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Pérdidas de batalla de la Alemania nazi y genocidio de 13 millones de eslavos pacíficos de la URSS (1941-1945)

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Pérdidas de batalla de la Alemania nazi y genocidio de 13 millones de eslavos pacíficos de la URSS (1941-1945)

Este es el artículo final de una serie sobre las pérdidas de la URSS y Alemania en la Gran Guerra Patria. En esta sección final, continuaremos analizando las pérdidas demográficas y de combate de Alemania.


En el período comprendido entre el 22 de junio de 1941 y el 9 de mayo de 1945, las pérdidas demográficas en combate de las fuerzas armadas de la Alemania nazi y las tropas de las SS oscilaron entre 5 y 200 personas. De ellos, 000 murieron en cautiverio. Las pérdidas irrecuperables (incluidos los prisioneros) fueron de 6 a 300.

También vale la pena señalar que durante mucho tiempo, las fuentes nacionales no tuvieron en cuenta ciertos datos al calcular el número de prisioneros de guerra en las fuerzas armadas de la Alemania nazi en el momento del final de los enfrentamientos militares en Europa.

Quizás esto se hizo por razones puramente ideológicas. De acuerdo, el mito avivado de que Europa supuestamente resistió con celo al fascismo, una cierta categoría del público derrama bálsamo en el alma. Mientras que la verdad sobre el estado actual de las cosas en el continente europeo, cuando un gran número de residentes europeos trabajaba para la Wehrmacht o luchaba en las filas del ejército hitleriano, es amarga y triste. Además, la mayoría de los europeos aceptaron el nazismo en su alma y lucharon por Hitler consciente y voluntariamente.

Según una nota hecha por el general Antonov y fechada el 25.09.1945/5/200, el Ejército Rojo capturó a 000 soldados de la Wehrmacht. Pero para agosto del mismo año, después de pasar por las medidas de prueba y filtración, se liberaron 600. Esta categoría de prisioneros no fue enviada a los campos de la NKVD. Entre los liberados estaban austriacos, checos, eslovacos, eslovenos, polacos, etc.

Resulta que las pérdidas irrecuperables del ejército hitleriano en las batallas con la URSS, de hecho, podrían haber sido un poco más altas (estamos hablando de otras 600-000 personas).

Otra forma de contar


Hay otra forma de calcular las pérdidas de las fuerzas armadas alemanas en la Gran Guerra Patria. Algunos expertos lo consideran correcto. Eso es para sustituir indicadores que sean justos para Alemania en la metodología para calcular las pérdidas demográficas totales de la Unión Soviética.

En este caso, comenzaremos a utilizar solo información oficial de la ciencia alemana.

En general, el panorama demográfico en Alemania en 1939 era el siguiente. En la página 700 de su libro, Müller-Hillebrandt (adorado por la teoría del relleno corporal) indica que el país de antes de la guerra tenía una población de 80 millones.

Debe entenderse que esta cifra incluye 6 austríacos. Y también los habitantes de los Sudetes, que entonces contaban con otras 760 personas. En total, fueron 000 personas.

Por lo tanto, para comprender cuántos había habitantes exclusivamente de Alemania en ese momento, se sigue de la cifra total restar los austríacos y los alemanes de los Sudetes, respectivamente (80-600). En otras palabras, (dentro de las fronteras de 000), según las estadísticas de 10, solo en Alemania vivía 70 200 000 personas.

Entonces conviene recordar que en esos años en la Unión Soviética la tasa de mortalidad natural era alta y alcanzaba el 1,5% anual. Pero en Europa Occidental, esta cifra fue significativamente menor durante el mismo período. Las cifras oscilaron entre 0,6 y 0,8%. Y debo decir que Alemania no fue la excepción en ese sentido.

En cuanto a la tasa de natalidad, en la Unión Soviética, recordamos que en esos años superó a los países de Europa en aproximadamente la misma proporción. Eso garantizó a la URSS un aumento anual de residentes desde 1934 y durante el período anterior a la guerra.

Censo de población en Alemania


En la URSS, después de la guerra, se realizó un censo de población. Sus resultados se han hecho públicos. Pero se sabe mucho menos sobre el hecho de que también se organizó un procedimiento de censo similar en la Alemania de la posguerra. Fue llevado a cabo por las autoridades de ocupación aliadas el 29.10.1946 de octubre de XNUMX.

El censo de población alemán mostró las siguientes estadísticas:

Zona de ocupación soviética (excluyendo Berlín Oriental):
población masculina - 7,
población femenina - 9.
Total: 17 personas.

Todas las zonas occidentales de ocupación (excepto Berlín Occidental):
población masculina - 20,
población femenina - 24.
Total: 45 personas.

Berlín (todos los sectores de ocupación):
población masculina - 1,
población femenina - 1.
Total: 3 personas.

Para obtener el total, sume los totales de residentes de las tres categorías anteriores. Resulta que la población total en Alemania en el momento del censo era de 65 personas.

Ahora, de las 70 personas mencionadas antes de la guerra (estadísticas de 200), restamos a las que vivieron en Alemania en la posguerra de 000. Aritméticamente (1939 menos 1946) resulta que la disminución fue de 70 habitantes. Pero no todo fue tan sencillo.

Cuando se organizó el censo, se registró en la Unión Soviética que habían nacido casi 1941 millones de niños desde enero de 11. Naturalmente, durante los años de la guerra, el nacimiento de bebés se redujo significativamente. Como porcentaje de la población de antes de la guerra, los recién nacidos aparecían entonces sólo el 1,37% anual.

En Alemania, no más del 2% de los niños (de la población total) nacieron incluso sin guerra. Por ejemplo, en tiempos de guerra, la tasa de natalidad allí no cayó tan bruscamente como en la URSS (tres veces en nuestro país), pero menos, aproximadamente dos veces.

Entonces, el aumento natural de la población durante la guerra, junto con el primer año completo después de la guerra, fue aproximadamente igual al 5% del número de antes de la guerra. Y esto es aproximadamente 3-500 niños.

Es este valor el que debe agregarse al valor final que recibimos anteriormente, como un indicador que caracteriza la disminución de la población en Alemania (disminución).

Resulta una simple operación aritmética. La deseada disminución de la población de Alemania se compone de 4 más 200, en total 000 personas.

Sin embargo, esta cifra tampoco es la cantidad final.

El caso es que para tener una imagen completa, también se deben restar los que murieron por causas naturales durante todos los años de guerra y en el primer año de posguerra. Y según las estadísticas, había 2 alemanes. (Tenga en cuenta que tomamos la tasa de mortalidad natural como 800%).

Por lo tanto, (7 menos 700) obtenemos la pérdida total de residentes alemanes como resultado de la guerra con Rusia / URSS durante el período de 000 a 2: 800.

Esta cifra, en esencia, es bastante consistente y muy cercana a los indicadores que Müller-Hillebrandt anunció como pérdidas irrecuperables de las fuerzas terrestres del Reich.

Bien, ¿es que con tal proporción (casi cinco millones de nazis en Alemania y más de veintiséis millones de ciudadanos soviéticos), los alemanes tienen derecho a acusar a la Unión de "amontonar cadáveres" en la tierra de los nazis?

Más bien, es todo lo contrario. Fueron los fascistas los que atacaron traidoramente a Rusia / la URSS (a mi entender, la horda nazi europea) literalmente sembraron nuestra tierra natal con civiles inocentes que fueron fusilados, torturados en campos de concentración y asesinados por el Ejército Rojo. ¿No lo es?

Pero estas todavía no son las cifras finales de nuestros cálculos.

Intentemos completar los cálculos.

Reasentamiento forzoso


Hay un matiz más.

También hay que tener en cuenta que la población de la propia Alemania en el año de la posguerra (1946) aumentó en aproximadamente 6 personas. Y algunas fuentes indican una cifra aún mayor. Resulta que su crecimiento fue registrado a la vez por 500 millones de personas.

Estamos hablando, por supuesto, de personas desplazadas por la fuerza (desalojadas a Alemania).

Por cierto, según las fuentes primarias alemanas y los datos publicados en 1996 por la Unión de Expulsados, en total, sólo unos 15 millones de alemanes fueron “desplazados por la fuerza”.

Por lo tanto, se sabe que, a la fecha del censo de 1946, 6 alemanes fueron reasentados a la fuerza en Alemania solo desde regiones como los Sudetes, Poznan y la Alta Silesia.

Alrededor de un millón y medio más de alemanes huyeron a Alemania desde Lorena y Alsacia. (No se dispone de datos precisos).

Resulta exactamente estas mismas 6-500 de personas y deberían sumarse a las verdaderas pérdidas directamente en Alemania.

Y esto nos da números completamente diferentes.

Para empezar, determinemos la media aritmética de los reubicados a la fuerza en histórico la patria de personas de nacionalidad alemana. Había 7 de ellos.

Luego les sumamos la disminución de la población alemana calculada por nosotros anteriormente. Resulta (7 más 250) doce millones más (000). Y esta cifra equivale en porcentaje al 4 (%) de los habitantes reales de Alemania en 900.

Sin embargo, este no es el resultado final.


Tercer Reich


Prestemos atención una vez más al hecho de que el Tercer Reich, que luchó con la URSS, no es solo Alemania.

Al comienzo de la guerra con la URSS, según datos oficiales, se incluyeron en el Tercer Reich:

Alemania: 70 personas,
Austria - 6 760 personas,
Sudetes: 3 personas,
"Corredor Báltico", Poznan y Alta Silesia (capturado de Polonia) - 9 personas,
Luxemburgo, Lorena y Alsacia - 2 personas,
Alta Carintia (aislada de Yugoslavia).

Es decir, en general - 92 160 000 personas.

Todas estas regiones se incorporaron al Reich en ese momento. Y sus habitantes fueron reclutados por la Wehrmacht.

Hagamos una reserva de inmediato de que no incluiremos el "Protectorado Imperial de Bohemia y Moravia", así como el "Gobierno General de Polonia" en nuestros cálculos. A pesar de que estos territorios también proporcionaron reclutas a la Wehrmacht, que luchó con la URSS.

Además, uno debe entender que todos estas regiones del Reich hasta 1945 fueron controladas por los nazis de Alemania y les proporcionaron nuevos combatientes.

Para calcular finalmente las pérdidas del Tercer Reich, necesitamos una suposición.

Partiremos, en primer lugar, del hecho de que conocemos las pérdidas de Austria. Y se estiman en 300 personas. Eso es 000% de la población total de un estado dado para el período que estamos estudiando.

Por supuesto, en términos porcentuales, las pérdidas de Austria fueron mucho más bajas que las de Alemania en su conjunto.

Sin embargo, creemos que no será una exageración suponer que otras regiones del Tercer Reich tuvieron, en términos porcentuales, aproximadamente las mismas pérdidas humanas que Austria (4,43%).

Luego obtenemos que sus pérdidas (sin Alemania y sin Austria) ascendieron a 673 personas.

Y ahora puede calcular las pérdidas demográficas totales del Tercer Reich.
12 (como calculamos anteriormente - Alemania) más 150 (conocido: Austria) más 000 (otras regiones incluidas en el Tercer Reich).

Ir 13 050 000 personas.

Esta cifra ya tiene un alto grado de probabilidad similar a la verdad y sobre todo cercana a la real.

Esto incluye más 500-000 muertes de civiles Reich. (Por cierto, esto es exactamente cuántos europeos pacíficos de los países del Tercer Reich perecieron durante toda la Gran Guerra Patria. Y tres millones y medio que no fueron replicados en Internet de ninguna manera).

Ahora tenemos que restar a los civiles muertos de estas pérdidas demográficas generales del Tercer Reich. Recibiremos pérdidas irrecuperables de las fuerzas armadas del Tercer Reich. Son 12 millones de soldados.

Recordemos que los propios alemanes, al calcular el daño en mano de obra de sus fuerzas armadas en el Este, lo calculan como el 70-80% de las pérdidas demográficas totales en todos los frentes. En este caso, si sigues su propia lógica, resulta que directamente en la batalla con la URSS los nazis perdieron alrededor de 9 soldados de forma irrevocable (75% de 12).

Naturalmente, no todos estos militares murieron.

Por lo tanto, se necesita un ajuste.

Según los informes, 2 personas fueron puestas en libertad.
Murió en cautiverio (prisioneros de guerra) - 380.
Desaparecido, pero no capturado (lo tomamos como "muerto" en la historiografía rusa): 700.

Así, con un grado de probabilidad bastante alto, se puede aclarar que efectivamente mataron y murieron por heridas y en cautiverio las fuerzas armadas del Tercer Reich perdieron alrededor de 5-600 de personas durante la campaña contra la Unión Soviética / Rusia.

La proporción de pérdidas enemigas
Irrevocable
Con base en las cifras obtenidas, la proporción de pérdidas irrecuperables de las fuerzas armadas de la Unión Soviética / Rusia a las de las fuerzas armadas del Tercer Reich (sin aliados) será
1,3:1.

Peleando
Y la relación entre las pérdidas en combate del Ejército Rojo (según el equipo de Krivosheev) y las del ejército del Reich es
1,6:1 .

Datos iniciales para calcular las pérdidas demográficas totales en Alemania
La población en 1939 era de 70 millones de personas.
La población en 1946 era de 65 personas.
La tasa de mortalidad natural es de 2,8 millones de personas.
Aumento natural (tasa de natalidad) de 3,5 millones de personas.
Afluencia de emigración de 7 personas.

Fórmula de cálculo
(“Población en 1939” menos “Población en 1946” menos “Mortalidad natural”) más “Aumento natural” más “Flujo de emigración” equivale a “Pérdidas demográficas totales”.

Algoritmo de conteo
(70 menos 200 menos 000) más 65 más 930 es igual a 000.

Total
Las pérdidas totales en Alemania ascendieron a 12 personas.

Es decir sólo muere uno de cada diez alemanes.

А sólo uno de cada doce fue capturado.


Algunas conclusiones


Al escribir este artículo, asumimos que se conocen todos los datos iniciales. Están disponibles públicamente. Los números se pueden encontrar tanto en libros como en Internet.

Recordemos que llamamos a la URSS Rusia no por casualidad y deliberadamente.

Desde nuestro punto de vista, la Europa nazi unida en ese momento estaba en guerra con Rusia (como civilización y como país que hasta 1917 se llamó el "Imperio Ruso", y después de 1917, no dejó de ser la misma Rusia en absoluto, solo durante algún tiempo (en retrospectiva histórica) cambió su nombre oficial a la abreviatura - URSS).

Entonces, hay mucha información. Pero están ubicados en varios recursos y necesitan al menos una sistematización. Y los que se colocan en la literatura especial, entre otras cosas, también necesitan una especie de presentación accesible.

Además, en nuestra opinión puramente personal, no hay una confianza al cien por cien en muchas fuentes. Dado que ambos lados subestimaron sus propias pérdidas, y las pérdidas del enemigo fueron sobreestimadas. Tanto eso como otro, fueron distorsionados alrededor de dos o tres veces. Además, muchos autores especulan abiertamente con hechos y cifras, parasitando el tema de la guerra. Y algunos de los liberales de hoy, en general, usan trucos falsos con números para distorsionar deliberadamente y reescribir nuestra historia. Además, los opositores no ocultan su admiración por Occidente y están replicando las versiones de la fallida campaña de Hitler en Oriente que Europa necesita.

No se puede aceptar que algunos autores se aferren a las fuentes alemanas, exagerando e idealizando su fiabilidad. Pero, los propios historiadores alemanes admiten que sus estadísticas alemanas de esos años están lejos de la verdad.

Las pérdidas irrecuperables de las Fuerzas Armadas de la Unión Soviética / Rusia en la Gran Guerra Patria ascendieron irrevocablemente a 11-500 de personas.

Las pérdidas demográficas de combate reales de la URSS / Rusia - 8 700 000-9 300 000 personas.

Las pérdidas de la Wehrmacht y las Waffen SS en el frente oriental se estiman en 8-000 irrevocablemente. De estos, puramente demográficos de combate: 000 8 900-000 5 200 (incluidos los que murieron en cautiverio) personas.

A las pérdidas puramente alemanas de las fuerzas armadas en el frente oriental, también deben contarse las pérdidas de los países regionales que formaban parte del Tercer Reich en ese momento. Es decir, 850 personas murieron (con las que murieron en cautiverio). Y también 000 prisioneros.

Las pérdidas totales de Alemania se calculan luego en el intervalo con un valor mínimo de 9 y un máximo de 050 de personas.

Y aquí debería hacerse una pregunta natural:

“Bueno, ¿dónde está la réplica de“ llenar Alemania de cadáveres ”?

¿Qué se anuncia constantemente en Occidente? Sí, ¿y en Rusia cantan sobre esto nada menos que en las páginas de las publicaciones de la oposición?

55% - 23%
Este es el porcentaje de prisioneros de guerra muertos (Rusia - Alemania).
En las mazmorras de los campos enemigos, al menos el 55% de los prisioneros de guerra soviéticos murieron (incluso según las estimaciones más suaves).

Mientras que los prisioneros alemanes, según los estándares más amplios, no murieron más del 23%.

¿Es posible que tal diferencia en los muertos sea el resultado de las condiciones inhumanas en las que los nazis mantuvieron a nuestros prisioneros?

Versión oficial de pérdidas 2020


Y ahora sobre las cifras oficiales.

En 2020, el Servicio Federal de Estadísticas del Estado publicó un jubileo estadístico por el 75 aniversario de la colección Victory [url = https: //rosstat.gov.ru/storage/mediabank/VOV_75_fin.pdf], que contiene datos oficiales sobre pérdidas humanas, como la URSS / Rusia y Alemania. Además, esta colección contiene información actualizada basada en los resultados de estudios recientes de científicos alemanes y rusos.

En particular, en la sección "Pérdidas de las Fuerzas Armadas" en la página 273 de este documento, hay una tabla "La relación del número de pérdidas irrecuperables de las Fuerzas Armadas de Alemania, sus aliados y el Ejército Rojo con aliados en el Frente soviético-alemán del 22 de junio de 1941 al 9 de mayo de 1945. ". A partir de esta tabla, presentamos los siguientes datos oficiales (actualizados para 2020).

Las pérdidas irrecuperables contabilizadas en el curso de la guerra de manera operativa sobre una base devengada:

Fuerzas armadas de Alemania y sus aliados (tropas de Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, Eslovaquia):
Alemania: 8 876 300 (85,8%).
Aliados de Alemania: 1 (468%).
En total - 10 344 500 (100%).

Fuerzas armadas de la URSS y sus aliados (tropas de Bulgaria, Polonia, Rumania, Checoslovaquia, Yugoslavia):
URSS - 11 444 100 (99,3%).
Aliados de la URSS - 76 (100%)
Total - 11 (520%)

Relación Alemania: Rusia
1:1,1

Pérdidas demográficas (excluyendo a los que regresaron del cautiverio, así como a los reclutados en las tropas)

Fuerzas armadas de Alemania y sus aliados (tropas de Hungría, Italia, Rumania, Finlandia, Eslovaquia):
Alemania: 5 965 900 (88,1%).
Aliados de Alemania: 806 (000%).
En total - 6 771 900 (100%).

Fuerzas armadas de la URSS y sus aliados (tropas de Bulgaria, Polonia, Rumania, Checoslovaquia, Yugoslavia):
URSS - 8 668 400 (99,1%).
Aliados de la URSS: 76 (100%).
En total - 8 744 500 (100%).

Relación Alemania: Rusia
1:1,29


Genocidio de la población civil eslava


Pero ahora, sobre el exterminio deliberado por parte de los nazis de nuestra población civil en la URSS / Rusia debe decirse por separado.

Según los datos del Servicio de Estadísticas del Estado Federal actualizados para 2020 los nazis mataron a 13 civiles durante la ocupación nazi de los territorios occidentales de la URSS.

¿Qué es esto sino el genocidio del pueblo eslavo?

Estos 13,7 millones de civiles de la Unión Soviética, exterminados deliberadamente en el territorio temporalmente ocupado por los alemanes (destruidos intencionalmente por los eslavos), según datos oficiales, constaban de tres categorías:

deliberadamente exterminado - 7 420 379 hombre que
muertos en trabajos forzados en Alemania - 2 164 313 personas (del número total de personas robadas 5),
los que murieron por las duras condiciones del régimen de ocupación (hambre, enfermedades infecciosas, falta de asistencia médica, etc.) - 4 100 000 personas.

Preste atención a la composición étnica de estos 7 420 379 (desglosados ​​por república) eslavos pacíficos, exterminados intencionalmente en su lugar de residencia:

RSFSR - 1 800 000,
Ucraniano SSR - 3,
Bielorruso SSR - 1,
RSS de Lituania - 370,
RSS de Letonia: 313 (incluidos 798 habitantes de Lituania),
RSS de Estonia - 61,
RSS de Moldavia - 64,
RSS de Karelo-Finlandia - 8028.


¿Así que lo que sucede? Gente común (en total, esto es 13) de nuestro país, los nazis destruyeron incluso 684 personas más que personal militar Fuerzas Armadas de la URSS (las pérdidas oficiales irrecuperables de 11 444 100 de nuestros soldados y oficiales)?

Es decir, finalmente debe reconocerse y declararse que este fueron los alemanes quienes llenaron nuestra patria con un mar de cadáveres? Y ciertamente no al revés.

Incluso según estimaciones sobreestimadas, el número de víctimas de la población civil en Alemania y en todo el Reich se estima en 3. Entonces, ¿cómo resultó que los alemanes exterminaron impunemente a los civiles soviéticos en al menos 200 millones más?

La proporción de la población civil muerta en Alemania y en la URSS es la siguiente (según las estimaciones más infladas de los alemanes):
3: 200
1:4,28.

Y dado que las personas no se cuentan por la mitad, sería más correcto y ético escribir esto:
1:5.

Sobre la base de una imagen tan desproporcionada, surge una pregunta completamente razonable:

"Resulta que los nazis y sus aliados europeos planearon y llevaron a cabo a sangre fría el genocidio de 13,7 millones de civiles de la nación eslava predominante".

Pero ahora recordemos nuestros cálculos. Después de todo, las cifras reales muestran que (repetimos) solo murieron entre 500 y 000 civiles en las regiones del Reich (incluida Alemania). La media aritmética entre estos límites extremos es de 750 personas.

Y luego la imagen es mucho más elocuente.

La proporción real de civiles muertos en el Reich europeo y en la URSS en 1941-1945. tiene este aspecto:
625: 000
1:22.

¡Señores europeos! ¡Sí, esto es genocidio! ¡¿Por un civil alemán muerto, hay 22 eslavos pacíficos muertos ?!

Además, esto todavía no está en ninguna parte y no es un genocidio registrado. No en un solo documento. No en un solo acto. No en ninguna crónica. Ni en una sola crónica. En ninguna parte de la historia. En ninguna parte.

Pero realmente fue una masacre de los eslavos, en el verdadero sentido de la palabra. ¡Trece millones de vidas, incluidos los niños! ¿Dónde estamos, hermanos Slavayan? ¿Por qué guardamos silencio sobre esto? ¿Que Hitler logró masacrar a 13 millones de eslavos? ¿Pacífica, inocente, desarmada?

¿Pero los judíos se unieron después de todo? Y en honor a sus 1 o 2 millones de compañeros asesinados, crearon una industria de la memoria gigantesca y en buen funcionamiento llamada el "Holocausto de los judíos". Con museos y memoriales, con libros, poemas y películas ...

Pero nuestros familiares (y esto son 13 millones de hermanos desarmados y eslavos destruidos por el fascismo europeo en nuestra tierra natal), resulta que todavía están esperando nuestros memoriales, listas memorables, poemas, libros y películas sobre esta crueldad sin precedentes en la historia. del genocidio de los eslavos en Rusia!

Eche un vistazo a otra proporción de números.

Por ejemplo, así es como se ve la relación entre las pérdidas irrecuperables de las fuerzas armadas de la propia Alemania y el número de población soviética pacífica desarmada destruida por los alemanes:
8: 876
1:1,54

Resulta que cada hitleriano (asesinado) se quitó la vida al menos dos civiles en la URSS? Y esto se suma a los soldados de la Unión Soviética que murieron en el campo de batalla.

Al mismo tiempo, esos ocho millones de Fritzes perecieron en los campos de batalla. Bajo todo el poder del Soviet armas... ¿Y los 13 millones de eslavos pacíficos y desarmados? ¡Sus Euroord Nazis mataron más de una vez y media más que los soldados de la Wehrmacht! ¿Por qué guardamos silencio sobre esto?

Todos los fascistas (y los alemanes y sus aliados europeos) murieron 10 millones. Y nuestra gente pacífica y desarmada: trece millones. ¿Y solo porque hubo una tendencia antieslava en la ideología de Europa en esos años?

¿Qué es esto, de hecho, sino un verdadero genocidio de ciudadanos eslavos pacíficos y desarmados?

Agregamos que la sociedad alemana de hoy no niega el Holocausto de los judíos. Sin embargo, la sociedad alemana, y más aún la europea, todavía no percibe el Holocausto "eslavo" como un hecho y no reconoce el genocidio de los eslavos como tal. No oficialmente, no públicamente.

Este exterminio masivo organizado de los eslavos de la URSS por parte de los fascistas como un crimen monstruoso contra los pueblos eslavos de Europa por alguna razón prefieren callar "modestamente". Además, no se habla de esto no solo en Occidente, sino también en nuestro país.

La evasión de nuestra intelectualidad y las llamadas "estrellas": científicos, investigadores, poetas, escritores, actores, políticos, artistas y otras celebridades de una discusión pública sobre este tema, desde mi punto de vista, es vergonzoso. Y no es digno de la memoria de todos los ciudadanos desarmados caídos de la URSS de los monstruos fascistas en esa Gran Guerra Patria.

Honramos sagradamente la memoria de los soldados del Ejército Rojo que murieron en la lucha contra el fascismo. Les erigimos monumentos. Instalación de obeliscos. Escribimos libros sobre ellos y hacemos películas. Incluso los soldados desaparecidos ahora se pueden encontrar, gracias a los archivos desclasificados de TsAMO y al acceso abierto a la base de datos de todos los combatientes que participan en la guerra.

Pero, por alguna razón, tratamos a los civiles que fueron asesinados sin ningún motivo, víctimas del genocidio de los eslavos en 1941-1945. Todavía no hay forma de encontrar familiares destruidos por los nazis. No tienen tumbas. No hay placas conmemorativas. No hay libros de recuerdos. En general, todavía no existe una página en la historia de nuestro país como el genocidio de los eslavos en 1941-1945.

¿Por qué?

¿Por qué todavía no se acepta hablar abiertamente del fenómeno del "Holocausto eslavo" en 1941-1945 como un genocidio sin precedentes del pueblo eslavo, llevado a cabo por la horda nazi europea? Y ni de las altas tribunas, ni de las páginas de publicaciones, no solo en el mundo, sino incluso aquí en Rusia, este genocidio deliberado y deliberado de los pueblos eslavos (41-45) aún no está resuelto a reconocer ni condenar.

Creo que esto es blasfemo e injusto.

Esto es importante para transmitirlo a nuestros descendientes.para que nunca más vuelva a ocurrir un crimen de lesa humanidad.

Es necesario darnos cuenta de esto por nosotros, vivos... Escribir este crimen para siempre en la historia de la humanidad como una "masacre de 13 millones de eslavos" o como un "Holocausto eslavo". Y con el fin de restaurar sus nombres y comenzar a honrar sagradamente la memoria de todos los que luego perecieron prematuramente.

Y, finalmente, lo necesitan... A esos 13,7 millones de eslavos comunes y corrientes a quienes el fascista unió a Europa en sólo cuatro años (de 1941 a 1945) cortó, mató, torturó y disparó.

De hecho, hasta que la verdad sobre esta atrocidad masiva cometida por el Occidente colectivo sea generalmente reconocida como el "genocidio de 13 millones de eslavos", para todos ellos (entonces civiles inocentes de la Unión Soviética), la Gran Guerra Patria seguirá sin terminar.

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117 comentarios
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  1. avia12005
    avia12005 30 января 2021 05: 50
    + 16
    La propia Rusia, en primer lugar, debe reconocer oficialmente la destrucción de la población civil de la URSS en 1941-1945 como genocidio. E instar a todas las repúblicas a hacer lo mismo b. URSS. Sin este paso, todo quedará como llamadas al vacío. Hola, Duma del Estado, ¿dónde estás?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 30 января 2021 06: 07
      +3
      Hola, Duma del Estado, ¿dónde estás?
      La Duma Estatal tiene todos sus pensamientos el 31 de enero ... sonreír Este cuerpo de poder se ha alejado durante mucho tiempo de los problemas de la gente común ... en las elecciones de diputados a la nueva Duma Estatal votaré por las personas que reconocen la destrucción de la población civil de la URSS en 1941-1945 como genocidio .
    2. Olgovich
      Olgovich 30 января 2021 09: 26
      -3
      Cita: avia12005
      La propia Rusia, en primer lugar, debe reconocer oficialmente la destrucción de la población civil de la URSS en 1941-1945 como genocidio.

      Debo admitirlo, por supuesto.

      Pero necesitas entender eso efecto en el mundo a partir de esto será mucho más bajo que si el genocidio del pueblo fuera reconocido por la URSS INMEDIATAMENTE después de la guerra... Si es que hay alguno.

      En nuestro país, no solo no hicieron esto, sino que la figura misma de las pérdidas estuvo generalmente oculta durante mucho tiempo: ¿qué sabía el pueblo soviético y el mundo entero sobre ellos?

      En 1946 se anunció ...7 millones pérdidas.

      Y solo en 1961, dijeron unos 20 millones.

      Si la propia URSS guardó silencio sobre las terribles pérdidas, ¿quién hablará de ellas?

      ¡Y la cifra actual de pérdidas sonaba en general a más de CUARENTA años después de la guerra!



      autor:
      En la URSS nse hizo un censo después de la guerra población. Sus resultados hecho público... Pero se sabe mucho menos sobre el hecho de que también se organizó un procedimiento de censo similar en la Alemania de la posguerra. Fue llevado a cabo por las autoridades de ocupación aliadas el 29.10.1946 de octubre de XNUMX.

      total ignorancia del tema: no hubo censo de la población de la URSS después de la guerra: el primer censo después de la Segunda Guerra Mundial tuvo lugar tanto en xnumx y simplemente no hay nada que comparar con el censo en Alemania en el '46.

      autor:
      Lo que garantizó la URSS crecimiento anual de la población desde 1934 y durante todo el período anterior a la guerra.

      Sí:
      Stalin, 1934: "la población de la URSS -168 млн persona"
      Censo de población de la URSS, total de personas - 162 млн personas.

      Llamar estonios, moldavos, finlandeses, carelios, etc., como hizo el autor, es tan extraño que no hay palabras en absoluto ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 30 января 2021 15: 12
        +4
        Cita: Olgovich

        En nuestro país, no solo no hicieron esto, sino que la figura misma de las pérdidas estuvo generalmente oculta durante mucho tiempo: ¿qué sabía el pueblo soviético y el mundo entero sobre ellos?

        ¿El antisoviético no te permite pensar con seriedad? ¿Cómo decidiste que te estabas "escondiendo"? Ellos simplemente no lo sabían. Nadie hizo los cálculos. No hubo tiempo para eso. ¿Por qué - 7 y no 20? ¿Qué daría la verdad? ¿Agregar aún más dolor, y tan grande, a las almas de las personas?
        1. Olgovich
          Olgovich 30 января 2021 20: 19
          -3
          Cita: Krasnoyarsk

          Antisoviético no permite pensar sobriamente? ¿Cómo decidiste que te estabas "escondiendo"? Ellos simplemente no lo sabían. Nadie hizo los cálculos. No antes de eso.

          lo contrario hace imposible pensar y saber: todos creían todo, sabían ya en 1945 d, pero dijeron algo completamente diferente, que no tenía nada que ver con la verdad.

          в Junio ​​de 1945... El coronel Podolsky, jefe del Departamento de contabilidad y control sobre el tamaño de las Fuerzas Armadas, preparó un certificado "Sobre las pérdidas en combate del personal del Ejército Rojo en la Gran Guerra Patria", según el cual solo las pérdidas de militares personal (excluyendo 13 mil heridos, de los cuales 960 mil fueron discapacitados) ascendió a 9675 mil personas., incluidos presos y personas desaparecidas - 3 mil

          Y para el otoño del mismo año, la Comisión Estatal Extraordinaria (CHGK), creada en noviembre de 1942, ya había completado los cálculos de las pérdidas de la población civil del país y las resumía en un documento con el nombre "Sobre los resultados de la investigación de los crímenes sangrientos del fascista alemánsus invasores y sus cómplices ". Según él, durante la ocupación del territorio soviético, los nazis exterminaron disparando, ahorcando, quemando, envenenando en cámaras de gas y cámaras de gas, enterrando vivos, torturando y torturando, así como un sistema de hambre inhumano bien pensado, agotamiento y propagación de enfermedades infecciosas en los campos de concentración 6 civiles de la URSS y 716 prisioneros de guerra.

          Y en 1946 anunciaron ... 7 millones de pérdidas. Y se negaron a realizar el censo y no se dieron a conocer los cálculos ya existentes. para ocultar errores políticos y estratégicos y errores de cálculo en la víspera y en la primera mitad de la guerra, cuando el país estaba al borde del desastre. Y TODOS los países, sí, lo celebraron.

          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Qué daría la verdad? ¿Agregar aún más dolor, y tan grande, a las almas de las personas?

          1. Qué tontería: la gente conocía muy bien a sus familiares y amigos fallecidos y no podían sumarle dolor.

          2. Las personas no son animales tontos y tienen derecho a saber la verdad sobre el precio. pagado por ellos и a nadie los derechos para ocultarlo no fueron transferidos.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 30 января 2021 23: 39
            0
            Cita: Olgovich
            para ocultar errores políticos y estratégicos y errores de cálculo en la víspera y en la primera mitad de la guerra,

            Que esconder ¿Por qué ocultar? ¿De quién tenían miedo? ¿Qué llevas una ventisca? Stalin tenía miedo de decir la verdad porque ... ¿Qué?
            1. BMP-2
              BMP-2 31 января 2021 02: 11
              +1
              Probablemente me perdí algo: ¿entonces y Vlasov, Bandera y otros hermanos del bosque se consideran pérdidas de Alemania o pérdidas de la URSS? Y son considerados civiles o no:?) sentir
            2. Olgovich
              Olgovich 31 января 2021 08: 47
              -3
              Cita: Krasnoyarsk
              Que esconder

              Errores criminales
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Por qué ocultar?

              Para evitar ser retenido por errores criminales
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿De quién tenían miedo?

              La gente que pagó el peor precio
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Qué llevas una ventisca?

              No entiendo tu "me importa un carajo": ¿de qué estás hablando?
              Cita: Krasnoyarsk
              Stalin tenía miedo de decir la verdad porque ... ¿Qué?

              ¿No lo entendiste la primera vez? Ocultar errores políticos y estratégicos y errores de cálculo en la víspera y en la primera mitad de la guerra, cuando el país estaba al borde del desastre.

              Y de nuevo: las personas no son animales tontos y tenía derecho a saber la verdad sobre el precio ... pagado por ellos y apodotienes derecho a ocultarlo no pasó.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 31 января 2021 10: 15
                +1
                Cita: Olgovich
                Errores criminales

                ¿Y qué, y hay tales?
                Cita: Olgovich
                La gente que pagó el peor precio

                ¡No haga! No suena sincero en tu boca.

                Cita: Olgovich
                No entiendo tu "me importa un carajo": ¿de qué estás hablando?

                Una persona que ama a su gente no puede dejar de entender la jerga juvenil.
                Cita: Olgovich

                ¿No lo entendiste la primera vez? Ocultar errores políticos y estratégicos y errores de cálculo en la víspera y en la primera mitad de la guerra, cuando el país estaba al borde del desastre.

                No, no fue así. Explique. ¿Por qué las autoridades ocultaron errores y errores de cálculo "criminales" (!! ??) "políticos y estratégicos"? ¿Tuviste miedo? ¿Qué?
                El hecho de que Stalin consiguiera obligar a alguna burguesía a luchar, del lado de sus oponentes ideológicos, contra otra burguesía, en su opinión, ¿"errores políticos"? Pero.
                Cita: Olgovich

                Y de nuevo: las personas no son animales tontos y tenían derecho a saber la verdad sobre el precio. pagaron y no transfirieron el derecho a ocultarlo a nadie.

                En una reunión, esto suena, por supuesto, hermoso. ¿Y qué, desde un punto de vista práctico, le dará al pueblo esta verdad "deliberadamente oculta"?
                Me recuerdas a Partos: "peleo porque peleo". riendo ¿Ya te has deshecho del maximalismo juvenil? Es hora, es hora.
                1. Olgovich
                  Olgovich 31 января 2021 11: 02
                  -3
                  Cita: Krasnoyarsk
                  ¿Y qué, y hay tales?

                  Sí, su consecuencia es la catástrofe del 41-42, sin precedentes en la historia del mundo.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  ¡No haga! No suena sincero en tu boca.

                  ¡No haga! Suena en tu boca insincentemente.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  Una persona que ama a su gente no puede dejar de entender la jerga juvenil.

                  Lo prisión jerga, no juventud
                  Cita: Krasnoyarsk
                  No, no fue así. Explique. ¿Por qué las autoridades ocultaron errores y errores de cálculo "criminales" (!! ??) "políticos y estratégicos"? ¿Tuviste miedo? ¿Qué?

                  Responsabilidad, exigencia, pérdida de confianza
                  Cita: Krasnoyarsk
                  El hecho de que Stalin consiguiera obligar a alguna burguesía a luchar, del lado de sus oponentes ideológicos, contra otra burguesía, en su opinión, ¿"errores políticos"? pero

                  Se las arregló para permanecer UNO a UNO con toda Europa.
                  Cita: Krasnoyarsk
                  En una reunión, esto suena, por supuesto, hermoso. ¿Y qué, desde un punto de vista práctico, le dará al pueblo esta verdad "deliberadamente oculta"?

                  Suena en la cabeza de toda persona normal: el deseo de saber lo que han logrado y a qué PRECIO.

                  Las personas no solo tienen derecho a morir, sino también a saber. Y qué-qué-quién le ha dado-a nadie.

                  Y sí, imagina las palabras del liderazgo sobre la necesidad de ocultar las pérdidas.

                  ¿Y todos entienden perfectamente por qué están girando?
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 31 января 2021 12: 07
                    0
                    Cita: Olgovich
                    Errores criminales

                    Escucharte, para que seas una persona infalible, una persona que no ha cometido un solo error en tu vida. Excluyendo la escala de las consecuencias, por supuesto. ¿Entonces tus errores fueron todos criminales, o por uno?
                    Cita: Olgovich
                    ¡No haga! Suena poco sincero en tus labios.

                    Gracias.
                    Cita: Olgovich
                    Esto es jerga carcelaria, no juventud

                    Significa que no te comunicas con los jóvenes. Y no me comunico con el elemento criminal.
                    Cita: Olgovich
                    Responsabilidad, exigencia, pérdida de confianza

                    ¿Crees que las autoridades le tenían miedo a esto? Estas bromeando ¿Te crees a ti mismo si lo crees?
                    Cita: Olgovich
                    Se las arregló para permanecer UNO a UNO con toda Europa.

                    No sabía que Gran Bretaña es un estado africano. Pero en serio, lo es, pero no es culpa suya. El único país del mundo que construye el socialismo. Ella, a priori, no podía tener aliados. Y sin embargo aparecieron. Gracias a la brillante política exterior de la URSS, en particular a Stalin.
                    Cita: Olgovich

                    Suena en la cabeza de toda persona normal: el deseo de saber lo que han logrado y a qué PRECIO.

                    Y ya sé que es grande. E incluso si la URSS perdiera tres veces menos, el precio seguiría siendo muy alto para mí.
                    ¿Y para ti no? ¿Acusarías entonces a las autoridades de ocultar la verdad?
                    Entonces, ¿realmente necesita satisfacción personal con los resultados?
                    Cita: Olgovich

                    ¿Y todos entienden perfectamente por qué están girando?

                    No, no lo entiendo. ¿Por qué necesita la verdad en este asunto? ¿Para volver a arrojar una piedra al jardín de la URSS?
                    ¿Que todos ustedes están rociando veneno a las personas que han asumido el trabajo desmedido de dirigir el país durante tal período?
                    ¿Lo manejarías? Seguro que no. Entonces, ¿por qué te tomas la libertad de criticar a la gente por lo que tú mismo no podrías hacer con la palabra?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 31 января 2021 12: 56
                      -2
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Escucharte, para que seas una persona infalible, una persona que no ha cometido un solo error en tu vida. Excluyendo la escala de las consecuencias, por supuesto. ¿Entonces tus errores fueron todos criminales, o por uno?

                      ¿El costo de mi, no de millones de vidas, marcó la diferencia?

                      Y sí, si según tu capataz, por ejemplo, un descuido, involuntariamente, alguien sufre, serás condenado por el crimen
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Crees que las autoridades le tenían miedo a esto? Estas bromeando ¿Te crees a ti mismo si lo crees?

                      Todavía tenía miedo, a un sudor frío nocturno: no celebré NINGUNA elección: no confiaba en la gente en absoluto. Por lo tanto, ocultó la verdad sobre los millones de víctimas y el canibalismo en la pacífica década de 1930, sobre las víctimas en la guerra y después de la guerra.
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Pero en serio, lo es, pero no es culpa suya. El único país del mundo que construye el socialismo. Ella, a priori, no podía tener aliados. Y sin embargo aparecieron. Gracias a la brillante política exterior de la URSS, en particular a Stalin.

                      Es curioso: ¿cuántos AÑOS corrieron detrás de Churchill y USA para abrir el segundo frente, olvidado? Y cuando lo abriste, ¿te acuerdas? Cuando se acabe la SANGRE.

                      Gran "logro", sí.

                      Y Rusia en PMV-PODRÍA lograr que las principales víctimas en el Frente Occidental, en contraste con la Segunda Guerra Mundial
                      Cita: Krasnoyarsk
                      Y ya sé que es grande. E incluso si la URSS perdiera tres veces menos, el precio seguiría siendo muy alto para mí.
                      ¿Y para ti no? ¿Acusarías entonces a las autoridades de ocultar la verdad?
                      Entonces, ¿realmente necesita satisfacción personal con los resultados?

                      CUALQUIER, pero la VERDAD es siempre NECESARIA para una persona: para una correcta valoración, desarrollo de conductas, medidas, etc. ¿QUÉ no está claro?

                      Y tú personalmente siempre necesitas la verdad, no niegues lo obvio
                      Cita: Krasnoyarsk
                      No, no lo entiendo. ¿Por qué necesita la verdad en este asunto? ¿Para volver a arrojar una piedra al jardín de la URSS?

                      La verdad no es una piedra, pero él es una mentira.
                      Cita: Krasnoyarsk
                      ¿Que todos ustedes están rociando veneno a las personas que han asumido el trabajo desmedido de dirigir el país durante tal período?

                      ¿Qué es el veneno? ¿En verdad? Sí, el liderazgo mismo, léelo, todo el tiempo declaró que estaba diciendo una verdad y solo la VERDAD.

                      Nunca dije que estaba comprometido con una mentira. Por eso digo ELLA.
            3. El comentario ha sido eliminado.
        2. Illanatol
          Illanatol Abril 7 2021 09: 26
          0
          20 millones son datos de EE. UU. Basados ​​en investigaciones de la CIA. Por primera vez, Kennedy expresó públicamente en una conversación con Khrushchev.
          No hay razón para revisar este número. Las pérdidas directas de la URSS fueron así. 27 millones - pérdidas demográficas (+ caída de la fecundidad por una razón obvia).
    3. Wertgan
      Wertgan 1 archivo 2021 10: 39
      0
      En el sentido amplio de la palabra, la Duma del Estado no tiene nada que ver con eso. Se trata de nuestros ciudadanos y su adoración del llamado estilo de vida occidental. El punto es el deseo de los rusos de volverse lo mismo que los habitantes de Europa o América.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 30 января 2021 05: 59
    +5
    Debido a esta picadora de carne arreglada por la Alemania de Hitler, nuestro pueblo aún no puede restaurar su número normal ... si no fuera por este exterminio masivo de la población civil, habríamos tenido un crecimiento poblacional normal ... Occidente, representado por Alemania en 1941, llevó a cabo un genocidio contra los pueblos de la URSS ... no solo contra los judíos con su Holocausto, sino también contra los rusos, ucranianos, bielorrusos y otros pueblos.

    Según la investigación de Filimoshin, esta es la lista de los pueblos de la Unión Soviética más afectados por las pérdidas humanas:
    Rusos - 5 millones 756 mil (...
    Ucranianos - 1 millón 377 mil (...
    Bielorrusos: 252 mil (2.917%);
    Tártaros: 187 mil (2.165%);
    Judíos: 142 mil (1.644%);
    Kazajos: 125 mil (1.448%);
    Como ves, el golpe principal recayó sobre el pueblo ruso, estas son pérdidas solo para los militares (perdieron la parte más activa y viable de la población en esta masacre) ... el Holocausto de los judíos aquí no vale la pena y ahí ... estos son los pasteles.
    1. Profiler
      Profiler 30 января 2021 06: 15
      +4
      Cita: Lech de Android.
      Según la investigación de Filimoshin, esta es la lista de los pueblos de la Unión Soviética más afectados por las pérdidas humanas:
      .....................
      .....................
      Bielorrusos - 252 mil (2.917%);


      Habiendo visto los datos que proporcionó, me di cuenta de que no vale la pena tomarlos en serio a usted y al Sr. Filimoshin.



      Permítanme explicar el hecho de pérdidas menores (en términos porcentuales) de la RSFSR en el contexto de algunas otras repúblicas de la URSS.
      El hecho es que las repúblicas más afectadas fueron ocupadas por completo y durante más tiempo, y el territorio de la RSFSR fue solo parcialmente (con la excepción de Crimea).

      "Pérdidas menores", por supuesto, no es una prueba de que "los rusos lucharon menos", sino sólo un reflejo de la situación real con una población más grande.
      1. user1212
        user1212 30 января 2021 06: 50
        + 12
        Y sus estadísticas no deben tomarse en serio. Está confundiendo nacionalidad y lugar de residencia. ¿Por qué un ruso de, por ejemplo, Omsk, enviado por un partido a una fábrica en Bielorrusia, debería convertirse de repente en bielorruso? ¿Y cuántos fueron evacuados junto con las empresas y quiénes se establecieron en cualquier lugar de Siberia? ¿Y cuántos huyeron a la retaguardia por su cuenta, conducidos a Alemania y regresaron después de la guerra, pero no regresaron al territorio de las repúblicas? ¿Cómo se restaron de la lista de pérdidas?
        En las estadísticas de pérdidas de Alemania, siempre me sorprende algo más. Resulta que en el momento de 1946, menos de 30 millones de hombres vivían tranquilamente en Alemania, entonces, ¿por qué se envió a las Juventudes Hitlerianas a la batalla en 1945? ¿Por qué el edificio del Reichstag estaba protegido por formaciones extranjeras de las SS? ¿Por qué incluso antes de Kursk, en 1943, Alemania acumuló las últimas reservas de mano de obra bajo el reclutamiento? De alguna manera no encaja
        1. Profiler
          Profiler 30 января 2021 07: 30
          +1
          Cita: usuario1212
          Y sus estadísticas no deben tomarse en serio. Está confundiendo nacionalidad y lugar de residencia. ¿Por qué un ruso de, por ejemplo, Omsk, enviado por un partido a una fábrica en Bielorrusia, debería convertirse de repente en bielorruso?

          Te revelaré tal "fenómeno" - judíoque desde tiempos inmemoriales vivió en el territorio de Bielorrusia, o Polo, desde su parte occidental, anexada a la BSSR / URSS en 1939, tampoco se convierte en bielorruso Compañero

          No dividí a los muertos por etnia, pero solo dio realmente estadísticas por lugar de residencia.

          ¿Cómo compartir ???
          ¿Los armenios que vivían en el territorio de la RSFSR en Crimea, en una columna, griegos, en otra, tártaros, en una tercera, caraítas, en una cuarta, y así sucesivamente?
          1. user1212
            user1212 30 января 2021 07: 54
            +2
            Cita: Profiler
            Te revelaré tal "fenómeno": un judío

            Este fenómeno es un fenómeno para todos los fenómenos, pero más sobre eso a continuación :)))
            Cita: Profiler
            No dividí a las víctimas según el origen étnico, sino que solo proporcioné estadísticas reales por lugar de residencia.

            Pero el "Lehi" de arriba son las estadísticas por nacionalidad. ¿Qué tiene de extraño que sus estadísticas no converjan?
            Cita: Profiler
            ¿Cómo compartir ???
            ¿Los armenios que vivían en el territorio de la RSFSR en Crimea, en una columna, griegos, en otra, tártaros, en una tercera, caraítas, en una cuarta, y así sucesivamente?

            Este es el problema con todas las estadísticas de pérdidas. Cómo tener en cuenta todos los matices del período de guerra ...
            Por ejemplo, si un judío, un soldado del Ejército Rojo, desertó con armas y se fue al lado de Alemania, trabajó como vih, fue rodeado por una unidad alemana y fue hecho prisionero por los soldados de la nave espacial, después de lo cual murió en el campo de neumonía. ¿De quién es esta pérdida? Solo podemos decir con certeza que esta es una víctima del Holocausto
            1. avia12005
              avia12005 30 января 2021 08: 09
              +4
              Pero, ¿cuántos judíos se rindieron a los alemanes y fueron capturados por el Ejército Rojo? Figuras en el estudio ... Judíos, comunistas y comisarios, fascistas de inmediato, sin entendimiento ...
              1. user1212
                user1212 30 января 2021 08: 16
                +9
                Cita: avia12005
                Pero, ¿cuántos judíos se rindieron a los alemanes y fueron capturados por el Ejército Rojo?

                Quién sabe. Esta historia se inventa generalmente como un ejemplo de la dificultad de estimar pérdidas. Y, en general, durante la Segunda Guerra Mundial, unos 10 judíos fueron hechos prisioneros (como militares de la Wehrmacht).
                Cita: avia12005
                Los nazis de judíos, comunistas y comisarios de inmediato, sin entendimiento ...

                Contrariamente a la creencia popular, los judíos no siempre tienen la nacionalidad en la cara
                Por ejemplo, también judío
                1. Lech de Android.
                  Lech de Android. 30 января 2021 08: 32
                  +2
                  Los nazis de judíos, comunistas y comisarios de inmediato, sin entendimiento ...

                  También había judíos así ...
                  Soldado ario de la Wehrmacht Werner Goldberg
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 31 января 2021 20: 16
                    +2
                    1/4 judío. Sus parientes judíos murieron en un campo de concentración.
                    Al enterarse de esto durante las vacaciones, dejó el ejército y se bebió hasta morir. No fue tocado.
              2. Lech de Android.
                Lech de Android. 30 января 2021 08: 28
                +7

                Gueto de Varsovia., Policía auxiliar judía.

                Los cosacos de Kaminsky al servicio de Hitler.
                Cada nación tiene sus propios justos y renegados.
                No se limite a poner excusas para los renegados.
                1. user1212
                  user1212 30 января 2021 08: 35
                  +3
                  Cita: Lech de Android.
                  Cada nación tiene sus propios justos y renegados.

                  Estoy totalmente de acuerdo. Pero aquí está la advertencia. Tenemos desertores, policías y otros. Todos los que fueron encontrados. A algunos les dispararon sobre la base de una sentencia de campo militar, existía tal cosa. Ahora, recuerde cuál es el estado de los ex "empleados" de estos mismos guetos en Israel. Los que hicieron las listas para enviar al campo de concentración, ¿ayudaron a encontrar el escondite, cargados y custodiados? El pueblo judío realmente sufrió grandes pérdidas durante la Segunda Guerra Mundial y tal vez realmente no debería haber valido la pena juzgarlos con la máxima medida, pero equipararlos con las víctimas del Holocausto es demasiado, ¿no es así?
                  1. Lech de Android.
                    Lech de Android. 30 января 2021 08: 58
                    +3
                    En el Israel de la posguerra, un judío, para insultar a otro judío, lo llamó la palabra más obscena "kapo". Kapo es un prisionero privilegiado en los campos de concentración de la Alemania nazi, que trabajó para la administración y supervisa la vida diaria de los prisioneros comunes.

                    https://ivan-melnic667.livejournal.com/14566.html
                    Fotografías interesantes de policías judíos allí.
                    No he visto tal todavía ... vivir un siglo ... aprender un siglo. hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 января 2021 11: 14
                      0
                      Cita: Lech de Android.
                      No he visto tal todavía ... vivir un siglo ... aprender un siglo.

                      No vi lo mismo, pero escuché historias de un sobreviviente de Auschwitz ... Lo obtuve de niño, por desobediencia (el Ostarbeiter fue sacado de Bielorrusia), por lo que el número en la muñeca estaba lleno del brazo. ..
                  2. Sniperino
                    Sniperino 30 января 2021 11: 05
                    -4
                    Cita: usuario1212
                    equipararlos con las víctimas del Holocausto es demasiado, ¿no?
                    El Holocausto es, según la fe de los judíos, la promesa de la venida del Mesías después, si no me equivoco, 6 millones de judíos serán asesinados en poco tiempo. Esto explica el carácter sagrado del sacrificio, no porque las vidas de los no judíos sean irrelevantes. Sin embargo, es imposible explicar las sanciones penales por los intentos de historiadores de diferentes países de cuestionar este número de muertos.
                2. avia12005
                  avia12005 30 января 2021 11: 35
                  +3
                  Nadie discute con eso. Pero luego estábamos hablando de los judíos que lucharon en el Ejército Rojo. Como, por ejemplo, un petrolero dos veces Héroe de la Unión Soviética Dragunsky. O el héroe de la infantería de marina de la Unión Soviética Kunnikov. Por eso pregunté de dónde estaba infa "un judío, soldado del Ejército Rojo, desertó con armas y se fue al lado de Alemania, trabajó como vih, fue rodeado por una unidad alemana y fue hecho prisionero por los soldados de la nave espacial, tras lo cual murió en el campamento de la neumonía ". Si no hay información, es una calumnia. Puede acudir a los tribunales como "defensor de la oposición".
                  1. user1212
                    user1212 30 января 2021 14: 21
                    +2
                    Cita: avia12005
                    Por eso pregunté de dónde estaba infa

                    Bueno, ¿guardaste tan tímidamente silencio sobre el comienzo de mi publicación?
                    Cita: usuario1212
                    Por ejemplo, si un judío, un soldado del Ejército Rojo, desertado con las armas y cruzado ...

                    ¿Te ofendió con una suposición tan "vil"? Oh, wey :)
                    1. avia12005
                      avia12005 31 января 2021 07: 03
                      -1
                      ¿Puede dar al menos un ejemplo real, oh, wey :) Apellido, fecha de entrega ... Compañero


                      O soltar algo y luego a los arbustos: ¿es este el principio de la vida?
        2. antivirus
          antivirus 30 января 2021 13: 55
          0
          antivirus 3 20 de noviembre de 2016 12:36
          Antivirus hoy, 11: 59 ↑
          Sergei Gavrilovich Semenov, 1931, d. Maksimovo, distrito de Staritsky de la región de Kalinin: "Estuvimos bajo el alemán durante un mes y medio, pero cerca, cerca de Rzhev, 1,5 g, no nos consideraban personas. Podrían matarnos fácilmente". A los 10 años, el niño entendió instintivamente, la comunicación cotidiana, miradas y latidos, salió de la cabaña.
          + el hermano mayor murió en el frente, y 2 más fueron volados en los suministros restantes en el suelo (¿cuáles? Desmantelé por curiosidad, pero no lo sé)
          Responder Citar Queja Más ...
          ++ incluso antes, dijo: "el primer médico que fue fue un médico militar, oh Dios ... dio una armónica y una barra de chocolate"
          SIGUIENTE FUE - VEA LA PRIMERA PARTE
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Lech de Android.
        Lech de Android. 30 января 2021 07: 44
        +5
        Habiendo visto los datos que proporcionó, me di cuenta de que no vale la pena tomarlos en serio a usted y al Sr. Filimoshin.

        Y no te tomo en serio ... hi
        En mi ciudad hay una estela con los nombres de 30000 residentes de Novosibirsk muertos que fueron a la guerra.
        Leí las listas de las víctimas por nombre ... así que en términos de porcentaje, fueron los rusos los que más murieron, respeto a todos los que murieron, independientemente de su nacionalidad ... pero como los judíos hablan de su Holocausto, ¿por qué? ¿No deberíamos hablar del Holocausto de nuestra gente? ... así que no la la.
        Varias personalidades intentan constantemente convertir a una persona rusa en Iván que no recuerda el parentesco.
        ¿Por qué los armenios, griegos y tártaros honran a los héroes de su pueblo y por qué le niegan este derecho a nuestro pueblo?
      4. Desconocido
        Desconocido 30 января 2021 07: 58
        +9
        Cita: Profiler
        Habiendo visto los datos que proporcionó, me di cuenta de que no vale la pena tomarlos en serio a usted y al Sr. Filimoshin.

        Bueno, tenemos que calmarnos, Filimoshin no tiene en cuenta las pérdidas entre los civiles en su libro. Diferentes estudios, diferentes cálculos ... Los expertos bielorrusos también citaron sus estadísticas. Afirman que la Segunda Guerra Mundial se cobró la vida de un tercio de la población de la República de Bielorrusia. El profesor Emmanuil Ioffe cree que unos 1 civiles que vivían en el territorio de la República de Bielorrusia murieron en esos años. Al mismo tiempo, unos 845 de ellos eran judíos que vivían en el mismo lugar, en Bielorrusia. Otro, Leonid Leonidovich Rybakovsky, fue un poco más allá: este hombre investigó las pérdidas militares entre civiles y calculó que murieron alrededor de 000 ​​millones de civiles rusos y alrededor de 715 millones de civiles.

        Bielorrusos pacíficos murieron a causa de la guerra 1,7 millones. Las pérdidas entre la población civil, me parece, es generalmente imposible de calcular, la guerra es una cosa despiadada, en algunos lugares barrió más de una, dos, pero tres veces, los frentes se mantuvieron durante meses y la población sufrió el más.
        Lo perdí, pero no hay nada que divida a los muertos, todos son NUESTROS, sin importar la nacionalidad.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 30 января 2021 08: 05
          -1
          Bueno, tenemos que calmarnos, Filimoshin no tiene en cuenta las pérdidas entre los civiles en su libro.
          En mi comentario, dije que estas son pérdidas solo entre los militares ... el camarada aparentemente no leyó con atención los comentarios. hi
          Bueno, no hay nada que divida a las víctimas, todas son NUESTRAS, sin importar la nacionalidad.

          Pero necesitas saber ... para que nadie luego hable de los miles de millones de bebés que Stalin se comió, una evaluación objetiva siempre es importante para la percepción real del mundo ... no siempre puedes mostrar el mundo en rosa. hi
          Vi suficientes de estas fotos antes de eructar ... y trato de proceder con las peores opciones.
          1. Desconocido
            Desconocido 30 января 2021 08: 29
            +6
            Cita: Lech de Android.
            Pero necesitas saber ... para que nadie luego hable de los miles de millones de bebés que Stalin se comió, una evaluación objetiva siempre es importante para la percepción real del mundo ... no siempre puedes mostrar el mundo en rosa.

            Estoy de acuerdo en que se necesita una evaluación objetiva, y si volvemos a las pérdidas de la Wehrmacht, las SS y otros, entonces no hay forma de evitarlo, estos ...
            ¿Dónde contarlos? Todos evitan diligentemente este tema. ¿Se sumarán también a las pérdidas de la URSS? Entonces, si los traidores se atribuyen a las pérdidas de los alemanes y otros, entonces el panorama será diferente.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 30 января 2021 08: 37
              +7
              ¿Dónde contarlos? Todos evitan diligentemente este tema.
              sonreír De acuerdo con las leyes del tiempo de guerra, este es un enemigo, disparar ... y si cuelgan crímenes de guerra detrás de sus almas ... cuéntelos como pérdidas enemigas.
              No considero a esos rusos ... sinvergüenzas y renegados al servicio del enemigo. hiSin embargo, hay algunas peculiaridades asombrosas.
              El general Denikin, el peor enemigo del poder soviético, se negó a servir a Hitler ... El general Vlasov, el favorito de Stalin, vendió su alma a Hitler ... El general Karbyshev, un ex teniente coronel del ejército zarista, aceptó heroicamente su muerte en Mauthausen campo de concentración ... negándose a servir a los nazis.
              1. user1212
                user1212 30 января 2021 08: 52
                0
                Cita: Lech de Android.
                De acuerdo con las leyes del tiempo de guerra, este es un enemigo, disparar ... y si cuelgan crímenes de guerra detrás de sus almas ... cuéntelos como pérdidas enemigas.

                Fácil de decir pero más difícil de hacer. Después de la guerra, muchos regresaron del cautiverio, los vivos fueron juzgados por cuántos años (fue tomado prisionero inconsciente o se entregó con armas, traicionó a los comunistas, golpeó en el campo, los alemanes tenían todo registrado en sus archivos personales), y incluso sobre los muertos ...
                1. Lech de Android.
                  Lech de Android. 30 января 2021 09: 06
                  +1
                  Ese es el problema con nosotros ahora ... el gobierno soviético era bueno para eso ... El camarada Stalin se apiadó de ellos.
                  Ahora bien, esta amabilidad nos sale por la culata ... Nazis de todo tipo están levantando la cabeza nuevamente ... para el Departamento de Estado de los Estados Unidos, son un material excelente en la lucha contra Rusia.
              2. Desconocido
                Desconocido 30 января 2021 14: 04
                +1
                Cita: Lech de Android.
                El general Denikin, el peor enemigo del poder soviético, se negó a servir a Hitler ... El general Vlasov, el favorito de Stalin, vendió su alma a Hitler ... El general Karbyshev, un ex teniente coronel del ejército zarista, aceptó heroicamente su muerte en Mauthausen campo de concentración ... negándose a servir a los nazis.

                Es por eso que Denikin hizo esto, y Vlasov se agotó, tenemos que resolverlo. Crecí en la URSS y viví en la Unión Soviética durante casi 30 años, y mi visión del mundo, como dicen algunos comentaristas, es "soviética" y no la cambio, no me educaron de esa manera. Y voy a decir honestamente que la URSS dentro de las fronteras de R. y me convenía. Pero el muñón actual llamado R.F. no. De la misma manera, algunos generales de la Inmigración Blanca entendieron y apoyaron el resurgimiento de la URSS dentro de las fronteras de la República de la India, dándose cuenta de que se hizo posible, digan lo que se diga, bajo el dominio soviético. Pero ,, Vlasovschina ,, por cierto, ese traidor no fue a ,, mascotas ,, Camarada STALIN no les importa el país, lo principal es que el dueño permitió y emitió una etiqueta para el reinado, y en higos en el país. En este sentido, son similares al actual, tampoco valoran nada, se beneficiaron de todos los logros de Victory pagados por tan valioso. Por ejemplo, tal declaración .......... “Sí, gracias al Señor Dios todos podemos elevar. La tierra rusa no se avergüenza, sino que incluso, por el contrario, va ascendiendo cada vez más alto, y quién sabe si será ahora que se hará realidad lo que solo soñábamos: la unificación de los eslavos y la salida a los libres. mares. Y debemos hacer justicia: la preparación para la guerra, tanto en el sentido moral como en el material, es simplemente asombrosa. No es por nada que ahora el pueblo sub-soviético dice: "Ahora entendemos por qué no teníamos suficiente para la vida, todo fue para prepararnos para la guerra". Sí, grande es el Dios de la tierra rusa. Siempre recuerdo tus últimas palabras: "O tal vez no correrá". Y ahora siempre tengo en mente sus otras palabras: "El destino de Rusia es más importante que el destino de la emigración". Estas cinco palabras lo dicen todo y
            2. mat-vey
              mat-vey 30 января 2021 10: 04
              0
              Cita: Desconocido
              Todos evitan diligentemente este tema.

              ¿Ya está comenzando a entonar en su totalidad - "La última batalla del Mayor Pugachev" ...
        2. user1212
          user1212 30 января 2021 08: 15
          +1
          Cita: Desconocido
          El profesor Emmanuil Ioffe cree que en esos años murieron alrededor de 1 civiles que vivían en el territorio de Bielorrusia. Al mismo tiempo, unos 845 de ellos eran judíos que vivían en el mismo lugar, en Bielorrusia.

          Si no me falla la memoria, hubo muchos judíos polacos que huyeron de la ocupación alemana, y muchos de ellos fueron reasentados más tarde en Siberia desde el territorio de Bielorrusia (este reasentamiento, según recuerdo, también se llamó un acto del Holocausto). Entonces, ¿realmente murieron ...
    2. Avior
      Avior 30 января 2021 11: 26
      -1
      Y si suma los números, ¿cuántos soviéticos afectados se obtendrán de acuerdo con las cifras que citó, y cómo se compara esto con el hecho de que las cifras de pérdidas generalmente aceptadas son mucho más altas?
    3. BAI
      BAI 30 января 2021 21: 11
      +1
      Bielorrusos: 252 mil (2.917%);

      Uno de cada tres o un cuarto de los bielorrusos murió. ¿Está diciendo que en 1941 había menos de un millón?
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 30 января 2021 23: 45
      0
      Cita: Lech de Android.
      Debido a esta picadora de carne arreglada por la Alemania de Hitler, nuestro pueblo aún no puede restaurar su número normal ... si no fuera por este exterminio masivo de la población civil, tendríamos un

      No querido. El crecimiento de la población será solo si la mayoría de las familias tienen 3 hijos. Si es 2, el número no aumentará. Y si la mayoría de las familias tienen 1 hijo, como ocurre ahora en Rusia (no debe confundirse con la Federación de Rusia), entonces, independientemente del tamaño de la población, disminuirá.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 1 archivo 2021 00: 03
        +1
        Según la Constitución de la Federación de Rusia, los conceptos de Federación de Rusia y Rusia son equivalentes. Usted, como muchos, se adhiere al concepto falso de que la Federación de Rusia es una especie de federación de Rusia y otras entidades. Esto no es verdad. El nombre "Federación de Rusia" simplemente significa que Rusia es un estado federal. Análogos: República Federal de Brasil, República Federal de Alemania. Obviamente, por Rusia se refiere al conjunto de territorios, regiones y ciudades de importancia federal Moscú, San Petersburgo y Sebastopol, en los que vive aproximadamente el 85% de la población de la Federación de Rusia. Pero olvide que en la mayoría de las repúblicas de la Federación de Rusia, los rusos o prevalecen, o constituyen una mayoría relativa, o son el segundo grupo de población más grande. Y en la mayoría de las repúblicas de la Federación de Rusia, los indicadores demográficos son los mismos que en promedio en los territorios y regiones, o no mucho mejores. La situación demográfica es muy diferente de la del ruso medio sólo en Chechenia, Daguestán, Ingushetia y en parte en Tuva. Aunque la tasa de natalidad también está disminuyendo.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 1 archivo 2021 10: 19
          0
          Cita: Sergej1972
          Según la Constitución de la Federación de Rusia, los conceptos de Federación de Rusia y Rusia son equivalentes.

          Quien discuta, no lo haré. Y "separó" a Rusia de la Federación de Rusia con un objetivo: mostrar que la tasa de natalidad en Rusia es mucho más baja que en las regiones del Cáucaso. Y nada más. Por lo tanto, no estoy sujeto a ningún "concepto falso". hi
  3. Pesimista22
    Pesimista22 30 января 2021 06: 05
    +2
    Bonito artículo, gracias Irina, nadie se olvida, ¡nada se olvida!
  4. parusnik
    parusnik 30 января 2021 08: 18
    +5
    La victoria del pueblo soviético fue destruida pieza por pieza, ahora las pérdidas del pueblo soviético se dividen en líneas étnicas.
    "El padre ordenó a sus hijos que vivieran en armonía; no obedecieron.
    Entonces él ordenó traer una escoba y dice:
    - ¡Descomponerlo!
    No importa cuánto lucharon, no pudieron romperse.
    Luego el padre desató la escoba y ordenó romper una vara a la vez.
    Rompieron fácilmente los barrotes uno por uno.
    Padre dice:
    - Así eres tú: si vives en armonía, nadie te vencerá; y si peleas y todos están separados, todos te destruirán fácilmente. Esto es lo último que sucede.
  5. A. Privalov
    A. Privalov 30 января 2021 08: 18
    +2
    Las guerras siempre conducen a pérdidas y bajas. EN este Aunque el agresor fue castigado en la guerra, claramente perdió menos.
    ¿Quién, dónde y cuándo afirmó que Alemania perdió más gente que la URSS? Nadie, en ningún lado y nunca. Entonces, ¿por qué todo este trabajo titánico?
    Cuando la cuenta llega a los millones, la gente se pierde detrás de delgadas columnas de números y nadie necesita un acto de equilibrio aritmético.

    El sufrimiento de los pueblos es innumerable y la máquina de sumar no ayudará aquí. Es imposible medir el dolor humano y el dolor de la pérdida en términos de muertos y muertos. ¿Quién perdió más: la madre de un hijo asesinado en el frente, que enterró al bebé durante el Bloqueo, que no encontró a su hijo bajo las ruinas de una casa o lo perdió en el cuartel vecino de Treblinka?

    Seguí esperando a qué apuntaba la autora. Bueno, G ... juzgadla a ella ya todos los que niegan la catástrofe ... ¡Amén!
    1. mat-vey
      mat-vey 30 января 2021 08: 46
      0
      Cita: A. Privalov
      Es imposible medir el dolor humano y el dolor de la pérdida en términos de muertos y muertos.

      Pero puedes engañarlos a los ojos de los descendientes.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 30 января 2021 09: 13
        0
        Cita: mat-vey
        Pero puedes engañarlos a los ojos de los descendientes.

        Para evitar que esto suceda, uno debe dejar como legado no solo el dolor y el dolor de las pérdidas de hace ochenta años, sino también la alegría de la adquisición de hoy y las esperanzas claramente cumplidas, además de una perspectiva optimista hacia el futuro, y todos seremos felices. hi
        1. mat-vey
          mat-vey 30 января 2021 09: 18
          +1
          Cita: A. Privalov
          Para evitar que esto suceda, uno debe dejar como legado no solo el dolor y el dolor de las pérdidas de hace ochenta años, sino también la alegría de la adquisición de hoy y las esperanzas claramente cumplidas, además de una perspectiva optimista hacia el futuro, y todos seremos felices.

          En primer lugar, hay que "dejar" la imagen real ... pero aquí está sin una "máquina de sumar".
          1. A. Privalov
            A. Privalov 30 января 2021 09: 37
            +1
            Cita: mat-vey
            En primer lugar, hay que "dejar" la imagen real ... pero aquí está sin una "máquina de sumar".
            La cosa es que
            Ayer, hoy fue mañana.

            Para ti y para mí, el ayer es la realidad, y para la posteridad, la realidad es el hoy. Los mismos artesanos astutos de la máquina de sumar están tratando de demostrar lo felices y prósperos que viven con un salario mínimo, lo útiles que son las sanciones para el país y los ciudadanos, lo bueno y alegre que es con un salario digno, etc. Les crees? ¿Creerán los descendientes?
            1. mat-vey
              mat-vey 30 января 2021 09: 43
              +3
              Cita: A. Privalov
              Los mismos artesanos astutos de la máquina de sumar están tratando de demostrar lo felices y prósperos que viven con un salario mínimo, lo útiles que son las sanciones para el país y los ciudadanos, lo bueno y alegre que es con un salario digno, etc. Les crees? ¿Creerán los descendientes?

              ¿Has decidido cambiar de tema de conversación?
              1. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 10: 07
                0
                Cita: mat-vey
                ¿Has decidido cambiar de tema de conversación?

                El tema sigue siendo el mismo: acto de equilibrio verbal y aritmético.
                1. mat-vey
                  mat-vey 30 января 2021 10: 10
                  +1
                  Cita: A. Privalov
                  Cita: mat-vey
                  ¿Has decidido cambiar de tema de conversación?

                  El tema sigue siendo el mismo: acto de equilibrio verbal y aritmético.

                  Bueno, en "acto de equilibrio" eres especial ... Sólo en esta etapa, quienes sobre "los cadáveres llenados" y "sobre la utilidad de las sanciones" de un equipo - se animan a arrepentirse y pagar.
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 30 января 2021 10: 23
                    -1
                    Cita: mat-vey
                    Bueno, en "acto de equilibrio" eres especial ... Sólo en esta etapa, quienes sobre "los cadáveres llenados" y "sobre la utilidad de las sanciones" de un equipo - se animan a arrepentirse y pagar.

                    No hables de mi Soy malo por definición.
                    En cuanto a los llamamientos, ¿qué son tan pocos los que piden? Hace unos 40 años, el departamento de propaganda y agitación del Comité Central del PCUS, dos veces al año, publicaba diferentes llamamientos en periódicos en cantidades comercializables. La gente en esos días era más obediente que hoy, una vez cien veces, e incluso entonces no se apresuraron a cumplirlos. Y ahora aún más. ¿De quién se preocupan?
                    1. mat-vey
                      mat-vey 30 января 2021 10: 38
                      +3
                      Cita: A. Privalov
                      Soy malo por definición.

                      ¿Y quién lo determinó? Aunque esto es asunto tuyo. Solo a ti te interesa: alguien puede "corregir el historial en la máquina de sumar", mientras que otros no necesitan saber sobre la vida de sus propios antepasados, ¿solo creer? "máquina de sumar" decidió contar la imagen real, entonces no respetas a tus antepasados?
                      1. A. Privalov
                        A. Privalov 30 января 2021 10: 52
                        -4
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué tan interesante es para usted? Alguien puede "corregir el historial en la máquina de sumar", mientras que otros no necesitan saber acerca de la vida de sus propios antepasados. ¿Simplemente cree? ¿Entonces no respeta a sus antepasados?

                        Lo siento, no entendí la profundidad de tus pensamientos.
                        En mi primer comentario expresé la tesis de que Madame, con una furia y un celo dignos de mejor aplicación, prueba una verdad completamente trivial, que nadie, en ningún lugar, negó jamás: las pérdidas de la URSS fueron mayores que las de Alemania. Punto.
                        Los siguientes en términos de trivialidad son "El Volga desemboca en el Mar Caspio" y "La luna es un satélite natural de la Tierra".
                      2. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 10: 55
                        0
                        Cita: A. Privalov
                        prueba una verdad completamente trivial, que nadie ha negado nunca en ninguna parte: las pérdidas de la URSS fueron mayores que las de Alemania. Punto.

                        Bueno, sí "no negué" ... solo sobrestimó por momentos ... pero ¿esto es una tontería?
                        Cita: A. Privalov
                        ¿De quién se preocupan?
                      3. A. Privalov
                        A. Privalov 30 января 2021 11: 40
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        Bueno, sí "no negué" ... solo sobrestimó por momentos ... pero ¿esto es una tontería?

                        No confío en los cálculos de contables aficionados.
                        Para mí, como amante de la Historia, hay expertos de renombre y muy versados ​​en el tema. Por ejemplo, esto es lo que nos dice
                        Teniente Coronel S.B. Eremenko,
                        Candidato de Ciencias Históricas,
                        Jefe Adjunto del Departamento
                        Instituto de Investigación (Historia Militar)
                        Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF:
                        Las pérdidas irrecuperables por sí solas ascendieron a más de 8,5 millones de personas. Las pérdidas humanas totales de las fuerzas armadas alemanas en la Segunda Guerra Mundial son más de 13,5 millones de personas, o el 75% de los movilizados y el 46% de la población masculina total de Alemania.

                        No tengo ninguna razón para no confiar en él. No es necesario que lea los estudios ociosos de la amable señora y compare sus cálculos astrológicos con la fuente que he dado.
                        Hablemos ahora en detalle, ¿cuántas veces se pueden subestimar o sobreestimar estas cifras?
                      4. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 11: 42
                        -1
                        Cita: A. Privalov
                        No es necesario que lea los ociosos estudios de la amable madame y compare sus cálculos astrológicos con la fuente que he dado.

                        ¿Y luego qué leemos, o condenamos sin leer?
                      5. A. Privalov
                        A. Privalov 30 января 2021 11: 52
                        +3
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y luego qué leemos, o condenamos sin leer?

                        Simplemente seguimos el mandato del anciano Occam: "No debes multiplicar las cosas innecesariamente".
                      6. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12: 02
                        +1
                        "Este artículo examina las pérdidas sufridas por el Ejército Rojo, la Wehrmacht y las tropas de los satélites del Tercer Reich, así como la población civil de la URSS y Alemania, solo en el período del 22.06.1941/XNUMX/XNUMX hasta el final de hostilidades en Europa (desafortunadamente, en el caso de Alemania, esta La guerra soviético-finlandesa y la campaña de "liberación" del Ejército Rojo fueron deliberadamente excluidas. La cuestión de las pérdidas de la URSS y Alemania se planteó repetidamente en la prensa, Hay disputas interminables en Internet y en la televisión, pero los investigadores de este tema no pueden llegar a un denominador común, porque, por regla general, todos los argumentos se reducen en última instancia a declaraciones emocionales y politizadas. Esto demuestra una vez más lo doloroso que es este tema en ruso historia. El propósito del artículo no es "aclarar" la verdad final en este asunto, sino resumir los diversos datos contenidos en fuentes dispares. El derecho a llegar a una conclusión se deja al lector ".
                        ¿Y qué tipo de "catástrofe" "niega" el autor?
                      7. A. Privalov
                        A. Privalov 30 января 2021 12: 11
                        +4
                        Cita: mat-vey
                        El tema de las pérdidas de la URSS y Alemania se ha planteado repetidamente en la prensa, hay un sinfín de disputas en Internet y en la televisión, pero los investigadores de este tema no pueden llegar a un denominador común, porque, por regla general, todos los argumentos se reducen. a declaraciones emocionales y politizadas. Esto demuestra una vez más lo doloroso que es este tema en la historia de Rusia.

                        Tan puro como las lágrimas de un bebé, ¡cierto! Todas estas interminables disputas, emociones, declaraciones politizadas y lo doloroso del tema existen exclusivamente para uso interno. En todo el mundo, durante mucho tiempo, todo se ha conocido, calculado y publicado, y las cifras citadas por fuentes extranjeras (es decir, fuentes autorizadas) se han llevado completamente a un denominador común con fuentes autorizadas de la URSS, y ahora, La Federación Rusa.
                        El derecho a llegar a una conclusión se deja al lector.

                        Lo leí y saqué conclusiones. hi
                      8. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12: 17
                        -2
                        Cita: A. Privalov
                        Lo leí y saqué conclusiones.

                        "Nadie necesita un acto de equilibrio aritmético". - Bueno, sacaste conclusiones por ti mismo, entonces, ¿dónde tiene "nadie"?
                      9. A. Privalov
                        A. Privalov 30 января 2021 12: 25
                        +3
                        Cita: mat-vey
                        "Nadie necesita un acto de equilibrio aritmético". - Bueno, sacaste conclusiones por ti mismo, entonces, ¿dónde tiene "nadie"?

                        Pero esto, querida, ya es la peor forma de acto de equilibrio verbal: litigar y aferrarse a algunas nimiedades. Se llama demagogia.
                        La vida es tan corta. ¿Sientes pena por el tiempo de charlas ociosas?
                      10. mat-vey
                        mat-vey 30 января 2021 12: 30
                        0
                        Cita: A. Privalov
                        - litigio y aferramiento a algunas bagatelas.

                        Cada uno tiene su propio concepto de "pequeñas cosas" y para indicar que algo es importante para alguien, y lo que no lo es, ni siquiera es un "acto de equilibrio". No adjuntó la lista a "nadie", por lo que todos tienen el derecho considerar que su conclusión se aplica a ella ...
              2. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12: 11
                +2
                Mira, a juzgar por las desventajas, tus admiradores piensan que recordar Auschwitz es algo malo ...
              3. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 12: 21
                +1
                Cita: mat-vey
                Mira, a juzgar por las desventajas, tus admiradores piensan que recordar Auschwitz es algo malo ...

                No juzgues, y más aún, por las desventajas de algunos "mis admiradores" allí.
                Por mi parte, considero necesario recordar y asegurarme de transmitir a los descendientes la historia de victorias y derrotas, pero dejen de mirar atrás. Allí, nada ha cambiado.
              4. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12: 24
                +1
                Cita: A. Privalov
                Por mi parte, considero necesario recordar y asegurarme de transmitir a los descendientes la historia de victorias y derrotas, pero dejen de mirar atrás. Allí, nada ha cambiado.

                Allí no ha cambiado, pero cada día hay más y más historias diferentes sobre "allí". ¿Y cómo recordarlo si no miras atrás?
                Simplemente deje de "mirar alrededor" de una vez, aquellos que quieren corregir todo en sus intereses egoístas encuentran que tienen que ser contados varias veces después de ellos.
              5. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 12: 30
                +1
                Cita: mat-vey
                Allí no ha cambiado, pero cada día hay más y más historias diferentes sobre "allí". ¿Y cómo recordarlo si no miras atrás? Simplemente deje de "mirar alrededor" de una vez, aquellos que quieren corregir todo en sus intereses egoístas encuentran que tienen que ser contados varias veces después de ellos.

                No lea diferentes cuentos de hadas sobre "allí". Existe una excelente literatura científica. Mire hacia atrás solo aquellos pueblos cuya vulgaridad cambia de manera impredecible para complacer el momento actual.
              6. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12: 34
                0
                Cita: A. Privalov
                No lea diferentes cuentos de hadas sobre "allí".

                Bueno, a veces leo tus comentarios ... ¿O estás afirmando ser la verdad última?
                Cita: A. Privalov
                Mire hacia atrás solo aquellos pueblos cuya vulgaridad está cambiando de manera impredecible para complacer el momento actual.

                Bueno, si "miran alrededor" significa que quieren saber la verdad, y no algo que "por el bien del momento actual" quieren vender.
              7. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 12: 45
                +2
                Cita: mat-vey
                Bueno, a veces leo tus comentarios ... ¿O estás afirmando ser la verdad última?

                De ningún modo. En todas partes y siempre, si no cito, expreso mi propia opinión. ¿O no está claro?
                Cita: mat-vey
                Bueno, si "miran alrededor" significa que quieren saber la verdad, y no algo que "por el bien del momento actual" quieren vender.

                Es posible vender sólo a quienes no tienen su propia opinión, a quienes no pueden / no pueden / no quieren "separar el trigo de la paja". Quien, en lugar de literatura seria sobre el tema, lee todo tipo de tonterías en sitios amarillos de dudosa fiabilidad.
                Te recomiendo que confíes en los trabajos del instituto de investigación (historia militar) de la Academia Militar del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF. Hay personas serias que escriben trabajos serios.
              8. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 12: 49
                -2
                Cita: A. Privalov
                te recomiendo

                ¿Por qué decidió que puede "recomendar" algo a alguien?
                Cita: A. Privalov
                De ningún modo. En todas partes y siempre, si no cito, expreso mi propia opinión. ¿O no está claro?

                Después de que "nadie" es completamente confuso ... ¿o estás siguiendo los pasos de Ulises? ¿Y qué hay cíclope?
              9. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 13: 00
                +3
                Cita: mat-vey
                ¿Por qué decidió que puede "recomendar" algo a alguien?

                Yo mismo lo uso. Así que lo recomiendo. Una institución sólida, no hukhry-muhry.
                Cita: mat-vey
                y que hay cyclops?

                Tal vez lo hay.
                Si tiene algo inteligible para mí sobre el tema, será bienvenido. Si no, déjame despedirme. El tiempo es una pena, no me culpes.
              10. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13: 02
                0
                Cita: A. Privalov
                Si tienes algo inteligible para mi sobre el tema

                Bueno, tendrías algo sobre el tema, tal vez sería ... Solo sobre la "catástrofe" no está claro ...
              11. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 13: 15
                +1
                Cita: mat-vey
                Sólo aquí sobre la "catástrofe" no está claro ...

                ¿Qué no está claro aquí? Se habla y se debate tanto sobre este tema que simplemente no es un deseo volver a empezar. Habiendo calculado casi la tercera cifra de la pérdida de ambos lados, Madame no pudo resistir para no apuñalar a los judíos. Quería responderle, pero luego me di cuenta de que las cuentas no serían suficientes.
              12. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13: 18
                0
                Cita: A. Privalov
                ¿Qué no está claro aquí?

                Das consejos y recomendaciones ... y aquí ...
              13. A. Privalov
                A. Privalov 30 января 2021 13: 25
                +3
                Cita: mat-vey
                Das consejos y recomendaciones ... y aquí ...

                Dio una recomendación. Porque los libros son demasiado buenos, quedaron atrapados. Si quieres, acepta, pero quieres, lo contrario. No me enfadaré.
                Y consejos ... ¿Qué consejo y para quién? ¿Dar consejos a los ciudadanos de un país donde no vivo desde hace más de treinta años? ¿Porque en la tierra?
                Cómo no recordar a Timur Shaov:
                El país está hirviendo, balanceándose,
                Ruidos, peleas, bebidas,
                Ella se aguanta
                Ella escupe en sí misma.
                Y no me estoy regodeando
                Y yo no canto gloria.
                Yo no participo en esto,
                Solo bebo cerveza ...


                Todo lo mejor para usted. ¡Dios te bendiga! hi
              14. mat-vey
                mat-vey 30 января 2021 13: 28
                0
                Cita: A. Privalov
                Dio una recomendación. Porque los libros son demasiado buenos, quedaron atrapados. Si quieres, acepta, pero quieres, lo contrario. No me enfadaré.

                Bueno, para poder dar recomendaciones, es necesario saber si son necesarias o no ... no tuvimos un intercambio sobre la literatura utilizada ...
                Y me pregunto, ¿sobre la ciudadanía que calculó por IP?
  6. Kushka
    Kushka 31 января 2021 00: 02
    0
    Si el Creador quería que el hombre mirara atrás,
    habría puesto sus ojos en ... en general, en otros lugares.
    Y los hizo por delante y a la altura máxima, en la frente.
    (No fui yo quien lo dijo, sino el gran escultor ruso)
  • Cortador de honda
    Cortador de honda 30 января 2021 12: 18
    + 14
    Cita: mat-vey
    Solo en esta etapa, quienes sobre "los cadáveres llenados" y "sobre la utilidad de las sanciones" del mismo equipo - se animan a arrepentirse y pagar.

    También hay un tema sobre la "utilidad" de las contra-sanciones y el papel "destacado" del préstamo-arrendamiento en la victoria "general".
    1. mat-vey
      mat-vey 30 января 2021 12: 21
      +4
      Cita: Stroporez
      También hay un tema sobre la "utilidad" de las contra-sanciones y el papel "destacado" del préstamo-arrendamiento en la victoria "general".

      Bueno, sí, al principio se amontonan, no está claro qué, y luego por qué contar y entender ... Sólo después de contar, a veces surge una imagen completamente diferente.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • chenia
    chenia 30 января 2021 15: 15
    +5
    Cita: A. Privalov
    juzgadla a ella ya todos los negadores del desastre


    Tú eres el que arroja piedras a Europa. Tenemos por cada muerto civil un judío, tener 11 pacíficos no judíos civiles. Y para nosotros son todas pérdidas comunes, dolor común. Y resalte a las víctimas del Holocausto para nosotros. no es ético. Y Europa es otro asunto. Hay 50-70 judíos civilizados, uno no judío. Y ahora necesitan arrepentirse por completo.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 30 января 2021 23: 54
    +2
    Cita: A. Privalov

    Seguí esperando a qué apuntaba la autora. Bueno, G ... juzgadla a ella ya todos los que niegan la catástrofe ... ¡Amén!

    La formulación más estúpida de la pregunta. ¿Por qué alguien debería ser juzgado por Dios por negar supuestamente la "catástrofe" y no juzgar a quienes no reconocen el genocidio de rusos, ucranianos y bielorrusos? ¿Es el dolor judío más fuerte que el ruso? ¿Un judío asesinado es más valioso que un ruso asesinado? Y, entendí, estos son los goyim, ¿por qué llorar por ellos? Entonces, ¿Privalov?
  • tank64rus
    tank64rus 30 января 2021 09: 46
    +2
    Bueno, ¿qué pasa con las "naciones culturales" de Europa? Una parte de nuestra élite está dividida allí. ¿Cómo reconocer el crimen más inhumano en la historia de la humanidad?
  • kalibr
    kalibr 30 января 2021 12: 00
    -3
    ¡Muy bien, Irina! Si se trata de un extracto de tu tesis, basta con trasladar el exceso de patetismo a la conclusión y aportar referencias al trabajo y ... puedes llevarlo a uno de los Consejos Académicos. ¡Pero es aconsejable trabajar con fuentes en idioma alemán en el original y los materiales de la Bundesarchive, que la base de la evidencia era absoluta!
    1. Undecim
      Undecim 30 января 2021 15: 20
      +3
      ¡Muy bien, Irina! Si este es un extracto de tu disertación, entonces basta con trasladar el exceso de patetismo a la conclusión y aportar referencias al trabajo y ... puedes llevarlo a uno de los Consejos Académicos
      Bueno, si ahora a esto se le llama "buen material" y "disertación", entonces ¿cuál es el nombre de la ciencia en la que se considerará esta "disertación"? Solo me viene a la mente On the City Wall de Kipling.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 30 января 2021 15: 37
        -1
        Cita: Undecim
        y ... puede ser llevado a uno de los Consejos Académicos ... Solo me viene a la mente On the City Wall de Kipling.


        Irina Frolova se presenta al Consejo Académico:
      2. kalibr
        kalibr 30 января 2021 17: 42
        0
        Todos empezamos en alguna parte. Una tesis es ... el mismo diploma, que muestra la capacidad de trabajar con material y archivos. Escribí que necesito agregar para que sea solo "eso". Y así, una persona trata de pensar, de encontrar algo propio ... todo esto en la ciencia solo puede ser bienvenido. También he leído obras mucho más débiles y, sin embargo, protegidas. ¿Entonces lo que hay que hacer? Eso es vida. A todos nos gustaría lo mejor, pero tenemos que contentarnos con lo que tenemos. ¡Todo lo demás es idealismo!
        1. Undecim
          Undecim 30 января 2021 21: 07
          +2
          Que hacer
          Otorgar un título académico por una actividad investigadora real que tenga valor científico, y no a los esquiadores-oportunistas por manipular números de Internet para crear productos de propaganda líquidos.
          Y no es necesario que me digas qué pasa con el idealismo y que deberíamos contentarnos con "esto".
          ¿También eliges a los médicos del hospital por el criterio "iré a cuál es"?
          1. kalibr
            kalibr 30 января 2021 21: 20
            0
            Bueno, si trabaja con los materiales de los científicos alemanes en la Bundesarchive, entonces quizás se agregará el valor científico. Escribí sobre esto ...
            1. Undecim
              Undecim 30 января 2021 21: 24
              +2
              Bueno, si trabaja con materiales de científicos alemanes y en la Bundesarchive
              Los propagandistas no trabajan en los archivos, no se esfuerzan por ello y, por regla general, "no hablan idiomas". Por lo tanto, parasitan el trabajo de otra persona.
              1. kalibr
                kalibr 31 января 2021 07: 41
                +1
                Bueno, ¿puedo aconsejar algo? Vea estos 100 comentarios en la alcancía VO!
  • smaug78
    smaug78 30 января 2021 12: 28
    +1
    Irina Frolova - Samsonov con falda (((. Irina, en una sociedad decente, se requieren referencias a tales declaraciones ...
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 30 января 2021 14: 52
      0
      Cita: smaug78
      Irina Frolova - Samsonov con falda (((. Irina, en una sociedad decente, se requieren referencias a tales declaraciones ...


      El ábaco tintineó alegremente
      Una obra de chatarra nació en agonía.
      Crédito de débito ... Y en la final -
      El búho se extiende sobre el globo.

      (c) S
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 30 января 2021 13: 28
    0
    La tía de la calculadora volvió a complacerme con el título. Después de las perlas "URSS / Rusia", sus "eslavos pacíficos de la URSS" obligaron directamente a tocar el tema con nuevos colores. riendo En general, la estrechez de miras definitorias y terminológicas de los autores de esta recopilación es obvia, creo, para todos. Los torpes intentos de la tía de encontrar una "media dorada" etnonímica con una calculadora y la eliminación diligente de los términos "ciudadanos de la Unión Soviética" y "pueblo soviético" del léxico, como una especie de comunidad metaétnica, causa, para decir suavemente, sorpresa. Tratar de seguir estúpidamente la lógica de los judíos con su Holocausto también es muy divertido. Los judíos ya declararon inicialmente precisamente sobre etnocidio, no enfrentaron un dilema (ni siquiera un polilema) de propiedad nacional. Y la tía de la calculadora ofrece, según tengo entendido, un papel de calco del Holocausto, sin inventar nada mejor que llamar a la Internacional Soviética el término "eslavos pacíficos de la URSS".
    Y este pasaje:
    Recordemos que llamamos a la URSS Rusia no por casualidad y deliberadamente.

    Desde nuestro punto de vista, la Europa nazi unida en ese momento estaba en guerra con Rusia (como civilización y como país que hasta 1917 se llamó el "Imperio Ruso", y después de 1917, no dejó de ser la misma Rusia en absoluto, solo durante algún tiempo (en retrospectiva histórica) cambió su nombre oficial a la abreviatura - URSS).

    en general, creo, no necesita comentarios.
    Para mí, personalmente, el propósito de estos "matices" no está del todo claro.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 31 января 2021 00: 17
      0

      Desde nuestro punto de vista, la Europa nazi unida en ese momento estaba en guerra con Rusia (como civilización y como país que hasta 1917 se llamó el "Imperio Ruso", y después de 1917, [/ quote]
      [cita = párrafo Epitafievich Y.]
      en general, creo, no necesita comentarios. [/ quote]
      Quizás, desde su punto de vista, la Europa nazi estaba en guerra con Rusia, pero desde nuestro punto de vista, toda la URSS estaba en guerra con la Europa nazi. Y no puedes escapar de eso.
  • smaug78
    smaug78 30 января 2021 14: 13
    0
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Para mí, personalmente, el propósito de estos "matices" no está del todo claro.

    Jugar con los sentimientos básicos de los patriotas patriotas que saben poco sobre la historia: "Cuanto más monstruosa sea la mentira, más dispuestos a creer en ella". A partir de tales mentiras, los Samsonov y Frolov cultivan los Suvorov y otras carnes en conserva, desafortunadamente detener
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 30 января 2021 14: 43
      +4
      Verá, colega, entiendo perfectamente a Zetterling, Overmans o Hillebrand, respeto su trabajo titánico al excavar los archivos del OKW, NSDAP y los ministerios Race, comprendo sus polémicas de correspondencia en metodología. Incluso entiendo a Marshall, quien en 1946 arrojó un cálculo completamente para zurdos sobre la mesa. Pero no entiendo todas estas travesuras, compilando estúpidamente los números de otras personas y ajustándolos para que encajen con su propia ideología ideológica. Las hecatombe de estos Frolovs han perdido su monstruosidad y sacralidad, son sólo números, botones de la calculadora, con los que Frolovs simplemente "lavan" a sus oponentes virtuales. Hay una especie de cinismo en esto, miserablemente cubierto por máximas pomposas. Sabes, me recuerda a los soldados del Capitán Miller que jugaban al póquer con fichas de soldado asesinado en el imperecedero de Spielberg ...
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 30 января 2021 15: 35
    0
    Oh, cómo resulta que nuestros aliados rumanos estaban masacrando gente en Odessa, y los búlgaros y los polacos no eran malos aliados de la URSS.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 30 января 2021 18: 59
      +3
      Cita: Victor Sergeev
      Cómo resulta que nuestros aliados rumanos estaban masacrando personas en Odessa

      El rumano más genial para nosotros en la infancia fue el elegante comisionado Tudor Miklovan (en la versión original - Tudor Moldavo)
      Icono de rumano noir)
    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 30 января 2021 19: 10
      -1
      ¿Lucharon los búlgaros en los frentes? Ellos siempre gritan sobre la hermandad y la amistad, pero ellos mismos realmente no pelearon.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 30 января 2021 20: 00
        +1
        Bueno, pues, bastante peleado con los partisanos yugoslavos y griegos, liberando las tropas alemanas para el frente oriental.
    3. Sergej1972
      Sergej1972 1 archivo 2021 00: 29
      0
      El 23 de agosto de 1944, Rumania se convirtió en un aliado de la URSS y otros países de la coalición anti-Hitler, los rumanos comenzaron a luchar contra los alemanes. Por lo tanto, las pérdidas del ejército rumano después de pasar al lado de la URSS ya pertenecen a las pérdidas de la coalición anti-Hitler.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 1 archivo 2021 19: 19
        0
        Sí, pelearon, más bien imitaron, para no obtener la respuesta para 1941-1944. 3 años de atrocidades, y luego todos estuvieron claramente entre los ganadores.
  • Alexfly
    Alexfly 30 января 2021 18: 44
    -4
    Hasta donde yo sé, en los territorios de las ex repúblicas soviéticas, principalmente la población judía y los mestizos fueron destruidos. así como el pueblo gitano y todo lo adecuado para ellos ..... La población eslava fue destruida según el principio: esclavo o no esclavo. Entonces, tomado de 3 millones de personas en Ucrania, la mayoría de ellos eran colonos judíos ..... y no eslavos, que el autor patea.
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 30 января 2021 19: 07
    -2
    Sí, un artículo fuerte ... ¡Me puse a llorar!
  • Zenion
    Zenion 30 января 2021 22: 24
    0
    El autor volvió a congelar la URSS y Rusia. Pero Hitler no fue contra Rusia, sino para proteger a Occidente de las hordas asiáticas. Entonces necesitas escribir los URSS-asiáticos. Si vamos a escribir toda la verdad, entonces la totalidad, los alemanes lucharon con la URSS. Estados Unidos e Inglaterra ayudaron y fueron aliados de la URSS, no de Rusia. Todos los acuerdos con los aliados llevan la inscripción de la URSS, no se menciona a Rusia allí y no hay Rusia en la ONU, sino la URSS, Ucrania y Bielorrusia, como los más afectados en esta guerra. Es decir, la URSS, la RSS de Ucrania, la RSS de Bielorrusia. Allí no hay una República Socialista Federativa Soviética de Rusia, al menos entregue todas las fuentes. No es necesario besarse tan profundamente y no es necesario unir dos países con sistemas políticos diferentes. En la Gran Guerra Patria, la URSS derrotó bajo el liderazgo del VKPb. La URSS también ganó una victoria en la Segunda Guerra Mundial. La Federación de Rusia no estuvo presente allí por separado y sin estatus. ¡Amén!
  • Alexander Ra
    Alexander Ra 31 января 2021 07: 27
    -3
    Las conclusiones del autor son correctas e importantes. Y, lamentablemente, hoy no tenemos una ciencia nacional, una historia nacional. Los eventos de la Segunda Guerra Mundial son otro estallido del genocidio de los eslavos, que duró 1000 años tanto en el territorio de Europa como en el territorio de Rusia, luego disminuyó y luego se intensificó. Comprender esto debería ser uno de los ejes principales de nuestra ideología y cosmovisión durante mucho tiempo. Rusia / URSS - es apropiado, la base de nuestra educación social es el pueblo formador del estado, y no la política nacional leninista, que resultó en el separatismo de Belovezhskaya - también es un acto de genocidio de los eslavos, poco realizado y no reconocido (el alto valor de las ventajas del período soviético en comparación con el nuevo comprensible liberal-capitalista).
  • Mikhail Valeev
    Mikhail Valeev 31 января 2021 17: 22
    0
    Otro recuento "según algunos datos de algunos historiadores"
    Vea cómo se hacen las comparaciones basadas en evidencia basadas en fuentes públicas e irreprochables.
    Censo alemán de 1939: las mujeres son 1.5 millones más que los hombres
    Censo alemán de 1946: las mujeres son 7.5 millones más que los hombres.
    Esto no significa que murieron 6 millones de hombres, pero significa que cualquier aumento de sus muertes debe corregirse con un aumento similar de mujeres. Si, por ejemplo, el autor de la pérdida de la Wehrmacht tiene 12 millones, entonces esto debería ser 9 millones de hombres y 3 millones de mujeres, lo que por supuesto es una tontería obvia.
    Pasando a la URSS
    Censo de 1939: las mujeres son 7 millones más que los hombres
    Censo de 1959: las mujeres son 20.5 millones más que los hombres, si se restan los niños menores de 14 años, la diferencia aumenta a 21.5 millones
    6 millones para Alemania y 14.5 millones para la URSS, la desproporción resultante de la población masculina durante la guerra. Ésta es la proporción aproximada de pérdidas militares.
    1. Zenion
      Zenion 31 января 2021 18: 20
      0
      Los alemanes tenían esos trucos. Si murió tres o cuatro días después de haber sido herido, entonces esto no es una pérdida de combate del Ejército Rojo, sino la incapacidad de curarse. Ahora todas las enfermedades son del virus. Partiendo de un tronco en la cabeza o con un cuchillo en el corazón.
  • Sergej1972
    Sergej1972 1 archivo 2021 00: 32
    +1
    Los habitantes del Gobierno General y del Protectorado de Bohemia y Moravia no fueron llamados a la Wehrmacht.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 1 archivo 2021 10: 35
    0
    El genocidio solo puede ocurrir entre los judíos, y los eslavos deberían serlo.
  • Artem76
    Artem76 4 marzo 2021 17: 00
    0
    Es cierto que tocamos este tema, Irina. Solo las cifras dan un temblor en el cuerpo ....... Cuántas almas han sido arruinadas por los monstruos insaciables ... Y en cuanto al reconocimiento del "genocidio eslavo", es necesario escribir un llamamiento al Estado Duma