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"Varan" contra "Manatee": cuál será el portaaviones ruso de la nueva generación

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Reemplazar no se puede dejar



A pesar de los evidentes éxitos de la construcción naval rusa (en particular, la transferencia flota el año pasado, la segunda fragata del proyecto 22350 "Almirante de la Flota Kasatonov" y la colocación de los primeros barcos de desembarco universal), el problema principal no tiene prisa por dejar la agenda. Puede discutir sobre las perspectivas del Zircon hipersónico tanto como desee, compararlo con sus homólogos occidentales, hablar sobre los transportistas, etc. Sin embargo, es obvio que este complejo no cambiará fundamentalmente el equilibrio de poder. Como antes, los portaaviones seguirán siendo el "primer violín" en términos tácticos. Reemplazarlos con fragatas o destructores con armas de misiles será (si) "en la medida en que".

Incluso si asumimos que el alcance de un prometedor misil hipersónico es de 1000 kilómetros (según otras fuentes, de 400 a 600 kilómetros), esto todavía no da una ventaja decisiva sobre una cubierta. aviación, portando misiles antibuque del tipo AGM-158C LRASM, con tal o incluso mayor alcance. También notamos que el grupo de ataque de portaaviones tiene una versatilidad que no se puede comparar con ninguna otra cosa.

Hablando de la Armada rusa, todo aquí está sin cambios significativos: el país, como antes, dependerá de "Almirante Kuznetsov"... Después del incendio ocurrido a bordo en 2019, a menudo aparecieron rumores sobre el desmantelamiento del barco, pero, hasta donde se puede juzgar, no corresponden a la verdad. La razón por la que el problemático crucero pesado que transporta aviones continuará sirviendo es trivial: actualmente no hay nada con qué reemplazar el barco. Los UDC mencionados anteriormente son portahelicópteros y no pueden considerarse como un sustituto de ellos. En diciembre, una fuente de construcción naval dijo que las pruebas en el mar del portaaviones mejorado Admiral Kuznetsov deberían comenzar en 2022. Lo más probable es que esto esté cerca de la verdad.


Fuente: mil.ru

Por desgracia, la modernización no resuelve problemas conceptuales clave, como la falta de una catapulta de lanzamiento, un grupo aéreo relativamente pequeño y, por lo tanto, la vulnerabilidad a los ataques aéreos. No es de extrañar que periódicamente se propongan proyectos de nuevos portaaviones en Rusia. Los proyectos son muy diferentes.

Portaaviones del proyecto 23000 "Storm"


"Varan" contra "Manatee": cuál será el portaaviones ruso de la nueva generación
Foto: Wikipedia, Artem Tkachenko

características:

Desplazamiento: hasta 100 mil toneladas;
Longitud: 330 metros;
Ancho: 40 metros;
Velocidad de viaje: 30 nudos;
Rango de navegación: ilimitado;
Autonomía de natación: 120 días;
Tripulación: personas 4000 5000-;
Grupo de aviación: hasta 90 aviones, incluida la versión basada en portaaviones del caza Su-57 de quinta generación.

El modelo de este barco se mostró a los especialistas en modo cerrado como parte de la feria naval internacional en San Petersburgo en 2013. El público en general pudo verlo en el Foro Técnico-Militar Internacional Ejército-2015.

A juzgar por el tamaño y el potencial del barco, su concepto, en general, encaja en el concepto de un "superportador": es decir, un análogo condicional de los estadounidenses "Nimitz" y "Gerald R. Ford", que también pueden llevar hasta 90 aviones. En la cubierta de vuelo del barco ruso, hay cuatro posiciones de lanzamiento: se supone que usa cuatro catapultas electromagnéticas. El aterrizaje de la aeronave será proporcionado por un aerofinisher. Se sabe que quieren equipar el Shtorm con reactores nucleares RITM-200: lo mismo se eligió para el rompehielos del Ártico.

En la primavera de 2016, se conoció la posibilidad de construir un barco prometedor en las instalaciones de la planta de Zvezda del Lejano Oriente, pero desde entonces la información sobre el portaaviones prometedor prácticamente no ha aparecido en el dominio público.

Portaaviones del proyecto 11430E "Manatee"



Fuente: Wikipedia.org

características:

Desplazamiento: 80-90 mil toneladas;
Longitud: 350 metros;
Velocidad de viaje: 30 nudos;
Autonomía: 120 días;
Tripulación: 2800 personas, el grupo aéreo debe incluir 800 personas;
Grupo de aviación: hasta 60 aviones y helicópteros, incluidos sistemas de guía y detección por radio de a bordo.

En julio, TASS informó que el Nevsky Design Bureau, parte de United Shipbuilding Corporation, presentó un proyecto de un nuevo portaaviones con el nombre original "Manatee" en el Salón Internacional de Defensa Marítima en San Petersburgo. Según los planes, el portaaviones de propulsión nuclear debería recibir un trampolín, dos catapultas electromagnéticas y cuatro aerofinishers. La munición de aviación varía entre 1600 y 2000 toneladas de municiones y armas de aviación.

Se llama la atención sobre la apariencia del barco. Es difícil decir exactamente con qué está conectado esto, pero es fácil para una persona no profesional confundir el portaaviones con el TAVKR "Almirante Kuznetsov" mencionado anteriormente, que difícilmente se puede llamar exitoso en el sentido completo de la palabra. También es digno de mención que los desarrolladores no "fantasearon" con la versión de cubierta de la quinta generación: a juzgar por el diseño, el barco podrá llevar versiones de cubierta de los cazas MiG-29 y Su-27 (¿Su-33?) . Por supuesto, un grupo de aire de este tipo en el siglo XXI difícilmente puede llamarse completamente moderno. Obviamente, el tema de la creación de un caza basado en portaaviones de quinta generación no será menos "interesante" que el desarrollo real de un nuevo barco en sí.

A pesar de todas las diferencias entre los proyectos "Tormenta" y "Manatí", hay un aspecto que los hace en común: la casi total falta de información en los medios.

Portaaviones "Varan"



Foto: JSC "Nevskoe Design Bureau"

características:

Desplazamiento: aproximadamente 45 mil toneladas;
Longitud: 250 metros;
Ancho: 65 metros;
Velocidad de viaje: hasta 26 nudos;
Rango de navegación: ilimitado;
Grupo de aviación: 24 aviones polivalentes, seis helicópteros y hasta 20 UAV.

El último proyecto conocido de un prometedor portaaviones ruso es el buque marítimo universal Varan (UMK) presentado por Nevsky Design Bureau en el nuevo año. A juzgar por la imagen, la versión basada en portaaviones del MiG-29 se considera la base del grupo aéreo. No hay otros datos fiables hasta la fecha.

El portaaviones es significativamente más pequeño que las muestras presentadas anteriormente. En general, con el tiempo, el tamaño y las capacidades de los prometedores portaaviones rusos se hicieron cada vez más pequeños. Obviamente, esto puede verse como un reflejo de las realidades económicas objetivas de la Marina y del estado en su conjunto.

Es difícil decir si este o aquel proyecto tendrá un comienzo en la vida. Hoy en día, la probabilidad de otra modernización "profunda" del TAVKR "Almirante Kuznetsov" en el futuro es mucho mayor que la construcción de cualquiera de los portaaviones presentados.

Uno de los problemas más importantes es la complejidad de la cooperación internacional en este ámbito, agravada por la presión de las sanciones de Occidente y la dificultad para acceder a las nuevas tecnologías. Sin embargo, como se mencionó anteriormente, la presencia (o ausencia) de portaaviones de pleno derecho afecta dramáticamente la capacidad de combate de toda la Armada. Esto significa que el tema no saldrá pronto de la agenda: si alguna vez sucede en el futuro.
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234 comentarios
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  1. Brylevsky
    Brylevsky 1 archivo 2021 05: 50
    + 85
    cuál será el portaaviones ruso de la nueva generación

    “Hola, queridos chicos y queridos compañeros adultos. El programa de televisión "Visitando el cuento de hadas" está en el aire ...
    1. Alien De
      Alien De 1 archivo 2021 06: 00
      + 21
      Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas ...) lamentablemente en lo que respecta a los portaaviones, esto es sarcasmo ...
    2. Doccor18
      Doccor18 1 archivo 2021 06: 12
      + 38
      Cita: Brylevsky
      cuál será el portaaviones ruso de la nueva generación

      “Hola, queridos chicos y queridos compañeros adultos. El programa de televisión "Visitando el cuento de hadas" está en el aire ...

      Por seguro
      Sin embargo, es obvio que este complejo no cambiará fundamentalmente el equilibrio de poder. Como antes, los portaaviones seguirán siendo el "primer violín" en términos tácticos.

      El "primer violín" seguirá siendo una clara estrategia naval, una estrategia para el desarrollo de la flota. Mientras ella no está, ¿qué sentido tiene tener un portaaviones? Después de todo, un portaaviones no es un objetivo, sino un medio para realizar tareas en el mar ...
      1. bayard
        bayard 1 archivo 2021 09: 02
        + 32
        Entonces, después de todo, también en las Fuerzas Aeroespaciales la estrategia no es muy buena, aunque mejor que en la Armada. Hay compras de cazas, pero no había aviones AWACS, y no. No hay suficientes camiones cisterna de combustible, incluso para la aviación de largo alcance. Aeronaves especializadas: RTR, PLO, RTP, patrulleros, etc. ... aunque se eligió el Tu-214 como plataforma principal para dicha aeronave, para cuya construcción no interfieren sanciones ...
        La estrategia es la suerte de los poderes soberanos independientes.
        Y hasta ahora, la ideología está prohibida en nuestro país.
        Y sin una idea, ¿cuál es la estrategia?  solicitar
        1. 3danimal
          3danimal 1 archivo 2021 23: 06
          +3
          Y hasta ahora, la ideología está prohibida en nuestro país.
          Y sin una idea, ¿cuál es la estrategia?

          ¿Cuál es la ideología oficial de Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña?
          ¿Cómo interfiere su ausencia con el establecimiento de objetivos para el desarrollo de la flota?
          El PIB dijo una vez que "el patriotismo es nuestra ideología"  solicitar
          1. bayard
            bayard 2 archivo 2021 02: 47
            + 12
            Cita: 3danimal
            El PIB dijo una vez que "el patriotismo es nuestra ideología"

            Esto no es una ideología, sino un estado de ánimo.
            Y el PIB dijo muchas cosas, incl. sobre la inadmisibilidad de aumentar la edad de jubilación.
            Y alrededor de 25 millones de nuevos puestos de trabajo en industrias de alta tecnología.
            Y sobre el nivel promedio del impuesto per cápita para 2020.
            Todos pueden hablar.
            Es hora de hacer algo y hacer lo prometido.
            "20 años es mucho tiempo ...".
            Es hora de hacer un balance y compararlos con sus promesas.
            1. 3danimal
              3danimal 2 archivo 2021 04: 35
              +5
              Y el PIB dijo mucho

              Estoy de acuerdo, fue una especie de ironía buena
              Es hora de hacer un balance y compararlos con sus promesas.

              Dirán que las sanciones, la crisis, el sobrevuelo de cometas son los culpables. Sacarán un par de datos del área donde se ha mejorado un poco. Algunas personas han tenido éxito en qué, pero en excusas sonreír
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 2 archivo 2021 19: 41
                0
                ¡Ilya planteó una pregunta interesante! Quizás nadie le responda ahora. Incluso aquellos que pudieron. Y ahora incluso ellos NO saben lo que van a decidir. Probablemente, justo lo que pasará en 10-20 años solo lo sabe el gitano de la fábula ... lol
            2. rana
              rana 2 archivo 2021 10: 58
              0
              Es hora de hacer un balance y compararlos con sus promesas.

              ¿Qué volumen le interesa?
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 2 archivo 2021 16: 29
            +6
            ¿Cuál es la ideología oficial de los Estados Unidos?


            Excepcionalismo americano
            1. 3danimal
              3danimal 2 archivo 2021 18: 53
              -1
              Se formaliza en forma de leyes, ¿hay artículos por violar la "línea partidaria", presos políticos?
              En realidad, hay muchas personas diferentes con puntos de vista muy diferentes.
              Sí, están más cerrados sobre sí mismos, casi no hay noticias de nosotros allí. Lo que es injusto comparado con el tiempo que Estados Unidos dedica a los canales de televisión rusos.
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 2 archivo 2021 21: 49
                +3
                Se formaliza en forma de leyes, ¿hay artículos por violar la "línea partidaria", presos políticos?


                La obstrucción por violar la línea del partido está bastante ahí, el resto llegará lentamente.

                En realidad, hay muchas personas diferentes con puntos de vista muy diferentes.


                Esto es cierto incluso para la RPDC.

                casi no hay noticias sobre nosotros. Lo que es injusto comparado con el tiempo que Estados Unidos dedica a los canales de televisión rusos.


                Porque nos dañan activa y exitosamente, pero no lo hacemos.
                1. 3danimal
                  3danimal 3 archivo 2021 01: 03
                  +1
                  La obstrucción por violar la línea del partido está bastante ahí, el resto llegará lentamente.

                  Se diferencia un poco de los artículos "políticos" de la misma URSS, ¿no le parece?
                  Presión de las comunidades, pero no de los gobiernos.
                  No existe una ideología consagrada en la ley y respaldada por autoridades punitivas. Y tratar de transmitir las ideas disponibles en su sociedad (que son más convenientes) para ella es un error.
                  nosotros no.

                  Chapman, Butina, ¿no son nuestras heroínas?
                  ¿Lidiando con las alas solares?
                  Porque nos dañan activa y exitosamente

                  Conozco personas que estaban sinceramente felices con las últimas noticias (¡como lo hicimos nosotros ...!) Sobre Solar Wings.
                  Otra cosa es que tenemos un peso político y financiero muy diferente: pueden crear problemas notorios en la economía, empeorar la vida de muchos funcionarios y oligarcas (ávidos de vivienda y recreación en la Unión Europea o Estados Unidos), pero nosotros no . Sus funcionarios no van a descansar en Sochi, no compran viviendas en Rublevka (el presupuesto no permite  solicitar ).
                  El cierre de Intel en la Bolsa de Valores de Moscú apenas afectará el precio de las acciones, y el cierre (incluso temporal) de RusAl en la Bolsa de Valores de Londres, y la tasa cae 2 veces.
                  El índice de capitalización explica las razones:

                  (Moscú MOEX, Nueva York NYSE, Londres LSE, Hong Kong HKEX, Madrid BMEX).
                  Creo que la diferencia en el tiempo de televisión entre ellos también se debe a un cierto anhelo por los tiempos en que la Unión era la superpotencia número 2. Ahora solo China puede reclamar este papel, no hay requisitos previos para "ponerse al día y superarlo" aquí. . Lo cual, de nuevo, es perturbador.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 3 archivo 2021 01: 47
                    -1
                    Vientos solares
                    1. 3danimal
                      3danimal 3 archivo 2021 01: 50
                      0
                      Tal vez sonreír
                      (Y así suena la norma)
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 3 archivo 2021 01: 54
                        -1
                        Solar Winds es una empresa específica que ha sido pirateada y se ha infiltrado aún más. Sobre la cuestión de las delicias de SaaS.
                      2. 3danimal
                        3danimal 3 archivo 2021 06: 24
                        0
                        Así es, cometí un error por una letra.
            2. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 3 archivo 2021 01: 52
              +1
              Cita: 3danimal
              Se formaliza en forma de leyes, ¿hay artículos por violar la "línea partidaria", presos políticos?


              Por supuesto que no. En general, llamar al "excepcionalismo estadounidense" la ideología oficial es como llamar al "estilo ruso especial" la ideología oficial de Rusia.
        2. Misha honesta
          Misha honesta 3 archivo 2021 12: 54
          -1
          Cita: 3danimal
          ¿Cuál es la ideología oficial de Estados Unidos, Francia, Gran Bretaña?

          Robar, violar, matar ... a otros países.
          1. 3danimal
            3danimal 3 archivo 2021 15: 18
            -1
            Robar, violar, matar ... a otros países.

            ¿Dar las leyes y artículos donde se detallan estos postulados?
            No construyas una imagen del mundo basada en los materiales del Izborsk Club.
            1. Maikcg
              Maikcg 22 marzo 2021 04: 00
              0
              Durante el siglo XX, 20 (si no he perdido la cuenta) operaciones militares en toda regla, guerra, intervención, ocupación, invasión, represión, junto con la CIA y usted. por regla general, Estados Unidos blanco y esponjoso actúa como un agresor, llevando la carga de un hombre blanco a todos los salvajes.
              1. 3danimal
                3danimal 26 marzo 2021 04: 46
                +1
                Durante el siglo XX, 20 (si no he perdido la cuenta) operaciones militares en toda regla, guerra, intervención, ocupación, invasión, represión, junto con la CIA y usted.

                Puedes desenterrar algo comparable a la URSS.
                Permítanme recordarles que alrededor de un millón de personas murieron en Afganistán. Luego se llamó "asistencia internacional" ...
                ¿Es posible sobre esta base declarar que el lema mencionado se aplica a la Unión?
                Los países grandes tienen sus propios intereses.
                Pero el principal ingreso de Estados Unidos no proviene de la venta / reventa de recursos.
                La estructura de sus exportaciones (alrededor de $ 2 billones) no es de ninguna manera secreta.
                1. Maikcg
                  Maikcg 27 marzo 2021 06: 00
                  0
                  Desenterrar, el mismo período del siglo XX.
                  1. 3danimal
                    3danimal 27 marzo 2021 09: 12
                    0
                    Me refiero a que "robar, forzar, matar" - puramente emociones y tiene poco que ver con la objetividad.
                    Palabras de la categoría de que Estados Unidos es rico solo por el robo de todos los demás países.
                    1. Maikcg
                      Maikcg 28 marzo 2021 00: 28
                      0
                      Como solía decir un caballero, "con una palabra amable y una pistola" (c). Al fin y al cabo, puedes robar de diferentes formas, no es necesario llevar cajas de debajo de la fotocopiadora, como pasó con nuestros tontos. Ahora, gracias a la pistola, que se demuestra anualmente, EE.UU. tiene una palanca de presión. Es solo que los jeques compran miles de millones de equipos militares, pero no pueden hacer frente a los hutíes.
                    2. 3danimal
                      3danimal 28 marzo 2021 02: 29
                      +1
                      Vender armas tiene que ver con el rendimiento y el marketing.
                      El estatus de superpotencia también es una ventaja. Se adjunta la flota (de 70 barcos de rango 1 de URO), por no hablar de AB. Newport News y sus colegas construyen bien y rápidamente.
                      Y para el programa F-35, se erigieron nuevas fábricas de manera simple (y rápida).
                      Otras características  solicitar
                      Puedes robar de diferentes formas

                      Me robaron el otro día: se llevaron una computadora portátil con un procesador Intel y un chip de video NVidia. American GI siguió apuntando hasta que salí de la tienda sonreír
                      Y los amigos llevaron Coca-Cola al coñac. Y les robaron ...
                      ¿Supongo que tiene un procesador Qualcomm y el sistema operativo de Google en su teléfono?
  2. kalibr
    kalibr 1 archivo 2021 09: 06
    -7
    Cita: Doccor18
    y un medio para lograr objetivos en el mar ...

    Un cubo de diamantes siberianos por cada almirante de la Marina de los Estados Unidos y una cuenta en un banco offshore no necesitan portaaviones.
    1. Nick rex
      Nick rex 1 archivo 2021 14: 17
      +6
      No tienes tantos diamantes y el dinero no te ayudará. No todo se compra y se vende. Pero es probable que tú (como un todo, como sociedad) hayas cambiado tanto tu conciencia que ni siquiera puedas darte cuenta de esto, en general, esa simple cosa.
      1. kalibr
        kalibr 1 archivo 2021 15: 39
        +7
        Cita: Nick Rex
        No tienes tantos diamantes y el dinero no te ayudará. No todo se compra y se vende. Pero es probable que tú (como un todo, como sociedad) hayas cambiado tanto tu conciencia que ni siquiera puedas darte cuenta de esto, en general, esa simple cosa.

        Si no todo se compra y se vende en Occidente, entonces hay muy buenos representantes de las clases dominantes allí, y constantemente nos dicen que "se está pudriendo" y por todos lados hay "azules". ¿Entonces los conceptos de honor y decencia todavía están vivos allí? Pero recordemos los eventos de la guerra en Irak ... entonces los estadounidenses simplemente compraron a los generales iraquíes y los soldados abandonados por ellos no pudieron ofrecer resistencia. ¿O estuvo mal? Pero nuestra prensa también escribió sobre esto. Y sí, personalmente no tengo tantos diamantes, ¡pero el estado los tiene! Y comprar almirantes (¡así como generales y senadores!) Es mucho más rentable que enterrar dinero en chatarra. ¡En 1991, todos nuestros tanques y misiles de la URSS no se salvaron!
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 1 archivo 2021 18: 34
          0
          Si no todo se compra y se vende en Occidente, entonces hay muy buenos representantes de las clases dominantes allí, y constantemente nos dicen que "se está pudriendo" y por todos lados hay "azules". ¿Entonces los conceptos de honor y decencia todavía están vivos allí?

          No, es solo que, ¿qué es un cubo de diamantes en comparación con el presupuesto militar anual de EE. UU.? Un cubo de diamantes no dará poder, pero el acceso a la distribución de ese pastel da tanto dinero como poder.
          1. kalibr
            kalibr 1 archivo 2021 18: 37
            +3
            No conoces bien a la gente, Alexey. Y ni siquiera la gente, sino las esposas de los generales ...
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 1 archivo 2021 18: 42
              0
              tal vez sí. Pero conozco muy bien a la esposa de un general (primer asistente retirado del fiscal militar jefe de la Federación de Rusia (ahora asistente del primer ministro, el teniente general retirado Shevchenko IV); ella es mi propia tía. Créanme, ni él ni ella tiene razones para pensar tan mal de mí mismo nunca. Más aún, que yo recuerde (de 4 a 5 años), el tío Igor para mí fue un ejemplo de un verdadero oficial ruso.
              1. kalibr
                kalibr 1 archivo 2021 18: 46
                +2
                Cita: Nikon OConor
                Créeme, ni él ni ella nunca han dado motivos para pensar tan mal

                Entonces no estamos hablando de verdaderos oficiales rusos. Son, por supuesto, todos caballeros sin miedo ni reproche. Y sobre estadounidenses, británicos, franceses en la forma en que nos los presentan nuestras fuentes de información rusas. ¿O estoy escribiendo algo mal? ¿Y nuestros socios en el extranjero se muestran como personas honestas, profundamente decentes, leales a su país y a su gente? Si este es realmente el caso, construyamos un portaaviones ...
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 08
                  -2
                  Sí, de alguna manera estoy en duda)) Si juzgas por el principio de querer / no querer, entonces da dos (o tres) !!! ¿Pero realmente no hay dónde guardarlos, Murmansk? Dudo mucho que para mantener a los AUG alejados de la ciudad portuaria allí, necesites hacer tal fuerte para que ni siquiera piensen en romper sus defensas, de lo contrario, es solo un objetivo para las fuerzas especiales y la sopa de barcos ( como ya han expresado aquí). En mi humilde opinión
                  1. rana
                    rana 2 archivo 2021 11: 00
                    0
                    Según los rumores))), la base de nuestros "elefantes" parece haber sido proporcionada. De sólo ... lejos de lo bueno. bueno, los tíos no querían andar por estos ... lugares))
                2. Grencer81
                  Grencer81 2 archivo 2021 19: 08
                  0
                  Parece que la propaganda de la SA GlavPUR está profundamente arraigada en los cerebros de algunos "compañeros oficiales" si todavía creen que los generales y almirantes de los países de un enemigo potencial pueden comprarse a granel por cubos de diamantes.
          2. 3danimal
            3danimal 2 archivo 2021 04: 38
            0
            Un cubo de diamantes no dará poder, pero el acceso a la distribución de ese pastel da tanto dinero como poder.

            La legalidad de los ingresos es sumamente importante. Si un general tiene una gran suma de la nada, grandes compras, surgirán preguntas de inmediato y todo esto se puede perder de una vez. Y pierde tu libertad, tu reputación. Más querido para ti.
            1. kalibr
              kalibr 2 archivo 2021 19: 34
              +1
              Cita: 3danimal
              La legalidad de los ingresos es sumamente importante. Si un general tiene una gran suma de la nada, grandes compras, surgirán preguntas de inmediato y todo esto se puede perder de una vez. Y pierde tu libertad, tu reputación. Más querido para ti.

              Todo esto se hace muy fácilmente. Como lo describiste, por supuesto, hacerlo estúpidamente, pero hay otras formas "inteligentes" ("cubo" es una expresión figurada). Se puede hacer lo mismo ... sin llamar la atención.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 1 archivo 2021 20: 45
          +6
          "entonces los estadounidenses simplemente compraron a los generales iraquíes" ///
          Declaración de privacidad
          Sobornó a un par de generales del Estado Mayor.
          Pero los comandantes de las divisiones de la Guardia Nacional lucharon como es debido.
          Fueron derrotados en feroces batallas.
          1. kalibr
            kalibr 1 archivo 2021 20: 46
            +2
            Cita: voyaka uh
            Sobornó a un par de generales del Estado Mayor.

            Un par era suficiente ... Incluso uno podría ser suficiente ...
            1. voyaka uh
              voyaka uh 1 archivo 2021 20: 52
              +5
              Todo depende de la resistencia de los comandantes sobre el terreno.
              Cuando Hitler planeó atacar Suiza,
              Pensó aterrizar un aterrizaje sorpresa, capturar al Estado Mayor y forzar
              los generales capturados declaran la rendición.
              Pero los suizos dieron la orden: los comandantes de compañías, batallones,
              brigadas de no obedecer las órdenes de su Estado Mayor si
              Las órdenes exigirán el fin de la resistencia.
              bajo cualquier pretexto.
              1. kalibr
                kalibr 1 archivo 2021 20: 57
                +1
                Conozco esta historia, pero ... gestionar en secreto a las personas adecuadas también es algo muy eficaz. Sun Tzu escribió sobre esto ... ¿De qué hay que discutir ...?
                1. 3danimal
                  3danimal 1 archivo 2021 21: 43
                  0
                  La historia del soborno de varios comandantes a menudo se señala a la luz de que, dicen, el ejército iraquí no luchó (pero si hubiera luchado, ¡les habría dado a los estadounidenses por locos!), Prometió Zhirinovsky. sonreír ).
                  Así, se intenta menospreciar la eficacia de combate, armamento y organización de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos, por ejemplo, en el contexto de un posible conflicto con Irán.
            2. timokhin-aa
              timokhin-aa 2 archivo 2021 16: 30
              +3
              ¿Puede dar un ejemplo de cuándo se perdió la batalla con los estadounidenses debido a tal traición?
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Alf
      Alf 1 archivo 2021 19: 28
      +5
      Cita: kalibr
      Un cubo de diamantes siberianos por cada almirante de la flota estadounidense y una cuenta en un banco offshore

      Este cubo y especialmente la cuenta bancaria, nuestra "élite" encontrará un uso más beneficioso
      y colocación ...
    3. psiho117
      psiho117 1 archivo 2021 22: 15
      +1
      Cita: kalibr
      Un cubo de diamantes siberianos por cada almirante

      Vaya, aquí está la anarquía del moderador: ¿con qué derecho se eliminó mi comentario?
      ¿Es esto un cabildeo por los intereses de la corporación De Beers? Ni siquiera puedes decir una palabra sobre ellos, ¿o qué?
      Gente, ¿cómo pueden quejarse del moderador?
  • Civil
    Civil 1 archivo 2021 06: 48
    +1
    Sin dinero ... vamos a llorar y seguir adelante
    1. Nagant
      Nagant 1 archivo 2021 07: 25
      +7
      Cita: Civil
      Sin dinero...

      ¡Pero espera! © D. A. Medvedev
    2. Kig
      Kig 1 archivo 2021 09: 46
      + 11
      Cita: Civil
      Sin dinero..

      sin aviones ... sin pilotos ... sin escolta ... e incluso más catapultas electromagnéticas.
    3. bayard
      bayard 1 archivo 2021 13: 36
      +9
      Cita: Civil
      Sin dinero...

      Cualquier cosa que enseñe el libertino, pero el corazón cree en milagros ...
      ¿Y estoy más interesado en cómo va la instalación de la planta de energía en el "Almirante Golovko"?
      A flote.
      Cuando ni siquiera se encontró una grúa con la capacidad de elevación adecuada en la orilla, la grúa flotante tuvo que estar conectada ...
      La grúa flotante está a flote, la fragata está a flote ... La precisión es fenomenal ... después de cargar, probablemente con un par de docenas de gatos, cada elemento tiene que ser configurado.
      Pero les deseo mucha suerte a los intérpretes, necesitamos el barco, aunque nuevamente con un año y medio de retraso por culpa de este circo.
  • novela66
    novela66 2 archivo 2021 16: 39
    -1
    moco rosa, baba azul
  • Vladislav Trofimov
    Vladislav Trofimov 6 archivo 2021 07: 04
    +1
    cuentos de shoigu ...
  • Pavel73
    Pavel73 20 archivo 2021 10: 36
    0
    El portaaviones tendrá que hacerse, nos guste o no. Otra cosa es que debes saber cuándo detenerte. Y, por supuesto, no se balancee con ninguna "Tormenta" y "Manatíes".
  • Pesimista22
    Pesimista22 1 archivo 2021 05: 52
    + 26
    Habrá muchas más imágenes y diseños.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 1 archivo 2021 06: 16
      +3
      Cita: Pessimist22
      Habrá muchas más imágenes y diseños.

      Interesante: ¿cuánto cuestan esos modelos?
      1. kalibr
        kalibr 1 archivo 2021 09: 07
        +2
        Cita: pmkemcity
        Interesante: ¿cuánto cuestan esos modelos?

        Un conocido mío hace esas cosas ... ¡Construye una casa con vigas cilíndricas en tres pisos con una sala de billar en el tercero!
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 archivo 2021 09: 11
          +4
          Cita: kalibr
          Cita: pmkemcity
          Interesante: ¿cuánto cuestan esos modelos?

          Un conocido mío hace esas cosas ... ¡Construye una casa con vigas cilíndricas en tres pisos con una sala de billar en el tercero!

          ¡Si! ¡El papel maché es un poco caro ahora!
      2. Alexey ra
        Alexey ra 1 archivo 2021 11: 24
        +8
        Cita: pmkemcity
        Interesante: ¿cuánto cuestan esos modelos?

        ¿Por estimación o realmente? guiño
        De hecho, el modelo 11430E es un modelo ligeramente revisado del 11437 soviético.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 1 archivo 2021 12: 02
          +5
          Cita: Alexey RA
          ¿Por estimación o realmente?
          De hecho, el modelo 11430E es un modelo ligeramente revisado del 11437 soviético.

          Probablemente la planta "modelo" ya se haya abierto. Yunates x ... ¡nuevo!
        2. Cympak
          Cympak 1 archivo 2021 16: 34
          +5
          De hecho, tomaron el Proyecto 1143.7 "Ulyanovsk" y reemplazaron la vieja superestructura (ala TAKR "Kuznetsov") por una nueva con una torre ampliada IBMK MF RLK "Zaslon"
    2. Tio lee
      Tio lee 1 archivo 2021 06: 23
      +3
      El modelo de este barco se mostró a los especialistas en modo cerrado como parte de la feria naval internacional en San Petersburgo en 2013.
      Lo principal: ¡se mostraron! recurso
  • Dante
    Dante 1 archivo 2021 06: 02
    + 13
    ... cómo será el portaaviones ruso de próxima generación

    Hormigón al estilo Imperio Gelendzhinsky. wassat Aunque lo más probable es que no llegue a esto y simplemente permanecerá DIBUJADO. riendo
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 1 archivo 2021 06: 02
    +2
    El "Manatee" tiene una combinación del arcaísmo de la plataforma de despegue y aterrizaje que es completamente inapropiado.
    1. PSih2097
      PSih2097 1 archivo 2021 11: 27
      +2
      Me pregunto qué tipo de avión negro (similar a los tocadiscos) en "Varana" ...
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1 archivo 2021 11: 44
        +6
        Cita: PSih2097
        Me pregunto qué tipo de avión negro (similar a los tocadiscos) en "Varana".

        Sí, probablemente de la misma tienda los modelos que los verdes (incluso más parecidos a los tocadiscos) frente a la isla. ))
  • Crowe
    Crowe 1 archivo 2021 06: 12
    + 13
    Hablando de la Armada rusa, aquí todo no ha cambiado.

    Aquí todo está de acuerdo con el principio residual: "¿Por qué necesitamos una flota? Somos una potencia terrestre".
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1 archivo 2021 06: 28
      -7
      Cita: Crowe
      Y el hecho de que tengamos 38 807 líneas marítimas (casi ecuatorianas) no es importante.

      No escribas tonterías. El Báltico y el Mar Negro son charcos en los que, en principio, no se necesitan portaaviones. En cuanto al Ártico y el Océano Pacífico, casi todas las costas norte y este de Rusia están heladas, es decir, en principio, no son aptas para basar una flota. Las excepciones son la sección no helada de la península de Kola en el mar de Barents y la bahía de Avacha, donde se encuentran las principales fuerzas de la Armada rusa. Es decir, Rusia tiene una escasa cantidad de bahías convenientes que no se congelan y bahías para basar una flota oceánica. ¿De verdad crees que las costas de Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka y el Mar de Okhotsk son adecuadas para basar una flota?
      1. Crowe
        Crowe 1 archivo 2021 06: 38
        + 11
        Es tu prerrogativa escribir tonterías. Para escuchar a gente tan inteligente, no necesitamos ni la flota ni el ejército, no hay problema. Y el hecho de que no se utilizaron en ningún conflicto militar no lo tienes en cuenta.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 1 archivo 2021 06: 40
          -6
          Si no está escribiendo tonterías, responda la pregunta anterior:
          ¿De verdad crees que las costas de Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka y el Mar de Okhotsk son adecuadas para basar una flota?
          1. Ka-52
            Ka-52 1 archivo 2021 08: 46
            +3
            son esos lemas. No requieren prueba o pensamiento. Pero coleccionan bien los me gusta. es hora de gustos y exageraciones, no de discusiones Así que no preguntes innecesariamente no
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2021 09: 21
            + 22
            Cita: Kot_Kuzya
            Si no está escribiendo tonterías, responda la pregunta anterior

            La respuesta es sumamente sencilla. ¿Con qué alegría de pronto la utilidad y necesidad de la flota comenzó a medirse por el número de lugares de su posible base? Y si no hay suficientes lugares como este, entonces ¿por qué menos Tomahawks volarán hacia nosotros desde el área de agua del Mar de Barents si abandonamos la flota?
            ¿Necesitamos un componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas? Lo necesito. ¿Es necesario garantizar el despliegue de SSBN? Necesario. Para esto, al menos, se necesitan medios para evitar que los aviones extranjeros de ASW y los submarinos nucleares se alejen en las áreas de despliegue. Sin una flota de portaaviones propia, aunque sea pequeña, esta tarea es prácticamente irresoluble.
            1. Ka-52
              Ka-52 1 archivo 2021 10: 39
              -4
              ¿Necesitamos un componente marino de las fuerzas nucleares estratégicas? Lo necesito. ¿Es necesario garantizar el despliegue de SSBN? Necesario. Para esto, al menos, se necesitan medios para evitar que los aviones extranjeros de ASW y los submarinos nucleares se alejen en las áreas de despliegue. Sin una flota de portaaviones propia, aunque sea pequeña, esta tarea es prácticamente irresoluble.

              Este no es el punto. La pregunta que se plantea es diferente: en casi la mayor parte de la costa norte de la Federación de Rusia, hay lugares adecuados para el despliegue de la flota, por un lado. Y casi todos están en la región de Murmansk: Vidyaevo, Polyarny, etc. y luego, hasta Dezhnev, sin embarques, sin puertos. Creo que ni siquiera vale la pena discutir la lógica de los grupos de portaaviones en el Báltico.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2021 10: 46
                + 12
                Cita: Ka-52
                La pregunta que se plantea es diferente: en prácticamente la mayor parte de la costa norte de la Federación de Rusia, hay lugares adecuados para el despliegue de la flota, por un lado. Y casi todos están en la región de Murmansk.

                ¿Y cuál es el problema? :))) ¿Cuál es la conexión entre el número limitado de bases navales y el "poder terrestre"?
                1. Ka-52
                  Ka-52 1 archivo 2021 12: 44
                  -3
                  ¿Cuál es la relación entre un número limitado de bases navales y un "poder terrestre"?

                  Bueno, el "poder de la tierra" es, por supuesto, exagerado. Pero también
                  Y el hecho de que tengamos 38 807 líneas marítimas (casi ecuatorianas) no es importante.

                  demasiado hipertrofiado en el contexto del artículo)
                  Todavía tenemos una ubicación bastante limitada en el mar de Barents o en la zona del Pacífico para cubrir las zonas de despliegue del MLRS. En mi humilde opinión
                  atacar portaaviones en las condiciones climáticas y de hielo de Kara o el mar de Laptev se ve muy triste))
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 1 archivo 2021 13: 27
                    +9
                    Cita: Ka-52
                    Bueno, el "poder de la tierra" es, por supuesto, exagerado. Pero también
                    Y el hecho de que tengamos 38 807 líneas marítimas (casi ecuatorianas) no es importante.
                    demasiado hipertrofiado en el contexto del artículo)

                    ¿Cómo es? Hasta cierto punto hipertrofiado, estoy de acuerdo. Sin embargo, el hecho es que hay regiones marítimas como los mares Negro, Báltico, Barents y Okhotsk, donde nuestra frontera marítima simplemente tiene que estar "bloqueada". Y podemos ser abofeteados muy dolorosamente desde las aguas del Mediterráneo, los mares noruegos y japoneses, por lo que la protección tampoco estaría mal allí.
                    Cita: Ka-52
                    Todavía tenemos una ubicación bastante limitada en el Mar de Barents o en la zona del Pacífico para cubrir las zonas de despliegue del MLRS.

                    Entonces sí, pero sin la zona AB A2 / AD, como está de moda decir ahora, es poco probable que se pueda construir.
                    Cita: Ka-52
                    atacar portaaviones en las condiciones climáticas y de hielo de Kara o el mar de Laptev se ve muy triste))

                    Eso es seguro :))) No tienen absolutamente nada que hacer allí
                    1. marat2016
                      marat2016 2 archivo 2021 09: 46
                      -5
                      "Y podemos ser abofeteados muy dolorosamente por las aguas del Mediterráneo, los mares noruegos y japoneses, por lo que la protección no estaría mal allí". - ¿Ofrece una respuesta espejo, construida a partir de 10 portaaviones + seguridad?
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 2 archivo 2021 10: 25
                        +5
                        Cita: marat2016
                        ¿Ofrecen una respuesta espejo, construir con 10 portaaviones + guardias?

                        Propongo dejar de decir tonterías (no soy para usted personalmente) sobre el hecho de que la Federación de Rusia es una potencia continental que no necesita una flota. También propongo construir una flota en función de las tareas reales a las que se enfrenta, que se puede resolver por completo sin tener paridad con la Marina de los EE. UU.
                      2. marat2016
                        marat2016 2 archivo 2021 20: 59
                        -3
                        1. En general, partimos de nuestro conocimiento de las necesidades de la Federación de Rusia. Y de lo que se basa el Kremlin en una pregunta abierta. 2. Y no pensaste que en las condiciones de una posible guerra inminente, es necesario cerrar por completo cualquier construcción de barcos y poner todos los recursos en lo que se pueda traer a la mente dentro de seis meses o un año (aviones, sistemas de defensa aérea , Equipo SV). Desde la marina, puede haber reparación de submarinos nucleares, etc. Qué se puede hacer de forma rápida y precisa. Aunque para esto hay que estar seguro del momento de esta misma guerra ... 3. Aún así, mi opinión sobre el programa de portaaviones de la URSS: no es triste, pero la prioridad para la Unión no era la construcción de portaaviones. , sino la modernización del país, (economía, industria, ciencia, educación). Todo esto es la base tanto del complejo militar-industrial como del ejército y la marina. Si la Unión hubiera perdido toda la flota a la vez, como la República de Ingushetia en 1905, esto no habría planteado la cuestión de una amenaza a la soberanía del país ..... Pero la situación con la economía y la estructura socioeconómica llevó a el colapso del país. De hecho, la flota oceánica ayudó a llevar a cabo cosas negativas para el país: expansión externa que trajo pérdidas, no ganancias… No fue su culpa, fue solo una herramienta, aunque costosa. Bueno, imaginemos que en 1991 logramos construir 3-4 barcos de acuerdo con 11437. Y qué ? ¿Salvaría al país? Incluso puedes predecir su destino: lo más probable es que los estadounidenses no hubieran permitido que se vendieran ... Erefia no logró mantener un estado normal, Kiev, Minsk y Novorossiysk, mucho más simples y baratos, fueron desechados ...
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2021 07: 31
                        +2
                        Cita: marat2016
                        Y no pensaste que en las condiciones de una posible guerra inminente, es necesario cerrar por completo cualquier construcción de barcos y poner todos los recursos en lo que se pueda traer a la mente dentro de seis meses o un año (aviones, sistemas de defensa aérea, tierra vehículos).

                        ¿Vas a pelear a gran escala y totalmente con alguien en un año? ¿Con quién, si no un secreto?
                        Cita: marat2016
                        Si la Unión hubiera perdido toda la flota a la vez, como la República de Ingushetia en 1905, esto no habría planteado la cuestión de una amenaza para la soberanía del país ... Pero la situación con la economía y la estructura socioeconómica llevó a el colapso del país.

                        Sí.
                        Cita: marat2016
                        Bueno, imaginemos que para 1991 logramos construir 3-4 barcos de acuerdo con 11437. Y qué ? ¿Salvaría al país?

                        En 1991, habíamos construido muchos tanques, aviones, misiles, incluidos los balísticos intercontinentales, etc., etc. Y todo esto no salvó al país. ¿En vano, resulta que construyeron? :))))
                        No me queda absolutamente claro lo que quiere decir ahora. ¿Que es necesario desarrollar la economía y no construir portaaviones? Bueno, les diré esto: las medidas gubernamentales destinadas a desarrollar la economía no desarrollan esta misma economía, porque nuestro gobierno tiene una idea extremadamente remota de la economía. Pero las grandes órdenes militares tienen el efecto más beneficioso sobre la economía.
                      4. marat2016
                        marat2016 3 archivo 2021 08: 06
                        -1
                        1. ¿Estás diciendo que el gobierno es simplemente gente estúpida que no sabe qué hacer? 2. ¿Quizás entonces necesite reemplazarlo?
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2021 08: 24
                        +3
                        Cita: marat2016
                        ¿Estás diciendo que el gobierno es simplemente gente estúpida que no sabe qué hacer? 2. ¿Quizás entonces necesite reemplazarlo?

                        Ya es hora de. Pero, ¿qué tiene esto que ver con el tema en discusión?
                      6. marat2016
                        marat2016 3 archivo 2021 19: 51
                        -1
                        Directo, el desarrollo de la Armada depende enteramente de este tema
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2021 08: 50
                        +2
                        Cita: marat2016
                        Directo, el desarrollo de la Armada depende enteramente de este tema

                        Queda por entender cómo podemos hacer esto. Aún no lo entiendo. Los métodos ilegales no conducirán al éxito, y las (elecciones) legales se falsifican descaradamente.
                      8. marat2016
                        marat2016 4 archivo 2021 08: 52
                        0
                        Estoy de acuerdo. Queda por esperar un milagro (al azar). :(
              2. marat2016
                marat2016 3 archivo 2021 08: 12
                -1
                La flota rusa como herramienta de expansión puede resultar útil después de poner las cosas en orden en el propio país. Hasta entonces, es solo una cosa muy costosa que trae pérdidas. La opción con la construcción masiva de nk, pl para la exportación no es viable en la actual Federación de Rusia.
              3. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 3 archivo 2021 08: 27
                +3
                Cita: marat2016
                La flota rusa como herramienta de expansión puede resultar útil después de poner las cosas en orden en el propio país.

                La flota rusa (incluido el portaaviones) no tiene por qué ser un instrumento de expansión. En primer lugar, sus tareas son la disuasión nuclear.
                Cita: marat2016
                Hasta entonces, es solo una cosa muy costosa que trae pérdidas.

                Me temo que no comprende la economía de la construcción militar. Las órdenes militares del estado estimulan el desarrollo de la economía, específicamente, la industria y las altas tecnologías. No se puede hablar de pérdidas
              4. marat2016
                marat2016 3 archivo 2021 19: 54
                -1
                En teoría, en la práctica, es posible producir grandes cantidades de armas de moral obsoletas de baja tecnología. Bueno, las altas tecnologías aún deben poder introducirse en el sector civil ...
              5. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 4 archivo 2021 08: 59
                +2
                Cita: marat2016
                En teoría, en la práctica, es posible producir grandes cantidades de armas de moral obsoletas de baja tecnología.

                En la práctica, CUALQUIER pedido servirá de estímulo para la industria, pero para sus diversos segmentos. El mismo portaaviones tiene varias decenas de miles de toneladas de acero de alta calidad, y esto es de gran ayuda para los metalúrgicos, por ejemplo.
                Cita: marat2016
                Bueno, las altas tecnologías aún deben poder introducirse en el sector civil ...

                Las altas tecnologías son valiosas en sí mismas, incluso sin introducirlas en el sector civil. Al desarrollar altas tecnologías militares, usted otorga fondos adicionales a la ciencia fundamental, aumenta la demanda de científicos e ingenieros ... Además, los fabricantes de tecnologías militares se beneficiarán de estos pedidos, que pueden usar para sus propias necesidades, y esto facilitará su posición en el mercado civil. Todo esto es de suma importancia, incluso si las tecnologías resultantes nunca funcionan en el sector civil.
              6. marat2016
                marat2016 4 archivo 2021 21: 08
                -1
                La experiencia de la URSS ha demostrado que la mera disponibilidad de tecnología no aporta ninguna ventaja a la economía. Pueden verse dentro de un sistema socioeconómico específico. Así como la presencia o ausencia de portaaviones en la Armada. Más o menos como la presencia de acorazados en la flota de RI: se gastaron enormes recursos en ellos, el retorno es CERO. O más bien, incluso un inconveniente: dado que la presencia de un par de miles de AU de 76 mm adicionales en el SV sería mucho más útil.
  • kalibr
    kalibr 1 archivo 2021 09: 10
    hasta el 12
    Cita: Crowe
    entonces no necesitamos una armada o un ejército, hay una incursión.

    ¡Casi si! Dumas escribió que "la pluma y la amenaza valen más que la espada y la devoción". Habría algo que amenazar, ¿verdad?
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 06: 55
    0
    En general, estoy de acuerdo. Sin embargo, el espesor del hielo en Avachinskaya es de 0,6 metanfetamina y el rompehielos todavía corta los vapores. guiñó un ojo
    Sonreí ante la primera frase y párrafo de la "épica". Desde el último párrafo, se rió de buena gana. Clase magistral "cómo escribir sobre nada".
    El autor de la propuesta es escribir un artículo sobre el estado del frente de amarre / muelles / infraestructura PB Un ganar-ganar.
  • Nagant
    Nagant 1 archivo 2021 07: 32
    +7
    Era nehren dejar Cam Ranh. La Flota del Pacífico no tenía una base mejor y es poco probable que la tenga.
    Y otro de los poquísimos errores de Stalin fue el regreso de Port Arthur a China. Aunque Stalin ni siquiera podía soñar en una pesadilla que Mao agravaría las relaciones con la URSS.
    1. Crowe
      Crowe 1 archivo 2021 07: 40
      + 19
      Bajo Khrushchev, Port Arthur se rindió. Juzgue usted mismo: habiendo ya establecido un rumbo para la eliminación de la base naval en Port Arthur, el Presidium del Comité Central, encabezado por el enérgico y creativo Primero, inmediatamente, sin respirar, formará una comisión para ... "desarrollar un plan de 10 años de construcción naval y un plan para la construcción de portaaviones". Es decir, habiendo ahorrado 100 millones en salarios para los militares, derrotado al 39 Ejército en tiempo de paz y donado 40 millones en armas y propiedades para los chinos, Jruschov inmediatamente concibió un programa para modernizar la flota, incluida la creación de portaaviones Sin pensar en dónde y cómo se basarán y darán servicio a los nuevos barcos ... Cómo se convirtió en Primer Secretario, yo no entiendo ... Es bueno que lo hayan eliminado, de lo contrario habría acumulado más negocios, simplemente descubrieron Crimea ...
      1. PSih2097
        PSih2097 1 archivo 2021 11: 33
        +7
        Cita: Crowe
        Cómo se convirtió en Primer Secretario, no lo entiendo ...

        como resultado del golpe, Stalin fue asesinado, se hizo un espía inglés de Beria, luego Zhukov fue puesto bajo arresto domiciliario y listo, el jefe de estado era maíz ...
        1. Nagant
          Nagant 1 archivo 2021 21: 40
          +5
          Cita: PSih2097
          Cita: Crowe
          Cómo se convirtió en Primer Secretario, no lo entiendo ...

          como resultado del golpe, Stalin fue asesinado, se hizo un espía inglés de Beria, luego Zhukov fue puesto bajo arresto domiciliario y listo, el jefe de estado era maíz ...

          Ciertamente no de esa manera. El hecho de que Stalin fuera asesinado es, como dicen, muy probable, pero no hay pruebas. Beria: sí, fueron asesinados por un golpe militar, dirigido por Zhukov, y para que no pareciera un golpe militar, puso a Jrusch, aparentemente controlado, como Primer Secretario. Luego, la eliminación del poder, nuevamente bajo la amenaza del uso de la fuerza militar, de los restos del Presidium estalinista: Molotov, Malenkov, Kaganovich y Shepilov, que se unieron a ellos. Y poco después, Jrusch hizo una inteligente combinación con la visita de Zhukov a Yugoslavia. El todopoderoso Ministro de Defensa, miembro del Presidium (o entonces el Politburó era demasiado vago para buscarlo), era formalmente el segundo y de hecho el primero en la dirección del país, pero el mariscal retirado regresó, con una mancha en su uniforme "por reducir el nivel de trabajo político partidario en las Fuerzas Armadas". Y por favor, Khrushch en la parte superior, directamente de acuerdo con la fórmula "Mataré a todos, uno se quedará".
          1. PSih2097
            PSih2097 2 archivo 2021 10: 44
            +2
            Cita: Nagan
            El hecho de que Stalin fuera asesinado es, como dicen, muy probable, pero no hay pruebas.

            ¿¿Y el hecho de que los médicos no pudieran verlo es como se llama ???
            1. Nagant
              Nagant 2 archivo 2021 10: 57
              +1
              Cita: PSih2097
              ¿¿Y el hecho de que los médicos no pudieran verlo es como se llama ???
              Los médicos, los que habían estado observando y tratando a Stalin durante años, estaban en prisión por el "caso de los médicos". Y NO fue Beria quien los plantó, en ese momento fue sacado de la NKVD / MVD / MGB, y echado al complejo militar-industrial, que él, como secretario del Comité Central (supuestamente ascenso), supervisaba. El escudo de misiles nucleares del país es en gran parte el mérito de Beria. Y las agencias de aplicación de la ley estaban encabezadas por Ignatiev (MGB) y Kruglov (MIA). Quién de ellos asignó médicos a Stalin en lugar de los arrestados, y por qué no se les permitió ver al Stalin agonizante, no hay una versión única, y los documentos sobre esto se ocultan cuidadosamente o se destruyen cuidadosamente.
      2. pin_code
        pin_code 4 archivo 2021 07: 11
        0
        Jruschov cortó la flota, tanto en funcionamiento como en construcción. y nunca leí que era fanático de los portaaviones. este tovarischa tenía una idea para un cohete fijo !!!!!!!!!!!!!! incluso dejó de desarrollar sistemas de artillería prometedores ...
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1 archivo 2021 07: 43
      +2
      Cita: Nagan
      Y otro de los poquísimos errores de Stalin fue el regreso de Port Arthur a China. Aunque Stalin ni siquiera podía soñar en una pesadilla que Mao agravaría las relaciones con la URSS.

      Stalin quería una fuerte amistad con Mao y con China en general, ya que entendía el enorme potencial de China. No en vano Stalin no permitió que China se desmoronara, manteniendo sus fronteras con Manchuria, Turkestán Oriental, Mongolia Interior y Tíbet. Pero Manchuria ha sido un estado independiente durante medio siglo, reconocido por muchos países, incluida la propia URSS. Es decir, fue muy fácil salir de Manchuria como país independiente a partir de 1949, lo mismo se aplicó a Turquestán Oriental, Tíbet y Mongolia Interior, estos territorios siguen mostrando intentos de separatismo, y fue igual de fácil separar estos territorios de China del modelo de 1949. Por cierto, Mao entendió todo esto perfectamente y, por lo tanto, estaba muy agradecido con Stalin y lo respetaba inmensamente. Por lo tanto, las relaciones de Mao con Khrushchev se deterioraron después del falso discurso del trabajador del maíz sobre Stalin en 1956.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 1 archivo 2021 08: 37
        + 13
        Cita: Kot_Kuzya
        Por lo tanto, las relaciones de Mao con Jruschov se deterioraron después del falso discurso del trabajador del maíz sobre Stalin en 1956.

        como el propio Stalin, Mao no traicionó a sus amigos, ni siquiera a los muertos, ¡lo respeto! Una disputa con China es aún más un crimen de Jrusch (un trotskista traidor) que la transferencia de Crimea.
      2. Nagant
        Nagant 1 archivo 2021 21: 51
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Fue muy fácil dejar Manchuria como país independiente después de 1949, lo mismo se aplicó al Turkestán Oriental, Tíbet y Mongolia Interior, estos territorios todavía muestran intentos de separatismo, y fue igual de fácil separar estos territorios de la China de 1949 modelo

        O tal vez debería. Un tremendo dolor de cabeza para el mundo entero sería menor.
      3. marat2016
        marat2016 2 archivo 2021 09: 49
        -2
        Quizás la opción de la Unión con 6-7 China débil y en guerra sería más útil.
    3. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 07: 47
      + 16
      La pregunta es: cómo y qué suministrar "el mejor PB de la Flota del Pacífico".
      La semana pasada, el BDK 1174 "Alexander Nikolaev", cogiendo una brisa favorable, cortó las líneas de amarre y se apresuró desde Abrek a la campaña. Si no fuera por la isla Putyatin con su fondo costero, este habría sido el primer crucero no tripulado del BDK de la Flota del Pacífico.
      Se trata de una cierta disposición y sueños de la marina.
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 2 archivo 2021 16: 35
        +3
        Duc Nikolaev es hombre muerto para su eliminación.

        Bueno, pasaron por alto al difunto. Si se marchaba, los habrían hundido con bombas. La videoconferencia al menos mostraría que ellos, en principio, pueden alcanzar al menos algún objetivo marino, al menos este.
      2. pin_code
        pin_code 4 archivo 2021 07: 15
        0
        y esta gran lancha de desembarco en la flota?
    4. vladcub
      vladcub 1 archivo 2021 08: 56
      +5
      De hecho, Kamran fue vendido a Vietnam después de que N.S.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 1 archivo 2021 11: 32
      +4
      Cita: Nagan
      Y otro de los poquísimos errores de Stalin fue el regreso de Port Arthur a China. Aunque Stalin ni siquiera podía soñar en una pesadilla que Mao agravaría las relaciones con la URSS.

      Stalin solo planeaba devolver Port Arthur. De hecho, se lo dio a la NSH.
      Y sí, permítanme recordarles que estamos hablando del mismo Port Arthur, que a finales del siglo XIX. fue declarado inadecuado para la base de la flota. Desde entonces, en geografía e hidrografía, prácticamente nada ha cambiado: una cuenca poco profunda con una única salida en un rincón remoto del Mar Amarillo. Un YaB / SBCH - y la "sopa con barcos" está lista.
      1. Nikon OConor
        Nikon OConor 1 archivo 2021 18: 59
        0
        ¡y si! en Port Arthur, incluso los acorazados pequeños (en comparación con los portaaviones) podían caber en un número limitado, y resultó que bloquear la flota era una tarea bastante trivial. Entonces, como base para AUG, el lugar no es muy bueno. Chemulpo parecía mucho más cómodo entonces.
      2. Nagant
        Nagant 1 archivo 2021 21: 45
        0
        Cita: Alexey RA
        Y sí, déjenme recordarles que estamos hablando del mismísimo Port Arthur, que a finales del siglo XIX. fue declarado inadecuado para la base de la flota. Desde entonces, prácticamente nada ha cambiado en geografía e hidrografía: una cuenca de aguas poco profundas con una única salida en un rincón remoto del Mar Amarillo.

        Profundizar el fondo en una bahía que no se congele es mucho más fácil que evitar que se congelen. Además, por supuesto, el trabajo no es barato, pero realmente.
  • Hog
    Hog 1 archivo 2021 08: 28
    +7
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿De verdad crees que las costas de Novaya Zemlya, Taimyr, Yakutia, Yamal, Chukotka y el Mar de Okhotsk son adecuadas para basar una flota?

    Lo es ahora, y en 10-15 años puede que ya sea adecuado. Compare el tamaño de la capa de hielo en el Ártico ahora y hace 20 años, especialmente porque la parte superior se hunde para utilizar la ruta del mar del norte al máximo.
    PD: Bueno, el portaaviones es por supuesto un sueño y nada más (por el momento).
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1 archivo 2021 08: 48
      -9
      Cita: Hog
      Lo es ahora, pero en 10-15 años puede que ya sea adecuado. Compare el tamaño de la capa de hielo del Ártico ahora con el de hace 20 años

      No escribas tonterías. Para evitar que el Ártico se congele durante todo el año, la temperatura media anual en la costa ártica de Rusia debe aumentar de los actuales -12 a cero grados, ¡hasta 12 grados! Es decir, para que en verano fuera +10, y en invierno -10, y no como ahora en verano +5 y en invierno -30. Definitivamente, tal aumento de la temperatura no nos amenaza en el futuro previsible. En Vladivostok, por ejemplo, la temperatura promedio de enero es de -12, y a esta temperatura, la bahía del Cuerno Dorado se congela cada invierno, por lo tanto, se construyó un puerto en Nakhodka, porque el clima allí es más cálido y la bahía es más profunda y, por lo tanto, se congela. sólo en inviernos especialmente fríos.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 09: 23
        +7
        El cuerno no se congela todos los inviernos. En el año 18 hubo escolta de hielo (presionó para - 20 con una turbina eólica). Este invierno tampoco es "Tashkent", pero la superficie está limpia. Ulises, Diomede - hielo. Pero pinchan, bajo la salida de vapores.
        Bahía Nakhodka (donde está el puerto) - se congela. Bay Nakhodka (donde está la redada) - no se congela.
        Vladik fue cerrado (fortaleza / vmb), y Nakhodka fue inicialmente un puerto comercial.
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 21
          -1
          Para garantizar la posibilidad constante de que el AUG salga para el despliegue, es necesario conducir constantemente rompehielos y más de uno o dos. Los barcos deben poder salir de la bahía lo antes posible, y preferiblemente todos a la vez. Es posible proporcionar esto, pero es difícil y costoso. Pobre de mí.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 1 archivo 2021 08: 42
    -2
    Cita: Kot_Kuzya
    Es decir, Rusia tiene una escasa cantidad de bahías y bahías convenientes que no se congelan para basar una flota oceánica.

    correcto, pero mucho y no es necesario solo dos bases, ambas libres de hielo, Severomorsk y Petropavlovsk Kamchatsky, toda la flota rusa necesita ser trasladada allí, una defensa confiable, bases aéreas, defensa aérea y apoyo para la salida y regreso de Deben crearse submarinos nucleares, pero el AB no es necesario allí, por supuesto, la RF no se necesita en ningún lado.
    1. Pista de aterrizaje
      Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 09: 30
      +7
      Suministraremos galeras a la Armada en P-K (conozco un remero), construiremos un puente desde Marchekan (también conozco un constructor de puentes) o ampliaremos el ferrocarril desde Yakutsk (proporcionaremos 25 millones de puestos de trabajo). riendo
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 1 archivo 2021 09: 33
        +1
        Cita: WFP
        Para suministrar

        ¿Ha oído hablar de los buques de carga seca? estos son barcos, llevan mercadería por mar

        población distrito urbano Petropavlovsk-Kamchatsky. Población: 179 personas. (586). el personal del tof es de aproximadamente 2020-2000 personas, especialmente la oferta no aumentará.
        1. Pista de aterrizaje
          Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 11: 50
          +9
          Sí exactamente. Y también buques tanque, portacontenedores, buques ro-ro, etc.
          2-3 mil militares son las tripulaciones de los barcos de vapor (desde RRC hasta corbeta, incluidos los que están en construcción).
          Ahora la "mariquita" empezará a crecer:
          - ¿Llevar máquinas voladoras de cubierta (regimiento)?
          - ¿Para llevar barcos de exploración y redes de arrastre?
          - ¿Llevar buques BMTO (del remolcador a "Irtysh" y otros GC)?
          - ¿AE (llevar culos) para llevar?
          - ¿Llevamos el RC, los criados de la muerte y el campamento costero de la retaguardia (del batallón de guardias a la fraternidad de almacenes)?
          - ¿Gente feliz y otros coroneles navales (cuartel general, sin embargo) tomamos?
          - regimiento de sistemas de misiles de defensa aérea y toma IAP VKS (MiG Elizovskie - no cuenta, por desgracia).
          Y ahora surge el "grano" de la pregunta:
          - la naviera militar tiene un l / s de profesionales y contrabajos, que en su mayoría son gente de familia - para construir yarangas o ¿vivirán en las bodegas / chozas alquiladas? El número de militares en 10-12 mil, multiplicar por tres y 18 metros cuadrados: ¿medio millón en la línea del área de vida única de IES?
          - Vapores y otros equipos para devorar combustible y lubricantes y stock "por si vamos al cielo" ¿es necesario?
          - ¿Necesita BC (RMTV y RAV)?
          - tipos de asignaciones l / s - ¿sí o autoservicio?
          - ¿Ampliamos el frente de amarre o esculpimos tabla a tabla vapores?
          - rembaz, muelles, etc. ¿necesitas?
          En tiempos de paz, una alineación, pero si oh, bmto a través de La Perouse con el Hokkaido original ¿Nuestro?
          Así que "uno-dos", le romperemos los pantalones, señor.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 1 archivo 2021 14: 44
            +5
            Cita: WFP
            - regimiento de sistemas de misiles de defensa aérea y toma IAP VKS (MiG Elizovskie - no cuenta, por desgracia).

            ¿Un IAP y un ZRP, siempre que P-K se convierta en la base principal? No es suficiente para ser © - esto es Kamchatka, aquí desde el continente si llega ayuda, será muy poco y muy tarde. Así que al menos un par de IAP y ZRBR.
            Más aviación de PLO.
            Cita: WFP
            Y también petroleros, portacontenedores, buques ro-ro, etc.

            También sería bueno agregar una fuerza de cobertura de ruta de suministro a los buques de suministro. De lo contrario, debes disfrazar Tallinn-41 o Sebastopol-42.
            1. Pista de aterrizaje
              Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 23: 12
              +1
              ¿Y qué cubre Vladivostok en este momento? IAP mixto (reforzado hasta el INFIERNO de dos regimientos ((dos ae en cada uno))) y ZRP (3 zrdn, incluido Nakhodkinsky).
              Me refería a fortalecer las fuerzas disponibles en Kamchatka.
              Y sí, Yelizovo no es goma para pegar 38 + 12 + 5 + 20 tableros al + civil existente ...
              Sobre las caravanas de vapores: era una broma. guiño
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 1 archivo 2021 20: 11
            -1
            Conté los barcos del primer segundo rango, agregue la aviación y la retaguardia, los barcos del tercer rango pueden estar principalmente en el puerto soviético y Vladivostok ... bueno, según su lógica, Vladivostok está demasiado lejos, y Severomorsk generalmente está frio ... vamos todos a Moscú, allí y en la vivienda hay comida también ... hay todo tipo de cafés .... ????
            1. Pista de aterrizaje
              Pista de aterrizaje 1 archivo 2021 23: 48
              0
              Todos agregan según su propio entendimiento, pero mi "señora" es más gruesa, ya que se acerca a tus realidades, Vladimir, ilusiones.
              Vanino y los paracaidismos militares son los dolores fantasmas de los tiempos de la Unión (un barranco en la línea de suministro de Sakhalin y "cubierta desde el mar" de la ruta ferroviaria a Khabarovsk a través de KnA. De ... brya a abril, navegando en las aberturas / divorcios de campos o la franja costera.
              Hay suficientes "puntos" para los vapores en la RFP (para la dispersión y operación en el Mar de Japón).
              A expensas de la vivienda, la pfs, la infraestructura, está "más allá de la caja registradora". Sin las condiciones de estar en FM, lo primero que encontrarás es una disminución de l / s, que no puedes compensar con un doble salario (el encanto de un ejército de contrabajos).
              La base actual de los vapores satisface las condiciones de tiempos de paz, pero nadie garantiza que durante un período especial los vapores no partan hacia PK.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 2 archivo 2021 07: 51
                -2
                Cita: WFP
                Sin las condiciones de estar en FM, lo primero que encontrarás es una disminución de l / s, que no podrás compensar con un doble salario (el encanto de un ejército de contrabajos).
                La base actual de los vapores satisface las condiciones de tiempos de paz, pero nadie garantiza que durante un período especial los vapores no partan hacia PK.

                vendemos Kuzyu y obtenemos 5000 l / s gratis, basar implica provisión adecuada, abastecimiento, alojamiento en condiciones humanas, doble salario, etc. Por cierto, es mejor gastar dinero en mantener la base del submarino nuclear que mantener Kuzya en Severomorsk.
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 23
        -2
        Conozco a un constructor de puentes más)) Dos - ya una brigada)) con remeros - tendré que pensar wassat
  • vladcub
    vladcub 1 archivo 2021 08: 49
    +2
    Sobre los mares Báltico y Negro, estoy 100% de acuerdo. También estoy de acuerdo con Yamal.
    Ahora no estoy de acuerdo con nada. ¿Crees que no necesitamos un portaaviones?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1 archivo 2021 08: 53
      -3
      Cita: vladcub
      ¿Crees que no necesitamos un portaaviones?

      Creo que Rusia, en principio, puede construir y mantener al menos dos portaaviones: uno en la Flota del Norte y el otro en la Flota del Pacífico en la Bahía de Avacha.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 1 archivo 2021 09: 46
        -2
        Cita: Kot_Kuzya
        en principio puede construir

        ¿Para qué? y por que dinero?
        1. vladcub
          vladcub 1 archivo 2021 13: 44
          +3
          Habría un deseo, pero puedes encontrar dinero, pero para esto necesitas tener el VOLUNTAD
          1. kalibr
            kalibr 1 archivo 2021 15: 46
            -5
            ¿De tu bolsillo? ¡Estoy a favor de! ¡De lo mío y de un centavo roto no daré!
            1. Boa kaa
              Boa kaa 1 archivo 2021 18: 27
              +4
              Cita: kalibr
              ¡De lo mío y de un centavo roto no daré!

              ¡¿No pagas ingresos ?!
              Y si pagas, ni siquiera te preguntarán: votarán, aprobarán las partidas presupuestarias y ¡ala-ulyu! Persigue a los gansos !!! riendo
              1. kalibr
                kalibr 1 archivo 2021 18: 38
                -2
                Cita: Boa constrictor KAA
                ¡¿No pagas ingresos ?!
                Y si pagas, ni siquiera te preguntarán: votarán, aprobarán las partidas presupuestarias y ¡ala-ulyu! Persigue a los gansos !!!

                Esto es triste. No los funcionarios para el pueblo, sino el pueblo para los funcionarios. ¡No sirvientes del pueblo, sino personas en forma de sirvientes!
                1. vladcub
                  vladcub 2 archivo 2021 09: 08
                  +2
                  V.O. "Selyavi"
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 1 archivo 2021 20: 12
            0
            con un esfuerzo de voluntad, será mejor que me compres un té, 13 gasolina ... Tengo muchas ganas pero no dinero
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 31
        0
        ¿Crees que no necesitamos un portaaviones?

        No necesitamos un portaaviones, sino un AUG completo.
        Creo que Rusia, en principio, puede construir y mantener al menos dos portaaviones

        Dos AUG, y este es un formato de tarea diferente y otros gastos. Fragatas, como sustituto de los destructores de defensa aérea, es dudoso. Como sustituto de los barcos de choque, si hay un búho en un globo, por supuesto que puedes. Pero si a cada AUG también se le da un "Orlan" (solo 2), entonces ya es posible bailar con algo. En general, el problema tiene solución.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 1 archivo 2021 20: 15
          -1
          Cita: Nikon OConor
          Fragatas

          que fragatas solo hay 6 de ellos en la marina,
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 1 archivo 2021 20: 26
            0
            Quiero decir, en el futuro, el portaaviones tampoco aparecerá instantáneamente (especialmente 2). Así se puede construir una escolta de fragatas a tiempo. Pero su funcionalidad para AUG es una pregunta. Destructores, hasta donde tengo entendido, no podemos ni construiremos todavía. Erzats lo es. Aunque "Tikanderogi" en colchones AUG todavía van, ¿por qué "Eagles" son peores? Además, "Nakhimov" se ha modernizado.
            Sinceramente
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 1 archivo 2021 21: 15
              -1
              Cita: Nikon OConor
              Quiero decir en perspectiva

              ¿por qué?
              1. Nikon OConor
                Nikon OConor 1 archivo 2021 21: 22
                +1
                ¿Que quieres decir con 'por qué?" Si estamos discutiendo las perspectivas de los AUG rusos, ¿con qué vamos a reemplazar los destructores de defensa aérea y los barcos de ataque?
                Pero sí, no tendremos portaaviones en los próximos 10 años. Entonces sí, la pregunta es por qué es relevante))
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 1 archivo 2021 22: 41
                  -2
                  Cita: Nikon OConor
                  perspectivas del AUG ruso

                  ¿Por qué necesitamos AUG? ¿dónde?
                  1. Nikon OConor
                    Nikon OConor 1 archivo 2021 22: 43
                    0
                    Ni siquiera quiero responder. Buena suerte para ti.
                  2. Vladimir1155
                    Vladimir1155 2 archivo 2021 07: 54
                    -1
                    está claro que no tienes nada que contestar, y todos aquí lo saben desde hace mucho tiempo, solo algunos descansaban en sus sueños vacíos de ponis rosas sobre un caballo esférico en el vacío (AUG), mientras otros sacaban conclusiones ... y bueno suerte para ti
                2. pin_code
                  pin_code 4 archivo 2021 07: 28
                  0
                  cada vez lo mismo. Vamos submarinos y dragaminas. y ¿por qué botes y dragaminas? si tus botes abruman. la flota debe estar equilibrada. y es mejor tener 5 botes y AUG que 25 botes y un dragaminas
                3. Vladimir1155
                  Vladimir1155 4 archivo 2021 08: 46
                  -1
                  Cita: pin_code
                  tener 5 botes y AUG que 25 botes y un dragaminas

                  Está claro que es mejor tener 25 botes y un dragaminas, si hay 25 botes, y no 5, entonces existe la probabilidad de estabilidad en el combate y el cumplimiento de la tarea más importante de un ataque de represalia nuclear por parte de algunos de ellos, y un dragaminas destruye minas y proporciona pasajes para barcos ... pero ¿por qué aug? nadie lo sabe, por lo que no es necesario si no hay tareas. esa lascivia es una. Todo debe tener una tarea.
      3. pin_code
        pin_code 4 archivo 2021 07: 24
        0
        todavía no hay portaaviones, ¿por qué estás tan nervioso?
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 1 archivo 2021 09: 42
    -4
    Cita: vladcub
    ¿No necesitas un portaaviones?

    ¿Y por qué?
  • Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 1 archivo 2021 09: 01
    +7
    en general, en el este, en cuanto a la Flota del Pacífico, solo la parte norte del Mar de Okhotsk se congela, y todo el camino hacia el sur, y hay mucho espacio, se congela por poco tiempo, solo como un excepción y no todos los años ... es decir, su pensamiento ya es cojo sobre el hecho de que el océano Pacífico no es adecuado para basar una flota.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 1 archivo 2021 09: 20
      -9
      Cita: Asesor de nivel 2
      y más al sur, y hay mucho espacio, se congela por poco tiempo, solo como una excepción y no todos los años .. es decir, tu pensamiento ya es cojo sobre el hecho de que el Océano Pacífico no es adecuado para basar un flota ..

      No escribas tonterías. Tomemos la bahía de Amur, en cuyas costas se encuentra la ciudad de Vladivostok, y esta es casi la ciudad más al sur del Lejano Oriente de Rusia, solo Nakhodka se encuentra al sur.
      La bahía de Amur, entre otras áreas de agua del Territorio de Primorsky, se adentra en la tierra más profundamente y se distingue por una importante línea costera dentada. Está cercado del mar abierto por la península de Muravyov-Amursky y la extensa cadena de islas del archipiélago de Eugenia. Debido al clima relativamente continental, la formación de hielo más temprana se observa en la bahía. La capa de hielo en la bahía de Uglovy y la bahía de Novik ya aparece a fines de noviembre y se derrite solo a fines de marzo y principios de abril. Sin embargo, en mayo el agua de estas bahías se calienta a +14 ° C. En febrero se forma un fuerte hielo fijo que permite un movimiento seguro sobre el hielo y cubre por completo la parte norte de la bahía. El límite máximo de la extensión del hielo estacionario generalmente se extiende al este de la línea Cabo Peschaniy - Cabo Markovsky (Isla Popov).
      Es decir, si incluso en Vladivostok el mar se congela frente a la costa, ¿qué podemos decir sobre las aguas más frías y del norte? La bahía de Nakhodka es relativamente no helada, allí, en invierno, se forma hielo de 5 a 10 cm de espesor, que se rompe regularmente por las olas del mar. Pero en inviernos severos, la bahía puede congelarse. Y los buques de guerra no son rompehielos, están diseñados para aguas sin hielo y la forma de sus cascos es óptima para alcanzar la máxima velocidad en aguas sin hielo. Es decir, para los buques de guerra, incluso el hielo relativamente delgado de 10 a 20 cm de espesor ya es un obstáculo insuperable. Y una flota congelada en el hielo es inútil desde el punto de vista militar, ya que pierde su movilidad, y debido a su inmovilidad se convierte en un blanco fácil para el enemigo.
      1. Scharnhorst
        Scharnhorst 1 archivo 2021 12: 30
        +8
        1. Este invierno, los buques tanque de GNL del tipo Christophe Margerie navegan a lo largo del NSR hacia Asia.
        2. Hay rompehielos de varios tipos, tamaños y propósitos.
        3. El Golfo de Finlandia e incluso a veces la Bahía de Sebastopol se congelan. Por alguna razón, nadie cuestiona la posibilidad de instalar buques de guerra allí.
        4. El criterio bahía-puerto de congelación-no-congelación era relevante en la era de la arquitectura de madera de los barcos con un desplazamiento de 100-150 toneladas.
        5. Incluso la imposibilidad o desgana por 2-3 meses por fuerza mayor para realizar las actividades diarias de la flota para asegurar la defensa del país no es motivo para abandonarla por el resto del año de una naval estratégicamente importante y conveniente. base.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 1 archivo 2021 19: 08
          -6
          Cita: Scharnhorst
          1. Este invierno, los buques tanque de GNL del tipo Christophe Margerie navegan a lo largo del NSR hacia Asia.

          ¿En qué realidad vives? ¿Dónde viven los elfos y los goblins?
          Cita: Scharnhorst
          3. El Golfo de Finlandia e incluso a veces la Bahía de Sebastopol se congelan. Por alguna razón, nadie cuestiona la posibilidad de instalar buques de guerra allí.

          ¡La bahía de Sebastopol NUNCA se congela! ¿Porqué estás mintiendo?
          Cita: Scharnhorst
          4. El criterio bahía-puerto de congelación-no-congelación era relevante en la era de la arquitectura de madera de los barcos con un desplazamiento de 100-150 toneladas.

          Es por eso que incluso ahora los buques tanque y portacontenedores prefieren ir a Europa desde Japón y Corea a través de Singapur y Sinaí, y no a través de Taimyr.
          Cita: Scharnhorst
          5. Incluso la imposibilidad o desgana por 2-3 meses por fuerza mayor para realizar las actividades diarias de la flota para asegurar la defensa del país no es motivo para abandonarla por el resto del año de una naval estratégicamente importante y conveniente. base.

          Por lo tanto, las flotas de EE. UU. Y Gran Bretaña están ubicadas en la Bahía de Hudson y el Mar de Beaufort; después de todo, ¡estar congelado en el hielo es lo mejor que puede hacer una flota!
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 4 archivo 2021 08: 49
          +1
          Cita: Scharnhorst
          Hay rompehielos de varios tipos, tamaños y propósitos.

          Muy bien .... y por cierto, no tan caro y más aún para hielo de 10-20 cm, no se puede usar un rompehielos, sino un remolcador, en un San Petersburgo bastante al norte se usan remolcadores para romper el hielo en el Neva
  • Silueta
    Silueta 1 archivo 2021 08: 13
    +6
    ¿Y cuántos de ellos están en hielo? ¡Deja de especular con números! Este no es un jardín de infancia.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 1 archivo 2021 08: 44
    -2
    Cita: Crowe
    Y el hecho de que tengamos 38 807 líneas marítimas (casi ecuatorianas) no es importante.

    de los cuales 308000 son tundra y taiga
  • PSih2097
    PSih2097 1 archivo 2021 12: 00
    0
    Cita: Crowe
    Y el hecho de que tengamos 38 807 líneas marítimas (casi ecuatorianas) no es importante.

    ellos "Bastiones" y "Balami" con "Costa" bloquearán todo ... riendo
  • Zaurbek
    Zaurbek 1 archivo 2021 06: 43
    0
    Lo principal es no reinventar la rueda. Basta mirar el AUG occidental. Ahora se construyen nuevos portaaviones, conceptos diferentes. ... el momento 35 (modernizado en ese momento) lo hará bastante bien + UAV y drlo.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 archivo 2021 08: 53
      0
      Cita: Zaurbek
      mira el oeste de agosto

      y también apoyan a LGBT y tú también lo necesitas? y si la cabeza empieza a golpear la pared y tu tambien empiezas? y también aceptan a los árabes y los alimentan ... bueno, eso no es cierto ... solo por tu cuenta ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 archivo 2021 08: 58
        0
        Para ello, es necesario tener un programa de desarrollo ... y puede que no coincida con los de otros países o coincida en ciertos puntos ...
        1. ¿Por qué necesitamos árabes cuando nos resistimos a la reubicación de los rusos de habla rusa de la CEI? ¿Hay ejemplos positivos en el mundo de reubicación de personas necesitadas?
        2. ¿Necesita la Federación de Rusia que la población crezca? ¿O no es necesario? de ahí las preguntas sobre LGBT y migración?
        3. ¿Qué migrantes necesitamos, trabajadores o científicos? De ahí la selección de migrantes ...

        Y para todo hay ejemplos de una solución POSITIVA al problema en países desarrollados y una NEGATIVA ...


        Es importante hacerse una pregunta y responderla.
  • Ros 56
    Ros 56 1 archivo 2021 06: 56
    +5
    Entonces, de qué se trata, no entiendo algo, si se trata de los sueños y fantasías del autor, entonces todo está en orden. y si se trata de la realidad, entonces .......? Compañero
  • Passer
    Passer 1 archivo 2021 07: 13
    +6
    Ninguna. Vea las cosas de manera realista.
  • garri-lin
    garri-lin 1 archivo 2021 07: 46
    -5
    Varan, oh, qué lógico parece. Protege los "baluartes". Y en tamaño realmente parece. Incluso puedes soñar con esto.
    1. SVD68
      SVD68 1 archivo 2021 08: 03
      +5
      Los "bastiones" sólo pueden protegerse atacando barcos y submarinos enemigos. Varan tiene capacidades de ataque débiles. No hay fondos de la OLP en absoluto. Porque será necesario despejar el cielo de aviones ASW enemigos y proporcionar su propia defensa aérea, entonces solo se pueden asignar 4-6 aviones para atacar los barcos.
      1. garri-lin
        garri-lin 1 archivo 2021 10: 55
        -4
        ¿De verdad estás conduciendo? Componente de defensa aérea y no un guardabosques solitario. En esta dimensión, es excelente para proporcionar conexiones de defensa aérea. Con él al lado de al menos un destructor y un par de BOD. Si hay algo cerca, esto no está cerca de los lados sino a una distancia de decenas de millas.
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 55
          -2
          Comprenda, el concepto mismo de AUG es sorprendente, y un portaaviones como cobertura aérea para barcos de ataque es de mala educación. Entonces es más fácil construir muchos misiles de largo alcance y sus portadores y "balas" del charco de Azov. El componente de defensa aérea del AUG es proporcionado por un enlace de aeronaves (4-6 con rotación constante, es decir, multiplicado por 3) y destructores de defensa aérea, el resto del ala aérea ahueca el Barmaley. No tenemos destructores con defensa aérea (no hay ninguno), solo pueden ser reemplazados por cruceros del proyecto Orlan (creo que Orlan sacará para reemplazar 1 destructor de defensa aérea y 1 destructor de choque del CD). En general, se necesita el concepto de usar AUG. Y creo que la RF sacará un par de ellos.
          1. garri-lin
            garri-lin 1 archivo 2021 21: 21
            +1
            AUG es, en primer lugar, un portaaviones en toda regla para menos de cien aviones y un AWACS genial. Brillará para Rusia no antes de 15 años. Y luego en la cantidad de un máximo de dos conexiones. Y luego en condiciones políticas y económicas ideales. Casi utopía. Pero asegurar el despliegue del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas es el problema de hoy. Y el problema es agudo. Un lagarto monitor de defensa aérea no necesitará martillar barcos enemigos. Primero que nada, inteligencia. Incluyendo e inteligencia en interés de la OLP. En la segunda zona de defensa aérea. Para que YadronBatons pueda contraatacar con seguridad. Y eso es todo. El mundo entero está en polvo. Y para que los Batons pudieran disparar con seguridad, HunterKillers y Poseidons no deberían colgarse de su cola. 24/7. Para evitar esto, debes tener un destructor en el Bastión. Un par de DBO. Y un par de docenas de aviones son muy deseables. Los pequeños aviones turbohélice Kastati, la base del AWACS, pueden servir como base para los aviones PLO.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 1 archivo 2021 21: 45
              -3
              operación de armas nucleares estratégicas basadas en submarinos hasta 10000 km. En términos generales, podemos disparar desde el puerto base. Pero, por supuesto, todo esto es condicional, el puerto base será destruido. Por tanto, el RKSN está en alerta. pero la retirada de la zona de aguas también puede asegurarse mediante la agrupación de barcos en las zonas de mar cercano y mar lejano (corbetas, fragatas). Decisión controvertida de Varan - un portaaviones no. "Kuznetsov" es al menos un crucero (tiene su propia defensa aérea y misiles antibuque) y un ala aérea más grande.
              En general, estoy de acuerdo contigo, pero hay algunos comentarios. -
              La retirada de los estrategas submarinos se puede solucionar con aviación costera y barcos pequeños.
              Este problema puede ser resuelto por "Orlan" y 2-3 corbetas + la Fuerza Aérea de la flota. En mi humilde opinión
              1. garri-lin
                garri-lin 2 archivo 2021 01: 52
                +1
                Conclusión sí. Sin reloj. Asegurar el Bastión con un portaaviones completo es caro e irracional. Un portaaviones pequeño parece lógico para estos fines. Además de ganar experiencia en construcción, operación y soporte de vuelo. En el futuro, los aviones son reemplazados por UAV y aparecen nuevas oportunidades.
                1. SVD68
                  SVD68 2 archivo 2021 08: 08
                  +1
                  Cita: garri-lin
                  Asegurar el Bastión con un portaaviones completo es caro e irracional. Un portaaviones pequeño parece lógico para estos fines.

                  ¿Cómo crees que "Varan" protegerá el bastión?
                  1. garri-lin
                    garri-lin 2 archivo 2021 09: 32
                    -1
                    Sea miembro de un grupo de barcos que patrullan el área. Defensa y reconocimiento aéreo. Los estrategas serán perseguidos por aviones de la OLP y submarinos de caza. Para que no se cuelguen de la cola interferirá con su trabajo. Nuestro BOD en el campo de la defensa aérea simplemente no lo hace. Los cubrirá.
                    1. Vladimir1155
                      Vladimir1155 4 archivo 2021 08: 56
                      0
                      Cita: garri-lin
                      ve al grupo de barcos que patrullan la zona. Defensa y reconocimiento aéreo. Los estrategas serán cazados por aviones de la OLP y submarinos de caza. Para que no se cuelguen de la cola, interferirá con su trabajo. Nuestro BOD en el campo de la defensa aérea simplemente no lo hace. Los cubrirá.

                      ¿No es más fácil hacer todo esto con la aviación costera?
                      1. garri-lin
                        garri-lin 4 archivo 2021 09: 08
                        0
                        ¿A una distancia de mil kilómetros de sus costas nativas? ¿90 por ciento de los recursos de motores para el viaje de ida y vuelta?
                      2. Vladimir1155
                        Vladimir1155 4 archivo 2021 14: 42
                        0
                        Cita: garri-lin
                        mil kilómetros

                        un par de tres mil ... el recurso de los motores ... sí, su agosto a un precio ya no es solo motores, sino la mitad de toda la videoconferencia de la Federación de Rusia, con aviones y misiles (y no solo motores)
                      3. garri-lin
                        garri-lin 4 archivo 2021 15: 29
                        0
                        Dos parejas de combatientes patrullan en el aire. Un par de AWACS. Tres exploradores de la OLP. 24/7. Para Varana, una condición de trabajo muy real. Conducir esto desde la orilla con combustible se arruinará. Además, los cazas ligeros no volarán esa distancia. Y con Varana, pueden funcionar los tipos ligeros del MiG 29. No se necesita más para esas tareas.
                      4. Vladimir1155
                        Vladimir1155 4 archivo 2021 17: 48
                        0
                        joven ... ¿has estudiado economía? .... su 24.7 es por definición más caro que un arcén de 2000 km (4 horas), y simplemente no puede imaginar el consumo de combustible en los barcos ... son mucho más voraces que los camiones e incluso los aviones, porque hay es un número de Froude y Reynolds ... lea lo que es ..... Por ejemplo, un pequeño portaaviones Kuznetsov consume más de 6 toneladas de combustible por hora o 145 toneladas por día ... ¿ha notado que un petrolero suele arrastrarse detrás de un acorazado? ¡es lo mismo! ... ¿todavía crees que el consumo de combustible de un bombardero en el arcén de 2000 km es más caro de lo que he enumerado? ... y esto sin tener en cuenta el hecho de que todo tu AB puede simplemente hundirse desde el primer momento. mina o tercer misil, torpede y lleva a 5000 personas al fondo con los aviones que enumeraste
                      5. garri-lin
                        garri-lin 4 archivo 2021 18: 56
                        0
                        Simplemente si volamos a la zona de patrulla y volamos de regreso, el equipo de fuerzas que describí se gastará aproximadamente como Kuzya. Por día. 18 salidas al día con 12 horas imposibles de patrullaje. 18 a 2000 allá y 2000 atrás ¿cuál es la distancia? Casi dos ecuadores al día es simplemente un viaje sin sentido.
                      6. Vladimir1155
                        Vladimir1155 4 archivo 2021 19: 05
                        0
                        Cita: garri-lin
                        voló a la zona de patrulla y voló de regreso

                        y ¿de dónde sacaste la idea de que los aviones necesitan patrullar? La Segunda Guerra Mundial terminó hace 75 años, ahora los aviones no patrullan, sino que vuelan en una misión de combate, ahora los satélites y los radares terrestres patrullan, bueno, el A50 claramente no tiene base en cubierta. La búsqueda de submarinos se puede confundir con patrullar, pero esta es una misión de combate con una indicación del área de búsqueda y el tiempo, metodología y aeronave que son específicos para la tarea ...
                      7. garri-lin
                        garri-lin 4 archivo 2021 19: 07
                        0
                        Todo está claro contigo. No tienes idea de cómo va el servicio. ¿Ha servido siquiera en el ejército?
  • SVD68
    SVD68 2 archivo 2021 08: 06
    0
    Cita: garri-lin
    Castati es un pequeño avión turbohélice, la base para AWACS también puede servir como base para un avión PLO.

    No planeado para "Varana". No hay lugar para ellos. Aunque solo sea un UAV, pero dudoso.
    1. garri-lin
      garri-lin 2 archivo 2021 09: 33
      0
      Todos los proyectos son una utopía. Si deciden hacerlo, definitivamente se ocuparán. Sin un avión AWACS, cualquier portaaviones pierde su significado.
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 1 archivo 2021 19: 41
    -1
    proporcionar su propia defensa aérea

    que será difícil para Varana, ya que es necesario asegurar la presencia constante del enlace de cobertura AUG en el aire, y esto es de 12-18 vehículos en rotación, ¿cómo entonces proveer AWACS, PLO y huelgas? No habrá AUG, sino un grupo de barcos bajo protección aérea, el significado se pierde.
  • SVD68
    SVD68 1 archivo 2021 07: 52
    +1
    ¿Por qué se refleja la imagen "Varana"?
    1. Sofá batyr
      Sofá batyr 1 archivo 2021 08: 51
      +3
      Cita: SVD68
      ¿Por qué se refleja la imagen "Varana"?

      Por lo general, este "truco" se hace para evitar posibles reclamaciones del titular de los derechos de autor de la imagen.

      La imagen es esencialmente la misma, pero hay algo más representado en ella. Compañero
    2. Avior
      Avior 1 archivo 2021 10: 34
      +3
      Qué sería más original. :)))
      Pero el numero 460 falló
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 1 archivo 2021 07: 55
    +7
    La cuestión del establecimiento de metas no se menciona en absoluto.
    Pero con esto debemos empezar.
    Por qué
    Lo que la Marina debería querer de este portaaviones.
    Más precisamente, no, ni siquiera así.
    Primero, ¿qué debería querer el liderazgo del país de la flota?

    Incluso tenemos un malentendido con la aviación naval costera, pero aquí sobre el portaaviones asiático de fantasía.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 1 archivo 2021 08: 32
    -1
    nadie necesitaba embarcaciones, no hay tareas, guardias de seguridad y dinero ... no hay nada en absoluto, excepto un tonto de cartón de un modelo
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 1 archivo 2021 08: 44
    +4
    Cita: Alien de
    Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas ...) ...


    Sí, pero no bajo el actual régimen político antipopular.
  • vladcub
    vladcub 1 archivo 2021 09: 05
    -3
    De hecho, ahora podemos discutir hasta la segunda venida sobre el portaaviones.
    Preferiría comentarios de personas en el "tema". ¿Quién de nosotros es un oficial naval actual? No lo sé.
    Kamrad Petzorez es constructor naval y está más en el "tema" que todos nuestros sofás
  • vladcub
    vladcub 1 archivo 2021 09: 23
    +4
    Por alguna razón estoy molesto: "super" o "incomparable". Entonces parece que algún gerente, no me gusta esta palabra, quiere lucirse. Y al lugar o no le da igual.
    En cuanto a los proyectos: "Tormenta" sólo podía "tirar" de la Unión Soviética, pero no de la Federación de Rusia., "Manatí", el nombre del proyecto recuerda algo a UDO. Recuerde, hubo mucho ruido en el sitio sobre qué proyecto del ruso "Mistral" sería elegido y luego apareció el nombre: "Manatee", ¿probablemente los diseñadores tienen poca imaginación? Si repite
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 1 archivo 2021 09: 25
    +5
    "Manatee" es pegajoso, por supuesto, completo. Sacamos los viejos dibujos de "Ulyanovsk" y los modificamos un poco.
  • iouris
    iouris 1 archivo 2021 10: 12
    +2
    La mente no puede comprenderlo. Uno solo puede creer en esto (o no creer).
  • Maks1995
    Maks1995 1 archivo 2021 10: 55
    +3
    "Visitando un cuento de hadas" - anotado correctamente ...
    Los 3 modelos son feos.
  • yehat2
    yehat2 1 archivo 2021 11: 29
    +8
    cuantos menos materiales de este tipo aparezcan en los medios, mejor.
    Ahora construir un portaaviones es una fantasía absoluta.
    Incluso en las expectativas más optimistas, si todo sale bien, será un desarrollo extremadamente largo con una producción no menos prolongada y un refinamiento hasta un estado listo para el combate. Y la muestra resultante, si se adopta, entrará en funcionamiento como obsoleta.
    Y este es el mejor escenario. Pero de acuerdo con el escenario habitual, obtendremos un segundo estadio Zenith, que nunca se entregará a la flota, pero se desperdiciarán enormes fondos.
    1. Scharnhorst
      Scharnhorst 1 archivo 2021 12: 39
      +4
      Mejor un portaaviones para el país que los fondos robados en el bolsillo de un desarrollador privado. ¿Y explicar cómo un portaaviones puede volverse obsoleto como barco?
      1. yehat2
        yehat2 1 archivo 2021 12: 45
        +6
        bueno, por ejemplo, Kuznetsov fue puesto en modernización.
        Además, el llenado de muchas habitaciones está completamente desactualizado en 20 años.
        Por ejemplo, el proyecto planeaba instalar un monitor de lámpara, y cuando se entregó el barco, ya aparecieron los de transistores planos. Los monitores de reemplazo tontos liberarán masa y volumen sustanciales en las habitaciones.
        1. Scharnhorst
          Scharnhorst 1 archivo 2021 13: 06
          +1
          Nadie discutirá con esto. Reemplazaremos las bombas de caída libre con bombas deslizantes guiadas, reemplazaremos el Su-33 con el Su-57K y cambiaremos el núcleo del reactor nuclear. En cincuenta años, la tripulación cambiará una docena de veces, el llamado. "fatiga del metal", es necesario cambiar las rutas de los cables y el diseño del local. El barco se construyó de acuerdo con un nuevo diseño de portaaviones, ¿por qué es obsoleto?
          1. Avior
            Avior 1 archivo 2021 17: 43
            +3
            ... bueno, por ejemplo, Kuznetsov fue puesto en modernización.

            cambiaremos el núcleo de un reactor nuclear.

            Habrá serios problemas con esto
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 1 archivo 2021 13: 05
        +5
        Cita: Scharnhorst
        ¿Cómo puede un portaaviones volverse obsoleto como barco?

        Si nos referimos a una gran barcaza de cubierta plana, entonces sí, casi no envejece.
        Y si, como un aeródromo en toda regla, entonces todo el equipo a nuestro ritmo se volverá obsoleto incluso antes del final de la construcción. Y no solo moral, sino también físicamente.
      3. kalibr
        kalibr 1 archivo 2021 15: 52
        0
        Cita: Scharnhorst
        Mejor un portaaviones para el país que los fondos robados en el bolsillo de un desarrollador privado.

        ¡Incorrecto! También estaba Adam Smith: había un economista así, Eugene Onegin lo leyó (¡y sería bueno para usted!), Demostró que ninguna de las locuras económicas de los comerciantes privados, ninguno de sus despilfarros financieros y robos dañan al estado, en el contrario. ¡Pero el estado siempre se ve perjudicado por la locura en la economía cometida por él mismo!
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 2 archivo 2021 16: 40
      +1
      No exactamente
      Solo necesitas organizarte de manera diferente a como lo haces ahora.
      Y puedes construirlo por completo. Y el sentido será.
      Y hay dinero para ello, solo necesitan ser redirigidos desde otros proyectos. Como el mismo Poseidón.
  • esperando
    esperando 1 archivo 2021 14: 16
    +1
    Como te gusta esto "proyecto"
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 1 archivo 2021 15: 26
    +2
    Caballeros, estos no son más que sueños húmedos. Tendría sentido implementar un proyecto de este tipo al menos en una versión en pares; de lo contrario, será MUY costoso, las alteraciones de los astilleros y la I + D harán que un producto sea realmente dorado. La flota ahora no tiene dinero para esto, al igual que el estado en general.
    1. Eskobar
      Eskobar 1 archivo 2021 17: 55
      +1
      Y además, ¿de qué sirve este idiota sin escolta? Sin cruceros y destructores de escolta que no tenemos
  • Falcon5555
    Falcon5555 1 archivo 2021 16: 32
    +3
    La última foto debe mirarse a través del espejo. Probablemente, "Nevskoe Design Bureau" vive en un universo espejo. riendo
    De todos modos, es aburrido, niños. Ustedes, los que están involucrados en esto, primero, al menos diseñen dragaminas normales y comiencen a construir. De modo que el respetado Klimov diría: "sí, ahora todo está bien con esto". Cuando él diga, entonces creeré. sonreír Luego las corbetas, para que Klimov y otros que piensen en esto no tengan preguntas para ellos. Luego las fragatas. Luego los destructores. Aviones AWACS modernos, costeros, básicos, sin importar cómo los llame. Aviones antisubmarinos, no Eli antiguo con una estantería en la nariz, y risas y pecados. recurso
    1. agond
      agond 1 archivo 2021 17: 03
      0
      Uno tiene la impresión de que el tema de los portaaviones es objeto de cabildeo persistente y constante, y ¿quiénes son las partes interesadas?
  • Eskobar
    Eskobar 1 archivo 2021 17: 53
    0
    Que se restaure al menos la aviación básica de la Armada para que el enemigo no se acerque a la orilla
  • Boa kaa
    Boa kaa 1 archivo 2021 18: 08
    +3
    Cita: WFP
    escribir un artículo sobre el estado del frente de amarre / muelles / infraestructura PB. Un ganar-ganar.

    ¡Colega, vives en el ayer!
    Todo el frente de amarre se ha renovado sustancialmente. Baltiysk, Novorossiysk, Vilyuchinsk, Severomorsk, Makhachkala: esto es lo que vi con mis propios ojos. Y también construyó en Baltiysk y Novorossiysk, Makhachkala ...
    Entonces, las conclusiones correctas todavía se extraen de los errores del pasado. sí
  • Boa kaa
    Boa kaa 1 archivo 2021 18: 16
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    Por lo tanto, las relaciones de Mao con Jruschov se deterioraron después del falso discurso del trabajador del maíz sobre Stalin en 1956.

    Toda la delegación china abandonó el vigésimo congreso del partido en protesta ...
    Estados Unidos se aprovechó de la escisión, que nos llevó a un conflicto armado de aproximadamente. Damansky.
  • Alexfly
    Alexfly 1 archivo 2021 18: 32
    0
    ¿Y por qué diablos de los portaaviones rusos? No hay nada con qué proteger sus fronteras, por lo que los amantes de las ideas de aserrado se inclinan ante desarrollos muy sospechosos ...
  • asalto
    asalto 1 archivo 2021 20: 21
    +5
    Prohibiría cualquier gasto en un portaaviones hasta que la flota reciba 30 fragatas y 6-8 destructores.
    Primero, necesita "construir" la estructura de la nave de superficie al mínimo suficiente, y luego apresurarse a "juguetes caros" ...
    Con suerte, para entonces, los aviks ya no serán solicitados ...
    1. garri-lin
      garri-lin 1 archivo 2021 21: 29
      +1
      Los Strike Avics en la doctrina defensiva no tienen demanda de todos modos. Solo pocas personas entienden esto. Y Rusia en realidad no tendrá conflictos en el futuro en los que se puedan utilizar portaaviones de ataque. O ayudamos a Friends y trabajamos desde sus aeródromos. Como en Siria. O simplemente no luches. Porque Rusia no va a atacar a nadie.
      1. 3danimal
        3danimal 2 archivo 2021 08: 32
        +1
        Strike Avics en doctrina defensiva y tan sin reclamar

        Si es necesario garantizar la estabilidad de un grupo de barcos en el océano, se necesita un AB con catapultas. Los años siempre tienen "ojos en el cielo" y luchadores, al menos.
        Una opción de compromiso: Varan, él mismo.
        1. garri-lin
          garri-lin 2 archivo 2021 09: 35
          -1
          Solo estoy discutiendo sobre este tema anterior. Varan para la Rusia moderna es una gran opción.
  • EUG
    EUG 1 archivo 2021 21: 18
    +1
    Me complació que se hable de las catapultas electromagnéticas como realidades. El vapor en los mares del norte a veces se congela ...
    1. 3danimal
      3danimal 2 archivo 2021 08: 26
      +3
      Me alegré de eso sobre electromagnético

      Hay mucho de que hablar.
      Hemos estado hablando del cañón de riel durante 20 años y BAE Systems los ha estado produciendo.
      El vapor en los mares del norte a veces se congela ...

      Dé un ejemplo específico cuando sucedió algo como esto.  solicitar
      En teoría, puede haber una ligera formación de hielo en la cubierta en el área de la catapulta. Se resuelve fácilmente con un "soplador de viento" reactivo.
  • mmaxx
    mmaxx 2 archivo 2021 03: 55
    0
    No hay historia más triste en el mundo ...
  • 3danimal
    3danimal 2 archivo 2021 06: 14
    0
    En mi humilde opinión, Varan es el proyecto más realista. Es más fácil y económico construir una infraestructura bajo sus dimensiones (por una vez).
    Es mejor elegir una central nuclear (RITM-200), debido a la presencia de ciertas dificultades en la producción de turbinas de gas / motores diesel marinos.
    1. SVD68
      SVD68 2 archivo 2021 08: 03
      0
      Cita: 3danimal
      Varan es el proyecto más realista. Es más fácil y económico construir una infraestructura bajo sus dimensiones (por una vez).

      Esto me recuerda que debes mirar debajo de la linterna y no dónde perdiste.
      1. 3danimal
        3danimal 2 archivo 2021 08: 19
        +2
        Viviendo con 100 mil al mes, puede "probarse" Lamborghini, pero vale la pena tomar un máximo de "Cretu". (Analogía)
        Completa falta de experiencia en la construcción de buques de guerra tan grandes como un supercarrier.
        Pero algo, el formato de Kuznetsov, es otro asunto. Lo principal es no pisar el viejo "rastrillo": instalar una central eléctrica adecuada y confiable, crear una infraestructura.
        De las ventajas: una plataforma plana y la presencia de catapultas (2x, al parecer), que finalmente le permitirán lanzar un avión AWACS (y un avión de transporte basado en él).
  • evgen1221
    evgen1221 2 archivo 2021 08: 24
    +3
    Con los profesionales de hoy en el poder, sospecho que el próximo portaaviones ruso será desmantelado por el Liaoning chino, el soviético.
  • Apasus
    Apasus 2 archivo 2021 15: 47
    0
    Uno de los problemas más importantes es la complejidad de la cooperación internacional en este ámbito, agravada por la presión de las sanciones de Occidente y la dificultad para acceder a las nuevas tecnologías.

    ¿Quizás no debería esperar la misericordia de Occidente y comenzar a invertir en ciencia usted mismo? El material enfatiza una vez más la deficiencia de nuestra política en el campo del desarrollo de la ciencia y la tecnología.
  • Enojado
    Enojado 2 archivo 2021 16: 27
    -1
    Este Varan es definitivamente, espero que lo hayamos visto por última vez. Y, por supuesto, necesitamos AB, pero a diferencia de los EE. UU., No necesitamos en absoluto 33 kilotones de choque nuclear, como Ford, y así sucesivamente. No importa cuánto nos regañemos, tenemos armas como los misiles antibuque Onyx y Co, que no están disponibles en los EE. UU. Por tanto, las funciones de percusión, nuestro AB, no son necesarias. Las funciones de ataque del complejo serán realizadas por el BNK, comenzando por el MRK y la corbeta, en la que hay UKSK y submarinos nucleares. ¿Por qué necesitamos construir un gigante con catapultas, la experiencia de crear que no tenemos, para que nuestro Su-800 pueda levantar tanto como un misil antibuque Onyx con un alcance de lanzamiento de 12 km? Y todo el escuadrón podrá disparar hasta 33 misiles antibuque. ¿Y si interceptan el Su-44? Un golpe de este tipo puede ser fácilmente realizado por RTO cien veces más pequeños "Karakurt". ¿Por qué duplicar medios? AB deberíamos ser del tipo Kuznetsov, o AB polivalente ligero Krylovsky con VI 4KT, con trampolín, que sabemos construir, con un regimiento de cazas, para resolver las fuerzas de reconocimiento, defensa aérea y misiles antiaéreos. Además, no necesitamos uno atómico, por lo que al menos lo llenamos de aceite. De lo contrario, el precio de tal AB será varios miles de millones de dólares más caro. Y por mil millones de dólares, puedes construir un par de fragatas con tres UKSK. ¿Y para dos o tres? Sería mejor tener 6-33 fragatas más en la formación, la fuerza de ataque de cada una de las cuales será igual a dos escuadrones de Su-XNUMX .. Y, por supuesto, no tiene sentido considerar una situación hipotética AB contra AB. Está claro que si esto sucede (y nunca sucederá, las armas nucleares no lo permitirán), entonces la defensa aérea AB ganará, y no el choque AB. El ataque perderá todo o parte del avión de ataque y se hundirá hasta que se ahoguen, y luego, con suerte.
    1. Yuriy71
      Yuriy71 2 archivo 2021 21: 04
      -1
      ¡Y quién proporcionará defensa aérea al Karakurtam! Con respecto a la defensa aérea, ¡esta línea de RTO son bebés! Es mejor para ellos sentarse en casa, bajo la protección de la defensa aérea de la Base y no sobresalir en el mar abierto y, si es necesario, ¡disparar misiles desde sus límites! De lo contrario, un par de aviones de la OTAN, estando en una búsqueda libre o teniendo objetivos específicos, fijos y rastreados en forma de estos RTO, los derretirán en HORA X, ¡como gatitos!
  • Yuriy71
    Yuriy71 2 archivo 2021 20: 58
    +3
    ¡Leer estas obras de Manilov es de alguna manera incluso divertido! Todas las personas inteligentes saben muy bien que en Rusia en las próximas décadas, ¡simplemente no se esperan portaaviones! ¡Muchos "funcionarios" del Ministerio de Defensa y otros departamentos ya han hablado de esto! ¿Por qué estos diseños de relleno y escaparate? También me gusta el modelado de barcos y puedo - puedo presentar mis modelos)))) Broma)))
  • Kushka
    Kushka 2 archivo 2021 23: 51
    0
    Cita: Falcon5555
    La última foto debe mirarse a través del espejo. Probablemente, "Nevskoe Design Bureau" vive en un universo espejo. riendo
    De todos modos, es aburrido, niños
    [i] [/ i]. :

    Cuando estábamos cansados ​​de la misma película en el mar
    lo volteamos al revés o al revés.
    "Bueno, espera" al revés, ni siquiera es aburrido,
    Te lo diré.
  • Sevastiec
    Sevastiec 4 archivo 2021 09: 48
    -2
    ¡Dame un vodka de portaaviones-submarino!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • rjpthju
    rjpthju 5 archivo 2021 07: 30
    -4
    Soñadores ... ¿No estás cansado de fantasear? Mi amigo dijo: Negocios, esto es negocios. Y si entre los casos la, la, entonces este ya no es el caso. Y tenemos una la, la. Sí, no se trata de negocios.
  • Selevc
    Selevc 5 archivo 2021 09: 09
    -2
    A pesar de los evidentes éxitos de la construcción naval rusa (en particular, la transferencia a la flota el año pasado de la segunda fragata del proyecto 22350 "Almirante de la Flota Kasatonov" y la colocación de los primeros barcos anfibios universales)
    Estos son éxitos ??? Francia ha construido durante mucho tiempo los Mistrals, Japón también ha construido silenciosa y rápidamente un portaaviones, Gran Bretaña ha construido un portaaviones, China está completando el suyo, ¡y Rusia está construyendo un buque de clase fragata y está orgullosa de ello! )))

    ¡Rusia perdió completamente la carrera de portaaviones hace mucho tiempo porque nunca participó en serio y no lo hará! ¡Rusia está construyendo una flota de superficie para cuya defensa simplemente no está diseñada para una guerra larga lejos de sus costas! Esto es muy prudente en términos de ahorro de costes y perspectivas reales de uso de la flota.

    ¡Y la construcción de portaaviones en Rusia en los años posteriores al colapso de la URSS no avanzó ni un paso desde la creación de modelos de cartón y madera! Rusia no tiene ningún lugar para construir portaaviones, no hay nadie ni nada, y no por qué, ¡esa es toda la perspectiva!
  • Prokhor80
    Prokhor80 7 archivo 2021 22: 30
    +1
    ¿Por qué necesitamos este canal por valor de decenas de cientos de miles de millones de rublos? Decenas de corbetas, fragatas y submarinos que se puedan construir con este dinero tendrán mucha mayor resistencia al combate.
    No necesitamos un portaaviones, este es un objetivo muy concentrado, ¡y es posible destruirlo!
  • Protos
    Protos 8 archivo 2021 19: 14
    -1
    Cita: bayard
    Cita: 3danimal
    El PIB dijo una vez que "el patriotismo es nuestra ideología"


    Y el PIB dijo muchas cosas,
    Todos pueden hablar.
    Es hora de hacer algo y hacer lo prometido.
    "20 años es mucho tiempo ...".
    Es hora de hacer un balance y compararlos con sus promesas.

    ¡¿Y qué hiciste tú mismo ?!
    ¿Pagó impuestos o dejó de estacionar en el césped?
    ¿Dimos a luz a tres hijos y les dimos una educación? riendo
  • Tambov-hay dios
    Tambov-hay dios 10 archivo 2021 13: 22
    0
    La "Tormenta" tiene dos islas: esto es una idiotez, es difícil para los aviones maniobrar y aquí se amontonan los obstáculos, aunque solo sea como descarados. El "Manatí" tiene una cubierta de esquina demasiado corta como el "Kuznetsov"; es decir, lo principal no es el despegue, lo principal es el aterrizaje. El "Varan" no tiene la velocidad de un portador de tierra y salta, pero la isla desplazada hacia adelante es buena, no hay nada para aparcar picar la isla. Pero los elevadores de los aviones deben estar hechos de manera que no ocupen espacio en la cubierta. Bueno, parece una foto de espejo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Bardana
    Bardana 8 marzo 2021 11: 42
    0
    Tengo una gran experiencia en el modelado de plástico, resina, cartón. Es un hobby, pero veo que también puede ser un gran trabajo, el salario promedio en el país, 70 mil, y todo está bien. Mis falsificaciones le costarán al estado mucho más barato que todas estas muestras de exhibición, y lo principal, el resultado será de mi trabajo, y estas oficinas de diseño serán exactamente las mismas: un modelo hecho de plástico, resina, cartón. Pero en mi caso, mucho más barato.
  • asalto
    asalto 8 marzo 2021 11: 52
    0
    Los próximos 20 años, el portaaviones ruso estará hecho de plástico, de dos metros de largo ((:
  • sannyhome
    sannyhome 19 marzo 2021 12: 01
    0
    Todos van al espacio y la RF al agua. Los portaaviones, incluso en los Estados Unidos, se consideran ineficaces y demasiado caros. Es mejor invertir este dinero en la industria espacial, satélites, cohetes, drones en órbita, etc.
  • Basarev
    Basarev 19 marzo 2021 12: 43
    0
    Quizás incluso se construya un portaaviones de propulsión nuclear en el superpatio Zvezda. No excluyo que sea posible reunir a una escolta digna. Pero, ¿cuánto costará todo este esplendor? ¿No nos arruinamos? Y lo más importante, ¿para qué propósito inteligible necesitamos un portaaviones? ¿Prestigio estatal? Es difícil hablar de prestigio cuando hasta los países vecinos más pequeños y débiles se ríen de Rusia con impunidad. Y el portaaviones no tiene conveniencia militar en nuestras condiciones. Es más fácil y eficiente bloquear los charcos con aviones costeros. En el norte, especialmente para no deambular, el hielo interfiere. Aquí está el 22350M, una fragata con el poder de un crucero es algo realmente digno, por lo que debe tratarse para que se convierta en el barco principal. Siempre he dicho: Rusia necesita una flota costera fuerte. Y el océano es autocomplacencia, especialmente dada nuestra pobre economía.
  • Tavrik
    Tavrik Abril 2 2021 20: 57
    0
    Duc, todavía no entiendo, en una nueva etapa de desarrollo, "escuela joven" o "vieja" gana?
  • LSI_72
    LSI_72 Abril 24 2021 09: 31
    0
    Somos una potencia terrestre, no necesitamos un portaaviones
  • vel1163
    vel1163 1 Mayo 2021 05: 14
    0
    Ni Varan ni Manatee