Military Review

Caída del Imperio Otomano

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En artículos anteriores se habló sobre la situación de diversas comunidades de cristianos y judíos en el Imperio Otomano, la evolución de la situación de las personas que se niegan a practicar el Islam y la independencia de los países de la Península Balcánica. En los dos próximos hablaremos sobre los últimos años del Imperio Otomano y el doloroso nacimiento de un nuevo estado: la República de Turquía.


Los últimos años del Imperio Otomano


La debilidad del Imperio Otomano, al que Nicolás I llamó el "Hombre enfermo de Europa" a mediados del siglo XIX, ya no era un secreto. En este mapa, puede ver cómo Turquía ha perdido sus posesiones desde 1830:


Esta debilidad fue especialmente evidente a principios del siglo XX, cuando el Imperio Otomano sufrió dos derrotas en guerras contra los oponentes más poderosos. La primera guerra de este tipo fue la italo-turca de 1911-1912. (en Italia se llama libio, en Turquía - tripolitano). Los italianos luego capturaron a los turcos dos provincias libias (Cyrenaica y Tripolitania) y el archipiélago del Dodecaneso (incluida la isla de Rodas).

Caída del Imperio Otomano
Dirigibles italianos bombardean posiciones turcas en Libia

4 días antes del final de esta guerra, comenzó una nueva: I Balkan (25 de septiembre de 1912 - 17 de mayo de 1913), durante la cual los ex Sandjaks rumelianos de los otomanos (Bulgaria, Serbia, Montenegro, Grecia) derrotaron rápidamente a los anteriores. maestros, literalmente poniendo a Turquía de rodillas.


Caricatura de la Primera Guerra Balcánica


Artillería búlgara durante las guerras de los Balcanes

Por cierto, fue después del comienzo de la Primera Guerra de los Balcanes, en octubre de 1912, que Vasily Agapkin (el futuro director de la división Dzerzhinsky y coronel del ejército soviético), que simpatizaba con los "hermanos", trompetista principal de el regimiento de caballería de reserva, escribió la famosa marcha "Despedida de un eslavo".


Portada de la primera edición de La marcha de los eslavos


V. Agapkin y notas de su marcha

En las circunstancias de una crisis permanente, la entrada de Turquía en la guerra contra Rusia en octubre de 1914 (y, por tanto, contra todos los estados de la Entente) fue un desastre para este país. El hecho de que esta guerra haya resultado fatal para otros tres grandes imperios (ruso, alemán y austrohúngaro) difícilmente puede servir de consuelo.

En la caricatura alemana a continuación, el Imperio Otomano aparece como un gigante que se ríe de los intentos de sus vecinos de atacarlo:


Por desgracia, la situación real era exactamente la contraria. Para Turquía, la guerra terminó con una rendición de facto.

El 31 de octubre de 1918 se firmó la Tregua de Mudros (por el nombre de la ciudad portuaria de la isla de Lemnos) a bordo del barco británico Agamenón.


HMS Agamenón

Los términos de este acuerdo resultaron ser más que humillantes. Bajo el control de la Entente, se trasladaron los estrechos del Bósforo y los Dardanelos con todas sus fortificaciones, que los aliados nunca lograron capturar durante la sangrienta operación de Gallipoli, que duró del 19 de febrero de 1915 al 9 de enero de 1916 (así se describió en el artículo Batalla del estrecho. Operación Allied Gallipoli). El ejército turco debía ser desmovilizado y los buques de guerra debían ser transferidos. Se ordenó a Turquía que retirara sus tropas de Persia, Transcaucasia, Cilicia, Arabia, Tracia oriental y las regiones costeras de Asia Menor. Barcos británicos, franceses, italianos y griegos entraron en el puerto de Constantinopla - "Escuadrón aliado del Mar Egeo": 14 acorazados, 14 cruceros, 11 cañoneras y monitores, 17 destructores y barcos auxiliares.


Buque de guerra francés en el puerto de Constantinopla

Los fuertes del estrecho fueron ocupados por los británicos, las tropas griegas fueron llevadas a Esmirna, los italianos ocuparon el suroeste de Anatolia y los franceses ocuparon Cilicia.

Los términos de la "tregua" fueron tan vergonzosos y humillantes para el Imperio Otomano que los líderes de la delegación turca no se atrevieron a regresar a Constantinopla.

Ya el 1 de noviembre de 1918 (el día después de la firma del Armisticio de Mudross), el periódico británico "Times" declaró triunfalmente:

El acceso al Estrecho nos dará no solo poder sobre el Mar Negro, sino también la mejor oportunidad para influir en los asuntos rusos. Mientras que los mares Negro y Báltico están cerrados a nuestro flota, nuestro poder marítimo no puede influir en el futuro de Rusia. Siberia, Murmansk: una puerta trasera inconveniente en el mejor de los casos. Pero cuando la flota británica está en el Mar Negro, la puerta de entrada está abierta. El estrecho gobierno de los Aliados sobre el Mar Negro hará sonar la sentencia de muerte para el gobierno de los bolcheviques en Rusia.

Los barcos de la Entente entraron en el puerto de Constantinopla el 18 de noviembre de 1918 y el 23 de noviembre llegó a Sebastopol el crucero inglés "Canterbury". Dos días después, se le unieron cuatro acorazados (dos británicos, uno francés y un italiano), dos cruceros y nueve destructores.

¿Entiendes ahora por qué Lenin y los bolcheviques cooperaron tan voluntariamente con Ataturk y lo ayudaron a restaurar la soberanía de su país y el control sobre el Estrecho? ¿Y qué importancia tienen las buenas relaciones con Turquía, Crimea y Sebastopol para la Rusia moderna? Pero más sobre eso más adelante.

El comandante en jefe de las fuerzas aliadas en los Balcanes fue Louis Félix Marie François Franche d'Espere, en el futuro Alto Comisionado de Francia en el Sur de Rusia (el 25 de marzo de 1919, al conocer el acercamiento de la Ejército Rojo, huyó de Odessa a Sebastopol, dejando a los aliados de la Guardia Blanca). Imitando al sultán Mehmed Fatih (el Conquistador), Espere entró solemnemente en Constantinopla a caballo, lo que provocó la indignación de los turcos, pero los griegos, armenios y judíos lo recibieron con flores y aplausos; muy pronto tendrían que lamentarlo.


Entrada de D'Espere a Constantinopla

Constantinopla estaba controlada por el ejército de la Entente de 49 soldados y 516 oficiales, apoyados por 1759 barcos militares y auxiliares de varios rangos.


Marineros y soldados británicos en la Torre de Galata


Caballeros británicos en la calle Galata


Los marines británicos caminan por una calle en el distrito de Beyoglu


Tanque francés en Constantinopla

Estas tropas se retiraron solo 5 años después, en 1923, cuando el ejército de Mustafa Kemal se acercó a la ciudad, ya Gazi, pero aún no Ataturk.

Tratado de Sevres


Los términos del armisticio firmado por el gobierno de los Jóvenes Turcos fueron tan monstruosos que los líderes de este partido, encabezados por Enver Pasha, huyeron a Alemania la noche del 3 de noviembre de 1918. Los ex líderes del estado Talaat Pasha, Ismail Enver (Enver Pasha), Jemal Pasha, Behaetdin Shakir y algunos otros fueron acusados ​​de involucrar a Turquía en la guerra, organizar la masacre armenia y condenados a muerte en rebeldía por el decreto otomano. Empire el 16 de diciembre de 1918 ejecuciones.

Pero Turquía ya no tenía fuerzas para resistir. Y así, el 10 de agosto de 1920, se firmó un tratado de paz en la ciudad de Sevres, que no solo eliminó las posesiones imperiales de los otomanos, sino que consolidó el desmembramiento de este país y la pérdida de una serie de territorios indígenas de Asia Menor. .


Miembros de la delegación turca en el buque de guerra Entente de camino a Sevres

Los vencedores dejaron Turquía con una pequeña sección de territorio europeo alrededor de Constantinopla y parte de Asia Menor sin Cilicia. Las posesiones africanas de Turquía se transfirieron a Gran Bretaña y Francia, las islas Dodecadenes (parte del archipiélago de las Espóradas del Sur) a Italia, se creó un nuevo estado en el territorio de Turquía: Kurdistán, e incluso la capital, Constantinopla, fue transferida bajo control internacional. .


Ceremonia de firma del Tratado de Sevres:


Las demandas excesivas y excesivas de los ganadores provocaron una explosión de indignación en todos los estratos de la sociedad turca, y la Gran Asamblea Nacional turca, que se proclamó como la única autoridad legítima del país, se negó a ratificar el tratado. Mustafa Kemal Pasha y sus seguidores, que estaban al frente del nuevo parlamento, comenzaron a buscar aliados para luchar contra la Entente y los encontraron en la nueva Rusia soviética.

Mustafa Kemal busca aliados


El 23 de abril de 1920, se convocó en Ankara la Gran Asamblea Nacional de Turquía, cuyo presidente fue elegido Mustafa Kemal, un general de combate, participante en la Italo-Turca (1911), Balcánica (1912-1913) y la Guerra Mundial. Yo, que nací en Soluni (Tesalónica), y comencé a estudiar asuntos militares en la ciudad de Monastir (Macedonia).


Mustafa Kemal. Kemal - "Inteligente", es el apodo que recibió en la escuela por su éxito académico. Y para las operaciones militares contra las tropas británicas en la península de Galipoli en abril de 1915, fue apodado el "Salvador de Constantinopla".


El 25 de abril se creó aquí un gobierno provisional, que decidió que las órdenes del sultán y sus funcionarios ya no estaban sujetas a ejecución.

El 26 de abril, Kemal se dirigió a V. I. Lenin como jefe del gobierno ruso con una propuesta para establecer relaciones diplomáticas y una solicitud de ayuda en la lucha "contra los gobiernos imperialistas". Como resultado, se firmaron dos acuerdos: "Sobre cooperación" (24 de agosto de 1920) y "Sobre amistad y hermandad entre la RSFSR y Turquía" (16 de marzo de 1921).


El Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la RSFSR G.V. Chicherin y el representante del gobierno de la Gran Asamblea Nacional de Turquía, Yusuf Kemal-bey, intercambian los textos del Tratado de Amistad y Hermandad firmado. Moscú, 16 de marzo de 1921

Pero, ¿qué pasó en ese momento en las tierras del antiguo Imperio Ruso?

Armenia en 1918-1920: problemas con los vecinos


Tras el colapso del Imperio Ruso, los georgianos decidieron sacar provecho de Armenia en ese momento, que se apoderó de la región de Lori en el norte de este país.

Georgia firmó un tratado con Alemania el 16 de mayo de 1918, con la esperanza de que la ocupación alemana evitaría que los otomanos se apoderaran de su territorio. Dado que los Dashnaks fueron guiados por los países de la Entente, las autoridades alemanas exigieron que los georgianos bloqueen el ferrocarril que conecta Armenia con Rusia y el puerto de Batumi, lo que provocó la hambruna en este país. En octubre de 1918, comenzaron los enfrentamientos entre armenios y unidades alemanas y georgianas, el 5 de diciembre se intensificaron hasta convertirse en una guerra en toda regla, durante la cual el ejército armenio ocupó muchos asentamientos de la región en disputa.

El 17 de enero de 1919, el Consejo Supremo de la Entente decidió trasladar la parte norte de la región de Lori a Armenia, la parte sur a Georgia, pero tras el inicio de la guerra armenio-turca, Georgia ocupó todo el territorio.

En 1918-1920. También se produjeron sangrientos enfrentamientos entre armenios y azerbaiyanos. En 24 aldeas del distrito de Shemakha, 17 mil armenios fueron asesinados, en 20 aldeas del distrito de Nukha: 20 mil armenios. Los armenios también fueron masacrados en Agdam y Ganja. Los azerbaiyanos y los kurdos se trasladaron a los territorios que anteriormente estaban habitados por armenios.

En Armenia, los Dashnaks (miembros del partido Dashnaktsutyun) y las tropas bajo su control "despejaron" los distritos de Novobayazet, Erivan, Echmiadzin y Sharuro-Daralagez de los azerbaiyanos. También se produjeron enfrentamientos en Nagorno-Karabaj, que los armenios suelen llamar Artsaj. En el Imperio Ruso, era parte de la provincia de Elizavetpol, parte de la cual estaba habitada por armenios (alrededor del 35% de la población total), parte - por azerbaiyanos (que entonces eran llamados "tártaros caucásicos" - casi el 56%). También vivían aquí kurdos (hasta 4,7%), rusos (1,11%), Udins (1%). El número de personas de otras nacionalidades (alemanes, lezgins, tats, judíos, algunos otros) era menos del 1 por ciento.


Provincia de Elizavetpol. Actualmente, la ciudad de Elizavetpol se llama Ganja

Ahora Azerbaiyán reclamó todo el territorio de esta provincia, los armenios que vivían en Nagorno-Karabaj querían la independencia o la anexión de sus tierras a Armenia. Hablaremos más sobre esto en un artículo dedicado a la Operación Némesis, durante la cual fueron asesinados algunos funcionarios turcos de alto rango, culpables de organizar las masacres de armenios en 1915, así como los líderes de Azerbaiyán involucrados en la masacre de armenios en 1918. -1920.

Guerra de Armenia y Turquía


Pero los principales problemas para la Armenia independiente estaban por delante. Sus gobernantes tomaron los términos del Tratado de Sevres demasiado literalmente y esperaron demasiado la ayuda de los estados de la Entente, lo que casi condujo a otra catástrofe nacional, y solo la ayuda de Rusia salvó nuevamente a los armenios de otra masacre.

Todos en Turquía estaban especialmente indignados por las afirmaciones de los kurdos (a quienes Kemal luego ordenó llamar "turcos de montaña") y Armenia, apoyados (más en palabras) por los líderes de los países de la Entente. Los líderes armenios, que no evaluaron adecuadamente la situación, empujaron con confianza a su país hacia la guerra con Turquía.

En ese momento, las delegaciones de estos países se encontraban en Moscú, y el Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de Rusia G. Chicherin sugirió que la delegación armenia transfiriera la resolución de la disputa armenio-turca a Moscú. Sin embargo, el nuevo gobierno armenio estaba totalmente orientado hacia los países de la Entente. Ambartsum Terteryan, miembro de la delegación armenia en las conversaciones en Moscú, escribió más tarde:

Se temía que cualquier intento inoportuno de acercamiento con la Rusia soviética condujera inevitablemente a la pérdida del apoyo económico y político a las fuerzas aliadas.

Mientras tanto, el primer ministro británico, David Lloyd George, habló sobre las perspectivas de asistencia militar a los armenios:

Si los armenios no pueden defender sus fronteras, entonces ... no hay ningún beneficio de un pueblo así, y ningún estado sindical estará dispuesto a ayudarlos, ni siquiera con un batallón.

Además, se producía petróleo en Bakú, por lo que los británicos coqueteaban con las nuevas autoridades de Azerbaiyán, sin prestar especial atención a sus relaciones amistosas con Turquía, que luchaba del lado de Alemania.

El 24 de septiembre de 1920, sin embargo, comenzó la guerra entre Turquía y Armenia, y Armenia resultó ser la parte atacante. Se suponía que el Tratado de Sevres entraría en vigor el 10 de agosto, pero los armenios no quisieron esperar y a finales de junio empezaron a ocupar territorios turcos en el distrito de Oltinsky (cuyos límites ni siquiera había tenido el presidente estadounidense Wilson tiempo para determinar). Otro ejército armenio se movió hacia Nakhichevan. Ambos ejércitos fueron derrotados. Nada menos que O. Kachaznuni, líder del partido Dashnaktsutyun y primer ministro de Armenia, recordó que los soldados de sus tropas huyeron a las aldeas. Como creía Lloyd George, para los armenios esta aventura terminó con una aplastante derrota, y solo a petición del gobierno soviético, el ejército turco se detuvo a pocos kilómetros de Erivan. En la noche del 2 al 3 de diciembre de 1920, se concluyó el Tratado de Alexandropol, humillante para Armenia (ahora la ciudad de Alexandropol se llama Gyumri). Hovhannes Kajaznuni, miembro del Partido Dashnaktsutyun y Primer Ministro de Armenia en 1918-1919, recordó:

El Tratado de Sevres deslumbró nuestros ojos, encadenó el pensamiento, eclipsó la conciencia de la realidad. Hoy entendemos cómo hubiéramos ganado si en el otoño de 1920 hubiéramos llegado a un acuerdo directo con los turcos sobre el Tratado de Sevres. Pero entonces no entendimos esto. El hecho, y el hecho imperdonable, fue que no hicimos nada para evitar la guerra. Al contrario, ellos mismos dieron una razón inmediata para ello.

Período soviético en la historia de Transcaucasia


El Tratado de Alexandropol de Armenia con Turquía fue cancelado inmediatamente después de que las unidades del Ejército Rojo entraron en Ereván el 4 de diciembre de 1920. Los comandantes y comisarios rojos eran personas muy serias, ponían las cosas en orden en las áreas que ocupaban muy rápidamente, sin discursos prolijos, reuniones largas y resoluciones largas. Por lo tanto, muy pronto tanto los armenios como los azerbaiyanos se vieron obligados a abandonar la masacre mutua, no sin pesar.

Según el nuevo Tratado de Moscú del 16 de marzo de 1921 (sus términos fueron confirmados por el Tratado de Kars del 13 de diciembre del mismo año), Turquía devolvió a Rusia los Batumi, Nakhichevan y Alexandropol (Gyumri) previamente capturados, dejando atrás la región de Kars. .

El 12 de marzo de 1922, Armenia, Georgia y Azerbaiyán pasaron a formar parte de la República Federativa Soviética Socialista Transcaucásica con capital en Tbilisi (el primer jefe fue Sergo Ordzhonikidze), que existió hasta el 5 de diciembre de 1936 y, junto con Rusia, Ucrania y Bielorrusia. , se convirtió en cofundador de la URSS (acuerdo del 30 de diciembre de 1922). Y el 5 de diciembre de 1936, Armenia se convirtió en una república dentro de la URSS.


Mapa de Armenia según el Tratado de Paz de Serbia, la República de Armenia (1918-1920) y la Armenia Soviética al fondo histórico Armenia

"Viejo rastrillo"


La política inepta e imprudente del último secretario general de la URSS, M. Gorbachov, provocó un nuevo agravamiento de la situación en los lugares donde conviven azerbaiyanos y armenios. Los pogroms comenzaron en Sumgait (27-29 de febrero de 1988) y en Bakú (13-14 de enero de 1990), los armenios fueron expulsados ​​de las regiones de Ganja (noviembre de 1988), Goranboy (Shahumyan) y Khanlar de Azerbaiyán (11 de enero de 1990 g. ). Durante la sangrienta guerra que comenzó en Nagorno-Karabaj, en 1994, las tropas armenias ocuparon aproximadamente el 20% del territorio de Azerbaiyán. En septiembre de 2020, se reanudaron las hostilidades y el ejército azerbaiyano (no sin la ayuda de Turquía) logró tomar una venganza bastante convincente por la derrota en la primera guerra.

En el próximo artículo volveremos a Turquía, que agonizaba tras la derrota en la Primera Guerra Mundial, que tuvo que luchar no solo con Armenia, sino también con Grecia. Se hablará de la Segunda Guerra Greco-Turca, la abolición del Sultanato y Califato Otomanos y el nacimiento de la República Turca. Y también sobre la ayuda económica y militar soviética al nuevo estado turco y cómo Mustafa Kemal se convirtió en "Gazi" y "Ataturk".
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128 comentarios
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  1. Korsar4
    Korsar4 31 января 2021 05: 19
    +4
    Gracias, Valery.

    Cuán cerca ya: tanto en el tiempo como en la distancia de nosotros. Y cómo resuena con los eventos de hoy.

    Aún así, existe una cierta ciclicidad. Pero ni el genio de Chizhevsky ni Kondratyev revelarán completamente este armónico.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 31 января 2021 07: 47
      + 10
      Solo se está haciendo una gran cantidad de trabajo para escribir artículos, perfectamente dicho, una gran cantidad de ilustraciones ... muchas gracias por el trabajo Valery Ryzhov hi + + +
      Es interesante mirar fotos antiguas ...
    2. Bar1
      Bar1 31 января 2021 10: 44
      -6
      sobre la caída del Imperio turco no debe escribirse desde el siglo XX, sino al menos desde el siglo XIX, desde la supresión de los jenízaros de 20. cuando las principales fuerzas del imperio atamán, los jenízaros, fueron derrotados y destruidos, tras la supresión de los jenízaros, el imperio turco perdió toda su independencia y comenzó a decaer, y toda la política se reorientó hacia Europa.
      1. VLR
        31 января 2021 11: 16
        +8
        Escribí sobre los jenízaros en el artículo:
        https://topwar.ru/164960-janychary-i-bektashi.html
        Y casi todos los historiadores, en Turquía y en el extranjero, están seguros de que ellos (los jenízaros) no representaban ninguna fuerza militar en el momento de la derrota, pero fueron un factor desestabilizador del imperio.
        1. Bar1
          Bar1 31 января 2021 11: 20
          hasta el 12
          Cita: VlR
          Y casi todos los historiadores, en Turquía y en el extranjero, están seguros de que ellos (los jenízaros) no representaban ninguna fuerza militar en el momento de la derrota.


          Turquía y esta Rusia son países conquistados y no tienen una política propia e independiente, y por tanto, la política dirigida al pasado es tan falsa.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 31 января 2021 05: 40
    +5
    Gracias Valery por su breve artículo informativo ... Me preocupa el destino de Rusia, si los líderes del Kremlin tuvieron en cuenta estas lecciones de la historia en sus planes para el Cáucaso.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 31 января 2021 07: 00
      +3
      Curiosamente, ¿el comentario anterior provocó un negativo y, en consecuencia, un negativo en la alcancía?
      ¿O la palabra "Kremlin" o "sentimiento por la patria furiosa sin un mantra contra los liberales" causa odio entre los hámsters y los de su calaña? qué
      ¡¡¡Y entendí la palabra Cáucaso !!! Es como en las viejas películas americanas, di "cheez". Y comienza una reacción refleja.
      1. Korsar4
        Korsar4 31 января 2021 07: 45
        +1
        ¿O tal vez sea una buena idea evitar la devaluación de las estrellas?

        Por ejemplo, para empezar a secuestrar a los "generales". En lugar de cargar. La versión no es peor que otras.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 31 января 2021 08: 27
          +3
          Cita: Korsar4
          ¿O tal vez sea una buena idea evitar la devaluación de las estrellas?

          Esto es para pasar de 7 estrellas a 5 estrellas. bebidas riendo aunque los tiempos son difíciles, debes ser más modesto recurso
          1. Korsar4
            Korsar4 31 января 2021 08: 35
            +3
            Depende de qué barril verter.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 31 января 2021 08: 37
              +2
              Así que "globalmente" ni siquiera pensé ... qué recordado !!!
              Cargar naranjas en barriles (s) riendo
              1. Korsar4
                Korsar4 31 января 2021 08: 40
                +2
                ¿Por qué pensé que las canciones de Shaov quedaron atrapadas en la mañana?

                “Cada deporte tiene
                Reglas propias ".

                Para dialogar, sin embargo.
        2. vladcub
          vladcub 31 января 2021 18: 22
          +4
          "Evitar la devaluación de las estrellas" - ya pasamos por la devaluación del rublo y estaba en el sitio.
          Y no diría que estuvo bien. Por supuesto que estaban los que tocabas, pero la mayor parte. Dejado al margen
          1. Korsar4
            Korsar4 31 января 2021 22: 42
            +1
            El rublo y los puntos virtuales siguen siendo cosas diferentes.
            ¿Quién averiguará qué beneficio o placer puede obtener de ellos?
    2. Doliva63
      Doliva63 31 января 2021 20: 50
      -1
      Cita: Lech de Android.
      Gracias Valery por su breve artículo informativo ... Me preocupa el destino de Rusia, si los líderes del Kremlin tuvieron en cuenta estas lecciones de la historia en sus planes para el Cáucaso.

      Por supuesto que lo tomé en cuenta, todo está privatizado por los Rotenberg riendo
  3. Gato de mar
    Gato de mar 31 января 2021 08: 01
    +7
    Lo leí de una vez. ¡Excelente!
    Los turcos, está bien, Dios los bendiga, pero de todo el gran ciclo una cosa se pospuso: que el Cáucaso, que los Balcanes, como un cuboide de serpiente, se cortan constantemente entre sí con éxito variable y, obviamente, hasta que se cortan por completo fuera, esto no se detendrá.
    Bueno, al menos los Balcanes están lejos de nosotros.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 31 января 2021 08: 41
      +2
      Constantin hi De hecho, ambas guerras mundiales comenzaron en los Balcanes, pero el Cáucaso, de hecho, ¡está en guerra desde el momento en que una persona aparece allí!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 31 января 2021 08: 44
        +5
        ... desde el momento en que una persona apareció allí!

        Me parece que esta es una especie de subespecie especial de homo-sapiens, atrapada ya en la Edad de Piedra.
        Hola Aleksey. hi
        1. Hunter 2
          Hunter 2 31 января 2021 08: 48
          +4
          Todo es muy prosaico, Constantino, hay poca tierra allí, ¡y hay muchos que quieren poseerla! En realidad, por lo general no libraban guerras por la destrucción mutua ... entonces, otro "pasto" se ataba entre sí riendo
          1. Gato de mar
            Gato de mar 31 января 2021 09: 06
            +5
            ... entonces - otro "pasto" era tyrily el uno al otro

            Si solo eso ... Su principal actividad siempre fue el robo, y luego se sintieron ofendidos en Paskevich. negativas
            1. Hunter 2
              Hunter 2 31 января 2021 09: 13
              +3
              Cita: Sea Cat

              Si solo eso ... Su principal actividad siempre fue el robo, y luego se sintieron ofendidos en Paskevich. negativas

              Una vez más, la escasez de los propios recursos da lugar al deseo de apropiarse de otros.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 31 января 2021 09: 15
                +9
                Entonces, ¿por qué no voy a robar? Pensión = entonces no tenemos muy bien. qué
                1. Hunter 2
                  Hunter 2 31 января 2021 09: 24
                  +5
                  Cita: Sea Cat
                  Entonces, ¿por qué no voy a robar? Pensión = entonces no tenemos muy bien. qué

                  ¿Puedes pensar de manera más global? Allí ... oficina de correos, telégrafo  solicitar
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 31 января 2021 09: 32
                    +3
                    ¿O tal vez solo vivo en mi tiempo y no me amargo en los restos?

                    Y que otros limpien el telégrafo con el correo, miré este zurdo, y relativamente recientemente, en el terraplén de Smolenskaya.
                    En el dupu.
                    1. Hunter 2
                      Hunter 2 31 января 2021 09: 37
                      +3
                      Estos solo Instagram y tik-tok pueden limpiarse por sí mismos riendo
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 31 января 2021 09: 52
                        +7
                        Mi madre solía decir: "No le desees ningún daño a Brezhnev, solo empeorará". Esto es lo que significa la experiencia de la vida, como mirar dentro del agua.
                        Como escribieron los Strugatsky en "Es difícil ser Dios": después de los "grises", por regla general, los "negros" llegan al poder.
                        Rábano picante: el rábano no es más dulce, y cuando los caballeros pelean, los mechones de los esclavos crujen.  solicitar
                      2. Astra wild2
                        Astra wild2 31 января 2021 19: 17
                        +1
                        Por desgracia, esto es así.
                    2. Grueso
                      Grueso 31 января 2021 14: 58
                      +2
                      hi Tras las palabras de Eric Schmidt sobre "el experimento más ambicioso en el campo de la anarquía", algo ha cambiado. La gente empezó a comprender al menos un poco, ¿no? sí
                    3. Hunter 2
                      Hunter 2 31 января 2021 15: 19
                      +2
                      Y cómo transcurre la vida sin Internet ahora: ¡la mayoría de los jóvenes simplemente no pueden imaginarlo! hi
                    4. Grueso
                      Grueso 31 января 2021 15: 36
                      +2
                      Y ahí está. De 3 a 5 años en un teléfono inteligente en YouTube, "entrenan" con confianza, la mayoría de las veces ni siquiera pueden leer y no pueden andar en "bicicleta".
                    5. Hunter 2
                      Hunter 2 31 января 2021 15: 40
                      +1
                      Vamos, niños, la mayoría de los pensionistas ya no comprenden: ¿cómo vivieron a la altura de la pensión sin Google? wassat
  • Krasnodar
    Krasnodar 31 января 2021 08: 49
    +8
    Buenos dias Constantine! hi
    Duc Europe detuvo la masacre, que no era comparable a la masacre del Cáucaso en número de víctimas, hace solo 75 años, y volamos para que mi madre no se entristeciera. Es solo una cuestión de tiempo: si hay un fortalecimiento económico serio de Rusia y Turquía, habrá paz allí.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 31 января 2021 09: 01
      +4
      Albert hi Un poco sobre otra cosa, hay guerra como una tradición familiar - al mismo tiempo Todos podrían luchar con Todos dentro de su tribu y con vecinos al mismo tiempo.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 января 2021 09: 24
        +6
        Cita: Hunter 2
        Albert hi Un poco sobre otra cosa, hay guerra como una tradición familiar - al mismo tiempo Todos podrían luchar con Todos dentro de su tribu y con vecinos al mismo tiempo.

        ¡Me alegra ver a Alexey! hi Estoy de acuerdo con todo lo que escribe sobre el Cáucaso, pero en Europa, al menos en la parte fértil, lo más probable es que todo haya comenzado de la misma manera. El problema es que en este sentido, durante estos miles de años, nada ha cambiado en general. riendo
    2. Gato de mar
      Gato de mar 31 января 2021 09: 12
      +3
      ... habrá paz.

      No, hasta que todos estén cortados. No pueden hacer otra cosa porque están atrapados en el sistema de clanes y tribus.

      "No necesitamos un ferrocarril, el antiguo régimen, el nuevo régimen, ¡eliminaremos a todos!" (C)
      1. Krasnodar
        Krasnodar 31 января 2021 09: 44
        +1
        O no caerán bajo la ocupación turca o rusa.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 31 января 2021 09: 47
          +5
          Ya estaban bajo el ruso, los más juguetones fueron ascendidos, no ayudó, como eran bandidos, se quedaron. La tradición es ... nacional.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 31 января 2021 10: 31
            +5
            En mi opinión, todo está en función del nivel de vida y del empleo. Para empezar, los suizos se unieron por el bien de luchar contra sus vecinos, luego se lo arrebataron cuando intentaron exprimir algo de Italia, y luego se dieron cuenta de que sin artesanía y estudio permanecerían en la periferia de la civilización. Como resultado, se convirtieron en uno de los mejores países del mundo de por vida. ))
            1. Gato de mar
              Gato de mar 31 января 2021 10: 43
              +5
              Entonces, el suizo ENTENDIÓ, significa que había algo que entender, y estas funciones cerebrales están claramente ausentes. Es más fácil robar a alguien que molestar a la circunvolución con pensamientos vacíos.
              1. Krasnodar
                Krasnodar 31 января 2021 11: 54
                +2
                Bueno, creo que son más pastores que bandidos)).
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 31 января 2021 12: 51
                  +4
                  En este caso, más bien criadores de ovejas, pero ... aún bandidos.
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 31 января 2021 13: 21
                    +4
                    "Esto es tan natural como la pasta y una cabra, como una mujer y un bigote, como un niño y una granada, como el amor y una oveja" (c)
                    Cita, Film Viva France
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 31 января 2021 13: 36
                      +3
                      Lo que puedes hacer, la realidad, a veces, te hace olvidar lo que ayer parecía natural.
                  2. ANB
                    ANB 31 января 2021 14: 01
                    +2
                    ... En este caso, más bien criadores de ovejas

                    Me asombra directamente tu tolerancia. Escrito tan suavemente :)
                    No puedes beber experiencia. (proverbio marino)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 31 января 2021 14: 56
                      +3
                      Por cierto, si lo aborda con prudencia, es un buen negocio con un ganado grande. Y cabras de cachemira también.
                    2. Gato de mar
                      Gato de mar 31 января 2021 20: 32
                      +3
                      Puedes beber de todo, pero no puedes deshonrar a la flota. (también del folclore marino)
                    3. ANB
                      ANB 31 января 2021 21: 20
                      +1
                      ... Puedes beber de todo, pero no puedes deshonrar a la flota. (también del folclore marino)

                      Esto es de la canción.
                    4. Gato de mar
                      Gato de mar 31 января 2021 22: 05
                      +1
                      Bien dicho de todos modos. sonreír
                    5. ANB
                      ANB 31 января 2021 22: 16
                      +2
                      ... ¿A dónde se fueron las estrellas que cayeron al mar?
                      El faro grita ansiosamente, hablo en serio
                      No es demasiado tarde para bajar del barco.
                      Pero nos hemos encontrado amaneceres más de una vez en los mares
                      Y bebió alcohol, colgando entre los témpanos de hielo.
                      Todos pasaremos, pero no deshonraremos a la flota,
                      Beberemos de todo, pero no deshonraremos a la flota.
                      Layy-layy, layy-layy,
                      Música más fuerte, toca más fuerte

                      Nuestro barco tiene tubería y marcha atrás.
                      La pipa humea peligrosamente, los tornillos crujen horriblemente,
                      Y nadie sabe cómo terminará la campaña.

                      Pero nos hemos encontrado amaneceres más de una vez en los mares
                      Y bebió alcohol, colgando entre los témpanos de hielo.
                      Todos pasaremos, pero no deshonraremos a la flota,
                      Beberemos de todo, pero no deshonraremos a la flota.
                      Layy-layy, layy-layy,
                      Música más fuerte, toca más fuerte

                      Pero, sin embargo, no hay tristeza, ni siquiera molestia.
                      Apenas has visto todo lo que hemos visto nosotros.
                      Ustedes no pueden tener suficiente de cigarrillos.

                      Pero nos hemos encontrado amaneceres más de una vez en los mares
                      Y bebió alcohol, colgando entre los témpanos de hielo.
                      Todos pasaremos, pero no deshonraremos a la flota,
                      Beberemos de todo, pero no deshonraremos a la flota.
                      Layy-layy, layy-layy,
                      Música más fuerte, toca más fuerte

                      Yuri Vizbor.
                    6. ANB
                      ANB 31 января 2021 22: 20
                      0
                      Es decir, todavía no es folclore.
                      Pero a la marina le encanta la canción. Aunque no mucha gente lo sabe. Básicamente, estaba disperso en piezas, por lo que es percibido por el arte popular.
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar 31 января 2021 23: 09
                      +2
                      Gracias por recordar toda la canción.
                      buena Pero en lo que respecta al folclore, no estoy de acuerdo, canto de bardo, es folclore.
                      En un momento, los concursos de canciones de aficionados se celebraban, por regla general, en algún lugar de la naturaleza, lejos de Moscú, ahí es donde la gente se separó de la gris vida cotidiana de la capital. El presidente del concurso era Bulat Okudzhava, y un "vagón de veinticuatro estaciones" gris de la querida Oficina estaba constantemente presente.)) bebidas
                    8. ANB
                      ANB 31 января 2021 23: 17
                      +2
                      ... Pero en lo que respecta al folclore, no estoy de acuerdo, canto de bardo, es folclore.

                      Bueno, supongamos que no estamos de acuerdo en términos. Lo principal es que nos entendimos.
                    9. Gato de mar
                      Gato de mar 31 января 2021 23: 19
                      +2
                      Esto es, con mucho, lo más importante. sonreír bebidas
                  3. PilotoS37
                    PilotoS37 1 archivo 2021 14: 31
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Gracias por recordar toda la canción.
                    Pero en lo que respecta al folclore, no estoy de acuerdo, canto de bardo, es folclore.
                    En un momento, los concursos de canciones de aficionados se celebraban, por regla general, en algún lugar de la naturaleza, lejos de Moscú, ahí es donde la gente se separó de la gris vida cotidiana de la capital. El presidente del concurso era Bulat Okudzhava, y un "vagón de veinticuatro estaciones" gris de la querida Oficina estaba constantemente presente.))

                    Bueno, ¿por qué "antes", y ahora todo esto también está ahí: la gente va a algún lugar alrededor de Yegoryevka todos los fines de semana (en el verano, por supuesto) ...
    3. Astra wild2
      Astra wild2 31 января 2021 15: 58
      +3
      En mi opinión, no se ha cancelado "part-time"
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 19: 34
    +2
    "Eliminaremos a todo el mundo" Constantine, ya sabes, y desde hace algún tiempo te envidio: vives en una región más tranquila. Aunque tenemos sol y balnearios, la región está inquieta
    1. Krasnodar
      Krasnodar 31 января 2021 20: 35
      +2
      Cita: Astra wild2
      "Eliminaremos a todo el mundo" Constantine, ya sabes, y desde hace algún tiempo te envidio: vives en una región más tranquila. Aunque tenemos sol y balnearios, la región está inquieta

      ¿Estás hablando de Ridna Krasnodar o de la región de Stavropol? ))
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 21: 05
        +1
        Tanto los territorios de Krasnodar como los de Stavropol son el Cáucaso, y el Cáucaso es una región inquieta. Por supuesto, no se puede comparar con la Franja de Gaza, pero todavía hay regiones más tranquilas que el Cáucaso.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 31 января 2021 21: 28
          +2
          A principios de 2020, se cometieron la mayoría de los delitos:
          A) Moscú
          B) región de Moscú
          C) Territorio de Krasnodar
          Ingushetia es una de las regiones más pacíficas de la Federación de Rusia. Junto con los Nenets Autonomous Okrug y Chukotka))
          La Franja de Gaza está en calma allí. Es solo que el nivel de corrupción está fuera de los límites y las hostilidades con Israel se llevan a cabo con bastante frecuencia. riendo
          1. Astra wild2
            Astra wild2 1 archivo 2021 08: 17
            +1
            ¿Recomiendas a Chukotka como residencia permanente y a ti mismo en el Distrito Autónomo de Nenets?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 1 archivo 2021 09: 31
              +1
              Sí, aquí también estoy bien alimentado riendo
              No, recomendaría Moscú
              1. Astra wild2
                Astra wild2 1 archivo 2021 14: 12
                +1
                Tengo miedo en Moscú. De repente me lastimarán
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 1 archivo 2021 15: 24
                  +1
                  Hazles daño primero enojado
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 1 archivo 2021 16: 37
                  +2
                  No puedo hacer eso. Soy blanco y esponjoso
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 1 archivo 2021 16: 39
                  +2
                  Entonces estás en Islandia. Cero crimen, nieve blanca y esponjosa no hace frío))
  • icant007
    icant007 31 января 2021 08: 23
    +1
    En 1918-1920. También se produjeron sangrientos enfrentamientos entre armenios y azerbaiyanos. En 24 aldeas del distrito de Shemakha, 17 mil armenios fueron asesinados, en 20 aldeas del distrito de Nukha: 20 mil armenios. Los armenios también fueron masacrados en Agdam y Ganja. Los azerbaiyanos y los kurdos se trasladaron a los territorios que anteriormente estaban habitados por armenios.



    Me gustaría preguntarle al autor: ¿Mataron a algunos armenios?

    ¿Y no vemos la masacre de musulmanes en Bakú en marzo de 1918?

    Me gusta la forma en que escribe el autor, pero todavía tengo que ser más objetivo.
    1. VLR
      31 января 2021 08: 51
      +6
      El artículo también contiene las siguientes líneas:
      "En Armenia, los Dashnaks (miembros del partido Dashnaktsutyun) y las tropas bajo su control" despejaron "los distritos de Novobayazet, Erivan, Echmiadzin y Sharur-Daralagez de los azerbaiyanos. También se produjeron enfrentamientos en Nagorno-Karabaj, que los armenios suelen llamar Artsakh ".
      1. icant007
        icant007 31 января 2021 09: 11
        +1
        Cita: VlR
        "Despejado" de azerbaiyanos


        Sí, pero no hay números, por lo que hay una impresión de la terrible sed de sangre de los azerbaiyanos.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 15: 55
        +1
        Valery, para ser justos, los "Dashnaks" son, por supuesto, ganado, pero aún así los turcos mataron a los armenios con más fuerza.
  • Olgovich
    Olgovich 31 января 2021 08: 34
    0
    Los barcos de la Entente entraron en el puerto de Constantinopla Noviembre 18, 1918, ¿Entiendes ahora por qué Lenin y los bolcheviques cooperaron tan voluntariamente con Ataturk y lo ayudaron a restaurar la soberanía de su país y el control sobre el Estrecho?

    Ciertamente entendemos por qué más mucho antes del 18 de noviembre de 1918 r, es decir, en marcha 1918 bolcheviques vendido (traicionado) a los agresores turcos Las posesiones rusas en Transcaucasia Kars, Batum, Ardahan, desmovilizaron al ejército ruso en el Cáucaso. A un precio tan terrible, le compraron a Turquía la oportunidad de aplastar tranquilamente la resistencia del pueblo ruso a los usurpadores del poder. El autor no tiene una palabra sobre un episodio tan significativo: aparentemente no encaja en su concepto de la beneficiosa alianza de los bolcheviques con los turcos.

    Los argumentos del artículo sobre la rentabilidad de una alianza con Turquía en 1921 son ridículos: ¿por qué la posesión del estrecho por parte del eterno enemigo y rival Turquía es mejor para Rusia que la posesión de ellos por la Entente? Permítanme recordarles, sí, que no los bolcheviques, sino la Entente, cancelaron los regalos bolcheviques a los turcos.

    ¿Cuál fue el beneficio de Rusia como resultado de la masacre salvaje y la expulsión de millones de griegos, armenios de Asia Menor y Armenia, cometidos incluidos. ¿Armas bolcheviques y oro ruso (y esto en un momento en que los PROPIOS ciudadanos estaban muriendo de hambre en masa)?

    ¿Por qué la Armenia cristiana sería mala para Rusia dentro de los límites del Tratado de Sevres, destruida con la ayuda de los recursos de los bolcheviques, como resultado de lo cual quedó un trozo lamentable en forma de búhos? ¿Armenia? Sí, si lo fuera, hoy no habría una gran Turquía y la conversación con ella sería diferente, más beneficiosa para Rusia.

    Y no habría rastro del conflicto de Karabaj.

    Y si, por su existencia Patriarcado ruso de Constantinopla está totalmente obligado a la intercesión de los bolcheviques: fueron ellos quienes suplicaron a los turcos que lo dejaran (planeaban echarlo de Turquía)
    1. VLR
      31 января 2021 09: 10
      + 15
      Todavía tienes que ser más objetivo.
      El ejército no fue destruido por los bolcheviques, sino por los "federistas" antes que ellos. Y los bolcheviques lograron más tarde, durante las negociaciones, devolver parte del territorio que perdió no por ellos, sino por la proclamada independencia de Georgia y Armenia.
      Si no fuera por los bolcheviques, Armenia probablemente no existiría en absoluto en la actualidad. Y no hubo conflicto en Karabaj precisamente debido a la ausencia de armenios en Karabaj.
      Fueron los bolcheviques los que detuvieron la masacre mutua de armenios y azerbaiyanos y salvaron así a decenas de miles (si no cientos de miles) de personas en ambos lados.
      Un mayor desarrollo de los acontecimientos históricos mostró la corrección de la posición de los bolcheviques. Turquía, encabezada por Ataturk, agradecida a Rusia, y luego - Ismail Pasha Inenu, a diferencia de Bulgaria y Rumanía liberada por Rusia, no entró en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania. El control de Turquía sobre el Estrecho también resultó ser extremadamente beneficioso para Rusia, porque de lo contrario el Mar Negro era ahora una puerta de entrada para los buques de guerra de Estados Unidos y la OTAN.
      En cuanto al "desalojo de los griegos de Asia Menor", no hay necesidad de idealizar a los griegos, también son balcánicos. Ya escribí sobre lo que estaban haciendo en Chipre durante "Bloody Christmas", ya en 1963. Y en el próximo artículo escribiré un poco sobre lo que hicieron en el territorio de la Turquía moderna en 1919-1922. Y sobre la expulsión del territorio de Grecia más de medio millón de turcos, búlgaros, valacos y otros. "Blanco y esponjoso" entonces no lo era. Y declarar a los griegos como tales basándose en que son ortodoxos está mal.
      1. icant007
        icant007 31 января 2021 09: 48
        -2
        Cita: VlR
        Y declarar a los griegos como tales basándose en que son ortodoxos está mal.


        Estoy completamente de acuerdo contigo. Fue la dependencia exclusiva del gobierno zarista en el Cáucaso de sus compañeros cristianos lo que llevó a la violación de los derechos de la población musulmana. Esto posteriormente provocó una actitud negativa de los musulmanes hacia los armenios.
      2. Olgovich
        Olgovich 31 января 2021 11: 35
        -1
        Cita: VlR
        El ejército no fue destruido por los bolcheviques, sino por los "federistas" antes que ellos.

        El verdadero colapso del VOR con su llamado oficial a la fraternización, la contundente promesa de paz y una tregua inmediata, todos se fueron a casa.
        Cita: VlR
        ... Y los bolcheviques luego lograron negociar traer de vuelta parte del territorio que no perdieron, pero que proclamaron independencia Georgia y Armenia.

        Los que proclamaron la independencia exclusivamente DESPUÉS DEL LADRÓN , que se convirtió en su traicionero resultado .. Y fue mucho más tarde que la traición de Brest.

        2. Durante las negociaciones de 1918, los bolcheviques pudieron perder (para vender al agresor) Territorios rusos, de los que "regresaron" una parte lamentable y, fíjate, no devolvieron Rusia en absoluto - miramos por la ventana.
        Cita: VlR
        Si no fuera por los bolcheviques, probablemente Armenia no existiría en absoluto en la actualidad. Y no hubo conflicto en Karabaj precisamente por la ausencia de armenios en Karabaj.

        Si no fuera por la ayuda de los bolcheviques a Turquía, habría sido en dos veces Menos. Y no habría conflicto de Karabaj.


        Cita: VlR
        Un mayor desarrollo de los eventos históricos mostró Correcto posiciones de los bolcheviques.

        Permítanme recordarles que fue en este momento cuando Rusia estaba furiosa con fuerza y terrible catástrofe del hambre con MILLONES de muertes agonizantes, canibalismo masivo, nunca visto en Rusia. Y, supuestamente, precisamente para superarlo, los bolcheviques robaron las iglesias de Rusia y el pueblo, pero el oro recolectado para salvar a los hambrientos fue ... al enemigo turco.
        Para ti esto es correcto, pero para muchos es salvaje.
        Cita: VlR
        ... Turquía liderada por agradecido Rusia Ataturk, y luego Ismail Pasha Inenu, a diferencia de Bulgaria y Rumanía liberadas por Rusia, no entraron en la Segunda Guerra Mundial del lado de Alemania.

        Mire, CUÁNTAS tropas sostuvo la URSS contra el "agradecido" (¿cómo podría decirse esto? amarrar ) Turquía en la Segunda Guerra Mundial: todo el mundo, aparentemente, estaba esperando "gratitud" ...
        Cita: VlR
        El control de Turquía sobre el Estrecho también resultó ser extremadamente beneficioso para Rusia, porque de lo contrario el Mar Negro era ahora una puerta de entrada para los buques de guerra estadounidenses y НАТО.

        Permítanme recordarles que Turquía ES OTAN y dejará entrar a cualquiera cuando sea necesario. Tienes dudas? Gracioso ....
        Cita: VlR
        En cuanto al "desalojo de los griegos de Asia Menor", no hay necesidad de idealizar a los griegos, también son balcánicos.

        En cuanto a la matanza y desalojo de los griegos de los lugares donde vivieron durante milenios ANTES de los turcos. entonces nada como eso masacre de los griegos en Esmirna no estaba en Grecia ..
        Cita: VlR
        Y en el próximo artículo escribiré un poco sobre lo que hicieron en el territorio de la Turquía moderna en 1919 - 1922 años

        Simplemente no olvide mencionar el CORTE masivo de armenios, asirios y otros por parte de los turcos antes de esa fecha.
        ¿Y qué esperaban a cambio? Y la respuesta, sí, es incomparable.
      3. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 19: 27
        +2
        “No fueron los bolcheviques los que destruyeron el ejército”, escuché en la televisión, después de la Gran Revolución de Octubre, dijo Kerensky, para evitar todos los problemas, “solo había que disparar a una persona: Kerensky”. Por cierto, este es otro ejemplo de "idea tardía" para un colega de Ryazanets.
    2. icant007
      icant007 31 января 2021 09: 43
      -5
      Cita: Olgovich
      Y no habría rastro del conflicto de Karabaj.


      Las raíces del conflicto de Karabaj en particular, y la enemistad armenio-azerbaiyana en general, deben buscarse no en las acciones de los bolcheviques, sino en la política del Imperio ruso en el Cáucaso.
      1. bk0010
        bk0010 31 января 2021 16: 58
        +2
        Cita: icant007
        y en la política del Imperio Ruso en el Cáucaso
        ¿Seriamente? ¿Puede explicar por qué los armenios y azerbaiyanos comenzaron a cortarse en ese entonces?
        1. icant007
          icant007 31 января 2021 17: 17
          -1
          [/ Quote]
          Cita: bk0010
          ¿Puede explicar por qué los armenios y azerbaiyanos comenzaron a cortarse entre sí entonces?


          Aquí está una de las versiones

          [cita] Viktor Makarenko, Doctor en Ciencias Políticas de la Universidad Federal del Sur, escribe que la masacre armenio-tártaro fue el resultado de una compleja política manipuladora de "divide y vencerás" que el gobierno zarista siguió durante décadas entre las nacionalidades de la región, la La masacre en sí comenzó el 6 de febrero de 1905, después de que “los armenios en el centro de Bakú dispararan contra un trabajador petrolero musulmán. Después de eso, comenzó una masacre mutua de cinco días en la ciudad ". Makarenko también señala que la policía se puso abiertamente del lado de los musulmanes: “La policía se comportó pasivamente, el jefe de policía, acompañado de 50 cosacos, cabalgó por la ciudad envuelto en incendios, sin interferir con lo que estaba sucediendo. Los cosacos entregaron a los armenios a los perseguidores de los musulmanes. Al mismo tiempo, en la comisaría, los trabajadores turcos recibieron rifles y revólveres para proteger los pasaportes ”[16].
    3. Bar1
      Bar1 31 января 2021 10: 51
      -7
      Los bolcheviques son en general gente extraña, recuperaron Finlandia, aunque los propios finlandeses no lo pidieron, el camarada Stalin le dio Manchuria, la misma persona que le pidió que lo hiciera, pero ¿Harbin era una ciudad rusa?
      1. VLR
        31 января 2021 11: 36
        +7
        Bueno, Finlandia en general es una "canción" separada: siempre ha estado subordinada a Rusia solo nominalmente, tuvo su propio parlamento, su propia moneda, hasta 1901, incluso sus propias tropas. Durante la Primera Guerra Mundial, los voluntarios finlandeses lucharon contra Rusia del lado de Alemania. Sólo en 1 se intentó traducir el caso al ruso.
        Harbin ni siquiera formaba parte formal del Imperio ruso, por lo que nadie reconocería su adhesión a la URSS.
        1. Bar1
          Bar1 31 января 2021 11: 50
          -7
          Cita: VlR
          Harbin ni siquiera era miembro formal de la sogstav del Imperio ruso, ya que nadie habría reconocido su adhesión a la URSS.


          pero vivían rusos, y no recién llegados, sino desde tiempos inmemoriales, la Tartaria china. Stalin no reconoció lo mismo en la historia real.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 15: 46
        +2
        Bar, lees bien a Fomenko y Zadornov, pero además del humor y la historia necesitas leer
        1. Bar1
          Bar1 31 января 2021 15: 51
          +1
          No me gusta Zadornov, pero hace mucho que no leo a Fomenko, ya hay mejores autores.
          1. vladcub
            vladcub 31 января 2021 18: 28
            +5
            Wow: "autores y mejores" Fomenko se ofenderá mucho
          2. Astra wild2
            Astra wild2 31 января 2021 19: 13
            +2
            Colega Bar, pero ¿Fomenko marcó menos?
        2. pmkemcity
          pmkemcity 1 archivo 2021 06: 58
          +1
          Cita: Astra wild2
          Bar, lees bien a Fomenko y Zadornov, pero además del humor y la historia necesitas leer

          Hablas de Foma y yo hablo de Yeryoma: mi compañero de clase es nieto de inmigrantes de Harbin, mi abuelo, su padre y sus tres tías. Se fueron bajo Stalin. El esposo de mi tía, lamentablemente, ya murió, nació en Port Arthur. Su familia se fue con Jruschov. Y esto ya es una estadística. No me gusta la historia alternativa, pero Harbin es una ciudad rusa. Así como el Ferrocarril del Este de China y Port Arthur ... Los manchúes nunca se consideraron chinos, y el camarada Stalin debería haber establecido la República Socialista de Manchuria en el sitio de Manchzhur e incluirla en la RSFSR.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 1 archivo 2021 08: 25
            0
            Lamento lo de Eremu, pero leíste las palabras de Bar, el comentario de Valery.
            Y luego tengo un reclamo. Con igual éxito, también puedo dirigirme a Thomas.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 1 archivo 2021 09: 06
              0
              Cita: Astra wild2
              Lamento lo de Eremu, pero leíste las palabras de Bar, el comentario de Valery.
              Y luego tengo un reclamo. Con igual éxito, también puedo dirigirme a Thomas.

              ¡Dios no lo quiera reclamos! Foma es Fomenko. Y Erema, por cierto, no es para ti.
          2. VLR
            1 archivo 2021 08: 42
            +2
            Del mismo modo, las ciudades puramente rusas fueron, por ejemplo, Odessa, Kherson, Nikolaev, Ust-Kamenogorsk, Atyrau (Guryev), Almaty (Verny) y muchas otras.
  • kalibr
    kalibr 31 января 2021 13: 48
    +6
    El libro de A. Tolstoi "Las aventuras de Neurozov o Ibicus" está muy bien contado sobre lo que estaba sucediendo en la Estambul ocupada.
  • ANB
    ANB 31 января 2021 14: 03
    +4
    Gran ciclo de artículos. De los libros de texto disponibles no pude entender por qué Lenin necesitaba el apoyo de Turquía. Ahora el rompecabezas está completo.
    Gracias al autor. Espero continuar.
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 15: 29
    +1
    "cuando la flota británica está en el Mar Negro, la puerta de entrada está abierta" siempre ha creído que geográficamente el Mar Báltico está más cerca de Petrogrado.
    Es cierto que hay una guardia constante: Kronstad. Cuando se adentraron en el Mar Báltico, terminó en un lamentable final para el submarino L 55. Fue hundido por artilleros de 2 barcos soviéticos: "Gabriel" y *** (olvidé el nombre). Hablé de esto en la historia. El director me elogió mucho. Luego me llevó al comité distrital de la fiesta y allí se sentaron admirando: una chica inteligente .. Como recompensa me dieron: un pastel grande y una cocina preciosa.
    Se lo di a mi futuro suegro, (preparamos el material juntos)
    1. Ryazan87
      Ryazan87 31 января 2021 16: 16
      0
      y *** (olvidé el nombre).

      Destructor Azard. Sin embargo, los británicos actuaron contra la flota báltica descompuesta de manera mucho más eficiente: una vergüenza con la rendición de "Spartak" y "Avtroil" vale la pena.
      En cuanto a las conclusiones del autor sobre la consideración de la política exterior soviética hacia Turquía, muy graciosas, sí. Y sobre el "amigo fraternal" Inenu es gracioso. Sin embargo, la URSS y luego tragó la gratitud turca con una cuchara llena, es suficiente recordar que, por ejemplo:
      "... La Crisis de los Misiles Cubanos fue causada por el despliegue de los misiles de mediano alcance Júpiter en Turquía (un estado miembro de la OTAN) en 1961, que precedió a estos eventos, que fácilmente (debido a los cortos tiempos de vuelo) podrían llegar a ciudades en el parte occidental de la Unión Soviética, incluidos Moscú y los principales centros industriales de la URSS ... "(c)
      Fue un movimiento "genial" preservar y salvar un estado profundamente hostil a Rusia. Sin embargo, los líderes actuales todavía intentan persistentemente jugar algunos juegos con los turcos. Kemal seguía siendo mucho más decente que Erdogan, aunque solo fuera por el hecho de que durante un corto tiempo convirtió a Turquía en un estado relativamente secular.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 31 января 2021 19: 11
        0
        Ryazanets, gracias por el dato. Es sólo que "Azard" no se recuerda tanto como: "Gabriel", este nombre todavía se usa, pero Azard no evoca ninguna asociación en mí.
        "sobre un amigo fraterno". Es gracioso, "¿No crees que todo el mundo es fuerte por" idea tardía "? En ese caso, culpemos al" Tratado de Rapallo "- en el futuro condujo a la creación del Reich.
        ¿Por qué "por qué necesitamos la" campaña Prut "y muchos ejemplos similares
        "No durante mucho tiempo convirtió a Turquía en un estado relativamente secular": Turquía es el guardián de los santuarios islámicos y todo el mundo lleva burka.
    2. Sello
      Sello 1 archivo 2021 13: 05
      +5
      Cita: Olgovich
      Ciertamente entendemos por qué mucho antes del 18 de noviembre de 1918, es decir, en marzo de 1918, los bolcheviques vendieron (traicionaron) las posesiones rusas en Transcaucasia Kars, Batum, Ardahan a los agresores turcos, desmovilizaron al ejército ruso en el Cáucaso. A un precio tan terrible, le compraron a Turquía la oportunidad de aplastar tranquilamente la resistencia del pueblo ruso a los usurpadores del poder. El autor no tiene una palabra sobre un episodio tan significativo: aparentemente no encaja en su concepto de la beneficiosa alianza de los bolcheviques con los turcos.

      La Rusia soviética concluyó el Tratado de Brest-Litovsk porque perdió la guerra ante Alemania, Austria-Hungría, Bulgaria y Turquía. Y se vio obligada a entregar a todos los ganadores (bueno, a excepción de Bulgaria - que, por falta de fronteras comunes, no recibió nada) millones de kilómetros cuadrados de territorio primordialmente ruso con millones de habitantes. Incluida la Rusia soviética reconoció a Turquía en la Transcaucasia, un trozo de montaña que no necesitábamos, un área de varias decenas de miles de kilómetros cuadrados, donde en ese momento no vivía ni un solo ruso. E incluso antes de eso, nuestros rusos vivían en la provincia de Kars ... sí, el gato lloró cuántos vivían.
      Así que ahora algunos están constantemente molestos porque la Rusia soviética tuvo que continuar la Primera Guerra Mundial por ese par de montañas.
      No les importa que ya hayamos perdido millones de nuestros kilómetros cuadrados nativos de territorio habitado por millones de nuestros rusos. Perdimos grandes ciudades (Varsovia, Tallin, Riga, Vilno), perdimos puertos marítimos, perdimos anguilas forestales, tierras arables, bosques, perdimos miles de fábricas y fábricas ... .. Y si continuamos la Primera Guerra Mundial para complacer tus ambiciones, hubiéramos perdido aún más.
      Cita: Olgovich
      Los argumentos del artículo sobre la rentabilidad de una alianza con Turquía en 1921 son ridículos: ¿por qué la posesión del estrecho por parte del eterno enemigo y rival Turquía es mejor para Rusia que la posesión de ellos por la Entente? Permítanme recordarles, sí, que no los bolcheviques, sino la Entente, cancelaron los regalos bolcheviques a los turcos.

      Sí, al menos el hecho de que si Inglaterra tuviera un estrecho, los alemanes en 1940 habrían echado a Inglaterra del estrecho. Y ellos mismos se habrían sentado sobre ellos. Eso sería un desastre para nosotros después del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
      Cita: Olgovich
      ¿Cuál fue el beneficio de Rusia como resultado de la masacre salvaje y la expulsión de millones de griegos, armenios de Asia Menor y Armenia, cometidos incluidos. ¿Armas bolcheviques y oro ruso (y esto en un momento en que los PROPIOS ciudadanos estaban muriendo de hambre en masa)?

      Decidirás sobre tus millones. De nuevo. Los emisarios de Mustafa Kemal nos entregaron Azerbaiyán con campos petrolíferos EN FUNCIONAMIENTO. Sin el petróleo de Bakú, la Rusia soviética no habría resistido hasta 1925. Ya que no teníamos ningún otro petróleo, excepto los delgados campos del Cáucaso Norte, que eran 1/10 de la capacidad de los de Bakú. De la palabra en general.
      Cita: Olgovich
      ¿Por qué la Armenia cristiana sería mala para Rusia dentro de los límites del Tratado de Sevres, destruida con la ayuda de los recursos de los bolcheviques, como resultado de lo cual quedó un trozo lamentable en forma de búhos? ¿Armenia? Sí, si lo fuera, hoy no habría una gran Turquía y la conversación con ella sería diferente, más beneficiosa para Rusia.
      ¿Y qué tiene que ver la religión con eso? ¿Sobre todo en el país en ese momento el ateísmo victorioso? Bueno, más la memoria histórica. El Occidente cristiano nos ha traído incomparablemente más miseria y sufrimiento que el Oriente musulmán.
      Cita: Olgovich
      Y sí, el Patriarcado ruso de Constantinopla debe su existencia enteramente a la intercesión de los bolcheviques: fueron ellos quienes suplicaron a los turcos que lo dejaran (planeaban echarlo de Turquía)
      Dios sea contigo. ¿Quién lo planeó? Por esto, Mehmet el Conquistador sancionó el establecimiento de este patriarcado en 1461, que ni los griegos ni los latinos (durante el período de su posesión de Constantinopla) admitieron categóricamente antes.
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 15: 42
    +2
    Valery, hola. Estoy feliz: la Samsoniada finalmente ha terminado. Hay un material interesante
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 17: 01
    +3
    "Entonces no lo entendimos" una buena paliza iluminó la cabeza de Kajaznuni.
  • vladcub
    vladcub 31 января 2021 18: 24
    +2
    Cita: Sea Cat
    Entonces, ¿por qué no voy a robar? Pensión = entonces no tenemos muy bien. qué

    Tienes una mentalidad diferente
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 19: 19
    +2
    Cita: Hunter 2
    Cita: Sea Cat
    Entonces, ¿por qué no voy a robar? Pensión = entonces no tenemos muy bien. qué

    ¿Puedes pensar de manera más global? Allí ... oficina de correos, telégrafo  solicitar

    "Amar tanto a la reina, y robar tanto un millón"
  • Astra wild2
    Astra wild2 31 января 2021 20: 09
    0
    Valery, qué otras historias nos esperan. ¿Quizás algo romántico o misterioso?
    1. VLR
      31 января 2021 20: 32
      +2
      "Románticos" serán, aunque de Italia y "de la carretera" sonreír


      Pero los chicos son apuestos y atrevidos. Y las chicas, por cierto, también.
      Y luego - misterioso, similar a "Los grandes misterios de los laberintos".
      Pero primero un artículo más, ya anunciado, sobre Turquía. Y artículos sobre la masacre de armenios y el terrorista punitivo de represalia "Operación Némesis"
  • raki-uzo
    raki-uzo 1 archivo 2021 09: 39
    +4
    ¡Muchas gracias!
    Muy interesante
    Mis 2 kopeks ---
    La decadencia comenzó a finales del siglo XVI.
    Todo depende de la Economía. Y las grandes guerras ... estas guerras se basan en razones económicas.
    Razones económicas del colapso:
    -Se ha violado el sistema tributario (Tımar Sistemi).
    -La población ha aumentado, pero el impuesto no. En consecuencia, se violó el sistema educativo: funcionarios gubernamentales inadecuados rompieron la confianza de la gente en el estado. Por eso hubo revueltas Jelali contra el estado. Debido a los altos impuestos que fueron inventados por funcionarios gubernamentales inadecuados. Los rebeldes reprimidos durante mucho tiempo, sangrientos, y el pueblo tampoco se salvó. Vea Kuyuju Murat Pasha y sus "aventuras".
    -Los descubrimientos geográficos cambiaron las rutas comerciales. Esto fue muy malo para los otomanos.
    -Los padishahs se cambiaban a menudo. Cada nuevo padishah tenía que distribuir "julus bakhshishi". Es decir, tenía que agradecerle en oro. Por esta razón, los Janichari intentaron cambiar los padishahs con más frecuencia.
    -Nakhimov. Atacó a Sinop. Los otomanos acordaron con los países occidentales vengarse. Hubo una victoria en Crimea, pero desde un punto de vista económico, fue un desastre para los otomanos.
    Razones religiosas de la ruptura:
    -A pesar del hecho de que los otomanos trataron bastante bien a la gente de los países conquistados, a nivel estatal, Occidente y otros países apreciaron la venganza. Esto continúa hasta el día de hoy. Siempre hay un doble rasero de los países occidentales hacia Turquía.
    -Por razones religiosas, la mecanografía era un proceso difícil para los otomanos. La educación y el desarrollo cultural quedaron rezagados. Estúpidamente creyó que todo está mal en Evopa, ¿qué quitarles? Se quedaron atrás en la economía, en la educación, en la tecnología y tácticas militares, en la vida social.
    Y probablemente hay 1000 razones. Aquí viene la decadencia.
    . . .
    * Tregua de Mudross: 30 de octubre de 1918 y no 31.
    * Mustafa Kemal fue enviado a Samsun por un inspector por iniciativa de Padishah para comprobar si se estaban cumpliendo las disposiciones del Tratado de Sevre. Y ahí comenzó el inicio del movimiento de liberación.
    * En cuanto a la URSS - el 28 de abril de 1920, el Ejército Rojo entró en Bakú sin obstáculos, aunque fue rechazado desde allí hace 2 años. Azerbaiyán pasó a formar parte de la URSS. Tengo entendido que fueron ellos (los hombres del Ejército Rojo) quienes recibieron la ciudad de manos de los británicos y Denikin, pero Mustafa Kemal guardó silencio, aunque pudo haber movilizado al Ejército Kafkaz con los lugareños. La razón probablemente sea clara para todos.
  • Rufat
    Rufat 1 archivo 2021 10: 54
    -5
    Publicación delirante de orientación pro-armenia. Nuevamente los turcos masacraron a los armenios. Y en Azerbaiyán todo fue todo lo contrario. Los Dashnaks armenios protagonizaron una masacre de azerbaiyanos. Leer datos archivados, no estos autores pagos
    1. Sello
      Sello 1 archivo 2021 12: 28
      +2
      Pero por qué ? El autor también menciona que
      En 1918-1920. También se produjeron sangrientos enfrentamientos entre armenios y azerbaiyanos. En 24 aldeas del distrito de Shemakha, 17 mil armenios fueron asesinados, en 20 aldeas del distrito de Nukha: 20 mil armenios. Los armenios también fueron masacrados en Agdam y Ganja. Los azerbaiyanos y los kurdos se trasladaron a los territorios que anteriormente estaban habitados por armenios.
      En Armenia, los Dashnaks (miembros del partido Dashnaktsutyun) y las tropas bajo su control "despejaron" los distritos de Novobayazet, Erivan, Echmiadzin y Sharuro-Daralagez de los azerbaiyanos.
      ¿Simplemente no se atrevió a revelar qué significa todavía el término "purificado"? Especialmente entre comillas ???
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Sello
    Sello 1 archivo 2021 12: 34
    +1
    Cita: raki-uzo
    Tengo entendido que fueron ellos (los hombres del Ejército Rojo) quienes recibieron la ciudad de manos de los británicos y Denikin, pero Mustafa Kemal guardó silencio, aunque pudo haber movilizado al Ejército Kafkaz con los lugareños. La razón probablemente sea clara para todos.

    Volvamos al hecho de que tan pronto como Herr. El diesel inventó su motor con ese combustible, que luego se conoció como "combustible diesel", todo el mundo civilizado entendió la importancia del petróleo. Y había un dicho que decía: "Si el aceite es la reina, entonces Bakú es su trono". Ahora miramos a principios de 1920. La joven Rusia soviética parece haberse fortalecido. Kolchak, Yudenich y Denikin son derrotados. Pero las reservas reales han llegado a su fin. Y petróleo en la Rusia soviética, a excepción de los campos del norte del Cáucaso, cuya capacidad no excedió 1/10 de la capacidad de los campos de Bakú. Pero a principios de 1920, Azerbaiyán era un estado soberano. Pero la antigua parte del Imperio Ruso y ... y una parte muy necesaria para nosotros.
    Y entonces entró en el escenario histórico Mustafa Kemal, quien acudió a nosotros en busca de ayuda para repeler la agresión de los países de la Entente (principalmente Grecia) contra Turquía.
    Y aprovechamos su solicitud de ayuda. Pidiéndole primero que nos haga un favor. Es decir, para obtener campos petroleros de Bakú en funcionamiento intactos para la Rusia soviética. Por supuesto, entendimos que incluso sin la ayuda de Turquía, Azerbaiyán no podría resistirnos durante mucho tiempo. Pero tendrá mucho tiempo para volar los campos petrolíferos de Bakú, incluso si nos resiste solo por tres días. Y necesitamos que los campos petrolíferos funcionen sin daños.
    Mustafa Kemal se comprometió a ayudarnos. Sus emisarios en Azerbaiyán anunciaron a los líderes y generales de Azerbaiyán que nuestro 11º Ejército estaba en tránsito a través de Azerbaiyán para ayudar a Turquía a luchar contra los cruzados de la Entente. Y los azerbaiyanos, como musulmanes, deben ayudar a la Turquía musulmana en esta santa causa y dejar que el XI Ejército Rojo atraviese el territorio de Azerbaiyán. Quizás Azerbaiyán sospechaba que los turcos los estaban engañando, pero Ataturk, que ya era el amo de toda la parte oriental de Turquía, era para los azerbaiyanos la única esperanza de ayuda contra nosotros. Y los azerbaiyanos fingieron creer. Como resultado, ocupamos todo Azerbaiyán casi sin luchar durante 11 días. Además, todos los campos petroleros cayeron sanos y salvos en nuestras manos. Los turcos siguieron esto.

    Como escribió el M.E. azerbaiyano Rasulzade:
    "Una parte de los turcos otomanos que operan en Bakú engañó involuntariamente a la gente con estas palabras:" El ejército rojo que se aproxima está dirigido por un turco llamado Nijat-bek. Los regimientos de este ejército están formados por turcos. Una gran cantidad de soldados provienen de los turcos de la región del Volga. Este ejército va en ayuda de Anatolia, luchando contra enemigos mortales. La resistencia mostrada a este ejército equivaldrá a obstaculizar la salvación de Turquía. Desde el punto de vista de la gran unidad turca y la comunidad musulmana, esto equivale a la traición ". Un día después, resultó que todas estas palabras altas eran un farol. Fue solo una estratagema política ”.

    El ex jefe de la organización para combatir la contrarrevolución de Azerbaiyán, Nagy Sheikhzamanli, en sus memorias evaluó el papel de los turcos de esta manera:
    “Cuando el Ejército Rojo se acercó a nuestras fronteras del norte, las autoridades azerbaiyanas ordenaron al gobernador de la ciudad de Cuba que desmantelara los rieles durante al menos un kilómetro. El gobernador ejecutó esta orden al día siguiente. Sin embargo, el engañoso Khalil Bey engañó a nuestro general, diciendo: “Mi Pasha, el gobierno desmanteló los rieles en la frontera. El Ejército Rojo no podrá proceder de aquí a Anatolia para ayudar a Ataturk. Por favor, tome las medidas apropiadas ". El engañado general azerbaiyano ordenó la restauración del ferrocarril ".

    Es decir, de hecho, compramos todo Azerbaiyán a Ataturk por 10 millones de rublos en oro, lo que "costó" un millón de veces más caro. La joven república soviética recibió una fuente de petróleo que tanto necesitábamos, sin la cual la Rusia soviética probablemente no habría sobrevivido. Y luego, confiando en Azerbaiyán, ocupamos Armenia y Georgia, restaurando las fronteras del Imperio ruso en Transcaucasia en casi su forma original.
  • Sello
    Sello 1 archivo 2021 12: 43
    +2
    Cita: raki-uzo
    Nakhimov. Atacó a Sinop. Los otomanos acordaron con los países occidentales vengarse.
    Nakhimov no "atacó a Sinop" solo. Veamos qué pasó al principio. Guerra de Crimea 1853-1855
    En el Imperio Otomano, específicamente en Belén, se enfrentaron ortodoxos y católicos (bueno, los armenios también corrieron entre sus piernas e interfirieron con ambas) sobre quién tendría el honor de bloquear el techo podrido del Templo del Señor.
    En lugar de sentarse y ponerse de acuerdo, ceder el uno al otro en todo, como corresponde a los buenos cristianos, los buenos cristianos comenzaron a quejarse al sultán y le dieron la pregunta a su decisión. El sultán quiso salirse del tema y dijo que él mismo bloquearía el techo del templo de Belén a expensas del presupuesto del Imperio Otomano. Pero luego los ortodoxos y católicos encontraron una nueva razón para las disputas en los Santos Lugares y nuevamente se la dieron al Sultán para que decidiera. Dado que el sultán dependía económicamente de Francia, dio a los católicos un poco más de ventaja. Nicolás I se indignó por esto y ordenó a Ménshikov que fuera a Constantinopla y declarara un ultimátum a Turquía, y para que el sultán lo pensara mejor, Nicolás I envió tropas a las provincias turcas de Moldavia y Valaquia.
    El sultán exigió que nuestras tropas se retiraran de las provincias turcas de Moldavia y Valaquia dentro de medio año. El sultán fue apoyado por Francia e Inglaterra.
    En resumen, la guerra comenzó esencialmente desde cero.
  • Sello
    Sello 1 archivo 2021 13: 10
    +2
    Cita: Ryazanets87
    una vergüenza con la rendición de "Spartacus" y "Avtroil" vale la pena.
    Dos y la muerte de Gabriel, Svoboda y Constantine por las minas tampoco es el hito más glorioso en la historia de nuestra flota.
  • Sello
    Sello 1 archivo 2021 13: 16
    +2
    Cita: icant007
    Al mismo tiempo, en la estación de policía, los trabajadores turcos recibieron rifles y revólveres para proteger los pasaportes ".
    ¿De dónde obtuvieron los pasaportes los trabajadores, especialmente los turcos, en 1905? Permítanme recordarles que la certificación universal en la URSS se completó completamente solo en 1981.
    1. icant007
      icant007 2 archivo 2021 13: 31
      -3
      Cita: Sello
      ¿De dónde obtuvieron los pasaportes los trabajadores, especialmente los turcos, en 1905? Permítanme recordarles que la certificación universal en la URSS se completó completamente solo en 1981.


      Sí, la frase "sobre la seguridad de los pasaportes" parece demasiado moderna, pero había pasaportes en la Rusia zarista.
      Recordemos la película "Formula of Love", una frase de ella:
      "Teníamos un secretario en el condado. En el patchport, el año de nacimiento se indicaba con un solo número: tinta, pícaro, salvado. Entonces el asunto quedó claro: lo enviaron a prisión". Y en la película, 1780.

      El sistema de pasaportes en Rusia comenzó a tomar forma incluso bajo Peter I.
      Y en el momento de la primera revolución rusa, casi todos los trabajadores debían tener pasaportes.
      1. Sello
        Sello 2 archivo 2021 15: 08
        +1
        En 1861, tras la abolición de la servidumbre, se creó una Comisión de Pasaportes, entre cuyas propuestas estaba la introducción de un "permiso de residencia".
        Según él, los pasaportes fueron cancelados: por ausencias dentro de su propio condado, así como fuera de su condado, pero no más allá de 50 verstas de su lugar de residencia permanente por hasta seis meses; para personas contratadas para labores agrícolas, independientemente del lugar y plazo; para personas que han estado ausentes por más de seis meses, pero a un municipio rural adyacente o condado adyacente. No era necesario tener un pasaporte en el lugar de residencia permanente, nadie tenía derecho a exigirlo allí. En todos los demás casos de ausencias de un lugar de residencia permanente, la obtención de un pasaporte (o como se le ha llamado desde entonces, un permiso de residencia) se ha vuelto obligatorio para todas las categorías de la población, incluida la nobleza.
        1. icant007
          icant007 2 archivo 2021 16: 24
          -1
          No me importa. Pero estudias más el tema)

          En casi todas las grandes ciudades industriales, en particular en las provinciales, los trabajadores debían tener pasaportes
          "En los lugares de residencia permanente, no se requería un pasaporte, excepto en las ciudades declaradas en estado de emergencia y mayor seguridad. Cuando había reglas para la supervisión de establecimientos industriales, los trabajadores también debían tener pasaportes. No se requerían pasaportes para ausencias dentro del condado y más allá - no más de 50 verstas y no más de 6 meses, y de personas contratadas para trabajos agrícolas - por un período más largo, pero solo en volostas adyacentes al uyezd de residencia permanente ".
          1. Sello
            Sello 2 archivo 2021 16: 30
            +1
            Le queda por demostrar que Bakú pertenecía a la lista de ciudades declaradas en estado de emergencia y seguridad reforzada, donde estaban vigentes las reglas para la supervisión de establecimientos industriales. hi
            1. icant007
              icant007 2 archivo 2021 16: 39
              -2
              Y no voy a probar))) ¿Por qué?
            2. icant007
              icant007 2 archivo 2021 18: 48
              -2
              Cita: Sello
              Le queda por demostrar que Bakú pertenecía a la lista de ciudades declaradas en estado de emergencia y seguridad reforzada, donde estaban vigentes las reglas para la supervisión de establecimientos industriales.



              Sin embargo, por favor, querida.

              Hesse en m posición excepcional spb ley 1908


              1. Sello
                Sello 3 archivo 2021 16: 57
                +1
                Bueno. Si quieres tanto, deja que todos los trabajadores turcos tengan pasaportes llanto
                1. icant007
                  icant007 3 archivo 2021 17: 53
                  -1
                  Cita: Sello
                  Bueno. Si quieres tanto, deja que todos los trabajadores turcos tengan pasaportes


                  Simplemente no me necesites ningún favor. Descendió, lo mismo para mí.
                  Y simplemente admitir tu ignorancia ya es débil.

                  No estoy aquí para imponer información falsa y no para afirmar sin concesiones que tengo razón.
                  Estoy aquí para adquirir nuevos conocimientos, para transmitir a los demás lo que sé y para expresar mi opinión, si tengo una sobre un tema específico.

                  Aquí nunca digo una mentira deliberadamente, solo puedo equivocarme sinceramente en mi ignorancia.
                  1. Sello
                    Sello 4 archivo 2021 10: 48
                    +1
                    Ves:
                    1. La provincia de Bakú fue incluida en la lista de provincias en un estado de seguridad reforzada en 1901. En total, 23 provincias estaban en un estado de "protección mejorada" (si conté correctamente) al mismo tiempo.
                    2. El Reglamento adoptado de 1895 dividió a toda la población del Imperio en dos grupos. El primero estaba formado por nobles, oficiales, ciudadanos honorarios, comerciantes y plebeyos. Se les entregaron pasaportes ilimitados. El segundo grupo incluye a la burguesía, los artesanos y los habitantes del campo, es decir, los habitantes de las fincas tributarias. Para el segundo grupo, se otorgaron tres permisos de residencia:
                    - talonarios de pasaportes (emitidos por cinco años, siempre que no haya atrasos en las tarifas y pagos. Indican el monto anual de las tarifas. La policía les quitaba los pasaportes si sus dueños no pagaban la tarifa de instalación a tiempo);
                    - pasaportes (emitidos por hasta un año, independientemente de la presencia de atrasos y el consentimiento de otras personas);
                    - formularios gratuitos de ausencia (expedidos hasta por un año a las víctimas de malas cosechas).

                    En consecuencia, en 1905, los trabajadores podían tener pasaportes válidos hasta por 1 año.
                    Dudo profundamenteque nuestra maquinaria burocrática imperial a principios del siglo XX logró establecer la emisión ininterrumpida y el reemplazo oportuno de estos pasaportes anuales esencialmente desechables para todos los trabajadores. Especialmente para los trabajadores no calificados, que eran principalmente trabajadores de nacionalidad tártara en Bakú. Teniendo en cuenta el hecho de que en la URSS, la certificación completa de todos los ciudadanos de la URSS, sin excepción, comenzó solo en 20 y terminó en 1974.
                    ¿Está esto claro ???
                    1. icant007
                      icant007 4 archivo 2021 11: 06
                      -1
                      Cita: Sello
                      Dudo profundamente


                      Bueno, no se puede coser una duda al grano.

                      Todo lo que hemos estudiado brevemente sobre el tema es solo una primera aproximación al tema de los pasaportes. Hay muchos matices que desconocemos.

                      Pero inicialmente cuestionó la existencia de pasaportes para los trabajadores en la Rusia zarista. Mientras tanto, los pasaportes para los trabajadores fue uno de los temas que también tocó Lenin, defendiendo su abolición incluso antes de la primera revolución rusa.
                      Además, la región de Transcaucasia tiene sus propias peculiaridades de registro de población. Aún no he encontrado los detalles.

                      Además, al hablar de la confiscación de pasaportes a los trabajadores de Bakú, no me basé en mi propia investigación. Y obra de un doctor en ciencias SFedU. Eso, a su vez, sobre el alemán Iorg Baberovsky. La personalidad es bastante ambigua, pero de esto no se sigue que estuviera equivocado en un tema en particular.

                      En general, lamentablemente, hay más trabajos de investigadores extranjeros sobre la historia de la Transcaucasia del siglo XX que los nuestros.
                      1. Sello
                        Sello 4 archivo 2021 15: 56
                        +1
                        Puede que no me haya expresado del todo correctamente. De lo que ha sacado una conclusión no del todo correcta. No cuestioné el hecho de que los trabajadores del Imperio Ruso en ese momento tenían pasaportes. Como todos recordamos (espero que todos), lo que nos dijeron en las "lecciones leninistas", cómo los bolcheviques, con fines de conspiración, utilizaron los pasaportes de los trabajadores, pegando allí sus fotografías.
                        Quise decir esto. Muestro. Fue escrito:
                        Al mismo tiempo, en la estación de policía, los trabajadores turcos recibieron rifles y revólveres para proteger los pasaportes ".
                        A lo que respondí no del todo correctamente:
                        ¿De dónde obtuvieron los pasaportes los trabajadores, especialmente los turcos, en 1905? Permítanme recordarles que la certificación universal en la URSS se completó completamente solo en 1981.
                        Quería decir que si en San Petersburgo, Moscú y, por ejemplo, en Ivanovo, la clase obrera en 1905 aún podría estar más o menos certificada de alguna manera (y dudo que todo esto, ya que incluso mucho más tarde la foto de Lenin no se pegó en el pasaporte del trabajador, pero en el pase del trabajador a la planta de Sestroretsk, lo que podría poner en peligro al líder, ya que en cuyo caso tenía que explicar de alguna manera por qué él, trabajador de una empresa de defensa, durante la guerra en horario de trabajo, no en la planta, pero en algún lugar luego en otro lugar), luego en Bakú en 1905, e incluso los trabajadores de nacionalidad tártara apenas tenían pasaportes. Es posible que en las fábricas de Bakú, los trabajadores calificados, generalmente de nacionalidad eslava y hasta cierto punto de nacionalidad armenia, tuvieran pasaportes. Pero precisamente esta categoría de trabajadores no entra exactamente en la definición de "trabajadores turcos a los que se les entregan armas por la seguridad de sus pasaportes". Y si alguna parte de los trabajadores turcos de entre los más calificados y tenía pasaportes, lo más probable es que no participaran en tales eventos callejeros.
                        Quizás Iorg Baberovsky tenía en mente precisamente los pases a las fábricas, y no los pasaportes.
                        Sin embargo, tanto (pasaportes) como el otro (pases) en este contexto
                        Al mismo tiempo, en la comisaría, los trabajadores turcos recibieron rifles y revólveres sobre la seguridad de los pasaportes (pases).
                        solo CHISME.
                        Sobre esto, creo, nuestra discusión puede considerarse agotada. bebidas
                      2. icant007
                        icant007 4 archivo 2021 17: 14
                        0
                        Cita: Sello
                        Quizás Iorg Baberovsky tenía en mente precisamente los pases a las fábricas, y no los pasaportes.


                        Bueno, no importa el nombre de este documento.
                        Para los trabajadores, generalmente se le llama permiso de residencia. Y en general, no se trata del pasaporte). ¿Pero fue el hecho de que se emitió el arma? ¿Y cómo se ve el procedimiento técnicamente, pregunta dos bebidas
                      3. Sello
                        Sello 5 archivo 2021 12: 12
                        0
                        Bueno. Sí, lo principal es si se emitió el hecho mismo del arma.
                        PD: Alguien te dio un menos. Lo quité con mi plus. bebidas
                      4. icant007
                        icant007 5 archivo 2021 12: 42
                        -1
                        Gracias mutuo)
  • Sello
    Sello 1 archivo 2021 13: 28
    +1
    Cita: Olgovich
    Mira, CUÁNTAS tropas sostuvo la URSS contra la "agradecida" (¿cómo puedes decir eso? Belay) Turquía en la Segunda Guerra Mundial: aparentemente todos estaban esperando la "gratitud".
    Perdóname, pero habiendo dicho "a", necesitas decir "b". Y cuando dices "mira" y no dices exactamente dónde mirar, resulta completamente poco convincente. Por ejemplo, ¿dónde "miraste"? ¿Cuántas divisiones, en su opinión, mantuvo la URSS en la frontera con Turquía "en el apogeo de la Batalla de Stalingrado", puede explicarlo? Simplemente no arrastres de las orejas a nuestras divisiones estacionadas en Irán. Ellos tenían su propia tarea. Sí, por supuesto, podríamos atraerlos si nosotros mismos decidiéramos atacar a Turquía. Pero no está hablando de nuestra amenaza a Turquía, sino de la amenaza turca para nosotros.
  • Sello
    Sello 2 archivo 2021 09: 38
    0
    Cita: Astra wild2
    Kronstad
    KronstadТ !!!!!
  • Rauf
    Rauf 4 archivo 2021 13: 08
    -1
    Algunos hechos que señala el autor en el artículo son sorprendentes. Por ejemplo, la masacre de la población azerbaiyana en los años 1918-1920 es conocida y confirmada por hechos. Desafortunadamente, estas circunstancias se presentan de manera absolutamente incorrecta y contradicen los materiales disponibles, incluso en los archivos rusos. Y también, quiero recomendar a otros "analistas": dejen a los pueblos armenio y azerbaiyano en paz, no inciten a la discordia.
  • Sello
    Sello 4 archivo 2021 17: 09
    0
    El mapa está incompleto. No incluye todas las posesiones del Imperio Otomano a lo largo de la costa del Mar Negro. El Cáucaso (y no solo el Cáucaso), que llegó a nuestro poder solo con la paz de Adrianópolis del 14 de septiembre de 1828. Según el cual el Imperio Otomano cedió a Rusia La costa del Mar Negro del Cáucaso desde la desembocadura del Kuban hasta el fuerte de San Nicolás, Akhaltsikhe Pashalyk e islas en el delta del Danubio,
  • Boris Ivanov
    Boris Ivanov 17 archivo 2021 22: 38
    0
    Sin embargo, el nuevo gobierno armenio estaba totalmente orientado hacia los países de la Entente. Ambartsum Terteryan,

    Ambos ejércitos fueron derrotados. Nada menos que O. Kachaznuni, líder del partido Dashnaktsutyun y primer ministro de Armenia, recordó que los soldados de sus tropas huyeron a las aldeas. Como creía Lloyd George, para los armenios esta aventura terminó en una aplastante derrota.

    en algún lugar lo vi .. 2020
  • goral
    goral 28 marzo 2021 00: 23
    0
    A veces simplemente me sorprende la parcialidad de los autores ... Resulta que Georgia "ocupó" su propia región de Lori, que había sido parte del reino de Georgia Oriental durante siglos. Y luego, después de la abolición de este reino por parte del Imperio ruso en 1801, siguió siendo parte de la provincia de Tiflis, hasta la proclamación de la independencia de Georgia en 1918, después de lo cual pasó a formar parte de Georgia. Por otro lado, el autor silencia con éxito el vil ataque de Armenia contra la desprevenida Georgia en 1918 para arrancar la región de Lori del país. Como resultado, la imagen del autor se pone patas arriba y los georgianos ya son "malos". Eres un historiador inútil.
  • SANITAR LESA
    SANITAR LESA Abril 18 2021 15: 40
    0
    otro fracaso de la diplomacia soviética ... renunciaron a Kars y Ararat en aras de una futura alianza, y los turcos, no sean tontos, "tiraron" ...