Military Review

La feroz lucha de Stalin por el poder a los 20 años

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La figura política de Stalin aún evoca muchas emociones positivas y negativas. Dado que sus actividades al frente del estado soviético contribuyeron al avance hacia una superpotencia, al mismo tiempo que estuvieron acompañadas de sacrificios colosales. ¿Cómo llegó este hombre a las alturas del poder y qué persiguió: la creación de su propio culto al líder? ¿O construyendo un nuevo estado? ¿Y cómo lo vio? ¿Qué lo impulsó? ¿Y por qué trató tan cruelmente a sus compañeros de partido?


La formación del futuro líder y la formación de su filosofía política comenzaron a principios de la década de 20, al final de la era del gobierno de Lenin y la feroz lucha del séquito leninista por el poder y por elegir el camino posterior de desarrollo del estado.

El inicio del camino hacia el cargo de secretario general


El avance de Stalin al liderazgo en el partido y el estado se debió en gran parte a las decisiones del fatídico X Congreso del PCR (b) (marzo de 1921). Fue con este congreso que comenzó el camino de Stalin hacia el puesto de secretario general.

Este período se caracterizó por problemas colosales en la construcción del Estado soviético: protestas masivas de la población contra la política de "comunismo de guerra", confusión y vacilación en el partido, que llevaron a la creación de muchas facciones y plataformas del partido, y la imposición de "discusión sobre sindicatos" al ambicioso Trotsky. Y el pico del descontento fue el levantamiento en Kronstadt.

En el congreso, Trotsky sufrió una seria derrota política y su idea de "ejércitos obreros" fue rechazada. Y se adoptó un programa para la transición a una nueva política económica, la inadmisibilidad del faccionalismo y la necesidad de purgar al partido de "elementos pequeñoburgueses". El congreso esbozó las formas de reorganizar la dirección del partido. Y, sobre todo, se centró en fortalecer las bases organizativas destinadas a eliminar el faccionalismo.

Al prepararse para el congreso, Stalin demostró ser un buen organizador en la formación de la "plataforma leninista". Y tras el congreso fue elegido secretario de labores organizativas.

El hecho de que la Secretaría y el Buró Organizador no cumplieran con las tareas que se les asignaron contribuyó a fortalecer seriamente las posiciones de Stalin. Y Stalin (como principal especialista en asuntos organizativos) comenzó con entusiasmo a restaurar el orden. Bajo su dirección se llevó a cabo una "purga" del partido, que condujo a la expulsión de más de cien mil "elementos pequeñoburgueses" del partido y al fortalecimiento de la plataforma leninista.

Lenin notó la experiencia, la eficiencia y la lealtad de Stalin a la línea bolchevique. En ese momento, ya estaba gravemente enfermo. Y en el rostro de Stalin vi una figura capaz de resistir las ambiciones de Trotsky y fortalecer su propia posición.

El rubicón de Stalin fue su elección después del XI Congreso del Partido (abril de 1922) a sugerencia de Lenin como secretario general, cuyas responsabilidades hasta ahora incluían el trabajo puramente organizativo y nada más.

Inmediatamente después del XI Congreso, el Comité Central comenzó a reorganizar las formas organizativas del trabajo del aparato central y las organizaciones locales del partido. Stalin se dedicó vigorosamente a reorganizar el aparato del Comité Central. Consideró la construcción de un aparato ramificado y eficaz como una de las tareas centrales. Y vio la selección y distribución del personal del partido, el estado y la economía como el principal instrumento para lograr este objetivo.

El aparato se convirtió en el alfa y omega de la estrategia política de Stalin, uno de los pilares fundamentales de toda su perspectiva política y de la próxima lucha por el poder.

Lenin, que nominó a Stalin para este cargo, valoró en él el talento de un organizador. Se distinguió por su decisión y firmeza de carácter, así como por el hecho de que compartía todos los principios fundamentales del bolchevismo. Sin embargo, entre Lenin y Stalin en 1922-1923 hubo varios conflictos basados ​​en motivos personales y dictados en muchos aspectos por la enfermedad de Lenin.

Siguiendo las instrucciones del Politburó, Stalin proporcionó las condiciones para el trato y la tranquilidad de Lenin en Gorki, limitando su descanso de los asuntos públicos. Lenin se dirigió a él para pedirle que le trajera veneno si no se recuperaba. Las opiniones de Lenin y Stalin divergieron seriamente sobre el tema de la "autonomización" y la forma de estructura estatal de la URSS. Entonces ganó el punto de vista de Lenin.

En diciembre de 1922, Lenin le entregó a Krupskaya una carta a Trotsky sobre uno de los temas de la actividad comercial. Ella violó las reglas establecidas para limitar las actividades de Lenin. Y Stalin reprendió groseramente a Krupskaya por tal obstinación. Ella le contó a Lenin sobre esto. Y las relaciones entre ellos se complicaron mucho.

Lenin en este momento escribió su "carta al congreso" o "testamento político", en la que daba características a los principales miembros del partido Trotsky, Kamenev, Zinoviev, Bujarin y Stalin. En la carta, señaló las deficiencias personales de Stalin (descortesía, deslealtad, deseo de ampliar su poder) y no descartó la posibilidad de reemplazarlo como secretario general.

Esta carta de Lenin entonces (como una espada de Damocles) se cernió sobre Stalin durante años. Pero en ese momento se consideró inapropiado sacarlo de esta publicación.

Lucha contra Trotsky y la "Oposición de Izquierda"


Inmediatamente después de la muerte de Lenin, la lucha por el liderazgo en el partido se intensificó. Por un lado, Trotsky y su séquito hablaron. Por otro lado, hay una "troika" formada por Zinoviev, Kamenev y Stalin.

El triunvirato se formó en mayo de 1922 con una aguda exacerbación de la enfermedad de Lenin. De hecho, se retiró de la dirección del partido. Y la "troika", cooperando estrechamente entre sí e ignorando a Trotsky, comenzó a discutir y preparar decisiones preliminares sobre todos los asuntos más importantes del partido y del Estado. Y de hecho gobernado por el estado.

El triunvirato duró unos dos años. Lenin todavía estaba vivo. Y ninguno de los miembros de la troika se arriesgó a dar pasos decisivos.

Además, las posiciones de Trotsky seguían siendo bastante fuertes después de la derrota en el Décimo Congreso. Y todos los miembros del triunvirato conservaron la apariencia de unidad entre ellos ante un enemigo común. Fue una alianza de personas unidas por el objetivo de derrotar al enemigo común en la persona de Trotsky, quien afirmó ocupar el lugar del líder único después de la muerte de Lenin. Y para brindarse asistencia y apoyo mutuos siempre que sea beneficioso para ellos.

El colapso del triunvirato fue predeterminado en relación con la intensa lucha por el poder después de la muerte de Lenin. Además de los ataques a Trotsky, creció el enfrentamiento entre miembros del triunvirato. En el XII Congreso del Partido (abril de 1923), se intensificó el enfrentamiento entre Zinoviev y Trotsky. Stalin, a pesar de su desprecio por Zinoviev por su vanidad infatigable, ambición, charla ociosa e inutilidad política, apoyó a su compañero de armas. Y él, en "gratitud" después del congreso, lanzó una campaña fallida para destituir a Stalin del puesto de secretario general.

El agravamiento del enfrentamiento resultó en la formación de la llamada "oposición de izquierda". En el otoño de 1923, Trotsky impuso una discusión partidaria, provocada por una carta de 46 destacados trabajadores del partido, en la que acusaron a la dirección del partido, o más bien a la troika, de colapso de la economía, usurpación del poder, imposición de funcionarios del partido y remoción de las masas del partido de la toma de decisiones.

En una conferencia del partido (enero de 1924), en vísperas de la muerte de Lenin, se resumieron los resultados de la discusión y se adoptó una resolución condenando la desviación pequeñoburguesa en el partido, que significaba trotskismo. En esta etapa, Stalin, en la lucha por un papel político clave en la dirección del partido, enfatizó la lucha contra el muy respetado Trotsky, quien estaba respaldado por ideas izquierdistas sobre una revolución mundial "permanente". Stalin, a través de sus cuadros, preparó bien la conferencia para asestar un golpe a Trotsky y al trotskismo, de modo que ya no pudiera recuperarse.

La conferencia del partido, a través de los cuadros hábilmente colocados por Stalin, asestó un fuerte golpe a Trotsky, después del cual se encontró realmente en una posición de bancarrota política, aunque continuó ocupando altos cargos en el partido y el Estado. Sin embargo, la derrota no fue completa y no eliminó a Trotsky de las filas de los candidatos a la dirección política.

Tras la muerte de Lenin, el país entró en una fase de desarrollo fundamentalmente nueva, ya que, por las circunstancias imperantes, no pudo desarrollar un programa integral de construcción socialista. La contradicción y ambigüedad de sus declaraciones abrió un amplio campo para su interpretación por parte de las agrupaciones contrarias en los partidos, que se habían convertido en objeto de una lucha encarnizada, no tanto teórica, como de una verdadera rivalidad personal y lucha por el poder.

Stalin entendió mejor que sus rivales cómo interpretar el leninismo como un poderoso armas en batallas internas del partido. El "testamento político" de Lenin que criticaba sus defectos personales no jugó un papel significativo en su ascenso. Se enfrentó con éxito a sus principales rivales en la persona de Trotsky, Zinoviev, Kamenev, Bujarin. Y al final logró superarlos.

En el XIII Congreso del Partido (mayo de 1924), el primero después de la muerte de Lenin, el "trío" de ganadores, unidos por una coincidencia temporal de intereses en la lucha personal por el poder, se sintieron a caballo y triunfaron sobre Trotsky, que lamió sus heridas. y nunca se recuperó del golpe que le infligió Stalin en el proceso de discusión partidaria.

Stalin, mostrando moderación, cautela y moderación férrea, comienza a promover el culto a Lenin como una especie de precursor de su propio culto.

Conociendo su apoyo en el partido, hace otro movimiento en el primer pleno y presenta su dimisión, que naturalmente no es aceptada. Convencido de la fuerza de sus posiciones después del congreso, Stalin, literalmente, dos semanas después, lanzó un ataque contra sus antiguos compañeros de armas, rivales: Zinoviev y Kamenev. Por iniciativa suya, la "troika" se expandió extraoficialmente a los "cinco" al unirse al "núcleo principal" Bujarin y al presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo Rykov.

Paralelamente, Stalin emprende una amplia campaña no solo para desacreditar políticamente a Trotsky para fortalecer su posición, sino que también busca enterrar al trotskismo como una corriente ideológica. La derrota final de Trotsky aún no se correspondía con sus planes, pues ya preveía la inevitabilidad de un enfrentamiento directo con el grupo Zinoviev-Kamenev.

En enero de 1925, Stalin y Bujarin enviaron una carta al Politburó con una propuesta para liberar a Trotsky solo del cargo de presidente del Consejo Militar Revolucionario y mantenerlo como miembro del Politburó. El pleno del Comité Central toma tal decisión. Y Trotsky pierde su puesto. Stalin se ocupó de Trotsky más tarde. En enero de 1928 fue exiliado a Alma-Ata. Y en febrero de 1929 se exilió al extranjero.

Lucha contra la "nueva oposición"


Después de derrotar a Trotsky, Stalin comienza a presionar al grupo Zinoviev-Kamenev. En la primavera de 1925, el enfrentamiento entre ellos entró en una fase extremadamente tensa. Sus oponentes intentaron plantear la cuestión de revivir la "troika", pero sufrieron otra derrota. Y Stalin siguió siendo el primero entre iguales, cuya superioridad aún podía ser desafiada por sus rivales.

Stalin vio la lucha por el poder no como un fin en sí mismo, sino como un mecanismo para realizar la construcción del socialismo en un país. Ésta fue la base de toda la filosofía política de Stalin y la base sobre la que se formó el sistema de sus opiniones estatales, así como su transición a la posición de estadista. Los dogmas marxistas sobre la revolución proletaria mundial dieron paso a la idea nacional de fortalecer y desarrollar el estado soviético en condiciones de rivalidad con otros países.

Stalin destacó que apoyar la revolución en otros países es una tarea esencial del Octubre victorioso. Por tanto, la revolución del país victorioso debe verse a sí misma como una ayuda para acelerar la victoria del proletariado en otros países y hacer avanzar la causa revolucionaria. Consideraba a la Rusia soviética como la máxima prioridad, no debería servir a la causa del proletariado mundial, sino que, por el contrario, los levantamientos revolucionarios deberían ponerse al servicio de la construcción del socialismo en un solo país.

Basado en esto, luchó por el poder, necesitaba socios no para hacer avanzar la revolución mundial, sino para construir un poderoso estado socialista. Prácticamente no había tales personas en el séquito de Lenin. De ahí la amargura e irreconciliabilidad de la lucha con los ex compañeros de armas. Vio al poder en sí mismo como un instrumento para la implementación de ciertos objetivos políticos que se propuso. Por supuesto, existían motivos personales para la lucha por el poder. Y pusieron su sello en la agudeza de esta lucha.

Para construir tal estado, fue necesario llevar a cabo la industrialización. Y estaba buscando formas de obtener recursos materiales, humanos y de otro tipo para resolver este problema. Solo se podían sacar del pueblo. Y como resultado, la colectivización despiadada y rápida llevada a cabo por él.

La agrupación Zinoviev-Kamenev no iba a ceder en sus posiciones. Usando su fuerte posición en Leningrado, Zinoviev formó una facción que desafió abiertamente a Stalin. En el otoño de 1925, en preparación para el XIV Congreso, se había desarrollado la llamada "nueva oposición".

En el destino político de Stalin, el XIV Congreso (diciembre de 1925) se convirtió en una etapa decisiva en la creación de los prerrequisitos políticos, ideológicos y organizativos necesarios para convertirlo en un líder único. Es único en una batalla política sin precedentes entre la mayoría de la dirección del partido, encabezada por Stalin, y los opositores de la mayoría.

La "Nueva Oposición", encabezada por Zinoviev y Kamenev, decidió apostar por todo en el congreso. Stalin, un brillante maestro de la intriga política y las maniobras tácticas, estaba completamente armado y preparado para la batalla. En vísperas del congreso, su grupo llamó de manera demostrativa a todos a la unidad, en contraste con la oposición, que buscaba dividir al partido. Esta posición fue apoyada por la mayoría en el partido.

El tema principal del congreso fue la definición de la línea general del partido. Stalin siguió su línea de construir un estado socialista en un entorno capitalista, y para ello su economía debe ser industrial e independiente, apoyándose en fuerzas internas. La oposición creía que era necesario buscar un compromiso con los capitalistas y preparar una revolución mundial. Kamenev volvió a plantear la cuestión de la inadmisibilidad de formar un "líder" y exigió que Stalin fuera destituido de su cargo.

El congreso apoyó a Stalin en todo y adoptó un programa para la industrialización del país, la "nueva oposición" fue derrotada. En el pleno posterior al congreso, Stalin transformó el Politburó, Zinoviev y Kamenev fueron transferidos de miembros a candidatos, y se presentaron sus partidarios, Molotov, Voroshilov y Kalinin.

Stalin decidió cambiar la dirección de la organización del partido de Leningrado, encabezada por Zinoviev. Allí se envió una comisión, que incluía a su leal aliado Kirov. Se mostró en Leningrado desde el mejor lado, rápidamente ganó popularidad e incluso el amor de la gente de Leningrado. Y Stalin, en interés de la causa, dejó a Kirov para dirigir en Leningrado.

La derrota de la "nueva oposición" se debió no sólo a las cualidades personales del secretario general como hábil estratega y táctico. Esto fue facilitado por su proceder no para encender el fuego de la revolución mundial, sino para construir y fortalecer el estado soviético. Y esta fue la piedra angular del concepto estalinista de construir el socialismo en un país.

La derrota de la oposición no se convirtió en el final completo y definitivo del enfrentamiento en la cúspide del partido, ya que Stalin aún no se había convertido en el único líder.

Hasta ahora, ha recibido una legítima consolidación de los primeros entre iguales en las más altas esferas del poder y entre las amplias masas del partido. Estuvo cerca de crear una base sólida de su propio poder, al que luchó durante toda su vida política, luchando por establecer y expandir sus posiciones de poder. Este fue el prólogo de una nueva ronda de lucha, para la cual Stalin se preparó de acuerdo con todas las reglas para hacer una guerra política.

Lucha contra la "oposición trotskista-zinovievista"


El descontento de la población con el poder de los bolcheviques se gestaba en el país. La NEP atravesó una serie de crisis económicas agudas que provocaron desequilibrios en los precios de los productos manufacturados y agrícolas.

El fracaso de las adquisiciones de cereales en 1925 debido a la negativa de los campesinos a llevar la mayor parte del grano al mercado, se aprovechó de Zinoviev y Kamenev. Acusaron a Stalin de la vía capitalista de desarrollo del campesinado y la necesidad de devolverlo a la vía socialista mediante la coerción estatal. Probaron la imposibilidad de construir el socialismo en la URSS debido a su atraso económico hasta que las revoluciones en los países desarrollados fueron derrotadas y la URSS proporcionó la ayuda económica necesaria.

Así, Kamenev y Zinoviev se pasaron a la plataforma de Trotsky. Y en la primavera de 1926, se formó una "oposición trotskista-Zinoviev" unida. La lucha por el poder sobre las disputas sobre las formas de un mayor desarrollo del país fue de naturaleza fatídica y fue mucho más allá de la rivalidad personal y la lucha por la supremacía política. Ahora Stalin necesitaba el poder como herramienta y medio para implementar el programa estratégico de construcción de un estado socialista.

La oposición unida acusó a Stalin de traicionar los ideales no solo del mundo, sino también de la revolución rusa para complacer a la "NEP", apoyar al campesinado rico, la política de degenerar la dictadura del proletariado en la dictadura de la burocracia del partido y la victoria de la burocracia sobre la clase trabajadora. Consideraron a los campesinos acomodados como la principal fuente de fondos para la industrialización y exigieron imponerles un "superimpuesto", que debería estar dirigido a la industrialización.

En la lucha contra la oposición, Stalin adoptó la táctica de combinar métodos para desacreditar políticamente a sus oponentes, desacreditar su plataforma política y demostrar lo ruinoso del camino propuesto para el futuro desarrollo del país. Dominó este arte por completo y se convirtió en un gran maestro de las batallas y enfrentamientos políticos internos.

En los plenos de abril y julio del Comité Central de 1926 se asestó un fuerte golpe a la oposición, y en el pleno de octubre se declaró imposible el trabajo de Zinoviev en la Internacional Comunista porque no expresaba la línea del partido. Trotsky fue relevado de sus funciones como miembro del Politburó y Kamenev fue relevado de sus funciones como miembro del Politburó. En la conferencia del partido, el bloque trotskista-Zinoviev no recibió un solo voto y de hecho perdió influencia en el partido.

La oposición comenzó a crear organizaciones ilegales, realizar reuniones ilegales y atraer trabajadores a su participación. El pleno del Comité Central en agosto de 1927 amenazó a Zinoviev y Trotsky con la expulsión de los miembros del Comité Central si continuaba la actividad de las facciones. Sin embargo, la oposición no se detuvo.

En mayo de 1927, la oposición envió una carta de plataforma al Politburó - "Declaración de los años 83", en la que la idea de construir el socialismo en un país se declaraba pequeñoburguesa y no tenía nada que ver con el marxismo. Se ofreció como alternativa el apoyo a la revolución mundial. Y hubo una demanda de concesiones al capital extranjero en el campo de la política de concesiones.

También plantearon la tesis sobre el termidor del poder soviético y su degeneración, que excluía la posibilidad de cualquier compromiso con el grupo de Stalin. Durante la celebración del décimo aniversario de la Revolución de Octubre, los líderes de la oposición realizaron manifestaciones paralelas en Moscú, Leningrado y otras ciudades, que prácticamente nadie apoyó. Todo esto terminó con la exclusión de Trotsky y Zinoviev del Comité Central en octubre de 10.

En el 1927º Congreso (diciembre de 75), la derrota de la oposición unida trotskista-Zinoviev se formalizó organizativamente, el congreso decidió expulsar del partido a XNUMX figuras activas de la oposición, incluido Kámenev. En el congreso, Stalin se esforzó por lograr la rendición total e incondicional de la oposición y sentar las bases para erradicar esta posibilidad en el futuro.

Este congreso fue una etapa decisiva en el establecimiento de Stalin como el principal líder del partido y, a los ojos de las masas del partido, adquirió cada vez más el aura de un luchador constante e inflexible por la unidad del partido. La oposición estaba aplastada y parecía lastimera, Kamenev en un discurso en el congreso declaró que su forma de crear un segundo partido era desastrosa para la revolución proletaria, y renunciaron a sus puntos de vista. Stalin, sintiéndose un completo ganador, recurrió nuevamente a su truco favorito: propuso su renuncia, que fue rechazada.

La derrota de la oposición trotskista-Zinoviev no se convirtió en el final de la lucha interna del partido; Stalin se estaba preparando para nuevas batallas con sus oponentes. Su victoria no fue completa mientras hubiera personas en la dirección del partido que pudieran desafiarlo. Stalin necesitaba un poder de un solo hombre, donde su voz en cualquier escenario siempre será decisiva.

Lucha contra la "oposición de derecha"


En 1928-1929, se desarrolló una feroz lucha contra la llamada desviación de derecha. Bujarin fue el principal exponente político e ideológico de esta desviación, junto con él el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo Rykov y el líder de los sindicatos soviéticos Tomsky se convirtieron en las principales figuras de esta desviación.

Las diferencias en la posición de Stalin y Bujarin consistieron en la incompatibilidad de enfoques del desarrollo de la economía del país y las formas de lucha de clases bajo el socialismo. Stalin creía que la política de la NEP aplicada desde 1921, en principio, no podía sacar al país del atraso en un entorno hostil. Defendió el curso de la búsqueda de una economía de movilización, lo que permite una modernización acelerada y está listo para cambiar rápidamente a una vía militar.

Bujarin insistió en la continuación de la política de la NEP, el desarrollo gradual de formas de gestión socialistas y la satisfacción prioritaria de las necesidades de la población. En el enfrentamiento entre Stalin y Bujarin, se trató de elegir un rumbo estratégico para el desarrollo del país.

En el tema de la lucha de clases, Stalin defendió la teoría de un agravamiento de la lucha de clases a medida que avanzábamos hacia el socialismo, ya que la resistencia de los elementos capitalistas inevitablemente aumentaría y deben ser reprimidos. Esta teoría le dio a Stalin la oportunidad de introducir medidas de emergencia y, en el futuro, represiones a gran escala.

Bujarin consideró que esto era un invento de Stalin y refutó su teoría por el hecho de que en este caso la lucha de clases más feroz ocurre cuando las clases ya van a desaparecer y esto es absurdo. El lema principal de Bujarin era un llamamiento al campesinado

"Hacerse rico".

Defendió la fórmula

"Hacer crecer a los kulaks hacia el socialismo".

La actitud hacia el kulak se convirtió en el principal problema de la aldea.

Durante la campaña de adquisiciones de 1927, las granjas de kulak comenzaron a abstenerse de vender sus reservas de granos en previsión de precios más altos, lo que provocó un aumento en el precio del pan y la introducción en 1928 del sistema de racionamiento. Se tomaron medidas represivas contra los kulaks, el grano comenzó a ser incautado por la fuerza, arrestado y exiliado a regiones remotas, campesinos medios y campesinos que eran desagradables por las autoridades locales comenzaron a caer en esto. Los disturbios por los cereales y los levantamientos se extendieron por todo el país, lo que exacerbó la lucha política en la cima.

Los líderes del bloque de derecha argumentaron que el rumbo estalinista y su política eran un callejón sin salida para un mayor desarrollo del campo, no era capaz de conducir al país por el camino del desarrollo efectivo. Y plagado de la amenaza del antagonismo de clases entre trabajadores y campesinos.

En febrero de 1929, enviaron un comunicado al Politburó, en el que acusaron al secretario general de graves distorsiones de la política en el campo de la agricultura y la industria. Y en el hecho de que Stalin impuso esencialmente al partido un curso de explotación militar-feudal del campesinado.

Stalin, utilizando métodos ya elaborados para influir en el aparato del partido y del estado, convenció a todos de la crueldad de la plataforma de la "oposición de derecha" y, con propaganda masiva, la presentó a las masas. Las tácticas que eligió moldearon gradualmente su imagen, primero como líder ejemplar, apoyándose en la colegialidad y la primera entre iguales, y luego como líder único.

La ciega admiración de los bolcheviques por la disciplina estaba para ellos por encima de los intereses de la verdad; Stalin aprovechó hábilmente esta circunstancia y no dudó en traspasar las normas de la moral y los principios del partido cuando lo dictaban intereses estratégicos.

Como resultado, Stalin logró otra victoria sobre la oposición, el pleno de noviembre de 1929 decidió sacar a Bujarin del Politburó y advirtió a Rykov y Tomsky que en caso del más mínimo intento de su parte de continuar la lucha contra la línea del partido, se tomarían medidas organizativas. ser aplicado a ellos. Rykov seguía siendo el jefe de gobierno nominal.

La derrota política y organizativa del bloque de derecha predeterminó los caminos de un mayor desarrollo socioeconómico de la sociedad soviética en su conjunto. histórico era. Fue entonces cuando se decidió la cuestión de un rumbo fundamentalmente nuevo del país. También fue un punto de inflexión en la biografía política de Stalin, no solo su poder personal se fortaleció significativamente, sino que también se crearon las condiciones para la implementación del giro socioeconómico en el desarrollo de la sociedad soviética delineado por él.

En el XVI Congreso del Partido (julio de 1930), se formularon tareas para implementar los planes de Stalin. El objetivo principal del congreso era aprobar la línea general del partido, de la que Stalin estaba personificado. Rykov habló y se arrepintió en nombre de la oposición en el congreso, su discurso se expresó en tonos dignos. Comprendió que había perdido la lucha política y no había motivos para contar con la indulgencia.

Stalin, en vísperas de nuevas exacerbaciones de la situación en el país, consideró sumamente importante y obligatorio confirmar la necesidad histórica y la inevitabilidad política de la lucha contra el grupo de Bujarin. En septiembre de 1930, sin más preámbulos, después de una minuciosa preparación preliminar por parte del secretario general, Rykov fue destituido de los miembros del Polyutburo y perdió el cargo de presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, Molotov se convirtió en el nuevo jefe de gobierno. Tomsky también perdió su escaño en el Politburó, aunque, como Bujarin, se unió al nuevo Comité Central.

Stalin era consciente del hecho de que la posición de la derecha frente al ritmo excesivo de industrialización y las medidas extraordinarias de colectivización gozaba de un apoyo bastante amplio entre las masas del partido, especialmente en el contexto de las crecientes dificultades con el suministro y la introducción del sistema de racionamiento. En ese sentido, hizo todo lo posible para que los líderes de la oposición y sus puntos de vista recibieran la más dura valoración en el Congreso y, en general, en el país.

La victoria de Stalin sobre la derecha fue innegable, obligó a sus dirigentes a realizar discursos de arrepentimiento y trató de crear tal ambiente que sus discursos fueran constantemente interrumpidos por comentarios de condena y desconfianza por parte de los delegados. Entendió que la derrota de la derecha no los convertía en nada en partidarios de su curso político.

Perdieron la confrontación abierta, pero en el fondo estaban seguros de que tenían razón y de una forma u otra podrían oponerse a la política de Stalin.
Stalin entendió que la derrota del grupo de Bujarin no erradicaba la orientación política del partido que defendían. En parte, conservaron su influencia en el partido y sus puntos de vista fueron apoyados por ciertos grupos de comunistas.

Stalin naturalmente temía que con cualquier giro brusco de los acontecimientos, el panorama pudiera cambiar radicalmente. Y pueden convertirse, a los ojos de la sociedad, en conductores de un camino de desarrollo diferente al propuesto por ella, ya que la situación real del país distaba mucho de estar a su favor. Todo esto auguraba una intensificación de la lucha política, en la que los opositores de Stalin perderían no solo sus cargos, sino que también irían al Calvario y se desprenderían de sus vidas.

To be continued ...
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271 comentario
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  1. Georgiano bigotudo
    Georgiano bigotudo 2 archivo 2021 05: 28
    + 28
    El hecho de que Stalin fuera capaz de superar a todo el mundo sólo confirma su gran inteligencia y capacidad para planificar. El país tuvo suerte de que un hombre-roca así fuera encontrado en ese momento difícil para ella y no la dejó desaparecer del mapa mundial.
    1. DrEng527
      DrEng527 3 archivo 2021 18: 02
      0
      Cita: georgiano bigotudo
      solo confirma su mente más grande

      de ninguna manera, solo su capacidad para luchar por el poder de cualquier manera ...
  2. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 archivo 2021 05: 32
    -2
    Feroz La lucha de Stalin por el poder en los críticos años 20
    ¿Has confundido algo? sentir
    1. Cortador de honda
      Cortador de honda 2 archivo 2021 11: 41
      + 27
      Cita: Mavrikiy
      Feroz La lucha de Stalin por el poder en los críticos años 20
      ¿Has confundido algo? sentir

      También me asustó el título del artículo, así como su contenido.
      Me gustaría recordarles que Stalin consideraba cualquier lucha, como debería ser para un bolchevique, ¡sólo como una lucha de CLASES!
      Lenin dio una definición clara del oportunismo como lecho de la burguesía y el camarada. ¡Stalin no se apartó ni una sola vez de los mandatos de Lenin en la lucha contra el oportunismo y los oportunistas y, por lo tanto, siguió con firmeza la línea de lucha contra los enemigos de clase y sus secuaces!
  3. Mavrikiy
    Mavrikiy 2 archivo 2021 05: 56
    0
    La feroz lucha de Stalin por el poder a los 20 años
    amarrar Stalin luchó con la sombra, ¿o Trotsky, Zinoviev, Kamenev y otros lucharon ferozmente por el poder? ¡Así es!
    Feroz lucha en el Comité Central por el poder en los años 20
    Y luego una especie de calumnia, una pena.  solicitar
  4. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 2 archivo 2021 06: 26
    +8
    Los disturbios por los cereales y los levantamientos se extendieron por todo el país, lo que exacerbó la lucha política en la cima.
    Sin embargo, fueron muy exagerados, aunque solo sea porque la gente pobre más masiva no los apoyó particularmente.
  5. Tatra
    Tatra 2 archivo 2021 06: 35
    + 15
    En la historia mundial, ha sucedido a menudo que en la lucha contra el poder se unieron personas con diferentes convicciones, con diferentes visiones de lo que se debe hacer en el país, y luego de la toma del poder comenzó una feroz lucha por el poder entre ellos, como los revolucionarios franceses lucharon entre sí durante 10 años, se dieron golpes de Estado, se cortaron la cabeza unos a otros. Y el partido bolchevique después del regreso de Lenin a Rusia aumentó de 25 a 350 mil personas en octubre de 1917, partidos enteros se unieron, incluido Trotsky, quien, junto con el partido "Mezhraiontsy", se unió al partido bolchevique 2 meses antes de la Revolución de Octubre.
    1. Crowe
      Crowe 2 archivo 2021 07: 48
      + 24
      Irin, es bueno que no haya sido Trotsky quien tomó el poder en ese momento, sino Stalin. Nos hubiéramos lavado con sangre por una "revolución instantánea". Trotsky, a pesar de Lenin, vio la principal fuerza revolucionaria mundial no en Rusia, sino en Europa. proletariado. ...
      1. Tatra
        Tatra 2 archivo 2021 07: 56
        +8
        Bueno, Trotsky es la misma persona calumniada por los enemigos de los comunistas, como Lenin y Stalin. Por ejemplo, crearon su próxima falsificación de que Trotsky dijo una frase que comenzaba con las palabras "debemos convertir a Rusia en un desierto habitado por negros blancos". El 99% de los enemigos de los comunistas atribuyen esta frase a Trotsky sin especificar el fuente, y el resto indica solo una fuente: las memorias del secretario personal de Rasputin, Aron Simanovich, pero no tienen esta frase, ni una palabra sobre Trotsky, pero hay, por ejemplo, que Alexandra Feodorovna dio a luz a un hijo, Alexei, no de Nicolás II.
        1. Boris55
          Boris55 2 archivo 2021 08: 27
          -4
          Cita: tatra
          ... y después de la toma del poder, comenzó una feroz lucha por el poder entre ellos

          Lo mismo está sucediendo hoy. A partir de principios de este siglo, Putin logró hacer retroceder a los clanes de los regionales (Shaimiev), el clan de Moscú (Luzhkov), etc. La lucha por el poder nunca termina ... Stalin logró cerrar la Internacional solo en 1943 .

          Cita: tatra
          Trotsky es la misma persona calumniada por los enemigos de los comunistas, como Lenin y Stalin

          ¿Stalin, quien "le dio" a Trotsky un piolet, lo calumnió? ¿Te entendí bien?
        2. bober1982
          bober1982 2 archivo 2021 08: 28
          +4
          Cita: tatra
          y el resto indican solo una fuente: las memorias del secretario personal de Rasputin, Aron Simanovich

          Las palabras- memorias и Simanovich, es necesario dar entre comillas, ya que por supuesto es imposible creer tal ensayo. El autor de tal opus, muy probablemente, fue un grupo de personas, en las "memorias" mismas hay muchos inventos, chismes y mentiras.
          El mismo, Aron Simanovich, era un evasor increíble.
        3. BAI
          BAI 2 archivo 2021 10: 09
          +6
          "debemos convertir Rusia en un desierto habitado por negros blancos

          ellos no tienen esta frase


          Pero nadie refuta la presencia de esta frase de Trotsky:
          “Los rusos son un elemento socialmente ajeno. En un momento peligroso, pueden convertirse en enemigos del régimen soviético "
        4. nemez
          nemez 3 archivo 2021 06: 19
          0
          No lo difamaron mucho, leyó las obras de Trotsky. Y Alexei era el hijo de Nikolai, ya que la hemofilia se manifiesta en las relaciones cercanas, y Alexandra era la sobrina de la Reina de Gran Bretaña, como Nikolai.
      2. Sniperino
        Sniperino 2 archivo 2021 12: 07
        +2
        Cita: Crowe
        A pesar de Lenin, Trotsky vio la principal fuerza revolucionaria mundial no en el proletariado ruso, sino en el europeo.
        ¿Podría citar una cita de la que quede claro lo que Lenin vio en el proletariado ruso? O al menos formular su explicación, de la que se sigue tal visión.
        1. depresivo
          depresivo 2 archivo 2021 17: 53
          +8
          Bueno, aquí está, por ejemplo, una de esas citas:
          "Tal transición al lado de la burguesía la hacen, de hecho, todos los representantes y simpatizantes de la Segunda Internacional y todos los líderes de la llamada socialdemocracia alemana" independiente ", cuando ellos, reconociendo en palabras la dictadura del proletariado, de hecho en su propaganda le inculcan la idea de que primero debe lograr una expresión formal de la voluntad de la mayoría de la población bajo el capitalismo (es decir, la mayoría de votos en el parlamento burgués) para la transición del poder político al proletariado, que luego ocurrirá ".
          Obras completas de V.I. Lenin, volumen 40.
          1. Sniperino
            Sniperino 2 archivo 2021 18: 16
            +3
            Veo las afirmaciones de Lenin a los representantes y partidarios de la Segunda Internacional y todos los lideres Socialdemocracia "independiente" alemana. De ahí que esté claro por qué contaba con el hecho de que el proletariado ruso, esclavo RSDLP (b), podrá romper los lazos de la República de Ingushetia y encender el fuego de la revolución proletaria mundial. Pero de esto no se sigue que Lenin no haya visto en el proletariado europeo, sino en el ruso, el principal mundo fuerza revolucionaria. Aunque solo sea por el pequeño número del proletariado ruso en comparación con el alemán, y más aún el europeo.
    2. antivirus
      antivirus 2 archivo 2021 18: 11
      +2
      "sois un pueblo extraño, taxistas .."
      la lucha del IVS por el poder - miró en quién confiar - y determinó - el subconsciente ayudó. condujo a ... la clase conservadora de campesinos y trabajadores de las remotas afueras del campo. Una capa muy pequeña de "revolucionarios feroces" perdió ante la MASA GIGANTE, que recibió un comienzo en la vida sin segregación-racismo-parroquialismo.
      ¿Qué quería LIBrezhnev (parece 1905)? Eso es lo que hicieron el IVS y sus asociados ... dar poder a las clases bajas. no a los forasteros.
      y un PLAN MUY CONSERVADOR Y FUNDAMENTAL PARA EL DESARROLLO DEL PAÍS - Para alcanzar y superar a los capitalistas. vive en tu propia tierra, no mueras por el lema
      1. Sniperino
        Sniperino 2 archivo 2021 19: 05
        +2
        Cita: antivirus
        PLAN DE DESARROLLO DEL PAÍS MUY CONSERVADOR Y BASADO
        Cuando, tras el fallido viaje de Trotsky a Alemania, quedó claro que todo era aburrido en Europa, los bolcheviques aún tenían una opción: acabar con la Guerra Civil con la victoria de los rojos, para dar ejemplo y agitar, ayudar a los fuerza principal de la revolución mundial - el proletariado europeo. Sin embargo, en 1921 el movimiento obrero en Europa comenzó a desvanecerse y la NEP se introdujo "en serio y durante mucho tiempo". Aquí es donde surgen 2 opciones para continuar el "banquete". 1. Trotsky. Vender todo el oro, los objetos de valor, todo lo que se pueda vender a los capitalistas para comprar rifles, cañones, municiones, armar a todos los caminantes y trasladarlos a Europa ("manojo de leña"), para que solo necesiten Enciende a los proletarios europeos, y solo así completarán este mundo. El fuego construirá el comunismo en todo el mundo. 2 Stalin. Construye un estado socialista capaz de vivir y desarrollarse en un entorno hostil e influir en otros países, atrayéndolos a tu campamento.
        1. infantería motorizada
          infantería motorizada 2 archivo 2021 20: 09
          +3
          e influir en otros países atrayéndolos a su campamento

          Casi, y algunos de los que cayeron bajo la influencia y atrajeron, ahora, son casi la primera economía del mundo. Me pregunto qué le hubiera pasado a China, sin Stalin y Mao, y qué le hubiera pasado a Israel ...
          1. Sniperino
            Sniperino 3 archivo 2021 00: 00
            +1
            Cita: infantería motorizada
            Me pregunto qué le hubiera pasado a China sin Stalin
            Me pregunto qué le habría pasado a Rusia según la primera opción: si Trotsky hubiera arrojado a Rusia junto con la revolución mundial, o no. Supongo que habría lanzado por un buen contragolpe. Habría sido Soros hace solo 1 años.
  6. pmkemcity
    pmkemcity 2 archivo 2021 06: 39
    +6
    Para la industrialización, se necesitaban trabajadores y el campesino no quería dejar la tierra, ya que proporcionaba incluso alimentos escasos. Pagaban mucho dinero para trabajar en la ciudad, pero era imposible comprar comida con ellos. por cierto, todos estos productos se comían en el lugar, en el pueblo. La agricultura de productos básicos no existía. Entonces el partido y el gobierno enfrentaron la tarea de "cercar" y expulsar a los campesinos de la tierra a la ciudad creando una producción agrícola comercial a través de la mecanización y la colectivización.
    1. mat-vey
      mat-vey 2 archivo 2021 07: 05
      +2
      Cita: pmkemcity
      Entonces el partido y el gobierno se enfrentaron a la tarea de "vallar" y expulsar a los campesinos de la tierra a la ciudad.

      ¿Si? Y aquí, por alguna razón, a menudo se puede escuchar que, por el contrario, no se entregaron pasaportes sin importar a dónde huyeron ...
      1. lugar
        lugar 2 archivo 2021 15: 14
        +1
        Cita: mat-vey
        los pasaportes no se dieron sin importar a dónde corrieran ...

        ------

        Por lo general, en todo el mundo, los pasaportes y el registro son un medio para restringir el movimiento. Pero si alguien tiene picazón y el deseo de "probar" lo contrario, ¿qué evitará, además de la lógica? Pero siempre puedes "poner" lógica y está en la bolsa. Es cierto que los bolcheviques no sabían de esto cuando cancelaron el régimen de pasaportes del Imperio ruso y la migración a la URSS alcanzó a 20 millones de personas en 20 años posrevolucionarios. Los bolcheviques no necesitaban reprimirse, necesitaban mano de obra para construir nuevas ciudades y empresas industriales. Pero para "el primero de los dos problemas de Rusia", este ciertamente no es un argumento. Entendemos, simpatizamos ...
        1. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 15: 58
          -1
          Cita: ort
          Es cierto que los bolcheviques no sabían de esto cuando cancelaron el régimen de pasaportes del Imperio ruso.

          Según el régimen de pasaportes de la República de Ingushetia, los campesinos no tenían pasaportes.
          Cita: ort
          Por lo general, en todo el mundo, los pasaportes y el registro son los medios para restringir el movimiento.

          Y la falta de documentos en todo el mundo lleva a la restricción de la libertad, es decir, a la detención. Y cuando en su país, incluso en las secuelas de dos guerras, generalmente es un problema sin documentos.
          Cita: ort
          Los bolcheviques no necesitaban reprimirse, necesitaban mano de obra para construir nuevas ciudades y empresas industriales.

          En primer lugar, los bolcheviques tenían que conseguir algo de comida en alguna parte, de lo contrario ya había tantas colectivizaciones en las ciudades que no se podía alimentar un arado ...
          1. lugar
            lugar 2 archivo 2021 19: 17
            +6
            Cita: mat-vey
            Según el régimen de pasaportes de la República de Ingushetia, los campesinos no tenían pasaportes


            ¿Y de qué resaca? Según el régimen de pasaportes de la República de Ingushetia, los campesinos tenían pasaportes.
            El decreto de 1803 estableció pasaportes "impresos" de la República de Ingushetia para comerciantes, burgueses y campesinos con el fin de combatir el uso de pasaportes falsos y los crecientes casos de fuga campesina. La regla principal de la Carta era que nadie puede salir del lugar de residencia permanente sin un formulario o pasaporte legalizados. Los nobles que no sirvieron en el servicio civil no podían tener pasaportes, para ellos el documento era un certificado de nobleza.

            Desde finales del siglo XIX. Hasta 1917, el sistema de pasaportes en Rusia estaba regulado por la ley de 1897, según la cual no se requería un pasaporte solo para la residencia permanente. Sin embargo, se requería tener pasaportes para la residencia permanente en las capitales y ciudades fronterizas; en varias localidades, los trabajadores de fábricas y plantas debían tener pasaportes. No era necesario tener pasaporte al salir del lugar de residencia permanente dentro del condado y fuera del mismo a no más de 50 millas y no más de 6 meses, así como a las personas contratadas para labores rurales.
            Entonces, aprende matemáticas y no fantasees.

            [/ B]
            Cita: mat-vey
            Los bolcheviques, antes que nada, tenían que conseguir algo de comida en alguna parte, o si no sobre cualquier colectivización, tantos ya habían corrido a las ciudades que era imposible alimentar un arado.


            La colectivización comenzó a fines de la década de 20. No en 1917. ¿No lo sabías? Sokha estaba ANTES de las granjas colectivas. Y aparecieron las primeras estaciones de máquinas y tractores en las granjas colectivas, porque eran financiadas por el estado.

            Precisamente porque se vivió la experiencia del Imperio Ruso, donde durante la I Guerra Mundial pagaron las deudas de la Entente Aliada con pan ruso. Para sembrar lo que simplemente no había nadie. Ni con arado ni con mano. Por lo tanto, en 1, se estableció un superávit, ya que no hubo zhrachki, tuvo lugar la Revolución de febrero. (Fue solo en "nuestra historia reciente" que se les dijo a algunos cerebros que supuestamente tanto la revolución como la URSS surgieron "así" y los bolcheviques introdujeron las granjas colectivas "así, no puedes hacerlo")

            Pero lo más interesante no fue entonces, sino en 1992. Cuando el colapso total de la economía y "la abundancia del mercado comenzaron al mismo tiempo. Gaidar salvó al país del hambre. El déficit soviético desapareció en un par de semanas. Un milagro similar" al bíblico pasó. No había bienes y de repente había muchos sin granjas colectivas y hasta sin campesinos .... ". ¡Y ahora de repente resultó que la producción de carne en la Federación de Rusia alcanzó el nivel de 1990 en la RSFSR solo en 2015! ¿Qué país fue el campo de los milagros?
            Reconoceré a los compatriotas con los oídos.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 archivo 2021 19: 33
              -1
              Cita: ort
              La regla principal de la Carta era que nadie puede salir del lugar de residencia permanente sin un formulario o pasaporte legalizados.

              ¿Y qué ha cambiado? ¿Los campesinos pudieron salir de las granjas colectivas sin problemas de papeleo? ¿Les facilitó, por así decirlo, el problema de huir a la ciudad? ¿Qué sería más fácil de "conducir"?
              Cita: ort
              La colectivización comenzó a fines de la década de 20. No en 1917. ¿No lo sabías? Sokha estaba ANTES de las granjas colectivas. Y aparecieron las primeras estaciones de máquinas y tractores en las granjas colectivas, porque eran financiadas por el estado.

              Qué interesante ... ¿de qué estás hablando?
              Cita: ort
              Precisamente por la experiencia del Imperio Ruso, donde durante la I Guerra Mundial pagaron las deudas de la Entente Aliada con pan ruso. Para sembrar lo que simplemente no había nadie. Ni con arado ni con mano. Por lo tanto, en 1, se estableció un superávit, ya que no hubo zhrachki, tuvo lugar la Revolución de febrero. (Fue solo en "nuestra historia reciente" que se les dijo a algunos cerebros que supuestamente tanto la revolución como la URSS surgieron "así" y los bolcheviques introdujeron las granjas colectivas "así, no puedes hacerlo")

              Y esto es lo que?
              Cita: ort
              Pero lo más interesante no fue entonces, sino en 1992. Cuando el colapso total de la economía y "la abundancia del mercado comenzaron al mismo tiempo. Gaidar salvó al país del hambre. El déficit soviético desapareció en un par de semanas. Un milagro similar" al bíblico pasó. No había bienes y de repente había muchos sin granjas colectivas y hasta sin campesinos .... ". ¡Y ahora de repente resultó que la producción de carne en la Federación de Rusia alcanzó el nivel de 1990 en la RSFSR solo en 2015! ¿Qué país fue el campo de los milagros?
              Reconoceré a los compatriotas con los oídos.

              Bueno, en cuanto al tipo de "sgon", no está nada claro.
            2. DrEng527
              DrEng527 3 archivo 2021 18: 13
              0
              Cita: ort
              ¡En la Federación de Rusia, la producción de carne alcanzó el nivel de 1990 en la RSFSR solo en 2015!

              no deberías creer las estadísticas soviéticas ... matón
              1. ivan2022
                ivan2022 3 archivo 2021 18: 26
                +1
                Creo que me di cuenta de que la culpa de los bolcheviques es el señor mat-vey ....... No está contento de que los bolcheviques no pudieran proporcionar empleo instantáneamente en las ciudades a decenas de millones de hombres y mujeres que querían convertirse en urbanos. Si los campesinos del pueblo realmente lo querían o no, ahora me cuesta decirlo. No me senté debajo de la cama de estos campesinos.
                Pero las autoridades probablemente limitaron la migración para no inundar las ciudades de desempleados. Es esta circunstancia la que afecta a nuestros "patriotas del siglo XXI" como un trapo rojo sobre los toros.
                Los bolcheviques hicieron mucho, porque la migración a las ciudades fue enorme, crearon puestos de trabajo, pero deberían tener aún más ... bueno, bueno ... creo que esto ya es un problema de la psique de la gente "creativa" moderna y no debe intervenir. Encontrarán una razón en todas partes para entrar en un estado de gran excitación.
                Cuando se trata de casos que tienen 90 años, esto es muy conveniente.
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 archivo 2021 07: 43
                  -1
                  Cita: ivan2022
                  Creo que me di cuenta de que la culpa de los bolcheviques es el señor mat-vey .......

                  ¿Y pongo algo? ¿Has intentado leer los diálogos, pero no las respuestas del hotel? ¿O tu "psique" es incapaz de llegar a esto?
                2. DrEng527
                  DrEng527 4 archivo 2021 11: 40
                  0
                  Cita: ivan2022
                  los bolcheviques no pudieron proporcionar empleo instantáneamente en las ciudades a decenas de millones de hombres y mujeres que querían volverse urbanos.

                  Luego responda a la pregunta banal: ¿por qué crearon las condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas? ¿O nunca se te ha pasado por la cabeza esta pregunta?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 archivo 2021 12: 09
                    0
                    Cita: DrEng527
                    Luego responda la pregunta banal: ¿por qué crearon las condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas?

                    ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"? Y sí, si sabes que en la ciudad la vida es más fácil que en el campo, he trabajado a mi manera y soy libre. Y la vida cultural, nuevamente, no es más rica. Bueno, toda la educación es más alta que la primaria en el mismo lugar - en la ciudad.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 4 archivo 2021 12: 22
                      -1
                      Cita: mat-vey
                      ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"?

                      no hubo éxodo masivo, hubo un proceso ordinario de crecimiento urbano, como en la República de Ingushetia.

                      Cita: mat-vey
                      Y sí, si sabes que en la ciudad la vida es más fácil que en el pueblo, he trabajado a mi manera y soy libre.

                      Eres gracioso ... trabajaste para ti en el pueblo ...
                      Cita: mat-vey
                      Y la vida cultural, de nuevo, no es más rica Bueno, toda la educación es superior a la primaria en el mismo lugar: en la ciudad.

                      Los campesinos no necesitan ballet ni siquiera en la ciudad. matón tienes una especie de sellos de pala ... matón
                      ¿Por qué un campesino de los años 30 necesita más educación primaria? Sin embargo, incluso entonces en las aldeas grandes hubo siete años, y bajo el rey de la escuela ...
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 12: 28
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Eres gracioso ... trabajaste para ti en el pueblo ...

                        Entonces, de todos modos, ¿la granja colectiva es para sí misma?
                        Cita: DrEng527
                        Los campesinos del ballet y en la ciudad no necesitan matones tienes algún tipo de sellos soviéticos ..

                        ¿Y que en cada ciudad hay (hubo) un ballet?
                        Cita: DrEng527
                        ¿Por qué un campesino de los años 30 necesita más educación primaria?

                        No creerás: convertirte en ingeniero, militar, artista, maestro. ¿O según tus clichés, debería estar hurgando en la tierra toda su vida?
                        Cita: DrEng527
                        no hubo éxodo masivo, hubo un proceso ordinario de crecimiento urbano, como en la República de Ingushetia.

                        Bueno, el de siempre, aquí dicen que simplemente llevaron a los campesinos a las ciudades desde los pueblos ...
                      2. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 12: 51
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        Entonces, de todos modos, ¿la granja colectiva es para sí misma?

                        ¡no tienes el hábito saludable de sacar una frase de contexto! Miramos tu frase, a la que respondí:
                        Cita: mat-vey
                        Y por que condiciones antes de la colectivización "corrió"? Y sí, si está al tanto de la ciudad, la vida es más fácil que en el pueblo: trabajó a su manera y es gratis.

                        en mi opinión, se dedica a la falsificación ... hi
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y que en cada ciudad hay (hubo) un ballet?

                        y que todo campesino necesita una vida cultural en tu entendimiento? matón
                        Cita: mat-vey
                        No creerás: convertirte en ingeniero, militar, artista, maestro. ¿O según tus clichés, debería estar hurgando en la tierra toda su vida?

                        1) en mi opinión, ¡esta es una tarea para los hijos de los campesinos! Permítanme recordarles que en la República de Ingushetia, muchos de los campesinos salieron matón
                        2) ¡los que no lo aman "hurgan" en el suelo! La profesión de campesino / agricultor es bastante prestigiosa en todas partes excepto en la URSS.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 12: 58
                        0
                        Cita: DrEng527
                        y que todo campesino necesita una vida cultural en tu entendimiento?

                        ¿Qué es la vida cultural a mi entender?
                        Cita: DrEng527
                        1) en mi opinión, ¡esta es una tarea para los hijos de los campesinos! Permítanme recordarles que en la República de Ingushetia, muchos de los campesinos salieron

                        Así que la mayoría de los niños iban a la ciudad y, por cierto, me enseñaron a ser operadora de maquinaria para MTS en la ciudad.
                        Cita: DrEng527
                        ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"? Y sí, si está al tanto de la ciudad, la vida es más fácil que en el pueblo: trabajó a su manera y es gratis.
                        Y el concepto de "masa" es el mismo controvertido antes de la guerra, la proporción de la población urbana en algún lugar hasta el 30% y aumentó. No en vano, los reclutadores de todo el país corrieron sobre la gente en los sitios de construcción y reclutaron fábricas .

                        en mi opinión, se dedica a la falsificación ...

                        ¿Cuál es el fraude, que la vida es más fácil en la ciudad?
                      4. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 13: 35
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Qué es la vida cultural a mi entender?

                        ¿No te conoces a ti mismo? Recomiendo un psicólogo ...

                        Cita: mat-vey
                        Así que la mayoría de los niños iban a la ciudad.

                        entonces de que estas hablando la picazón de escribir?
                        Cita: mat-vey
                        ¿Cuál es el fraude, que la vida es más fácil en la ciudad?

                        He seleccionado el texto para usted a propósito, si no puede comprender, estos son sus problemas ... hi
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 13: 42
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        ¿Qué es la vida cultural a mi entender?

                        ¿No te conoces a ti mismo? Recomiendo un psicólogo ...

                        Oh, de nuevo voy a un psicólogo con tus problemas; fuiste tú quien decidió algo sobre mi "vida cultural" por mí.
                        Cita: DrEng527
                        y que todo campesino necesita una vida cultural en tu entendimiento?

                        Cita: DrEng527
                        Así que la mayoría de los niños iban a la ciudad.

                        entonces de que estas hablando la picazón de escribir?

                        ¿Estás hablando de algo ... tu ...
                        Cita: DrEng527
                        He seleccionado un texto para ti a propósito, si no puedes entender, estos son tus problemas.

                        Así que dos veces necesitas ... LA VIDA EN UNA CIUDAD ES MÁS FÁCIL QUE EN UN PUEBLO.
                        Por cierto, sobre la "picazón" - cuando entraste en la rama sobre lo que estamos hablando al menos preguntaron? ¿Y abruptamente en batalla? Por costumbre ..
                      6. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 13: 52
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        Así que dos veces necesitas ... LA VIDA EN UNA CIUDAD ES MÁS FÁCIL QUE EN UN PUEBLO.

                        ¡estupidez! si piensas un poco, lo entenderás! Las mejoras para el hogar no dependen del área, ¡así como del deseo de tener ganado! ¡Estás confundiendo cálido y suave! Recomiendo ir a cualquier comunidad rural y mejorar su ingenio ... matón

                        Cita: mat-vey
                        ¿Y de repente a la batalla? Por costumbre ...

                        te azotó? así que dale cuerda ... hi
                        Cita: mat-vey
                        eres tú quien me apoya en algo sobre mi "vida cultural".

                        así que sacaste el tema y te metiste entre los arbustos ... matón
                      7. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 13: 58
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ¡Estás confundiendo cálido y suave! Recomiendo ir a cualquier comunidad rural y mejorar su ingenio ...

                        ¿Dónde ha sobrevivido una típica "cabaña" de los años 20-30?
                        Cita: DrEng527
                        ¿Y de repente a la batalla? Por costumbre ...

                        te azotó? así que dale cuerda ...

                        ¿Entiendes siquiera de qué se trataba la rama? Aunque puedes vivir en tu propio pequeño mundo ...
                        Cita: DrEng527
                        eres tú quien me apoya en algo sobre mi "vida cultural".

                        así que sacaste el tema y te metiste entre los arbustos ...

                        ¿Qué me atribuyes el tuyo a los cinco?
                      8. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 14: 00
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Dónde ha sobrevivido una típica "cabaña" de los años 20-30?

                        No lo sé, pero lo construyeron para los estadounidenses cerca de Magnitogorsk ...
                        Cita: mat-vey
                        ¿Cerca de cinco que me atribuyes el tuyo?

                        Te atrapé en una falsificación, ¡mira más arriba! Inundar hi
                      9. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 14: 03
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Te atrapé en una falsificación, ¡mira más arriba! Inundar

                        ¿Sobre la falsificación de qué? Solo me pregunto qué te puse allí ...
                        Cita: DrEng527
                        ¿Dónde ha sobrevivido una típica "cabaña" de los años 20-30?

                        No lo sé, pero lo construyeron para los estadounidenses cerca de Magnitogorsk ...

                        Sí, una típica cabaña de pueblo, pero los hombres no sabían ... ¿dijiste algo sobre "falsificaciones" allí?
                      10. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 14: 07
                        -1
                        Cita: mat-vey
                        Sí, una típica casa de campo, pero los hombres no lo sabían.

                        ¡los campesinos no sabían de la pobreza! ¡pero esto no tiene nada que ver con la vida en el pueblo!
                        Cita: mat-vey
                        ¿Hay algo sobre "falsificaciones" afirmado?

                        este es tu camino!
                        Cita: DrEng527
                        Cita: mat-vey
                        Entonces, de todos modos, ¿la granja colectiva es para sí misma?

                        ¡no tienes el hábito saludable de sacar una frase de contexto! Miramos tu frase, a la que respondí:
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"? Y sí, si está al tanto de la ciudad, la vida es más fácil que en el pueblo: trabajó a su manera y es gratis.

                        en mi opinión, se dedica a la falsificación ...


                        Amablemente le di el punto: respondí a su pregunta "antes del inicio de la colectivización", y usted arrastró "la granja colectiva sobre usted mismo".
                      11. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 14: 19
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Amablemente le di el punto: respondí a su pregunta "antes del inicio de la colectivización", y usted arrastró "la granja colectiva sobre usted mismo".

                        Qué gentil y nervioso eres ¿Empiezas a gritar a todas las preguntas de "falsificación", "falsificación"?
                        Cita: DrEng527
                        ¡los campesinos no sabían de la pobreza! ¡pero esto no tiene nada que ver con la vida en el pueblo!

                        ¿Y en la ciudad? ¿O no te es más fácil hacer el tuyo y comer un trozo de pan, y en el pueblo, al menos para ti al menos por el puño, nadie da tales garantías ... además del cine, ¿Electricidad, biblioteca y baile? Sí, y menos suciedad, pero está en todas partes, sí.
                      12. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 14: 34
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Qué gentil y nervioso estás.

                        No me gustan los mentirosos ... hi
                        Cita: mat-vey
                        no es más fácil hacer ejercicio y comer un trozo de pan

                        ¿donde trabajar? ¿Ha intentado remover y apisonar el hormigón a mano? Después de eso, trabajar en el jardín es solo un descanso ... guiño
                        Cita: mat-vey
                        en el pueblo, al menos para ti, al menos por un puño, trabaja esas garantías, nadie da

                        ajá en la ciudad los rollos crecen en los árboles ... a principios de los 60 vivía con mis padres en una habitación en una casa de madera de 2 pisos sin comodidades, con calefacción de estufa ... Era mucho peor que mi abuelo en el pueblo - hay una casa y una casa de baños allí ... y el baño es para la familia, ¡y no se comparte con el cubo de basura al lado!
                        Cita: mat-vey
                        .más cine, electricidad, biblioteca y baile?

                        mi abuelo tenía un club en el pueblo - con todo esto ... antes de la revolución la gente tenía otros entretenimientos, pero también tenían bailes - ¡cualquier cosa! hi
                        Cita: mat-vey
                        Sí, y menos suciedad, pero sí por todas partes.

                        la mejora de la ciudad en la URSS no sufrió, especialmente en las afueras y lejos de Moscú ... hi
                      13. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 14: 44
                        0
                        Cita: DrEng527
                        ¿donde trabajar? ¿Ha intentado remover y apisonar el hormigón a mano? Después de eso, el trabajo en el jardín es solo un descanso.

                        ¿Has probado a segar? Después de eso, trabaja en el huerto y cuida del ganado, ya las 3 am de regreso al campo.
                        Cita: DrEng527
                        mi abuelo tenía un club en el pueblo - con todo esto ... antes de la revolución la gente tenía otros entretenimientos, pero también tenían bailes - ¡cualquier cosa!

                        Pero mi abuelo no tenía, y mi abuela no ...
                        Cita: DrEng527
                        No me gustan los mentirosos ...

                        Entonces, ¿cuál es la mentira? eres tan misterioso .. Si "huiste" significa que pensaron que sería más fácil. ¿O qué tipo de bien, bien estabas buscando?
                      14. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 15: 53
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Ha intentado cortar el césped?

                        desde los 12 años cortaba, y en la taiga y en los pantanos ... hi En los prados cerca del río, segar es solo una canción, un lituano bien golpeado en el rocío, pero en la taiga, vil ...
                        Cita: mat-vey
                        Pero mi abuelo no tenía, y mi abuela no ...

                        como si hubiera clubes en casi todos los pueblos  solicitar
                        Cita: mat-vey
                        Entonces, ¿cuál es la mentira? eres tan misterioso

                        ¿cortar? tu derecha, 3 veces no muestro que tirar cuentas matón
                        Cita: mat-vey
                        Si "corrían", pensaron que sería más fácil.

                        de ninguna manera, ¡las personas tienen ambiciones diferentes!
                      15. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 16: 11
                        0
                        Cita: DrEng527
                        como si hubiera clubes en casi todos los pueblos

                        Y parece que no, y depende de cuándo.
                        Cita: DrEng527
                        de ninguna manera, ¡las personas tienen ambiciones diferentes!

                        Comprensiblemente, las ciudades estaban llenas de multitudes de campesinos ambiciosos ... ¿Estaba el ballet en su "ambición"? ¿O hay una carrera en el cine?
                      16. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 16: 23
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Comprensiblemente, las ciudades estaban llenas de multitudes de campesinos ambiciosos ...

                        Ajá, comenzando con Lomonosov ... guiño
                        Cita: mat-vey
                        ¿El ballet era parte de sus "ambiciones"?

                        la gente es diferente, muchas bailarinas destacadas y bailarines de familias siervas ...
                        Cita: mat-vey
                        ¿O hay una carrera en el cine?

                        y esto ha sucedido, por ejemplo, Khadzhonkov de los cosacos ...
                        Cita: mat-vey
                        Y parece que no, y depende de cuándo.

                        hábilmente llanto
                      17. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 16: 28
                        0
                        Cita: DrEng527
                        Ajá, comenzando con Lomonosov ...

                        ¿Te imaginas a Lomanosov caminando entre una multitud? No soy ... una multitud de campesinos que se han mudado a la ciudad, pero puedo ganar dinero, pero la multitud de Lomanosovs no lo es, aunque sí, se mudó a la ciudad mucho antes que las granjas colectivas ... Y estaba interesado en la cultura.
                      18. DrEng527
                        DrEng527 4 archivo 2021 17: 55
                        0
                        Cita: mat-vey
                        una multitud de campesinos que se mudaron a la ciudad y puedo ganar dinero

                        fue en todo momento, incluso bajo el rey, el comercio de letrinas ... hi
                        Cita: mat-vey
                        olpu Lomanosovs no, aunque sí, se mudó a la ciudad mucho antes que las granjas colectivas

                        probablemente crees que escribiste algo inteligente? matón
                      19. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 18: 03
                        0
                        Cita: DrEng527
                        probablemente crees que escribiste algo inteligente?

                        Bueno, ¿dónde estoy para semejante gigante de pensamiento como tú ... Por cierto, sobre Lomanosov con qué propósito escribió?
          2. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 14: 53
            0
            Eres gracioso ... trabajaste para ti en el pueblo ...

            Entonces, de todos modos, ¿la granja colectiva es para sí misma?
            Y esta es la misma que saqué "Entonces responde la pregunta trivial - ¿Por qué crearon condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas? ¿O esta pregunta nunca se te ocurrió?"
          3. DrEng527
            DrEng527 4 archivo 2021 15: 55
            -1
            Cita: mat-vey
            Entonces, de todos modos, ¿la granja colectiva es para sí misma?

            Repito para los pobres, depende de las granjas colectivas ...
            Cita: mat-vey
            ¿Por qué crearon condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas?

            ¿Por qué se dispararon entre sí? arañas - ortodoxos - tutores ...

            Cita: mat-vey
            ¿O esta pregunta nunca se te ha pasado por la cabeza? "

            no me confundas contigo mismo ... matón
          4. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 16: 07
            0
            Así que no es necesario moldear uno de dos puestos y culpar a otros por la inestabilidad mental ...
            Cita: DrEng527
            ¿Por qué crearon condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas?

            Esta es tu pregunta ¿O vomité de nuevo?
            Cita: DrEng527
            no me confundas contigo mismo ..

            Hace tiempo que me asustaste, tienes la manía de atrapar a alguien ... tirando mensajes (sacándolo de contexto, pero atribuyéndolo a los demás).
          5. DrEng527
            DrEng527 4 archivo 2021 16: 09
            0
            Cita: mat-vey
            Esta es tu pregunta ¿O vomité de nuevo?

            no, simplemente no pudiste contestar y tuve que ... matón
            Cita: mat-vey
            He estado asustado por ti durante mucho tiempo

            notablemente ... lo principal es que no hay defecación espontánea ... hi
          6. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 16: 24
            0
            Cita: DrEng527
            no, simplemente no pudiste contestar y tuve que ...

            Solo había dos preguntas:
            "Entonces responde la pregunta trivial: ¿por qué crearon las condiciones para que los campesinos huyeran de las granjas colectivas a las ciudades? ¿O nunca se te ocurrió esta pregunta?" Tuyo y no yo.
            y uno para ti:
            ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"?
            Entonces, quién tiene el contexto de quién ...

            "Y sí, si sabes que la vida en la ciudad es más fácil que en el pueblo, he trabajado a mi manera y soy libre

            Eres gracioso ... en el pueblo trabajaste para ti mismo ... "¿Por qué me pillas" ivan2022 "? Responde tú mismo.
          7. DrEng527
            DrEng527 4 archivo 2021 17: 54
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"?

            y antes del comienzo, ¿corrieron en masa? ¿O estás confundiendo las consecuencias de GW?
          8. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 17: 59
            0
            Cita: DrEng527
            y antes del comienzo, ¿corrieron en masa?

            ¿Y dónde dije esto? Aunque a lo mejor habrías huido a donde sea ... Los campesinos, aunque ambiciosos, no sufrieron de idioteces masivos. Sobre todo en la ciudad no había nadie a quien "tapar" antes de que comenzara la industrialización acelerada ...
          9. DrEng527
            DrEng527 4 archivo 2021 18: 19
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Dónde dije eso?

            Cita: mat-vey
            ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"? Y sí, si conoces la ciudad la vida es más fácil que en el campo

            tienes problemas de memoria? guiño
          10. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 18: 23
            0
            Cita: DrEng527
            Cita: mat-vey
            ¿Dónde dije eso?

            Cita: mat-vey
            ¿Y por qué condiciones antes del inicio de la colectivización "huyó"? Y sí, si conoces la ciudad la vida es más fácil que en el campo

            tienes problemas de memoria? guiño

            ¿Y dónde está aquí sobre "Entonces responda la pregunta banal - por qué crearon condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas?" especialmente porque este no soy yo ni mi pregunta.
            Aquí está mi pregunta: "¿De qué condiciones" huyó "antes del inicio de la colectivización?" Y tenga en cuenta entre comillas: es inteligente, conoce el significado de las comillas ...
          11. DrEng527
            DrEng527 5 archivo 2021 11: 38
            0
            Cita: mat-vey
            "Y observe entre comillas: usted es inteligente, conoce el significado de las comillas ...

            Es gracioso cuando la incapacidad real para expresar los pensamientos de uno se transmite al oponente: dicen, adivinen lo que quiero decir ... matón
          12. mat-vey
            mat-vey 5 archivo 2021 12: 56
            0
            Signos („“ o “”) para resaltar el discurso directo, las citas, los títulos, así como las palabras utilizadas en un sentido convencional o irónico.
            Aunque si estás confundiendo publicaciones y personas ...
          13. DrEng527
            DrEng527 5 archivo 2021 14: 07
            0
            Cita: mat-vey
            y confundes a la gente ...

            hay gente aqui? Me comunico con apodos ... matón
            Cita: mat-vey
            así como palabras usadas en un sentido convencional o irónico.

            estás creando un nuevo idioma ... guiño
          14. mat-vey
            mat-vey 5 archivo 2021 14: 34
            0
            Cita: DrEng527
            estás creando un nuevo idioma ...

            ¿A qué escuela fuiste? Comillas en el pase de 4º grado.

            "¿Y hay gente aquí? Me comunico con apodos ..." Bueno, si no te importa a quién escribir tonterías, escribe a la administración del sitio.
          15. DrEng527
            DrEng527 6 archivo 2021 13: 40
            0
            Cita: mat-vey
            Comillas en el pase de 4º grado.

            ay, te quedaste en ella ... matón
            Cita: mat-vey
            Bueno, si no te importa a quién escribes tonterías, escribe a la administración del sitio.

            no des consejos y no serás enviado ... hi tienes algún tipo de enfoque femenino para la comunicación: enseñas y das consejos ... riendo
          16. mat-vey
            mat-vey 6 archivo 2021 13: 49
            0
            Cita: DrEng527
            no des consejos y no serás enviado ...

            Una persona que ni siquiera sabe de comillas, en principio, no puede ofender ...
          17. DrEng527
            DrEng527 6 archivo 2021 15: 53
            0
            Cita: mat-vey
            Una persona que ni siquiera sabe de comillas, en principio, no puede ofender ...

            ¿Por qué debería ofenderte? matón ¿O eres así en la vida? sentir Acabo de mostrar que mentiste y eso es todo ... en respuesta, en lugar de admitir lo banal, una corriente de conocimiento se fue matón
          18. mat-vey
            mat-vey 7 archivo 2021 06: 10
            0
            Cita: DrEng527
            ¿Por qué debería ofenderte?

            Bueno, no sé, tal vez una persona susceptible se esconde bajo un apodo.
            Cita: DrEng527
            Solo demostré que estabas mintiendo y eso es todo ...

            ¿Siempre le cuesta tanto entender su apodo? Bueno, una vez más:
            Cita: mat-vey
            ¿Y dónde está aquí sobre "Entonces responda la pregunta banal - por qué crearon condiciones para que los campesinos huyeran a las ciudades desde las granjas colectivas?" especialmente porque este no soy yo ni mi pregunta.
            Aquí está mi pregunta: "¿De qué condiciones" huyó "antes del inicio de la colectivización?" Y tenga en cuenta entre comillas: es inteligente, conoce el significado de las comillas ...

            Y sí, dado que un apodo no puede, entonces abres el libro de texto y lees qué son las citas. De lo contrario, ni siquiera es gracioso ...
          19. DrEng527
            DrEng527 9 archivo 2021 14: 27
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Tu apodo siempre tiene tanta dificultad para entender?

            pony corre en círculo, sucede matón
          20. mat-vey
            mat-vey 10 archivo 2021 10: 14
            0
            Cita: DrEng527
            pony corre en círculo, sucede

            Entonces, ¿debajo de tu apodo hay un pony? ¿Cuántos círculos necesitas hacer para que finalmente entiendas que bajo diferentes apodos puede haber diferentes personas? Y que tienen diferentes preguntas y necesitas responder exactamente las preguntas que vienen de este apodo. ?
          21. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 11: 18
            0
            Cita: mat-vey
            Entonces un pony se esconde bajo tu apodo

            probablemente pienses que es inteligente  solicitar
            Cita: mat-vey
            ¿Cuántos círculos necesitas hacer para que finalmente entiendas que bajo diferentes apodos puede haber diferentes personas?

            conoces mal tanto la estructura de la Red como la psicología de una persona, no voy a educar - no tiene sentido ...
            Cita: mat-vey
            ¿Qué pasa con las preguntas que surgen de este "apodo"?

            1) Ofendido es el destino ...
            2) ¡Esto es un FORO! La conversación personal está en LAN ... hi
          22. mat-vey
            mat-vey 10 archivo 2021 11: 22
            0
            Cita: DrEng527
            Ofendido por este destino ...

            tienes un destino difícil ..
            Cita: DrEng527
            ¡Esto es un FORO! La conversación personal está en LAN ...

            Así que también te confundiste en la rama ...
            Cita: DrEng527
            probablemente pienses que es inteligente

            ¿Y probablemente solo guarde sus perlas para las obras maestras de la oratoria? ¿Y cómo está con tal talento entre la gente gris?
          23. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 12: 19
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Y probablemente solo guarde sus perlas para las obras maestras de la oratoria? ¿Y cómo está con tal talento entre la gente gris?

            Ya le escribí antes que sus complejos y agravios no me interesan, comuníquese con la liga de minorías sexuales, como decía el clásico ... hi
          24. mat-vey
            mat-vey 10 archivo 2021 12: 21
            0
            Y tus complejos me asustan ... Deberías ver a un médico ...
  7. mat-vey
    mat-vey 4 archivo 2021 16: 30
    0
    Cita: DrEng527
    Esta es tu pregunta ¿O vomité de nuevo?

    no, simplemente no podías responder y tenía que hacerlo.

    Solo que él no era para mí.
  • ivan2022
    ivan2022 3 archivo 2021 17: 51
    0
    Cita: mat-vey
    Los bolcheviques, en primer lugar, tuvieron que llevar algo de comida a alguna parte,


    ¡Vaya! ¡Hice un descubrimiento! ¿Y el señor mat-vey nunca necesita llevar un zhrachka a ninguna parte? Todos y en todo momento tenían que llevar un zhrachka a alguna parte. Especialmente en un país que ha sobrevivido a la intervención y la guerra civil. Pero solo de esto no se sigue que todos los habitantes de la URSS estuvieran terriblemente ansiosos de emigrar a los Estados Unidos o de partir hacia las ciudades. También en las ciudades era necesario llevar un zhrachka a alguna parte. Allí no creció en árboles. ¿Alguna vez te has preguntado?
    ¿Lo que realmente sucedió? Y el hecho de que millones trabajaran en el campo y millones se fueran a trabajar a fábricas y obras de construcción. Y la demanda de estos millones de trabajadores en la ciudad fue creada precisamente por los bolcheviques, que entendieron que una "zhrachka" no era suficiente. Era necesario desarrollar el país. ¿O no era necesario desarrollar el país?
    En las ciudades, por supuesto, se requerían documentos para el registro, el registro. ¿Y qué? ¿El señor mat-vey piensa que era necesario llevar al trabajo a cualquier lugar que no se conozca? ¿O no comprende que no puede haber otra forma que obtener dichos certificados de las autoridades locales? ¿Qué es lo que quiere? ¿Lo averiguó él mismo? ¿Y dónde es diferente, sin documentos?
    1. mat-vey
      mat-vey 4 archivo 2021 07: 45
      -1
      Cita: ivan2022
      Cita: mat-vey
      Los bolcheviques, en primer lugar, tuvieron que llevar algo de comida a alguna parte,


      ¡Vaya! ¡Hice un descubrimiento! ¿Y el señor mat-vey nunca necesita llevar un zhrachka a ninguna parte? Todos y en todo momento tenían que llevar un zhrachka a alguna parte. Especialmente en un país que ha sobrevivido a la intervención y la guerra civil. Pero solo de esto no se sigue que todos los habitantes de la URSS estuvieran terriblemente ansiosos de emigrar a los Estados Unidos o de partir hacia las ciudades. También en las ciudades era necesario llevar un zhrachka a alguna parte. Allí no creció en árboles. ¿Alguna vez te has preguntado?
      ¿Lo que realmente sucedió? Y el hecho de que millones trabajaran en el campo y millones se fueran a trabajar a fábricas y obras de construcción. Y la demanda de estos millones de trabajadores en la ciudad fue creada precisamente por los bolcheviques, que entendieron que una "zhrachka" no era suficiente. Era necesario desarrollar el país. ¿O no era necesario desarrollar el país?
      En las ciudades, por supuesto, se requerían documentos para el registro, el registro. ¿Y qué? ¿El señor mat-vey piensa que era necesario llevar al trabajo a cualquier lugar que no se conozca? ¿O no comprende que no puede haber otra forma que obtener dichos certificados de las autoridades locales? ¿Qué es lo que quiere? ¿Lo averiguó él mismo? ¿Y dónde es diferente, sin documentos?

      ¿Has visto la película "Seryozha"? Hay un episodio sobre ti con un caramelo.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 2 archivo 2021 07: 24
      0
      Cita: mat-vey
      Según tengo entendido, no habrá una respuesta clara a esta disonancia cognitiva ...

      Lo siento, algo saltó debajo. Pero no creo que mi respuesta te saque del estado de malestar mental.
      1. mat-vey
        mat-vey 2 archivo 2021 07: 32
        +2
        Me preocupa más tu comodidad mental: atribuyes inclinaciones sádicas y antihumanas a las personas que hicieron de la justicia y la igualdad el objetivo de la vida.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 2 archivo 2021 09: 32
          -4
          Cita: mat-vey
          atribuyes inclinaciones sádicas y antihumanas a personas que acaban de hacer de la justicia y la igualdad el objetivo de la vida.

          “Señor, serás justo si te suplico; y, sin embargo, hablaré contigo acerca de la justicia: ¿por qué es prosperado el camino de los impíos, y prosperado todos los traidores? - pregunta el profeta Jeremías.
          En el Día de la Expiación - Yom Kipur - cada oración repite las palabras del autor de La Oración Pura, Abraham Danzig: “Y ahora, mi Señor, no escuché Tu voz y caminé por los caminos a los que me llevó un mal impulso , y en los caminos de mi corazón, desdeñando elegir el mal ... La vergüenza agonizante no me permite, Señor, levantar mi rostro hacia Ti, Porque con la ayuda de esas partes del cuerpo y sentimientos que Tú me has dotado , y la vitalidad que constantemente viertes en ellos, hice mal ante ti y transgredí tu voluntad. ¡Ay de mí, ay de mi alma! "
          El filósofo y teólogo español Abraham ibn Ezra interpretó la historia judía a través de la imagen del Templo destruido: "A causa de nuestros pecados, el Lugar Santísimo fue destruido y el Templo fue quemado por nuestras iniquidades".
          1. mat-vey
            mat-vey 2 archivo 2021 09: 34
            +2
            ¿Tendrás algo en esencia? ¿O ha decidido puntuar todo el sitio con citas bíblicas?
            1. pmkemcity
              pmkemcity 2 archivo 2021 09: 35
              -6
              Cita: mat-vey
              ¿Tendrás algo en esencia? ¿O ha decidido puntuar todo el sitio con citas bíblicas?

              ¿Eres judío? Es muy extraño escuchar preguntas en lugar de respuestas.
              1. mat-vey
                mat-vey 2 archivo 2021 09: 38
                +3
                Cita: pmkemcity
                ¿Eres judío? Es muy extraño escuchar preguntas en lugar de respuestas.

                ¿Ha decidido cambiar a nacionalidades y citas bíblicas?
                Preguntas porque no hay respuestas tuyas.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 2 archivo 2021 09: 45
                  -6
                  Cita: mat-vey
                  Has decidido cambiarte de nacionalidad

                  ¿De qué te avergüenzas? ¿Nacionalidad o tu propio pecado?
                  Está escrito en el Talmud (tratado Berajot 12b): "Todo el que, habiendo cometido un pecado, arde de vergüenza, recibe el perdón del cielo".
                  1. mat-vey
                    mat-vey 2 archivo 2021 09: 49
                    0
                    Cita: pmkemcity
                    ¿De qué te avergüenzas?

                    tiene otros problemas nacionalistas con los aditivos ... ¿Por qué me avergüenzo? Yo era una cresta aquí y ahora un judío ...
                    Entonces, ¿puedes compartir cómo puedes alejarte sin soltar? ¿O todavía no es necesario atribuir a la gente lo que no estaba allí? Ya había suficientes problemas ...
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 2 archivo 2021 09: 54
                      -3
                      Cita: mat-vey
                      Entonces, ¿puedes compartir cómo puedes conducir sin soltarte?

                      Hay una realidad objetiva: la población de las ciudades se ha triplicado durante la época de Stalin, de 17 millones a 58 millones, todo lo demás es insinuación. Comentemos esto. Si a alguien no se le permitió, significa que el tiro valioso estaba en el "frente" agrícola.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 2 archivo 2021 10: 00
                      -1
                      Cita: pmkemcity
                      Hay una realidad objetiva: la población de las ciudades creció tres veces durante la época de Stalin.

                      Cita: pmkemcity
                      Todo lo demás es insinuación.

                      Bueno, detenga sus insinuaciones y la realidad seguirá siendo realidad: los campesinos se mudaron a las ciudades incluso antes de que comenzara la colectivización. .. que fue solo una de las razones de la colectivización ...
                    3. pmkemcity
                      pmkemcity 2 archivo 2021 10: 02
                      -1
                      Cita: mat-vey
                      los campesinos se mudaron a las ciudades incluso antes de que comenzara la colectivización. ..

                      ¿Para qué te di el horario? Del 14 al 22, una caída, luego una subida incontenible hasta la guerra misma.
                    4. mat-vey
                      mat-vey 2 archivo 2021 10: 16
                      -2
                      Si aplica más su lógica, entonces solo Yeltsin detuvo el "impulso" ... Solo que la pregunta sigue siendo la misma: si fueron "impulsados", ¿por qué no soltaron tan fácilmente? Tal vez todo sea más simple: hubo ¿No "drive"? ¿La gente se fue a las ciudades? especialmente los jóvenes ...
                      Cita: pmkemcity
                      luego crecimiento incontenible hasta la guerra misma.

                      Y después de la guerra lo mismo, además, tan "incontenible" que la población rural con la urbana se igualaba sólo en 1961. Y esto a pesar de que después de la guerra, para restaurar la industria, se necesitaba nada menos que la industrialización. ..
                    5. pmkemcity
                      pmkemcity 2 archivo 2021 10: 37
                      -1
                      Cita: mat-vey
                      Solo que la pregunta sigue siendo la misma: si fueron "expulsados", ¿por qué no los dejaron ir tan fácilmente? Tal vez todo sea más simple: ¿no hubo "impulso"?

                      ¿Por qué estas "preguntas" incorrectas contienen "respuestas" incorrectas? Estás tratando de sustituir tu opinión subjetiva por la realidad objetiva.
                      ¡Quizás eres un gnóstico, no un judío! Ha adquirido unos conocimientos especiales y vive de acuerdo con ellos.
                    6. mat-vey
                      mat-vey 2 archivo 2021 10: 48
                      -5
                      Cita: pmkemcity
                      ¿Por qué estas "preguntas" incorrectas contienen "respuestas" incorrectas?

                      Sigues aumentando tu ansiedad sobre tu salud mental ... Has rastreado signos de algún tipo de "conocimiento especial" - en la vida real fue que no fue tan fácil dejar la granja colectiva, y tú, procediendo de alguna " Conocimientos especiales ”, les aseguro que hubo un derrocamiento ... La salida de la población rural es un fenómeno de cualquier estado industrial, pero ¿qué tiene que ver con algún tipo de“ derrocamiento ”por parte de los bolcheviques?
    2. BMP-2
      BMP-2 2 archivo 2021 10: 25
      +3
      ¿Eres judío? Es muy extraño escuchar preguntas en lugar de respuestas.
      - ¡O esto no es una pregunta, o me asusto por ti! lol
    3. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 2 archivo 2021 12: 42
      +5
      [b
      ]¿Eres judío?
      [/ b] "Y al profeta Samuel se le hacen las mismas preguntas:" ¿Por qué no se vende aceite animal? "o" ¿Eres judío? "(c) sonreír
      1. pmkemcity
        pmkemcity 2 archivo 2021 18: 19
        -1
        Cita: Daniil Konovalenko
        "¿Por qué no hay aceite animal a la venta?"

        Existe una prohibición que (¡un caso único!) Se menciona tres veces en la Torá. Esta es la prohibición: "No hiervas un cabrito en la leche de su madre" ("Shemot", 23:19, "Shemot", 34:26, "Dvarim", 14:21). La forma dominante de la frase indica que este es un mandamiento. La tradición especifica que repetir una frase tres veces implica tres prohibiciones:
        - no puede cocinar carne y leche juntas;
        - no se puede comer carne y leche juntas;
        - No puede utilizar la mezcla de carne y leche de ninguna forma.
        Tanto la carne como la leche, y más aún el aceite animal, son caros e inútiles hoy, dale las gracias a Samuel.
  • DrEng527
    DrEng527 3 archivo 2021 18: 10
    -1
    Cita: pmkemcity
    La agricultura de productos básicos no existía.

    ¡Los puños lo llevaron! hi Bujarin también propuso una forma económica - para apoyar a los fuertes, y el IVS, por el contrario, es una forma puramente dominante - para robar a los ricos una vez más y asegurar a los campesinos en las granjas colectivas.  solicitar
    1. pmkemcity
      pmkemcity 3 archivo 2021 18: 43
      +1
      Cita: DrEng527
      ¡Los puños lo llevaron! Bujarin también propuso una forma económica - para apoyar a los fuertes, y el IVS, por el contrario, es una forma puramente dominante - para robar a los ricos una vez más y asegurar a los campesinos en las granjas colectivas.

      La existencia de una clase de kulaks, es decir, pequeños propietarios, contradecía las leyes fundamentales del socialismo (la socialización de los medios de producción), así como del capitalismo monopolista estatal, cuya quintaesencia era el nacionalsocialismo alemán. La granja colectiva es solo una degeneración de la comunidad campesina en una nueva ronda de evolución. Donde permaneció una comunidad, la transición a una granja colectiva fue rápida e indolora. Y donde las granjas Stolypin habían logrado afianzarse, surgieron problemas: en Siberia y los Urales, por ejemplo, poco se desalojó, ya que la severidad del clima no permitía la agricultura, los campesinos vivían en aldeas y voluntariamente crearon granjas colectivas, y sucedió que varias piezas en una aldea, la consolidación comenzó después de Stalin.
      En cuanto a las represiones, les contaré un ejemplo de mi vida personal. En el pueblo de donde vivían los padres de mi madre, Dolganka del Territorio de Altai, inmigrantes de Rusia, como decían, calles enteras: Tanbovskaya, Smolenskaya, Kurskaya ... Stalypin times, y a 80 km del pueblo de los padres de mi padre, Lukovka, Cheldons vivió allí, luego están los primeros colonos. Entonces, en el pueblo obsceno se cruzaron por la casa, algunos durante un año, otros durante medio año, pero no oyeron hablar de plazos largos, "para reforjar". En la aldea de su padre, solo encarcelaron a uno, y eso por el hecho de que soltó en la reunión cuando desacreditaron el culto a la personalidad de cierto Eikhe: sí, dicen, no hay rusos allí, todo tipo de Eikhe-Peikhe. ! El proletario tenía que trabajar, en el sentido de arar para el estado, destruyendo a los enemigos de clase que no querían arar por el estado, sino que trabajaban solo para ellos mismos.
      1. DrEng527
        DrEng527 4 archivo 2021 11: 46
        -1
        Cita: pmkemcity
        contradecía las leyes fundamentales del socialismo (

        usted a cuadros o ir? matón si no un secreto, ¿reconoció el marxismo la primacía de la economía?
        Cita: pmkemcity
        capitalismo monopolista de estado,

        de ninguna manera, los kulaks ya son propietarios promedio, no pequeños ... guiño Tienen su propia salida: la cooperación, véase Europa.
        Cita: pmkemcity
        La granja colectiva es solo una degeneración de la comunidad campesina en una nueva ronda de evolución.

        tonterías encantadoras ... matón la granja colectiva en la URSS es una forma de esclavizar a los campesinos: ¡un nuevo corvee! Y se alimentaron del huerto ...
        Cita: pmkemcity
        En Siberia y los Urales, por ejemplo, poco fue desalojado, t

        tonterías, ver el territorio de Altai o la región de Novosibirsk ... fueron desalojados a Narym, Siberia es grande ...

        Cita: pmkemcity
        Territorio de Dolganka Altai,

        mi abuelo / abuela s. Beregovoe, distrito de Pankrushikhinsky, el bisabuelo se mudó a mediados del siglo XIX.
        Cita: pmkemcity
        aniquilaron a los enemigos de clase que no querían arar para el estado, sino que trabajaban solo para ellos mismos.

        por eso había desnutrición en la URSS, luego hambre, antes de la compra masiva de granos en Estados Unidos ...  solicitar
        1. pmkemcity
          pmkemcity 4 archivo 2021 11: 52
          0
          Cita: DrEng527
          con. Beregovoe, distrito de Pankrushikhinsky

          Estaba de paso. ¿Y qué? ¿Fue desalojado su abuelo / abuela?
          1. DrEng527
            DrEng527 4 archivo 2021 12: 18
            0
            Cita: pmkemcity
            ¿Fue desalojado su abuelo / abuela?

            toda la familia del bisabuelo y sus parientes, hermanos / hermanas en Narym ... se hizo un consejo de aldea en la casa del bisabuelo, estaba allí en los 90, ahora no sé ...
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4 archivo 2021 12: 52
              0
              Hubo un fuerte movimiento partidista en la región de Pankrushikha. ¿Recuerda la lucha por el poder soviético?
  • VS
    VS 2 archivo 2021 07: 03
    +3
    "" Stalin vio la lucha por el poder no como un fin en sí mismo, sino como un mecanismo para realizar la construcción del socialismo en un país. Ésta fue la base de toda la filosofía política de Stalin y la base sobre la que se formó el sistema de sus puntos de vista estatales, así como su transición a la posición de estadista. Los dogmas marxistas sobre la revolución proletaria mundial dieron paso a la idea nacional de fortalecer y desarrollar el estado soviético en condiciones de rivalidad con otros países. Vio el poder en sí mismo como un instrumento para la implementación de ciertos objetivos políticos que él mismo se propuso "".

    Esto es lo que el propio Stalin dijo precisamente sobre la esencia de la "quinta columna", sobre los objetivos de aquellos que fueron llamados pravotrotskistas, en su carta a los creadores de la película "El gran ciudadano" - en la carta de Stalin al jefe de la principal departamento de cinematografía de la URSS BZ Shumyatsky el 27 de enero de 1937 con respecto al guión de la película "Great Citizen":
    “El centro y el punto más alto del escenario debe ser la lucha de dos programas, dos directivas: un programa: por la victoria del socialismo en la URSS, por la eliminación de todos los restos del capitalismo, por la independencia y la integridad territorial del URSS, por el antifascismo y el acercamiento con los estados no fascistas contra los estados fascistas, contra las guerras, por la política de paz; otro programa: para la restauración del capitalismo en la URSS y la reducción de las conquistas socialistas, contra la independencia de la URSS y para el desmembramiento estatal de la URSS para complacer a los estados fascistas, para el acercamiento con los estados fascistas más poderosos en contra de los intereses de la clase obrera y en detrimento de los intereses de los estados no fascistas, por el agravamiento del peligro militar y contra la política de paz.
    El asunto debe arreglarse de modo que la lucha entre los trotskistas y el gobierno soviético no parezca una lucha entre dos camarillas (grupos de personas - KO) por el poder, una de las cuales tuvo "suerte" en esta lucha, y la otra fue "mala suerte", que sería una burda distorsión de la realidad, pero como una lucha entre dos programas, de los cuales el primer programa corresponde a los intereses de la revolución y es apoyado por el pueblo, y el segundo es contrario a los intereses de la revolución y es rechazado por la gente.
    Pero de esto se deduce que el guión tendrá que ser rehecho, haciéndolo más moderno en su contenido, reflejando todas las cosas principales que fueron reveladas por el proceso Pyatakov-Radek.
    Con com. saludos I. Stalin. 27 de enero de 1937 " (RGASPI F.71. Op.10. D.127. L.188-189. Publicado en la revista "Pantalla soviética" No. 14, 1989. También - IV Stalin. Obras completas. Volumen 18, p. 44. M . 2013)
    Aquellos. en el "año 37" no hubo una lucha por el poder como tal, entre los trotskistas de derecha y los estalinistas, sino una lucha entre dos grupos del Partido Comunista por lo que será en Rusia: el socialismo y el poder soviético, o - capitalismo y el subsecuente desmembramiento de Rusia en un puñado de repúblicas independientes con control externo de Occidente. Después de todo, Stalin y su grupo de personas de ideas afines eran originalmente bolcheviques, desde los primeros días de la creación del partido bolchevique, el RSDLP (b) por Lenin. ¡Pero Trotsky y sus compañeros de tribu se unieron al Partido Bolchevique, el PCUS (b) solo en el verano de 1917! ¡Y siempre han sido simplemente oponentes del socialismo real en Rusia!
    Como sabemos, en la década de 1980 ganaron los trotskistas en la URSS, así como los "febriles bulkokhrusty" que se unieron a ellos y los vlasovitas absolutos, amantes de las bragas de encaje, y ahora vivimos en lo que lucharon Stalin y sus seguidores. Y no importa cuánto se envanezcan hoy los que están sentados en el Kremlin, RFiya es una colonia de materias primas, una gasolinera de Occidente, Inglaterra y Estados Unidos, que controla la mayor parte de la economía de la RFia. Y, naturalmente, en las filas de la oposición a Stalin había los miembros más altos del partido: Bujarin, y los chekistas más altos, bayas, y los militares más altos del Ejército Rojo, ¡los tujachevistas! ...
    1. tasha
      tasha 2 archivo 2021 07: 38
      -2
      la lucha de dos grupos en el Partido Comunista por lo que será en Rusia: el socialismo y el poder soviético, o el capitalismo y el posterior desmembramiento de Rusia en un grupo de repúblicas independientes con control externo de Occidente.
      No, tu estas equivocado. Ese Stalin, ese Trotsky, ese Bujarin y otros, todos estaban construyendo un estado socialista.
      1. mat-vey
        mat-vey 2 archivo 2021 07: 45
        +1
        Cita: tasha
        No, tu estas equivocado. Ese Stalin, ese Trotsky, ese Bujarin y otros, todos estaban construyendo un estado socialista.

        Sólo la derecha y la izquierda no hacen lo que se sigue de la realidad objetiva ...
        1. pmkemcity
          pmkemcity 3 archivo 2021 18: 53
          +1
          Cita: mat-vey
          Sólo la derecha y la izquierda no hacen lo que se sigue de la realidad objetiva ...

          Solo la realidad objetiva puede seguir a la realidad objetiva, ni siquiera se sigue, simplemente existe, independientemente de ti, del sujeto. Los asuntos del sujeto reflejan solo su (única) realidad subjetiva.
          1. mat-vey
            mat-vey 4 archivo 2021 07: 47
            0
            Cita: pmkemcity
            Sólo la realidad objetiva puede seguir a la realidad objetiva,

            Bueno, puede, a pesar de la realidad objetiva, y caminar 50 grados en pantalones cortos en la calle y una persona normal se pondrá un abrigo de piel.
            1. pmkemcity
              pmkemcity 4 archivo 2021 09: 40
              +1
              La escarcha de 50 grados es una realidad objetiva, pero mis sentimientos crearán MI realidad subjetiva, al igual que una "persona normal" tendrá su propia perspectiva del mundo.
              1. mat-vey
                mat-vey 4 archivo 2021 10: 57
                -1
                Cita: pmkemcity
                La escarcha de 50 grados es una realidad objetiva, pero mis sentimientos crearán MI realidad subjetiva, al igual que una "persona normal" tendrá su propia perspectiva del mundo.

                Cita: pmkemcity
                , simplemente existe, independientemente de ti, del sujeto. Los asuntos del sujeto reflejan solo su (única) realidad subjetiva.

                Incluso puede tomar un cable vivo desnudo: que no obtendrá nada, parece convencerse a sí mismo sin dificultad.
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 4 archivo 2021 11: 05
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Incluso puede tomar un cable vivo desnudo: que no obtendrá nada, parece convencerse a sí mismo sin dificultad.

                  En los 90 tuve un electricista que, después de escupir en los dedos, hurgó en el escudo hasta 380 V. ¡A-a-a! Dijo: ¡aquí hay 220! Mi Tseshka dijo que era 380. ¿A quién debería creer?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 archivo 2021 11: 08
                    -2
                    Cita: pmkemcity
                    ¿A quién creer?

                    Comprueba tu idioma ...
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 4 archivo 2021 11: 22
                      +1
                      Ya mencioné mi Tseshka: estoy acostumbrado a usar mis conocimientos para comprender el mundo. Si su lengua ya se secó, entonces no avergüence a la generación más joven, déjeles lamer no los cables, sino el columpio, ya que el clima lo permite.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 11: 30
                        -1
                        ¿Tú mismo entiendes lo que estás escribiendo? Eso es solo una evaluación diferente de la realidad objetiva basada en diferentes métodos y conocimientos, y describe. ¿Por qué entiendes esto?
                        Especialmente para usted, en sus ejemplos: Stalin midió un poco y tuvo una imagen más objetiva, mientras que Trotsky se basó en el lenguaje.
                        Cita: pmkemcity
                        Si su lengua ya se secó, entonces no avergüence a la generación más joven, déjeles lamer no los cables, sino el columpio, ya que el clima lo permite.

                        ¿Para qué escribiste esto? ¿La presión atormenta, la cabeza duele, te derrumbas con los demás?
                      2. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 11: 47
                        +1
                        Cita: mat-vey
                        ¿Rompe con los demás?

                        ¡No hables! Rodeado por el corte ...
                      3. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 11: 49
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        Cita: mat-vey
                        ¿Rompe con los demás?

                        ¡No hables! Rodeado por el corte ...

                        ¿Lo has probado con una prueba o en la lengua?
                      4. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 12: 00
                        0
                        Cita: mat-vey
                        ¿Lo has probado con una prueba o en la lengua?

                        ¡No te borres los dedos, ceceo!
                      5. mat-vey
                        mat-vey 4 archivo 2021 12: 03
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        ¡No te borres los dedos, ceceo!

                        Y después de eso, ¿estás hablando de la búsqueda de la realidad objetiva? No en vano mencionaste inmediatamente a los médicos.
  • DrEng527
    DrEng527 3 archivo 2021 18: 15
    -2
    Cita: V.S.
    por el antifascismo y el acercamiento con los estados no fascistas contra los estados fascistas,

    si no es un secreto, ¿quién firmó el Tratado de Frontera y Amistad con Hitler?  solicitar Entonces el IVS mintió ... hi
    1. VS
      VS 4 archivo 2021 07: 44
      0
      Y por encima de todo, ¿no fue para concluir un tratado fronterizo con Alemania después de que Hitler aplastara Polonia en un par de semanas y pudiera ir BAJO MINSK? Y era necesario escribir en el Acuerdo: ¿un acuerdo de no amistad?))
      1. DrEng527
        DrEng527 4 archivo 2021 11: 48
        0
        Cita: V.S.
        Y encima no fue para concluir con Alemania

        el IVS no debería haber dicho tonterías desde las gradas matón
        Cita: V.S.
        Tratado de no amistad?

        no, es simple, el Tratado en la Frontera ... Nadie tiró del IVS por la lengua, simplemente no quieres ver lo obvio ... matón
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 archivo 2021 07: 10
    -3
    Cita: mat-vey
    ¿Si? Y aquí, por alguna razón, a menudo se puede escuchar que, por el contrario, no se entregaron pasaportes sin importar a dónde huyeron ...

    “Un sembrador salió a sembrar, y cuando estaba esparciendo las semillas, algunas cayeron al costado del camino y fueron pisoteadas en el suelo y se las comieron los pájaros. Otras semillas aterrizaron en suelo rocoso, donde no había suficiente suelo, y pronto germinaron, porque la capa de tierra allí no era profunda. Pero cuando salió el sol, quemó los brotes, ya que no tenían raíces para alimentarlos con humedad. Otras semillas cayeron entre los espinos, y cuando los espinos crecieron, ahogaron los brotes para que no produjeran grano. Las semillas restantes cayeron en suelo fértil. Brotaron y empezaron a dar fruto y dieron una cosecha, dando treinta, sesenta y cien veces más semillas de las que se sembraron ". Y habiendo contado esta parábola, dijo a la gente: "El que tenga oídos, que oiga".
    ¡No te hagas un idiota!
    1. mat-vey
      mat-vey 2 archivo 2021 07: 30
      +5
      Cita: pmkemcity
      ¡No te hagas un idiota!

      Bueno, por ahora, tienes signos de disonancia cognitiva ... Si la tarea era "ahuyentar", entonces ¿qué pasa con la legalización, entonces hubo problemas? ¿Quizás no deberías difamar a la gente?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 2 archivo 2021 09: 25
        +1
        Cita: mat-vey
        Si la tarea era "conducir", ¿cuáles eran los problemas con la legalización?

        Te doy argumentos y me das emociones. Si pides una conferencia, no estoy listo, así de rápido. Si esto es una "disputa", entonces trate de no discutir en el estilo de "una abuela dijo".
        1. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 09: 32
          0
          Cita: pmkemcity
          Te doy argumentos y me das emociones.

          ¿Y dónde están los "argumentos"? ¿El hecho de que era imposible salir de la finca colectiva sin un certificado? Qué interesante forma de "alejarse" es no soltar.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 2 archivo 2021 10: 48
            +1
            Cita: mat-vey
            ¿El hecho de que fuera imposible salir de la finca colectiva sin un certificado?

            Todo se aprende en comparación: ¿quién eres ahora "sin referencia"? ¿Donde puedes ir? ¿Qué, registro-registro cancelado? Anteriormente, podía simplemente arrojar las llaves del apartamento en el comité sindical e irse dondequiera que miraran, y obtener una nueva en seis meses en un lugar nuevo. Y ahora putos vendes un piso para poder comprarlo en otro lugar sin perder la calidad de vida (quizás en Israel o Moscú). En cualquier oficina, desde emprendedores individuales hasta Gazprom, no como en una granja colectiva, te darán un corredor de tela así: ¡todavía tienes que quedarte de por vida!
            1. mat-vey
              mat-vey 2 archivo 2021 10: 53
              -2
              Cita: pmkemcity
              Todo se aprende en comparación: ¿quién eres ahora "sin referencia"? ¿Donde puedes ir? ¿Qué, registro-registro cancelado? Anteriormente, podía simplemente arrojar las llaves del apartamento en el comité sindical e irse dondequiera que miraran, y obtener una nueva en seis meses en un lugar nuevo. Y ahora putos vendes un piso para poder comprarlo en otro lugar sin perder la calidad de vida (quizás en Israel o Moscú). En cualquier oficina, desde emprendedores individuales hasta Gazprom, no como en una granja colectiva, te darán un corredor de tela así: ¡todavía tienes que quedarte de por vida!

              ¿Con qué propósito escribiste todo esto, para decir que el socialismo es más humano que el capitalismo?
              1. pmkemcity
                pmkemcity 2 archivo 2021 11: 50
                +4
                Cita: mat-vey
                ¿Es el socialismo más humano que el capitalismo?

                Los seguidores del marxismo (el propio Marx no utilizó este término) denominan socialismo a la primera fase del comunismo, que comienza después de la etapa de transición del capitalismo al comunismo: la etapa de transición comienza con la toma del poder político y termina con la destrucción de la propiedad privada. de los medios básicos de producción. Algunos camaradas incluso afirmaron en un momento, en el que los apoyo sin cesar, que el socialismo y el capitalismo monopolista de estado son lo mismo (desde un punto de vista económico).
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 archivo 2021 12: 14
                  -5
                  ¿Has decidido inundar?
                2. Malyuta
                  Malyuta 2 archivo 2021 13: 14
                  + 21
                  Cita: pmkemcity
                  Algunos camaradas incluso en un momento afirmaron, en el que los apoyo sin cesar, que el socialismo y el capitalismo monopolista de estado son lo mismo (desde un punto de vista económico).

                  Una declaración muy controvertida de los seguidores del Sr. Zyu, que ahora es el principal oportunista.
                  1. Grueso
                    Grueso 2 archivo 2021 18: 10
                    +2
                    ¿No "fechar" a sabiendas esta tesis? Esto es de la plataforma Andropov. Discutimos en seminarios en el Instituto (IMI) en 1983. Zu, los oportunistas son una tontería. Como ideólogos, en vista de Suslov, hubo un período "gris".
                  2. pmkemcity
                    pmkemcity 2 archivo 2021 18: 11
                    +1
                    Cita: Malyuta
                    Sr. Zyu

                    No conozco tal clásico. La declaración anterior se basa en la característica más importante del capitalismo monopolista estatal: la fusión del monopolio con el Estado. Este término fue utilizado por primera vez por Lenin en su obra "El imperialismo como la etapa más alta del capitalismo" (1916). El nombre en sí tiene tanto significado que es difícil de comentar. Fusión del monopolio con el estado: ¿por qué no socializar los medios de La propiedad común (por ejemplo, una sociedad anónima) y el beneficio privado (por ejemplo, un funcionario del partido). No fue por casualidad que les di un ejemplo de formaciones políticas opuestas, porque parafraseando a Hegel, unidad.
                    1. Grueso
                      Grueso 2 archivo 2021 21: 37
                      0
                      Paul hi Bueno, ¿para quién escribiste esto? Las palabras y los pensamientos son razonables, no puedes esconderte detrás de los clásicos. Un vegetal, la mayoría de las palabras ... Como el hechizo del "Viejo" para invocar un "pez dorado" ... La anciana no perderá su "abrevadero roto" ... riendo bebidas
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 3 archivo 2021 04: 59
                        0
                        Cita: Grueso
                        Pavel Bueno, ¿para quién escribiste esto? Las palabras y los pensamientos son razonables, no puedes esconderte detrás de los clásicos. Un vegetal, la mayoría de las palabras ... Como el hechizo "Viejo" para convocar un "pez dorado" ... La anciana no perderá su "abrevadero roto" ...

                        ¡Todo para tu amada! ¿Hay alguien detrás de la pantalla en estos cristales líquidos que "cambie el plano de polarización de la luz que pasa a través de ellos en proporción al voltaje que se les aplica"?
                    2. Sniperino
                      Sniperino 4 archivo 2021 08: 45
                      0
                      Cita: pmkemcity
                      parafraseando a Hegel - en oposición a la unidad
                      Esto no es una paráfrasis, sino una amputación: la unidad de socialización sin competencia pierde su potencial de desarrollo.
                      1. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 09: 52
                        0
                        Cita: sniperino
                        la unidad de socialización sin competencia pierde su potencial de desarrollo.

                        ¡Abandona tu keynesianismo! Aquí definitivamente quebró hace mucho tiempo. El potencial de desarrollo está en China en los años 90 y en la URSS en los años 30.
                      2. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 11: 10
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        ¡Abandona tu keynesianismo!
                        Estoy en contra de la mutilación de Hegel, pero nunca he mencionado la competencia del mercado. Tuvimos algunos casos. Por ejemplo, después de la guerra en España, se creó una competencia entre nuestras oficinas de diseño para mejorar la calidad de los cazas: el grupo Gurevich (Mikoyan) se separó de la oficina de diseño de Polikarpov; creó la Oficina de Diseño de Lavochkin. Esta competencia claramente no fue suficiente para la economía soviética en su conjunto para su desarrollo. Y básicamente la competencia socialista es una mierda, no competencia.
                      3. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 11: 19
                        0
                        Cita: sniperino
                        Y básicamente la competencia socialista es una mierda, no competencia.

                        Abuela, certificados de honor, galletas al final. Todos estos son nishtyaks por los que una persona está lista para competir con otra persona.
                      4. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 11: 25
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        nishtyaks por los que una persona está lista para competir con otra persona
                        El punto es que sin esto, nuestra industria aeronáutica no habría alcanzado la vanguardia mundial.
                      5. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 11: 41
                        0
                        Entonces, de todos modos, la competencia socialista es una mierda, ¿o competencia?
                      6. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 11: 47
                        -1
                        Cita: pmkemcity
                        Entonces, de todos modos, la competencia socialista es una mierda, ¿o competencia?
                        Mierda es cuando la economía se ve privada de las fuerzas impulsoras del desarrollo, y luego se acusa a la gente de venderse por jeans y salchichas.
                      7. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 11: 53
                        0
                        Cita: sniperino
                        Mierda es cuando la economía está fuera de la fuerza motriz

                        ¿Cuáles cree que son las "fuerzas impulsoras del desarrollo"?
                      8. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 12: 05
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        ¿Cuáles cree que son las "fuerzas impulsoras del desarrollo"?
                        Ver Hegel. Lo mismo que le cortaste (la lucha de los contrarios) + lo que los "comunistas" (oportunistas) han enterrado, habiendo preservado el marxismo-leninismo: la negación de la negación. Sin ellos no hay transición de la cantidad a la calidad: no importa cuánta agua vierta, permanecerá con agua, no se convertirá en vino.
                      9. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 12: 27
                        0
                        Cita: sniperino
                        Ver Hegel. Lo mismo que le cortaste (la lucha de los contrarios) + lo que los "comunistas" (oportunistas) enterraron, conservando el marxismo-leninismo - la negación de la negación

                        Querían una nueva religión y la consiguieron, con sus dogmas, santos, mártires y la Inquisición.
                        Por ejemplo, el metanol según SanPiN puede estar en agua del grifo hasta 3 mg / l, no recuerdo del alcohol etílico. Entonces, si bebe mucho, puede emborracharse sin vino.
                      10. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 12: 39
                        0
                        Cita: pmkemcity
                        si bebes mucho, puedes emborracharte sin vino.
                        En tales experimentos, donde hay 1000 moléculas de demonio por 500 moléculas de agua, no me atrevería. En Moscú, dicen, el agua del grifo es más limpia, déjalos probar, pero tendrás que beber mucho riendo
                      11. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 12: 55
                        0
                        Cita: sniperino
                        No me atrevería.

                        Sí ... ¡Qué bueno que los borrachos de SanPiNy no lean!
                      12. Sniperino
                        Sniperino 4 archivo 2021 13: 11
                        0
                        Yo también me apresuré a exagerarlo: no terminé 3 ceros, resultó no ser agua, sino infierno, diluido con agua 1: 2.
                      13. pmkemcity
                        pmkemcity 4 archivo 2021 13: 22
                        +1
                        Cita: sniperino
                        maldita sea, diluido con agua 1: 2

                        La receta clásica.
  • tasha
    tasha 2 archivo 2021 07: 52
    +1
    Stalin vio la lucha por el poder no como un fin en sí mismo, sino como un mecanismo para realizar la construcción del socialismo en un país. ..
    Consideraba a la Rusia soviética como una prioridad absoluta; no debería servir a la causa del proletariado mundial, sino que, por el contrario, los levantamientos revolucionarios deberían ponerse al servicio de la construcción del socialismo en un solo país.

    Un tema controvertido. Todo depende de la interpretación:
    ... porque nuestro país es la base de la revolución internacional, porque nuestro país es la principal palanca para el desarrollo del movimiento revolucionario internacional ...

    ¿Quién sabe qué entendía el camarada Stalin por "palanca principal" y "base de la revolución internacional"? Me gustaría creer que, según J.V. Stalin, la URSS debería haberse convertido en un modelo para otros países, y no en una fuente ...
    1. lugar
      lugar 2 archivo 2021 15: 21
      +3
      La interpretación está determinada por los hechos. Y es que de 1923 a 1941 Stalin no ocupó ningún cargo en el Gobierno. Y en el partido gobernante había un principio constitutivo de "centralismo democrático": los cargos de los líderes eran electivos y dependían de las reuniones y congresos.
      La gente normal llama a todo esto la palabra "democracia".
      Pero, ¿y si las costumbres de la sociedad no son del todo normales? Entonces, bajo cualquier legislación democrática que le guste, tanto el Secretario General como el Presidente serán Reyes, Zares.
      En "la tierra de los esclavos, la tierra de los señores", ningún gran jefe puede ser el Rey. Incluso tenemos un cerrajero: un plomero a veces se comporta como un rey y en algún lugar incluso como un dios.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 3 archivo 2021 18: 57
        0
        Cita: ort
        Incluso tenemos un cerrajero, un plomero

        ¡HEGEMON!
  • Olgovich
    Olgovich 2 archivo 2021 09: 18
    -3
    Dado que sus actividades al frente del estado soviético contribuyeron al avance hacia una superpotencia, al mismo tiempo que se acompañaron de colosales sacrificios.


    ¿Prometieron los bolcheviques en 1917 ... colosal víctimas? amarrar  solicitar

    No, prometieron exactamente lo contrario: más comida, ropa, vivienda, paz, riqueza. Y dieron, sí ... víctimas colosales, hambre, harapos, cuarteles, guerras.

    Baste recordar el reconocimiento registrado por las propias estadísticas soviéticas de que, a través de enormes sacrificios, el nivel de 1913 en el consumo de alimentos, ropa y suministro de vivienda, el nuevo gobierno solo pudo ponerse al día, ¡en cuarenta años!

    ¿Alguien le ha dado permiso a alguien para hacer esto? No, nadie, nunca y nadie.

    El periódico Pravda resultó no ser comestible en sabor y no reemplazó al pany hierro fundido: no puede ponerse de pie ni vivir en él.

    Y la terrible catástrofe demográfica que comenzó en la década de 1930, generalmente terminó con la extinción del pueblo ruso en 1992.

    El estado existe para la gente, y no personas - por la existencia del estado ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Boris55
      Boris55 2 archivo 2021 10: 21
      +1
      Cita: Olgovich
      El estado existe para las personas, no las personas para la existencia del estado ...

      ¿Puedes nombrar un estado así? riendo
      ¿Quizás el problema está en la estructura misma de la sociedad según el principio de los estados?

      El estado personifica el poder. El poder se forma como resultado de la lucha entre diferentes grupos entre sí. La mayoría de los ganadores de esta lucha se preocupan menos por las personas. Para ellos, las personas son una herramienta para lograr su victoria. "Promételes lo que quieras. Los colgaremos más tarde". Excepción: Grozny, Stalin, Putin.

      1. Olgovich
        Olgovich 2 archivo 2021 10: 28
        -2
        Cita: Boris55
        ¿Puedes nombrar un estado así?

        El estado representa el poder.

        Descubra qué es un "estado" y cuáles son las razones de su aparición.

        Pista: primero hubo HUMANOS.
        1. Boris55
          Boris55 2 archivo 2021 10: 34
          +2
          Cita: Olgovich
          Pista: primero hubo HUMANOS.

          "En el principio era la palabra" riendo

          Según tengo entendido, no se puede nombrar un estado que satisfaga las aspiraciones del pueblo, pero había un estado en el que los intereses de la mayoría estaban por encima de los intereses de la minoría y se llamó URSS, durante la segunda mitad de El gobierno de Stalin.

          Según la definición de Karl Marx, el estado es un aparato de violencia de la minoría sobre la mayoría.
          El estado también es un sistema para la supervivencia del pueblo, la preservación de su idioma, cultura y otros valores.

          El poder personifica al estado. Una vez que el poder es sacudido (colapso de la URSS, revoluciones de color) y el estado perece. Los intentos de "aumentar" el poder (para derrocar a Putin) y, si tienen éxito, conducirán al colapso de Rusia. ¡Esto no se puede permitir!
          1. Olgovich
            Olgovich 2 archivo 2021 12: 43
            0
            Cita: Boris55
            Según tengo entendido, no se puede nombrar un estado que satisfaga las aspiraciones de la gente.


            El estado es una organización especial de poder político que tiene un mecanismo de gestión especial. sociedad para asegurar su funcionamiento normal..

            Se trata de una herramienta para asegurar la existencia de una comunidad de PERSONAS, surgida forzosamente de la necesidad de agilizar sus relaciones y gestionar la sociedad.

            Las personas no pueden existir fuera del estado y lo necesitan.
            Cita: Boris55
            , en el que los intereses de la mayoría estaban por encima de los intereses de la minoría y se llamó URSS, durante la segunda mitad del gobierno de Stalin.

            ¿Eres tú? permanente HAMBRE de los 40, principios de los 1950, con mortalidad por inanición y canibalismo de San 46-47 (mientras se enviaba grano a Rumanía, Hungría, Francia), con interminables filas para el pan, sin carne, sin leche, etc.

            Esto es para la gente, sí: Jefe de la Comisión de Control de la Situación Alimentaria, Skcretar del Comité Central del PCUS A.B. Aristov, 1952
            “Estaba en Ryazan. - ¿Qué hay ahí? Interrupciones? - No, digo, camarada. Stalin sin interrupciones, pero durante mucho tiempo no hay pan, ni mantequilla, ni salchichas. Se puso en fila con Larionov a las 6-7 de la mañana, comprobado. No hay pan en ningún lado
            ?
            Cita: Boris55
            Una vez que el poder es sacudido (colapso de la URSS, revoluciones de color) y el estado perece. Los intentos de "aumentar" el poder (para derrocar a Putin) y, si tienen éxito, conducirán al colapso de Rusia. ¡Esto no se puede permitir!

            Estoy completamente de acuerdo aquí
          2. Astra wild2
            Astra wild2 2 archivo 2021 14: 38
            +3
            Boris, desde el punto de vista de la psicología del profano. Vladimir Vladimirovich ABURRIÓ A TODOS y la gente piensa que si Vladimir Vladimirovich no se convierte y vendrá la gracia universal. A Navalny le atrae el hecho de que habla de temas dolorosos. Piensa, ¿quién es Navalny, cuál es su programa? Nadie tiene prisa.
            Una situación similar ocurrió en Ucrania: la gente está CANSADA de Poroshenko. Y luego el actor Zelensky saltó de algún lado. Ganó popularidad por su papel en una serie de televisión mediocre donde interpretó el papel de un luchador conceptual y la gente le creyó. ¡Y ahora la gente ve que cometió un error y está nuevamente lista para votar al menos por una silla, pero contra Zelensky!
            Р.
            S
            Ahora, son especialmente emocionales, me darán una bofetada, así como a ti, pero te lo diré. Navalny es incluso peor que Vladimir Vladimirovich, no oculta que está cumpliendo órdenes de Estados Unidos. Putin tiene algunos momentos positivos, alrededor de 00,9, pero Navalny ni siquiera tiene eso.
            El otro día, en algún lugar apareció un nuevo portaaviones para Rusia. Y todos lloraron juntos que no hay y no habrá un supercarrier, y si llega Navalny, ¿qué crees que construirán uno nuevo? Figo. ¡Y lo viejo no lo será!
            1. Grueso
              Grueso 2 archivo 2021 17: 00
              0
              hi Vera, eres un buen tipo. Yo apoyo. Capazmente dicho estáblecido,
              1. Astra wild2
                Astra wild2 3 archivo 2021 10: 33
                +3
                No esperaba que hubiera muchos seguidores de Navalny en el sitio.
            2. Kushka
              Kushka 2 archivo 2021 19: 47
              -2
              Bueno, ¿dónde está el menos entonces?
              Plus.
              1. Grueso
                Grueso 2 archivo 2021 21: 15
                +1
                Gracias. No da miedo, aunque "15" menos y más. Esto no es efectivo. Una "implementación del derecho". Y "Astra" tiene razón. 100%
                1. Kushka
                  Kushka 2 archivo 2021 22: 03
                  +2
                  Por eso digo, correcto. Podría haber puesto
                  más "gordo". Me abofetearon dos menos
                  Bueno, no soy la alegría de mi madre, y no soy
                  Papá todavía era un marimacho. por lo tanto
                  sin ofender.
                  ("pero no me duele, la gallina está feliz" -
                  en mi niñez un canalla era tan
                  proverbio y aquí fue útil)
            3. Olgovich
              Olgovich 2 archivo 2021 20: 27
              +1
              Cita: Astra wild2
              Boris, desde el punto de vista de la psicología del profano. Vladimir Vladimirovich TODO Cansado de

              Cita: Astra wild2
              Boris, desde el punto de vista de la psicología del profano. Vladimir Vladimirovich ABURRIÓ A TODOS

              Y tú, querido Astra, ¿alguien está autorizado para hablar en nombre de TODOS?
              No?

              ¿Y por qué estás entonces?

              El Presidente es elegido por todo el pueblo, reconocido por todos, y recientemente su confianza se volvió a confirmar en el Referéndum de la Constitución, le guste o no a alguien.
              1. Grueso
                Grueso 2 archivo 2021 22: 23
                +1
                Andrey! hi ¿Siempre hablas de "ti mismo"? ¿Escoltó su bisabuelo a los Primeros Mártires al patio de armas de Semyonovsky? Astra expresó la opinión de muchas personas, quienes la rodean. En nombre de su "egregor" dice "TODO". No veo mucho de malo en esto, pero sí mucho. Tu punto de vista se encuentra con la comprensión incluso de mi lado, un duro oponente. ¿Y qué? ¿Dejará de polémicas con bolcheviques convencidos? ¿El presidente? así que incluso Stalin y FDR tomaron y se fueron en un punto de inflexión. ¿Cuál será el legado, quién alzará la bandera?
                Esto es una preocupación
              2. Astra wild2
                Astra wild2 3 archivo 2021 12: 12
                +2
                Olgovich, sin ofender. Eres un monárquico, lo que significa que solo reconoces: los Rurikovich y los Romanov, y el apellido de Vladimir Vladimirovich es Putin ...
                ¿Ha leído con atención: "desde el punto de vista del profano"? No dije eso desde mi punto de vista. Quien creo que soy es mi pequeño secreto
            4. DrEng527
              DrEng527 3 archivo 2021 18: 18
              +1
              Cita: Astra wild2
              la gente piensa que si Vladimir Vladimirovich no se convierte y vendrá la gracia universal.

              así que no creo que la gente, sino ohlos ...  solicitar
            5. hjvtp1966
              hjvtp1966 3 archivo 2021 21: 24
              0
              ¿Somos todos portaaviones? ¿Sin otras preocupaciones?
          3. pmkemcity
            pmkemcity 3 archivo 2021 19: 09
            +2
            Cita: Boris55
            Según la definición de Karl Marx, el estado es un aparato de violencia de la minoría sobre la mayoría.

            "El Estado es un aparato de violencia en manos de la clase dominante" V.I. Lenin.
      2. DrEng527
        DrEng527 3 archivo 2021 18: 17
        0
        Cita: Boris55
        La mayoría de los ganadores de esta lucha piensan menos en las personas.

        ¿Es por eso que bajo Nicolás el Sangriento la población de Ingushetia aumentó casi 1,5 veces?  solicitar
    3. chenia
      chenia 2 archivo 2021 10: 36
      0
      Cita: Olgovich
      Y la terrible catástrofe demográfica que comenzó en la década de 1930, generalmente terminó con la extinción del pueblo ruso en 1992.


      La extinción comenzó después de 1991. Rápido. Eso es lo que es el capitalismo para Rusia. Y en el ejemplo de Ucrania, en general, horror (durante 30 años, la pérdida de un tercio de la población).
      1. Olgovich
        Olgovich 2 archivo 2021 12: 48
        -4
        Cita: chenia
        La extinción comenzó después de 1991. Rápido. Eso es lo que es el capitalismo para Rusia. Y en el ejemplo de Ucrania, en general, horror (durante 30 años, la pérdida de un tercio de la población).

        Una catástrofe desde la década de 1930.

        Desde 1964 - despoblación

        Ya en 1990, un TERCERO de la población de Rusia vivía en condiciones de declive absoluto: extinción

        Para 1992 - la extinción de todas las personas - después de lo que sucedió en 1917-1991
        1. Malyuta
          Malyuta 2 archivo 2021 13: 08
          + 24
          Cita: Olgovich
          Ya en 1990, un TERCERO de la población de Rusia vivía en condiciones de declive absoluto: extinción

          Lo siento mucho, pero me gustaría ver pruebas de la extinción de la población en la época soviética, o arrojar una sombra sobre la valla, ¿es este su credo?
          1. Olgovich
            Olgovich 2 archivo 2021 13: 16
            -3
            Cita: Malyuta

            Lo siento mucho, pero me gustaría ver pruebas de la extinción de la población en la época soviética, o arrojar una sombra sobre la valla, ¿es este su credo?

            1. Lea Stalin 1930,34,35 y el censo de población 37 y 39 g

            2. Lea el demógrafo soviético Perevedentsev, lea http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.php:
            ni una sola generación de rusosnacido después de 1910 y entrando en una edad reproductiva activa, a partir de la era del "gran punto de inflexión", desde fines de la década de 1920 hasta principios de la década de 1930, no se reprodujo.
            , lea L. Denisova, Beznin, etc.
            Cita: Malyuta
            proyectar una sombra sobre la cerca de cañas, ¿es este tu credo?

            Estos son HECHOS bien conocidos, que solo los ignorantes no conocen.
            1. Malyuta
              Malyuta 2 archivo 2021 13: 28
              + 26
              Cita: Olgovich
              Estos son HECHOS bien conocidos, que solo los ignorantes no conocen.

              La población informada de la URSS en 1926 era de 147 millones. La mayoría eran residentes rurales (120,7 millones). Aproximadamente el 18% de los ciudadanos, o 26,3 millones de personas, vivían en ciudades. El analfabetismo era superior al 56% entre las personas de 9 a 49 años.
              1926: 147 millones de personas.
              1939 - 170,6 millones
              1959 - 208,8 millones
              1970 - 241,7 millones
              1979 - 262,4 millones
              1989 - 286,7 millones -
              Es decir, el aumento de 63 orgullosos fue de 140 millones de personas !!!
              Entonces estás en un lío, colega.
              1. Olgovich
                Olgovich 2 archivo 2021 13: 56
                -3
                Cita: Malyuta
                Entonces estás en un lío, colega.

                Lo siento mucho por ti: no sabes nada y ni siquiera quieres saber, ay.
                Ni siquiera se molestó en leer el presentado.

                Si alguien tiene un hijo con su esposa, este es un aumento del 50%.
                Pero están MORIR.
                Es difícil de entender, ¿verdad?
                Cita: Malyuta
                1979 - 262,4 millones
                1989 - 286,7 millones -
                Es decir, el aumento de 63 orgullosos fue de 140 millones de personas !!!

                Sí, sí: y en 1992 (establecido para 1991), ya había un aumento absoluto MINUS.

                Y antes de eso, ya en xnumx UN TERCERO de la población de Rusia vivía en condiciones de declive absoluto: extinción.

                Y al mismo tiempo, la población de Rusia ENVEJECIÓ rápidamente, es decir. capaz de parir, todo es menos, y los ancianos, de rápido crecimiento.

                Las personas mayores no dan a luz, averigua ...
                1. Malyuta
                  Malyuta 2 archivo 2021 14: 07
                  + 22
                  Cita: Olgovich
                  Lo siento mucho por ti: no sabes nada y ni siquiera quieres saber, ay.
                  Ni siquiera se molestó en leer el presentado.

                  Si alguien tiene un hijo con su esposa, este es un aumento del 50%.
                  Pero están MORIR.
                  Es difícil de entender, ¿verdad?

                  Vamos, colega, prescindir de sentimientos innecesarios de piedad.
                  Pero, de hecho, ¿puede cuestionar las cifras que he citado sobre el crecimiento de la población en la URSS durante 63 años en 140 millones de personas, o seguirá participando en la demagogia y el equilibrio verbal?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 archivo 2021 14: 48
                    -4
                    Cita: Malyuta
                    Pero, de hecho, puedes disputar las cifras que he dado sobre el crecimiento de la población en la URSS durante 63 años en 140 millones de personas, o seguirás estudiando ¿demagogia y equilibrios verbales?

                    Estás haciendo esto por ignorancia:

                    si en 1987 la disminución absoluta de la población se observó solo en las regiones de Pskov, Kalinin y Tula, luego en 1990, un TERCERO de la población de Rusia, que vivía en 21 territorios, pertenecía a esta categoría. Todas estas son áreas de las regiones noroccidental, central y central de Chernozem (excepto las regiones de Bryansk y Belgorod) y la región de Gorky. (con)

                    Y en 1992, la cruz rusa



                    Repito: los cimientos se pusieron en los años treinta, desde 1930 - DESPOBLACIÓN: en 1964 tasa de fertilidad total dejó de proporcionar una simple sustitución de generaciones para toda la población de Rusia, neto- la tasa de reproducción cayó por debajo de uno.
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 3 archivo 2021 19: 18
                      +2
                      Cita: Olgovich
                      Cruz rusa

                      Este es el comienzo de la "bomba". ¿Dibujar el mismo "ELLA" para Moscú?
                    2. Malyuta
                      Malyuta 7 archivo 2021 02: 43
                      +8
                      Cita: Olgovich
                      Estás haciendo esto por ignorancia:

                      Se le otorgó el segundo cinturón en la votación al mejor comentarista "solo por su obstinación desenfrenada, que yo equipararía con el" comentarista del año ".
                      Te hablan a los ojos con evidencia estadística innegable de que que el crecimiento de la población durante 63 años ascendió a 140 millones. personas !!!
                      ¿Por qué te mueves a popa?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 7 archivo 2021 06: 11
                        +1
                        Cita: Malyuta
                        ¿Por qué te mueves a popa?

                        Esta es una situación estándar, no pague.
                2. chenia
                  chenia 2 archivo 2021 14: 34
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  entonces esto es un aumento del 50%.


                  En la familia, sí.
                  Y el crecimiento en el país, ya que se considera de otra manera. (número de nacimientos - muertes infantiles a lo largo del año) + (crecimiento debido al aumento de la esperanza de vida media) - (disminución natural). Los dos últimos términos están interrelacionados: solo puede mostrar la pérdida natural (solo lo resalté especialmente).

                  Cita: Olgovich
                  que solo los ignorantes no conocen


                  Y como piensas, ni siquiera es ignorante. y franca con .... ki.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 2 archivo 2021 15: 03
                    -3
                    Cita: chenia
                    En la familia, sí.
                    Y el crecimiento en el país,

                    Para que toda familia (y con ellas el país) NO se extinga, debe tener dos con cola niño.

                    E incluso lo saben
                    Cita: chenia
                    franco en ki.


                    Pero alguien rompió el fondo ...
                    1. chenia
                      chenia 2 archivo 2021 15: 29
                      +4
                      Cita: Olgovich
                      NO extinta, debe tener bebés de dos colas.


                      Si. Pero no solo.
                      -Aumento de la vida útil (pero aún tiene una limitación).
                      -Inmigración.
                      A finales de la URSS, el aumento de la población eslava fue bajo (0,45 -0,5% por año - (0 -9 millones de personas / año)).
                      Pero él estaba. Pero este es un proceso de urbanización. En otros países europeos, es aún peor.
                      Pero ahora hay una extinción terrible (ya no hay comunistas).
                      Por cierto, bajo Stalin, desde 1937 (año del inicio de las represiones) hasta su muerte, hubo un aumento significativo debido al aumento de los nacimientos (la prohibición del aborto). Creo que es lo suficientemente inteligente como para no asociar el crecimiento con pérdidas no naturales (guerra).
                      1. Olgovich
                        Olgovich 2 archivo 2021 20: 35
                        0
                        Cita: chenia
                        Pero él estaba. Pero este es un proceso de urbanización. En otros países europeos, es aún peor.

                        Este es el proceso del aborto salvaje (el primero en el mundo y más que el de TODO EL MUNDO combinado), el alcoholismo generalizado, el tabaquismo (el primero en el mundo), una escasez catastrófica de viviendas, y sí, y la urbanización.

                        Y sí: la URSS es el PRIMER país de Europa que ha llegado a la despoblación (1964).

                        Incluso Francia, que ya casi se estaba extinguiendo a principios del siglo XX, llegó después ...
                      2. chenia
                        chenia 2 archivo 2021 21: 00
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Y sí: la URSS es el PRIMER país de Europa que ha llegado a la despoblación (1964).


                        ?????

                        Alemania 1939 -70 млн... (excluyendo Austria y los Sudetes), en 2020 -83 ml.(y como algunos dicen con "pérdidas mínimas" en la Segunda Guerra Mundial.

                        Cita: Olgovich
                        Incluso Francia

                        Francia -1920- 39 millones 1990 57millones de crecimiento 46%

                        Lo que se convirtió en la URSS - Dejemos que según RI-1918- 170 millones 1990 - 290 millones de aumento70% y esto con pérdidas en la Segunda Guerra Mundial.

                        ¿Qué pasa con tu aritmética?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 3 archivo 2021 09: 21
                        +1
                        Cita: chenia
                        ¿Qué pasa con tu aritmética?

                        Cual es tu conocimiento? Costuras completas.

                        Aprenda qué es DEPOPULACIÓN, reemplazo de generaciones, tasa de producción, etc., y luego, puede llegar que Desde 1964, la tasa de fecundidad total ha dejado de proporcionar un simple reemplazo de generaciones para toda la población de Rusia, la tasa de reproducción neta ha caído por debajo de uno., que fue el motivo de la cruz rusa.
                      4. chenia
                        chenia 3 archivo 2021 09: 53
                        0
                        Cita: Olgovich
                        Cual es tu conocimiento? Costuras completas


                        ¿Definitivamente no eres un extraterrestre?

                        Crecimiento 1960-1970 - crecimiento en 10 años ---33 млн.person (por cierto, el más grande de todos los tiempos).

                        Y por cierto. ¿Qué pasa con Francia?

                        La degeneración está en pleno apogeo ahora. (gracias a los liberales y demócratas).
                      5. Olgovich
                        Olgovich 3 archivo 2021 11: 34
                        +1
                        Cita: chenia
                        ¿Definitivamente no eres un extraterrestre?

                        Crecimiento 1960-1970 - crecimiento en 10 años - 33 millones de personas (por cierto, el mayor de la historia).

                        Sigues apoyando tu profunda IGNORANCIA: las personas dejaron de dar a luz y el crecimiento mecánico se debió al nacimiento de UN hijo (con cola) en una pareja.

                        Pero luego este UN niño con otro niño nuevamente dio a luz a UN niño, De cuatro abuelos-abuelas-UN nieto.
                        Esta es una extinción OCULTA.

                        Pero mientras los abuelos estén vivos, vendrán las abuelas, sí. crecimiento (vea sus cifras), pero cuando se van, ya hay una disminución ABSOLUTA -Cruz rusa.

                        De nuevo, ¿no lo entendiste? amarrar
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 3 archivo 2021 11: 26
                      0
                      Desde 1964, la tasa de fertilidad total ha dejado de proporcionar un simple reemplazo de generaciones para toda la población de Rusia, la tasa de reproducción neta cayó por debajo de la unidad, que fue la razón de la Cruz rusa.

                      A continuación se muestra una tabla comparativa de la tasa de reproducción neta según la base de datos estadística Knoema.ru para algunos países europeos y la RSFSR en la segunda mitad del siglo XX.

                      Y sí, no te será difícil explicar los "términos" que usas, nunca he conocido tales términos en demografía.
                      ganancia absoluta MENOS

                      condiciones de decadencia absoluta
                    3. Falso escéptico
                      Falso escéptico 3 archivo 2021 11: 47
                      0

                      Tasa de fecundidad total para la RSFSR / RF. Puede analizarlo en su tiempo libre.
                3. Falso escéptico
                  Falso escéptico 3 archivo 2021 16: 38
                  0
                  URSS: el PRIMER país de Europa que llegó a la despoblación (1964)

                  La révolution démographique. Études et essais sur les problèmes de la Population (traducido por E. Petukhova):
                  Según Kuchinsky, 1000 niñas nacidas en Francia en 1926 deberían haber dado a luz a 937 hijas. Este año, la tasa de reemplazo neta fue de 0,89 en Alemania, 0,86 en Inglaterra y 0,93 en promedio para Europa Occidental y del Norte. En Austria, en 1928, la tasa de reproducción neta era de alrededor de 0,782, en Suecia en 1930 en alrededor de 0,858.
                  Aunque todos estos países todavía tienen más nacimientos que muertes, debido a la estructura de edad moldeada por las tendencias demográficas anteriores que explica esta anomalía, estos países ya están despoblados.

                  Incluso si no mira por la tasa neta de reproducción, sino por la general (esos mismos 2,1 hijos por mujer), seguirá equivocado: en 1960 Hungría ya tenía 2,02 hijos por mujer.
                  En general, señalar a los demás:
                  Aprende qué es DEPOPULATION

                  tu mismo lo interpretas distorsionado
                4. Olgovich
                  Olgovich 3 archivo 2021 17: 00
                  +1
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  tu mismo lo interpretas distorsionado

                  No lo conoces en absoluto:
                  La despoblación es una disminución en el número absoluto de un país o territorio, o su reproducción reducida, en la que el número de generaciones posteriores es menor que las anteriores "
                  "Diccionario Enciclopédico Demográfico" (1985):
                5. Falso escéptico
                  Falso escéptico 4 archivo 2021 16: 51
                  0
                  No lo conoces en absoluto:

                  A juzgar por su argumento, ¿cree que "saber" algo es poder buscar palabras en un diccionario? Y solo una cosa. Entonces eres un "conocedor" de muchas cosas riendo
                  Y por alguna razón, bueno, probablemente sucedió por accidente, tiene una versión ligeramente truncada de la definición de la fuente que especificó.
                6. Olgovich
                  Olgovich 4 archivo 2021 20: 53
                  0
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  A juzgar por su argumento, ¿cree que "saber" algo es poder buscar palabras en un diccionario? Y solo una cosa. Entonces eres un "conocedor" de muchas cosas
                  Y por alguna razón, bueno, probablemente sucedió por accidente, tiene una versión ligeramente truncada de la definición de la fuente que especificó.


                  Me alegro de que se haya dado cuenta de que tenía razón al usar esta palabra y, por desgracia, ni siquiera entendió el significado de ella (de lo contrario, no habría escrito tonterías)
                7. Falso escéptico
                  Falso escéptico 5 archivo 2021 10: 31
                  0
                  Me alegro de que se haya dado cuenta de que tenía razón al usar esta palabra y, por desgracia, ni siquiera entendió el significado de ella (de lo contrario, no habría escrito tonterías)

                  ¿Escribí arriba que tienes razón? Percibes la información de una forma muy peculiar. Entonces no me sorprende aún más que no hayas podido averiguar qué es la despoblación.
    4. pmkemcity
      pmkemcity 3 archivo 2021 19: 21
      0
      Cita: Olgovich
      Para que toda familia (y con ellas el país) NO se extinga, debe tener dos hijos con cola.

      ¡Temed a Dios! ¡Un bebé con cola no es normal ni siquiera en África!
  • Grueso
    Grueso 2 archivo 2021 17: 07
    0
    Me pregunto cuántos rusos de los millones que ha citado. ¿Puede distinguirse del pueblo soviético? Al menos para el análisis de los "problemas" de los compañeros.
    1. Olgovich
      Olgovich 2 archivo 2021 20: 36
      +1
      Cita: Grueso
      Me pregunto cuántos rusos de los millones que ha citado. ¿Puede distinguirse del pueblo soviético? Al menos para el análisis de los "problemas" de los compañeros.

      Y los rusos son aún peores: la RSFSR estaba en el DUODÉCIMO de 15 en términos de tasas de crecimiento demográfico
      1. Grueso
        Grueso 2 archivo 2021 20: 47
        0
        A expensas del Cáucaso. No vyatka, Dios me perdone.
      2. Grueso
        Grueso 2 archivo 2021 21: 52
        +1
        Andrey. Esta no es una pregunta para ti, sino para tus oponentes. Sabes que estoy familiarizado. Déjelos resoplar, arrancando las objeciones (perdón por el cinismo). Apuesto 15 contra 3, perderán. Si tomamos un período de 100 años. de 1920 a 2020. Me da mucha amargura admitirlo, pero tienes razón ... Sí, no discuto tu opinión, bueno, casi siempre. No pongo ningún inconveniente, incluso si no estoy de acuerdo en algo. Lo pensaré dos o tres veces. Con Respeto hi
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 archivo 2021 12: 20
    +1
    Colega Malyuta, estoy de acuerdo con usted, pero permítame hacer un pequeño comentario: "este es su credo". ¿Hay mucho Olgovichi en el sitio?
  • lugar
    lugar 2 archivo 2021 15: 31
    -1
    Cita: Olgovich
    No, prometieron exactamente lo contrario: más comida, ropa, vivienda, paz, riqueza. Y lo dieron, sí ... víctimas colosales, hambre, harapos, cuarteles, guerras

    ---------

    Para un siervo con la psicología del siglo XVIII, es muy lógico. "El maestro prometió, el maestro lo hizo. El maestro prometió, el maestro no". ¡Pero en realidad, ningún partido gobernante "promete"! Es solo que algunas personas tienen programada esa interpretación en la cabeza.

    Partido gobernante ADOPTA LEGISLACIÓN. Y cómo se realizará depende de las costumbres y costumbres de la sociedad. Si se les pide a los salvajes de las Islas Salomón que cumplan con la "constitución", la reacción será tan terrible como entre nuestros compatriotas. Y si les ofreces vivir como en una pandilla, "según los conceptos", entenderán todo, porque esto está cerca de ellos, y la "aprobación", no habrá fin. Incluso si su número comienza a disminuir rápidamente.
    1. mat-vey
      mat-vey 2 archivo 2021 16: 40
      0
      Cita: ort
      Partido gobernante ADOPTA LEGISLACIÓN.

      ¿Es posible familiarizarse con al menos una de esas leyes en la URSS?
      1. lugar
        lugar 2 archivo 2021 19: 30
        0
        Cita: mat-vey
        Cita: ort
        Partido gobernante ADOPTA LEGISLACIÓN.
        ¿Es posible familiarizarse con al menos una de esas leyes en la URSS?



        ¿Y qué piensa el señor 'matvey' de que no había legislación en la URSS?
        Sí ... sí ... "en la URSS, mil millones ... todas las mujeres eran comunes, no había leyes y allí vivían personas con cabezas de perro, pero sabían hacer cohetes ..."
        Puede familiarizarse, para ello debe escribir en un motor de búsqueda; "Legislación soviética".
        1. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 19: 36
          -2
          Cita: ort
          ¿Y qué piensa el señor 'matvey' de que no había legislación en la URSS?

          Supongo que si eres un profesional
          Cita: ort
          Partido gobernante ADOPTA LEGISLACIÓN

          Entonces, al menos una ley del partido gobernante encontrará ... y no un torrente de charla. Y luego, qué ley no buscará o dónde "aprobada en el Congreso del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión" no.
      2. Grueso
        Grueso 2 archivo 2021 21: 22
        0
        No es necesario enviar a todo el mundo al manicomio. Quien tiene la mayoría en el "parlamento" (léase, en los consejos) es quien gobierna. Entonces, ¿niega la función legislativa de los soviéticos? La Constitución de la URSS de 1936. Releer. ¿Es un documento secreto?
        1. mat-vey
          mat-vey 3 archivo 2021 04: 33
          0
          Cita: Grueso
          Entonces, ¿niega la función legislativa de los soviéticos?

          No es necesario enviar a todos al “manicomio”. En ese momento, todo el tema del artículo en discusión estaba presente en el “partido gobernante”.
  • VS
    VS 4 archivo 2021 07: 47
    -1
    También nos dirá que fueron los bolcheviques los que protagonizaron una guerra CIVIL, para matar a más personas.
  • populista
    populista 2 archivo 2021 10: 08
    +2
    En muchos sentidos, un buen artículo.
    Básicamente, refleja correctamente los acontecimientos de los años 20 en el partido y el estado. Pero hay posiciones desafortunadas. En primer lugar, el título del artículo es incorrecto. "La feroz lucha de Stalin por el poder en los críticos años 20". El título correcto sería "La feroz lucha de Stalin para mantener la línea del partido en los veinte años". Stalin en esos años luchó precisamente por la línea del partido, y no por su poder personal, que en realidad se revela en el artículo. hi
    1. tasha
      tasha 2 archivo 2021 10: 42
      +2
      Un nombre muy correcto.
      La lucha por el poder fue precisamente dentro del partido. Solo había una dirección, pero cada grupo del partido sugirió la suya propia.
      1. populista
        populista 2 archivo 2021 11: 42
        +1
        Eso es correcto
        Y fue el partido el que, a través de una amplia discusión, desarrolló el programa de construcción del socialismo, y no Stalin personalmente. Por supuesto, Stalin fue el partidario más importante de este plan, el participante más importante en la discusión y su principal conductor.
        1. tasha
          tasha 2 archivo 2021 11: 50
          +1
          No había un programa único para construir el socialismo en el partido. I.V. En el transcurso de una lucha encarnizada, Stalin y sus seguidores lograron tomar el poder y convertirse en los conductores del plan que consideraron correcto en ese momento.
        2. Grueso
          Grueso 2 archivo 2021 21: 27
          0
          La "discusión amplia" está en tu conciencia, casi una "falsificación". Pero la idea es clara.
      2. Malyuta
        Malyuta 2 archivo 2021 13: 06
        + 21
        Cita: tasha
        La lucha por el poder fue precisamente dentro del partido. Solo había una dirección, pero cada grupo del partido sugirió la suya propia.

        ACERCA DE LAS MEDIDAS DE MITIGACIÓN
        LUCHA FIESTA INTERNA
        Discurso en una reunión del Politburó del Comité Central del PCUS (b)
        11 octubre 1926 ciudad

        "Si descartamos las pequeñas cosas, entonces podríamos ir directamente al grano.

        ¿De qué trata la disputa? Sobre el resultado de esa lucha interna del partido en la que la oposición fue derrotada. La lucha no la iniciamos nosotros, ni el Comité Central, sino la oposición. El Comité Central disuadió varias veces a la oposición de discutir, el Comité Central en el pleno de abril, en el pleno de julio lo disuadió de una discusión a escala de toda la Unión, porque tal discusión significa un agravamiento de la lucha, el peligro de una Escisión y debilitamiento del trabajo positivo del partido y los órganos de gobierno durante al menos dos meses.

        En una palabra, se trata de resumir la lucha iniciada por la oposición y sacar las conclusiones adecuadas.

        No hay duda de que la oposición sufrió una severa derrota. También está claro que crece la indignación en las filas del Partido contra la oposición. Ahora la pregunta es, ¿podemos mantener a los líderes de la oposición como miembros del Comité Central, o no? Esta es ahora la pregunta principal. Es difícil estar de acuerdo en que las personas que apoyan a Shlyapnikov y Medvedev estuvieran en nuestro Comité Central. Es difícil estar de acuerdo en que las personas que apoyan la lucha de todo tipo de Ruth Fischer y Urbahn contra el Komintern, contra nuestro partido, permanezcan en el Comité Central.

        ¿Queremos mantener a los líderes de la oposición en el Comité Central? Creo que queremos. Pero para preservarlos, deben disolver su facción, admitir sus errores y disociarse de los oportunistas insolentes dentro y fuera de nuestro Partido. La oposición debe aceptar estas condiciones si quiere la paz en el partido."
      3. lugar
        lugar 2 archivo 2021 15: 46
        -1
        Cita: tasha
        La lucha por el poder fue precisamente dentro del partido.

        ----------

        La "lucha por el poder", que afecta a decenas de millones de vidas, pero de acuerdo con las leyes aprobadas por los propios bolcheviques, otorga el derecho a la comida del café del comité de distrito o una casa de campo con un automóvil: ¡esto es una clase! Y al mismo tiempo, este es el diagnóstico final de nuestra sociedad moderna con sus líderes que vuelan los fines de semana a sus villas en Niza y envían millones de dólares al extranjero,

        ¿Y el hecho de que la lucha se libró en un partido político, donde ni siquiera había un cargo de "presidente de partido", pero había un principio de "centralismo democrático"?
        ¿Y todos los puestos eran electivos?

        Esto es lo que "escapa" a la conciencia de nuestros compatriotas, cuyos cerebros están claramente "aguzados" bajo los conceptos de "lucha", "represión", "agrupamiento" ... como en una pandilla. Sí, señor, esa relación es cercana a nuestra sociedad "bendita". Este es el tuyo, querido, como en una canción; "arbusto arbusto sobre el río, tierra natal, amado por siempre ..." No imagina ninguna otra relación y no se lo toma en serio.
        1. Veces
          Veces 2 archivo 2021 22: 33
          +2
          se escapa "de la conciencia de nuestros compatriotas, cuyo cerebro está claramente" agudizado "bajo los conceptos de" lucha "," represión "," agrupamiento ".... como en una pandilla.
          Primero, se cortaron los partidos "compañeros de viaje", que resultaron ser una mierda, luego los "leninistas fieles" resultaron ser una mierda (en paralelo, el poder real pasó de los soviéticos al PCUS (b) donde Stalin se convirtió en el "decisivo"), luego, después de la muerte, el propio Stalin se convirtió en la "mierda", y luego todo este perejil fue cortado por los hijos fieles del partido "Líderes del tipo Lenin", y, posteriormente, la gente del Komsomol, el comunista Partido de la Unión Soviética y el KGB, todos ellos, revelaron que el comunismo es guano, al tiempo que quita el fondo común. ¿Qué no son bandos? riendo
  • pytar
    pytar 2 archivo 2021 10: 20
    -5
    ¡La fiesta es un gadyushnik! ¡Y esta secta gobernó la mitad del mundo y enseñó a la gente "cómo vivir"! amarrar
    1. populista
      populista 2 archivo 2021 11: 34
      +5
      Te equivocas Boyan.
      Este partido ha creado el estado más avanzado, más popular y más justo del mundo. Este partido cambió el desarrollo de la humanidad por un lado mejor y más justo.
      Desafortunadamente, muchas de las dignidades del partido se perdieron al final del camino y la "ley de hierro de la burocracia" funcionó.
      1. pytar
        pytar 2 archivo 2021 12: 23
        -3
        Este partido criminal bajo altos lemas nobles creó una sociedad totalitaria semifeudal con una economía ineficaz. Surgió una casta superior, y los podcasts que la servían, ¡y la ideología pregonó la igualdad! ¡En nombre del proletariado gobernaba gente que no era elegida por nadie! ¡Las constantes quejas internas acompañaron toda la existencia de esta secta! ¡No podía ser de otra manera, la ley de la selva estaba actuando! Cada nuevo líder con uñas y dientes que llegaba al poder, declaraba a los antiguos enemigos y traidores. ¡La depravación, la miseria de este sistema insincero tenía sus raíces en su fundamento! ¡No se puede crear una sociedad justa, guiada por una ideología materialista y antiespiritual! ¡Ideología del Anticristo, vestido con una hermosa concha! De hecho, ¡el bolchevismo es una especie de secta religiosa disfrazada de ateísmo! hi
        1. populista
          populista 2 archivo 2021 12: 51
          +2
          Cita: pytar
          ¡No se puede crear una sociedad justa, guiada por una ideología materialista y antiespiritual!

          ¡El pueblo soviético tenía la más alta espiritualidad!
          ¿En qué dios crees en Witzli-Puzli o Juggernaut?
          Esta es una de mis primeras preguntas cuando me veo obligado a hablar con predicadores itinerantes en las calles de San Petersburgo.
          Para sim me despido. Debemos salir a caminar mientras hay luz y el clima es aceptable. hi
          1. pytar
            pytar 2 archivo 2021 13: 21
            -3
            ¡El pueblo soviético tenía la más alta espiritualidad!

            ¿Dirigido por un líder "divino" e "infalible" decente? ¿A una sociedad que predica el materialismo? ¿Cuándo encontró tiempo sobre espiritualidad? ¿Meditando esperando en interminables colas por cosas básicas? ¿O cuando se pudrieron en los campamentos? Probablemente allí, porque no solo fue una prueba de supervivencia, ¡sino también espiritual! En cualquier caso, ¡siempre hubo gente brillante! ¡Se les veía mejor en la oscuridad del oscurantismo bolchevique!
            ¿En qué dios crees en Witzli-Puzli o Juggernaut?

            ¡El que puso tu alma en el útero y naciste con un humano! Sin alma, eres solo una máquina biológica.
            Al ego se le llama de otra manera, se les ocurren religiones, construyen templos, y algunos fanáticos no hacen cosas buenas ... Él no necesita esto ... ¡porque siempre está ahí! Y siempre, si quieres mostrarte el camino, para no confundirte. ¡Depende solo de ti qué camino tomarás! ¡Él te dio alma, razón y libertad de elección! ¡Eso es todo lo que necesitas!
            Esta es una de mis primeras preguntas cuando me veo obligado a hablar con predicadores itinerantes en las calles de San Petersburgo.

            Nunca he hablado con gente así. Generalmente no es religioso, ¡la religión no está interesada! ¡Nacido con Vera, moriré con ella! ¡El bien salvará al mundo, no la violencia! ¡No puedes hacer el bien haciendo el mal! hi
        2. Astra wild2
          Astra wild2 2 archivo 2021 13: 46
          +3
          "una sociedad totalitaria con una economía ineficaz" colega Putard, ¿probablemente conoce esta expresión "todo se aprende en comparación"?
          Ahora comparemos: pan -8 kopeks "negros" y 30 rublos. agua-3 cop. y 39 rublos, y ahora piensa: ¿qué es más rentable para una mujer para mí?
          1. pytar
            pytar 2 archivo 2021 16: 13
            -3
            todo se sabe en comparación ... ¿qué es más rentable para una mujer para mí?

            Al limitar la comparación de la situación a usted mismo personalmente, es más beneficioso para usted. Tus necesidades entonces y ahora son mínimas, no necesitas mucho. Vamos a manifestaciones con pancartas rojas, consignas, levantamos formalmente la mano "eligiendo" al único de la lista, no nos molestemos en discutir. ¡Líder, el partido decidirá todo por nosotros! ¡El tiempo parece haberse detenido! Esto solo es posible en un entorno aislado. La degradación se instala inevitablemente en él. En lo natural, hay competencia constante, ¡todo se mueve, evoluciona, cambia! Para que el sistema se desarrolle, necesita competencia interna y externa. Borra incluso uno de ellos y ... perderás ... Así que perdiste. ¡Todo es natural! hi
            1. kalibr
              kalibr 3 archivo 2021 12: 30
              +2
              Cita: pytar
              Esto solo es posible en un entorno aislado. La degradación se instala inevitablemente en él. En lo natural, hay competencia constante, ¡todo se mueve, evoluciona, cambia! Para que el sistema se desarrolle, necesita competencia interna y externa. Borra incluso uno de ellos y ... perderás ... Así que perdiste. ¡Todo es natural!

              ¡Qué bien dijiste!
            2. Astra wild2
              Astra wild2 3 archivo 2021 12: 45
              0
              Estaba hablando de mi mismo. La mayoría de ellos piensa primero en sí mismos. Este es el mérito de tu amado capitalismo
              1. kalibr
                kalibr 3 archivo 2021 13: 54
                0
                Cita: Astra wild2
                Este es el mérito de tu amado capitalismo

                ¿Escribiste que las mujeres son pragmáticas? Entonces, ¿qué tiene que ver el "capitalismo favorito" con eso? Favorito, no amado es !!! Pero no hay socialismo de amado-no-amado ... ¡Y hay que vivir de lo que es y no de lo que no es!
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 archivo 2021 15: 09
                  +1
                  Vyacheslav Olegovich, sabes que somos impredecibles. Quizás porque las mujeres, en su mayoría, son multifacéticas, la humanidad todavía existe
              2. pytar
                pytar 3 archivo 2021 16: 36
                0
                La mayoría de ellos piensa primero en sí mismos.

                ¿Quiere obligar a la mayoría a vivir como órdenes minoritarias? ¿Cómo averiguamos qué minoría es "correcta"? ¿El que sobrecalentará a todos los demás? ¿O será el rey / líder / patrgenoise quien decidirá por nosotros? riendo
                Este es el mérito de tu amado capitalismo

                No sé qué quiere decir con capitalismo. Este es un sistema económico, hay muchos de ellos. Y el sistema social es diferente. Posibles diferentes combinaciones de ambos. Mi ideal es la democracia (electividad y cambio de gobierno, referendos), libre iniciativa preempresarial (competencia dentro de límites razonables) y garantías sociales para todos. Pero después de haber creado una base estable y eficaz, ya puede pensar en las novedades. ¡No se puede saltar saltando sobre un escenario! Cayendo golpeado fuerte ...hi
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 archivo 2021 17: 54
                  0
                  Quizás TÚ tienes razón en todo, pero recuerdo el "cuento de hadas" y eso me basta
                  1. pytar
                    pytar 3 archivo 2021 21: 46
                    0
                    Quizás TÚ tienes razón en todo, pero recuerdo el "cuento de hadas" y eso me basta

                    En el pequeño mundo personal de una persona amable, incluso un cuento de hadas es suficiente para hacerlo cálido y cómodo ... sí ¡Que siempre sea así! amarán
          2. kalibr
            kalibr 3 archivo 2021 12: 32
            0
            Es beneficioso para ti, mujer, encontrar un trabajo con un umbral salarial menor de 30 mil por mes, y el superior, por lo que es ilimitado. Y ... trabajar eficazmente para superarlo, para que haya 40, 50 y 100 ...
            1. Astra wild2
              Astra wild2 3 archivo 2021 12: 51
              +1
              Vyacheslav Olegovich, eres una persona inteligente y debes saber: aunque las mujeres aman lo sublime y romántico, pero básicamente, somos realistas. No apunto mucho, ¿verdad?
        3. El comentario ha sido eliminado.
      2. kalibr
        kalibr 2 archivo 2021 12: 51
        -2
        Cita: populista
        Este partido ha creado el estado más avanzado, más popular y más justo del mundo. Este partido cambió el desarrollo de la humanidad por un lado mejor y más justo.

        ¡Yuri! No es necesario contar chistes. A Toma y lee las DOS ÚLTIMAS PÁGINAS del Curso Corto de Historia del PCUS (b) ... Y recuerda lo que pasó en el país.
        1. Veces
          Veces 2 archivo 2021 22: 51
          0
          Pero el libro "Sobre comida sabrosa y saludable" del período estalinista era hermoso, lo leí en la infancia, aunque la receta del pilaf uzbeko resultó ser una mierda allí. riendo
          1. kalibr
            kalibr 3 archivo 2021 08: 05
            +1
            Oh, Cyril ... este libro ... lo tengo, por supuesto. Pero esto es lo que nunca deja de sorprenderme. Yo, un niño, lo veía como un "libro de cuentos de hadas". Ni mi abuela ni mi madre prácticamente lo usaron. Aunque los productos descritos en él eran en general. ¡¿Te imaginas qué aterradora inercia de pensar ?! Y esto está en nuestra familia de personas educadas. Y luego ... probé albahaca solo en 1984 en Rostov-on-Don. No estaba en Penza. En 1990, mis alumnos no comían aceitunas en un batiburrillo del equipo de carnes en un restaurante, y cuando lo intentaban las encontraron repugnantes, los puerros ... estuvieron ausentes en Penza hasta ... 2000, y varias "hierbas" (descritas en este libro, incluidos los espárragos) apareció recientemente. ¡Hace 5 años!
            1. Veces
              Veces 3 archivo 2021 11: 33
              +2
              Los productos de la tienda, con la excepción, quizás, de las tiendas Live Fish, no eran lo suficientemente buenos para conseguir lo que pretendían los autores del Libro. En los mercados, sí, había de todo, la gente corriente compraba patatas allí y el resto para nosotros era un poco caro. riendo
              1. kalibr
                kalibr 3 archivo 2021 12: 28
                0
                Bueno, cuando comencé a trabajar, nunca "viví con un salario". Y manzanas, conejos, nutrias y caquis, todo era de ahí. Sin embargo, como está ahora. Hay pan de una panadería privada y solo leche de Magnet. No nos gusta la leche privada. Muy grasoso y huele a vaca.
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 3 archivo 2021 18: 35
                  +1
                  Vyacheslav Olegovich, alquilamos un apartamento en el pueblo y por primera vez probamos leche casera allí. Era incomparable y la leche de los vecinos no era tan sabrosa. Ahora compro periódicamente productos caseros, es diferente
    2. lugar
      lugar 2 archivo 2021 19: 37
      +1
      Cita: pytar
      ¡La fiesta es un gadyushnik! ¡Y esta secta gobernó la mitad del mundo y enseñó a la gente "cómo vivir"!

      -------

      Específicamente, ¿cómo debes vivir? "El que no trabaja, no come", ¿es esto un gadyushnik?
      ¿Quizás los que trabajan no necesitan comer? ¿Entonces todo estará en chocolate?
      1. pytar
        pytar 2 archivo 2021 21: 48
        +1
        Específicamente, ¿cómo debes vivir?

        Empiece por usted mismo. Dé con el ejemplo. Hazlo bien. riendo
  • Radikal
    Radikal 2 archivo 2021 10: 26
    +5
    La feroz lucha de Stalin por el poder a los 20 años
    ¿Por qué exactamente por el poder? Más bien, por elegir el camino correcto para el desarrollo del país. ¿Qué le dio ella (poder) personalmente como resultado? ¿Una oportunidad para construir un palacio en el territorio de Krasnodar o crear una potencia industrial? Probablemente sea más correcto plantear la pregunta. guiñó un ojo
    1. Malyuta
      Malyuta 2 archivo 2021 12: 57
      + 25
      Cita: Radikal
      ¿Por qué exactamente por el poder? Más bien, por elegir el camino correcto para el desarrollo del país. ¿Qué le dio ella (poder) personalmente como resultado? ¿Una oportunidad para construir un palacio en el territorio de Krasnodar o crear una potencia industrial? Probablemente sea más correcto plantear la pregunta.

      Totalmente de acuerdo contigo.
    2. hjvtp1966
      hjvtp1966 3 archivo 2021 21: 48
      0
      [quote = Radikal] [quote] La feroz lucha de Stalin por el poder en los críticos años 20 ¿Por qué el poder? Más bien, por elegir el camino correcto para el desarrollo del país. ¿Qué le dio ella (poder) personalmente como resultado? ¿Una oportunidad para construir un palacio en el territorio de Krasnodar o crear una potencia industrial? Probablemente sea más correcto plantear la pregunta. guiñó un ojo[/ Quote]
      ¡Hay super pasión! hay una super pasión! Se llama - ¡PODER! riendo
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 archivo 2021 10: 39
    0
    Cita: BMP-2
    - ¡O esto no es una pregunta, o me asusto por ti!

    ¿Estás ofreciendo tu protección o, por el contrario, estás "asustado por la ira"?
  • Alerta roja
    Alerta roja 2 archivo 2021 11: 25
    +1
    Cita: Crowe
    Irin, es bueno que no haya sido Trotsky quien tomó el poder en ese momento, sino Stalin. Nos hubiéramos lavado con sangre por una "revolución instantánea". Trotsky, a pesar de Lenin, vio la principal fuerza revolucionaria mundial no en Rusia, sino en Europa. proletariado. ...

    Stalin también estaba a favor de la revolución mundial.
  • Alerta roja
    Alerta roja 2 archivo 2021 11: 27
    +1
    Cita: populista
    En muchos sentidos, un buen artículo.
    Básicamente, refleja correctamente los acontecimientos de los años 20 en el partido y el estado. Pero hay posiciones desafortunadas. En primer lugar, el título del artículo es incorrecto. "La feroz lucha de Stalin por el poder en los críticos años 20". El título correcto sería "La feroz lucha de Stalin para mantener la línea del partido en los veinte años". Stalin en esos años luchó precisamente por la línea del partido, y no por su poder personal, que en realidad se revela en el artículo. hi

    Artículo muy superficial.
  • Petrik66
    Petrik66 2 archivo 2021 12: 26
    0
    Cuando una persona sistémica llega al poder, no inclinada a la demagogia, hablando poco, pero haciendo mucho, inmediatamente evoca antagonismo por parte de los demagogos que, por voluntad del destino, ascendieron durante la "perestroika" y revoluciones en el poder. Estos demagogos no tienen miedo de derramar su sangre en nombre de una idea, y alrededor de ellos todos bastardos inteligentes de periodistas, hacks y poetas comienzan a concentrarse, transformando rápidamente la demagogia en bienes materiales y cantando alabanzas a sus jefes. ¿De acuerdo con ellos? ¿Para qué? son incorregibles. Ahora, Putin está siendo expulsado principalmente por aquellos que encontraron un gran trabajo con Yeltsin y Gorby ... quienes recibieron folletos materiales para sus versos en honor a los nuevos propietarios. Apoteosis: mira el cumpleaños de Telman Ismailov. Cómo están todas nuestras luminarias de la literatura, directores progresistas y cantantes que se arrastran con la boca ... Pero detrás de ellos siempre hay tíos muy serios con intereses propios. Incluso en este foro, los "historiadores" son inmediatamente visibles, reproduciendo las creaciones perestroika de los "heraldos" de la democracia.
  • vladcub
    vladcub 2 archivo 2021 13: 02
    +2
    "La figura política de Stalin todavía evoca muchas emociones tanto positivas como negativas" aquí no se puede discutir con el autor.
    En cualquier caso, no lo trates como a Stalin, pero tiene cualidades que respeto.
    1) FIDELIDAD DE LA IDEA. Esta cualidad es muy deficiente. Incluso un enemigo ideológico merece al menos comprensión. Tatiana Salomakha, Maria Spiridonova, Sofia Perovskaya. Charlotte Corday, Katepov, Slashchev, Kornilov. Eran enemigos, pero IDEALES.
    Philippe Aligote, Kirill Vladimirovich ZAPATOS
  • Astra wild2
    Astra wild2 2 archivo 2021 13: 33
    +2
    "¿Por qué trató tan cruelmente a sus compañeros de partido"? Buen día. Colegas, ahora argumento desde el punto de vista de la psicología.
    Digamos que Kámenev y Zinoviev ganaron. Siempre me interesó la pregunta: ¿son "gemelos siameses", que se recuerdan constantemente juntos? Si hubieran ganado, ¿qué crees que habrían dado una palmada en la cabeza a Stalin? No podría haber nada así en las condiciones de la lucha ideológica.
    Probablemente, después de la muerte de Stalin, los "gemelos siameses" se hubieran agarrado de inmediato.
    1. bober1982
      bober1982 2 archivo 2021 14: 09
      +1
      Cita: Astra wild2
      Siempre me interesó la pregunta: ¿son "gemelos siameses", que se recuerdan constantemente juntos?

      Dos judíos de la misma edad, entraron simultáneamente en la lucha revolucionaria, ambos lograron ganarse la confianza de Lenin, ambos estaban en contra del golpe de octubre, juntos se opusieron a Trotskoco, luego también juntos contra Stalin, y así sucesivamente.
      Stalin les disparó a ambos más tarde.
  • Veces
    Veces 2 archivo 2021 14: 40
    -2
    Era un pragmático y entendía perfectamente bien que sin sangrías periódicas y sesiones de terapia intensiva, el "socialismo real" no duraría mucho, y estaba de acuerdo. Es decir, sus intereses personales y estatales, tal como los entendía, coincidían.
  • dgonni
    dgonni 2 archivo 2021 15: 20
    +4
    En pocas palabras, Stalin era un pragmático y se esforzó por crear y fortalecer el estado a expensas de las fuerzas y reservas internas, ¡sin la retirada de capitales en el extranjero!
    Trotsky y su compañía eran populistas, mientras se escondían detrás de la revolución mundial, llevaron oro y diamantes a bancos extranjeros. ¡Y la revolución misma, por así decirlo, no está comprometida, de la palabra vaabsche!
    Y Trotsky fue más allá del cordón y no al foso de ejecución, ¡por una razón! ¡Porque se escribió MUCHO en él y se establecieron valores en un país extranjero! Había más de un Magnitogorsk y más de una fábrica de tractores. Se pensó en volver a tirar del hilo en la unión. Pero después de que Trotsky comenzara a ser personal y a escribir demasiado sobre los planes de los bolcheviques, tuvo que darle un piolet, ¡escupiendo dinero!
    ¿O alguien piensa que Trotsky vivía en México con una guardia personal sobre el dinero que tanto le costó ganar escribiendo?
    1. mat-vey
      mat-vey 2 archivo 2021 17: 41
      +1
      Cita: dgonni
      ¿O alguien piensa que Trotsky vivía en México con una guardia personal sobre el dinero que tanto le costó ganar escribiendo?

      Ahora criaba gallinas y conejos ... Y recolectaba donaciones de simpatizantes de todo el mundo ...
      1. dgonni
        dgonni 2 archivo 2021 18: 03
        0
        TA-dah. ¿Conoce el costo de pagar por un guardia de seguridad profesional en las realidades modernas?
        Desde entonces, nada ha cambiado.
        Habrían contribuido a comprar cigarrillos y comida. Pero ni la mansión ni el guarda con una vida divertida.
        Lyova amaba el lujo y las mujeres hermosas. En lo que fue atrapado por el camino.
        ¿Y dinero? Bueno, Duc bombeó mucho del tesoro de la antigua URSS a favor del tipo de proletariado.
        ¡Yasha, a quien Sverdlov no te dejará mentir!
        1. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 18: 10
          0
          Cita: dgonni
          TA-dah. ¿Conoce el costo de pagar por un profesional en las realidades modernas?

          Y trataste de averiguar quién custodiaba, cómo y por qué llegaste a México en el curso.
          Cita: dgonni
          Pero ni la mansión ni el guarda con una vida divertida.

          ¿Trotsky ha tenido una vida feliz en los últimos años? ¿De qué Trotsky estás hablando? ¿El que ni en Europa ni en los Estados querías ver? ¿El que incluso tuvo que recolectar nuevas donaciones para la cerca? Lenin y Stalin.
          1. dgonni
            dgonni 2 archivo 2021 18: 54
            +1
            Sí Sí. Acerca de él desafortunado. Y quien lo protegió todo el mundo conoce akromya aquellos que son fiesteros y ciegos.
            Y sin embargo, Yasha quería ir a Estados Unidos. Pero ya que los estados conocían por sus deseos y la presencia de masa. Le dispararon.
            Iba a construir su propio estado, a diferencia de aquellos que solo recortaron dinero de Rusia y engordaron.
            Por lo tanto, pasé volando.
            Para comprender esto, no es necesario buscar en los archivos. Todo es de dominio público. ¡Solo tienes que abrir los ojos!
            ¡Y si! Sin Stalin, el Estado de Israel en la Tierra Prometida no existiría. Y, sin embargo, sí, los agentes que trabajaron durante la guerra en la URSS abordaron Vissarionovich.
            ¿Si no? Madagascar como lo sugirieron los anglos con los estadistas!
            ¡Abre tus ojos! ¡Todo es de dominio público!
            1. mat-vey
              mat-vey 2 archivo 2021 19: 04
              0
              Cita: dgonni
              Sí Sí. Acerca de él desafortunado. Y quien lo protegió todo el mundo conoce akromya aquellos que son fiesteros y ciegos.

              Ya que tenían los ojos cerrados y vigilados ...
              Cita: dgonni
              Iba a construir su propio estado

              Y sobre revolución permanente, quiere decir como Trotsky ...
              1. dgonni
                dgonni 2 archivo 2021 19: 34
                0
                ¡Bueno, Duc, mira a los guardias! Familias, hijos, vida posterior. Es de dominio público.
                ¡Permanente es para los goyim! No se haga ilusiones. Cumplió su misión. No como era necesario, ¡pero di el dinero donde lo necesitaba!
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 archivo 2021 19: 41
                  0
                  Cita: dgonni
                  No como era necesario, ¡pero di el dinero donde lo necesitaba!

                  Entonces, ¿se lo regalaba o se les agitaba?
                  Cita: dgonni
                  No albergue ilusiones.

                  ¿Y para qué es la ilusión? ¿Qué era el cascarrabias? Mucho dinero y él mismo vivía en la modestia al borde de la pobreza, sacando lo último de sus partidarios.
                  1. dgonni
                    dgonni 2 archivo 2021 20: 02
                    +1
                    ¡Dio! ¡Pero un testamento correctamente escrito hace maravillas!
                    No vivía en la pobreza y vivía normalmente. Nero no, por supuesto, pero no se negó nada. Tanto en términos de nutrición como de seguridad. No me perdí ni una sola cara bonita. ¡Sobre lo que fue atrapado y por eso el piolet fue atribuido a un hombre por celos!
                    ¡NUNCA vivió en la pobreza! ¡Al menos desde el momento en que metió la mano en los contenedores zaristas y luego en los soviéticos!
                    ¡De nuevo! ¡Todo es de dominio público!
                    ¡Pero la pereza!
                    1. mat-vey
                      mat-vey 2 archivo 2021 20: 10
                      0
                      Cita: dgonni
                      puso su mano en los cubos reales y luego soviéticos.

                      Bueno, esto difícilmente se puede dudar ... Solo aquí está el encanto del dinero y el sistema bancario, que cualquier fondo puede ser privado ... si entra el estado ...
                      Cita: dgonni
                      ¡De nuevo! ¡Todo es de dominio público!

                      Hay muchas cosas en el dominio público ... incluido "Lenin es un espía alemán (así como inglés y estadounidense), así como una colección de pensamientos de Stalin que no fueron expresados ​​a nadie.
                      1. dgonni
                        dgonni 2 archivo 2021 20: 41
                        +1
                        ¡Si hago algo, el juicio del piolet y la prensa de fiesta de los años 30!
                        PD ¡Stalin no tuvo la influencia necesaria para recuperar el dinero! ¿Y qué sentido tiene Europa y los estados para retirar activos colosales de sus bancos?
                        ¿No dejar ir a los estados? No hay problema. ¿Proporcionar acceso a cuentas para una vida cómoda? No hay problema.
                        ¿A los estados? No. Siéntese en México y corte el dinero para Israel en la Tierra Prometida.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 3 archivo 2021 04: 20
                        0
                        Cita: dgonni
                        ¿Y qué sentido tiene Europa y los estados para retirar activos colosales de sus bancos?

                        Y, por supuesto, tomarlo por sí mismo significa perder activos y no enriquecerse en esta cantidad, de forma gratuita.
  • peter1v
    peter1v 2 archivo 2021 17: 18
    0
    El autor tonto juzga a Stalin por sí mismo. Ni siquiera se le ocurre que puede hacer algo no solo para sí mismo.
  • Doliva63
    Doliva63 2 archivo 2021 18: 32
    0
    Una vez más, estoy convencido de que Stalin eligió el único camino correcto. Entonces ganamos.
  • Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 2 archivo 2021 19: 18
    +2
    ¡La intensidad de la discusión es impresionante! Esto significa que hay personas que no son indiferentes al destino de la Patria.
    El enfoque chino de un tema similar me resulta muy venenoso.
    Mao hizo el 70% bien, el 30% mal. Mausoleo de Tiananmen en su lugar. Retratos en yuanes también. ¡La cuestión está cerrada!
    Hoy la primera producción del mundo. Las industrias de materias primas están en manos del estado, los oligarcas no existen como clase. 1,4 millones viven normalmente ... lo sé de primera mano ...
  • silberwolf88
    silberwolf88 2 archivo 2021 23: 22
    0
    artículo polémico con estiramiento y distorsión ... que no reflejaba muchos momentos, incluido el abierto alzamiento de los trotskistas (de hecho, tras el cual Trotsky fue exiliado) ... y mucho más ...
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 3 archivo 2021 07: 47
    0
    Leí los comentarios sobre el artículo ... En el contexto del artículo, todos de alguna manera olvidaron o no leyeron la historia del PCUS. En 1917 llegaron al poder 7 partidos ... ¿Quién los nombrará, cómo se dividió el poder? Los bolcheviques, por extraño que parezca, eran una clara minoría.
    L, Bronstein (Trotsky) - el "padre" del comunismo militar, la Cheka y el Terror Rojo - cuando los maestros, ingenieros, médicos, oficiales, clérigos, nobles, requisa de alimentos, revolución de exportación (mundo) rusos, donde el pueblo ruso debería ser "madera", fueron destruidos.
    ¿Por qué Trotsky declaró a los judíos como el pueblo más oprimido de Ingushetia?
    Una pregunta simple: se ha investigado la vida del IVS. ¿Y quién sabe, acerca de la vida de L. Bronstein antes de 1917? ¿En qué partido estaba, por qué la revolución tuvo lugar el 25.10.1917/XNUMX/XNUMX (estilo antiguo) y no más tarde? ¿Por qué y cómo llegaste a la cima de la RSFSR? Los verdaderos nombres de Kamenev, Zinoviev, Rykov, Tomsky ...
    El IVS encarnó las ideas del RSDLP (B) en la realidad, creó un estado fuerte ... (En consecuencia, el aparato de violencia en forma de poder). ¿Dónde viste algo más? Nombra o escribe ... Algo nuevo será.
    1. lugar
      lugar Abril 22 2021 18: 14
      0
      Cita: Bashibuzuk1
      IVS encarnó las ideas del RSDLP (B) en realidad,


      Uh-huh ... uh-huh ... ¿"buen caballero" descendió de las nubes y "encarnado"?
      ¿Y cómo se las arregló el IVS para "incorporar ideas"? No parecía haber nacido heredero del trono. Ni siquiera ocupó ningún cargo en el gobierno de 1923 a 1941.


      Y en el VKPB había un principio estatutario de "dem- centralismo": todos los puestos eran electivos y dependían de reuniones y congresos ... Tanto para el IVS como para Trotsky. Quizás el punto es que el IVS fue apoyado por miembros de base del partido, a quienes ni siquiera consideras como personas. Entonces. bbl ....... "funcionarios del partido".
      Todos ustedes piensan en términos de nivel napoleónico ........

      Pero cuando llegaron los años de "creciente prosperidad" y prosperidad, y la existencia de nuestra bendita sociedad pasó gradualmente a su estado habitual; "En Rusia, quién puede robar, quién no puede, robar", entonces aquellos a los que les gustaba agarrar más, trabajar menos, subieron al PCUS. Y eligieron a Yeltsin y Gorby como líderes en sus reuniones y congresos, no a alguien como el IVS, sino a Yeltsin y Gorby ... ¿Quizás ese es el punto?
  • kalibr
    kalibr 3 archivo 2021 13: 19
    0
    Cita: Astra wild2
    No apunto mucho, ¿verdad?

    También estoy dentro de lo razonable, ¡pero estoy haciendo mi mejor esfuerzo!
  • mark021105
    mark021105 3 archivo 2021 13: 24
    +1
    Los desacuerdos en la posición de Stalin y Bujarin consistieron en la incompatibilidad de los enfoques del desarrollo de la economía del país y las formas de lucha de clases bajo el socialismo. Stalin creía que la política de la NEP, aplicada desde 1921, en principio, no podía sacar al país del atraso en un entorno hostil. Defendió el curso de la búsqueda de una economía de movilización, permitiendo una modernización acelerada y listo para cambiar rápidamente a una posición de guerra ".
    Cómo recuerda a los tiempos actuales ...
  • DrEng527
    DrEng527 3 archivo 2021 18: 04
    0
    "Trotsky sufrió una seria derrota política en el congreso, y su idea de 'ejércitos laborales' fue rechazada".
    lamentablemente el autor repite Agitprop o no leyó el Manifiesto del Partido Comunista de K. Marx y F. Engels - "Sin embargo, en los países más avanzados, las siguientes medidas se pueden aplicar en casi todas partes:
    .....
    8. Igual obligación de trabajo para todos, el establecimiento de ejércitos industriales, especialmente para la agricultura ". Entonces Trotsky era un marxista convencido, pero el VIL cayó en el oportunismo.  solicitar
  • Gips
    Gips 4 archivo 2021 03: 42
    0
    ¡Guauu! Cómo visité el archivo de Yakovlev. Está lleno de cuentos de la perestroika de los restauradores del capitalismo.
    En el artículo me gustó especialmente el hecho de que NO hay TODOS los enlaces a los documentos de archivo, NO TODOS los cifrados de archivo de los documentos en sí.

    ¡Buena composición, Sr. Altukhin! Siéntate. Cinco. No es necesario continuar. Descansar un poco.
  • SID
    SID 11 marzo 2021 19: 26
    +1
    Lea "Stalin - el señor rojo" de Bushkov y "El trono de hielo".