mbps) - 1995.
    5. Apasus
      Apasus 26 января 2021 22: 21
      +3
      Cita: profesor
      No aparecerá. El tren se fue. Como especialista que ha trabajado durante 20 años en la industria burguesa de semiconductores, lo declaro responsablemente.

      Más recientemente, China era famosa solo por su ropa. Habría un deseo, creo que es bastante posible ponerse al día
      1. profesor
        profesor 26 января 2021 22: 25
        +7
        Cita: APASUS
        Cita: profesor
        No aparecerá. El tren se fue. Como especialista que ha trabajado durante 20 años en la industria burguesa de semiconductores, lo declaro responsablemente.

        Más recientemente, China era famosa solo por su ropa. Habría un deseo, creo que es bastante posible ponerse al día

        UH Huh. Resulta que simplemente no desea tener un crecimiento anual del PIB de dos dígitos en 20 años. wassat

        Para China, todo lo que tiene en esta zona fue construido por la burguesía. Yo mismo he participado en este proceso durante 10 años sobre el que he escrito aquí muchas veces. Me pregunto si los estadounidenses empezarán a construir una industria de semiconductores para usted. Una pregunta retórica.
        1. Apasus
          Apasus 27 января 2021 18: 08
          +1
          Cita: profesor
          UH Huh. Resulta que simplemente no desea tener un crecimiento anual del PIB de dos dígitos en 20 años.

          Mientras todos se juntaban en un solo montón, el crecimiento de la economía y el éxito de la industria de los semiconductores.
          Cita: profesor
          Todo lo que tiene en esta área fue construido por la burguesía para China. Me pregunto si los estadounidenses construirán una industria de semiconductores para usted.

          Ni siquiera lo pensarán, pero sentarse sobre el sacerdote de manera uniforme y soñar con un complejo de producción moderno, ¿entonces sugieres?
          Y en un momento, los estadounidenses tuvieron una maravillosa oportunidad de construir en Rusia, todo lo que China absorbió en sí misma. Pero bajo las dulces historias sobre democracia y derechos, Rusia fue despojada y despojada. Hasta que todos sus cabilderos de alto rango fueron expulsados ​​en Rusia, no habrá electrónica. Chubais al frente de RUSNANO, una paradoja: no ha completado más de una reforma
          1. profesor
            profesor 27 января 2021 20: 44
            -1
            Cita: APASUS
            Mientras todos se juntaban en un solo montón, el crecimiento de la economía y el éxito de la industria de los semiconductores.

            Estas cosas son inseparables, CEP. Compañero

            Cita: APASUS
            Ni siquiera lo pensarán, pero sentarse sobre el sacerdote de manera uniforme y soñar con un complejo de producción moderno, ¿entonces sugieres?

            Propongo aguantarlo y buscar nuestro lugar en la cadena alimentaria de la división mundial del trabajo. Su tren en microelectrónica se ha ido y no lo alcanzará.

            Cita: APASUS
            Y en un momento, los estadounidenses tuvieron una maravillosa oportunidad de construir en Rusia, todo lo que China absorbió en sí misma. Pero bajo las dulces historias sobre la democracia y los derechos, Rusia fue despojada y despojada

            Enterraste esta oportunidad con el caso Yukos. Ni un solo inversor en su sano juicio invertirá dinero en usted. China será, Israel será e incluso Vietnam, pero no en ti.

            Cita: APASUS
            Hasta que todos sus cabilderos de alto rango sean expulsados ​​en Rusia, no habrá electrónica. Chubais se puso a cargo de RUSNANO, una paradoja. No ha completado más de una reforma.

            No habrá microelectrónica bajo ninguna circunstancia.
            1. Apasus
              Apasus 28 января 2021 08: 32
              0
              Cita: profesor
              Enterraste esta oportunidad con el caso Yukos. Ni un solo inversor en su sano juicio invertirá dinero en usted. China será, Israel será e incluso Vietnam, pero no en ti.

              ¡Eres nuestro narrador! ¿Y nuestra industria fue destruida bajo el disfraz de la perestroika, también a causa del asunto Yukos?
              Puedo contarles sobre mi empresa. Cómo empezó a nacer la planta más moderna construida en la URSS por contratistas finlandeses. Cómo el Departamento de Estado de Estados Unidos le pidió a Chernomyrdin que agregara la empresa a las listas de privatizaciones.
              1. profesor
                profesor 28 января 2021 11: 25
                0
                Cita: APASUS
                ¡Eres nuestro narrador! ¿Y nuestra industria fue destruida bajo el disfraz de la perestroika, también a causa del asunto Yukos?

                Por supuesto, soy un narrador y, de hecho, el nivel de inversión extranjera en la economía rusa está fuera de serie. riendo

                Y tú mismo destruiste tu industria. Sentarse en una tubería de aceite era mucho más fácil.

                Cita: APASUS
                Puedo contarles sobre mi empresa. Cómo empezó a nacer la planta más moderna construida en la URSS por contratistas finlandeses. Cómo el Departamento de Estado de Estados Unidos le pidió a Chernomyrdin que agregara la empresa a las listas de privatizaciones.

                Sabía que el Departamento de Estado tenía la culpa. ¿También orinas en los ascensores del Departamento de Estado?

                El hecho es que usted, como todos los demás, no es capaz de crear una industria moderna por su cuenta sin la ayuda de la burguesía. Todo lo demás son letras.
                1. Apasus
                  Apasus 28 января 2021 11: 39
                  0
                  Cita: profesor
                  Por supuesto, soy un narrador y, de hecho, el nivel de inversión extranjera en la economía rusa está fuera de serie.

                  Nadie habló sobre el nivel fuera de escala de inversión extranjera en la economía rusa, no distorsione
                  Cita: profesor
                  Y tú mismo destruiste tu industria.

                  Esto es comprensible para una industria en Ucrania, los Estados bálticos, Georgia, etc.
                  Cita: profesor
                  Sentarse en una tubería de aceite era mucho más fácil.

                  Este es más bien nuestro problema, la vida haría que los líderes muevan sus cerebros, pero por ahora hay recursos
                  Cita: profesor
                  Sabía que el Departamento de Estado tenía la culpa.

                  Les di un ejemplo específico de la historia de mi empresa.
                  Cita: profesor
                  ¿También orinas en los ascensores del Departamento de Estado?

                  ¿Y qué tienen que ver los ascensores con eso, también afectan el nivel de desarrollo de los microprocesadores?
                  Cita: profesor
                  El hecho es que usted, como todos los demás, no es capaz de crear una industria moderna por su cuenta sin la ayuda de la burguesía.

                  ¿Su cacareada burguesía ayudó mucho en el surgimiento de la URSS después de la guerra? Puedo ver directamente cómo von Braun endereza el cuello de Gagarin antes del comienzo ..................................... .. .... riendo ejemplos de miles
                  1. profesor
                    profesor 29 января 2021 09: 35
                    +1
                    Cita: APASUS
                    Nadie habló sobre el nivel fuera de escala de inversión extranjera en la economía rusa, no distorsione

                    Oh si. Los cuentos de hadas son lo que el asunto Yukos asustó a los inversores. De hecho, por otro lado, atraído. guiño

                    Cita: APASUS
                    Esto es comprensible para una industria en Ucrania, los Estados bálticos, Georgia, etc.

                    1. La industria soviética siempre ha sido atrasada y no competitiva. El libre mercado lo puso en su lugar. A la tumba.
                    2. En "y así sucesivamente", veamos que Bielorrusia en su mayor parte ha conservado su industria.

                    Cita: APASUS
                    Les di un ejemplo específico de la historia de mi empresa.

                    Puede consultar la solicitud del Departamento de Estado. Muy parecido a OBS.

                    Cita: APASUS
                    ¿Y qué tienen que ver los ascensores con eso, también afectan el nivel de desarrollo de los microprocesadores?

                    Oh si. Influencia y cómo. Les daré un ejemplo de mi propia experiencia. Hace un par de años estaba buscando un sistema láser para procesar cerámica con precisión de micras. Después de una larga búsqueda, dos empresas llegaron a la final que cumplieron con los requisitos in absentia. Fui a ver a ambos. No hablaré todavía de los sistemas en sí. Muéstrame lavabos en los laboratorios tanto de empresas como de baños
                    1. China



                    2. España.


                    Si aún no lo ha adivinado, los propios sistemas láser coincidieron con estas fotografías. Los milagros no suceden.

                    Cita: APASUS
                    ¿Su cacareada burguesía ayudó mucho en el surgimiento de la URSS después de la guerra? Puedo ver directamente cómo von Braun endereza el cuello de Gagarin antes del comienzo ..................................... .. .... miles de ejemplos

                    1. Tan pronto como la burguesía dejó de alimentar a la URSS según Lend-lease, surgió un hambre natural en la URSS.
                    2. La industrialización en la URSS la llevó a cabo la burguesía.
                    3. La URSS rechazó con orgullo el plan del mariscal propuesto por la burguesía.
                    4. En el mismo momento en que enviaron a Gagarin al espacio en la aldea de mi padre en el sur de Ucrania, todavía no se había instalado la electricidad. La misma situación ocurrió en la aldea de mi madre en Bielorrusia.
                    1. Apasus
                      Apasus 29 января 2021 12: 08
                      0
                      Cita: profesor
                      Oh si. Los cuentos de hadas son lo que el asunto Yukos asustó a los inversores. De hecho, por otro lado, atraído.

                      Creo que no será difícil para usted encontrar esas acusaciones de accionistas en Suiza contra Jodorkovsky. Con la exposición de esquemas de evasión fiscal. Por supuesto, el caso Yukos es más político, pero debería ser un indicador de negocios honestos, un ¡Ángel sin alas!
                      ¿Te estás ahogando por Khodorkovsky, por el tuyo o las acciones?
                      Cita: profesor
                      2. En "y así sucesivamente", veamos que Bielorrusia en su mayor parte ha conservado su industria.

                      Y vamos, ¿has orinado el país hace mucho tiempo? ¿Puedes decir algo en esencia?
                      Cita: profesor
                      Puede consultar la solicitud del Departamento de Estado. Muy parecido a OBS.

                      ¿Te estas riendo? Abrí la lista de empresas estratégicas para ese período, por lo que solo hay 479 decretos gubernamentales sobre el cambio. Se necesitan un par de semanas para buscar información.
                      Cita: profesor
                      Oh si. Influencia y cómo. Les daré un ejemplo de mi propia experiencia. Hace un par de años estaba buscando un sistema láser para procesar cerámica con precisión de micras. Después de una larga búsqueda, dos empresas llegaron a la final que cumplieron con los requisitos in absentia. Fui a ver a ambos. No hablaré todavía de los sistemas en sí. Muéstrame lavabos en los laboratorios tanto de empresas como de baños

                      Lamentablemente, no puedo demostrar que sea necesario superar el número de película de la cámara, pero también tengo materiales similares, y lo paradójico es que se trata de Finlandia y Dinamarca, Polonia.
                      Cultura de producción
                      Cita: profesor
                      1. Tan pronto como la burguesía dejó de alimentar a la URSS según Lend-lease, surgió un hambre natural en la URSS.

                      ¿Debería comenzar la prosperidad en un país devastado por la guerra?
                      Cita: profesor
                      2. La industrialización en la URSS la llevó a cabo la burguesía.

                      Se pararon en las máquinas por la noche o estuvieron en el campo durante días .............
                      Cita: profesor
                      En el mismo momento en que enviaron a Gagarin al espacio, aún no se había instalado electricidad en la aldea de mi padre en el sur de Ucrania.

                      ¿Y esto cancela la hazaña del pueblo, después de la restauración del país de las ruinas? ¿Cancela el genio de los diseñadores? Nunca tuvimos un televisor con nuestro abuelo, porque no había tiempo para verlo, había caballos, vacas, cerdos.
                      1. profesor
                        profesor 29 января 2021 14: 38
                        -1
                        Cita: APASUS
                        Creo que no será difícil para usted encontrar esas acusaciones de accionistas en Suiza contra Jodorkovsky. Con la exposición de esquemas de evasión fiscal. Por supuesto, el caso Yukos es más político, pero debería ser un indicador de negocios honestos, un ¡Ángel sin alas!
                        ¿Te estás ahogando por Khodorkovsky, por el tuyo o las acciones?

                        Leí la decisión de la corte de cobrar $ 50 no de Khodorkovsky, sino de la Federación de Rusia.
                        No siento nada por el propio Khodorkovsky. Sin embargo, el caso de Yukos es un punto de inflexión después del cual hubo que olvidarse de las inversiones extranjeras.

                        Cita: APASUS
                        Y vamos, ¿has orinado el país hace mucho tiempo? ¿Puedes decir algo en esencia?

                        He estado visitando durante mucho tiempo, pero puedo decir algo porque mis parientes más cercanos viven allí y, profesionalmente, sigo su industria electrónica.

                        Cita: APASUS
                        ¿Te estas riendo? Abrí la lista de empresas estratégicas para ese período, por lo que solo hay 479 decretos gubernamentales sobre el cambio. Se necesitan un par de semanas para buscar información.

                        He estado en este sitio durante 10 años. Esperaré un par de semanas.

                        Cita: APASUS
                        ¿Debería comenzar la prosperidad en un país devastado por la guerra?

                        Hmm. La mano de obra regresó del frente, el equipo regresó del frente (tractores, camiones, etc.), hubo abundancia de combustible, no hubo sequía, Kuban y Ucrania estaban de regreso en la URSS, pero ... allí era una hambruna que no había existido antes. ¿Cómo es eso? Es sencillo. La burguesía ya no suministraba cereales.

                        Cita: APASUS
                        Se pararon en las máquinas por la noche o estuvieron en el campo durante días .............

                        Construimos fábricas, trajimos tecnología, capacitamos especialistas ... Bueno, al igual que estamos en China.

                        Cita: APASUS
                        ¿Y esto cancela la hazaña del pueblo, después de la restauración del país de las ruinas? ¿Cancela el genio de los diseñadores? Nunca tuvimos un televisor con nuestro abuelo, porque no había tiempo para verlo, había caballos, vacas, cerdos.

                        Pone todo en su lugar.
                      2. Apasus
                        Apasus 29 января 2021 15: 46
                        0
                        Cita: profesor
                        Leí la decisión de la corte de cobrar $ 50 no de Khodorkovsky, sino de la Federación de Rusia.

                        He leído tantas decisiones polémicas y politizadas que no importa.
                        Cita: profesor
                        No siento nada por el propio Khodorkovsky. Sin embargo, el caso de Yukos es un punto de inflexión después del cual hubo que olvidarse de las inversiones extranjeras.

                        Opinión interesante En el caso Khodorkovsky, no solo decidieron privarnos de inversiones y por un lado decidieron robar.
                        Cita: profesor
                        He estado visitando durante mucho tiempo, pero puedo decir algo porque mis parientes más cercanos viven allí y, profesionalmente, sigo su industria electrónica.

                        Quise decir, en primer lugar, sus reclamos al estado
                        Cita: profesor
                        He estado en este sitio durante 10 años. Esperaré un par de semanas.

                        No tengo un par de semanas para recopilar información, y si tengo que revisar los archivos del Departamento de Estado, esto generalmente es un gran avance en el tiempo.
                        Además, esto no cambiará mi opinión, nuestro dueño, ciudadano de Estados Unidos y con su destino directo, la planta fue condenada a ser cortada en metal.
                        No cambiaré de opinión, probablemente he visto demasiado. Todo el mundo seguirá sin estar convencido.
                      3. profesor
                        profesor 29 января 2021 16: 23
                        -1
                        Cita: APASUS
                        He leído tantas decisiones polémicas y politizadas que no importa.

                        La decisión de la corte y solo ella juega un papel. La Federación de Rusia perdió el caso Yukos.

                        Cita: APASUS
                        Opinión interesante En el caso Khodorkovsky, no solo decidieron privarnos de inversiones y por un lado decidieron robar.

                        Veamos un gráfico de la IED en Rusia por año:


                        Cita: APASUS
                        Quise decir, en primer lugar, sus reclamos al estado

                        No tengo ninguna queja contra su estado. A Bielorrusia también.

                        Cita: APASUS

                        No tengo un par de semanas para recopilar información, y si tengo que revisar los archivos del Departamento de Estado, esto generalmente es un gran avance en el tiempo.
                        Además, esto no cambiará mi opinión, nuestro dueño, ciudadano de Estados Unidos y con su destino directo, la planta fue condenada a ser cortada en metal.
                        No cambiaré de opinión, probablemente he visto demasiado. Todo el mundo seguirá sin estar convencido.

                        Es decir, acaba de difamar al Departamento de Estado. hi
                      4. Apasus
                        Apasus 29 января 2021 20: 45
                        0
                        Cita: profesor
                        La decisión de la corte y solo ella juega un papel. La Federación de Rusia perdió el caso Yukos.

                        1 El caso de Yukos es bastante político y Rusia no lo habría ganado en un tribunal occidental, incluso si hubiera tenido razón 1000 veces.
                        2 Y Khodorkovsky debería haber sido encarcelado no por impuestos, sino por la organización directa de un grupo delictivo organizado.
                        ¿Cómo organizó a Yukos para que escribiera, por qué se sentó su cómplice Lebedev?
                        Cita: profesor
                        Veamos un gráfico de la IED en Rusia por año:

                        Veamos, pero tengo un horario diferente, el mismo tuyo print

                        Los números no baten y ¿dónde está la garantía de que esto es real infa?
                        Cita: profesor
                        No tengo ninguna queja contra su estado. A Bielorrusia también.

                        Bien, cuéntenos sobre la economía de Bielorrusia, defectuosa y atrasada. Según tengo entendido, ¿sigue transmitiendo esta idea?
                        Cita: profesor
                        Es decir, acaba de difamar al Departamento de Estado.

                        De acuerdo, intentaré encontrar lo que estás pidiendo.
                        Te vendrá bien, solo que no será mañana
                        Aunque sospecho que no habrá muchos documentos, Gorby también prometió mucho en palabras.
                      5. Apasus
                        Apasus 29 января 2021 21: 26
                        0
                        Cita: APASUS
                        Es decir, acaba de difamar al Departamento de Estado.

                        en 1991, se puso en marcha la primera etapa de una nueva división de Russian Diesel, la Planta de Leningrado Diesel. En su construcción se invirtieron alrededor de mil quinientos millones de dólares. Cuando alcanzó su capacidad máxima, Russian Diesel quedó fuera del alcance de los competidores en la producción de motores diesel de velocidad media.
                        Había una razón para estar encantados con el jefe del gobierno ruso, Viktor Chernomyrdin, quien vino a la planta, solo a partir de ese día, se cortó la financiación estatal para la finalización de la planta. ¿Accidente?
                        A petición del Fondo Monetario Internacional, Russian Diesel fue excluida de la lista de empresas de defensa particularmente importantes y transferida a la lista de empresas sujetas a privatización en proyectos separados. Un "proyecto separado" para la privatización de "Russian Diesel" fue llevado a cabo por una empresa extranjera - consultora de licitaciones financieras "Cooper and Leibrands". El viceprimer ministro Ilya Klebanov primero puso a cargo de Russian Diesel como Drugov, un ex trabajador de Komsomol, deportista de formación que trabajaba en instituciones financieras privadas, y luego como geólogo Gulyaev asociado con la empresa noruega Sevotin. Organizaron el "último día de Pompeya" para el Diesel ruso. Las máquinas herramienta con "carne" fueron arrancadas de los cimientos y vendidas al precio de chatarra. Literalmente por un centavo, los coreanos bajaron la rara máquina Wallenberg para procesar cigüeñales, solo hay tres máquinas de este tipo en el mundo. Allí, en el extranjero, y nuevamente, para una canción, los centros únicos para el procesamiento de cascos se alejaron flotando. Los bancos de pruebas que se acababan de instalar en la planta diésel de Leningrado no se desmontaron, simplemente volaron. Mucho alguien fue interferido por el "Diesel Ruso" y lo trataron sin piedad. Bajo el letrero "Russian Diesel" sólo hay una fábrica de hardware que pertenece al productor de vodka Sabadash.

                        A expensas de la calumnia, te emocionaste, debo admitir.
                      6. profesor
                        profesor 30 января 2021 09: 02
                        -1
                        Cita: APASUS
                        A expensas de la calumnia, te emocionaste, debo admitir.

                        Leí hasta el final. Ni una palabra sobre el Departamento de Estado. En consecuencia, usted lo calumnia injustamente.
                      7. Apasus
                        Apasus 30 января 2021 10: 24
                        -1
                        Cita: profesor
                        Cita: APASUS
                        A expensas de la calumnia, te emocionaste, debo admitir.

                        Leí hasta el final. Ni una palabra sobre el Departamento de Estado. En consecuencia, usted lo calumnia injustamente.

                        Según tengo entendido, la gestión estratégica del robo a Rusia no la lleva a cabo el Departamento de Estado, sino la CIA, bueno, perdonad a esos tipos honestos. Todo coincidió, Ford estadounidense, la demanda del FMI, el saqueo de la planta, la venta a un ciudadano americano.
                        Oh sí, lo olvidé. Necesitas una firma en el original de Madelaine Albright, con la confirmación del sello facsímil de Bill Clinton. Huellas dactilares en los documentos de Chernomyrdin y Jim Hackett, bueno, ¡disculpe las huellas!
                      8. profesor
                        profesor 30 января 2021 11: 44
                        -1
                        Cita: APASUS
                        Según tengo entendido, la gestión estratégica del robo a Rusia no la lleva a cabo el Departamento de Estado, sino la CIA, bueno, perdonad a esos tipos honestos. Todo coincidió, Ford estadounidense, la demanda del FMI, el saqueo de la planta, la venta a un ciudadano americano.

                        Al menos el Departamento de Estado en este caso resultó ser inocente.

                        Cita: APASUS
                        Oh sí, lo olvidé. Necesitas una firma en el original de Madelaine Albright, con la confirmación del sello facsímil de Bill Clinton. Huellas dactilares en los documentos de Chernomyrdin y Jim Hackett, bueno, ¡disculpe las huellas!

                        No se necesitan impresiones, pero me gustaría ver órdenes escritas. Esta burguesía tiene tal burocracia ... wassat
                2. profesor
                  profesor 30 января 2021 09: 08
                  -1
                  Cita: APASUS
                  1 El caso de Yukos es bastante político y Rusia no lo habría ganado en un tribunal occidental, incluso si hubiera tenido razón 1000 veces.
                  2 Y Khodorkovsky debería haber sido encarcelado no por impuestos, sino por la organización directa de un grupo delictivo organizado.
                  ¿Cómo organizó a Yukos para que escribiera, por qué se sentó su cómplice Lebedev?

                  El tribunal declaró culpable a la Federación de Rusia en el caso Yukos. Punto.

                  Cita: APASUS
                  Veamos, pero tengo un horario diferente, el mismo tuyo print


                  Los números no baten y ¿dónde está la garantía de que esto es real infa?

                  Mira el saldo. Los gráficos son casi idénticos.

                  Cita: APASUS
                  Bien, cuéntenos sobre la economía de Bielorrusia, defectuosa y atrasada. Según tengo entendido, ¿sigue transmitiendo esta idea?

                  Excelente economía dada la falta de minerales, acceso al mar y vecinos. Pudo haber sido mucho peor.

                  Cita: APASUS
                  De acuerdo, intentaré encontrar lo que estás pidiendo.
                  Te vendrá bien, solo que no será mañana
                  Aunque sospecho que no habrá muchos documentos, Gorby también prometió mucho en palabras.

                  Lo que prometieron con palabras son cuentos de hadas.
                  En Dios confiamos. El resto debe traer datos.
                3. Apasus
                  Apasus 30 января 2021 10: 35
                  0
                  Cita: profesor
                  El tribunal declaró culpable a la Federación de Rusia en el caso Yukos. Punto.

                  La corte quiso admitir, y admitió, y ese es realmente el punto.
                  Después del tubo de ensayo de Pompeo, ¡no tiene sentido discutir sobre la honestidad de Occidente!
                  Cita: profesor
                  Mira el saldo. Los gráficos son casi idénticos.

                  En general, toda la tendencia es clara, pero no dije de inmediato que hubo una gran cantidad de inversiones.
                  Cita: profesor
                  Excelente economía dada la falta de minerales, acceso al mar y vecinos. Pudo haber sido mucho peor.

                  Por supuesto que hay muchos problemas, pero en realidad desde todos los países de la ex URSS esta es quizás la opción más normal, aunque muy controvertida.
                  Cita: profesor
                  Lo que prometieron con palabras son cuentos de hadas.
                  En Dios confiamos. El resto debe traer datos.

                  Las palabras, las palabras son la realidad real. Recuerde: es muy probable
                4. profesor
                  profesor 30 января 2021 11: 50
                  -2
                  Cita: APASUS
                  La corte quiso admitir, y admitió, y ese es realmente el punto.
                  Después del tubo de ensayo de Pompeo, ¡no tiene sentido discutir sobre la honestidad de Occidente!

                  1. Usted mismo admitió la jurisdicción de este tribunal. De lo contrario, no había nada que demandar allí. En caso de una decisión positiva a su favor, no se trataba de ninguna "politización". ¿No lo es?

                  2. El tubo de ensayo en manos de Colin Powell a) no es una decisión judicial, b) la presencia de armas biológicas en Saddam es un hecho indiscutible.
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  Cita: APASUS
                  Por supuesto que hay muchos problemas, pero en realidad desde todos los países de la ex URSS esta es quizás la opción más normal, aunque muy controvertida.

                  De eso es de lo que estoy hablando.

                  Cita: APASUS
                  Las palabras, las palabras son la realidad real. Recuerde: es muy probable

                  En Dios confiamos. El resto debe traer datos.
                5. Apasus
                  Apasus 30 января 2021 20: 31
                  0
                  Cita: profesor
                  El tubo de ensayo en manos de Colin Powell es a) no una decisión judicial, b) la presencia de armas biológicas en Saddam es un hecho indiscutible.
                  https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9244334/

                  ¡En la Resolución 1441 de la ONU no hay ni una palabra sobre armas biológicas en absoluto! Es decir, esta resolución que los estadounidenses establecieron como la razón del ataque a Irak. Se habla principalmente de la producción de armas nucleares.
                  https://undocs.org/en/S/RES/1441(2002)
                  Ahora para las armas biológicas, ¡te encantará la fuente!
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html
                  En los Estados Unidos, prácticamente no existían restricciones legales o administrativas sobre dichos intercambios. En mayo del 86, Irak, sobre una base completamente legal, adquirió en Estados Unidos cepas especialmente peligrosas de ántrax, botulismo y brucelosis, obtenidas en laboratorios estadounidenses a mediados de la década de 50 como parte del programa de armas biológicas. Las licencias de exportación fueron fáciles de emitir: Bagdad era casi un aliado de Washington en la oposición al fundamentalista Irán e incluso utilizó datos de la inteligencia espacial estadounidense, que le proporcionó fotografías de instalaciones militares iraníes.
                  El vendedor fue la American Type Culture Collection en Maryland, que reunió una extensa biblioteca de cepas, que fue utilizada por investigadores estadounidenses y extranjeros. El comprador fue la Universidad de Bagdad. El Departamento de Comercio de Estados Unidos no encontró ninguna razón para rechazar la licencia.
                  Casi al mismo tiempo, a fines de la década de 80, el Centro de Inteligencia Médica de las Fuerzas Armadas de los EE. UU. Comenzó a recopilar y analizar activamente información sobre investigación microbiológica en países del tercer mundo. Si anteriormente un especialista del centro se dedicaba a esto, ahora se movilizó a muchos científicos, incluidos expertos de renombre mundial, para llevar a cabo la tarea. En junio de 88, el Centro presentó un informe al presidente Reagan en el que se afirmaba que Irak, tras la fachada de la investigación científica, había logrado avances significativos en el desarrollo de su arsenal bacteriológico. Se trataba principalmente de desarrollos basados ​​en una toxina secretada por la bacteria Clostridium botulinum y que daña selectivamente el sistema nervioso central. Además, una persona que ha recibido una dosis de este veneno muere con mayor frecuencia como resultado de una falla cardiopulmonar. Los autores del informe concluyeron que el régimen de Bagdad necesitaba las bacterias del botulismo como arma de asesinato político. El informe también mostró que los microbiólogos de Saddam también habían logrado grandes avances en la creación de bacilos de ántrax de grado de combate. Estos programas fueron supervisados ​​por el jefe de inteligencia iraquí, el yerno de Saddam, Hussein Kamel.
                  Tres meses después de que el informe fuera enviado a altos funcionarios estadounidenses, un laboratorio de Maryland envió otro paquete a Irak que contenía 11 muestras de bacterias mortales, incluidas cuatro cepas de ántrax. Esta vez, el cliente era el Departamento de Adquisiciones Técnicas y Científicas del Ministerio de Comercio iraquí. Y solo en febrero de 89, el Departamento de Comercio de Estados Unidos introdujo una prohibición sobre la venta de patógenos peligrosos, incluido el ántrax, a Irak, Irán, Libia y Siria.

                  Vaya, ¿qué tan bien resultó? Como dijo el Fiscal General de la URSS: "Lo principal es no salir con nosotros mismos en el curso de las acciones de investigación ..."
                6. profesor
                  profesor 30 января 2021 21: 57
                  -1
                  Cita: APASUS
                  ¡En la Resolución 1441 de la ONU no hay ni una palabra sobre armas biológicas en absoluto! Es decir, esta resolución que los estadounidenses establecieron como la razón del ataque a Irak. Se habla principalmente de la producción de armas nucleares.

                  Eso fue suficiente. Sin embargo, el hecho de la creación de armas biológicas es obvio.

                  Cita: APASUS
                  Ahora para las armas biológicas, ¡te encantará la fuente!
                  https://www.svoboda.org/a/24197154.html

                  Duc en la radio, puedes decir libremente lo que quieras. Bueno, y nuevamente aquí está la confirmación del hecho de que Irak ha creado un arma bacteriológica. Powell sabía lo que estaba temblando en la ONU.
                7. Apasus
                  Apasus 31 января 2021 11: 20
                  0
                  Cita: profesor
                  Eso fue suficiente. Sin embargo, el hecho de la creación de armas biológicas es obvio.

                  Usando tu lógica, habiendo cometido un accidente, puedes sentarte a repartir drogas ....... ¡pero eres un genio!
                8. profesor
                  profesor 31 января 2021 22: 39
                  0
                  Cita: APASUS
                  Cita: profesor
                  Eso fue suficiente. Sin embargo, el hecho de la creación de armas biológicas es obvio.

                  Usando tu lógica, habiendo cometido un accidente, puedes sentarte a repartir drogas ....... ¡pero eres un genio!

                  ¿Pero que pasa? Encontrado culpable de un accidente en el que atropelló a un peatón en un semáforo en rojo mientras estaba borracho, y sigues repitiendo que "llevaba puesto el cinturón de seguridad". ¿Cómo es eso?
                  Encontraron armas de destrucción masiva en Saddam. Y tenía un programa nuclear en violación de obligaciones y usaba armas químicas y tenía armas bacteriológicas. Y todos nos reímos del tubo de ensayo. Aunque no, solo ríen tus compatriotas.
                9. Apasus
                  Apasus 1 archivo 2021 09: 02
                  0
                  Cita: profesor
                  Encontraron armas de destrucción masiva en Saddam. Y tenía un programa nuclear en violación de obligaciones y usaba armas químicas y tenía armas bacteriológicas. Y todos nos reímos del tubo de ensayo. Aunque no, solo ríen tus compatriotas.

                  ¡Bravo! ¡Brillante! ¿Y qué encontraron los estadounidenses armas nucleares en Yugoslavia? Además de Libia, Afganistán, Irak, Siria, Yemen, debe escribir la lista completa ............................. Aunque esta es una pregunta bastante retórica: Israel está librando guerras similares con sus vecinos
                10. profesor
                  profesor 1 archivo 2021 16: 55
                  0
                  Cita: APASUS
                  Cita: profesor
                  Encontraron armas de destrucción masiva en Saddam. Y tenía un programa nuclear en violación de obligaciones y usaba armas químicas y tenía armas bacteriológicas. Y todos nos reímos del tubo de ensayo. Aunque no, solo ríen tus compatriotas.

                  ¡Bravo! ¡Brillante! ¿Y qué encontraron los estadounidenses armas nucleares en Yugoslavia? Además de Libia, Afganistán, Irak, Siria, Yemen, debe escribir la lista completa ............................. Aunque esta es una pregunta bastante retórica: Israel está librando guerras similares con sus vecinos

                  Encontraron armas de destrucción masiva en Saddam. Y en violación de sus obligaciones tenía un programa nuclear y usaba armas químicas y tenía armas bacteriológicas.
                11. Zaurbek
                  Zaurbek 1 archivo 2021 19: 23
                  0
                  Y tenía petróleo e ISIS de los iraquíes y luego barrió la región ... todo lo bueno ...
  • 210ox
    210ox 26 января 2021 23: 18
    +4
    En este caso, China no es un ejemplo. Nadie suministrará equipo, se necesita dinero para esto y el escape no lo será durante el próximo año.
    1. profesor
      profesor 27 января 2021 07: 25
      -1
      Cita: 210ox
      En este caso, China no es un ejemplo. Nadie suministrará equipo, se necesita dinero para esto y el escape no lo será durante el próximo año.

      No solo China es un buen ejemplo. Corea, Taiwán e incluso Malasia con Indonesia. Ahora Vietnam se está poniendo al día. Toda la industria se crea con dinero burgués y tecnologías burguesas.
      Tu tren se ha ido. Por los siglos de los siglos. Este es un hecho médico.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 27 января 2021 14: 59
        -2
        Bueno, todavía tenemos un rayo de esperanza de que una persona inteligente, profesional y decente venga a reemplazar a Putin. Entonces todo puede cambiar.
        1. Vadim237
          Vadim237 27 января 2021 19: 04
          +3
          "Vendrá una persona inteligente, profesional y decente". Por desgracia, la cultura mental de los funcionarios locales y parte de la población definitivamente no cambiará su llegada.
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • alaarsen
    alaarsen 27 января 2021 02: 00
    +4
    además, el deseo se declara más bien.
  • Cottodraton
    Cottodraton 27 января 2021 03: 08
    -7
    Precisamente porque eres un especialista de una oficina burguesa, no debes creer
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 11: 00
    0
    Bueno, ¿y qué? ¿DESARROLLÓ este equipo? No, corrieron y presionaron los botones en el mejor de los casos. Está claro que en 5-7 años tal brecha no se puede eliminar, en 12-15 es posible. Si quita de la dirección a quienes no entienden nada de esto. Bueno, para organizar las ventas de productos. Y no tiene por qué ser microprocesadores ...
  • Alex
    Alex 26 января 2021 21: 50
    +6
    Una vez que fue una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo, nuestro país ahora se ve obligado a adquirir microelectrónica en otros países.


    Ese poder y el estado actual son estados fundamentalmente diferentes, con objetivos diametralmente opuestos. Por lo tanto, ese estado podría producir los suyos, y en el estado actual, lo único que ha aprendido bien es crear relaciones públicas y dibujar hermosas presentaciones. Por lo tanto, es incorrecto comparar estas perfectas formaciones de estados diferentes. No tienen nada en común.

    El legado de los "elegantes noventa"


    Según tengo entendido, la mentira sobre los "apresurados años noventa" sólo puede erradicarse junto con la burguesía, que reproduce regularmente mentiras en una escala completamente impensable.

    En 1990, las empresas del grupo Uralmash produjeron 350 equipos de perforación por año, pero en 2012 solo se produjeron 30. En tal situación, el desgaste del equipo doméstico existente supera el 70%.
    http://www.ru-energy.com/press_room/media_about/328/7506/

    Según la asociación "Stankoinstrument", incluso antes de 2008, Rusia produjo alrededor de 8-10 mil máquinas al año, en 2009 - solo 3 mil, ahora - 4-4,5 mil, como resultado, la dependencia de las empresas rusas de máquinas importadas y accesorios para ellos es 85-88%.
    http://www.kommersant.ru/doc/2633606?isSearch=True

    La participación de la producción rusa de máquinas-herramienta en el consumo interno disminuyó del 19% en 2008 al 9% en 2012 y sigue cayendo.
    http://expert.ru/expert/2014/37/bez-svoih-chervyakov-ne-obojdemsya/

    En 2001, mediante una decisión conjunta del entonces Comité Estatal de Telecomunicaciones dependiente del Ministerio de Comunicaciones e Informatización y la Agencia Rusa de Sistemas de Control, se aprobó el Concepto para el Desarrollo del Mercado Ruso de Equipos de Telecomunicaciones para 2002-2010
    En 2010, se suponía que la participación de las comunicaciones nacionales en las redes de los operadores rusos sería del 60 al 65%.
    Hoy, según estimaciones de expertos, la participación de equipos rusos en la red unificada de telecomunicaciones de Rusia no supera el 10%, que es significativamente menor que en 2001, cuando, según el mismo documento, era del 20-30%.
    http://www.kommersant.ru/doc/2773793

    No hay "elegantes años 90". Y solo hay una degradación estable que comenzó en los 90, se intensificó en los 00 y se intensificó en los 10. Y todas las cifras hablan elocuentemente de esta degradación, empezando por la misma disminución en términos cuantitativos de los lanzamientos espaciales, hasta el uso forzoso de viejos proyectos soviéticos en el transcurso del proceso de rearme.

    El tercer componente más importante del resurgimiento de la microelectrónica doméstica es la solución del problema del personal. Expertos de la vieja edad escolar soviética, jubilados y algunos fuera de la vida. La calidad de la formación de nuevo personal está cayendo. Además, la notoria "fuga de cerebros" no se detiene: los especialistas talentosos tienen la oportunidad en otros países de ganar dinero completamente diferente y vivir en un nivel completamente diferente.


    Sin una educación masiva gratuita y un salario mínimo adecuado, es imposible resolver el problema del personal calificado. Y debido a que en el régimen actual ni el primero, ni mucho menos el segundo es imposible, no se puede contar con avances en este ámbito.
    1. vitvit123
      vitvit123 26 января 2021 22: 00
      -2
      ¿Entendí correctamente que consideras los 90 como un buen desarrollo del estado? Déjame preguntarte ... y cuando hablan de los 90, entonces ten en cuenta que el año 90 es estupidez o picardía (porque el 90 sigue siendo la URSS, y el 90 es el reinado del borracho). ¿tú? ..
      1. Alex
        Alex 26 января 2021 22: 12
        + 11
        Cita: vitvit123
        ¿Entendí correctamente que consideras los 90 como un buen desarrollo del estado?


        En los años 90 aún se conservaba la inercia del sistema soviético. Y lo más importante, en los años 90 el país tenía mucha gente soviética normal con conocimientos, competencias y nivel de desarrollo cultural que eran relevantes para ese período de tiempo. Las víctimas notorias del examen y la era del dominio total de los gerentes defectuosos aún estaban lejos. Además, el sistema de organización todavía era transitorio, y no se había tomado completamente prestado de los queridos gerentes defectuosos de Occidente: todavía no había monetización de beneficios, ninguna medicina de seguros idiota, ningún secuestro de trenes de cercanías u otras "delicias".
        Debido a esto, la misma industria, por supuesto, no se desarrolló. Ella entró con relativa suavidad en el inevitable proceso de degradación, desacelerando constantemente.
        1. vitvit123
          vitvit123 27 января 2021 07: 43
          -4
          Bueno, de nuevo estás fingiendo (al menos) ... son dos cosas diferentes. La inercia de la URSS en el desarrollo del país y, como tú dices, no hubo años noventa ... bueno, primero: cuánto duró la "inercia", por qué (tu frase "degradación inevitable". .por qué no debería ser, etc. tus comentarios están desprovistos de detalles, pero hay distorsiones de hechos, situaciones ... esto ni siquiera es populismo ...
          1. Alex
            Alex 27 января 2021 13: 03
            +1
            Tu decides

            O denuncia. Pero es necesario condenar con pruebas. No basta con escribir las conclusiones finales "eres hipócrita, populismo, hay distorsiones", porque cualquier conclusión es siempre consecuencia del razonamiento preliminar, así como el resultado de resolver un problema algebraico es consecuencia del proceso de resolución. un problema. Debe indicar claramente dónde el texto contiene populismo o distorsiones. Sin una justificación clara, las acusaciones carecen de fundamento.

            O te interesa, aclara, pide aclarar ciertos puntos. Pero en esta versión, todavía no puede denunciar, porque una vez que aclara y aclara, entonces usted mismo no comprende completamente el tema o no comprende completamente la esencia de las declaraciones de su oponente.
            1. vitvit123
              vitvit123 27 января 2021 16: 47
              0
              Inmediatamente puede ver a una persona creativa, talentosa y sabia.
              Poco sincero al no responder directamente a mi pregunta ... que el país se estaba desarrollando por inercia, esto no es una respuesta a la pregunta: ¿considera que el desarrollo del estado fue bueno en los años 90? ...
              - todavía no había monetización de beneficios, ni tontas medicinas de seguros, ni secuestro de trenes de cercanías u otras "delicias".
              Debido a esto, la misma industria, por supuesto, no se desarrolló: todo esto es del populismo eterno, todo es genial, pero primitivo.
              Y nuevamente no respondieron a mi pregunta: ¿por qué la degradación debería ser inevitable? , e incluso considerando la duda antes mencionada (la tuya) sobre los apuestos años 90 ..?
              Bueno, por si acaso ... donde hay un signo de interrogación, ahí me interesa ... al menos había dos de ellos ...
              Por cierto, te acusé de engaño, porque no respondiste a mi pregunta, pero el hecho de que no respondiste (sí, no, no sé, etc.) es una prueba ... así. Pero, por supuesto, no soy tan "inteligente" para situaciones como tú, realmente tienes indulgencia y, por cierto, todavía hubo errores, no prestes atención tampoco.
        2. Aag
          Aag 27 января 2021 17: 17
          0
          Cita: A_Lex
          Cita: vitvit123
          ¿Entendí correctamente que consideras los 90 como un buen desarrollo del estado?


          En los años 90 aún se conservaba la inercia del sistema soviético. Y lo más importante, en los años 90 el país tenía mucha gente soviética normal con conocimientos, competencias y nivel de desarrollo cultural que eran relevantes para ese período de tiempo. Las víctimas notorias del examen y la era del dominio total de los gerentes defectuosos aún estaban lejos. Además, el sistema de organización todavía era transitorio, y no se había tomado completamente prestado de los queridos gerentes defectuosos de Occidente: todavía no había monetización de beneficios, ninguna medicina de seguros idiota, ningún secuestro de trenes de cercanías u otras "delicias".
          Debido a esto, la misma industria, por supuesto, no se desarrolló. Ella entró con relativa suavidad en el inevitable proceso de degradación, desacelerando constantemente.

          ¡Gracias por los dos comentarios más fuertes!
          Bueno, esto, incluso en una pancarta, al menos en el programa del partido (no sufro ni de uno ni del otro))): "... la mentira sobre los" apresurados años 90 "sólo se puede desarraigar junto con la burguesía , que reproduce regularmente mentiras en una escala completamente impensable ... " hi
          Sí, y para los que no entendieron, hablar de la economía de los 90, asesinada, saqueada y la actual, que muestra un "crecimiento constante anual", y no de lo que sucedía en los 90 en el País y sus antiguos sujetos. ... (((
          1. Vadim237
            Vadim237 27 января 2021 19: 35
            -3
            La economía de Rusia en este momento es la quinta en el mundo, por lo que no se está produciendo ningún crecimiento y no hay nada que se compare con los años 5, el mundo entero ha cambiado desde entonces, aquellos que luego nos compraron nuestros productos ahora producen y exportan todos. esto ellos mismos.
            1. Aag
              Aag 27 января 2021 21: 05
              +2
              Cita: Vadim237
              La economía de Rusia en este momento es la quinta en el mundo, por lo que no se está produciendo ningún crecimiento y no hay nada que se compare con los años 5, el mundo entero ha cambiado desde entonces, aquellos que luego nos compraron nuestros productos ahora producen y exportan todos. esto ellos mismos.

              También me encantan los cuentos para dormir (es agradable quedarse dormido de buen humor), - a veces veo las noticias en la televisión ... ¡Hasta que empiezan a hablar de un tema familiar! En la URSS, con todo el poder de la propaganda máquina, no había tales "posdatas".
              Bueno, cuente, dé a conocer logros. Por el número de barcos (barcos) - pesca, transporte, (destructores, cruceros), refinerías (se agregaron tres piezas en 30 años, - compare al menos con otros países, al menos con la flota de esos años), sí ni en volumen, pero en cuanto a gama de productos, intenta tener en cuenta quién tiene más de este (país de origen, o propietario, fundador, inversor ...)
              Y, en última instancia, cuánto pan, gasolina (especialmente combustible diesel), tarifas de vivienda y servicios comunales, y muchas otras cosas que antes eran gratuitas, han aumentado de precio. Relacione todo esto con los salarios. Es deseable que no Rosstatovsky. Aunque , "también puedes ir allí ..."
              Yo también, aparentemente, la mayor parte de mi vida fui optimista. Pero había una razón para esto ... hi
              1. Vadim237
                Vadim237 28 января 2021 00: 14
                -3
                "Con todo el poder de la máquina de propaganda, ¡no existían tales" posdatas "!" Y esto no es un cuento de hadas ni una posdata, todas estas son agencias y oficinas de calificación internacionales, y como dirá el Banco Mundial, ahora cuentan todo el dinero, es decir, el PIB basado en PPA, poco y cuánto tienes. producido, el indicador más importante de cuánto ganó, y puede que los precios baratos no esperen a Rusia en una economía de mercado como el mundo entero y las empresas privadas en todas partes que no producirán con pérdidas, como lo hizo la URSS, y sin ganancias. no habrá desarrollo.
                1. Aag
                  Aag 28 января 2021 16: 18
                  0
                  Cita: Vadim237
                  "Con todo el poder de la máquina de propaganda, ¡no existían tales" posdatas "!" Y esto no es un cuento de hadas ni una posdata, todas estas son agencias y oficinas de calificación internacionales, y como dirá el Banco Mundial, ahora cuentan todo el dinero, es decir, el PIB basado en PPA, poco y cuánto tienes. producido, el indicador más importante de cuánto ganó, y puede que los precios baratos no esperen a Rusia en una economía de mercado como el mundo entero y las empresas privadas en todas partes que no producirán con pérdidas, como lo hizo la URSS, y sin ganancias. no habrá desarrollo.

                  ... No recuerdo qué año fue (exactamente después de 2014), Ucrania, según las mismas fuentes, experimentó un crecimiento del PIB sin precedentes. Nuestros medios durante una semana o los labios de varios analistas, expertos, economistas que el PIB es no es un indicador en absoluto. Ahora están haciendo lo mismo exactamente lo contrario (¿propaganda?).
                  Si miramos el crecimiento del PIB en PPA desde 1990, Armenia, Kazajstán, Azerbaiyán (estos son del primero) han pasado por alto a Rusia. Las primeras docenas de líneas están ocupadas (excepto China) por países que no aparecen en las noticias. agenda.
                  En general, con este indicador, todo es muy difícil, diferentes métodos de cálculo, factores de corrección ... Dejemos que los economistas mastiquen. Es suficiente para mí que las mismas tablas también contengan datos de la CIA. En mi humilde opinión, estas calificaciones son un instrumento político. la OMS, el COI, etc.

                  "... el indicador más importante de cuánto ganó ..."
                  ¡Eso es seguro! Probablemente, este es el lema de los funcionarios domésticos: ¡hacen un juramento solemne!
                  Por supuesto, algo entra en el presupuesto, pero ni tú, ni yo, ni el frigorífico, ni el depósito de gasolina (porque también "ganan" con esto)
                  "... Rusia en una economía de mercado como el mundo entero y empresas privadas en todas partes que no producirán con pérdidas ..."
                  Ese es el problema ... Perdona la medicina gratuita, la educación, etc., etc.
                  No conozco las ganancias de la URSS, pero hubo desarrollo y el bienestar de los ciudadanos creció. Sí, no al ritmo de los países desarrollados. Pero ahora, justificando el "crecimiento negativo", se refieren a países del tercer mundo. ... Bueno, ¿propaganda?
            2. Andrey sh
              Andrey sh 28 января 2021 11: 03
              0
              ¿Estás seguro de que la economía se contó desde ese extremo?
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 28 января 2021 13: 21
                0
                Cita: Andrey sh
                ¿Estás seguro de que la economía se contó desde ese extremo?

                No se devan los sesos, allí los indios suelen estar en tercer lugar con su economía.
              2. Vadim237
                Vadim237 28 января 2021 16: 45
                0
                La economía está formada por transacciones financieras en bienes y servicios - para esto, sí, todos contados desde ese extremo según el PIB en PPA Rusia es el quinto - y el nivel de vida es un asunto diferente para Rusia, está en el puesto 5 China el día 61 EE.UU. el día 51. Según el índice de desarrollo humano, Rusia se encuentra en el lugar 11 y 49 en facilidad para hacer negocios, y no olvides que en el mundo solo hay unos pocos países contra cuyas economías han impuesto una cantidad tan grande de sanciones como contra Rusia, pero a diferencia de otros, vivimos dentro de nuestras posibilidades con una de las deudas públicas más bajas del mundo pero que no dijo cuál es nuestra economía desde 28 desde la caída de los precios del petróleo en un 2014% de las numerosas sanciones, restricciones al comercio y la fuga de inversores cada año pierde de 50 a 200 mil millones de dólares en facturación, y luego no puede sorprenderse del crecimiento económico del 350-2% en anual todo está interconectado.
      2. Andrey sh
        Andrey sh 28 января 2021 11: 02
        +3
        Bueno, toma 1999 y 2008. Y mira lo que Pu ha estado a cargo durante 8 años ...
    2. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 26 января 2021 22: 21
      +4
      Cita: A_Lex
      Ese poder y el estado actual son estados fundamentalmente diferentes ...

      Comentario excelente, equilibrado y bien razonado. Y para colmo, un artículo del recurso de perfil "Quién es quién en el mundo de la microelectrónica": https://habr.com/ru/post/486326/
    3. alaarsen
      alaarsen 27 января 2021 02: 05
      + 12
      ¡ovación de pié! Estas conversaciones sobre los 90 llevan 21 años en el patio ... mientras hubo un período con precios del petróleo de $ 145 ... en 20 años se podrían haber hecho muchas cosas, una vez después de la guerra se levantó el país. y luego todos asienten con la cabeza a los 90. aunque - si ya Polovtsy con Pechenegs recordó ...)))
      1. vitvit123
        vitvit123 27 января 2021 07: 47
        0
        Confundes un poco cálido y suave ... tu idea es comprensible y, en mi opinión, correcta, pero la persona de arriba dice que no hubo 90 "apresurados" ... para negar los años difíciles de follar y decir que esto ¡No hace falta que te refieran a esto son cosas diferentes! Tienes que ser más pedante ... de lo contrario, todo se mezcla en un lío.
        1. Aag
          Aag 27 января 2021 17: 38
          0
          Cita: vitvit123
          Confundes un poco cálido y suave ... tu idea es comprensible y, en mi opinión, correcta, pero la persona de arriba dice que no hubo 90 "apresurados" ... para negar los años difíciles de follar y decir que esto ¡No hace falta que te refieran a esto son cosas diferentes! Tienes que ser más pedante ... de lo contrario, todo se mezcla en un lío.

          Lo siento, aparentemente, solo por la mención de los años 90 "se levantó" al poner en este término, que se ha convertido en un nombre familiar, todos los dolores, problemas y tragedias de los pueblos y ciudadanos individuales del país dividido y devoto. .. Colega A_Lex, en mi humilde opinión, solo sobre la economía de esos años, y las razones de "su mayor desarrollo" en el contexto del artículo en discusión que escribí. Y, en mi opinión, muy razonado y muy hermoso ...
          1. vitvit123
            vitvit123 27 января 2021 17: 55
            +1
            Bueno, el hecho de que aparentemente TÚ es asunto tuyo, no puedo, y no necesito, convencerte de esto ... pero gracias por el hecho de que gracias a ti sonreí y mi estado de ánimo mejoró un poco ( aunque no estuvo tan mal) por las palabras "me levanté" ... te lo explicaré por si acaso ... en este sitio fui testigo de muchos duelos verbales, me metí en algunos yo mismo (con distinto éxito) ... conocí otras personas muy valiosas antes (lo siento, dejaron el sitio) y no dignas. A veces también pensé en dejar este sitio, pero por alguna razón me quedé, fue interesante observar a la gente, crear mi propia opinión sobre quién es quién, etc. . y con el tiempo para mí se volvió divertido ... me gusta hacer tales comentarios - preguntas ... comentarios-preguntas son simples, en algún lugar tontos (no pretendo ser inteligente) Sé que duele y .... en general , Basta te lo dije para que entiendas que te equivocaste en el hecho de que me levanté .. ¿sí? Es mi oponente el que está sobreexcitado (y eso es posible), tal vez tú estás sobreexcitado, pero definitivamente no yo ... Tengo mis debilidades, y quién no ...
            Y sobre los 90 ... ¡no dije que sean años buenos o malos! Yo pregunté ! Si quieres saber cómo me siento sobre ese período, puedes preguntarme, tal vez entonces harás una opinión más correcta. Aunque realmente no me gusta hablar de eso y mucho menos probarlo ..
            1. Aag
              Aag 27 января 2021 20: 04
              +1
              Cita: vitvit123
              Bueno, el hecho de que aparentemente TÚ es asunto tuyo, no puedo, y no necesito, convencerte de esto ... pero gracias por el hecho de que gracias a ti sonreí y mi estado de ánimo mejoró un poco ( aunque no estuvo tan mal) por las palabras "me levanté" ... te lo explicaré por si acaso ... en este sitio fui testigo de muchos duelos verbales, me metí en algunos yo mismo (con distinto éxito) ... conocí otras personas muy valiosas antes (lo siento, dejaron el sitio) y no dignas. A veces también pensé en dejar este sitio, pero por alguna razón me quedé, fue interesante observar a la gente, crear mi propia opinión sobre quién es quién, etc. . y con el tiempo para mí se volvió divertido ... me gusta hacer tales comentarios - preguntas ... comentarios-preguntas son simples, en algún lugar tontos (no pretendo ser inteligente) Sé que duele y .... en general , Basta te lo dije para que entiendas que te equivocaste en el hecho de que me levanté .. ¿sí? Es mi oponente el que está sobreexcitado (y eso es posible), tal vez tú estás sobreexcitado, pero definitivamente no yo ... Tengo mis debilidades, y quién no ...
              Y sobre los 90 ... ¡no dije que sean años buenos o malos! Yo pregunté ! Si quieres saber cómo me siento sobre ese período, puedes preguntarme, tal vez entonces harás una opinión más correcta. Aunque realmente no me gusta hablar de eso y mucho menos probarlo ..

              Gracias por la respuesta expandida y aparentemente sincera. hi
              Para ser justos, créanme, la palabra "se levantó" del comentario completo fue dada con la mayor dificultad. Lo siento, no había una palabra más adecuada en "mi ático".))
              Además, una parte importante de tu comentario se me puede atribuir. "Experiencia" en VO, yo, por supuesto, es más modesta, pero mis intereses coinciden parcialmente. Con la diferencia de que para mí no es "entretenimiento" todavía, pero interés (claro, en cualquier de hecho, profesiones, con el tiempo viene el cinismo profesional, bueno, si sano))) interesantes son las opiniones de expertos en aquellos temas en los que yo "no me pongo al día" ... bueno, y el equilibrio de poder en la sociedad (estoy de acuerdo, era demasiado amplio) ... Los duelos verbales son interesantes cuando están esencialmente, dentro de los límites de la decencia, y no se reducen a "¡doo-ak mismo!" ...
              No veo "agitación" en los comentarios de tu oponente. Al contrario ... Y no me emocioné. Aunque a veces pasa.)) Al contrario, quería suavizar la posible reacción.
              "... No dije que fueran años buenos o malos ..."
              No te he atribuido ninguna valoración.
              “¡Pregunté!” Ni el texto ni los signos de puntuación se notan.
              "... Si quieres saber cómo me siento sobre ese período, puedes preguntarme ..."
              Puedo. Pero, creo, si quieres, dilo tu mismo. No lo consideres grosero, solo al artículo, no aplica sin referencia, pero ¿el resto de los participantes estarán interesados ​​en él? Aquí me interesa personalmente en la valoración de los 90 de la mayoría de los participantes! Hay impresiones personales, opiniones ... Pero, a veces, no tan contradictorias ... digamos, ambiguas ... sentir
              1. vitvit123
                vitvit123 27 января 2021 20: 53
                +1
                Sobre los 90 y similares (rojo, blanco, revolución, Stalin, etc.) ya me parece en general una estupidez no solo discutir, incluso hablar en voz alta, personalmente no quiero, especialmente en la red, donde todos Se necesitan pensamientos a través del teclado, y esto es difícil ... aunque yo, por supuesto, tengo convicciones firmes, pero estas son mis convicciones que absolutamente no pueden cambiar la historia ... por eso, con tanto celo solía probar mi caso, así que ahora doy este derecho a los demás ... y disculpe, pero le "pincharé" en mi primera pregunta, de donde empezó la polémica, el signo de interrogación es claramente visible !!! Aquellos. el signo de puntuación vale la pena !!! Y está claro que esto es una pregunta ... y en general volví a revisar mis comentarios en este hilo y no quise cambiar nada ... no me comunico mucho aquí y claro, puede que me equivoque, pero Esfuérzate mucho por seguir tanto las palabras como la entonación ... buena suerte ...
                1. Aag
                  Aag 27 января 2021 21: 45
                  0
                  Cita: vitvit123
                  Sobre los años 90 y similares (rojo, blanco, revolución, Stalin, etc.) ya me parece generalmente estúpido no solo discutir, incluso hablar en voz alta, personalmente no quiero, especialmente en la red, donde Necesito todos los pensamientos a través del teclado, y esto es difícil ... aunque yo, por supuesto, tengo convicciones firmes, pero estas son mis convicciones que absolutamente no pueden cambiar la historia ... por lo tanto, tan celosamente solía probar mi caso, así que ahora doy este derecho a los demás ... y disculpe, pero le "pincharé" en mi primera pregunta, de donde empezó la polémica, el signo de interrogación es claramente visible !!! Aquellos. el signo de puntuación vale la pena !!! Y está claro que esto es una pregunta ... y en general revisé mis comentarios en este hilo una vez más y no quise cambiar nada ... no me comunico mucho aquí y claro, puede que me equivoque, pero Me esfuerzo mucho por seguir tanto las palabras como la entonación ...
                  buena suerte ..

                  Sorprendentemente, la primera parte de tu publicación es idéntica a mis conclusiones. Excepto, quizás lo principal: tienes "convicciones fuertes", tengo todas las grandes dudas, y la ignorancia ...))
                  Respecto al segundo, condicionalmente, parte del comentario ...
                  "... Me esfuerzo mucho para seguir las palabras y la entonación ..."
                  Imagina la misma situevina ... Por eso, tengo que responder. Aquí está tu comentario, al que escribí mi primer post:
                  "Confundes un poco lo cálido y lo suave ... tu idea es comprensible y, en mi opinión, correcta, pero la persona de arriba dice que no hubo 90" apuestos "... para negar los años difíciles de follar y decir que ¡No es necesario referirse a él de otras cosas! Hay que ser más pedante ... de lo contrario todo se mezcla en un lío ".
                  ... Estoy de acuerdo, el salto pasa, - Yo también lo tenía. Fue agradable comunicarme. bebidas
                  1. vitvit123
                    vitvit123 28 января 2021 07: 47
                    0
                    Allí, en negro en ruso, una persona escribió que los apuestos años 90 son una MENTIRA ... y escribe que no es necesario referirse a esto, en su opinión, porque esto es mentira .. Entonces le hice una pregunta: ¿considera, en este caso, los años del gobierno de ebna un buen desarrollo del país, donde había un signo de interrogación ... todo está muy claro ahí, lo hizo no responder a mi pregunta específicamente,
                    "Desdibujó" su respuesta de que el país aún se estaba desarrollando por inercia, etc. Pedí detalles y luego decidiste "poner todo en su lugar" ... estás un poco más atento a tu salto ...
                    Y volveré a preguntar: ¿ves los signos de interrogación en mi primer comentario? Sí, y en algunas posteriores, de lo contrario me escribiste que tienes problemas con esto .. ahí están, si acaso, pídeles a tus hijos que miren, te confirmarán ..
      2. El comentario ha sido eliminado.
    4. Vadim237
      Vadim237 27 января 2021 19: 27
      -3
      No hay "elegantes años 90". Y solo hay una degradación estable que comenzó en los 90, se intensificó en los 00 y se intensificó en los 10. Y todas las cifras hablan elocuentemente de esta degradación, empezando por la misma disminución en términos cuantitativos de los lanzamientos espaciales, hasta el uso forzoso de viejos proyectos soviéticos en el transcurso del proceso de rearme. Usted sabe lo que ha cambiado desde los años 90 y por qué sucedió como lo describió en algunas áreas: es posible que desee todo lo que desea con el estado, pero todos comprarán solo lo que les conviene, por desgracia, las máquinas domésticas, etc., no están en primer plano. Dado que el mercado está abierto y existe competencia para imponer u obligar a comprar productos nacionales, el estado no puede, y la URSS en el sector civil produjo pequeños cubos de pernos dignos, así como basura producida en masa que es físicamente moralmente obsoleta, ahora no uno lo necesita en la URSS porque no había nada más y se cerraron las fronteras y las fábricas que producían toda esta basura morirán lentamente por el deterioro físico de la falta de productos competitivos y los enormes costos de su mantenimiento y la falta de demanda de estos productos. El número de lanzamientos espaciales ahora también depende de los deseos del cliente: el espacio se está expandiendo Rusia no está lanzando satélites solo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • 7,62h54
    7,62h54 26 января 2021 22: 10
    +6
    Los logros en la agricultura son tales que las importaciones de leche y queso aumentaron aproximadamente un 2014% en comparación con 15. Y también se planteó la cuestión de qué venderían patatas pequeñas y pepinos torcidos. Es mejor guardar silencio sobre los precios de los alimentos, solo los puntos suspensivos.
    En microelectrónica, el resultado será el mismo.
    1. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 11: 05
      0
      Con la leche no todo está tan mal, pero con el resto - culo ...
  • bar
    bar 26 января 2021 22: 13
    +5
    Una vez que fue una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo, nuestro país ahora se ve obligado a adquirir microelectrónica en otros países.

    Una vez que fue una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo, nuestro país nunca ha estado a la vanguardia en el campo de la microelectrónica. Debemos admitirlo honestamente. "Los microcircuitos soviéticos son los microcircuitos más grandes del mundo": esta broma sigue siendo de la URSS. Desde entonces, solo ha empeorado mucho y es poco probable que lo solucione. Lo máximo que es posible es producir algún tipo de microelectrónica crítica de nuestro propio diseño (por ejemplo, los mismos procesadores Elbrus) en equipos obsoletos comprados en la misma China. Pero ni siquiera podemos hablar de super-nanómetros. triste
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. bar
        bar 28 января 2021 08: 14
        -1
        Chico rudo. Es extraño que no te hayan baneado.
    2. Andrey sh
      Andrey sh 28 января 2021 11: 11
      -2
      Nunca hemos sufrido la idiotez de hacer todo cada vez más pequeño y reemplazar todos los equipos por otros nuevos cada 5 años. Automatics plantó Buran a finales de los 80, en Estados Unidos podrían repetir esto después de 20 años ... También hubo graves excesos, pero sobre el retraso, una completa mentira. El retraso fue acompañado de la "perestroika". Un conocido fue en 2006-2007 en Japón: 486 PC y taxis a principios de los 90 en el trabajo.
      1. bar
        bar 28 января 2021 11: 24
        0
        Cita: Andrey sh
        Los excesos también fueron graves, pero sobre el retraso, una completa mentira.

        Probablemente no esté al tanto de nuestra electrónica desde la URSS. No he oído hablar de "transistores de 1ª aceptación, 2ª aceptación ...", etc. No conoce los esquemas de la izquierda para comprar componentes electrónicos críticos para nuestro complejo industrial militar y espacial en Japón y Estados Unidos a través de maniquíes . Y yo sé triste
        1. Andrey sh
          Andrey sh 28 января 2021 13: 26
          0
          Pero probablemente no esté al tanto de la compra estadounidense de transistores bipolares soviéticos. Y sobre las mismas compras de dispositivos y sistemas soviéticos. Especialmente los militares.
          1. bar
            bar 28 января 2021 13: 42
            0
            Cita: Andrey sh
            Pero probablemente no esté al tanto de la compra estadounidense de transistores soviéticos

            No soy estadounidense, así que no lo sé. Soy consciente de lo que compré yo mismo, porque los análogos domésticos eran absolutamente inutilizables o no había análogos en absoluto.
            Especialmente familiarizado con transistores de potencia para sistemas de control de potentes accionamientos eléctricos. Ni siquiera es "micro" electrónica, ¿qué podemos decir sobre micro? triste
            1. Andrey sh
              Andrey sh 1 marzo 2021 14: 24
              0
              Lo que necesitabas saber sobre lo que sabías. Hubo problemas con la silovukha, así como con la miniaturización. Pero esto no siempre es crítico en absoluto. Tampoco había análogos en el extranjero. Pero en términos de confiabilidad, no todas las importaciones excedieron las piezas soviéticas. Los bienes de consumo no eran muy buenos para nosotros ni para los mismos estadounidenses. Y las compras de izquierda han sido y serán. Desde la copia banal de soluciones exitosas hasta la comparación de oportunidades.
      2. nsm1
        nsm1 28 января 2021 17: 59
        +2
        Cita: Andrey sh
        Automatics plantó Buran a finales de los 80, en Estados Unidos podrían repetir esto después de 20 años ...
        Esto no es más que una leyenda urbana.
        Lanzadera siempre, desde el principio se sentaron automáticamente.
        Los pilotos solo presionaron dos botones y frenaron en la pista hasta cierto momento.
        Solo la computadora siempre estaba maniobrando.
        Lea más en Feynman, "¿Importa lo que piensen los demás?":
        Pero lo más impresionante es el ajuste.
        Una vez que los astronautas saben dónde se supone que deben aterrizar, presionan uno de los tres botones, etiquetados como Edwards, White Sands y Kennedy, que le indican a la computadora dónde va a aterrizar el transbordador.
        Luego, varios cohetes pequeños lo ralentizan un poco y lo inyectan en la atmósfera en un ángulo casi recto. Esta es una etapa peligrosa durante la cual toda la piel se calienta.

        Durante este tiempo, los astronautas no ven nada y todo cambia tan rápido que el descenso debe realizarse de forma automática.
        A una altitud de aproximadamente 35 pies, el transbordador desacelera por debajo de la velocidad del sonido y se puede operar manualmente si es necesario.
        Pero a 4 pies, sucede algo que una computadora no puede hacer: el piloto presiona un botón para soltar el tren de aterrizaje.

        Me pareció muy extraño, una especie de tontería, teniendo en cuenta la psicología de los pilotos: a los ojos del público son héroes; todos tienen la impresión de tener el control del vuelo del transbordador, cuando en realidad no necesitan hacer nada hasta el momento en que presionan el botón para soltar el tren de aterrizaje.
        No pueden soportar la idea de que de hecho no tienen nada que hacer.

        Pensé que sería más seguro si la computadora soltara el tren de aterrizaje, dada la posibilidad de que, por cualquier motivo, los astronautas pudieran terminar inconscientes.
        Los ingenieros de software estuvieron de acuerdo y agregaron que es muy peligroso liberar el chasis en el momento equivocado.

        Los ingenieros me dijeron que el control de tierra puede enviar una señal para soltar el tren de aterrizaje, este control de respaldo se activa en un momento determinado si el piloto, al estar semiconsciente, no soltó el tren de aterrizaje antes de ese momento.
        Sería mucho mejor si todo esto lo hiciera la computadora.

        Por lo general, los pilotos también controlaban los frenos.
        Pero esto creó muchos problemas: si frena demasiado fuerte al principio, la pastilla de freno se desgastará por completo cuando llegue al final de la pista, ¡y aún se está moviendo!
        Por lo tanto, se pidió a los programadores que crearan un programa informático de control de frenado.
        Al principio, los astronautas se opusieron enérgicamente a estos cambios, pero ahora están muy contentos de que el frenado automático funcione tan bien.
  • Avior
    Avior 26 января 2021 22: 27
    +7
    ... Si el estado continúa invirtiendo en la industria de alta tecnología, asegura la restauración de la base de recursos y puede reducir las importaciones de los mismos metales de tierras raras, sin olvidar financiar la educación técnica y pagar salarios normales a los empleados, entonces ...

    Seamos honestos, hay demasiados de estos "si" :(
    1. alaarsen
      alaarsen 27 января 2021 02: 09
      +2
      especialmente para este estado .. era más fácil de escribir -si hay otro estado (en el sentido de política interna)
  • Svetlan
    Svetlan 26 января 2021 22: 55
    0
    Cita: Undecim
    ¿Y dónde se produce el polisilicio en Rusia?

    ¿Debería responder con un enlace o una cotización?
    1. Aag
      Aag 27 января 2021 18: 12
      0
      Cita: Svetlana
      Cita: Undecim
      ¿Y dónde se produce el polisilicio en Rusia?

      ¿Debería responder con un enlace o una cotización?

      Lo siento, lo primero que salió, no quiero seguir leyendo: "OJSC RUSNANO ha recibido la aprobación del gobierno ruso para cerrar el proyecto Nitol para la producción de silicio policristalino en la ciudad de Usolye-Sibirskoye (región de Irkutsk) y está trabajando en un nuevo proyecto para la producción de elementos de equipamiento para energía solar, dijo a la prensa en Moscú Anatoly Chubais, presidente del directorio de RUSNANO.

      “El gobierno, a nivel de viceprimer ministro, aprobó una propuesta para terminar el proyecto en su configuración actual”, señaló Chubais. "La propuesta para lanzar un nuevo proyecto se evaluó como interesante y su implementación se deja a nuestra discreción".

      Según Anatoly Chubais, se ha elaborado un nuevo proyecto preliminarmente, hay planes para una asociación tecnológica, para atraer co-inversores al proyecto ".
      ¡Todos drenan!
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 26 января 2021 22: 55
    +1
    Nunca podremos ponernos al día con Estados Unidos o China de los líderes mundiales en microelectrónica, ya que nuestro mercado interno para estos bienes es varias veces más pequeño, y no se nos permitirá ingresar al mercado internacional con aranceles y sanciones.

    En su mayoría satisfaríamos nuestras necesidades y sería agradable.
    1. nsm1
      nsm1 27 января 2021 02: 17
      +3
      ¿Qué tiene que ver el mercado con eso?
      Somos mucho no puedo comprar en el mercado, es decir, completamente.
      Incluso se requiere que el mikruhi más simple indique el proyecto, demuestre que no es un militar, etc.
      Y no es nada fácil.
      Por supuesto, puede solucionarlo, con 5-8 veces el sobrepago ...
      Pero esto no es una opción.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 27 января 2021 10: 25
        0
        ¿Qué tiene que ver el mercado con eso?


        A pesar de que para recuperar las inversiones, necesita su propio gran mercado o acceso a otros mercados donde se comprarán tantas unidades de bienes, lo que permitirá a la empresa trabajar con ganancias.

        Compare los mercados a los que tienen acceso Estados Unidos, Japón, China y el nuestro.

        Por ejemplo, mañana harán un análogo ruso del iPhone, y ¿qué crees que se permitirá en Estados Unidos y Europa con China? Vea cómo aplastan al mismo Kaspersky o al mismo Huawei.

        Incluso si nuestros productos no son de ninguna manera inferiores a los de la competencia, seguiremos vendiendo menos, habrá menos ingresos y ganancias, menos recursos para el desarrollo. Siempre seremos inferiores en electrónica a Occidente y China.

        Lo principal es que este rezago no es cretista.

        Por lo tanto, creo que es correcto no gritar que Rusia necesita convertirse en el líder en electrónica y comenzar a fabricar su propio iPhone, sino que es suficiente para al menos proveerse de todo lo que necesita, desde televisores hasta computadoras de fabricación local, desde procesadores hasta carcasas, tanto doméstico como industrial y militar.

        El hecho de que estemos avanzando en esta dirección ya es bueno.

        Y las metas deben ser reales, entonces el resultado será positivo.
        1. nsm1
          nsm1 27 января 2021 22: 15
          0
          Está asumiendo implícitamente que existe un mercado.
          Pero no lo es.
          Muchas posiciones no se nos venden en absoluto, a ningún precio.
          No hay mercado interno.
          O tuyo o nada.
        2. Andrey sh
          Andrey sh 28 января 2021 11: 15
          0
          ¿Quién se detiene para presionar de la misma manera? Por ejemplo, limitar el suministro del mismo titanio a los Estados Unidos, escupir y suministrar materiales a quienes sea rentable, simplemente retirarnos de todas las sanciones internacionales contra otros países e introducir las nuestras. Y esto se expresa abiertamente.
      2. Vadim237
        Vadim237 27 января 2021 19: 43
        -1
        No podemos comprar mucho en el mercado, es decir, nada. No se puede por lo que otros que tienen subcontratación pueden.
        1. nsm1
          nsm1 27 января 2021 22: 18
          0
          Por supuesto.
          Y podemos superarlos con un pago en exceso.
          Solo que no es confiable.
          Lea sobre litigios de mediadores.
          1. Vadim237
            Vadim237 28 января 2021 00: 17
            -3
            Compro máquinas y equipos sin pago adicional por conocimiento, y sí, los intermediarios saben qué riesgos están tomando, es decir, los conocen.
            1. nsm1
              nsm1 28 января 2021 01: 54
              -1
              ¿Están estas máquinas en las listas de sanciones?
              1. Andrey sh
                Andrey sh 28 января 2021 11: 16
                -1
                Entonces estos microcircuitos tampoco están en estas listas. Además, hay muchos análogos de otras empresas.
                1. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 11: 18
                  0
                  No diré con seguridad sobre listas específicas, pero todos los análogos con exactamente el mismo icono.
                  Restricción de parámetros, no designación.
              2. Vadim237
                Vadim237 28 января 2021 16: 47
                -1
                Hay tres modelos: todos los centros de mecanizado.
                1. nsm1
                  nsm1 28 января 2021 16: 55
                  +2
                  ¿Y sin ningún cargo extra?
                  ¿Y entonces el punto es molestar al intermediario?
  • ANB
    ANB 26 января 2021 23: 06
    +4
    ... pagar salarios normales a los empleados,

    Y eso se acabó.
    Los comerciantes privados no invertirán en esto. Y en la empresa estatal considerarán que 50 tr es suficiente para un ingeniero-desarrollador (de lo contrario, el director y sus adjuntos no serán suficientes para una vida dulce).
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 27 января 2021 08: 54
      +7
      Este es usted todavía generosamente medido el salario.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. nsm1
      nsm1 28 января 2021 10: 30
      +3
      50 tr para un ingeniero es un trabajo de ensueño.
  • Falla general
    Falla general 26 января 2021 23: 25
    +7
    ¿Quién necesitará chips rusos de 2025 nm en 14?

    También se hace la pregunta: "¿Quién (en el mundo) necesitará chips rusos de 5 nm?"
    Respuesta: "Sí, especialmente a cualquiera".
    La mano invisible lo ha decidido todo durante mucho tiempo. Este mercado está completamente dominado y no por nosotros. Roer una parte de él es una tarea larga, ingrata y arriesgada.

    Es decir, incluso si hay un fabricante de chips en Rusia, tendrá un mercado: el ruso. Y, como saben, no fabricamos iPhones. Pero fabrican armas modernas, plantas de energía nuclear, envían todo tipo de cosas al espacio, y no estaría de más limpiar las redes de comunicación de la basura estadounidense y china con marcadores.

    Es decir, electrónica industrial. Lo que en el 99.99% de los casos no requiere en absoluto pequeños nanómetros. Los nanómetros pequeños son buenos en computadoras portátiles y teléfonos inteligentes, donde el consumo de energía es crítico. Pero también están contraindicados para trabajar en entornos agresivos como un reactor o espacial o militar. Lo principal es la tolerancia a fallos, donde los nanómetros pequeños no gobiernan en absoluto. Y en el espacio -especialmente- allí, en general, se clasifican los procesos técnicos de los chips.

    Es decir, el programa Rostec, me parece, es bastante realista. "Bajemos silenciosamente la montaña y llevemos todo el rebaño", tal vez. Los objetivos que establece son bastante alcanzables y, cuando se alcanzan, se puede seguir mirando hacia los nanómetros pequeños.

    Al menos ya tenemos fabricantes de chips sin fábrica: MCST y Baikal (Baikal es generalmente nuevo). Mientras imprimen chips de TSMC. Rostec construirá una fábrica de 28 nm; imprimirán con nosotros.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 26 января 2021 23: 36
      +2
      Cita: Falla general
      MCST y Baikal (Baikal es generalmente nuevo). Mientras imprimen chips de TSMC. Rostec construirá una fábrica de 28 nm; imprimirán con nosotros.


      ¿Construirá Rostec? EMNIP, ni siquiera pudieron dominar la línea de 65 nm terminada.
      1. Falla general
        Falla general 26 января 2021 23: 41
        0
        Duc, en cualquier caso, faba, es caro y poco rentable (el mercado está dividido). Un comerciante privado no hará esto. Solo el estado.

        ¿Y qué hay de la línea AMD-shnoy de Dresde? Soy real xs. Lo compraron torcidamente. Bien puede ser que fuera imposible lanzarlo.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 26 января 2021 23: 46
          -1
          Cita: Fracaso general
          Bien puede ser que fuera imposible lanzarlo.


          Si no hay especialistas en Rusia que puedan evaluar la línea que está comprando, entonces es kapets.

          Cita: Falla general
          y no particularmente rentable (el mercado está dividido)


          En este caso, es mejor no construirlo, porque no será rentable por definición. sonreír Pero incluso se puede meter en un mercado dividido.
          1. Falla general
            Falla general 26 января 2021 23: 48
            -1
            En realidad, se necesita Faba. Y es para sustitución de importaciones.
            Si Taiwán (TSMC) se niega a imprimir Elbrus del suministro de cubrecolchones, no será demasiado divertido.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 26 января 2021 23: 49
              -1
              Casi nunca dará sus frutos en la sustitución de importaciones.
              1. nsm1
                nsm1 27 января 2021 01: 59
                +1
                Bueno, déjalo ser.
                No se trata de venganza en absoluto.
                En este momento, no estamos enviando ADC rápidos de varios bits, muchos FPGA, especialmente aquellos con un rango de temperatura extendido.
                Ve al moser, incluso hay una insignia especial.
                Estos problemas contables son inherentemente terciarios y no importantes.
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 27 января 2021 11: 04
                  0
                  Cita: nsm1

                  Cita: Ojo del llanto
                  Casi nunca dará sus frutos en la sustitución de importaciones.

                  Bueno, déjalo ser.


                  ¿Demasiado dinero? Veo.

                  Cita: nsm1
                  No estamos enviando ADC rápidos de varios bits en este momento, muchos FPGA


                  Ajá, y aparecerá la fabulosa, comenzarán de inmediato.
                  1. nsm1
                    nsm1 27 января 2021 11: 14
                    +3
                    Cita: Ojo del llanto
                    ¿Demasiado dinero? Veo.
                    ¿Dónde estás escribiendo ahora?
                    En militar ¡recurso!
                    El ejército es completamente inútil ...
                    Y requiere много dinero.
                    Sino necesitado!
                    Cita: Ojo del llanto
                    Ajá, y aparecerá la fabulosa, comenzarán de inmediato.

                    Nunca comenzarán, con un 99% de probabilidad.
                    Sólo es.

                    No se trata de mercado; no hay mercado como tal, debido a prohibiciones.
                    PS:
                    Aquí está su mercado, no suministrado, punto.
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 27 января 2021 11: 16
                      0
                      Cita: nsm1
                      El ejército es completamente inútil ...
                      Y requiere mucho dinero.
                      ¡Pero necesario!


                      Agreguemos más pérdidas, de lo contrario los soldados de la OTAN las agregarán.

                      Cita: nsm1
                      Nunca comenzarán, con un 99% de probabilidad.
                      Solo tuyo.


                      Primero necesitas desarrollar el tuyo propio.
                      1. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 11: 19
                        +1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Primero necesitas desarrollar el tuyo propio.
                        El desarrollo está en marcha.
                        Y esto no es solo Elbrus.
                        Pero si Taiwán cierra ...
                        Generalmente - es necesario.
                        Y la mierda económica no es apropiada aquí.
                      2. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 27 января 2021 11: 28
                        -1
                        Cita: nsm1
                        El desarrollo está en marcha.


                        ¿Desarrollo de FPGA? Seguro seguro. Los resultados me hacen llorar.

                        Cita: nsm1
                        El disparate económico no es relevante aquí.


                        Porque ... ?
                      3. nsm1
                        nsm1 27 января 2021 11: 32
                        -1
                        Cita: Ojo del llanto
                        Porque ... ?
                        ¡Porque!
                        Como escribió correctamente, los soldados de la OTAN causarán pérdidas, pero esto es una bagatela que ni siquiera debería recordar ...
                        Paralizarán a muchos más, matarán y resistirán a más de un Abu Ghraib.
                      4. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 27 января 2021 11: 33
                        -1
                        Cita: nsm1
                        Los soldados de la OTAN causarán daños

                        Cita: nsm1
                        Paralizarán a muchos más, matarán y resistirán a más de un Abu Ghraib.


                        Esta claro
      2. UserGun
        UserGun 27 января 2021 09: 32
        -9
        No se negará. Miran y sonríen de lado, pero los niños hacen sus propios juguetes))) Elbrus generalmente no es necesario para nadie. De la palabra en absoluto. Los cuentos de su actuación milagrosa son solo cuentos. ¡¡¡Aquí para lucirse barato sin duda es necesario !!! ))) Para que otra persona de mente cerrada pueda enjugar una lágrima tacaña: - Podemos ...)))
        1. Pilat2009
          Pilat2009 27 января 2021 10: 22
          +3
          Cita: UserGun
          No se negará. Miran y sonríen de lado, pero los niños hacen sus propios juguetes))) Elbrus generalmente no es necesario para nadie. De la palabra en absoluto. Los cuentos de su actuación milagrosa son solo cuentos. ¡¡¡Aquí para lucirse barato sin duda es necesario !!! ))) Para que otra persona de mente cerrada pueda enjugar una lágrima tacaña: - Podemos ...)))

          No se necesita en el exterior, pero en su propio mercado se necesita, o mejor dicho no en el mercado, porque no hay alternativa y se está impulsando a la fuerza, pero en cualquier caso es necesario deshacerse de programas y tecnología extranjeros porque es fundamental en caso de emergencia. Otra cuestión es que en cualquier momento puede negarse a hacer
          1. UserGun
            UserGun 27 января 2021 11: 39
            -5
            ¿Y por qué hacer lo que se sabe que no es rentable y tiene fallas? ¿Por qué ponerlo patas arriba y estar orgulloso de ello? Y poner excusas, poner excusas, poner excusas ...
            1. Vadim237
              Vadim237 27 января 2021 19: 50
              0
              Para los militares, también lo harán para las agencias gubernamentales, pero para los civiles según sea necesario.
              1. UserGun
                UserGun 27 января 2021 22: 48
                -5
                Pero, ¿cuál será la demanda si la población pobre no hace frente a ese precio? No, bueno, a los guerreros con burócratas no les importa, no compran para los suyos, compran con sangre. Es natural comprar la población que es más rápida, mejor y más barata y, por lo tanto, como escribí anteriormente, será deliberadamente no rentable y defectuosa. Sin embargo, esto ya está predicho por todos los cuerdos, que están en el tema.
                1. Vadim237
                  Vadim237 28 января 2021 00: 20
                  0
                  Todavía les quedará un pequeño nicho.
                2. UserGun
                  UserGun 28 января 2021 07: 38
                  -5
                  La palabra clave es pequeña y aún se dice en voz alta.
              2. nsm1
                nsm1 28 января 2021 10: 19
                +1
                Cita: UserGun
                Es natural comprar la población que es más rápida, mejor y más barata.
                Y luego resulta que este "más rápido, mejor y más barato" fue sancionado y nada.
                Ni mejor ni peor, pero en absoluto.
                Es comprensible que declare: "¡la inteligencia siempre lo será!"
                Así que interesarse por la historia: el i486 estaba sujeto a restricciones de COCOM.
                Pueden repetir, para uno o dos ...
              3. UserGun
                UserGun 28 января 2021 11: 35
                -4
                ¿Está bien que en el momento del 486º, prohibitivamente caro en ese momento, nuestra población eligiera un Z80 barato? ))) Entonces por. Por cierto, el Z80 aún podría ser robado y producido en casa, en líneas empinadas, pero ahora incluso el 386 es un archivo épico.
              4. nsm1
                nsm1 28 января 2021 16: 26
                0
                Sin cuentos de hadas - i486 fue masivo un producto con una gran circulación ...
                Y fue prohibido cuando ya se envió por millones.
                Voshchem: ¡uno o dos pueden repetir!
                Nuestra cuota de mercado no es grande en absoluto.

                Sin embargo, si el precio es tan importante para usted, xeons, epyc se cerrará y ¿qué sigue?
                Que hacer
                ¿Gritar y saltar?

                No, ¡de antemano para excluir su uso por agencias gubernamentales!
                En el ejército, se han transferido sistemas ya críticos ...
              5. UserGun
                UserGun 29 января 2021 07: 37
                -2
                Cita: nsm1
                No hay necesidad de cuentos de hadas: el i486 fue un producto masivo, con una gran circulación ...
                Y fue prohibido cuando ya se envió por millones.


                ¿Estás loco? ¿Y en qué año fue ese? Prueba en el estudio.
              6. nsm1
                nsm1 29 января 2021 07: 52
                -3
                Estoy en el mío, pero tú ... no lo sé.
                Tales eventos de larga data han dejado pocos rastros en Runet, esencialmente no estaba allí entonces.
                ¿Se irá el centavo?
                Este procesador, que es 3-5 veces más rápido que el i486 y cuesta (cuando se entrega en un lote de 1000, dependiendo de la frecuencia del reloj) $ 878- $ 965, lo más probable es que no aparezca en Rusia antes de octubre, obteniendo una licencia de KOCOM importarlo a Rusia llevará ese tiempo.
                Esto es 1993, mayo, el colmo del amor por Estados Unidos, https://www.kommersant.ru/doc/7919
                Pero hubo restricciones.
                Incluso había dos estadounidenses sentados en el hidrómetro, asegurándose de que las misiones militares no se llevaran a cabo en la supercomputadora Amov.
                Todos estos son hechos generalmente conocidos, quién tiene la culpa de no conocerlos ...
              7. UserGun
                UserGun 29 января 2021 08: 52
                -2
                Yo pensaba que sí))) No habrá pruebas))) Es gracioso, sí, llevar una ventisca, esperando que corra con los años, e incluso sin pruebas))) Sin embargo, recuerdo muy bien esa época compré este 486 en particular en el mercado de radio en Tushino, ya que no había instalaciones de almacenamiento de computadoras))) 1991 !!! ¡Karl, sí! Caro, en comparación con el 286, pero el juego valió la pena))) Y en 1994 CoCom dejó de existir, esto es así, un recordatorio para el futuro, ya que no funcionó en los últimos años (en algún lugar desde finales de los 80) de la palabra por completo, por lo tanto, se cerró por inutilidad. Debe tener más cuidado con esa información errónea, no todas las personas han muerto desde entonces.
              8. nsm1
                nsm1 29 января 2021 08: 59
                -2
                ¡Oh, no la-la ahora!
                Hay una prueba: obtener una licencia por seis meses.
                Los productos de consumo requieren la aprobación del gobierno de EE. UU.
                Alguna duda?

                El 486 fue aún más largo, se importaron computadoras prefabricadas a través de la India para moverse.
                ¡KOCOM ha dejado de existir, pero las restricciones han renacido!
                Alguna duda?

                Y de la misma manera, los productos de consumo masivo pueden caer bajo ellos.
                Alguna duda?

                Sin embargo, esto es una cuestión de fe.
                Si realmente cree en "la buena América, granizo en una colina", no tiene sentido persuadir.
              9. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09: 08
                -3
                Lo siento, pero eres de mente muy estrecha. Es aún más divertido ver a tus cuervos, sin una base, sin nada en absoluto))) Al igual que usar un manual de entrenamiento, lo entrenas)))
              10. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09: 12
                -2
                Entonces, ¿era COCOM o no?
                Una pregunta simple
                ¿Están cubiertos los productos de consumo?
                Una pregunta simple
                ¿Existe alguna restricción ahora?
                Una pregunta simple
              11. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09: 22
                -3
                Hospadya ... Personalmente, mis mentiras fueron tuyas, inicialmente despertaron interés cuando solo comparé las fechas))) Y fíjate, fuiste tú quien comenzó a llevar la ventisca sobre:

                Año de fabricación:
                Cita: nsm1
                i486 estaba sujeto a restricciones COCOM.


                No puedes tirar las palabras de tu pestnyak borracho))) Al menos intenta menear la cola, traduciendo a otros temas y de vacío a vacío))) Estúpido. Bueno, mierda, pasa)))
              12. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09: 25
                -2
                Ja ja ja !!!
                Diviertete
                ¡Alguien más está jodido aquí!
                Qué vínculos, ni un solo argumento en absoluto, solo "Estados Unidos es amable, no se rendirá" ...
                Rakh que entró en el hilo, la risa prolonga la vida, dicen ...
                ¡El estado de ánimo definitivamente sube!
                PS:
                i486 estaba sujeto a restricciones COCOM.
                ¡Era era!
                Y había un pentium, ¡no puedes borrar una palabra de una canción!
              13. UserGun
                UserGun 29 января 2021 09: 33
                -3
                Todo claro. Otro muñeco, sin conocimientos de historia, al menos en particular, sin pruebas, sin nada en absoluto ...

                Adiós, y la próxima vez no seas tan franco)))
              14. nsm1
                nsm1 29 января 2021 09: 41
                -2
                Algo que eres uno y lo mismo, uno y lo mismo ...
                ¿Por qué la repetición?
                Aaaaa - Diré "halva" cien veces - ¡será más dulce en la compañía!
                ¡Genial y divertido!
        2. Ua3qhp
          Ua3qhp 30 января 2021 18: 58
          +1
          Por supuesto que los hay, nunca han sido cancelados.
          Aquí en electrónica
          Lista de control del comercio 2019, fresca.
          https://www.learnexportcompliance.com/wp-content/uploads/2019/06/CCL3.pdf
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Pilat2009
    Pilat2009 28 января 2021 10: 28
    +1
    Cita: UserGun
    ¿Y por qué hacer lo que se sabe que no es rentable y tiene fallas? ¿Por qué ponerlo patas arriba y estar orgulloso de ello? Y poner excusas, poner excusas, poner excusas ...

    Aparentemente no le llega. No podemos hacerlo mejor todavía, pero tenemos que cambiar a un producto protegido. Pero el orgullo ya es secundario.
    1. UserGun
      UserGun 28 января 2021 11: 29
      0
      ¿Cómo se puede proteger si se produce fuera de su propio país? ¿Se te ha ocurrido alguna vez?
      1. Pilat2009
        Pilat2009 28 января 2021 13: 16
        -1
        Cita: UserGun
        ¿Cómo se puede proteger si se produce fuera de su propio país? ¿Se te ha ocurrido alguna vez?

        ¿Cómo se hacen los cambios en la topología? ¿Dibujarán transistores adicionales?
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 28 января 2021 13: 26
        0
        Lea sobre las pestañas de hardware introducidas durante la producción. Es posible.
      3. nsm1
        nsm1 28 января 2021 16: 27
        0
        La máscara enviada a fábrica se puede comparar con la de referencia.
      4. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 28 января 2021 19: 18
        0
        Naturalmente, en este caso, la fábrica utiliza una máscara diferente. Y un chip listo para usar no se puede comparar con una máscara de referencia.
      5. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19: 19
        -1
        Puede leer cómo están grabados en capas.
      6. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 28 января 2021 19: 20
        0
        Esto no ha funcionado en chips modernos durante mucho tiempo.
      7. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19: 22
        -1
        La cima todavía es posible
      8. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 28 января 2021 19: 24
        +1
        Los marcadores no harán que sea fácil de encontrar. Sin embargo, manténgase en su opinión. Me pregunto cuántos Elbrus hechos por enemigos han sido revisados. sonreír
      9. nsm1
        nsm1 28 января 2021 19: 27
        -1
        Comprobado selectivamente con precisión ...
        O tal vez eso es todo.
        ¡No te preocupes por esto, con paranoia todo es normal con nosotros!
      10. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 28 января 2021 19: 29
        +1
        Cita: nsm1
        Comprobado selectivamente con precisión ...
        O tal vez eso es todo.


        Sí, todo estaba grabado en capas. Parece que no sabe lo que significa "grabado capa por capa". riendo

        Cita: nsm1
        con paranoia, estamos bien!


        Cuando alguien más lo paga.
      11. UserGun
        UserGun 29 января 2021 09: 02
        -3
        ¡Tienes buena hierba, zaboristy! ¿Dónde lo obtuviste? Después de todo, aparentemente, solo vio la tecnología de producción del procesador en imágenes divertidas.
  • Pilat2009
    Pilat2009 29 января 2021 13: 06
    0
    Cita: Ojo del llanto
    Lea sobre las pestañas de hardware introducidas durante la producción. Es posible.

    Los marcadores de hardware se pueden hacer en su propio desarrollo, aunque puede tener razón
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 29 января 2021 13: 09
    -1
    Se trata de la implementación en el producto terminado de otra persona. A su manera, obviamente se puede.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 30 января 2021 19: 01
    0
    Es imposible
    El cliente verá tal cambio de topología inmediatamente.
    Después de tal truco, ni un solo cliente tendrá nada que ver con esta fábrica.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 30 января 2021 19: 17
    -1
    No, el cliente no ve. Incluso si desea encontrar un cambio, es difícil o simplemente imposible (si está en una capa profunda), y si el chip está funcionando correctamente, ¿por qué debería buscarlo el cliente?
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 31 января 2021 13: 20
    0
    El cliente transfiere la topología terminada a la fábrica. Para implementar un marcador, necesita saber qué tipo de dispositivo se está fabricando, aplicar ingeniería inversa en la topología, implementar su propio marcador y realizar una síntesis inversa de la topología. Además, para que la apariencia del cristal no cambie y el producto terminado funcione según lo planeado por el cliente y todo esto se hace en 2-3 meses. Irreal.
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 31 января 2021 13: 27
    -1
    Soy demasiado vago para buscar artículos que describan la implementación real nuevamente, así que asumiremos que usted ganó.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 08: 59
    -1
    ¿Qué se detiene? ))) ¿Cortarás el cuerpo y lo comprobarás? ))) ¿Tienes alguna herramienta para esto? )))
  • nsm1
    nsm1 29 января 2021 09: 07
    -3
    ¿Es esto realmente?
    ¿Por qué cortarlo?
    El revestimiento es una operación separada; más bien, incluso lo hacemos nosotros.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 09: 12
    -2
    Cita: nsm1
    está amaneciendo


    Así que resultó tener razón))) fotos divertidas))) ¡¿Tan pronto o seguro ?! )))
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 27 января 2021 09: 12
    0
    Existe la sospecha de que las líneas con normas topológicas inferiores a 7 nm nunca darán resultado. Simplemente compare el costo de la línea y la cantidad de microcircuitos que deben liberarse para pagar el proyecto.
  • UserGun
    UserGun 27 января 2021 09: 23
    0
    Cita: Falla general
    Rostec construirá una fábrica de 28 nm; imprimirán con nosotros.


    ¡Rostec assilival 5 años, Karl !, comprado en Alemania FAB35. Todo este tiempo estuvo en un almacén, como decimos, en un almacén responsable, en los Países Bajos))) ¡¿Qué vas a construir allí?! Compra, esto puede ser, pero ¿quién te venderá?
  • Andrey sh
    Andrey sh 28 января 2021 11: 24
    0
    ¿Y a dónde irán si hay productos terminados? Pero para esto, al menos se deben eliminar los impuestos sobre la energía y los combustibles y lubricantes, se debe abolir el IVA, se debe endurecer el modo de operación de las empresas extranjeras en el país, se deben introducir normas GOST y multas por su violación, una política de precios que dejará un producto de calidad en el mercado: dejemos que se introduzca la recolección de destornilladores de la basura en África. Los precios de todo finalmente subirán hasta el punto en que tenga sentido producir bienes, no basura. Por ejemplo, un refrigerador se ha descompuesto durante 10 años en serio, así que no lo reparemos por la mitad de su precio: el fabricante lo reciclará por completo a su cargo. Además, se elimina con el reciclaje y no se tira a un vertedero.
  • Kushka
    Kushka 26 января 2021 23: 53
    -1
    ¿De qué estamos hablando, cómo crear un CHIP? ¡Vamos a crear!
    ¿Y quién creará el equipo en el que
    para producir este CHIP? ¿Y quién soltará mucho de esto?
    equipo, ¿cuál sería este CHIP producido en masa?
    E incluso esto sucederá, entonces no sucederá eso y aquello
    y otro, ¿para ese momento será posible tirarlo a la basura?
    Porque irán aún más lejos.
    1. boriz
      boriz 27 января 2021 02: 10
      0
      Puedes comprarlo. ¿Quién trabajará en este equipo? Ya no hay especialistas, no hay quien los capacite. Y esto son muchos años.
      1. UserGun
        UserGun 27 января 2021 12: 58
        -2
        Tarde. Ahora no se lo venderán, ni siquiera a un precio excesivo, o incluso a un precio de orden de magnitud. Bueno, alguien también necesita trabajar. En general, de todos modos, resulta que nada funciona y desde aquí solo hay una salida: colocarlo a un lado.
  • kytx
    kytx 27 января 2021 00: 48
    0
    ¡¿Qué diablos son los 90 ?!
    el declive de la electrónica en la Unión Soviética comenzó en el cambio de 50-60 o un poco después
    es un misterio para mí por qué no traicionaron este significado, bueno, al menos en un sentido militar
    ahora tenemos un atraso estratégico
    que en las condiciones actuales no se puede superar
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 27 января 2021 02: 04
      -2
      El declive de la electrónica en la Unión Soviética comenzó en el cambio de 50-60
      Escribimos honestamente, nunca ha habido una electrónica competitiva ni en la URSS, ni más aún en Rusia. Hubo períodos en los que se estaba cerrando la acumulación, por ejemplo, bajo Jruschov, pero esto no se puede llamar liderazgo.
      por qué no traicionaron este significado, bueno, al menos en un sentido militar
      Siempre han otorgado importancia, pero las industrias de alta tecnología no pueden desarrollarse de las manos, se deben crear las condiciones para ellas, que aún faltan.
      1. kytx
        kytx 27 января 2021 12: 34
        0
        la primera computadora en Europa apareció en la URSS
        así que al principio todo estaba en el nivel
        1. Nestor Vlakhovski
          Nestor Vlakhovski 28 января 2021 00: 20
          -2
          ¿Hablas en serio en este momento o solo estás bromeando tan específicamente?
          Aquí hay que tener cuidado con el humor, la fe es fuerte.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. UserGun
              UserGun 28 января 2021 09: 19
              0
              Y lo que hay que aprender, Nestor Vlakhovski tiene razón.
          2. UserGun
            UserGun 28 января 2021 09: 20
            0
            Estos chicos no solo bromean específicamente, sus cerebros también son muy extraordinarios)))
  • sol rojo
    sol rojo 27 января 2021 01: 42
    +1
    Bueno no lo sé. ¿Tiene sentido ponerse al día con la misma China en microelectrónica? Me parece que basta con proporcionar a las agencias gubernamentales su electrónica, principalmente, por supuesto, el ejército y los servicios especiales, y las personas y las empresas privadas pueden existir fácilmente en las importadas. Incluso si de repente es posible crear una producción de alta tecnología prácticamente desde cero, no podremos resistir a la competencia. ¿A quién suministraremos? No hay campañas como BBK, Huawei, Xiaomi, Samsung, Apple. ¿Lo anterior irá a nuestra electrónica? ¿Por qué exactamente? Tanto China como Corea y Estados Unidos protegen a sus productores. Este mercado lleva mucho tiempo dividido, no tenemos cabida en él. Al mismo tiempo, Rusia no está tecnológicamente atrasada y se siente muy bien en otra industria de alta tecnología: la industria nuclear.
    1. kytx
      kytx 27 января 2021 12: 38
      +1
      No estoy hablando de la vida cotidiana
      también hay industria, complejos militares-industriales, espacio y otros
      cualquier automatización
      por ejemplo, vi controladores de producción checa en una instalación estratégica; este no es el caso
    2. Vadim237
      Vadim237 28 января 2021 00: 22
      0
      Los chinos tienen todos los equipos europeos para la producción de microelectrónica.
      1. nsm1
        nsm1 28 января 2021 16: 29
        +2
        No se preocupe, habrá chinos en los próximos años.
        1. Vadim237
          Vadim237 28 января 2021 18: 33
          -1
          Los chinos no estarán tan rezagados en esta área como en los motores a reacción de las turbinas de gas de alta potencia y mucho más.
          1. nsm1
            nsm1 28 января 2021 18: 41
            +2
            Entonces ya hicieron los motores.
            Y los chinos no pueden quedarse atrás, en principio: "En China, un ingeniero de Taiwán puede ganar un salario anual en 4 meses", https://3dnews.ru/976921
            Los fabricantes taiwaneses ya se enfrentan a una situación en la que no pueden encontrar especialistas para atraer trabajo en la isla.
  • nsm1
    nsm1 27 января 2021 01: 54
    -1
    mientras que en Rusia planean desarrollar la producción de chips con estándares de 14 nm, dichos chips se han utilizado en el iPhone por sexto año, y los modelos modernos tienen chips de 7 nm
    Todo esto es marketing, la longitud del canal no ha cambiado durante mucho tiempo, más detalles aquí: https://habr.com/ru/post/423575/
  • KCA
    KCA 27 января 2021 04: 17
    0
    Los procesadores para iPhone son fabricados por TSMC, no una empresa estadounidense en absoluto, y Foxxcon los ensambla también, lejos de Omeriga, ¿por qué citarlos como ejemplo? ¿Y quién, en general, necesita chips rusos además de Rusia? Entonces, si desarrolla sus propios chips y no clona los de otra persona, el proceso técnico no es lo más importante, especialmente porque para las necesidades militares y espaciales, cuanto más grande sea el transistor en el chip, mejor
    1. Vadim237
      Vadim237 28 января 2021 00: 24
      -1
      Así que Rusia es uno de los pocos países que solo desarrolla microchips y procesadores.
      1. KCA
        KCA 28 января 2021 04: 47
        +2
        Lo sé, incluso un amigo mío en MCST trabajó en los años 90, me contó cómo Sun los lanzó, hizo una empresa conjunta, robó todos los desarrollos, desarrollos e ideas, y luego dijo que no necesitaban más empresas conjuntas y ellos tiraron, ahora Oracle usa y nuestros propios desarrollos, y el nuestro, el nuestro, naturalmente, no patentaron nada y no lo copiaron según la vieja costumbre soviética
  • VicktorVR
    VicktorVR 27 января 2021 04: 33
    +3
    ¿Y por qué se apegaron a nm?
    ¿Decidirás para qué quieres hacer microcircuitos?
    ¿Para equipos militares o iPhones?
    Cosas completamente diferentes.
    En general, los iPhones deben equipararse a un lujo y estar sujetos a impuestos, el 50 por ciento del costo de los primeros tres años después del lanzamiento.
  • evgen1221
    evgen1221 27 января 2021 07: 10
    +1
    Los éxitos en productos agrícolas (sustitución de importaciones) son especialmente impresionantes en los últimos meses con el aumento de los precios de estos productos en nuestras tiendas.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 27 января 2021 08: 00
    +4
    Leí los comentarios, de alguna manera tan poco notorios por problemas en la electrónica de radio que cambiaron a pollos. ¿Cómo se cruza esto? "Dondequiera que digan, ¡todo se reducirá a las mujeres!" (C)
  • adler87
    adler87 27 января 2021 08: 15
    +2
    La década de los noventa ya terminó hace 21 años. ¿Qué ha estado haciendo durante los últimos 20 años?
  • Canurodes
    Canurodes 27 января 2021 08: 51
    +3
    Deja que los asiáticos aren día y noche, y Vanya está en la estufa, quiere cortar la masa rápidamente, les damos pieles y perlas, y nos dan todo tipo de cosas del extranjero.
  • BAI
    BAI 27 января 2021 10: 02
    +1
    Durante la última década, tanto los líderes estatales como los expertos independientes han hablado a menudo y mucho sobre la necesidad de sustituir las importaciones de bienes.

    Eso es. Simplemente hablando, creando todo tipo de programas y hojas de ruta, todos los fondos van para ellos. Nada llega a los institutos de investigación y las fábricas (de la financiación).
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 27 января 2021 10: 09
    0
    "Tomará mucho tiempo alcanzar a los países realmente desarrollados en esta área".
    Con el gobierno actual, solo podemos soñar. Mediocridad !!!
  • Yakut
    Yakut 27 января 2021 10: 17
    0
    Nunca alcanzaremos a China en la vida cotidiana. Y nadie puede alcanzarlo. Mire el producto terminado (electrónica), ¿cuánto tiempo hace que ve algo que no se fabrica en China? El propio Occidente llevó allí sus fábricas. Los mismos estados tienen, de hecho, solo aquellas instalaciones de producción que funcionan en el complejo militar-industrial. Y ahí realmente no es tan crítico en qué tecnología se fabrica el CHIP. Por el hecho de que pesará unos gramos menos o más, nada cambiará. Este no es un teléfono inteligente donde los fabricantes luchan por cada gramo de peso.
  • was-witek
    was-witek 27 января 2021 13: 25
    -1
    Ya es positivo que el Gobierno entienda la importancia de la industria
  • Mikhail3
    Mikhail3 27 января 2021 14: 30
    0
    Para obtener un proceso técnico para una dimensión determinada, necesita un llamado. "fábrica de silicio": una planta de alta tecnología para la producción de chips para una dimensión determinada. El país equivocado está dominando la producción de chips que compraron o adquirieron la fábrica de silicio. ¡Dominar la producción de componentes es dominar el diseño y la producción de una fábrica de silicio!
    De dónde consiguió nuestra gente una fábrica así, la misma, a 14 nm, no lo sé. Hay un hecho, no podemos repetirlo. Incluso este muy anticuado. No puedo. Por no hablar de hacer tu propio trabajo.
    En un tema vecino, alguien se jactó de que en nuestro país hay "3500 empresas que producen componentes microelectrónicos, y hay muchos trabajadores jóvenes allí". Me complace enormemente que tengamos tantas lavanderías para limpiar los fondos públicos. Y los jóvenes gerentes lavan el botín del zar. ¡Pero necesitamos una INDUSTRIA ELECTRÓNICA! ¡Y no su imitación de las cosas viejas de otra persona! ¡Y no necesitamos bandidos con bandidos, sino ingenieros! Tortita...
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 27 января 2021 14: 39
    -1
    Con tales funcionarios, las posibilidades de que le demos todo a los estados
  • tolancop
    tolancop 27 января 2021 15: 18
    +3
    Cita: Templos
    una vez una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo

    Ni una vez, ni cuando antes.

    Siempre al margen.
    Siempre poniéndome al día ...

    Bueno, ¿para quién está destinada tu mentira, las "víctimas del examen"?
    Me divirtieron especialmente los "misiles después de los alemanes" ... Los misiles alemanes terminaron en 1945. La URSS se apartó de la experiencia alemana y fue más lejos. Los Estados Unidos, por cierto, también. Con el espacio, sin duda, la URSS no estaba en el papel de ponerse al día. De alguna manera, Estados Unidos estaba por delante del resto del planeta y, de alguna manera, de la URSS.
    Y así en muchas direcciones ... En algún lugar era posible alcanzar y adelantar, de alguna manera estaban cerca del primero.
    Y en algún lugar se quedaron muy atrás. Hubo todo tipo de cosas, pero no regaste la URSS con barro.
    1. Vadim237
      Vadim237 27 января 2021 19: 55
      -3
      "Con el espacio, sin duda, la URSS no estaba en el papel de ponerse al día". La URSS se puso al día en los años 70, al igual que la industria aeronáutica. En la industria espacial, nadie ha podido reemplazar a Korolev hasta el día de hoy.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • megavolt823
    megavolt823 28 января 2021 01: 58
    0
    Para los que no entendieron. La electrónica comienza desde la base del elemento. Micro, macro o lo que sea, no importa. Incluso bajo Stalin y Beria, la producción fue larga, compleja y costosa. En este mundo no funcionará tener un camino como el de la URSS. La RF es una materia prima. Y luego se pega ... inserte. Prohibiremos el Nord Stream y así sucesivamente. El mundo está sobresaturado con este tema, Asia gobierna allí. Produce. Estados Unidos tiene su propio artículo sobre este tema. Y no tiene sentido comenzar tal cosa para el mercado interno.
  • Iskazi
    Iskazi 28 января 2021 05: 46
    -1
    El problema del resurgimiento de la microelectrónica no es técnico ni económico, es político, no es rentable que las torres del Kremlin revivan, y mucho menos que creen algo nuevo. Están perfectamente organizados en el mundo liberal ..., hay suficiente para mantener el Ejército, y está bien, el comercio lo es todo en el Kremlin. Sí, en un momento la KGB insistió en recortar la microelectrónica doméstica y recomendó usar estándares estadounidenses ..., hay muchas razones para esta decisión y muchas en contra. Por otro lado, la URSS siempre estuvo en segundo lugar ..., esa era la política del partido ..., pero los japoneses admiten honestamente que todo en Japón tiene raíces chinas (cultura), también en la URSS todo pasó desde Occidente , simplemente no había doméstico ..., en cantidad suficiente, por lo tanto, la calidad es pobre - dialéctica. En Rusia, pueden hacer TODO, menos UNA copia, un país de incompetencia estatal y zurda.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 января 2021 16: 53
      -1
      La falta de un mercado de ventas: este es el principal y único problema para las agencias militares y gubernamentales, harán todo por separado para el ciudadano: no hay demanda, no hay oferta.
      1. Alexey Polyakh
        Alexey Polyakh 31 января 2021 08: 09
        0
        ¿y dónde se pueden comprar productos electrónicos del complejo industrial-militar ruso ??? ¿DÓNDE? ¿DÓNDE? ¿DÓNDE?
  • anclevalico
    anclevalico 28 января 2021 07: 53
    0
    Marcos. ¿Dónde conseguirlos? La educación ha sido destruida.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 января 2021 16: 56
      -1
      Nada destruido: https://vpk.name/news/481408_fiop_podderzhal_podgotovku_kadrov_dlya_nanotehnologicheskogo_napravleniya_v_radiofotonike.html
  • loaln
    loaln 28 января 2021 09: 44
    -1
    Para RESOLVER las tareas estatales en una sociedad destruida, es necesario tener un deseo sincero de EVALUAR y NOMBRAR por su propio nombre, sin evasión, el intento de destruir al ESTADO que tuvo lugar en los años 90 en el proceso de una loca, ACEPTADA aspiración de destruir. el poder soviético.
    La gente se llenará de arrepentimiento, comprenderá el propósito de corregir los errores: el estado SOBREVIVIRÁ.
    No, significa que se están preparando para VENDER por completo.
  • mañana
    mañana 28 января 2021 13: 34
    0
    Nada es posible, especialmente en Rusia. Cuestión de tiempo y voluntad. Primero que nada, el estado. Debe decidir si nuestro país necesita microelectrónica o no. Si es así, entonces es necesario encontrar dinero de inmediato e invertirlo en personal y desarrollo. De lo contrario, en un futuro no muy lejano nos mantendremos al margen de los países tecnológicos. Y nuestra superpotencia será una mera ficción. No necesitamos hacer "ojos cuadrados" y gritar lo mal que está todo en microelectrónica. Sí, ni siquiera está mal, pero absolutamente mal. Ya escribí en alguna parte que nosotros en esta industria necesitamos en esta etapa una revolución tecnológica para mantenerse al día con los países desarrollados. Porque necesitamos desarrollar microelectrónica a un nivel tecnológico de no más de 7 nm. Ya no tiene sentido. Planteemos la microelectrónica, el desarrollo de la tecnología informática con su propio sistema operativo, y otras industrias de alta tecnología, en las que todavía dependemos de Occidente, vendrán inmediatamente después. Porque la microelectrónica es la base de toda la automatización de los procesos tecnológicos en la industria y las tecnologías de la información. El punto es el estado, si podrán o no realizar esta necesidad allí.
    1. Vadim237
      Vadim237 28 января 2021 18: 37
      -1
      "Estrategia para el desarrollo de la industria electrónica hasta 2030, y en septiembre Rostec elaboró ​​un documento" Hoja de ruta "para el desarrollo de un área de alta tecnología" Nuevas generaciones de microelectrónica y la creación de una base de componentes electrónicos ". Las principales tesis de la Hoja de Ruta son las siguientes:

      se planea invertir 2024 mil millones de rublos en el desarrollo de microelectrónica doméstica para 798;
      se planea aumentar el volumen de exportaciones de microelectrónica rusa para 2024 - hasta 20,4 mil millones de rublos, para 2030 - hasta 48,8 mil millones de rublos;
      se prevé la producción de chips con normas topológicas de 55nm, 28nm, 14nm;
      se prevé el desarrollo y la producción en Rusia de unidades de estado sólido con una norma topológica de 25-30 nm;
      no se esperan compras de equipos a empresas extranjeras ".
      Veamos qué sucede al final, pero el equipo de producción propio es la tarea más difícil.
  • 16112014nk
    16112014nk 28 января 2021 15: 16
    -2
    Una vez que fue una de las potencias tecnológicamente más avanzadas del mundo, nuestro país es ahora

    Nuestro presidente, que, como saben, nunca miente, dijo más de una vez que en la URSS solo se fabricaban chanclos.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 28 января 2021 18: 12
    0
    Interesante popurrí, todas las personas en un montón de caballos. Aquí no hay estándares uniformes, sin tener en cuenta los detalles. Para su uso en el espacio, no solo 6, sino también 20 nm es un juego, sobre la base de estos procesos técnicos, la electrónica para satélites no se fabrica. Obviamente, la velocidad de procesamiento y el consumo de energía dependen en gran medida del proceso técnico, pero el rendimiento final del procesador depende no solo de la frecuencia del reloj, sino, por ejemplo, del algoritmo de procesamiento. Y sin embargo, sin dominar las tecnologías intermedias, es simplemente imposible seguir trabajando. Cualquiera que diga lo contrario está haciendo trampa o simplemente es incompetente.
  • Vlad5307
    Vlad5307 28 января 2021 19: 52
    -2
    Cita: irónico
    Sí, claro, en mi segundo año ya trabajaba a tiempo parcial en el centro de cómputo de la Universidad Politécnica, y por supuesto no sé absolutamente nada de informática, al frente del software de una pequeña empresa. Bueno, ¿cómo, dónde está Kitov y dónde está la realidad? ¿Qué había en el centro de informática de institutos como Giproshakhta, Giprostal, Tyazhpromelektroporoekt? Oh, ¿había 30 computadoras ternarias experimentales en todo el país? Es como si hubiera judíos en el Comité Central del Partido Comunista de la Unión Soviética ... Pero los Estados todavía pusieron al mundo entero en IBM 360/370 e Internet creó uno real, y a finales de los 60 ya tenían una lógica triple en una corriente con la que la URSS nunca soñó. Entonces sí, la URSS todavía sabía cómo meter la mierda, donde era necesario mostrar la matanza de Stakhanov.

    Bien. Por ejemplo, aquellos que querían hacer trabajos finales en una computadora ya a principios de los 70. En nuestro departamento, siendo alumnos de 2º curso mb. Obtenga tiempo para trabajar en el centro de computación del instituto. Los desarrollos teóricos y científicos de los científicos de la URSS fueron superiores a los de Occidente. Sí, es cierto que la URSS se quedó atrás en tecnologías electrónicas, pero fue establecido en los años 60 del siglo XX por la decisión del Comité Central del PCUS de desarrollar la producción no de LSI y VLSI, sino MS de discretos lógica. En las décadas de los 20 y 70 empezaron a eliminar el rezago en estas áreas y con bastante éxito, pero las acciones analfabetas de los viejos del Comité Central del PCUS en el campo de la economía y la política llevaron al poder a Misha Marcado y K. Los resultados de esto tienen que ser corregidos por el PIB y K. pero últimamente el curso se ha vuelto cada vez más correcto: los "socios" han demostrado toda la inutilidad de su capitalismo supuestamente liberal, que ha sido ingenuamente creído y practicado en Rusia. Federación durante los últimos 80 años. Dormían anteojos de color rosa, aunque sólo los que piensan, y no el verdor extranjero hawala. hi
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 января 2021 23: 56
      0
      Cita: Vlad5307
      Sí, es cierto que la URSS se quedó atrás en tecnologías electrónicas, pero se estableció en los años 60 del siglo XX por la decisión del Comité Central del PCUS de desarrollar la producción no de LSI y VLSI, sino MS de discretos lógica

      En los años 60, tal resolución no podía existir en principio. El concepto mismo de LSI y VLSI no existía. Los primeros circuitos integrados de tres transistores son 1965. En los estados, esto no apareció mucho antes.
      1. Vadim Laping
        Vadim Laping 30 января 2021 14: 57
        0
        en 1971-72, se publicó en la URSS un pequeño libro de traducción: Grandes circuitos integrados. y una decisión tan ridícula del Comité Central NO PODRÍA SER.
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 28 января 2021 20: 50
    0
    Me gustaría hacer una pregunta: ¿la producción de procesadores de 65 nm ya está establecida en empresas rusas? Si en 2025 ya deberíamos producir procesadores de 14 nm, entonces ya deberíamos poder producir procesadores de 65 nm.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 29 января 2021 23: 59
      0
      Micron ya está distribuyendo un diseño de ballena de 65 nm, pero la tecnología aún es tosca. Parece que se está haciendo al límite del equipo disponible. Sobre el nuevo fabuloso de 28 nm, aún no se ha escuchado nada.
  • UserGun
    UserGun 29 января 2021 09: 23
    -2
    Hospadya ... Personalmente, mis mentiras fueron tuyas, inicialmente despertaron interés cuando solo comparé las fechas))) Y fíjate, fuiste tú quien comenzó a llevar la ventisca sobre:

    Cita: nsm1
    i486 estaba bajo restricciones COCOM.


    No puedes tirar las palabras de tu pestnyak borracho))) Al menos intenta menear la cola, traduciendo a otros temas y de vacío a vacío))) Estúpido. Bueno, mierda, pasa.
  • orlovtube
    orlovtube 29 января 2021 11: 29
    0
    Ofrezco desarrollo de electrónica de consumo
    https://vk.com/club201281709
  • Dmitry Konstantinovich
    Dmitry Konstantinovich 29 января 2021 23: 38
    0
    En los 70, nos quedamos atrás para siempre.
    1. Vadim Laping
      Vadim Laping 30 января 2021 14: 24
      +1
      Quería participar en la discusión, en el 75 me gradué del Instituto de Cibernética Técnica, la especialidad de computadoras en los años 70, el retraso fue de 15 años de los estados, desde entonces no ha disminuido. En los años 60 se decide crear el Ministerio de la Industria Electrónica, se separa de la industria de la radio, se construye Zelenograd para el desarrollo de la microelectrónica, se crea el MIET como una universidad básica en microelectrónica. En los ESTADOS, la electrónica ocupó el primer lugar en términos de financiamiento, tenemos en primer lugar a SREDMASH, en el segundo por AVIAPROM, EN DIEZ INDUSTRIA ELECTRÓNICA. Nunca he oído hablar de ninguna máquina basada en la lógica ternaria. Había máquinas de computación en el sistema de clases residual: el desarrollo de Akushsky en las Fuerzas Armadas.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 30 января 2021 19: 14
        0
        El personal del DEC Pro-350 en los estados salió en 1982, su analógico Electronics-85 en la URSS salió en 1985. Entonces, alrededor de 15 años te emocionaste.
        https://en.wikipedia.org/wiki/DEC_Professional_(computer)
        1. Vadim Laping
          Vadim Laping 30 января 2021 22: 24
          0
          SÍ parecía que nos pondríamos al día, mi compañero de clase hizo 1801vm1 aquí. luego el académico Velikhov prometió 1 millón de empleados de DCK. algo salió mal.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 30 января 2021 22: 48
            0
            Y luego comenzó la perestroika. Y hasta 2000, el estado "se olvidó" de la microelectrónica.
            1. Vadim Laping
              Vadim Laping 31 января 2021 10: 03
              0
              existe la sensación de que incluso ahora nadie lo necesita. necesitamos colosales aportaciones de efectivo, la gente tiene que pagar dinero normal. En los años 60, se publicó un libro: el Centro de Ciencia y Tecnología de Cambridge de los Estados Unidos, se trata de Silicon Valley. hay muchas cosas interesantes. las chicas que trabajaban con microscopios ganaban un mes por un coche. tenemos las mismas chicas en los años 70 en las tiendas de jeans no ganaba. No hablo de ingenieros. ahora también sureño.
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 31 января 2021 11: 54
          -1
          En los Estados Unidos han salido docenas de modelos de automóviles personales, algunos con varios millones de copias. Esta es la diferencia.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 31 января 2021 13: 34
            0
            Luego salieron cuando la URSS comenzó a desmoronarse.
            IBM PC AT en el procesador 80286 se lanzó en 1984.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 31 января 2021 13: 41
              -1
              Cita: Ua3qhp
              Luego salieron cuando la URSS comenzó a desmoronarse.


              Quiénes son"? ¿Apple, Commodore, Atari, Sinclair, IBM PC? Todos salieron en millones de copias incluso antes de que Electronics-85 llegara a la URSS.
              1. Ua3qhp
                Ua3qhp 31 января 2021 20: 24
                0
                Cita: Ojo del llanto
                Comodoro, Atari, Sinclair

                Se trata de coches de la clase "Radio-86 RK". Electrónica 85 - clase IBM PC AT-286. Los dos últimos coches salieron con un intervalo de un año. Sólo "Electronics-85" fue fabricado por una planta, y el mundo entero fabricó el IBM PC AT-286. Bueno, la arquitectura DEC perdió a Intel en bienes de consumo.
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 31 января 2021 20: 41
                  -1
                  Cita: Ua3qhp
                  Estos son coches de la clase "Radio-86 RK".


                  Y Agatha, sí. ¿Y qué? Había muchos tipos de ellos, cada uno ya producido en millones en un momento en que "Radio 86" estúpidamente no existía. Pero, por ejemplo, con las estaciones de trabajo era lo mismo: "allí" - varios tipos de máquinas con circulación masiva (Apollo, Sun, SGI), "aquí" - "Mejor" en series pequeñas.

                  Cita: Ua3qhp
                  "Electronics-85" fue fabricado por una planta, e IBM PC AT-286 fue fabricado por todo el mundo.


                  De nuevo, ¿y qué? Si quiere decir que la URSS no tenía ninguna posibilidad contra el mundo entero, no discuto eso.
                  1. Ua3qhp
                    Ua3qhp 1 archivo 2021 10: 50
                    0
                    Quiero decir que a mediados de los ochenta, la brecha en microelectrónica con respecto al nivel avanzado era de 2 a 4 años. El rezago principal apareció en los años 90, cuando se detuvo por completo la financiación de esta industria. Y aquí "para estar quieto hay que correr con todas las fuerzas ..."
                    La verdad y el caos fueron suficientes.
                    Aquí hay un libro en la red.
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html
                    sobre la computadora SM interesante.
                    Aunque aquí la información debe tomarse por así decirlo críticamente.
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 1 archivo 2021 10: 59
                      -1
                      Cita: Ua3qhp
                      Quiero decir que a mediados de los ochenta, la brecha en microelectrónica con respecto al nivel avanzado era de 2 a 4 años.


                      Y llega a esta conclusión basándose en el hecho de que Electronics-85 apareció 3 años después que DEC Pro. Ni siquiera es gracioso. En Occidente en ese momento hubo una revolución: VLSI, CAD, RISC, computadoras personales, estaciones de trabajo y en la Unión hicieron (¿copiaron?) Electronics-85. Genial, cho.
                      1. Ua3qhp
                        Ua3qhp 1 archivo 2021 13: 44
                        0
                        Es cierto que para esto, era necesario dominar la tecnología de producción de LSI en la producción en serie (incluso en masa), unidades y discos duros de 5,25 de tamaño bastante pequeño, monitores en color, etc. Entonces el desarrollo fue bastante rápido. Pero se invirtió mucho dinero en esta dirección, lo que resultó en el esnobismo de la industria electrónica.
                      2. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 1 archivo 2021 14: 01
                        -1
                        Para CAD, no, no era necesario. Para estaciones de trabajo, supongo. Pero no lo hicieron. Entonces, la afirmación sobre un retraso de "2-4 años" es, en el mejor de los casos, ridícula.
                  2. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 1 archivo 2021 11: 38
                    -1
                    Cita: Ua3qhp
                    Aquí hay un libro en la red.
                    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Letopis'_otkrytiy_i_sversheniy._Memuary''/_''LOiSM''.html


                    "Escuchamos sobre la técnica de la" técnica de cálculo decisivo ". Había varios grupos en esta especialización en el curso. Las conferencias se clasificaron - los cuadernos se entregaron a la primera sección después de cada conferencia".

                    los cuadernos después de cada conferencia se entregaron a la primera sección

                    am
                    1. Ua3qhp
                      Ua3qhp 1 archivo 2021 13: 51
                      0
                      Estamos hablando del intervalo entre 1950 y 1956. ¿Te imaginas la hora? Quizás en esa época la informática electrónica era algo sobrenatural, ahora nos resulta muy difícil entender esa época. Aquí también debe filtrar el autor. hay que mirar las revistas "Radio" de aquellos tiempos. lo que escribieron allí. Sin embargo, para ir a trabajar en el CENTRO DE COMPUTADORES en 1956. es muy ...
                    2. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 1 archivo 2021 13: 59
                      -1
                      Cita: Ua3qhp
                      Estamos hablando del intervalo entre 1950 y 1956. ¿Te imaginas la hora?


                      Sí, puedo. Luego apareció la especialidad "procesamiento de datos" en las universidades estadounidenses. Desclasificado. Ni siquiera tenían los primeros departamentos en las universidades.

                      Cita: Ua3qhp
                      Aquí también se debe filtrar el autor


                      Seguro. El hecho de que el autor haya ido al extranjero una vez durante la Unión Soviética, a Bulgaria, es, por supuesto, una mentira. Tu lees un libro.
                    3. Ua3qhp
                      Ua3qhp 1 archivo 2021 17: 25
                      0
                      Encontró. La revista "Radio" número 11, 1951.
                      La primera mención de la informática.
                      PD El hecho de que el autor tenía un rumbo oculto no es muy sorprendente: el problema que se resuelve es la probabilidad de disparar una salva del calibre principal del acorazado "Revolución de Octubre" a una distancia ... km a una velocidad ... y así. con los datos balísticos mostrados de las armas.
                      Este no es un hecho exacto, es una suposición. Basado en el curso de terver universitario: "bombardero en altitud ... con velocidad ... calcula la probabilidad de impactar ...
                    4. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 1 archivo 2021 17: 27
                      -1
                      No entiendo qué tiene que ver la mención de la informática con el orden en la universidad, pero está bien.
                    5. Ua3qhp
                      Ua3qhp 1 archivo 2021 17: 58
                      0
                      Yo quería decir. Que la afirmación de que la microelectrónica rusa está muerta y no hay posibilidad no es cierta. Vive a pesar de todo. Me gustaría, por supuesto, lo mejor.
                    6. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 1 archivo 2021 18: 24
                      -1
                      La microelectrónica, por supuesto, está viva. Pero será muy costoso para Rusia volverse autosuficiente (si es posible), convertirse en líder ya no es posible.
  • Alexey Polyakh
    Alexey Polyakh 30 января 2021 22: 56
    0
    Ejemplo de 1:
    15 en el grado de 128 = 346482384157094052184125178763389910734176393900
    956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175
    379231806194392189052899091182801387520, (150 caracteres)

    Ejemplo de 2:
    (5 elevado a la potencia (5 elevado a la 5)) == 2185 caracteres de longitud.
    esto es multiplicación, o despliegue, o "descompresión" (la compresión es el proceso inverso) .... como cualquiera ...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    entonces hay una ruta de regreso ...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    Esto es MEMORIA ...
    Esta es una forma de "recordar" ...

    + cpu, como SUBLEQ o TTA (arquitectura activada por transporte), con un comando de reescritura de un lugar a otro (copiando de ADDRESS a ADDRESS) y un comando auxiliar: avanzando N pasos (hacia atrás) cuando se cumple la condición.

    Hagamos...

    es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria (la CPU más simple)

    http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

    Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".
    Traducción: "Otras arquitecturas informáticas son extremadamente complejas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar en hardware real. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU (unidad de gestión de memoria), TLB, paginación, modo protegido e INCLUYE REGISTROS ( !!!)
    - es tan simple como puedas imaginar.

    Hagamos...
  • Alexey Polyakh
    Alexey Polyakh 30 января 2021 23: 36
    0
    Ejemplo de 1:
    15 en el grado de 128 = 346482384157094052184125178763389910734176393900
    956081649855025164014124153383005393700309333434209191671757175
    379231806194392189052899091182801387520, (150 caracteres)

    Ejemplo de 2:
    (5 elevado a la potencia (5 elevado a la 5)) == 2185 caracteres de longitud.
    esto es multiplicación, o despliegue, o "descompresión" (la compresión es el proceso inverso) .... como cualquiera ...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    entonces hay una ruta de regreso ...
    -------------------------------------------------- --------------------------------------------------
    Esto es MEMORIA ...
    Esta es una forma de "recordar" ...

    + cpu, como SUBLEQ o TTA (arquitectura activada por transporte), con un comando de reescritura de un lugar a otro (copiando de ADDRESS a ADDRESS) y un comando auxiliar: avanzando N pasos (hacia atrás) cuando se cumple la condición.

    Los datos, en la memoria física, se almacenan en una forma "corta", el volumen a la IZQUIERDA del signo igual.
    Cuando llega una solicitud de programa (no hay otras), el registro "corto" se "expande" a uno largo en el registro TRÁNSITO.
    Además, se realiza lectura o escritura. Al grabar, debe calcular la grabación "corta" de la "larga".
    La entrada corta se escribe en la memoria física.
    Se borra el registro de tránsito.

    Hagamos...

    es decir, la CPU es un dispositivo de lectura y escritura de memoria a memoria (la CPU más simple)

    http://gerigeri.uw.hu/DawnOS/

    Cita: "Otras arquitecturas de computadora son extremadamente complicadas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar como hardware nativo. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU, TLB, paginación, modo protegido o incluso registros, es igual de simple como crees que es ".
    Traducción: "Otras arquitecturas informáticas son extremadamente complejas, pero SUBLEQ es fácil de entender, fácil de emular o implementar en hardware real. Esta plataforma no tiene interrupciones, MMU (unidad de gestión de memoria), TLB, paginación, modo protegido e INCLUYE REGISTROS ( !!!)
    - es tan simple como puedas imaginar.

    Hagamos...
  • empleado
    empleado 1 archivo 2021 14: 25
    0
    La nota es poco entusiasta. Al enumerar con aprobación las medidas tomadas por los estados (en general, correctas y necesarias), el autor no mencionó la condición principal: el estado debería formar una demanda considerable, estable y a largo plazo para los productos de la industria microelectrónica rusa. Sin esto, todas las medidas se irán a la arena.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 1 archivo 2021 17: 31
      0
      Por extraño que parezca, Occidente ayuda con esto.
      Como nuevas sanciones, inmediatamente recuerdan al fabricante nacional.
      Y cuanto más presionan. cuanto más brillante sea el interés.
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