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"Decisión final": Kiev decidió sobre el futuro destino del crucero "Ucrania"

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"Decisión final": Kiev decidió sobre el futuro destino del crucero "Ucrania"

El gobierno de Ucrania ha tomado una decisión final sobre el crucero inacabado "Ucrania", ubicado en el astillero Nikolaev. El viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, dijo que el barco sería vendido o desguazado.


En Kiev, decidieron vender el crucero sin terminar. Según Urusky, todas las armas serán retiradas del barco, después de lo cual la "Ucrania" será puesta a subasta. En ausencia de compradores, el barco se eliminará. No se está considerando la cuestión de la posible finalización e introducción en la Armada de Ucrania. También se eliminó de la agenda el tema de las inundaciones de "Ucrania" en relación con un posible desastre ambiental.

(...) las disputas sobre el destino del barco han estado sucediendo durante décadas, y la cuestión de venderlo se está pasando de un gobierno a otro. El hecho de que no se pueda introducir en la Armada en absoluto es comprensible.

- declaró Urusky.

Hizo hincapié en que el crucero ocupa un lugar en el astillero Nikolaev y se gastan enormes fondos en su mantenimiento. Por lo tanto, se tomó una decisión sobre el destino final del barco inacabado.

El crucero de misiles del proyecto 1164 "Ucrania" se estableció el 29 de agosto de 1984 en el "Astillero que lleva el nombre de 61 comuneros" en Nikolaev, por orden de la Armada de la URSS. El crucero se convertiría en el cuarto barco del Proyecto 1164 Atlant, diseñado para combatir las formaciones de portaaviones enemigos. Inicialmente, el crucero llevaba el nombre de "Komsomolets", el 23 de marzo de 1985 pasó a llamarse "Almirante Flota Frentes ".

El 11 de agosto de 1990, se botó el crucero. El 1 de octubre de 1993, con un 75% de disponibilidad, fue retirado de la Armada rusa y transferido a Ucrania. El 17 de diciembre de 1993, el crucero fue nombrado "Ucrania". En 1994, se formó una tripulación para el barco, pero en 1996 se suspendió su finalización debido a la falta de financiación.

En 2010, Ucrania planeaba vender el crucero 95% de fabricación rusa, pero Moscú se negó a comprarlo y terminarlo, ya que su finalización requería una seria modernización de las capacidades del CVD de Nikolaev, y la entrega del crucero a Severodvinsk corría el riesgo de perder el barco y se consideró inadecuada.
230 comentarios
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  1. cniza
    cniza 28 января 2021 12: 49
    + 18
    El viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, dijo que el barco sería vendido o desguazado.


    Quién lo comprará, y necesitas disponer de dinero y no poco ...
    1. nsm1
      nsm1 28 января 2021 12: 53
      + 17
      Quizás los comerciantes de chatarra la compren tal cual.
      1. VORON538
        VORON538 28 января 2021 13: 04
        +9
        Aunque solo sea con una parte del territorio de la plaza además (como regalo), por supuesto, al precio de la chatarra.
        1. neri73-r
          neri73-r 28 января 2021 13: 06
          + 51
          el barco (Ucrania) será vendido o desguazado

          ¡Es simbólico!
          1. Nasrat
            Nasrat 28 января 2021 13: 12
            + 19
            Cita: neri73-r
            el barco (Ucrania) será vendido o desguazado

            ¡Es simbólico!

            El hecho de que el barco se llamara Ucrania ya es una tontería ...

            Inicialmente, el crucero se llamaba "Komsomolets".


            Y los barcos con los nombres "Komsomolets" claramente no tuvieron suerte ...
            1. Venik
              Venik 28 января 2021 15: 03
              +4
              Cita: Nasr
              Inicialmente, el crucero se llamaba "Komsomolets".
              Y los barcos con los nombres "Komsomolets" claramente no tuvieron suerte ...

              ========
              Bueno, después del lanzamiento pasó a llamarse "Almirante Lobov" .....
            2. orionvitt
              orionvitt 28 января 2021 17: 31
              + 16
              Cita: Nasr
              El hecho de que el barco se llamara Ucrania ya es una tontería ...

              Muy bien. Las palabras de que Ucrania se venderá a un precio razonable o se eliminará son bastante coherentes con las realidades modernas. Incluso diría que no solo tienen un significado simbólico, sino que tienen un significado bastante sagrado. riendo
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 28 января 2021 22: 26
                + 22
                Cita: Orionvitt
                Muy bien. Las palabras de que Ucrania se venderá a un precio razonable o se eliminará son bastante coherentes con las realidades modernas. Incluso diría que no solo tienen un significado simbólico, sino que tienen un significado bastante sagrado.

                Hay algo de verdad en esto sí
                1. Pardus22
                  Pardus22 30 января 2021 04: 20
                  +2
                  El país no existió y no se llevó a cabo. Ahora solo colapso. ¿De qué forma?
            3. Kazarinovsergen
              Kazarinovsergen 28 января 2021 21: 53
              +4
              ¿De dónde viene este infa? El crucero Komsomolets pr. 68 sirvió con bastante éxito en la Flota del Báltico hasta que fue dado de baja en 1987.
          2. antivirus
            antivirus 28 января 2021 13: 20
            +6
            ellos "....... sacudirán sus cenizas de ... pierna ..."
            es más fácil unirse a una familia euro fraternal ...

            o entrar?
          3. aleks neym_2
            aleks neym_2 28 января 2021 13: 59
            + 13
            ¡Estoy 100% de acuerdo! Analógico: un barco es parte del estado. Siguiendo al crucero bajo el fuerte nombre de "UCRANIA", el estado con el mismo nombre, pero con una letra pequeña, irá a reciclar ... es una pena hasta las lágrimas ...
            1. bistrov.
              bistrov. 28 января 2021 14: 26
              +6
              Cita: aleks neym_2
              .dolor hasta las lágrimas.

              Y, aquí estoy, al contrario, incluso complacido y frotándome las manos, higos nuestros vecinos son traidores ...
              1. aleks neym_2
                aleks neym_2 28 января 2021 14: 52
                hasta el 19
                ¿De qué dolor calentar tus manos y estar contento? Extraña posición.
                1. bistrov.
                  bistrov. 28 января 2021 15: 01
                  + 23
                  Cita: aleks neym_2
                  Calienta tus manos sobre el dolor de alguien

                  ¿Qué pena tienen? ¿Falta de inteligencia y sobreestimación de la importancia personal? Entonces estos son sus problemas ... En 1991, cuando, de hecho, fueron ellos quienes destruyeron la URSS, tomando al mismo tiempo casi la mitad de la Rusia europea, que NO les pertenece, y hundieron a Rusia en décadas de devastación. , tintinearon vasos y gritaron "bemo" .. Por lo tanto, mi posición no es "extraña", sino bastante LEGAL ...
                  1. aleks neym_2
                    aleks neym_2 28 января 2021 16: 41
                    +1
                    ¿Hay ruina en Rusia a causa de Ucrania? ¿Quizás los "destructores" son comunes? ... ¿y la raíz del mal es la misma? Solo donde hay más, donde menos.
                    1. bistrov.
                      bistrov. 28 января 2021 17: 13
                      +9
                      Cita: aleks neym_2
                      ¿Quizás los "destructores" son comunes? ..

                      Por supuesto, todo esto no sucedió sin capacitación y orientación extranjeras, pero fui testigo ocular de esos eventos y recuerdo conversaciones entre algunas personas como, "Ojalá Ucrania viviera si estuviera desconectada de Rusia" la URSS, pero para desconectarse de Por supuesto, ese "referéndum" fue falsificado, inequívocamente, 12 millones de rusos no pudieron votar por la desconexión de sí mismos, ¡esto es ABSURDO! no solo con la total connivencia, sino también el rol organizador de las autoridades. Pero mucha gente votó a favor de desconectarse. ¿Quién es culpable?
                    2. Abogado pensativo
                      Abogado pensativo 31 января 2021 01: 34
                      0
                      Bueno, señor, lo dobló. Hay un declive de la vida en Rusia. ¿Pero devastación? Yo no observo tales.
                  2. NEOZ
                    NEOZ 28 января 2021 16: 42
                    -9
                    Cita: bistrov.
                    ¿Qué pena tienen? ¿Falta de inteligencia y sobreestimación de la importancia personal? Entonces estos son sus problemas ... En 1991, cuando, de hecho, fueron ellos quienes destruyeron la URSS, apoderándose al mismo tiempo de casi la mitad de la Rusia europea, NO TENIENDO ELLOS, y sumergiendo a Rusia en décadas de devastación, chocaron los vasos. y gritó "bemo" ..

                    ¿Qué estaban haciendo los rusos en ese momento?
                    1. bistrov.
                      bistrov. 28 января 2021 17: 30
                      +5
                      Cita: NEOZ
                      ¿Qué estaban haciendo los rusos en ese momento?

                      Es su felicidad que en el liderazgo de Rusia, en ese momento, no había una persona con una voluntad fuerte, pero de todos modos el tiempo comienza a poner todo en su lugar.
                      1. NEOZ
                        NEOZ 28 января 2021 18: 21
                        +3
                        Cita: bistrov.
                        Es su felicidad que en el liderazgo de Rusia, en ese momento, no había una persona con una voluntad fuerte, pero de todos modos el tiempo comienza a poner todo en su lugar.

                        nuestra felicidad que Borya puso Vova !!!!!
                        porque si no fuera por Vova, tendríamos peores que en Ucrania ahora !!!!
                        ps
                        por lo tanto, ¡no hay necesidad de aumentar la alfabetización política de los rusos y menospreciar la alfabetización de los ucranianos!
                        ¡Somos exactamente iguales! solo que tuvimos suerte ... y aún suerte ... pero ¿tendremos tanta suerte en el futuro?
                      2. bistrov.
                        bistrov. 29 января 2021 08: 12
                        -4
                        Cita: NEOZ
                        ¿Qué le puso Borya a Vova!

                        Debes ser coherente y educado, después de todo, este es el presidente de Rusia, fue elegido y elegido por el pueblo ruso, pero nadie lo puso, y también llamarás a tu vecino "Vova" si, por supuesto, lo hará le permite hacerlo.
                        En cuanto al "poder" vecino, allí los votantes pisan una y otra vez el mismo rastrillo, habiendo cometido el primer error en 1991, tras el cual la mayoría de la población perdió por completo la cordura y el sentido de la realidad, cada una de sus autoridades después las próximas elecciones se vuelven cada vez más nacionalistas, ladrones y corruptos ...
                        Tomemos incluso las últimas elecciones: después de todo, podría haber votado por Boyko, el único candidato cuerdo que podría haber convertido la política de "Ucrania" en un canal más normal, pero no eligieron y ahora están cosechando los beneficios.
                      3. Mantykora
                        Mantykora 29 января 2021 10: 20
                        +2
                        En Ucrania, en principio, no hay ningún candidato cuerdo en el cuadro actual de "políticos". Boyko es la misma imitación de oposición. En realidad, ¿qué hizo? ¿Piquetes, manifestaciones? ¡No jodas! Entonces, no digas tonterías: la oposición real en Ucrania ha sido destruida, el país está ocupado. Para facilitar la comprensión, imagine la oposición a Hitler en el Tercer Reich.
                      4. NEOZ
                        NEOZ 29 января 2021 11: 25
                        +3
                        Cita: bistrov.
                        fue elegido y es elegido por el pueblo ruso, pero nadie puso

                        La primera persona del estado fue el 31 de diciembre de 1999, cuando, por decisión del presidente ruso Boris Yeltsin, fue nombrado presidente interino de la Federación de Rusia, en relación con la renuncia del primer presidente de Rusia.
                      5. NEOZ
                        NEOZ 29 января 2021 11: 30
                        +2
                        Cita: bistrov.
                        Tomemos incluso las últimas elecciones: podrías haber votado por Boyko

                        Shariy (grueso ucraniano) suspendió inteligentemente, atrapando inteligentemente en colusión con Poroshenko, redirigiendo así los votos a Zelensky inteligentemente.
                      6. Whiteidol
                        Whiteidol 29 января 2021 18: 50
                        0
                        El pueblo de Ucrania votó por Beloborodko, no por Zelya. Y realmente esperaba que fuera igual que en las películas.
                      7. Nemchinov Vl
                        Nemchinov Vl 30 января 2021 02: 26
                        0
                        Cita: bistrov.
                        Tomemos incluso las últimas elecciones: después de todo, podrías haber votado por Boyko,
                        amarrar llanto ... ? !! no, ... bueno, esto es solo después de que usted vote por Chubais directamente para presidente (!)..., ambos -
                        Cita: bistrov.
                        ... el único candidato cuerdo que podría convertirse ...
                        guiñó un ojo guiño
                    2. Jager
                      Jager 29 января 2021 15: 45
                      -2
                      Algo en 20 años de su "reinado" el sector real de la economía finalmente se inclinó y todo el asunto se redujo a tender tuberías para todos. La guerra en Siria es consecuencia de la división del mercado petrolero. El "regreso" de Crimea es puramente improvisado. De hecho, arruinaron por completo las relaciones con Ucrania y ellos mismos permitieron su colapso y la guerra en la frontera con la región de Rostov. No diré nada sobre "éxitos" en la esfera social del sol. Se limpiaron con la Constitución, los empujaron a través del silencio bajo la pantalla de un covid.
                    3. NEOZ
                      NEOZ 29 января 2021 18: 26
                      0
                      Cita: Jager
                      En algo más de 20 años de su "reinado", el sector real de la economía finalmente se inclinó y el objetivo se redujo a colocar tuberías para todos.

                      probar con hechos?
            2. dauria
              dauria 28 января 2021 16: 48
              + 17
              ... En 1991, cuando, de hecho, fueron ellos quienes destruyeron la URSS


              En ambos ... riendo ¿Y no Borya, que acudió al colapso de la URSS para quitarle el poder a Gorbachov? Si no hay URSS, no se necesita al presidente de la URSS, Gorbachov. Borya se convierte en zar con un autómata Bueno, piénselo bien, los principes bielorruso y ucraniano tuvieron que ceder una pieza. ¿Y no estaban los moscovitas saltando bajo los tanques de Borya ante los desconcertados rasguños y asentimientos de todos los demás? Rápidamente, sus cerebros se limpiaron de la historia real.
            3. Nemchinov Vl
              Nemchinov Vl 30 января 2021 02: 19
              +3
              Cita: bistrov.
              ... ¿Falta de inteligencia y presunción sobreestimada? ...
              - de alguien que ha olvidado que Ucrania, Rusia y Bielorrusia, fueron la base de todo un imperio (LA URSS) ... !!! Después de la separación, los habitantes de NINGUNO de los países divididos (en la mayor parte), no se hizo más rico ni más feliz (!!)... Se golpean (como quien patea su propio reflejo en un espejo), sin darse cuenta de que son cada vez menos ... (!), y si hay un motivo de alegríaentonces ya no en ELLOS, y los que organizaron su lucha, mirándolos desde el margen, como a animales pobres y degradantes .... !!!
          4. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 29 января 2021 05: 33
            +2
            ¿Por qué dolor de inmediato? El proyecto anti-ruso "Ucrania" se está derrumbando !!! la caída del 3er Reich, tú también estabas molesto ????
        2. Kushka
          Kushka 28 января 2021 14: 54
          hasta el 21
          necesitamos vecinos -traidores
          Y Ucrania según la obscena paz de Brest de 1914
          ¿No fueron traicionados / vendidos a los alemanes los traidores?
          Y Ucrania bajo el obsceno Tratado de Riga de 1921
          ¿No se revenden / venden los traidores a los polacos?
          (además, pagaron 30 millones de rublos adicionales en oro y cancelaron
          todas las deudas con Polonia).
          Y Ucrania fue traicionada / vendida a la OTAN en Belovezhskaya Pushcha en 1991
          no traidores?
          ¿Quizás Ucrania sea suficiente para traicionar / vender?
          ¿Quizás nuestros vecinos también son traidores?
          1. bistrov.
            bistrov. 28 января 2021 15: 28
            + 24
            Cita: Kushka
            Y Ucrania según la obscena paz de Brest de 1914

            No entendí, sin embargo, y no peleaste, sino que comenzaron a competir entre sí para crear sus propias "zunras", "unry" y otros "gulyaypols", creciendo "oseledtsi", aferrándose a las eslingas de los sombreros y tirando de pantalones, el ancho del Mar Negro robando, al mismo tiempo, a derecha e izquierda, judíos, que mataron en Kiev, Proskurov y otras ciudades por miles?
            ¿Y por qué no defendió su tierra en el verano de 1941, sino que en cambio casi dos millones de "nacionalidades sumerias" o esquivó la corriente, huyendo a través de los bosques circundantes, o abandonado de la nave espacial, escondiéndose bajo los "speednicks" en sus mitades? ? Y luego fueron a la policía auxiliar, batallones de Schutzmannschaft, etc., más de 89 mil se inscribieron voluntariamente en la división SS Galicia (por nómina 6) o araron para un alemán durante tres años, suministrándole carne, pan, cáñamo, etc. etc. Dispararon en la espalda de los soldados que vinieron a liberarte ... Bajo la URSS, las autoridades guardaron silencio al respecto, pero en vano ...
            Y en 1991, ¿quién votó para separarse de la URSS? Usted y hasta el 80%. "Almacenamiento" quería ... bueno, ruede, no sin razón, todos ustedes ahora están huyendo hacia el oeste, y tomaremos nuestras tierras ...
            1. Kushka
              Kushka 28 января 2021 17: 04
              -9
              A diferencia de sus Vlasovitas, que eran súbditos soviéticos,
              se convirtieron en traidores, traicionaron a la Patria y fusilaron, como escribe en el suyo,
              86 mil indicados por usted, antes del 01.09.1939/XNUMX/XNUMX no eran ciudadanos de Ucrania, pero
              Checoslovaquia, Hungría, Austria e hicieron lo que se les metió en la cabeza.
              En su propia tierra, como pensaban, me daré cuenta. ¿Tiene alguna queja contra ellos?
              Bender era ciudadano polaco, terrorista terrorista polaco, polaco
              condenar. ¿Hizo el juramento de la URSS? ¿Pidió ser liberado?
              Presente sus reclamos a Vlasov, Krasnovites y "ciudadanos" de Lokotskaya
              repúblicas. Puedo aconsejarle que busque en Google fotos de los residentes de la región de Smolensk,
              cuando se encontraron con las tropas de la Wehrmacht, impresionante.
              Hay nacionalistas en cualquier país: IRA, vascos, Quebec, Texas.
              También los tenemos en Ucrania. Pero (por un minuto) - Tyagniboks, Farions,
              ¡Lyashki y sus seguidores tienen un máximo de -7-9%! Hoy son GENERALES
              no tienen nada (no están representados en el parlamento). Piensas qué
              los 40 millones de nazis en Ucrania? Bueno, higo, como dices, yo
              tal vecino? Considere además que la Tierra es plana.
              y tomaremos nuestras tierras.
              Tómelo, primero decida de inmediato: a quién le venderá
              esta vez (como tres veces en los últimos 100 años)
              Siempre, tan pronto como el gallo muerde, comercia en Ucrania,
              si no lo aceptan, con un pago adicional. Y empezaron hace mucho tiempo:
              En 1654, Bogdan llevó Ucrania al zar Alexei en bandeja de plata,
              huyendo de los polacos, y Alexei se lo dio a los polacos 6 años después.
              "Bueno, ¿necesitas un vecino así?" (DESDE)
              1. gato rusich
                gato rusich 28 января 2021 20: 50
                +6
                Cita: Kushka

                86 mil indicados por usted, antes del 01.09.1939/XNUMX/XNUMX no eran ciudadanos de Ucrania, pero
                Checoslovaquia, Hungría, Austria e hicieron lo que se les metió en la cabeza.
                En su propia tierra, como pensaban, me daré cuenta. ¿Tiene alguna queja contra ellos?
                Bender era ciudadano polaco, terrorista terrorista polaco, polaco
                condenar. ¿Hizo el juramento de la URSS? ¿Pidió ser liberado?

                "Bueno, ¿necesitas un vecino así?" (DESDE)
                Por lo que sería necesario devolver Galicia a Polonia en 1991. La SSR y BSSR de Ucrania restantes deberían abolirse y devolverse a la RSFSR en algunas regiones.
                1. Kushka
                  Kushka 28 января 2021 22: 19
                  hasta el 10
                  Entonces sería necesario devolver Galicia a Polonia en 1991

                  ¡Sí, entonces viene lentamente!
                  Por eso digo, cuando Francia e Inglaterra se enfermaron,
                  rápidamente se obtienen cinco vasos de permanganato de potasio
                  Golpeó y vomitó todo tipo de Túnez, Argelia y Marruecos.
                  Inmediatamente se sintieron mejor y salieron. Y la URSS, así
                  Ucraniano, muerde y muerde todo: Polonia, Hungría,
                  Checoslovaquia, Cuba sufrió, Nicaragua, más Afganistán,
                  y luego alfabéticamente. Estaba comiendo en exceso y caí en coma.
                  Bueno, ¿dónde está ahora Galicia, Polonia, Hungría (y más adelante?
                  alfabeto) ¡La respuesta es OTAN! (Galicia - por decirlo suavemente - base
                  Armada de la OTAN en Mariupol, la ciudad de mi abuelo, un caballero
                  Georgy ha lucha cerca de Varsovia en la Primera Guerra Mundial y su padre, que vino a
                  Praga en 1945). Conclusión: ¡no hay necesidad de engullir!
                2. gato rusich
                  gato rusich 28 января 2021 23: 18
                  +4
                  Cita: Kushka
                  y vomitó todo tipo de Túnez, Argelia y Marruecos.!
                  Recordar ...
                  Guerra en Indochina 19 de diciembre de 1946-1 de agosto de 1954 Guerra en Argelia 1 de noviembre de 1954 - 9 de septiembre de 1962 Insurrección Mau Mau en Kenia 1952-1956 ... soldado
                3. Kushka
                  Kushka 28 января 2021 23: 34
                  hasta el 10
                  Oh, para ser honesto, odiaba la historia desde el octavo grado y
                  precisamente por los números (¡tienes más números en tu publicación que letras!)
                  Bueno, ¿por qué me gustaría la fecha del comienzo y el final de la guerra de los 30 años?
                  ¿Necesito saber las razones de su aparición? efectos?
                  ¡Estoy de acuerdo!. No, no puedes entender un higo, pero si
                  se durmió en números - 5 puntos, excelente estudiante!
                  Quiero decir que algunos se preocuparon oportunamente y
                  "optimizado" nosotros mismos (omitiendo detalles como septiembre,
                  qué año y cuántas veces) Y la URSS se hartó y dio un roble
                  (nuevamente omitiendo los detalles, qué y cuánto comió en qué día)
                4. gato rusich
                  gato rusich 28 января 2021 23: 37
                  +4
                  Cita: Kushka
                  Y la URSS comió en exceso y dio roble
                  (nuevamente omitiendo los detalles, qué y cuánto comió en qué día)
                  Punto no hay mucho para comer...
                  Punto DIGERIR sí
                5. Kushka
                  Kushka 28 января 2021 23: 50
                  -7
                  ¡ACERCA DE! ¡Muy precisa! ¡Seis bolas! (naval).
                  Premio de estudio (anécdota):
                  El policía de tránsito detiene el BMW X6.
                  ¡Conduce un vagabundo!
                  -¡Documentos!
                  ¡Orden completa!
                  -¿Dónde lo obtuviste?
                  -Sí, no lo vas a creer, de todos modos.
                  -¡Háblame! ¿Y qué?
                  - Mi g @ vno es curativo, frotado en mi calva, mi cabello vuelve a crecer.
                  -Qué estás haciendo aquí ...
                  -Bueno, te lo dije, no lo vas a creer.
                  -Entonces, vamos, sígueme rápidamente a la Kuvetik.
                  Dos nuevos rusos en el asiento trasero - escucha hermano
                  si le pone mucho a esta calva, yo también
                  compra un apartamento!
                6. gato rusich
                  gato rusich 29 января 2021 00: 02
                  +6
                  Mercedes choca contra el tractor Bielorrusia ... Nuevo ruso salta del Mercedes hacia la cabina del tractor. Un conductor de tractor sale de la cabina del tractor, el doble del tamaño de un conductor de Mercedes. El conductor del tractor pregunta: "¿Qué quieres?" - Novorus responde: "Llave inglesa 19 ...". El conductor del tractor respondió: "Lo siento ... NO, aparto las manos hasta el 42 ..."
                  clave para 42
                  Llave 42 sí
                7. Kushka
                  Kushka 29 января 2021 00: 12
                  -3
                  ¡Gracias! Soy un baine.
          2. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 29 января 2021 05: 38
            +6
            Oh, para ser honesto, odié la historia desde el octavo grado ...

            A juzgar por lo que escribes, se nota guiño
          3. Kushka
            Kushka 29 января 2021 13: 12
            -4
            Escuché que algunos de los cosmonautas estadounidenses, de
            los que estaban en la luna, a la cuestión de los escolares,
            que deportes hizo para
            convertirse en astronauta, respondió: ninguno - creo
            que Dios les dio a todos una cierta cantidad
            latidos del corazón y desperdiciarlos en estas tonterías que no
            yendo.
            Entonces esto es historia, este es el tipo de ciencia que no es ciencia
            por completo, y desperdiciar sus oportunidades (y cada
            son limitados) no consideré
            necesario. Necesitaba convertirme en un profesional en
            mi negocio y me convertí en él. Y ser un especialista de la "amplia"
            perfil "no es mío.
            En general, hay ejemplos maravillosos: Tsiolkovsky,
            Gorky, Plevitskaya, que se hizo famoso en
            todo el mundo son profesionales en su campo, enfocándose
            sólo en él.
          4. Tio Vanya Susanin
            Tio Vanya Susanin 30 января 2021 17: 47
            +1
            Entonces esto es historia, este es el tipo de ciencia que no es ciencia
            en absoluto,


            La asignatura escolar y la ciencia histórica no deben confundirse.
            Eres un profesional en tu campo, y esto es genial, pero entonces, quizás, no deberías escribir tonterías ridículas sobre algo que no entiendes en absoluto, especialmente con una mirada tan inteligente ???
          5. Kushka
            Kushka 30 января 2021 19: 01
            0
            "La historia no es una ciencia en el sentido de que
            incrustado en la palabra inglesa "ciencia".

            Vaya, que estricto eres como mi profesor de historia
            en la escuela. Nuestra clase, como dicen, "consiguió" en este
            significado: la historia nos la enseñó el propio director de la escuela,
            una persona maravillosa, un soldado de primera línea. Cuando mi
            primogénito, las escuelas estaban llenas, vine a él,
            dijo - ¡me llevo a los hijos de mis alumnos! - y tomó la 42a.
            en clase !, y a los 4 años se llevó a su segundo hijo. El tercero
            la alumna ya lo había tomado (era pionera
            consejero) - ¡el mejor director de la escuela de rayos en la ciudad! yo
            lo visitó hasta el final, memoria eterna para el soldado de primera línea,
            ¡Maestra con mayúscula! Dios, como sufrió conmigo,
            todavía avergonzado - antes de la lección de historia soy del tercer piso
            arrojando mi maletín al patio trasero de la escuela sobre carbón.
            Y luego, como si nada hubiera pasado, en el recreo, se fue por
            la entrada principal al patio, caminé por la parte trasera de la escuela, y también
            se inclinó hacia el maletín, y desde arriba la voz: Anatoly, bueno
            venga a mi oficina .....
            No me juzgues con dureza, suficiente de mi vergüenza antes
            Nikolai Ivanovich. Sí, no estoy siendo inteligente, ¿de dónde lo sacaste?
            Acabo de escribir que Ucrania se anexó muchas veces,
            tantas veces y "desconectado" (por decirlo suavemente) y este soy yo
            preocupaciones - Quiero saber dónde vivirán mis hijos y nietos.
            Y en cuanto a la historia, la leí de alguna manera, parece en Bushkov,
            que la historia no es una ciencia, como la doctrina del origen de las especies
            y mi alma pecadora lo agarró - EXCUSAS
            ¡buscando! Ella no quiere admitir su pecado antes
            Profesor. ¡Lo intentó con todo su corazón, con todo su corazón!
            Así que él será mi juez, pero no tú.
  • bistrov.
    bistrov. 29 января 2021 10: 21
    +4
    Cita: Kushka
    Crees
    los 40 millones de nazis en Ucrania?

    Nadie lo cree, muchos simplemente están drogados por la propaganda nacionalista, pero el gobierno ucraniano no solo está bajo el control de los globalistas internacionales, sino también las finanzas, usa a los ukronazis para luchar contra la resistencia de la gente a su política, adopta leyes anticonstitucionales que restringen la legalidad. derechos de ciertos grupos de la población, reescribe la historia, donde declara a los colaboradores y secuaces del nazismo de Hitler, que se declara un tribunal criminal de Nuremberg, como "héroes", Rusia durante la era soviética es llamada ocupante de "Ucrania", etc. . En particular, Bandera erige monumentos, nombra calles en su honor, intentaron conferirle el título de "Héroe de Ucrania" ...
    Los nacionalistas, por supuesto, están en todas partes, pero en Rusia, a diferencia de "Ucrania", no se sienten maestros, no matan a la gente con impunidad, no los golpean, no destruyen oficinas, tiendas, apartamentos privados, no enviar amenazas, no marchar con antorchas en Moscú con retratos de Vlasov, las fuerzas del orden, si esto sucediera, habrían reprimido severamente tales acciones, a diferencia de "Ucrania", donde la policía no las reprime, sino que las condona e incluso las protege.
    En cuanto a 1654, recordemos cuánto de esa "Ucrania" era: parte de las regiones modernas de Cherkassk, Poltava y Vinnitsa ... incluso la Kiev rusa con las "ciudades" de Rusia tuvo que ser comprada a los polacos en 1667 por 146 mil efimks de plata ... ¿De dónde vienen los territorios gigantes de la moderna "Ucrania": Slobozhanshchina, Donbass, Kherson, Nikolaev y Odessa estepas, Bucovina y Transcarpatia, Galicia, Podolia, Polesie? No estoy hablando de Crimea ya ... Sí, todo está densamente poblado, con cómodas ciudades, fábricas, fábricas, agricultura desarrollada, con gente instruida ...? ¿Realmente "Bogdan" "presentado en bandeja de plata"? Pero por qué, mantén el bolsillo más ancho, ahora verterá más ... Todo esto fue conquistado por el pueblo ruso en las sangrientas guerras con Polonia, Suecia, el Imperio Otomano, en la Guerra Patriótica de 1812, la sangrienta guerra imperialista de 1914 , la más cruel de las guerras de la Gran Guerra Patria ...
    Y los gobernantes ucranianos y los hetmanes solo pusieron palos en sus ruedas, fueron junto con los polacos y el Khan de Crimea "a Moscú", saquearon su población, pero se rindieron a los suecos, como Mazepa (por cierto, también venerado ahora como " libertador "de" Ucrania "), sí vendieron ciudades y tierras, como Petliura y Vynnychenko, al tiempo que recortaban por miles la población de otras nacionalidades.
    Fue con fondos rusos que la ciudad se construyó en estos territorios, se crearon fábricas, fábricas, astilleros, se reasentó a la población altamente calificada de nacionalidad rusa (donde resultaron estar 1991 millones de rusos en "Ucrania" en 15) ingenieros, Se transportaron técnicos, científicos, fábricas enteras, etc. ...
    Quizás después de 1991 en el llamado. La conciencia del "pueblo ucraniano" dio un brinco y decidieron devolver las tierras donadas, dejando solo las que tenían en 1654, o al menos agradecieron a los rusos y otros pueblos de la URSS, crearon condiciones cómodas para que vivieran en estas ¿territorios?
    Bueno, sí, los equivocados fueron atacados, en cambio, inmediatamente comenzaron una ucranización violenta, ya bajo Kuchma (solo dos años después de la secesión) comenzaron las conversaciones sobre unirse a la OTAN, y bajo Yushchenko incluso solicitaron unirse allí, Rusia fue declarada ocupante , y hablar sobre la toma de tierras ucranianas por parte de Rusia, comenzaron a reescribir la historia, prohibieron el idioma ruso, finalmente, en 2014, dieron un golpe anticonstitucional, desataron una guerra civil contra los disidentes, llevaron a nuestros enemigos a tierras rusas - un bloque de la OTAN agresivo, ¿a qué tipo de INLESIÓN E INTRANCIA han llegado?
    ¡Es hora de poner finalmente este EDGE!
  • Jager
    Jager 29 января 2021 15: 55
    +1
    Curioso es tu amor por Bandera. Cuando es necesario, es un "polaco, terrorista, terrorista". Y cómo montar en el Maidan bajo su bandera, por lo que es un "héroe de Ucrania".
    1. Kushka
      Kushka 29 января 2021 17: 38
      +1
      No sé qué bandera tenía allí.
      (No comentaré la primera frase de tu publicación -
      deliberadamente provocativa) Bender todo
      pasó la guerra, primero en el polaco, y luego en
      Prisión alemana, y cuando lo liberaron
      (por segunda vez) al final de la guerra, luego descubrió que
      no quedaba nada de su OUNb.
      Había muchos de ellos sin él: OUNm, OUNz,
      UPA, UNA-UNSO. y ninguno lo celebró,
      y los "melnikovitas" también tuvieron enfrentamientos armados con la OUNb.
      En resumen, como arañas en un frasco. Bender - de muchas formas
      burbuja de jabón hinchada ahí y sin ella
      bastantes figuras odiosas, más "coloridas".
      Por lo tanto, "Bender", "Bendera", "Bendera" -
      esto es tan general, "reflejo" y bastante comprensible
      Reacción rusa, una especie de simulacro, muy doloroso,
      (no es por nada que todo el anti-ucraniano
      retórica). Y en la misma medida, a pesar de Rusia, artificialmente
      simulacro ucraniano hinchado. Y en ambos lados
      Este es un enfoque muy simplificado del problema de las relaciones.
      ambos pueblos. Deliberadamente simplista: es más fácil engañar
      encabeza uno en Rusia, otro en Ucrania. Primera vista
      pensando, transferir este enfoque a los 40 millones de ucranianos,
      los segundos provocan a sus pusilánimes a la apropiación
      héroes, nombres de calles, avenidas, etc.
      Como resultado, todos estos esfuerzos de ambas partes conducen al desastre.
      todo esto se asemeja mucho al desarrollo de los acontecimientos antes del finlandés
      guerra - mediante acciones adecuadas e inadecuadas para jugar
      estos pueblos entre ellos en una guerra sangrienta para complacer al tío de ultramar.
      A quienes pedalean el tema del Benderismo, en ambos países,
      (algunos estigmatizan, casi recién nacidos, otros retratan
      aferrarse en todos los ángulos) vale la pena escuchar - en el extranjero
      se aplauden - la URSS ha terminado, lo terminaremos nosotros, y eso de él
      sobrante
      Creo que tu y yo somos gente inteligente, no estemos en esto
      participar. Al menos me niego. Tu elección
      Después de ti.
  • iskanderzp
    iskanderzp 29 января 2021 01: 38
    0
    ¡Oh, cómo! Estimado Bystrov, antes de poner un estigma en toda una nación, solo mire qué porcentaje de ucranianos entre los Héroes de la Unión Soviética que recibieron este título durante la Gran Guerra Patria ...
    1. bistrov.
      bistrov. 29 января 2021 10: 56
      +1
      Cita: iskanderzp
      porcentaje de ucranianos entre los héroes de la Unión Soviética

      No te aferras a esos "ucranianos", especialmente porque están todos muertos, son nuestros hermanos, y los traicionaste, prohibiste los símbolos bajo los cuales lucharon, estás rompiendo sus monumentos, eres traidores y mankurt.
      1. iskanderzp
        iskanderzp 29 января 2021 13: 21
        -1
        Bien. Veo que las polémicas son inútiles en este caso. El sentido común, lamentablemente, ha sido reemplazado por clichés de propaganda. Al leer publicaciones como la suya, involuntariamente me pregunto: ¿en qué molino están vertiendo agua tales declaraciones?
  • boris epstein
    boris epstein 28 января 2021 16: 32
    + 15
    El obsceno Tratado de Paz de Brest 10 días antes de que la Rusia soviética fuera firmado con Alemania por el ministro de Guerra de la ONU, Simon Vasilyevich Petliura.
    En 1919-1921, el ejército de la UPR luchó JUNTO con el ejército polaco contra los bolcheviques.
    En 1991, en Belovezhskaya Pushcha, una de las firmas sobre el colapso de la URSS fue la firma del Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Ucrania, el futuro primer presidente de Ucrania no extranjera Leonid Makarovich Kravchuk.
    Entonces, ¿quién traicionó a Ucrania?
    Por el contrario, en 1939 la URSS devolvió a Ucrania las regiones de Ucrania occidental: Lvov, Volyn, Chernivtsi, Ternopil, Rivne y, en 1946, la región de Transcarpacia.
    1. Kushka
      Kushka 28 января 2021 17: 15
      hasta el 20
      Tengo una hija y tres hijos, cuatro nietos, ¡siete varones!
      Me importan un carajo todas las excusas, me importan un carajo Alexei,
      ¡Trotsky, Lenin, Petliura, Kravchuk y EBN! Sé una cosa
      Rusia (y los bozales enumerados (caras, no escribo) están bien alimentados,
      elevado y elevado a sus altos cargos por Rusia
      (si Stolypin era innecesario, entonces se había "ido") SIEMPRE
      cuando lo necesitaba, "filtró" Ucrania y pagó más.
      Y aquí de nuevo "dos días y estaremos en Kiev", que esta vez
      Venderás Ucrania?
      1. boris epstein
        boris epstein 28 января 2021 17: 30
        + 14
        Así que usted mismo vendió Ucrania en 30 años. No hay nada que vender. Es esa madera redonda. Por el momento, las deudas de Ucrania con el FMI, los Estados Unidos, China, la Federación de Rusia y otros países ascienden a 90 millones de dólares, todos los cuales se han acumulado durante 30 años sin deuda. Se aprobó la ley de venta de tierras cultivables. La Federación de Rusia pagó todas las deudas con la URSS. Y la deuda de la URSS incluía las deudas de todas las demás repúblicas de la unión, incluida Ucrania.
        "Y aquí de nuevo," dos días y estaremos en Kiev ". Ucrania tiene al menos algún tipo de ejército, en 2014 no había ninguno.
        1. boris epstein
          boris epstein 28 января 2021 17: 39
          + 12
          Intente responder honestamente a las preguntas: ¿Quién vendió los almacenes de la URSS neozelandesa cerca de Lviv a través de la firma griega Vardayans en 1992? ¿Quién invitó al embajador de Estados Unidos en Ucrania a graduarse de oficiales de la Academia de Inteligencia de Ucrania en 2012? Después de todo, ¡el rostro de CADA UNO de ellos es el secreto de estado más estricto! ¿Quién vendió la Compañía Naviera del Mar Negro en 1992? Hay decenas de preguntas sobre este tema. Al responder a mis preguntas, tenga en cuenta que sé todo esto.
        2. Kushka
          Kushka 28 января 2021 18: 25
          -8
          Al responder a mis preguntas, tenga en cuenta que sé todo esto.[i] [/ i]
          Solo puedo envidiarte.
          Mis cuatro hijos y cuatro nietos lo ocupan todo
          espacio libre en mi cabeza.
          Por qué debería hacer esto ChMP se rindió cuando hoy cientos de kilómetros.
          fronteras estatales en las regiones occidentales de Ucrania, resulta que ya
          tiene la condición de jardines privados!
        3. bayard
          bayard 29 января 2021 09: 02
          +4
          Cita: Kushka
          hoy cientos de kilómetros.
          fronteras estatales en las regiones occidentales de Ucrania, resulta que ya
          tiene la condición de jardines privados!

          Este es el camino de la integración en Europa a través ... del ano, a través de la integración con Polonia, Hungría e incluso Rumania.
          Convertirse en un apéndice de apéndices es un gran honor para Ucrania que vendió todo.
      2. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 30 января 2021 03: 00
        0
        Cita: Boris Epstein
        Quién vendió ...
        ... y RUSAL ... ¡¿quién ?! la misma empresa, construida / creada por residentes (ciudadanos de la URSS), que produce materias primas estratégicas ...?! quién vendió (bueno, incluso puede nombrarlo) renunció al derecho de prioridad decisiva en la distribución de la ganancia financiera ... lol , bajo la acción de sanciones .... blah blah ... para salir de la crisis .... etc. guiñó un ojo ), a favor de una junta de supervisión de 6 o incluso siete extranjeros, en lugar de rusos ... amarrar ? !! sí ... Bueno, ¿por qué estás?
        Cita: Boris Epstein
        Quien vendió

        Cita: Boris Epstein
        en ucrania

        Cita: Boris Epstein
        Compañía naviera del Mar Negro
        ....? !! no no vale la pena bien no ... allí y tienes suficientes ejemplos de este tipo ...
        Sólo mientras algunostratando de enredarnos a ti y a mí, ellos solo vendenconstruido por nuestros abuelos (!).... recurso ¿Deberíamos perdernos tú y yo? ? !!!  solicitar no
      3. boris epstein
        boris epstein 30 января 2021 14: 45
        0
        Sí, todos ustedes no comprenden lo principal. Después de todo, ¡los PROPIOS oligarcas ucranianos vendieron Ucrania, no Rusia! Y nosotros, la gente corriente, realmente no tenemos nada que derrochar. Después de todo, tanto en la guerra civil como en la Gran Guerra Patriótica, los rusos, bielorrusos y ucranianos lucharon hombro con hombro en el Ejército Rojo, con la excepción de un pequeño porcentaje de renegados. Cada pueblo debe tratar no entre sí, sino con sus propios ladrones. Fueron estos ladrones los que robaron la URSS a las chozas nacionales, y para desviar la responsabilidad de ellos mismos, nos enfrentaron con mentiras y nacionalismos. Estos ladrones están en el poder. Por eso hay que conocer la historia.
      4. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 31 января 2021 02: 24
        0
        Cita: Boris Epstein
        Sí, no todos entendéis lo principal.
        tal vez ... pero tratando de resolverlo ...
        Cita: Boris Epstein
        Después de todo, vendieron Ucrania PROPIO Ucraniano oligarcas, no Rusia!
        y ahora... solo vuelve a leer tu propia frase, solo intercambiar, alrededor de la palabra absolutamente correcta que resaltaste, - propias palabras Ucrania y Rusia, y ... puedes notar que así (después de reorganizar los lugares de estas palabras, - la frase seguirá siendo cierta ... (? !!)... recurso guiñó un ojo y por lo tanto, -
        Cita: Boris Epstein
        nosotros, la gente común, realmente no tenemos nada
        ., - "¡¡Maravilloso brindis !!" (de romance de oficina...) amarrar bebidas
        Cita: Boris Epstein
        Cada pueblo necesita tratar no entre sí, sino con sus propios ladrones.
        de acuerdo ... sí tenemos cada vez más simpatía aquí, por ejemplo, Portnov, en la lucha contra "bandas de patriotas errantes"... si lentamente (!).. Pero honestamente y dentro del campo legal y legal, y profesionalmente .. sí
        Cita: Boris Epstein
        Estos ladrones están en el poder.
        sentir estáblecido,
      5. boris epstein
        boris epstein 31 января 2021 16: 04
        0
        "... y ahora ... solo vuelve a leer tu propia frase, simplemente cambia los lugares alrededor de las palabras que has seleccionado absolutamente correctamente, - las tuyas ..... las palabras Ucrania y Rusia, y ... quizás tú notará que (después de reorganizar los lugares de estas palabras, la frase seguirá siendo correcta ... (? !!) ".
        Pero no necesitas reorganizar NADA. Primero, la conversación fue sobre Ucrania.
        En segundo lugar, hojee las noticias de los últimos 3-4 años. ¿Cuántos ladrones de mil millones de rublos hay encarcelados en Rusia? Y con decomiso. Decenas y funcionarios de la escala de gobernadores. Ejemplos que recordé de inmediato son el coronel Zakharchenko y Ulyukaev.
        ¿Y cuántos y quién plantó en Ucrania? NINGUNO ! Se abrieron 26 (veintiséis) casos penales contra Poroshenko y todos terminaron en nada. Estúpidamente no se presenta a los interrogatorios ¿Y Yatsenyuk? Solo durante la construcción de un pseudo-muro en la frontera con Rusia, ganó mil millones de dólares, no hryvnia. Luego privatizó el agua para los agricultores de las regiones de Nikolaev y Kherson y ganó un segundo billón, y debido a esto, los precios de las verduras aumentaron. ¿Y el exdirector de Ukroboronprom? ¿Y Akhmetov, que está matando al sector energético ucraniano e introduciendo energía verde? Debido a esto, 1 kW / hora para los ucranianos cuesta 90 ukrokopeks, ahora 1 UAH 68 kopeks. ¿Y Yuriy Vitrenko? Expulsado de Naftogaz, se convirtió en Ministro de Energía. “Y arrojaron al lucio al río”. ¿Y el insumergible Kobolev? El Verkhovna Rada intentó 3 veces sacarlo de este puesto. Resultó nada, el gas se almacenaba en el verano a un precio exiguo, y ahora se vende a la población a un precio 3 veces más caro.
        Vaya a los mapas de Google y observe las regiones de Rivne, Vinnytsia, Lviv y Transcarpathian. ¡No hay bosques! Por el bien de la minería del ámbar, los bosques de la región de Rivne se convirtieron en pantanos. Y las autoridades NO PUEDEN hacer nada. ¿Y qué, Rusia hizo todo esto también?
      6. boris epstein
        boris epstein 31 января 2021 16: 25
        0
        Y para una mejor comprensión, lea el artículo: "El parlamentario ucraniano explicó la diferencia entre los precios de la gasolina bajo Yanukovych y hoy"
  • Kushka
    Kushka 28 января 2021 18: 18
    -8
    Si quisieran, ya lo habrían hecho. En 2014, la Duma Estatal de Rusia otorgó al presidente ruso Vladimir Putin el derecho de usar el ejército contra Ucrania. Pero no lo hizo. [i] [/ i]
    Así que date prisa, y mientras escribes, todos lo venderán en Ucrania.
    antes, e incluso con un gran recargo (como en Riga en 1921) nadie
    venderá. ¿Y qué hará entonces con esta maleta sin
    ¿plumas? Después de todo, antes de él, cada vez, se adjuntaba el código, cada vez
    vendido.
    Te escribí sobre la composición de mi familia. Él mismo dio la mitad de su vida a la Armada Soviética.
    (no sabían que yo era un traidor y pusieron al SBD en contacto con el submarino nuclear, de lo contrario
    y la tripulación del contramaestre del puerto no tardó en agitar un mazo)
    Quiero saber "dónde" vivirán mis hijos y nietos: en Rusia, en Polonia,
    en Austria, en Hungría, ¿dónde?
  • boris epstein
    boris epstein 28 января 2021 18: 25
    + 12
    La Federación de Rusia no tiene planes de enviar tropas a Ucrania. Y el lugar donde viven sus hijos y nietos depende de ustedes, los ucranianos, por sí mismos. Decidieron dejar de ser rentables en 1991, Rusia no los molestó. En 2014 decidió asociarse con la UE y unirse a la OTAN - Rusia no le molestó. Pero la UE y la OTAN no están ansiosas por aceptarle. Y ahora sus líderes se negaron a comprar electricidad a Bielorrusia y Rusia. Entonces, ¿quién es su médico?
  • Kushka
    Kushka 28 января 2021 18: 46
    +4
    Gracias por la discusión. Y luego uno de tus colegas
    escribieron, dicen, lo que todo tipo de ucranianos están haciendo aquí.
    Puede echar un vistazo a los medios de comunicación ucranianos (Gordon, Ukrpavda)
    Estilo telégrafo: Crown, Biden, Peskov ...
    Y luego está el lujo: grandes artículos analíticos sobre
    cualquier tema de Ucrania: política exterior, economía.
    La historia es dulce. ¿Cómo: "El levantamiento ruso bajo
    el liderazgo del comandante ruso Bogdan Khmelnitsky
    contra los polacos "!
    ¿Dónde puedo encontrar esto? Y sobre las perspectivas de la aviación
    industria de Ucrania?
    ¡Hay 4-5-6 publicaciones sobre Ucrania en la "primera línea" del diario VO!
    ¡Y cientos de comentarios para cada uno! ¡Y este interés no cede!
    Y tengamos en cuenta, sobre VO en Ucrania, nadie, en general
    no sabe (soy un marinero, vine aquí de flot.com). Entonces quien es quien
    y ¿qué convence a los rusos de los rusos?
    Y tu dices:
    i] depende de ustedes, ucranianos, decidir [/ i][/ yo].
    Pero la UE y la OTAN no están ansiosas por recibirlo.

    Solo puedo bromear:
    [i] nunca sucedió, fuera lo que fuera.
    no importa cómo fue, pero cómo será.
  • bistrov.
    bistrov. 29 января 2021 11: 18
    -1
    Cita: Kushka
    Yo

    Cita: Kushka
    Venderás Ucrania?

    Alguien te molesta ..., alguien no da ..., alguien "vende" ..., en 1991 te dieron un país enorme, autosuficiente, del que no podías deshacerte, organizado en él áreas de robo, anarquía y genocidio de la población ..., vende su territorio a nuestros enemigos ... no has crecido hasta la independencia, ..... bueno, te quitaremos la tierra ... y te enseñaremos ...
  • Fil743
    Fil743 31 января 2021 23: 03
    0
    Sé una cosa: Rusia ... SIEMPRE cuando lo necesitaba, "filtró" Ucrania y también pagó más.

    ¿Cómo lo sabes por la historia, supongo? Entonces esto NO es ciencia (y en esto estoy completamente de acuerdo contigo). Pero, ¿cómo puede confiar en su CONOCIMIENTO personal después de eso?
    1. Kushka
      Kushka 31 января 2021 23: 46
      0
      ¡En ningún caso puedes confiar!
      No recuerdo quién, pero uno de los grandes dijo:
      una persona no conoce la realidad más del 15%,
      alguien más le contó todo lo demás, y
      alguien (yo en mis propias palabras).
      También hay una parábola - dos argumentan, llamado el tercero.
      Juntos fuimos al sabio. Escuchó al primero y dijo:
      ¡tienes razón! Luego escuché al segundo y dije, tienes razón,
      El tercero objetó - después de todo, esto no sucede - y tiene razón, y lo está.
      A lo que respondió el sabio, ¡y tienes razón!
  • gato rusich
    gato rusich 28 января 2021 20: 35
    +6
    Cita: Kushka

    Y Ucrania según la obscena paz de Brest de 1914
    ¿No fueron traicionados / vendidos a los alemanes los traidores?
    Leccion de historia...
    Paz de Brest - 3 de marzo de 1918
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 28 января 2021 19: 30
    +7
    Cita: aleks neym_2
    ¡Estoy 100% de acuerdo! Analógico: un barco es parte del estado. Siguiendo al crucero bajo el fuerte nombre de "UCRANIA", el estado con el mismo nombre, pero con una letra pequeña, irá a reciclar ... es una pena hasta las lágrimas ...

    Te dio un plus. Entonces pensé ... ¿Vale la pena lamentar esta formación - "anti Rusia"? ¡No vale la pena! ¡Se derrumbará y al diablo con ella! Más de la mitad volverá a la Gran Rusia ... Y Galychina, e incluso algunos tercos Svido, la Gran Rusia aún no necesita ... Pero la sangre rusa derramada por la liberación de estas tierras es una lástima.
  • Venik
    Venik 28 января 2021 15: 18
    +6
    Cita: neri73-r
    el barco (Ucrania) será vendido o desguazado

    Es simbolico!

    =======
    Después de la muerte del crucero pesado "Admiral Graf Spee", Hitler ordenó cambiar urgentemente el nombre de su "barco hermano" "Deutschland" - a "Lutzow": la muerte de "Alemania" - que sería demasiado simbólico! No ayudó, el Reich todavía colapsado!
    PD: Ahora lo que queda por esperar la venta o reciclaje De Ucrania ??? qué
    PPS Qué graciosas analogías históricas son ... (al menos - en relación con los cruceros)  solicitar
    1. lucul
      lucul 28 января 2021 15: 27
      +7
      Después de la muerte del crucero pesado "Admiral Graf Spee", Hitler ordenó cambiar urgentemente el nombre de su "barco hermano" "Deutschland" - "Lutzow": la muerte de "Alemania" - ¡eso sería demasiado simbólico!

      Hitler tenía suficiente cerebro para resolverlo rápidamente))) Pero aquellos que originalmente llamaron al crucero Deutschland no tenían suficiente cerebro.
      Stalin es recordado de inmediato cuando le mostraron un prototipo de un nuevo automóvil de pasajeros (el futuro GAZ M-20 POBEDA). Stalin preguntó, ¿cómo vas a llamar a este coche? Le respondieron con orgullo: ¡Patria! ¿A qué se fijó Stalin y cuánto venderá su tierra natal? )))
      Así es como apareció el nombre del coche Victory)))
    2. dmmyak40
      dmmyak40 28 января 2021 15: 45
      +2
      Bueno, el crucero "Rusia" durante el RYAV tuvo un buen destino ...
      1. Venik
        Venik 28 января 2021 19: 38
        +1
        Cita: dmmyak40
        Bueno, el crucero "Rusia" durante el RYAV tuvo un buen destino ...

        =========
        Sí, estaba sobre él cuando escribí un comentario. ¡Pero Ay! Esta es una de las pocas excepciones agradables (en términos de nombres de barcos).
        Baste recordar que, además de "Deutschland" (oportunamente rebautizada como "Luttsov" y murió sin gloria apenas unos meses antes del colapso de la Alemania nazi), su destino se repitió. La más poderosa en la historia del acorazado japonés "Yamato"! (para japonés"Yamato"significa prácticamente lo mismo que para nosotros el concepto"Russ"!). Y también - solo unos meses antes del colapso del Imperio Japonés ...
        ¡¡¡Pobre de mí!!! Nombres fuertes Entidades estatales buques de guerra mejor NO nombrar! Puede ser muy sintomáticamentecomo "Capitán Vrungel: tenía un yate"SoftwareBEDA ", y se convirtió en el yate" BEDA "!!! riendo lol
        Bueno, esto es, por supuesto, ¡exclusivamente mis supersticiones personales! guiñó un ojo lol
    3. filisteo
      filisteo 28 января 2021 16: 47
      +3
      Cita: venik
      Después de la muerte del crucero pesado "Admiral Graf Spee", Hitler ordenó cambiar urgentemente el nombre de su "barco hermano" "Deutschland" - "Lutzow":

      Para que durante la eliminación de Ucrania (barco) la imagen del estado del mismo nombre no sufra. Propongo cambiar urgentemente el nombre de Ucrania (el estado). Por ejemplo, a Hohland. O a Banderia.
  • Starover_Z
    Starover_Z 28 января 2021 21: 56
    0
    Cita: neri73-r
    el barco (Ucrania) será vendido o desguazado

    ¡Es simbólico!

    ¿Y "UCRANIA" todavía no está todo vendido?
  • Alien De
    Alien De 28 января 2021 23: 30
    0
    ¡"Simbólicamente" "no en la ceja sino en el ojo! riendo
  • cniza
    cniza 28 января 2021 13: 14
    +6
    Cita: nsm1
    Quizás los comerciantes de chatarra la compren tal cual.


    Nombres muy simbólicos, ya me habrán vendido ...
    1. major147
      major147 28 января 2021 13: 47
      + 18
      Cita: cniza
      Nombres muy simbólicos, ya me habrán vendido ...


      Y aquí está el vendedor frente al producto ...
      1. cniza
        cniza 28 января 2021 14: 09
        +7
        Es un sucesor, vendido antes que él ...
        1. Lipchanin
          Lipchanin 28 января 2021 14: 26
          +3
          Cita: cniza
          Es un sucesor, vendido antes que él.

          Por tanto, no lo plantó como prometió
          1. cniza
            cniza 28 января 2021 15: 17
            +3
            No puede plantar en lo que se sentó, de lo contrario él mismo llegará allí ...
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 января 2021 15: 22
              +1
              Cita: cniza
              de lo contrario él mismo llegará

              Se sube a sí mismo
              1. cniza
                cniza 28 января 2021 15: 26
                +3
                Estos son sus problemas, el final está claro. cuestión de tiempo ...
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 28 января 2021 15: 28
                  +2
                  Cita: cniza
                  Estos son sus problemas, el final está claro. cuestión de tiempo ...

                  En general, ¿qué nos importa?
                  1. cniza
                    cniza 28 января 2021 15: 31
                    +4
                    Ya hemos hablado de esto, si estuvieran en otro continente, sería profundo para nosotros ... pero están cerca de nuestro lado, y casi todos tienen familiares, amigos, etc., todo será difícil ...
                  2. Lipchanin
                    Lipchanin 28 января 2021 16: 05
                    +2
                    Me refiero a lo que están haciendo allí y a lo que no podemos influir de ninguna manera por el hecho de que ellos mismos no quieren recibirlo.
                  3. cniza
                    cniza 28 января 2021 16: 44
                    +3
                    Aquí, digas lo que digas, pero se cagarán de lleno, antes que nada por ellos mismos, pero lo conseguiremos ...
                  4. Lipchanin
                    Lipchanin 28 января 2021 18: 19
                    +1
                    Cita: cniza
                    pero también lo conseguiremos ...

                    Y esto es puramente vecino debajo de la puerta para cagar riendo
                  5. cniza
                    cniza 28 января 2021 18: 24
                    +3
                    Es que cagan debajo de la puerta de todos los vecinos ...
                  6. Lipchanin
                    Lipchanin 28 января 2021 18: 51
                    +4
                    Este es un rasgo nacional.
                    Por encima de uno ... vuelve a demostrar que Rusia tiene la culpa de todos los problemas.
                    Parece que no son nosotros, pero estamos vendiendo todo el tiempo.  solicitar
                  7. cniza
                    cniza 28 января 2021 20: 51
                    +4
                    Es inútil que ellos expliquen o prueben algo, allí funciona una anomalía, creo que Kryvyi Rih, todo adecuado ven aquí, vuelve, otra vez sus cerebros ...
  • Intruso
    Intruso 29 января 2021 07: 34
    -2
    Batko Makhno tenía razón: "Los oficiales blancos deberían ser colgados en el lado izquierdo de la carretera, y los comisarios rojos - a la derecha ..." enojado
  • Lipchanin
    Lipchanin 28 января 2021 14: 25
    +3
    Cita: cniza
    el país ya ha sido vendido ...

    Además, están felices por eso.
    1. cniza
      cniza 28 января 2021 15: 16
      +3
      No solo están felices, sino que lo gritan con orgullo al mundo entero ...
      1. Lipchanin
        Lipchanin 28 января 2021 15: 23
        +3
        Cita: cniza
        y con orgullo lo gritan a todo el mundo ...

        Sí, ella es un orgullo suburbano.
        De venta no
        1. cniza
          cniza 28 января 2021 15: 25
          +3
          Esto no es orgullo, esto es estupidez y vergüenza para todos sus antepasados, que están aterrorizados por lo que han hecho ...
          1. Lipchanin
            Lipchanin 28 января 2021 15: 29
            +1
            Cita: cniza
            esto es estupidez y vergüenza para todos sus antepasados

            Bueno, si los antepasados ​​de Mazepa, entonces solo se frota las manos con alegría.
            1. cniza
              cniza 28 января 2021 15: 33
              +1
              Hablé de otras personalidades, el abuelo del mismo Zelensky, cómo se comportaría ...
              1. Lipchanin
                Lipchanin 28 января 2021 16: 06
                +1
                Cita: cniza
                cómo te comportarías ...

                No lo sé  solicitar
                1. cniza
                  cniza 28 января 2021 16: 48
                  +2
                  Pero se puede adivinar que su nieta se está burlando de él, por lo que derramó sangre ...
                2. Lipchanin
                  Lipchanin 28 января 2021 18: 22
                  +2
                  Cita: cniza
                  Pero se puede adivinar que su nieta se está burlando de él, por lo que derramó sangre ...

                  Lo entiendo ahora.
                  Y una persona tan sin principios gobierna el país ...
                  Bueno, por qué estaban luchando ...
                3. cniza
                  cniza 28 января 2021 18: 25
                  +2
                  En algún lugar ocurrió un fallo de encendido, una brecha y el becerro de oro ganó ...
                4. Lipchanin
                  Lipchanin 28 января 2021 18: 54
                  +1
                  Bueno, eso es cierto, da asco hablar de ellos. Esta falta de principios, codicia, hipocresía y muchas otras cosas malas todos los días ...
                  Y no vas a ir a ningún lado, pero leerás ... vecinos
                5. cniza
                  cniza 28 января 2021 20: 52
                  +2
                  Pero esta es una realidad que no se puede ocultar, los nietos de los soldados de primera línea se hicieron fascistas o están siendo justificados ...
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 28 января 2021 17: 28
    0
    ¿Por qué estupidez?

    ¿Y qué opción de deshacerse de "Ucrania" en su opinión es la más óptima en este momento?
    Simplemente no me digan, por favor, que el liderazgo ucraniano debe suicidarse de inmediato y entregar todo el país, incluido el crucero "Ucrania" a Rusia.
    ¿O es mejor para los ucranianos terminar de construir el crucero?
    1. cniza
      cniza 28 января 2021 18: 21
      +1
      Que piensen y decidan por sí mismos, ya tenemos bastantes problemas propios ...
  • alexmach
    alexmach 28 января 2021 13: 37
    -1
    Todavía hay turbinas allí ... Rusia, por ejemplo, sería útil.
    1. Opinion
      Opinion 28 января 2021 14: 24
      +3
      Cita: alexmach
      Todavía hay turbinas allí ... Rusia, por ejemplo, sería útil.

      Improbable. ¿Dónde están después de dos décadas de inactividad? No estoy seguro de que el acero resistente al calor sea también un buen acero inoxidable.
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 28 января 2021 17: 30
        0
        Además, ¿estas turbinas, incluso si están en buenas condiciones, no son moralmente obsoletas? Durante 2 décadas, el progreso no se ha detenido.
        1. Opinion
          Opinion 28 января 2021 17: 36
          0
          Cita: Aleksandr1971
          Además, ¿estas turbinas, incluso si están en buenas condiciones, no son moralmente obsoletas? Durante 2 décadas, el progreso no se ha detenido.

          HZ ... Creo que en nuestros barcos, que entraron en servicio en las décadas de 1980 y 90, la central eléctrica tampoco se cambia cada 5-10 años. Pero no soy Mariman, podría estar equivocado.
          Y en nuestra aviación, por ejemplo, los AI-24 y AI-20 de la década de 1970 están en pleno uso, aunque ya llevan dos generaciones desactualizados.
          1. Aleksandr1971
            Aleksandr1971 28 января 2021 18: 09
            0
            Confiar en tecnologías antiguas es estar en la posición de ponerse al día siempre, pero nunca ponerse al día. En la guerra, esto es la muerte.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 28 января 2021 14: 27
      0
      Cita: alexmach
      Rusia, por ejemplo, sería útil.

      ¿Te imaginas qué precio habrían cobrado?
      1. alexmach
        alexmach 28 января 2021 14: 28
        +2
        Probablemente ninguno. En la situación actual, lo más probable es que, en principio, no se vendan a Rusia bajo ninguna circunstancia y por dinero. Aquí escriben abajo que bajo Yanukovych no podían negociar, cuando parecía que no había problemas políticos y el Ministerio de Defensa tenía dinero ...
        1. Avior
          Avior 28 января 2021 17: 47
          +1
          Negociado, pero demasiado tarde
          En 2013, Rusia acordó pagar $ 30 millones, mil millones de rublos
          Pero era demasiado tarde, no teníamos tiempo.
          Antes de eso, bajo Serdyukov, acordaron tomar solo gratis.
          1. alexmach
            alexmach 28 января 2021 19: 23
            +1
            Lo siento. Podría ser útil, aunque el alboroto por modernizarlo también sería mucho.
            1. Avior
              Avior 28 января 2021 19: 42
              +1
              Era necesario tomarlo mucho antes de que
              A principios de la década de 2000, había dinero para esto, y luego ya estaba claro que no se sabía cuándo la construcción naval rusa alcanzaría este nivel.
              1. alexmach
                alexmach 28 января 2021 20: 31
                +1
                No, ahora está claro retrospectivamente para nosotros, entonces no era un hecho que estaba claro.
  • Civil
    Civil 28 января 2021 13: 08
    +3
    Qué, qué, y aprendió a cortar metal con maestría. Además de serrar.
  • Bar1
    Bar1 28 января 2021 13: 09
    -4
    Recientemente mostraron el catamarán Kommuna del Mar Negro reparado, construido en 1913. por lo que tiene un cuerpo de acero tan bueno que todavía no hay corrosión.
    Esta Ucrania ucraniana es bastante posible de comprar, porque el casco está bien. Quite los lanzadores de Granitos, coloque nuevas armas - Calibre, Zircon, y habrá un gran barco para reemplazar el "Moscú".
    El tipo MO cuenta dinero, así que déjelos ahorrar en el caso.
    1. cniza
      cniza 28 января 2021 13: 10
      + 11
      No nos venderán y otros no comprarán, porque todo está hecho a medida de nuestras armas ...
      1. Bar1
        Bar1 28 января 2021 13: 11
        -2
        Cita: cniza
        No nos venderán y otros no comprarán, porque todo está hecho a medida de nuestras armas ...


        luego trueque, cambio por gasolina.
        1. donavi49
          donavi49 28 января 2021 13: 21
          +7
          No. Incluso bajo Fedorovich, teniendo en cuenta el mamparo y la adaptación de las turbinas con la ayuda de Zori, las negociaciones se vinieron abajo. Y la Marina abandonó este barco. Y hubo una escolta en toda regla, una deconservación y un ajuste fino del barco en Nikolaev, y luego se transfirió para completarlo a un astillero ruso, que ya estaba en funcionamiento.
        2. Lipchanin
          Lipchanin 28 января 2021 14: 31
          0
          Cita: Bar1

          luego trueque, cambio por gasolina.

          ¿Será como comprar toda la basura de las afueras?
          1. Bar1
            Bar1 28 января 2021 15: 10
            0
            Cita: Lipchanin
            Cita: Bar1

            luego trueque, cambio por gasolina.

            ¿Será como comprar toda la basura de las afueras?


            No es necesario ser como el ukram, pero adquirir un barco SOVIÉTICO con buen casco es razonable.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 28 января 2021 15: 20
              0
              Cita: Bar1
              Pero conseguir un barco SOVIÉTICO con buen casco es razonable.

              ¿Por qué estás en contra de este edificio?
              Esto ya es basura, no un cuerpo. Será oro por el precio de arrastrarlo a Rusia
              ¿Qué, no podemos construir el nuestro si es necesario?
              Tiene al menos 37 años.
              Un par de años más y se pudrirá por completo.
              1. Bar1
                Bar1 28 января 2021 15: 59
                +1
                ¿Tengo que repetir diez veces? Te dije por qué este barco merece tu atención, lo cual no está claro.
                La comuna no se ha podrido, ¿siquiera lees, o la arrancas en pedazos?
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 28 января 2021 16: 10
                  +1
                  Cita: Bar1
                  ¿Qué no está claro?

                  Todo
                  Cita: Bar1
                  La comuna no se pudrió

                  Y cientos de miles se han podrido.
                  Un barco no es un indicador
                  ¿Sabes en qué estado se encuentra ahora este edificio sin terminar?
                  Quizás ya se ha quitado el 99% y por tanto nadie lo necesita
                  Bueno, además de ti riendo
                2. Marinero mayor
                  Marinero mayor 28 января 2021 18: 44
                  +1
                  Cita: Bar1
                  La comuna no se pudrió

                  Hay un acero completamente diferente.
      2. PROXOR
        PROXOR 28 января 2021 13: 17
        +4
        China para preguntar. China tiene un diente afilado en caballos para Motor Sich.
        1. Brturin
          Brturin 28 января 2021 15: 01
          +1
          Cita: PROXOR
          China tiene un diente afilado en caballos para Motor Sich.

          Y también un préstamo de grano, apenas el otro día Ze señaló a un médico y entre los pocos que lo felicitaron, camarada Xi, no hay líderes de Europa en la lista, pero se señalaron los chinos. Saben cómo concluir acuerdos - después del mismo préstamo de granos en Ucrania se quejaron “La esencia de este contrato es que no podemos enajenar nada de la empresa.
      3. tarabar
        tarabar 28 января 2021 14: 59
        0
        No nos venderán y otros no comprarán, porque todo está hecho a medida de nuestras armas ...

        Le doy a los Raguli el esquema. Que se vendan los bielorrusos (para el mar de Bielorrusia, justo riendo ), y nos lo llevarán, como, aquí está el crucero, ¿lo quieres por poco tiempo?
        Pero en verdad, el estado después de 30 años de inactividad plantea muy grandes dudas y uno está tentado de que lo nuevo y sin correr no vale la pena. Aunque el crucero cortado "Ucrania", me arrepentiré más que el estado desgarrado de Ucrania.
    2. donavi49
      donavi49 28 января 2021 13: 20
      +4
      ¿Para qué? Estos cruceros están construidos alrededor del complejo P-500. Son muy difíciles de actualizar. Esto es poco práctico y caro. Por lo tanto, se cortaron todos los programas de modernización para el 3x1164 existente, incluido el bastante alegre Ustinov (su kilometraje es pequeño). Solo reparaciones con sustitución focal de postes y sistemas.
      1. Bar1
        Bar1 28 января 2021 13: 26
        -2
        Cita: donavi49
        ¿Para qué? Estos cruceros están construidos alrededor del complejo P-500.


        Los basaltos y granitos de 6 toneladas son ahora un anacronismo, los nuevos calibres y ónices son más pequeños y ligeros, por lo que hay un buen lugar para ti en el barco en el casco.
        Ahora se están construyendo nuevas centrales eléctricas, que también son más compactas, por lo que es muy posible actualizar la economía de todo el barco.
        1. donavi49
          donavi49 28 января 2021 13: 29
          +3
          No. Bueno, es decir, puedes inventar y meter un hilo de 32 misiles de choque. Pero será muy costoso y lento, más económico construir 22350 con UKSK adicional.

          La Armada después de Nakhimov, que resultó en una construcción a largo plazo con una falla en las estimaciones y los plazos, generalmente es dudoso que se suscriba al menos a algún proyecto serio (el mismo Peter solo será reparado con una modernización focal de sistemas y postes ). El máximo es reemplazar el AU con un sótano con un UKSK en 1155 y soldar 2x4 X-35 en lugar de Bells.

          Y luego todo debe abrirse y rehacerse.
          1. Bar1
            Bar1 28 января 2021 13: 32
            -3
            Cita: donavi49
            Pero será muy costoso y lento, más económico construir 22350 con UKSK adicional.


            ¿Cómo se sabe que "largo y caro"? Por el contrario, el casco está intacto y el casco es del 30-40% del costo del barco.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 28 января 2021 13: 48
          +1
          Cita: Bar1
          Ahora se están construyendo nuevas centrales eléctricas, que también son más compactas, por lo que es muy posible actualizar la economía de todo el barco.

          Tiene una especie de central eléctrica. Además de los motores de turbina de gas, también cuenta con calderas de vapor que funcionan con el escape de las turbinas. Según este principio, ahora se están construyendo centrales eléctricas modernas (las que funcionan con gas).
          Pero en los barcos no se encuentra a menudo una planta de energía de este tipo.
          Si alguien tiene información más específica sobre este tema (o refuta lo que escribí), me gustaría escucharlo.
    3. Piramidon
      Piramidon 28 января 2021 13: 53
      +4
      Cita: Bar1
      Es muy posible comprar Ucrania, porque el casco está en orden. Retire los lanzadores debajo de los Granitos, instale nuevas armas: Calibre, Zircon, y habrá un gran barco para reemplazar el Moskva.

      Es más barato hacer todo esto con "Moscú".
      1. tarabar
        tarabar 28 января 2021 15: 07
        0
        Escuché que el talón de Aquiles de tales actualizaciones es que Calibers, Zircons, Onyxes no están adaptados para lanzadores inclinados, y la introducción del 3M-14 vertical en el casco es muy difícil o imposible en absoluto.
        1. Piramidon
          Piramidon 28 января 2021 16: 21
          0
          Cita: tarabar
          Escuché que el talón de Aquiles de tales actualizaciones es que Calibers, Zircons, Onyxes no están adaptados para lanzadores inclinados, y la introducción del 3M-14 vertical en el casco es muy difícil o imposible en absoluto.

          Estoy de acuerdo. El juego no vale la pena. Además, para molestarse con el cuerpo podrido de la "Ucrania"
    4. Serg65
      Serg65 28 января 2021 14: 49
      +3
      Cita: Bar1
      La comuna fue construida en 1913.

      año 1915
      1. Bar1
        Bar1 28 января 2021 15: 08
        +1
        Cita: Serg65
        Cita: Bar1
        La comuna fue construida en 1913.

        año 1915

        lanzado en 13g
        1. Serg65
          Serg65 29 января 2021 07: 24
          +2
          Cita: Bar1
          lanzado en 13g

          Esto no significa que ...
          Cita: Bar1
          La comuna fue construida en 1913.
          1. Bar1
            Bar1 29 января 2021 08: 00
            +1
            Cita: Serg65
            Esto no significa que ...


            esto significa que el medio ambiente marino dañino comenzó a afectar el casco precisamente en 13g.
  • Rocket757
    Rocket757 28 января 2021 13: 15
    +1
    El gobierno de Ucrania ha tomado una decisión final sobre el crucero inacabado "Ucrania", ubicado en el astillero Nikolaev. Como dijo el viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, el barco será vendido o desguazado

    Allí, el estado de las skakuas en sí no está lejos de tal final.
  • Halpat
    Halpat 28 января 2021 13: 25
    +3
    Cita: cniza
    El viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, dijo que el barco sería vendido o desguazado.

    Quién lo comprará, y necesitas disponer de dinero y no poco ...

    Si se quita el bigote una solución de primera clase y no eficiente sobre la eliminación, entonces se cortará con sierras para metales y se llevará a garajes, cobertizos, huertos.
    Bueno, como pirañas sonreír en el Amazonas.
  • Apasus
    Apasus 28 января 2021 13: 33
    0
    Cita: cniza
    Quién lo comprará, y necesitas disponer de dinero y no poco ...

    Como regla general, al cortar barcos, hay una pequeña ganancia. Y la chatarra siempre está en precio
  • TermNachTer
    TermNachTer 28 января 2021 13: 55
    +3
    No se preocupe, los trabajadores metalúrgicos de Bandera tienen mucha experiencia. Tan pronto como se retire la seguridad, será desmantelada a flote))))
    1. Lipchanin
      Lipchanin 28 января 2021 14: 33
      0
      Cita: TermNachTER
      será desarmado a flote))))

      Ellos rasgarán riendo
  • Atlant-1164
    Atlant-1164 28 января 2021 14: 42
    + 10
    Chino .. un crucero para un casino, Ucrania ya ha comprado. puede y repetir.
    1. TermNachTer
      TermNachTer 28 января 2021 19: 07
      0
      No tiene sentido, excepto por la caja oxidada, ya no hay nada. Su tipo 55 - "un corte por encima".
  • bar
    bar 28 января 2021 15: 22
    0
    Cita: cniza
    Quién lo comprará, y necesitas disponer de dinero y no poco ...

    Comprará. Ahora los precios de la chatarra de caballo. Los petroleros incluso van a deshacerse de sus superpetroleros, se ha vuelto más rentable que usarlos para tanques de almacenamiento de petróleo.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 28 января 2021 17: 24
    0
    Antes, cuando el crucero aún no estaba podrido, los países de Asia en rápido crecimiento con ambiciones navales podían comprarlo. Estamos hablando de Indonesia, Vietnam, Filipinas, Pakistán.
    Por supuesto, China no comprará porque ya ha superado el Proyecto 1164.
  • bayard
    bayard 29 января 2021 08: 52
    0
    Cita: cniza
    Quién lo comprará, pero necesitas dinero para deshacerte, y no pequeños.

    Se pueden utilizar como atracción. Por supuesto, solo al precio de la chatarra.
    En general, es una pena que Rusia no haya comprado un barco nuevo y poderoso a Ucrania, al menos por deudas de gas.
    Y hubo tales propuestas.
    Y ahora no habría un viejo "Moscú" en la Flota del Mar Negro, sino dos cruceros del mismo tipo con una potencia de fuego impresionante.
  • Ka-52
    Ka-52 28 января 2021 12: 51
    + 15
    El 1 de octubre de 1993, con un 75% de disponibilidad, fue retirado de la Armada rusa y transferido a Ucrania.

    solo por esto solo es necesario desenterrar a Boria, protegerlo con una pala y enterrarlo.
    1. VORON538
      VORON538 28 января 2021 13: 01
      +3
      Sin embargo, lo regalaron, solo se lo dieron a la Plaza, llamaron ... Ucrania qué ... "Como sea que llames un yate, así flotará" (c) ... ¡Y esto no debe ser enterrado, sino enterrado en un lugar desconocido para que nadie pueda encontrarlo! hi
    2. tablero de fibra
      tablero de fibra 28 января 2021 14: 36
      +2
      Si excava para este propósito, no es necesario que lo entierre más tarde. Hay tantas cosas que hacer con él que hay que batir sin parar. Un trato de uranio vale la pena.
    3. Avior
      Avior 28 января 2021 17: 52
      -1
      Si
      Borya tiene la culpa de muchas maneras, pero primero debes averiguarlo: ¿quién inventó que el crucero en la planta de Nikolaev era parte de la Armada rusa?
  • Magro
    Magro 28 января 2021 12: 51
    +7
    Primero, el crucero, luego el propio uk-roina será utelezed o vendido bajo el martillo por los "patrocinadores" del Euromaidan. ..Me gustaría esperar que este eufemismo se hunda en el olvido, compartiendo el destino del crucero, que nunca fue completado por ellos. ...
  • Tio lee
    Tio lee 28 января 2021 12: 52
    +5
    el barco será vendido o desguazado.
    ¡Muy simbólico!
  • ccsr
    ccsr 28 января 2021 12: 52
    +3
    El 11 de agosto de 1990, se botó el crucero. El 1 de octubre de 1993, con un 75% de disponibilidad, fue retirado de la Armada rusa y transferido a Ucrania.

    Qué sabotaje económico y militar más prudente y planificado; después de todo, sabían que no terminarían la construcción, pero gastarían mucho dinero en ella. Esto es lo que significa la ciencia militar soviética, incluso entonces todos calcularon e implementaron con precisión su plan. Deja que el svidomye pique ahora ...
  • tihonmarina
    tihonmarina 28 января 2021 12: 53
    -1
    Inicialmente, el crucero se llamaba "Komsomolets".

    Título desafortunado.
  • Cowbra
    Cowbra 28 января 2021 12: 55
    +3
    El cachorro está muerto. Ucrania.
  • Señor de los sith
    Señor de los sith 28 января 2021 12: 57
    0
    "Decisión final": Kiev decidió sobre el futuro destino del crucero "Ucrania"


    Sin crucero, sin Ucrania. Un banderstat con una población salvaje, pobre y furiosa. am
    1. businessv
      businessv 28 января 2021 13: 28
      +4
      Cita: Señor de los Sith
      Un banderstat con una población salvaje, pobre y furiosa.
      No ofendas a la población de un país entregado en esclavitud sin su conocimiento, colega, ¡esto es feo!
      1. Señor de los sith
        Señor de los sith 28 января 2021 13: 29
        -1
        No ofendas a la población de un país entregado en esclavitud sin su conocimiento, colega, ¡esto es feo!

        Sí, es feo burlarse de los pacientes))
      2. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 28 января 2021 15: 18
        -1
        Ese es el punto, eso con su conocimiento y de acuerdo con su gran deseo.
  • Alexy
    Alexy 28 января 2021 13: 06
    +6
    Rusia no quiso comprar, porque Ucrania rompió casi una manteca de verdor. El barco carecía del sistema de defensa aérea Fort y de los misiles n-500. Querían pagar en parte con gasolina y en parte con dinero, pero Ucrania se negó. ¿Cómo lo sé? No preguntes.)
    1. Sergey Obraztsov
      Sergey Obraztsov 28 января 2021 14: 24
      +2
      Así que esta información ha sido de dominio público durante mucho tiempo. Incluso las noticias estaban en este portal: https://topwar.ru/33362-rossiya-kupit-edinstvennyy-ukrainskiy-kreyser.html
      Pero la codicia de Ucrania arruinó la creación de manos humanas.
    2. Avior
      Avior 28 января 2021 15: 14
      -3
      Rusia quería tomarlo gratis y pagar solo por completarlo.
      Ucrania se negó. Regala gratis.
      1. Alexy
        Alexy 28 января 2021 16: 34
        0
        No, Rusia ofreció diferentes opciones. No se habló de gratis.
        1. Avior
          Avior 28 января 2021 17: 53
          -1
          Aún así como estaba. Testigo de serdyukov
  • rotmistr60
    rotmistr60 28 января 2021 13: 10
    0
    la cuestión de venderlo se pasa de un gobierno a otro
    Cuando no hay comprador para ese "bien" (se ha estado oxidando en el muelle durante 27 años), no es de extrañar. Evidentemente, ni siquiera los chinos estaban interesados ​​en cientos de toneladas de chatarra. Llegará el momento y nadie necesitará a Ucrania para nada.
    1. donavi49
      donavi49 28 января 2021 13: 26
      +2
      Entonces, ¿por qué lo necesitarían los chinos? Han elegido un camino fundamentalmente diferente y ensamblan sus destructores estandarizados más que nadie en el mundo. No tiene sentido tomarlo ni siquiera para ingeniería inversa. Tienen turbinas más modernas del mismo Zori, se transfirió una versión más moderna del sistema de defensa aérea con documentación + su propia producción y lanzamiento de sus versiones, su propia electrónica, sus propios radares y sonares. CIC tu pozo, etc.
      1. Avior
        Avior 28 января 2021 15: 12
        -3
        Los chinos siguieron el camino de los estadounidenses.
        El estándar soviético de la flota claramente no les convenía.
  • Dimy4
    Dimy4 28 января 2021 13: 14
    -1
    La nave no logró razonar con nuestros enemigos con su poder.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • cron
    cron 28 января 2021 13: 19
    +2
    ¿Cómo llamas a la nave ...
    Pero Rusia alguna vez quiso comprarlo, por un buen dinero. Pero los codiciosos burócratas de Ucrania bajaron el precio
    1. Avior
      Avior 28 января 2021 15: 11
      -6
      Querían recoger gratis y pagar solo por la finalización.
      Ucrania no estuvo de acuerdo.
  • businessv
    businessv 28 января 2021 13: 23
    +1
    El 17 de diciembre de 1993, el crucero fue nombrado "Ucrania".
    ¡Qué simbólico! Todo en el crucero repite el destino del país propietario. Como sea que lo llames, flotará ...  solicitar
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 28 января 2021 15: 16
      0
      ¡Eso es correcto, seguro!
  • Andre___86
    Andre___86 28 января 2021 13: 28
    +2
    ¿Cuándo se venderá todo el proyecto Ucrania?)))
    1. Incisivo
      Incisivo 28 января 2021 13: 45
      +1
      Vendido ya en 2014.
  • Sergey Kulikov_3
    Sergey Kulikov_3 28 января 2021 13: 34
    0
    El gobierno de Ucrania ha decidido sin ambigüedades si esto, o uno de los dos, lo principal es inequívoco: no es más de 9, aunque quién sabe cuánto será en Moscú-surzhik, esta ciencia no lo sabe.
  • Roman123567
    Roman123567 28 января 2021 13: 37
    +5
    vender el crucero construido en un 95% a Rusia, pero Moscú se negó a comprarlo y completarlo, ya que su finalización requería una seria modernización de las instalaciones del astillero Nikolaevsky, y la entrega del crucero a Severodvinsk estaba plagada del peligro de perder el barco. y se consideró inapropiado.


    ¿Cuál es esta disponibilidad del 95% ... que requiere "una modernización seria de la capacidad del astillero Nikolaev", y "la entrega está plagada del peligro de perder el barco"?
    1. Avior
      Avior 28 января 2021 15: 10
      -2
      Esta es una pura ficción. No hubo problema con la terminación, solo fue necesario pagar y el crucero
  • Incisivo
    Incisivo 28 января 2021 13: 45
    -1
    Este crucero es como este país, oxidado, anticuado e inútil como una maleta sin asa.
  • Horon
    Horon 28 января 2021 13: 48
    0
    el barco será vendido o desguazado

    ¡Un evento kármico tanto para el barco como para aquel cuyo nombre se le dio!
  • svoit
    svoit 28 января 2021 13: 55
    +1
    Cita: donavi49
    y luego transferirlo hasta su finalización en un astillero ruso, que ya está en funcionamiento.

    En ese momento no teníamos un astillero adecuado en los mares Negro y Azov.
  • Mikhail Zakharov
    Mikhail Zakharov 28 января 2021 14: 06
    -5
    podría haber sido comprado, pero el dinero fue al palacio con la aquadiskoteka
  • senima56
    senima56 28 января 2021 14: 20
    +3
    "¡No muerdas un pan!" hi
    1. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 28 января 2021 15: 15
      +1
      Agregaré: "con un hocico de cerdo, pero en una fila kalashny"
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 28 января 2021 14: 36
    0
    Cita: cniza
    El viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, dijo que el barco sería vendido o desguazado.


    Quién lo comprará, y necesitas disponer de dinero y no poco ...

    Espero que Rusia no ayude a Square
  • Venik
    Venik 28 января 2021 14: 58
    0
    "...El gobierno de Ucrania adoptó decisión final en el crucero inacabado "Ucrania" ... el barco será vendido o desechado..... "
    =======
    No entiendo? amarrar ¿Qué podría haber sido algo el tercero ¿¿¿decisión??? triste  solicitar
  • Ros 56
    Ros 56 28 января 2021 15: 03
    0
    Y qué bueno, los barcos están en alfileres y agujas, tal vez una luz, una industria tan liviana se moverá al menos un poco, aunque es poco probable, serán saqueados como de costumbre.
  • Avior
    Avior 28 января 2021 15: 08
    -4
    ... En 2010, Ucrania planeaba vender el crucero construido en un 95% a Rusia, pero Moscú se negó a comprarlo y completarlo, ya que su finalización requería una seria modernización de las instalaciones del Astillero Nikolaev.

    ¿El autor se está recuperando en movimiento?
    Solo había un problema: Ucrania quería pagar el crucero y Rusia solo quería completarlo.
    En el mundo, resultó que nadie lo necesita tampoco.
    1. tarabar
      tarabar 28 января 2021 15: 35
      +1
      Su crucero es como un piano viejo en un apartamento de una habitación, no sé tocarlo, estorba todo el tiempo, se vende, así que nadie compra, pero es una pena tirarlo. En tales casos, hay un encabezado "Lo daré en buenas manos", pero esto no se trata de los ucranianos, aparentemente, y nuestra opción de tomarlo gratis con finalización por dinero en Nikolaev, quizás no fue lo peor opción.
    2. Alexy
      Alexy 28 января 2021 16: 51
      0
      No sé como el autor, pero definitivamente se le ocurrirá sobre la marcha) ¿Para qué tipo de finalización? El crucero estaba listo, pero sin Rusia, Ucrania no podría instalar el fuerte y el n-500. Aquellos. ¿Crees que Rusia quería pagar la instalación del fuerte, cargando los misiles p-500, que ella misma vendería a Ucrania y se llevaría el barco gratis ???)))
      1. Avior
        Avior 28 января 2021 17: 28
        -1
        No, solo recógelo gratis
        En marzo de 2011, el ministro de Defensa ruso, Anatoly Serdyukov, dijo que la parte rusa tomaría el crucero de misiles de Ucrania solo por nada. Y solo después de eso, se considerarán varias opciones para la participación de empresas ucranianas en la finalización del barco.

        Un poco más tarde, Rusia acordó pagar por el crucero al precio de la chatarra AZO millones de dólares.
        El crucero de misiles Proyecto 1164 (antes "Ucrania") se completará a finales de año y se ofrecerá a Rusia por mil millones de rublos. Esto fue informado a "Interfax" por un representante de la Comisión Industrial Militar (MIC) bajo el gobierno ruso.

        “Este es un precio muy bueno para un barco sin terminar, y si lo corregimos, solo será a la baja”, explicó la fuente de la agencia.

        Actualmente, el crucero se encuentra en el astillero del astillero 61 de Kommunar en Nikolaev. Anteriormente se informó que en 1995 el precio del crucero fue de $ 720 millones.
        1. Alexy
          Alexy 29 января 2021 16: 37
          0
          El crucero estaba listo en un 95% en 2001 y fue entonces cuando Rusia quiso comprarlo. En 2003, la última tripulación se disolvió y no había nadie para cuidar el barco. Incluso entonces, la planta no lo tiró y quiso deshacerse de él lo antes posible. Y en 2011 ya se desconocía en qué estado este barco, y esta vez fue Ucrania quien quiso venderlo.
          1. Avior
            Avior 29 января 2021 17: 37
            +1
            En 2001, Rusia se negó a comprarlo, ya que Luzhkov no luchó y escribió cartas al presidente, no le dio nada, ya que en 2011, como en 1993, también se negaron a comprar.
            Solo llegó en 2013, pero ya era demasiado tarde.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 28 января 2021 15: 14
    +4
    Después de eso, "Ucrania" se pondrá a la venta. Es simbólico. Formalmente. Es una pena que estemos hablando solo del barco.
  • Alejandro X
    Alejandro X 28 января 2021 15: 14
    +2
    Ucrania será puesta a subasta, y si nadie la necesita, la desecharán ... Juego de palabras, pero simbólico ... Y no importa cuán profecía
  • El comentario ha sido eliminado.
  • hidroy
    hidroy 28 января 2021 15: 42
    +1
    Lo habría comprado y le habría dado el nombre de Novorossiya)))))))))
  • alexniko77
    alexniko77 28 января 2021 15: 52
    0
    como nombre el barco, así flotará ...
  • Prisionero
    Prisionero 28 января 2021 16: 21
    +1
    Ucrania será vendida o desguazada. O ambos al mismo tiempo.
  • yo mío
    yo mío 28 января 2021 16: 22
    +2
    Aquellos. Ucrania será vendida o eliminada. Oh-oh-oh-muy simbólico. El primero, de hecho, se hizo hace mucho tiempo ...
  • dgonni
    dgonni 28 января 2021 20: 10
    0
    ¡Lo más triste de esta historia es que Yeltsin se negó a comprarlo! ¡Además, por un dinero ridículo! Pero, de hecho, no sería superfluo.
    Sin embargo, la misma historia con el Varyag! Ucrania no necesitaba estos barcos a priori. ¡Pero la renuencia a canjear nuevo hardware de hecho por dinero ridículo es impactante!
    Para el reequipamiento del astillero cuando el barco está listo en un 95%, ¡causó risas salvajes!
    1. Dimon-SPG
      Dimon-SPG 30 января 2021 02: 54
      0
      Sin cuentos de hadas. Ella no fue redimida por la excesiva codicia del ragul que rompió el precio.
  • Petro_tut
    Petro_tut 28 января 2021 21: 59
    +1
    Que Ucrania sea desechada ... De alguna manera muy simbólica ...
    ¿Cuál es el nombre del barco? Así que irá ...
  • growlers
    growlers 28 января 2021 22: 18
    +9
    ¿Tienes dinero para reciclar?
  • xomaNN
    xomaNN 28 января 2021 22: 50
    0
    Y con razón, al mismo tiempo calcularán todas sus pérdidas desde 1984. Durante 35 años, ha habido decenas de millones de desventajas.
  • evgen1221
    evgen1221 28 января 2021 22: 54
    +1
    Es simbólico cómo !!! Poder!
  • Maxim V.
    Maxim V. 29 января 2021 00: 56
    +2
    En el mar azul, como en una farmacia,
    Todo tiene una esencia y un peso.
    Nave como hombre
    El nombre debe ser desesperadamente.
    No le das un nombre para nada.
    Te lo dire de antemano
    ¿Cómo se llama un barco,
    Entonces flotará ... ..


    1. aszzz888
      aszzz888 29 января 2021 01: 51
      0

      Maxim V. (Maxim Vshivtsev)
      Hoy, 00: 56
      Н
      Maxim V. (Maxim Vshivtsev)
      Hoy, 00: 56
      Nuevo
      +1
      En el mar azul, como en una farmacia,
      Todo tiene una esencia y un peso.
      Nave como hombre
      El nombre debe ser desesperadamente.
      No le das un nombre para nada.
      Te lo dire de antemano
      ¿Cómo se llama un barco,
      Entonces ella flotará.....
      estáblecido,
      Aquí están, no gobernantes innecesarios y "flotan" (¡espero que sepas QUÉ flota! guiño ).
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 29 января 2021 03: 36
    0
    "¡¡¡Como se nombra el barco, así flotará" !!! - simbólico.
  • lopvlad
    lopvlad 29 января 2021 03: 49
    0
    En 2010, Ucrania planeaba vender el crucero 95% de fabricación rusa, pero Moscú se negó a comprarlo y terminarlo, ya que su finalización requería una seria modernización de las capacidades del CVD de Nikolaev, y la entrega del crucero a Severodvinsk corría el riesgo de perder el barco y se consideró inadecuada.


    Cuántas razones se han inventado. En realidad, hubo una razón y se expresó en el hecho de que el gobierno ucraniano dobló un precio exorbitante por un barco. Este mismo precio en Rusia se consideró inapropiado y exorbitante.


    "Decisión final": Kiev decidió sobre el futuro destino del crucero "Ucrania"


    bueno, ¿qué es definitivo si el artículo indica
    Como dijo el viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, el barco será vendido o desguazado


    La eliminación difiere de la venta.
  • Aramis
    Aramis 29 января 2021 04: 15
    0
    China necesita nuevos casinos flotantes en Macao.
  • ermak124.0
    ermak124.0 29 января 2021 06: 04
    0
    Riesgo de perder su barco al remolcar ... Sí. Y los camaradas chinos Varyag de la mitad del mundo no tenían miedo de arrastrarnos ... ¿Qué más decir?
  • Vladimir 62
    Vladimir 62 29 января 2021 06: 46
    +1
    Cita: Orionvitt
    Muy bien. Las palabras de que Ucrania se venderá a un precio razonable o se eliminará son bastante coherentes con las realidades modernas. Incluso diría que no solo tienen un significado simbólico, sino que tienen un significado bastante sagrado.

    Imaginé una imagen: hay un hombre con un martillo y dice: Ucrania al precio de la chatarra, Ucrania al precio de la chatarra dos, Ucrania al precio de la chatarra tres, Ucrania vendió.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • safar gafarov
    safar gafarov 29 января 2021 09: 19
    +1
    y por qué tienes Ucrania?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gjkrjdybr50
    gjkrjdybr50 29 января 2021 14: 02
    0
    ¡Todo lo que lleve el nombre de Ucrania será vendido o eliminado! Destino....!
  • Zenion
    Zenion 29 января 2021 15: 59
    0
    Que no se olviden de quitar los tornillos, están hechos de oro. Este es el número de dientes que se pueden remachar con tornillos. Que llamen los gitanos, en tres días lo desarmarán, por los tornillos.
  • Metallurg_2
    Metallurg_2 29 января 2021 19: 46
    0
    Como dijo el viceprimer ministro de Ucrania, Oleg Urusky, el barco será vendido o desguazado

    Bueno, en principio, decidieron con el barco inacabado, ahora es necesario resolver algo con el estado inacabado.
    ¿Vender o deshacerse de?