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Protección social en la Rusia zarista: no es un problema fácil

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Protección social en la Rusia zarista: no es un problema fácil
Cantantes mendigos. Pintura de V. Vasnetsov, 1873. Museo de Arte Vyatka de V.М. Soy. Vasnetsov


“Al que tenga hambre de tu pan, dale de tu ropa al que esté desnudo; de todo en lo que sobra, da limosna, y no se apiade de tus ojos cuando hagas limosna ".
(Tobías 4:16)

“El rey sale de la catedral. El boyardo de enfrente distribuye limosnas a los pobres.
Tonto:
- ¡Boris, Boris! Los niños ofenden a Nikolka.
Rey:
- Dale limosna. ¿Por qué está llorando? "
(Boris Godunov. A.S. Pushkin)

Siempre es agradable cuando alguien puede ayudarte en momentos difíciles. Pero, ¿cómo determinar quién realmente necesita ayuda y quién es simplemente vago, pero astuto por naturaleza? Es por eso que el problema de la protección social de la población siempre ha presentado un cierto problema para el estado ...

Caridad en la Rusia prerrevolucionaria. Recientemente, apareció en VO otro artículo sobre el tema de la protección social de los trabajadores de la Rusia posrevolucionaria. Y parece: sí, quién puede discutir, el tema es importante e interesante, solo necesitas abordarlo en serio, sin reemplazar histórico análisis con bonitas palabras. Había un párrafo como este:

No importa cuánto a los admiradores de la Rusia prerrevolucionaria les gustaba hablar de caridad y buenos comerciantes y terratenientes: los mecenas, un sistema completo de protección social de la población, que cubría a todos los habitantes del país, se formó solo después de la victoria. de los bolcheviques. La revolución de 1917 creó una estructura de bienestar que ningún otro país del mundo tenía en esos años. Se empezó a prestar una ayuda real a los trabajadores.

Proceso y resultado


La frase resaltada te hace preguntarte qué es más importante: ¿el proceso o el resultado? Entonces, después de la revolución de 1917, la creación de esta estructura solo fue DECLARADA, pero su creación tomó mucho, e incluso, mucho tiempo. Una cosa es imprimir el texto del decreto en papel periódico y otra muy distinta implementarlo en un país devastado por la guerra, preso de la agitación y la enfermedad.

Había un problema más importante que dificultaba que la joven Rusia soviética creara rápidamente un sistema eficaz de protección social de la población. Se trata de ella que hoy os contamos.

La variedad de formas de asistencia social


Y es que el sistema de protección social de la población en la Rusia zarista se fue configurando gradualmente durante muchas, muchas décadas y constaba de diferentes elementos estructurales. Por alguna razón, esto es precisamente de lo que menos hablan los críticos de la época zarista, pero mientras tanto, todo lo que se ha desarrollado históricamente es lo más difícil de reconstruir y reemplazar por otra cosa.

Y ahora notamos que en la Rusia zarista había un sistema de múltiples etapas para brindar asistencia a la población, que incluía muchos componentes.

En primer lugar, era la caridad privada, que era el tipo de actividad caritativa más extendida y consistía en donaciones de individuos para ayudar a quienes necesitaban dinero y cosas, o, digamos, las mismas medicinas. Acumulan dicha ayuda y la distribuyen a fundaciones caritativas, para las cuales tales donaciones fueron la base de todos los fondos. Por lo general, las fundaciones recurrían a los ciudadanos para responder a problemas sociales agudos, prometiéndoles ayuda para resolverlos.

Está claro que inmediatamente después de la revolución, las actividades de todos estos fondos se terminaron y todo el trabajo que llevaban a cabo ahora fue confiado al estado. Y como estos fondos eran en su mayoría privados, simplemente, como los mismos bancos, por ejemplo, no podían nacionalizarlos.

Las grandes empresas pueden brindar apoyo sistemático a la ciencia, la cultura, resolver problemas en el campo de la educación y la salud a escala regional o incluso nacional. Este tipo de caridad tiene el carácter de inversión social. Las empresas medianas y pequeñas suelen apoyar a instituciones muy específicas: orfanatos, hospitales, sociedades de personas con discapacidad y veteranos. Algunas empresas podrían ayudar no con dinero, sino con sus productos, o proporcionar servicios: por ejemplo, suministrar ladrillos para la construcción de un templo. Sin embargo, dado que todas las empresas de la Rusia soviética fueron nacionalizadas y, además, hubo una guerra civil en el país, no había duda de que las pequeñas y medianas empresas pudieran ayudar a nadie. Bueno, durante el período de la NEP, sí, los NEP nuevamente comenzaron a brindar asistencia, pero cuando se cerró la NEP, esta forma de asistencia social cayó sobre los hombros del estado. Y, por supuesto, al mismo tiempo se volvió ... menos específico. ¡Aunque las propias capacidades del estado para proporcionarlo ciertamente han aumentado!

Filantropía y mecenazgo


En la Rusia soviética, un tipo de asistencia social como la filantropía (traducido del griego: "amor por la gente") ha desaparecido por completo. La filantropía es lo mismo que la caridad, pero hay que destacar que la diferencia entre filantropía y caridad no radica en formas específicas de acción, sino en el ámbito de la motivación. Aunque no ayudando a personas específicas y sus grupos, sino invirtiendo en la naturaleza, el arte y la ciencia, tarde o temprano, seguramente también "llegará" a la sociedad. Sin embargo, ¿quién se dedicaría a la filantropía en nuestro país entonces y luego? Bueno, salvo que uno de ellos se puede atribuir a los galardonados con los Premios Stalin y del Estado, ¿donarlos para la defensa del país? Sin embargo, tal contribución es, de hecho, una gota en el océano, nada más que ... un ejemplo.

Otra forma de asistencia social en la Rusia zarista fue el mecenazgo. Inicialmente, "patrón" es un nombre propio. Cayo Cilny Mecenas era amigo y consejero del emperador Augusto; era famoso por dar dinero a los aspirantes a poetas. Pocos ejemplos concretos de sus actividades nos han llegado, pero el hecho de que así fuera, puede ser juzgado por la declaración de Martial:

Si los patrocinadores estuvieran con nosotros, ¡y encontrarían a Virgil de inmediato!

A primera vista, el mecenazgo se diferencia de la caridad en un campo de actividad más limitado: el mecenas proporciona apoyo a las personas empleadas en el campo de la cultura, la ciencia y el arte. Sin embargo, se puede encontrar una diferencia más profunda, nuevamente en el área de la motivación. El filántropo ayuda no tanto a una persona como, por así decirlo, al papel social que desempeña. Apoya a un artista mendigo de genio, no porque sea pobre, sino porque es un artista. Es decir, no es la persona misma la que se apoya, sino su talento; su papel en el desarrollo de la cultura, la ciencia, el arte. En la sociedad soviética, había una línea clara: "nuestro talento", "no nuestro talento". “No los nuestros”, por talentosos que fueran, no contaban con apoyo social, es bueno que al menos pudieran trabajar como conserjes, pero para “los suyos” había estudios, y dachas, y ... “esturión de la primera frescura". Es decir, no fue el talento en este caso el criterio de la asistencia social, sino el apoyo por "talento" del rumbo del partido y del gobierno. En principio, este era el caso de la Rusia zarista, pero ese talento podía ser apoyado por patrocinadores privados. En la Rusia soviética, simplemente no había ninguno. Entonces tampoco había patrocinio, porque no había nadie ni nadie a quien patrocinar ...

Ahora pasemos a al menos algunas cifras (que por alguna razón estaban completamente ausentes en el artículo mencionado anteriormente) para poder navegar más fácilmente en relación con lo que fue entonces y lo que se hizo posteriormente.

Asistencia social en cifras y hechos


Entonces, el número de personas que necesitaban asistencia caritativa en Rusia a fines del siglo XIX, principios del siglo XX. representaba aproximadamente el 5% de la población, es decir, aproximadamente 8 millones de personas. Más de 1 millón de personas utilizaron regularmente la asistencia caritativa, que en términos monetarios superó la cantidad de 500 millones de rublos. Además de todo en Rusia durante el período de estudio, había 361 mil mendigos, entre los cuales, además de los discapacitados, había quienes bien podían trabajar, pero deliberadamente preferían parasitar. 14 instituciones brindaron ayuda benéfica en todo el país, de las cuales 854 fueron sociedades y 7 instituciones. Por ejemplo, 349 instituciones benéficas pertenecían al Departamento de Instituciones de la Emperatriz María, 7 a la Cruz Roja Rusa, 505 a la Sociedad Filantrópica Imperial y 683 a la administración fiduciaria de trabajadores y asilos.

Ahora pensemos en ello: la revolución canceló todo esto casi de una vez. Todo este sistema ... se vino abajo. Y necesitábamos fondos (y considerables), personal y tiempo para recrear todo esto al menos al mismo nivel. Por tanto, era físicamente imposible hacerlo por decreto-decreto. Por tanto, sólo podemos hablar de cuándo, en la Rusia renovada, se logró al menos este nivel prerrevolucionario de seguridad social. Esto es sobre lo que debería haberse escrito, pero ... lo que no fue, eso no es.

Adelante. No tengo más datos que los anteriores para todo el país. Pero hay datos interesantes sobre la provincia de Penza. De cómo se realizaba la protección social allí antes de la revolución. Es decir, el hecho de que se necesiten 8 millones, y solo 1 millón se utilice constantemente, parece indicar una falta. Pero al mismo tiempo, muy a menudo la ayuda fue dirigida, es decir, fue recibida por quienes necesitaban más que otros. Bueno, en general, echemos un vistazo más de cerca a la "protección social" de aquellos días lejos de hoy. Entonces…

Gubernia en el centro de Rusia


El censo de población de 1897 mostró que alrededor de 1,5 millones de personas vivían en el territorio de la provincia de Penza, de las cuales solo 140 mil se encontraban en ciudades. Además, antes de la revolución, la provincia de Penza era mucho más grande en área que la actual región de Penza, e incluía 10 condados.

Entonces, una de las formas de caridad pública fue la creación de bibliotecas públicas. En el período 1899-1903. El Penza zemstvo abrió anualmente 10 bibliotecas nacionales, una en cada distrito. Y en 1904, el zemstvo provincial ya contaba con 50 bibliotecas públicas con ocho mil lectores. En 1907, ya existían 91 bibliotecas públicas en la provincia. Su mantenimiento cuesta el zemstvo 9 rublos. En 700 - 1910 rublos, es decir, las bibliotecas recibieron literatura en cantidades cada vez mayores.

El número de lectores de las bibliotecas públicas parece interesante. En 1907 - 12 mil lectores, de los cuales 34% eran lectores mayores de 18 años, 30% - 12-18 años, 36% - escolares de 8 a 12 años. En total, las instituciones zemstvo de la provincia de Penza abrieron y mantuvieron 102 bibliotecas públicas y 50 escolares.

¡Donó 10 mil y recibió una medalla!


En el cuidado de los pobres, era costumbre celebrar a los benefactores más destacados. Por ejemplo, el 7 de mayo de 1862, un comerciante del 1er gremio, Ivan Kononov, recibió una medalla de oro con la inscripción: "Por diligencia", para llevar alrededor de su cuello en la cinta Stanislavskaya. Donó 10 mil rublos de plata a la administración fiduciaria, y su esposa también ayudó con cosas y suministros. Aunque, por supuesto, tal celo fue la excepción más que la regla.

Para las niñas de familias pobres se creó una escuela, su estadía en la cual fue pagada por benefactores privados, el estado no tuvo nada que ver con esta forma de asistencia. Y esto es lo que se informó sobre su trabajo:

En realidad, la crianza es la mejor, las niñas y los niños adoptados son excelentes. Todos estudian bien y empiezan a trabajar. Cualquiera que quisiera verlos se aseguraba del buen propósito de la escuela. Dos niñas del orfanato y dos huérfanas fueron llevadas a la escuela, después del funcionario fallecido. Colocado por benefactores privados con una tarifa de 50 rublos en plata en el primer año y 25 rublos en el siguiente.

Un poco sobre la vida de los que están siendo cuidados ...


Los informes escolares muestran que a los alumnos se les enseñó: la Ley de Dios, lectura, escritura, contar y manualidades.

Para controlar la salud de los alumnos, se les coloca en habitaciones limpias y ordenadas, siempre vestidos con ropa y ropa limpia. Cada alumno dispone de: 3 camisas, 3 vestidos, 3 toallas, 3 sábanas, 3 faldas, 6 delantales, 6 capas, 2 gorros, 2 mantas, 2 fundas de almohada, 2 pañuelos, 2 pañuelos, 3 pares de zapatos, 4 pares de medias.

Según los documentos, los alumnos que dejaron la escuela recibieron 88 rublos 39 kopeks, lo que significa que las niñas abandonaron la escuela con algunos medios de subsistencia. Teniendo en cuenta que el salario de una dama de clase (¡no una maestra!) En el gimnasio en ese momento era de 30 rublos, un alférez - 25, un tornero de "primera mano" en Penza - 40, y en San Petersburgo - 80, entonces uno puede imaginarse que ... fueron liberados, habiendo aportado, de hecho, las ganancias de un mes a un buen artesano de la capital.

A los alumnos se les permitió tomar vacaciones y abandonar temporalmente la escuela, esto fue permitido por la correspondiente orden del emperador del 21 de mayo de 1862:

Las vacaciones permiten a todos los alumnos solo para las vacaciones de verano, a excepción de aquellas niñas que completen el curso de estudios. Estas últimas niñas durante el resto de un año de su estancia en la institución deben permanecer allí sin remedio y realizar su formación científica durante las vacaciones y feriados leyendo a escritores rusos y extranjeros bajo la guía de sus superiores; sólo se puede permitir una exención a este respecto para las niñas con mala salud, con un certificado de un médico del instituto.

Y puede decir todo lo que quiera que esta ayuda fue insuficiente, posiblemente lo fue. Pero reemplazarlo así, con un simple trazo de la pluma, fue completamente imposible, especialmente en las condiciones de la Guerra Civil y la devastación que siguió. Sin embargo, la caridad en la Penza prerrevolucionaria no se limitaba de ninguna manera al mantenimiento de las bibliotecas públicas, la caridad y la educación de las niñas de familias pobres.

To be continued ...
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303 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 10 archivo 2021 05: 20
    + 12
    Es triste leer estos artículos. Después de las guerras, revoluciones, crisis, la población se empobrece inevitablemente, solo un puñado de la élite se enriquece. En lugar de resolver el problema de mejorar el bienestar de los ciudadanos con la provisión de trabajos normales, garantías de pensiones, el desarrollo de los servicios sociales, hemos sobrevivido al estado de Rusia zarista ... ¿A dónde vamos? No hay certeza sobre el futuro con el sistema de gestión del estado actual. Tenemos el país más rico, hay mucha gente talentosa y sin embargo no podemos solucionar el problema de la prosperidad normal de las personas, por lo que desde hace un siglo pisamos el mismo rastro de la injusticia social.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10 archivo 2021 07: 06
      -2
      Cita: Lech de Android.
      Es triste leer estos artículos.

      Sí, descubrí cuánto recibió mi colega en el Imperio Ruso y llegué a la conclusión de que soy un mendigo. llanto
      1. kalibr
        10 archivo 2021 09: 04
        -7
        Vladislav! Y leí cómo vivían los profesores universitarios. Y profesores asistentes ... no está mal, maldita sea, muy bien. Mejor que profesores asociados en universidades soviéticas.
        1. Akuzenka
          Akuzenka 10 archivo 2021 09: 42
          + 18
          Ahora pensemos en ello: la revolución canceló todo esto casi de una vez. Todo este sistema ... se vino abajo. Y necesitábamos fondos (y considerables), personal y tiempo para recrear todo esto al menos al mismo nivel.
          Entonces no existe ahora. ¿Dónde están todos estos fondos de ayuda? ¿Por qué no reducir el número de mendigos? Incluso en el portavoz de su democracia, la televisión, no hablan de eso. Y la obra de caridad en Ingushetia fue realizada principalmente por aquellos que no tenían nada más que hacer, la condesa, la baronesa y otros, pero aquellos que "expiaron sus pecados". Lea sobre la tormentosa juventud de Sheremetev que construyó el hospital, que conocemos como "Sklif". Y lo hizo ya en la vejez. Y lo que se ha beneficiado palidece en comparación con lo que ha hecho.
          Vladislav! Y leí cómo vivían los profesores universitarios. Y profesores asistentes ... no está mal, maldita sea, muy bien. Mejor que profesores asociados en universidades soviéticas.
          Sí, no está mal. Leerás cómo vivía el profesor en los años 30-50 en la URSS, hasta que el ecualizador de maíz los equiparó con los cerrajeros. Y luego gemir.
          1. Destino
            Destino 10 archivo 2021 09: 56
            + 16
            Cita: AKuzenka
            Entonces no existe ahora. ¿Dónde están todos estos fondos de ayuda?

            ¿De qué sistema podemos hablar si todo el país está recaudando dinero para los niños por SMS ¿Dónde están todos estos benefactores Rotenberg con Deripaska y otros benefactores Chubais?
            1. Akuzenka
              Akuzenka 10 archivo 2021 10: 07
              +9
              ¿Dónde están todos estos benefactores Rotenberg con Deripaska y otros benefactores Chubais?
              No hay ningún secreto en esto. Descansan en yates, islas, donde deambulan y se multiplican "rectamente adquiridos". Donan a la iglesia, luego los jerarcas hacen brillar el reloj, a costa de un salario promedio de cien años de los feligreses a quienes se cuida. Oh, sí, también ordenan artículos sobre lo bueno que fue bajo el zar, lo malo que fue bajo la URSS y qué tan pronto será bueno bajo ellos.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 10 archivo 2021 13: 59
              -2
              Cita: Destino
              Cita: AKuzenka
              Entonces no existe ahora. ¿Dónde están todos estos fondos de ayuda?

              ¿De qué sistema podemos hablar si todo el país está recaudando dinero para los niños por SMS ¿Dónde están todos estos benefactores Rotenberg con Deripaska y otros benefactores Chubais?

              A los niños se les pagó por los dos primeros tratamientos en el extranjero y más de una vez.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 12: 37
                0
                Esto es ridículo. Exprima la plusvalía en mil millones y luego ayude en un millón.
          2. kalibr
            10 archivo 2021 10: 19
            -7
            Cita: AKuzenka
            hasta que el nivelador de maíz los emparejó con los cerrajeros

            ¿Y qué? Todo fue igual en nuestro país. Y ahora la situación no es mejor ...
            1. Akuzenka
              Akuzenka 10 archivo 2021 10: 24
              +9
              Y ahora la situación no es mejor ...
              ¿Dónde están sus "benefactores", su "justicia"? Por qué no se restauraron los salarios Profesores, como bajo el "rey bendito"? Ni siquiera te preguntaré por el resto.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 10 archivo 2021 10: 36
                +9
                Cita: AKuzenka
                ¿Dónde están sus "benefactores", su "justicia"?

                Construyó el jardín de infancia Grudinin y la mejor escuela de Europa.
                Los Abramovich, Potanins, Vekselberg, Rotenbury no construyeron nada más que yates y palacios, aunque las autoridades están a favor.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 10 archivo 2021 14: 12
                  -8
                  Cita: Ingvar 72
                  Cita: AKuzenka
                  ¿Dónde están sus "benefactores", su "justicia"?

                  Construyó el jardín de infancia Grudinin y la mejor escuela de Europa.
                  Los Abramovich, Potanins, Vekselberg, Rotenbury no construyeron nada más que yates y palacios, aunque las autoridades están a favor.

                  ¿La mejor escuela de Europa? lol ¿En qué indicadores es mejor? Y pregunte sobre Abramovich en Anadyr: hizo una ciudad moderna y habitable a partir de un agujero degenerado para su abuela. Vekselberg compró la colección Fabergé de Forbes por su propio dinero, la devolvió a Rusia y construyó un museo, invirtiendo entre 5 y 8 mil millones de rublos. Rotenberg da una cantidad decente por el tratamiento de niños en el extranjero. Antes de escribir nada, verifique la información (sin menospreciar los méritos de Grudinin)
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 10 archivo 2021 14: 41
                    +7
                    ¡Oh, Albert, lastimé accidentalmente el honor de los judíos! wassat
                    No compararías un dedo con un objeto similar. Soy yo sobre los ingresos de esta trinidad y Grudinin. Y también cuesta.
                    1. Stirbjorn
                      Stirbjorn 10 archivo 2021 15: 10
                      +6
                      Cita: Ingvar 72
                      ¡Oh, Albert, lastimé accidentalmente el honor de los judíos!

                      y solo a Potanin de tu lista, ni una palabra en defensa lol
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 10 archivo 2021 16: 43
                        +3
                        Cita: Stirbjorn
                        Cita: Ingvar 72
                        ¡Oh, Albert, lastimé accidentalmente el honor de los judíos!

                        y solo a Potanin de tu lista, ni una palabra en defensa lol

                        riendo Lo confieso - discriminación étnica sentir
                        De hecho, encabeza el Patronato de la Comunidad Geográfica Rusa, ha hecho mucho por la caridad en Rusia.
                      2. Ingvar 72
                        Ingvar 72 10 archivo 2021 16: 58
                        +6
                        Cita: Krasnodar
                        hizo mucho por la caridad en Rusia

                        ¡En cuanto a la ecología del Norte! estáblecido,
                        Albert, no seas gracioso, toda esta gente es cursi exprimiendo el legado de la URSS.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 10 archivo 2021 17: 41
                        -1
                        ¿Devolver a Fabergé a Rusia, por ejemplo? ))
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 10 archivo 2021 16: 40
                  0
                  ¿Quieres escribir algo sobre la calidad de la "mejor escuela de Europa"? lol
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 10 archivo 2021 16: 57
                    0
                    Confío en la palabra de Grudinin. Si este no fuera el caso, nuestros valientes medios ya lo habrían molestado con la inconsistencia de esta declaración.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 10 archivo 2021 17: 40
                    +1
                    Cita: Ingvar 72
                    Confío en la palabra de Grudinin. Si este no fuera el caso, nuestros valientes medios ya lo habrían molestado con la inconsistencia de esta declaración.

                    riendo ¿Haber corrido por otras escuelas rusas? ))
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 12: 38
              -1
              Antes de una pomposa persecución sin sentido, piensa mucho.
          3. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 14: 25
            0
            Uno de los mejores medios de "donación", que da libertad de acción a los filántropos, el anonimato son las fundaciones caritativas. Incluso Detochkin, un ardiente secuestrador, transfirió fondos a los orfanatos (de forma anónima) por correo, y no personalmente a las manos de cada huérfano. No sabes nada, no quieres saber, pero condenas a Rotenberg solo por tener éxito y no fusionarse con otro país ... (no nos contarán sobre sus realmente buenas acciones en la prensa sensacionalista)
            ¡Y Grudinin es sí! Sin su relaciones públicas, él no puede. Es un "hombre joven" ...
            Me cabreé, usé lo correcto para la autopromoción. ¿O te preocupas tanto por él que arruinas su reputación? ...
            ¡Oh sancta simplicitas!
      2. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2021 14: 00
        -3
        Cita: kalibr
        Cita: AKuzenka
        hasta que el nivelador de maíz los emparejó con los cerrajeros

        ¿Y qué? Todo fue igual en nuestro país. Y ahora la situación no es mejor ...

        Ahora se van a enseñar y a costa de las sesiones "se van" lol Y todos están contentos con todo: estudiantes, padres, profesores. Compañero
      3. Alex_1973
        Alex_1973 10 archivo 2021 23: 53
        +1
        kalibr (Vyacheslav)
        ¿Y qué? Todo fue igual en nuestro país. Y ahora la situación no es mejor ...
        A juzgar por lo mucho que odias a la URSS, claramente este no es tu país. ¿Y qué tipo de patria puedes tener? Las máscaras de venta tienen una patria: el precio es ajustado, pero probablemente tampoco tuviste suerte con eso.
        1. kalibr
          11 archivo 2021 07: 06
          -1
          Cita: alex_xnumx
          pero probablemente tampoco tengas suerte con eso.

          Por supuesto que no tuvo suerte. Le robaron en la URSS. Ahora tenemos que devolver lo que se quitó y no se dio entonces, lo que, por supuesto, es difícil en la vejez.
  2. DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 16: 53
    +1
    Cita: kalibr
    Y leí cómo vivían los profesores universitarios.

    El profesor de Gorny en Ekaterimburgo recibió 4500 rublos en oro al año, un apartamento y leña ... hi El moderno obtiene al menos 5 veces menos ... sentir
    1. atención
      atención 10 archivo 2021 17: 36
      +1
      DrEng527 - Y las calificaciones del profesional actual son un orden de magnitud más bajas, ¿por qué pagar?
      1. DrEng527
        DrEng527 10 archivo 2021 17: 56
        +1
        Cita: Nazar
        Entonces las calificaciones del profesional actual son un orden de magnitud menor

        ¿Puedes averiguar en qué se basa tu opinión? guiño
        1. atención
          atención 10 archivo 2021 18: 04
          +5
          DrEng527 - Solo conozco muy bien quién enseña en nuestra universidad técnica, según mi especialidad (construcción) - no se les debe permitir cerca de los estudiantes ... pero no hay otros. Y sin embargo, sé muy bien lo difícil que fue escribir y la posterior defensa de las disertaciones (de los candidatos y más aún de las tesis doctorales), ahora es una profanación total, de ahí la pregunta: ¿por qué pagar a estos candidatos y médicos "falsos"?
          1. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 18: 31
            +2
            Cita: Nazar
            Conozco muy bien quien enseña en nuestra universidad técnica, en mi especialidad (construcción)

            y sobre la base de esto sacar conclusiones del nivel global y la misma estupidez? matón
            Cita: Nazar
            Sé bien lo difícil que fue escribir y defender disertaciones.

            tienes grados? guiño
            Cita: Nazar
            y ¿por qué pagar a estos candidatos y médicos "falsos"?

            1) ahora no pagan por títulos
            2) ¿tienes a Nersh? ¿cuántos artículos hay en el primer trimestre?
            1. atención
              atención 11 archivo 2021 07: 31
              0
              DrEng527 - ¿Quién eres tú para determinar la estupidez o no, lo que escribí? ¿Un holgazán que no ha trabajado en producción durante un día? ¿En qué industria te consideras especialista? ¿O es un escritor de Internet? Tengo 42 años de experiencia en la construcción y puedo determinar con absoluta precisión el nivel de calificación de un "especialista" en esta industria.
              Mis padres han trabajado como profesores en universidades toda su vida y mi madre y mi padre eran DTN y cuánto trabajo serio requería escribir disertaciones entonces no lo sé de oídas, y también sé cómo se hace ahora, por eso estoy escribiendo - con el actual prof. nivel de maestro En su composición, con la excepción de quizás una docena de universidades de élite, ni siquiera calculan lo que se les paga.
              1. DrEng527
                DrEng527 11 archivo 2021 12: 52
                -2
                Cita: Nazar
                DrEng527 - ¿Quién eres tú para determinar la estupidez o no, lo que escribí?

                Entiendo un poco este problema, digamos, en comparación conmigo, eres un colegial analfabeto ... matón
                Cita: Nazar
                ¿Un holgazán que no ha trabajado en producción durante un día?

                tirado por la hegemonía soviética ... matón
                Cita: Nazar
                ¿En qué industria te consideras especialista?

                Educación, ciencia, nanotecnología, potente tecnología pulsada, física nuclear, tecnologías de radiación ... hi
                Cita: Nazar
                Tengo 42 años de experiencia en la construcción.

                feliz por ti, pero manejar migrantes obscenos y entender las ciencias es algo diferente ...  solicitar
                Cita: Nazar
                y también sé cómo se hace ahora, por eso escribo

                se defendieron o dijo una abuela? hi
                Cita: Nazar
                ni siquiera calculan lo que les pagan.

                su nivel de desarrollo y educación es basura, es solo un hecho en este asunto ... su opinión de un aficionado solo es interesante para usted, por desgracia ... hi no has escrito un solo artículo en una revista normal, no tienes título, nunca has enseñado, y tienes una opinión ... matón
                1. atención
                  atención 12 archivo 2021 01: 15
                  +2
                  DrEng527 - "Educación, ciencia, nanotecnología, tecnología pulsada potente, física nuclear, tecnologías de radiación" - riendo De repente - es decir, NADA, como escribí - desempleado, holgazán profesional, especialmente tocado - "nanotecnología" - ¿Chubais adoptivo? Su "charretera", o más bien su ausencia en este sitio, habla de manera muy elocuente de que ahora me estoy comunicando con un "bicho raro", y comunicarme con alguien como usted no es respetarse a sí mismo.
                  Te deseo éxito en el dominio de la tecnología riendo
                2. DrEng527
                  DrEng527 12 archivo 2021 11: 25
                  -1
                  Cita: Nazar
                  Todo a la vez, es decir, NADA

                  Cita: DrEng527
                  tu nivel de desarrollo y educación es basura

                  simplemente no conoces la conexión entre estas ramas de la física técnica, pero yo sé ... matón
                  Cita: Nazar
                  ¿Chubais adoptivo?

                  qué miserable eres, para ti la nanotecnología es solo Chubais ... matón
                  Cita: Nazar
                  Tu "bandolera", o más bien su ausencia

                  entonces tu tambien eres una bota? matón
                  Cita: Nazar
                  Ahora me estoy comunicando con un "bicho raro", y comunicarme con alguien como tú no es respetarte a ti mismo.

                  esto es comprensible cuando no hay conocimientos y habilidades es mejor declarar todo estúpido ... qué Skalozub eres ... matón
                  Cita: Nazar
                  Te deseo éxito en el dominio de la tecnología

                  Siempre había suficientes tontos en Rusia, el primer problema ...  solicitar
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 archivo 2021 19: 40
    +4
    Buena noches . Es mi culpa que no fui inmediatamente a esta "sucursal"
    Vyacheslav Olegovich, '"Leí cómo vivían los profesores universitarios", pero no lo hicimos.
    Comparó la riqueza, pero tuvo en cuenta esas "pequeñas cosas": ¿el número de universidades en Ingushetia y en la Unión Soviética? Encontrar fondos para educar a cientos de estudiantes y cátedras es más fácil que enseñar a 10 estudiantes y 000 profesores.
    1. kalibr
      11 archivo 2021 07: 23
      -1
      Cita: Astra wild2
      Encontrar fondos para educar a cientos de estudiantes y apoyar a un profesor es más fácil que enseñar a 10 estudiantes y 000 profesores.

      ¡Muy bien! Pero todas las nuevas universidades y miles de estudiantes aparecieron en la URSS no de inmediato, sino gradualmente, pero gradualmente se encuentra todo. Bueno ... es una pena que no sepas cómo funcionaba nuestra cátedra en la década de 20 ... Es sólo una "canción". Había un gran artículo sobre esto en la revista "Rodina". Inserté este pasaje en mi novela "Tres de Ensk". Pero si lo intento ... lo encontraré y ... lo reescribiré.
    2. kalibr
      11 archivo 2021 07: 39
      0
      Hoy, Astra, para ti un artículo prometido durante mucho tiempo sobre ropa. Esta vez es Bizancio.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 archivo 2021 08: 55
        +4
        Vyacheslav Olegovich, te respeto y siempre leo con atención. Es cierto, a veces desearía poder morderte
        1. kalibr
          11 archivo 2021 08: 57
          +1
          "¡Amo mucho al Sr. PeZhe! ¡Y soy aún más KU!"
          1. Astra wild2
            Astra wild2 11 archivo 2021 09: 47
            +1
            ¿No recuerdas quién es Pe Zhe?
    3. DrEng527
      DrEng527 11 archivo 2021 12: 53
      0
      Cita: Astra wild2
      más fácil que enseñar a 10 estudiantes y

      había más de 100 estudiantes en RI ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 11 archivo 2021 14: 13
        +1
        No me propuse contar estudiantes, pero dije condicionalmente
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 14: 41
          0
          Cita: Astra wild2
          No me propuse contar estudiantes, pero dije condicionalmente

          el número importa como indicador del desarrollo de la educación superior en RI ...  solicitar
  • Krasnodar
    Krasnodar 10 archivo 2021 13: 58
    0
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Cita: Lech de Android.
    Es triste leer estos artículos.

    Sí, descubrí cuánto recibió mi colega en el Imperio Ruso y llegué a la conclusión de que soy un mendigo. llanto

    Solo ellos, como hoy, fueron tratados en Occidente y trataron de aprender a los niños en la Western University)). Así que no te preocupes, vivíamos de la misma manera.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 57
      -3
      Cita: Krasnodar
      y los niños intentaron aprender en Western University

      ¡delirio! Los diplomas occidentales no se cotizaron en RI ...  solicitar
      1. Krasnodar
        Krasnodar 10 archivo 2021 19: 39
        +7
        lol
        Aha
        Mikhailo Lomonosov. 1736-1739 - estudió en la Universidad de Marburg. Por ejemplo. hi
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 12: 45
          -1
          Cita: Krasnodar
          Aha

          ¡Puedes recordar lo que pasó con Iván el Terrible! Estoy hablando de finales del siglo XIX y principios del XX: ¡se necesitaba un diploma ruso para establecer un servicio!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 11 archivo 2021 12: 52
            +1
            ¿Y no se rodaron alemán, francés e inglés? riendo
            1. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 12: 57
              0
              Cita: Krasnodar
              ¿Y no se rodaron alemán, francés e inglés?

              no
              1. Krasnodar
                Krasnodar 11 archivo 2021 13: 11
                +2
                a principios del siglo XX, la diáspora rusa en las ciudades universitarias europeas era una de las más grandes (más de 8000 personas).

                "Las condiciones de admisión a las instituciones de educación técnica superior rusas con sus pruebas competitivas que dejan a cientos de jóvenes fuera del estado ... han empujado a los jóvenes rusos al extranjero ...".

                Revista de educación, 1901
                Por supuesto, no solo los jóvenes que pertenecían a grupos sociales / nacionales discriminados por el sistema educativo estatal dejaron de estudiar, sino también aquellos que querían dominar una nueva especialidad en demanda (principalmente relacionada con la educación técnica superior) o dedicarse a actividades científicas. En 1913, el Imperio Ruso poseía seis universidades técnicas. En Alemania, al mismo tiempo, había 10 de ellos, en Francia - 8, en Austria - 7. Al mismo tiempo, los politécnicos rusos eran significativamente inferiores a los de Europa occidental en una variedad de áreas de formación.

                https://molod.rgub.ru/stories/20_04.php
                hi
                1. DrEng527
                  DrEng527 11 archivo 2021 13: 32
                  0
                  Cita: DrEng527
                  ¡Se necesitaba un diploma ruso para la organización del servicio!

                  Cita: Krasnodar
                  a grupos sociales / nacionales discriminados por el sistema educativo estatal,

                  y cual es la contradiccion? ¡Al servicio del estado, las empresas privadas tomaron a quienes necesitaban!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 11 archivo 2021 13: 58
                    +1
                    Bueno, si en términos de ingresar al servicio civil, entonces disculpe el malentendido hi Incluso ahora, habiendo venido con un diploma del MIT, conseguir un trabajo en Rostec es algo tonto riendo Tomarán el chela con la educación recibida en la Universidad de Kuban)). La pregunta es, QUIEN con tal diploma irá a la administración pública, pero esa es otra pregunta))
                  2. DrEng527
                    DrEng527 11 archivo 2021 14: 39
                    -1
                    Cita: Krasnodar
                    QUIÉN con tal diploma irá a la función pública, n

                    Tengo un diploma de TPI y no lo considero peor que cualquier universidad estadounidense de la Ivy League matón Tal como estaba, no hubo problemas para comunicarse con colegas de otros países ...
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 11 archivo 2021 14: 57
                    0
                    No estoy diciendo qué es peor: en primer lugar, no pasaron la sesión de sobornos; También puede contarles sobre el nacimiento del marxismo-leninismo en la ingeniería, en lo que son completos laicos - en segundo lugar bebidas
                  4. DrEng527
                    DrEng527 11 archivo 2021 15: 14
                    0
                    Cita: Krasnodar
                    No pasaste la sesión por sobornos,

                    en FTF? riendo
                    Cita: Krasnodar
                    Nacimiento del marxismo-leninismo en la ingeniería

                    sí, aprendí tanto de esto que fácilmente abandoné el marxismo por 5 ... matón y ahora rzhu-no-magic, cuando leo las obras de cualquier nuevo rojo o un partidario en la URSS ... matón
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 11 archivo 2021 15: 38
                    +1
                    Ahora tanto en FTF como para cortar y coser se alquilan de esta manera))
                  6. DrEng527
                    DrEng527 11 archivo 2021 15: 46
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    Ahora tanto en FTF como para cortar y coser se alquilan de esta manera))

                    que yo sepa, y lo sé bastante bien, se equivoca sobre FTF ... guiño aunque estoy de acuerdo, se expulsan menos (en mi tiempo el 50%) por las peculiaridades de la financiación ... recurso
                  7. Krasnodar
                    Krasnodar 11 archivo 2021 15: 56
                    0
                    Eso es exactamente lo que quiero decir
  • Grueso
    Grueso 12 archivo 2021 14: 46
    +1
    Objeción, Albert. Fueron a Heidelberg y la Sorbona principalmente como "el segundo más alto". Mikhailo Lomonosov dio una patada tan maravillosa a la "educación superior" rusa que no fue hasta el año 2000 que los enemigos de los comunistas lograron nivelarla con la europea (en el sentido de reducir la calidad del ruso) llanto .... riendo
    1. Krasnodar
      Krasnodar 12 archivo 2021 15: 41
      0
      Me alegro de verte! hi
      Fuimos a facultades técnicas / universidades como la principal (incluida), al resto - sí, al Máster, etc.
      Y la patada se detuvo incluso en los días de los amigos comunistas, que eran audazmente comunistas)). Está relacionado con el distanciamiento de la URSS de la comunidad científica mundial. La formación básica, clásica y fundamental fue excelente, pero debido a la falta de contactos cercanos, incl. por iniciativa de Occidente, se inició un rezago significativo en la medicina, la electrónica, etc.
      El colapso de la URSS acabó con todo, el profesorado solo podía recibir dinero inteligible de forma corrupta triste
      1. Grueso
        Grueso 12 archivo 2021 16: 14
        +1
        ¡Albert! vas a reir. Pero el "Telón de Acero" fue inventado por el amado patriota de su país W. Churchill. En medicina general y saneamiento, la URSS dio muchas probabilidades a muchos. Y en los años 30 y 40, el arte de vivir alcanzó alturas muy grandes. 60-70 años, sin panqueques ... La URSS no se quedó atrás ... Pero de inmediato, precisamente por la falta de contactos adecuados, "un retraso significativo" se presenta como un caramelo.
        Y electrónica, paciente mía ... En lugar de desarrollos domésticos ... cuando preferían muy buenos (!) Sus ejemplares de una sola serie (basados ​​en IBM) ... esta es la concesión más estúpida de la URSS a favor del CMEA. .. Nada nacional (personal) - solo negocios ... (como en general ... En general, me sorprende la cantidad de concesiones que hizo la URSS para mantener la lealtad de los países satélites. vendido "por un atractivo más prometedor" jeans azules y música country "que la felicidad universal en una perspectiva vaga ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 12 archivo 2021 17: 40
          -1
          1) El telón de acero es un modismo. Del discurso de Fulton, los propagandistas señalan a Churchill. Aproximadamente, debido a la tiranía en los países del campo socialista, es necesario crear una hermandad de los pueblos británicos (Amerika, pamagy). Y
          Una sombra cayó sobre un escenario que había sido iluminado recientemente por la victoria de la Alianza. Nadie sabe qué pretenden hacer la Rusia soviética y su organización comunista internacional en un futuro próximo y si existen límites para su expansión. Realmente respeto y admiro al valiente pueblo ruso y a mi camarada militar el mariscal Stalin ... Entendemos que Rusia necesita asegurar sus fronteras occidentales y eliminar todas las posibilidades de agresión alemana. Invitamos a Rusia a ocupar legítimamente su lugar entre las principales naciones del mundo. Además, acogemos con agrado o agradeceríamos los contactos constantes, frecuentes y crecientes entre el pueblo ruso y nuestro pueblo a ambos lados del Atlántico. No obstante, es mi deber, y estoy seguro de que usted desea, presentar los hechos tal como yo los veo.

          2) ¿Cuáles eran exactamente las probabilidades de la medicina soviética? Epidemiología: sí. Traumatología (Elizarov) - sí. La cardiología es el método de CABG más poco confiable, pero simple y económico. La oncología es un retraso loco. Diagnóstico (imágenes) y cirugía también. Etc.
          3) ¿Tiene que ver con jeans? Simplemente, en lugar de 60 mil tanques, podría arreglárselas con 20 y no invertir en las "democracias populares" africanas, sino invertir en institutos de investigación e industria ligera competitiva, etc.
          1. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 18: 20
            +1
            Albert, todo es simple, como bragas de chintz y pantalones de sarga. - sellos. La oncología es verdad, tienes razón, durante mucho tiempo tuve que llegar al nivel de financiación "residual" después de una fratelia de la comunidad caníbal ... La placenta no convierte a nuestra ciencia en visionarios, promotores de innovaciones. no Si no discute razonablemente, seguiré creyendo que la radioterapia se inventó, ¡no te caigas, los antiguos chinos!
            1. Krasnodar
              Krasnodar 12 archivo 2021 18: 32
              +1
              En 1895, los rayos X fueron descubiertos por el científico Wilhelm Konrad Roentgen de Baviera. Una de las primeras aplicaciones terapéuticas exitosas de los rayos X fue llevada a cabo al año siguiente en Viena por Leopold Freund, quien curó un nevo peludo gigante. Diez años más tarde, se fundó la Sociedad Alemana de Roentgen (Deutsche Röntgengesellschaft), dos años más tarde (10) se publicó un libro de texto alemán sobre radioterapia y en 1907 se publicó la primera revista mundial de radioterapia oncológica, Strahlentherapie.

              hi
              1. Grueso
                Grueso 12 archivo 2021 18: 59
                +1
                ¡Albert! ¿Crees seriamente que necesitas conocer la mecánica para inventar el tiro con arco? ¡Todo se basa en la intuición y la experiencia! Si solo el mineral necesario y una persona adecuada se encontraran a tiempo wassat Leyendas, lo son, solo hay una parte de lo inventado. En cualquier caso, muchas gracias a la "revista", no lo sabía. Voy a mirar, es interesante de ver, si no está impreso en gótico, tal vez lo entienda un poco ...  solicitar hi bebidas
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 12 archivo 2021 19: 20
                  0
                  En cuanto a la invención de Roentgen, sí, todo sucedió por accidente.
                  En cuanto a la radioterapia en general, el 80% de lo que tenemos hoy es gracias a los alemanes. bebidas La base teórica de la radioterapia "puntual" moderna (IMRT y derivados): desarrollos teóricos alemanes de la década de 1960.
                  Pero estamos hablando (de un montón de desarrollos modernos) sobre la RFA. En Alemania Oriental, todo esto fue destruido, no por malicia, sino por estupidez. riendo
                2. Grueso
                  Grueso 12 archivo 2021 19: 56
                  +1
                  Allbert, hermano no encajará en SU ​​negocio de hacer dinero. Alguien dirá - stupid-pye (peyzane), y algunos dirán “bastardos prudentes.” De una forma u otra, la ciencia de la RDA era a menudo más avanzada que la avanzada. Eso es lo que la RDA no perdonará, por eso las iniciativas de la transición de los ordenadores a una "serie única" .... Dado que ellos mismos han organizado desarrollos brillantes.
                  Dentro del marco del CAME, esto podría ser un gran avance. La simplicidad de los "Robotrons" de Savovsky simplemente desvió a nuestras chicas del verdadero camino. riendo Se enamoraron in absentia del básico adaptado ... Diles que el ídolo tiene un poco más de 17 ... La guerra mundial habría estado predeterminada ... Así fue wassat
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 12 archivo 2021 20: 09
                  +1
                  La RDA tuvo muchos logros, lo admito, incl. en electrónica. Pero con la radioterapia vino la siguiente basura: la planta de construcción de máquinas médicas de Dresde producía excelentes máquinas de radioterapia en ese momento: cobalto. Llegó una instrucción de Moscú, ahora las estamos haciendo en Checoslovaquia. Checos detrás de la cabeza: ¡no tenemos experiencia! Moscú: los dibujos y la tecnología serán proporcionados por camaradas alemanes. Sin embargo, los productos producidos eran de tal calidad de higo (después de la guerra, a los checos no les agradaban los camaradas alemanes, echaron a patadas a sus Deutsches, no escucharon a los especialistas visitantes y, muy probablemente, se pudrieron) que los didiaristas estaban forzado a comprar contrapartes occidentales por dinero de la torre hi
                4. Grueso
                  Grueso 12 archivo 2021 20: 45
                  0
                  ¡Estúpido CAME! no te acuerdas de los muertos. Pero también lo hizo el Consejo, los checos fueron aplastados. Las minas de los Sudetes se organizaron de esta manera. URSS en uranio de los Sudetes, un par de cargas picaron con seguridad. Y la República Democrática Alemana con su ciencia no es rival para los checos industriales. En resumen, una obra maestra de sacerdotes besando con aceleración. (y el secretario general le encantaba ir a los labios) no pasó ..... República Checa - la revuelta de la década de 1960. ¡Nadie los dejaría! Empezamos a jugar al hockey ... y genial. ¿Quién recordará y creerá ahora que la Primera bomba "grande" soviética nació en los Sudetes?
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 12 archivo 2021 21: 43
                  +1
                  Material para ella. Se organizó en Lubyanka y Nevada. Luego científicos.
          2. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 20: 28
            +1
            Albert. Alemania ha clasificado todo lo relacionado con el "proyecto de uranio" desde 1939. Fue la AUSENCIA de noticias lo que fue, inicialmente, el impulso para el proyecto de Manhattan ...
            "Radio médicos" no se tradujeron en nuestro sector. Filtramos a los bastardos, les dimos un trabajo durante unos XNUMX años y se los proporcionamos, si era posible. ¿Quién crees que ayudó a nuestro enriquecimiento de uranio? Sí, sí ... Una cosa es llevar burros del Cáucaso, otra es robar a los franceses un par de barcos de vapor con mineral recogido a mano de la Union Miniere ...
            Allí trabajaron especialistas que regresaron del cautiverio. No hubo "estúpidos". Contención razonable - quizás, pero después de 1949 - la formación de la RDA - nada concreto. ¿Divertida coincidencia? Nuestro equipo probó el RD-1 en el 49o.
          3. Krasnodar
            Krasnodar 12 archivo 2021 20: 44
            +1
            En el proyecto del uranio, fueron por el camino equivocado: se quedaron atrapados en una basura y decidieron probar algo fundamentalmente nuevo, los estadounidenses, también atrapados en esto, simplemente resolvieron el problema con un método diferente.
            Los rusos hicieron lo más inteligente de todos: ya recibieron información de la inteligencia estadounidense)).
            Según los especialistas, fueron apresados ​​por todos los aliados de la coalición anti-Hitler.
            Por estupidez, diseño económico de Moscú. Los alemanes están fuera del negocio hi
          4. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 21: 15
            +2
            Albert, acaban de sortear el error del retardador alemán. ¡Esto es un clásico! Enrico Fermi, era un tipo arriesgado, y en el centro de Chicago, puso en marcha el primer reactor en funcionamiento en 1943 ... ¡Los alemanes ya habían lanzado el primero en ese momento! máquina de uranio, pero explotó de forma segura después de unas pocas horas de funcionamiento ...
            Si. Los primeros proyectos de una ojiva nuclear fueron proporcionados por el Instituto de Física de Jarkov. en los 30
            El concepto fue aceptado (aunque perezoso, como una "gran bomba" tipo cañón), pero pospuesto y continuó la investigación. No había "gran uranio" en la URSS de antes de la guerra - Senderos de burro del Cáucaso ... Encontrado en Kirguistán y Uzbekistán, y no es más fácil allí.
            Dime después que Beria es una traidora y una maníaca.
            Por supuesto un maníaco. Criado a todos y todos buscaban ... y encontraron. fue difícil para la mía. Pero antes que nada, la URSS, por derecho del vencedor, puso su mano sobre los Sudetes, donde los alemanes ya estaban cavando bastante ...
          5. Krasnodar
            Krasnodar 12 archivo 2021 21: 44
            +1
            Gracias a, entre ellos: Beria, tenemos un cielo tranquilo sobre nuestras cabezas. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
          6. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 23: 20
            0
            Si. Este "sombrero" no era para el comisario de caballería Voroshilov. Eso es seguro Compañero
  • Civil
    Civil 10 archivo 2021 08: 07
    + 14
    Protección social en la Rusia zarista

    Pensé que parecía ... pero no, me puse los vasos y eso es lo que dice, suena a "vodka sin alcohol".
    no había protección social en Ingushetia palabra social sería la base de las sospechas de la gendarmería. Antes de la revolución, el 86% de la población era analfabeta, la "seguridad social" consistía en dádivas y limosnas. Por cierto, llegaron a esto de nuevo. Los hospicios con los viejos y los pobres arden por todas partes.
    1. kalibr
      10 archivo 2021 09: 05
      hasta el 10
      Cita: Civil
      social sería motivo de sospecha de la gendarmería

      ¿Eso crees? Y el marxismo también fue la base de la sospecha ...
      1. Civil
        Civil 10 archivo 2021 09: 16
        + 11
        Cita: kalibr
        ¿Eso crees? Y el marxismo también fue la base de la sospecha ...

        Lea la biografía de Nikolai Evgrafovich Fedoseev, todo está claramente descrito allí, qué términos se le dieron al marxismo.
        1. kalibr
          10 archivo 2021 10: 23
          -7
          Cita: Civil
          qué términos se le dieron al marxismo.

          Oh, qué lindo es tratar con gente medio educada. ¿Por qué crees que pregunté? Sabía su respuesta de antemano (bueno, no exactamente eso), ahora tengo una razón para escribir un artículo sobre el "marxismo legal" en Rusia. Obviamente, no sabes nada al respecto.
          1. Civil
            Civil 10 archivo 2021 10: 55
            +4
            Cita: kalibr
            Oh, qué lindo es tratar con gente medio educada. ¿Por qué crees que pregunté? Sabía su respuesta de antemano (bueno, no exactamente eso), ahora tengo una razón para escribir un artículo sobre el "marxismo legal" en Rusia. Obviamente, no sabes nada al respecto.

            Mientras conversabas allí, qué responder y cómo ofender, te masticaron perfectamente en los comentarios) Casi te humillo, los tiempos son duros y también necesitas vivir de alguna manera. A diferencia de la prostitución, la propaganda no es un delito.
            1. kalibr
              10 archivo 2021 12: 26
              +1
              Habrá un artículo para usted sobre el marxismo legal en Rusia, ¡lo habrá!
              1. Svarog
                Svarog 10 archivo 2021 18: 52
                +1
                Cita: kalibr
                Habrá un artículo para usted sobre el marxismo legal en Rusia, ¡lo habrá!

                Será mejor que escribas sobre armaduras ... sobre marxismo, nobleza y política, es mejor no deshonrarse ...
                1. kalibr
                  11 archivo 2021 07: 25
                  +1
                  Cita: Svarog
                  Será mejor que escribas sobre armaduras ... sobre marxismo, nobleza y política, es mejor no deshonrarse ...

                  No le escribas al ignorante, todavía no sabe nada. ¡No con gafas, no sin ellas!
          2. Grueso
            Grueso 12 archivo 2021 22: 01
            -1
            Vyacheslav Olegovich. Cíñete primero al "programa publicado". Pero en general, es asunto tuyo. La ignorancia absoluta de lo nuevo es indiferente. Y para aquellos que están en el "tema" del pensamiento, córtelo durante mucho tiempo. Y es muy feliz leer tus publicaciones. Aquellos que son todos, uno puede esperar ... ¿No?
            Honestamente ... ¡me importa un carajo! Mi bisabuelo de la Primera Marcha en el patio de armas de su "Calvario" se despidió sin murmurar.
            Tribunal Popular? ¿La voluntad del soberano? Por eso - servicio a la patria, lealtad al juramento ..., a la palabra ...
        2. DrEng527
          DrEng527 10 archivo 2021 16: 55
          +1
          Cita: Civil
          todo está claramente descrito allí, qué términos se le dieron al marxismo.

          en RI, no se dictaron sentencias por marxismo, sino por organizar círculos clandestinos, etc. hi
    2. Olgovich
      Olgovich 10 archivo 2021 10: 39
      hasta el 18
      Cita: Civil
      en la República de Ingushetia no había protección social, la palabra social sería la base de las sospechas de la gendarmería. Antes de la revolución, el 86% de la población era analfabeta, la "seguridad social" consistía en dádivas y limosnas.

      Había protección social en Rusia y muy perfecta, el nivel que alcanzó el régimen posterior solo después de décadas.

      Millones de ancianos en Rusia recibieron sus bien merecidas y ganadas PENSIONES, de las que el nuevo gobierno los privó y condenó a muerte, "resolviendo" así el problema social de las personas mayores. TODAS las tesorerías, tanto estatales como privadas, y sus fondos, recolectados por los trabajadores, fueron robados y combatidos fueron cerrados.

      Además de los enumerados anteriormente por el respetado autor de caridad, filantropía, existía un sistema de pensiones para funcionarios en servicio, personal militar, maestros, etc.

      Fondos de pensiones no estatales cubiertos millones de ciudadanos rusos. Casi todas las clases participaron en ellos: había fondos de pensiones para los militares, los empleados ferroviarios y los trabajadores industriales. A partir de 1883, comenzaron a aparecer las cajas zemstvo eméritus, en las que también participaban las clases pobres. Los fondos acumulados en el sistema de pensiones del Imperio Ruso fueron colosales.

      Por ejemplo, el presupuesto total de los fondos de pensiones de los trabajadores ferroviarios en 1909 era una cantidad enorme en ese momento: 245 millones de rublos, y por el número de participantes era el líder. 480 000 personas (C)
      Cita: Civil
      Antes de la revolución, el 86% de la población era analfabeta, la "seguridad social" consistía en dádivas y limosnas.

      Eres analfabeto y no conoces la historia de tu país
      Cita: Civil
      ... Antes de la revolución, el 86% de la población era analfabeta,

      Después del Ladrón, en 10 años NO se construyó una sola escuela, lo que retrasó la educación de millones durante varios años (antes del Ladrón, se introdujeron entre 4 y 5 mil escuelas).

      En Rusia fue 130-140 mil escuelas. y cientos de miles de profesores. Fueron creados por Rusia, no ladrones. El resultado de los ladrones está desapareciendo Rusia y el número de escuelas es dos veces menor.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 10 archivo 2021 10: 50
        + 10
        A partir de 1883, comenzaron a aparecer las cajas zemstvo eméritus, en las que también participaban las clases pobres.

        ¿Estás hablando de nuevo de esta estupidez tuya de uno de los temas pasados?
        Los campesinos tenían acceso a las pensiones a través de los fondos de emergencia zemstvo

        Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

        ¿Y puedes probarlo? riendo
        Se ha dicho mucho sobre este tema y es inútil.
        1. Olgovich
          Olgovich 10 archivo 2021 11: 25
          -8
          Cita: Nefarious Skeptic
          Este eres tú de nuevo sobre este estupidez de uno de los temas pasados?

          ¿El tonto escéptico fue capaz de refutar algo? amarrar
          Cita: Nefarious Skeptic
          ¿Y puedes probarlo?

          Vea incluso estadísticas soviéticas falsas: el número de escuelas durante 10 años, prácticamente, no ha cambiado
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 10 archivo 2021 12: 10
            +5
            ¿El tonto escéptico fue capaz de refutar algo?

            La tetera de Russell, Olgovich, la tetera de Russell - prueba el afirmador, no el negador.
            ¿Piensas seriamente que tus palabras deberían ser refutadas? No soy yo quien los refuta, sino "Los fundamentos principales para el establecimiento de las tesorerías eméritas de Zemstvo" con fecha de 5.04.1883/XNUMX/XNUMX y las cartas de dichas tesorerías - las tesorerías emergentes de zemstvo sirvieron a los empleados de zemstvo (para lo cual fueron creados): maestros de zemstvo , paramédicos, administrativos, veterinarios, agrónomos, agrimensores, policías, policías, etc.
            Vea incluso estadísticas soviéticas falsas: el número de escuelas durante 10 años, prácticamente, no ha cambiado

            Mira nuestra conversación anterior lengua
            ¿Dónde le dijeron que de acuerdo con esta lógica, no se ha construido una sola escuela en la Rusia moderna en tres décadas, ya que el número total de escuelas ha disminuido? Lo cual no es cierto. Del mismo modo, esto es
            el número de escuelas desde hace 10 años, prácticamente, no ha cambiado

            no puede servir como prueba de esto
            Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años
            1. Olgovich
              Olgovich 10 archivo 2021 13: 45
              -9
              Cita: Nefarious Skeptic
              La tetera de Russell, Olgovich, la tetera de Russell - prueba el afirmador, no el negador.

              Eso es: TÚ afirmar (falsamente) que estoy equivocado, pero no lo prueba de ninguna manera.
              Cita: Nefarious Skeptic
              ¿Piensas seriamente que tus palabras deberían ser refutadas? Ellos son refutados no por mí, sino por "Los principales motivos para el establecimiento de fondos en efectivo emergentes zemstvo" de 5.04.1883 y las Cartas de tales tesorerías: las tesorerías emergentes zemstvo sirvieron a los empleados de zemstvos (para los cuales fueron creadas): maestros zemstvo, paramédicos, empleados, veterinarios, agrónomos, agrimensores, oficiales de policía, oficiales de policía, etc.

              Todavía ... toma el siglo 18 lol
              Cita: Nefarious Skeptic
              Mira nuestra conversación anterior
              ¿Dónde le dijeron que de acuerdo con esta lógica, no se ha construido una sola escuela en la Rusia moderna en tres décadas, ya que el número total de escuelas ha disminuido? Lo cual no es cierto. Del mismo modo, esto es
              el número de escuelas desde hace 10 años, prácticamente, no ha cambiado

              no puede servir como prueba de esto
              Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

              Solo un tonto se pondría a la par con los tiempos de hoy con una demografía deprimida y hace un siglo con un rápido crecimiento de la población.

              En ese entonces te dijeron en ruso que los edificios de la capital (y eso es exactamente lo que las escuelas), por regla general, no desaparecen, y los de nueva construcción solo aumentan su número.

              Y en cambio 40-50 mil escuelal, que se habría construido de 1917 a 1927, si se hubiera conservado Rusia, el nuevo régimen NO podría construir NADA, por lo que millones de personas recibieron educación MÁS TARDE.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 10 archivo 2021 14: 37
                +3
                Eso es todo: TÚ estás reclamando

                Ahhh ... Así que esto es todo
                Los campesinos tenían acceso a las pensiones a través de los fondos de emergencia zemstvo

                esta resulta ser mi declaración, no la tuya ... amarrar
                ¿Tuyo? Tu. Eso es Pruébalo. Tu no puedes Entonces
                afirmar (falsamente)

                es sobre ti  solicitar
                Todavía ... toma el siglo 18

                Y qué necesitas, el siglo XXI, si tú mismo escribes arriba
                Con 1883 años, empezaron a aparecer cajas emergentes zemstvo

                Tratando de salirse del hecho de que entonces hubo cambios ... Bueno, presentar al público los actos normativos posteriores, que dicen que el fondo de tales tesorerías se aplica a los campesinos. Tu no puedes Entonces, ¿de qué trata la conversación?
                La carta, por ejemplo, del Tesoro de Vladimir se adoptó en 1896. En su primer párrafo dice:
                Se establece un fondo de emergencia para la emisión de pensiones y prestaciones a tanto alzado a las personas. empleados en instituciones zemstvo La provincia de Volodymyr y sus familias sobre la base de esta carta.

                Y al final del apéndice hay una lista de puestos. Y ni una palabra sobre los campesinos. La Carta del Cajero de Ryazan es la misma.
                a la par con los tiempos de hoy con una demografía deprimida y los tiempos de hace un siglo con un rápido crecimiento de la población.

                como en una sartén riendo Caliente, ¿esculpir todo?
                Este conjunto de palabras no afecta
                el número de escuelas desde hace 10 años, prácticamente, no ha cambiado
                no puede servir como prueba de esto
                Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

                Por lo tanto, todas las personas honestas están esperando pruebas suyas de que no se construyó una sola escuela. Lo reclamas, tú y probarlo... Y para ello todavía es necesario demostrar que no se destruyó una sola escuela y que no se amplió una sola escuela. Así que, ¡adelante! lol Hay que responder por las palabras.
                que los edificios capitales (y las escuelas son exactamente eso), por regla general, no desaparecen,

                riendo ¿Qué no es la regla?
                Y en lugar de 40-50 mil escuelas que se habrían construido entre 1917 y 1927

                Y nuevamente, declaraciones que son imposibles de probar. Incluso si consideramos no como creencias, sino como suposiciones, entonces en qué se basan ... solo Dios lo sabe.
                1. Olgovich
                  Olgovich 10 archivo 2021 21: 47
                  -5
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Ahhh ... Así que esto es todo

                  Aha: tu convicción sobre mi error, no respaldado por nada (falso).

                  Lo tengo, no?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y qué necesitas, el siglo XXI, si tú mismo escribes arriba

                  Siglo XX, ¿qué no está claro?
                  Cita: Nefarious Skeptic

                  ¿Cómo se hornea en una sartén para esculpir todo en una fila?
                  Este conjunto de palabras no afecta
                  el número de escuelas desde hace 10 años, prácticamente, no ha cambiado
                  no puedo servir como prueba de esto
                  Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

                  Quizás: el número de escuelas con ladrones NO ha crecido en diez años.

                  Y antes de los ladrones creció en 4 mil escuelas al año.

                  Lo tengo?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Por lo tanto, toda la gente honesta está esperando su prueba de que no se construyó una sola escuela. Lo afirmas, lo probarás. Y para ello todavía es necesario demostrar que no se destruyó una sola escuela y que no se amplió una sola escuela. Así que, ¡adelante! Tienes que responder por las palabras.

                  ¿Qué tienes que ver con la gente? amarrar lol

                  cuanto era el número de escuelas antes de los ladrones, igual se mantuvo después de 10 años, lo que significa que NADA se construyó (antes de los ladrones, permítanme recordarles, aumentó en 4 mil al año.

                  Si, después de esfuerzos titánicos para sacar la cabeza con tenazas, "da a luz a una nueva escuela, entonces puede empujarla hacia atrás inmediatamente - es tan DIVERTIDO en el contexto de un fracaso salvaje común en el sistema de construcción de escuelas".
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Qué no es la regla?

                  Ellos mismos ... ¿no crees?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Y nuevamente, declaraciones que son imposibles de probar. Incluso si consideramos no como creencias, sino como suposiciones, entonces en qué se basan ... solo Dios lo sabe.

                  Ver arriba para la entrada anual de escuelas
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 11 archivo 2021 08: 50
                    0
                    Sí, su declaración sobre mi error no está respaldada por nada (falso).
                    Lo tengo, no?

                    ¿Estás cuerdo? Le escribí sobre los documentos primarios de las cajas registradoras discutidas, cuyo contenido refuta sus palabras.


                    No ha proporcionado un solo documento que confirme el suyo. ¿Y dices que no estoy apoyando mis palabras con nada? De hecho, el descaro es la segunda felicidad.
                    Quizás: el número de escuelas con ladrones NO ha crecido en diez años.
                    Y antes de los ladrones creció en 4 mil escuelas al año.
                    Lo tengo?

                    No le llega que nadie discute que la puesta en marcha de nuevas escuelas en la década de 20 fue menor que la introducción de nuevas escuelas en la década de los 10. Te dicen que tus palabras sobre el hecho de que no se ha construido una sola escuela nueva son a) una tontería b) una mentira.
                    ¿No ves la diferencia?
                    Si, después de esfuerzos titánicos para sacar la cabeza con tenazas, "da a luz a una nueva escuela, entonces puede empujarla hacia atrás inmediatamente - es tan DIVERTIDO en el contexto de un fracaso salvaje común en el sistema de construcción de escuelas".

                    Incluso puedes reírte a carcajadas, pero al menos una de esas escuelas (que sea la primera escuela que no sea de madera en Izhevsk para 800 estudiantes construida en 1923-25) refutará esto:
                    Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

                    Serás un mentiroso risueño. No es nada. Ríase más.
                    Ver arriba para la entrada anual de escuelas

                    Mire el estado de la economía y las finanzas del país después de la guerra y no se delira que después de ella se hubieran mantenido las mismas asignaciones para la construcción de nuevas escuelas. Congela el estado del país antes del colapso de la economía y lo pospone por un tiempo después del colapso. Original. Y si de nuevo anhelas enviar Shoe al amante de los gráficos, como hiciste la última vez, primero averigua qué es una función logística.

                    Para resumir:
                    1) No aportó pruebas sobre los campesinos y los fondos emergentes.
                    2) Sobre el hecho de que no se construyó ni una sola escuela en 10 años, no proporcionó pruebas.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 11 archivo 2021 13: 15
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Estás cuerdo? ...

                      No lo eres, a juzgar por la pregunta.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Le escribí sobre los documentos principales de las cajas registradoras discutidas, cuyo contenido refuta sus palabras.

                      ¿NADA refuta lo que te pasa? engañar
                      ¿DÓNDE está el siglo XX? Encuentra, ven, pero por ahora ya estás cansado.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      No le llega que nadie discute que la puesta en marcha de nuevas escuelas en la década de 20 fue menor que la introducción de nuevas escuelas en la década de los 10. Te dicen que tus palabras sobre el hecho de que no se ha construido una sola escuela nueva son a) una tontería b) una mentira.
                      ¿No ves la diferencia?

                      Veo que está mintiendo y delirando: NO se construyeron nuevas escuelas a la vista.


                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Al menos puedes reír, pero al menos una de esas escuelas (que sea la primera escuela que no sea de madera en Izhevsk para 800 estudiantes construida en 1923-25) refuta aquí esto es:
                      Después del ladrón, NINGUNA escuela se construyó en 10 años

                      Esto sucede solo en las mentes enfermas de los histéricos. No hay más escuelas, lo que significa que NO hay escuelas nuevas.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Mire el estado de la economía y las finanzas del país después de la guerra y no se delira que después de ella se hubieran mantenido las mismas asignaciones para la construcción de nuevas escuelas.

                      Su "sería" vale menos que un pan sin levadura en el prado, sí.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Y si de nuevo tu trepar Refiérase al amante de los gráficos Shoe, como hizo la última vez, luego averigüe primero qué es una función logística.

                      Vas a la escuela primaria, cómo dominar el curso, vuelve.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Para resumir:
                      1) No aportó pruebas sobre los campesinos y los fondos emergentes.
                      2) Sobre el hecho de que no se construyó ni una sola escuela en 10 años, no proporcionó pruebas.

                      Y escribí sobre la taquilla, pero tú mismo entendiste perfectamente todo sobre las escuelas.

                      Vergüenza ...
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 11 archivo 2021 16: 54
                      -1
                      ¿NADA refuta lo que te pasa? tonto

                      Estoy bien gracias. Refuta. Registrado, de acuerdo con el acto normativo, el contingente que utiliza los servicios - empleados de instituciones zemstvo, que reciben salarios de zemstvo. Si la acción del documento se extendiera también a los campesinos, esto quedaría reflejado en el documento. Y esto no está ahí.
                      ¿DÓNDE está el siglo XX? Encuentra, ven, pero por ahora ya estás cansado.

                      ¿Por qué buscar el siglo XX? ¿Qué quieres del siglo XX? ¿Solo intentos agonizantes de no parecer estúpido en tu irrazonable tenacidad? Esto solo empeora su situación. Las disposiciones de 20 se ampliaron indefinidamente (en el sitio web de PFR en la sección "historial", puede leerlo usted mismo si no me cree). También es válido en el siglo XX (antes de la segunda revolución).
                      Veo que está mintiendo y delirando: NO se construyeron nuevas escuelas a la vista.


                      Entonces este edificio no existe.
                      Esto sucede solo en las mentes enfermas de los histéricos. No hay más escuelas, lo que significa que NO hay escuelas nuevas.

                      A excepción de usted, nadie aquí está histérico.
                      Expresiones "No hay más escuelas, por lo que NO hay escuelas nuevas". y "no hay más gente (población) - significa que no hay gente nueva (nacida)" - una forma lógica (Aprenderá lo que es una forma lógica en Internet, personalmente, personalmente, no le recomendaría Internet, sino el libro de texto Uchpedgiz de Vinogradov "Lógica" para escuelas). Al menos puedes ver lo absurdo de la frase que has construido.
                      No hay más escuelas, SOLO no hay más escuelas.
                      5 - (?) = 4. ¿Qué se esconde debajo del signo de interrogación?
                      Su "sería" vale menos que un pan sin levadura en el prado, sí.

                      ¿Es eso lo que le gustaría ...? lol
                      Y en lugar de 40-50 mil escuelas que fueron haría construido desde 1917 hasta 1927

                      Y si de nuevo tu trepar Refiérase al amante de los gráficos Shoe, como hizo la última vez, luego averigüe primero qué es una función logística.

                      ¿Y por qué ha elegido la palabra "vzbredet"? ¿Tiene algo que ver con esto?:
                      Vas a la escuela primaria, cómo dominar el curso, vuelve.

                      Y escribí sobre la taquilla, pero tú mismo entendiste perfectamente todo sobre las escuelas.

                      1) ¿Qué ha escrito sobre la taquilla? Dame el lugar en la correspondencia donde "escribiste algo" que de alguna manera pueda contarse como prueba de la posibilidad de participación de los campesinos en las oficinas de caja de emergencia de zemstvo. Mientras tanto, sigues persistiendo en la mentira.
                      2) Sí, entendí perfectamente bien que la cagaste - por la estupidez de "no haber ni una sola escuela construida en 10 años después de la revolución", se te muestra una escuela construida durante este período.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 12 archivo 2021 09: 38
                      +1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Estoy bien gracias. Refuta. Registrado, de acuerdo con el acto normativo, el contingente que utiliza los servicios - empleados de instituciones zemstvo, que reciben salarios de zemstvo. Si la acción del documento se extendiera también a los campesinos, esto quedaría reflejado en el documento. Y esto no está ahí.
                      ¿DÓNDE está el siglo XX? Encuentra, ven, pero por ahora ya estás cansado.

                      ¿Por qué buscar el siglo XX? ¿Qué quieres del siglo XX? ...

                      Lo que necesitas del siglo XIX: la política social pasó saltos y límites y el siglo XIX no es similar al de 19.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Al menos puedes ver lo absurdo de la frase que has construido.

                      No puede entender una frase simple: 5 = 5.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Es eso lo que le gustaría ...?

                      ¿No lo entendiste? Sobre esto:
                      Cita: Un vil escéptico
                      Mire el estado de la economía y las finanzas del país después de la guerra y no se delira que después de ella se hubieran mantenido las mismas asignaciones para la construcción de nuevas escuelas.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      1) ¿Qué ha escrito sobre la taquilla? Dame el lugar en la correspondencia donde "escribiste algo" que de alguna manera pueda contarse como prueba de la posibilidad de participación de los campesinos en las oficinas de caja de emergencia de zemstvo. Mientras tanto, sigues persistiendo en la mentira.

                      Ver arriba
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      2) jodido

                      Wow amarrar engañar negativas

                      Todo contigo.
                      Fuuuu ...
                    4. Falso escéptico
                      Falso escéptico 12 archivo 2021 10: 38
                      0
                      ¡Guau! asegurar tonto negativo
                      Todo contigo.
                      Fuuuu ...

                      No te conviertas en una chica noble después de esto:
                      Verguenza ...

                      Tu "lo haría" vale menos que un pastel plano en un prado

                      mentes enfermas de histérica

                      El tonto escéptico

                      Lo que necesitas del siglo XIX: la política social avanzó a pasos agigantados y el siglo XIX no es como 19.

                      La conversación no fue sobre eso, no hay necesidad de mudarse. Una conversación sobre su afirmación no confirmada de que los campesinos tenían acceso a las pensiones a través de los fondos de emergencia zemstvo, que no existían ni en el siglo XIX ni en el XX. En total, negocios, para cerrar el tema, para proporcionarle un documento que confirme sus palabras. Y si lo tuvieras, ya lo habrías hecho. Pero no existe (simplemente no existe). Todo es trillado.
                      No puede entender una frase simple: 5 = 5.

                      Puedo entender que 5 = 5 y 5-4 / 2 + 2 también = 5.
                      ¿No lo entendiste? Sobre eso

                      No se te ocurrió que estás usando la misma partícula "W" en el modo subjuntivo en tus "declaraciones", lo que significa exactamente lo mismo que tu
                      ... "costaría" menos que un pastel plano en un prado

                      se aplica a USTED también.
                      Ver arriba

                      Mirar. No.
                      No tienes el coraje elemental para admitir tus errores. Decepcionado. No te enfermes.
                    5. Grueso
                      Grueso 12 archivo 2021 15: 26
                      -1
                      Jejeje ¿Y qué tipo de acceso tenían los agricultores colectivos al fondo de seguridad social de la URSS?
                      PD: Andrey Olgovich puede equivocarse en el calor del momento, pero el lector meticuloso piensa con seriedad. Para admitir públicamente este. Pero todavía encontrará argumentos de peso a su favor ... riendo Transfiera la solicitud a usted, Timur y Andrey - "Holivar" en forma personal.
                      "Más tarde - informe sobre el resultado de la investigación" (c) matón bebidas riendo
                2. Grueso
                  Grueso 12 archivo 2021 15: 15
                  0
                  Timur hi ¿Dónde se toma esta foto y cuándo? El caso es que se trata de un proyecto típico de principios de siglo. Por favor conteste. Puedes hacerlo de forma personal.
  • Fitter65
    Fitter65 10 archivo 2021 14: 09
    +6
    Cita: Olgovich
    Vea incluso las estadísticas soviéticas falsas: el número de escuelas durante 10 años, prácticamente, no ha cambiado

    durante los primeros 10 años, el número prácticamente no cambió, la calidad de la educación y el número de estudiantes cambiaron. Esto es uno y dos, si en el primer año de la Guerra Imperialista, que para el pueblo no se convirtió en el Gran Patriótico Guerra, no importa cuánto lo intentó el principal traidor de Rusia, Nikolai II Romanov, los soldados aún salieron al ataque con el lema: "Por Dios, Zar y Patria", luego en el verdadero GRAN PATRIÓTICO, desde el principio hasta el final. de esta guerra el lema "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!" ... Ya guardo silencio sobre el llamado "Comunistas - ¡Adelante!" , Además de escupir sobre tales, las declaraciones antes de la batalla - "Por favor, considéreme un comunista" - ¿Hubo un fragmento de la historia que borrarás! La gente hizo todo por la victoria




    Aunque varios pseudohistoriadores, movidos por una tranquila tristeza, intentan borrar de nuestra memoria la hazaña del pueblo. Si en la época soviética se construyeron Bibliotecas, Teatros (en Novosibirsk, el Teatro de Ópera y Ballet, y otros centros culturales aparecieron bajo el poder soviético) donde la gente común se introdujo en la cultura, ahora todo esto está siendo destruido. De la mejor manera, se convierte en centros comerciales ... Olgovich, no pensarías que solo tú sabes leer, y estadísticas soviéticas, que retuerces con envidiable persistencia y persistencia, y que ... "lo que fue antes de la era del materialismo histórico ... "
    1. Olgovich
      Olgovich 10 archivo 2021 22: 13
      -4
      Cita: Fitter65
      Durante los primeros 10 años, el número prácticamente no cambió: la calidad de la educación y el número de estudiantes cambiaron.

      La calidad, eso sí, cayó en tiempos, sin papel, sin lápices, ya me quedo callado sobre los malditos salvajes así llamados. "Programa" de agitación lejos de la educación.

      El número de estudiantes aumentó de manera insignificante, y solo en estadísticas falsas y estúpidas.
      Cita: Fitter65
      Y dos, si en el primer año de la Guerra Imperialista, que para el pueblo no se convirtió en la Gran Guerra Patria, no importa lo mucho que lo intentó el principal traidor de Rusia, Nikolai II Romanov, los soldados continuaron al ataque con el lema: "Por Dios, Zar y Patria",

      Durante la Segunda Guerra Mundial, Rusia estaba en 1917 en 2 mil km al oeste del Volga ... Y sus pérdidas fueron el 9% del mundo, y no el 53%, como en la URSS (ambas cifras son sin China). Entendido, ¿no?
      Y estaba Rusia en 1917, en las tierras de los ocupantes de AVengria y Turquía y en las tierras de Rumania.

      Y nunca ha habido un número tan salvaje de ciudadanos-TRAIDORES que sirvieron con vehemencia a los ocupantes, como en la Segunda Guerra Mundial en la historia de Rusia. El número de desertores, desviados y criminales también es un récord para la URSS.
      Cita: Fitter65
      luego en el verdadero GRAN PATRIÓTICO, desde el principio hasta el final de esta guerra la consigna "¡Por la Patria! ¡Por Stalin!" ... No me refiero a la llamada "Comunistas: ¡Adelante!", Escupida por varios cambiaformas.

      Calla correctamente: la gente luchó por su PATRIA, como MIL años antes.

      O en el campo de Kulikovo y cerca de Borodino Poltava gritaron: "¡¡¡Comunistas, adelante !!!"

      ¿No? ¿Se las arreglaron de alguna manera? ¿Y se salvaron muchas más personas? ¡Ajá! Y de alguna manera construyeron el país MÁS grande del planeta, hackéalo en tu frente.

      Y con tu "Adelante !!!" terminó en un "¡Detrás!" para 1991, eso ya aleja a todos de las fronteras del siglo XVII y la extinción.
      Cita: Fitter65
      La gente hizo todo por la victoria

      Sí: el lema "Todo para el frente, todo para la victoria" estaba en la Primera Guerra Mundial y en la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Fitter65
      Si en la época soviética se construyeron Bibliotecas, Teatros (en Novosibirsk, el Teatro de Ópera y Ballet y otros centros culturales aparecieron bajo el poder soviético) donde la gente común se introdujo a la cultura, es decir.

      Sí, demolieron y saquearon DEcenas DE MILES de peones de la Historia y Cultura del pueblo ruso, la tumba de Minin y Pozharsky, Bagration y Nakhimov, los guerreros del OV 1812 y el RTR, PMV y RYA, obras maestras únicas de Suzdal. , Vladimir y otros cientos de ciudades de la antigua Rusia y otras. Roma estaba haciendo menos
      Cita: Fitter65
      Olgovich podrías no pensé que sólo tú sabes leer, y las estadísticas soviéticas, que malinterpretas con envidiable persistencia y persistencia, y que ... "eso fue antes de la era del materialismo histórico ..."

      No la tortures, obviamente no puedes hacerlo, sí lol
      1. Fitter65
        Fitter65 12 archivo 2021 17: 15
        0
        Cita: Olgovich
        Y nunca ha habido un número tan salvaje de ciudadanos-TRAIDORES que sirvieron con vehemencia a los ocupantes, como en la Segunda Guerra Mundial en la historia de Rusia. El número de desertores, desviados y criminales también es un récord para la URSS.
        Bueno, es difícil de discutir, sobre todo teniendo en cuenta cuántos opositores al nuevo gobierno quedaron en el territorio del país, después de la guerra civil no hay que ir muy lejos, aquí tienes un ejemplo vívido de un descendiente. de esos ... Muchos, después de todo, sirvieron a los invasores con la esperanza de devolver el viejo sistema.
        Cita: Olgovich
        RTR, PMV y RYAV

        La brevedad es la hermana del talento.
        Cita: Olgovich
        demolido y saqueado decenas de miles de la historia y la cultura del pueblo ruso

        Pues así parece que el pueblo ruso parece haberse unido a esos monumentos de la Historia y sobre todo de la cultura. Si la gente no los necesitaba, los derribaban sin sus yaks. A la gente no le importaba, ese es el resultado. Ahora hay la misma degradación, estamos demoliendo centros culturales, construyendo iglesias,
        Cita: Olgovich
        O en el campo de Kulikovo y cerca de Borodino Poltava gritaron: "¡¡¡Comunistas, adelante !!!"

        Bueno, estaban gritando o no, no puedo decir nada aquí, sobre todo teniendo en cuenta que cerca de Poltava muchos oficiales eran extranjeros, y cerca de Borodino la mayor parte de los oficiales rusos fueron explicados principalmente en francés, entonces, ¿cómo saben que los soldados gritaban? cuando atacaron.
        Cita: Olgovich
        Durante la Segunda Guerra Mundial, Rusia estaba en 1917 a 2 mil km al oeste del Volga. Y sus pérdidas fueron el 9% del mundo, y no el 53%, como en la URSS (ambas cifras son sin China). Entendido, ¿no?

        No, yo no tenía cuarenta centímetros, ¿qué tiene que ver China con eso ?, y la pérdida del 53% es qué, o de qué, o de quién? Y para ti puede que sea el segundo patriota, pero para el pueblo fue imperialista, en el que el pueblo se echó a luchar en absoluto no está claro por qué? Y por cierto, ¿de verdad para qué?
        Cita: Olgovich
        Y estaba Rusia en 1917, en las tierras de los ocupantes de AVengria y Turquía y en las tierras de Rumania.
        Por cierto, si no me equivoco, entonces
        El 27 de agosto, Rumania declaró la guerra a Austria-Hungría, en respuesta a esto, las potencias centrales declararon la guerra a Rumania. Rumania entró en la Primera Guerra Mundial.
        Resulta que Rumania era nuestro aliado. ¿Resulta que si lees que Rusia ha ocupado el territorio de un aliado? Y nuevamente, ¿cuáles son las tierras primordialmente rusas, o los territorios del Imperio Ruso, que fueron ocupados por Austria-Hungría, Alemania y Turquía en 1914?
        En 1914, el ejército ruso se vio obligado a abandonar la parte occidental de Polonia, pero ocupó una parte importante de Galicia y Bucovina, donde se creó la Junta General de Galicia.
        Entonces, ¿quién ocupó a quién?
        La campaña de 1915 fue difícil para el ejército ruso. Cientos de miles de soldados y oficiales fueron asesinados, heridos y hechos prisioneros. El ejército ruso dejó vastos territorios: Galicia, Bukovina, Polonia, parte de los estados bálticos, Bielorrusia.
        Cientos de miles murieron, pero ¿para qué?
        La campaña de 1916 fue un éxito para el ejército ruso [83]. Durante la ofensiva de verano, el ejército ruso infligió una fuerte derrota a las tropas austro-alemanas y puso a Austria-Hungría al borde de la derrota militar.
        ¡ESTA ES UNA VICTORIA DE HURRAY!
        A finales de febrero (estilo antiguo), principios de marzo de 1917, tuvo lugar una revolución en Rusia. El 2 (15) de marzo de 1917, Nicolás II abdicó en favor de su hermano Mikhail Alexandrovich. Sin embargo, el 3 (16) de marzo de 1917, renunció a la corona rusa, dejando que determine la forma de gobierno en Rusia a la Asamblea Constituyente.
        Opachki, pero ¿qué es? ¿Parece que no había ningún alemán cerca de Petrogrado? ¿Y quién dirigió esta revolución? Y volviendo a la cantidad de traidores a éste, Nicolás # 2, uno fue suficiente. Todo. El tipo ha fusionado el país, y eso que no escribes allí, no se fue a petición de los bolcheviques. Y a costa del 53%, explica.
    2. Grueso
      Grueso 12 archivo 2021 15: 42
      -1
      No tienes razón en todo. No todas las ciudades regionales son capaces de sustentar al menos una sociedad filarmónica y un teatro nacional a sus expensas, no hay palabras sobre el teatro de ópera y ballet, ¡es tremendamente caro! Y luego quién .... oyatkhovizovannye ghouls es honestamente "bash" de "amor por el arte" ....
  • Civil
    Civil 10 archivo 2021 10: 52
    +8

    Olgovich (Andrey)
    Hoy, 10: 39

    Entendido, decidieron establecer el imperio. Escribe autocracia dedicada) y ¿crees que se registrarán como nuevos nobles? Así que en 1917 eran el 0,2% de la población. riendo
    No hay necesidad de contestar.
    1. Olgovich
      Olgovich 10 archivo 2021 13: 49
      -7
      Cita: Civil
      Entendido, decidieron establecer el imperio. Como una autocracia dedicada) y piensas en los nuevos nobles escribirá?


      Duc, te escribo allí:

      -
      Mañana nos espera una emboscada en la casa franca. Tendremos que contraatacar. Estamos contentos en este entorno perturbador conocerte exactamente.

      ¡Esperan llevarnos vivos, niños! No saben que ahora somos más


      Te daré parabellum.

      ¿Sabes cómo disparar de nuevo? (C)


      y luego no contestas, si ...
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 16: 56
    0
    Cita: Olgovich
    Había 130-140 mil escuelas en Rusia. y cientos de miles de profesores

    Antes de la revolución, había unos 100 estudiantes universitarios ...  solicitar
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 10 archivo 2021 10: 40
    0
    Cita: Civil
    la palabra social sería la base de las sospechas de la gendarmería.

    Inmediatamente recordé a Sholokhov ...
    Selivanov está en silencio y su rostro cambia cada vez más en una dirección, luego en la otra. O el blanco se convierte, ahora el rojo, pero él guarda silencio. Calcé su apego, voy a la tarantass. No parece verme, le entrega al cochero un rublo plateado y dice: "Devuélvemelo a este patán". Cogí un rublo del cochero y lo arrojé a la tarantasa a los pies de Selivanov, y yo mismo sonrío, como sorprendido, y digo: “¿Qué eres, hermano, le quitan dinero a los parientes por tan poco? Te doy por la pobreza, pasa por la taberna, bebe por mi salud! " Aquí mi terrateniente no se volvió ni blanco ni rojo, sino una especie de azul; me grita en voz baja: “Por tu salud ... ¡Que mueras, sinvergüenza, patán, sicilista, tan tuyo y tal! ¡Me quejaré con el jefe de la aldea! ¡Me pudriré en la cárcel! "
    Davydov se rió tan ensordecedor que una bandada de gorriones cayó del techo de la fragua asustada. Shaly se echó a reír por la barba y empezó a enrollar el cigarrillo.
    - ¿Entonces no te llevabas bien con "hermano"? - Apenas pronunciando las palabras, preguntó Davydov.
    - No nos llevamos bien.
    - ¿Y dinero? ¿Lo tiró de la tarantasa?
    - Lo habría echado ... Me fui con mi rublo. No se trata de dinero, hombre, es ...
    - ¿Y en qué?
    Davydov se rió tan joven y contagioso que a Shaly también le hizo gracia. Se rió entre dientes y agitó la mano:
    - Me puse un poco tonto ...
    - Habla, Sidorovich. ¿Qué estás tirando? - Davydov miró a Shaly con los ojos empapados de lágrimas.
    Y él simplemente hizo un gesto con la mano para que se alejara y, abriendo de par en par su boca cerrada, se rió con una risa atronadora y atronadora.
    - ¡Vamos, dímelo, no lo dejes pasar! - suplicó Davydov, quien en ese momento se olvidó de la reciente conversación seria y se entregó por completo a un momentáneo ataque de diversión.
    - Pero qué puedo decir ... ¡pero qué hay realmente ahí! Él, ya ves, es un chico, y me llamó patán, y sinvergüenza, y en todos los sentidos, y al final incluso se atragantó del todo, el drogadicto se agarró las piernas con el fondo de la tarantas y hizo un ruido. : “¡Sicilista, fulano de tal! ¡Te meteré en la cárcel! " Y en ese momento no sabía lo que era un sicista ... La revolución, yo sabía lo que significaba, pero el "sicilista" no lo sabía, y pensé entonces que esta era la maldición más reconfortante y pesada ... . En respuesta, le dije que le digo: "¡Tú mismo eres sicilista, hijo de puta, y sal de aquí antes de que te mate!"
    Un nuevo ataque de risa puso a Davydov de espaldas. Crazy le dio mucha diversión, terminó:
    - Y un día después me llevaron al cacique del pueblo. Me preguntó cómo estaba, se rió como tú y me dejó ir sin incriminaciones bajo el gobierno de stanitsa. Él mismo era un oficial de una familia pobre, bueno, se sentía halagado de que una simple fragua de un terrateniente rico pudiera avergonzar tanto. Justo antes de escoltarme, me dijo: “Tú, cosaco, ten cuidado, no saques la lengua, de lo contrario el tiempo es tal que ahora estás forjando, y mañana te darán una paliza por los cuatro, de modo que irás hasta Siberia, estornudó. ¿Lo entiendes? " - "Ya veo, digo, señoría". - “Bueno, vete, y para que tu espíritu no esté aquí. Y le informaré a Selivanov que te he quitado siete pieles ”. Entonces, chico, ¿cuáles eran las cosas ...
  • andybuts
    andybuts 11 archivo 2021 08: 08
    0
    sí, no, "vodka sin alcohol" suena más orgánico que "protección social en Rusia, que los guardianes y monárquicos perdieron". ¿Quizás me perdí algo en los libros de historia y hubo pensiones, licencia por enfermedad, vacaciones pagadas para los trabajadores en RI?
    1. Grueso
      Grueso 12 archivo 2021 19: 29
      0
      No, hermano ... Las tendencias británicas todavía están subestimadas en Rusia. Sin embargo, los asentamientos de trabajadores con "cool", para esos tiempos, la infraestructura es una verdad absoluta. Un emprendedor normal siempre se preocupará por cómo expulsar a los mercenarios tanto como sea posible. Edificios de apartamentos decentes, bibliotecas con el nombre de un mecenas de las artes, patios de pastoreo de cabras ... Había pensiones, pero para sus trabajadores. "Obshchaka" con "liendres" todavía no estaba de moda en ese momento. Todo es justo, pero tacaño.
      ¡Oh sí! De alguna manera me olvidé del sindicato de trabajadores ferroviarios ... ¿Nos puedes decir?
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 16: 52
    -2
    Cita: Lech de Android.
    Después de guerras, revoluciones, crisis, la población se empobrece inevitablemente, solo un puñado de la élite se enriquece.

    tal vez los revolucionarios fueron colgados correctamente?  solicitar
  • Zenion
    Zenion 11 archivo 2021 18: 53
    0
    Lech desde Android. Todo esto se debe a que no hay rey. Anteriormente, el rey no solo mataba perros, gatos y cuervos para su propio placer. Todo esto se entregaba a las cocinas, donde preparaban comida para los pobres. Y con las pieles hicieron sombreros para los pobres, con almohadas de plumas de cuervo. Además, la carne de perro reemplazó al cerdo, los gatos reemplazaron a las liebres y los conejos, y los cuervos reemplazaron a las palomas. Entonces la dama reinante tuvo que vagar por toda Rusia con un arma para alimentar a la gente. ¡No hay rey, la gente se muere de hambre!
  • Lejos en
    Lejos en 10 archivo 2021 05: 27
    + 17
    El artículo es una completa locura de propaganda. No había protección social en la Rusia zarista, como sistemas... ¡No existía! Los ejemplos dados son solo casos especiales. Alguien patrocinado-filántropo - honor y elogio por esto. Y alguien quemó sus vidas. En algunas comunidades campesinas se acostumbraba brindar asistencia a compatriotas pobres, pero en algunas no era aceptado. Y así, en todos los aspectos. Los bolcheviques, habiendo prescrito "el texto del decreto en papel de periódico" (según el autor), se encargaron de compromiso... Y tratamos de cumplirlo construyendo sistema Protección social. ¿No tuvo éxito de inmediato? E incluso los gatos no nacerán de inmediato. Sin embargo, construyeron el sistema. Bueno, y lo que sucedió bajo el zarismo, podemos ver muy bien ahora: algunas de las bolsas de dinero y, de hecho, desde el hombro del maestro arroja migas a la gente para ayudar. Pero estas son solo migajas. Y la mayoría de los caimanes en general renunciaron a cualquier caridad: construyen yates y palacios para ellos mismos. Y narodishko - narodishko sms-kami a los niños para el tratamiento recoge denyuzhka. ¿Fue diferente bajo el soberano-aspirante? Sí, nunca. Basta leer a los contemporáneos: Gilyarovsky, Korolenko, los primeros Green, el mismo Gorky. Por alguna razón, creen más que el propagandista Shpakovsky.
    Aunque es curioso que este autor haya decidido engancharse al zarismo. ¿Una nueva dirección en la creatividad? ¿O es una nueva tendencia entre los propagandistas?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 10 archivo 2021 05: 38
      +2
      No discutas con lealtad querida. sonreír
    2. Reptiloide
      Reptiloide 10 archivo 2021 06: 12
      -7
      .....nueva dirección.....
      De ningún modo. Ya había un artículo sobre este tema. Pero, aparentemente, no estás familiarizado. Y sobre temas relacionados fueron, que se puede aprender del perfil. Tema difícil lol pero de alguna manera es necesario dominarlo. wassat Escribe más sobre Rusia, que se ha perdido. (Sarcasmo am )
      1. Lejos en
        Lejos en 10 archivo 2021 06: 32
        0
        Ya ha habido un artículo sobre este tema. Pero, aparentemente, no estás familiarizado
        Obviamente desconocido. He leído las obras de propaganda analfabeta de Shpakovsky de que los granjeros colectivos eran esclavos impotentes, atornillados al suelo por perversos rayos comunistas. Sobre cómo se explotó sin piedad el trabajo esclavo de los prisioneros en el sistema Gulag. Aún sobre algo, espera, realmente no lo recuerdo. Pero debemos rendir homenaje al Sr. Calibre, por el régimen zarista en mi memoria, de alguna manera no aprovechó abiertamente. Y aquí, ¡en ti! No diré que es como un trasero en la cabeza, pero interesante, interesante ... observaré - ¿una tendencia, o cómo?
        1. Reptiloide
          Reptiloide 10 archivo 2021 06: 38
          -2
          Palabras clave ---en tu memoria ..... hi aprovechado, aprovechado para el régimen zarista, solo en raras ocasiones y con cuidado ... aparentemente, un tema difícil después de todo lo que sucedió en la vida. lol
          Un --- debe ser dominado (sarcasmo)
          Tómese el tiempo para estudiar el perfil, los artículos primero. Descubrirás interesantes.
          1. Lejos en
            Lejos en 10 archivo 2021 06: 43
            -2
            Tómate el tiempo para estudiar el perfil
            riendo Descartar riendo Nunca había visto a un propagandista más mediocre en mi vida. Comenzaré a estudiar sus trabajos en este campo; yo mismo me degradaré, pero ¿lo necesito?
            Py.Sy. Pero cuando escribe sobre heráldica, sobre caballeros, ¡otro asunto! Incluso la lectura es agradable.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 10 archivo 2021 06: 46
              -3
              lol wassat miedo a nada. Empiece a familiarizarse con los nombres. Esto es suficiente para empezar.
              ¿Cuáles fueron las palabras sobre el conocimiento incompleto? Después de todo, los mismos pensamientos pueden estar en los comentarios de otros artículos ...
              1. bober1982
                bober1982 10 archivo 2021 07: 37
                -8
                Cita: Reptiloid
                miedo a nada

                Dima, ¿por qué estás tan emocionado con tus camaradas? El artículo no es malo, competente e interesante.
                Sí, Dima, y ​​bajo el sangriento régimen zarista había un sistema de protección social para las personas.
                Y piensas de una manera trotskista, no leninista.
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 10 archivo 2021 07: 45
                  +2
                  ¿Por qué tener miedo a los artículos? ¿Ha visto usted mismo un artículo sobre este tema?
                  ¿Estás aprendiendo a pensar como Lenin? ¿Desde cuando?
                  Supongo que bajo el poder soviético, la gente recibió educación, vivienda y medicina sin ningún benefactor. Viviste más que el mío en la URSS. ¿Por qué lloras por el rey?
                  1. bober1982
                    bober1982 10 archivo 2021 07: 51
                    -5
                    Cita: Reptiloid
                    ¿Por qué lloras por el rey?

                    Camaradas, toda la historia comienza en 1917, antes de este año memorable según las enseñanzas trotskistas: existía un gran agujero negro con sátrapas sangrientos.
                    1. Reptiloide
                      Reptiloide 10 archivo 2021 07: 55
                      -1
                      Me pregunto cuando estudiaste a Trotsky. Después de todo, el autor escribió anteriormente que esto no se pudo haber hecho bajo la URSS, ¿no estaba disponible? O como los liberales se hicieron con nosotros, pronto te escapaste y Trotsky adquirió y estudió
                      1. kalibr
                        10 archivo 2021 08: 52
                        0
                        Dima, ahora no necesitas comprar. Todo se puede leer en línea.
                      2. Reptiloide
                        Reptiloide 10 archivo 2021 12: 21
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Dima, ahora no necesitas comprar. Todo se puede leer en línea.
                        ¿Cómo sabes que en los 90 Vladimir usó Internet para leer a Trotsky?
                2. kalibr
                  10 archivo 2021 08: 59
                  -4
                  Cita: Reptiloid
                  medicina sin benefactores

                  Dima, aquí tienes una historia interesante sobre la medicina. En 2004, mi hija escribió una tesis sobre el plegamiento del sistema de relaciones públicas en Rusia. Comenzó a tomar forma en 1989 y, a partir de 2004, no todos los documentos se recibieron en el archivo. Por lo tanto, se le permitió trabajar en el archivo actual del Gobernador de Penza. Y allí encontró un curioso documento sobre la adopción de niños por extranjeros de 1989. Había una lista de enfermedades que no se tratan en la URSS. Y si un extranjero quería llevar a un niño a la URSS, entonces le bastaba con un certificado de que tal enfermedad está siendo tratada, por ejemplo, en los EE. UU. Y está dispuesto a pagar por su tratamiento. La lista era ... impresionante. Por supuesto, las enfermedades allí eran raras y completamente terribles. Pero ... allí fueron tratados, pero nosotros no. Es decir, nuestros hijos estaban a priori condenados a morir. Y allí ... podrían curarse. No me gusta este tipo de medicina primitiva en el siglo XX. Así que no podía prescindir de los benefactores incluso en la URSS.
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 10 archivo 2021 12: 23
                    +3
                    Ser tratado y curado son cosas diferentes. Seisas en el centro de pago se ocupará de todo. Y el resultado
                    1. kalibr
                      10 archivo 2021 13: 02
                      -4
                      Cita: Reptiloid
                      Ser tratado y curado son cosas diferentes.

                      ¡Dima! Esfuerza tu cerebro. ¡ENTONCES INCLUSO NO FUE TRATADO!
                    2. Reptiloide
                      Reptiloide 10 archivo 2021 15: 04
                      +1
                      Su formulación --- tratada, no tratada contiene algún tipo de mordaza. Solo creeré el documento y los hechos dados.
                      Por ejemplo, en algún libro antiguo sobre un hospital psiquiátrico bajo el rey estaba escrito que los enfermos estaban atados, atados y regados con agua fría. .... Así es como lo trataron.
                      ¿Cómo te trataron en el extranjero, cuántos se curaron? ¿Cómo no fue tratado con nosotros? ¿Lo envió el médico o no vino la ambulancia? Y no olvidemos que en esa América siempre se ha legalizado la medicina popular, alternativa de hechiceros y curanderos. Tienen derecho a escribir recetas. No tengo ninguna duda de que curan absolutamente todas las enfermedades (sarcasmo), así como a los chamanes indios y a los cirujanos filipinos.
                    3. kalibr
                      10 archivo 2021 16: 07
                      -1
                      Dima, no necesito tu fe y no puedo citar un documento, ya que fue en 2004. Pero, ¿de qué sirve engañarte? Mentiras por mentiras, estúpido. Y no seré más rico con esto.
                    4. Reptiloide
                      Reptiloide 10 archivo 2021 16: 41
                      +2
                      Bueno si si Compañero Bueno, sí, hay documentos, ¡pero son secretos! matón matón Pregunta retórica ----- ¿Por qué debería hacer trampa? tiene muchas respuestas ... por supuesto, para el engaño absoluto, lo más probable es que no vaya ... pero se puede proporcionar "conocimiento incompleto" ... recurso , es decir, no una cobertura completa del tema, una técnica similar es utilizada ahora por varios piarasistas (¿o PR?), tal vez usted describió esto en cuál libro suyo ........
                      En cualquier caso, en la larga discusión sobre Stolypin fue.
                      El diablo está en los detalles. ¿Qué koiniks o qué chamanes trataron esas enfermedades en Estados Unidos? En la medicina de mercado, todo se trata de diversas formas. No tenían idea de las posibilidades de tal cosa en la URSS y trataron tales certificados con confianza.
                    5. kalibr
                      10 archivo 2021 16: 44
                      -2
                      Cita: Reptiloid
                      ahora diferente piarasti (¿o PR?),

                      Dima, pero aquí no puedes ser tan ignorante: gente de relaciones públicas, gente de relaciones públicas, así es, recuerda, por favor.
                    6. Reptiloide
                      Reptiloide 10 archivo 2021 19: 57
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Cita: Reptiloid
                      ahora diferente piarasti (¿o PR?),

                      Dima, pero aquí no puedes ser tan ignorante: gente de relaciones públicas, gente de relaciones públicas, así es, recuerda, por favor.

                      No no, Compañero , probablemente sea mejor no como lo escribiste ahora, sino como escribes a menudo ...tal, todo tipo y puntos.
                      SEMEJANTE.....
                      TODO ..... DIFERENTE ..... esto está escrito a continuación ahora .....
                      Sin duda, como escribes con puntos suspensivos debería ser.
        2. Desconocido
          Desconocido 10 archivo 2021 14: 55
          +1
          Cita: kalibr
          La lista era ... impresionante. Por supuesto, las enfermedades allí eran raras y completamente terribles. Pero ... allí fueron tratados, pero nosotros no. Es decir, nuestros hijos estaban a priori condenados a morir. Y allí ... podrían curarse. No me gusta este tipo de medicina primitiva en el siglo XX. Así que no podía prescindir de los benefactores incluso en la URSS.

          Nombre, enfermedades raras y completamente terribles, que no fueron tratadas en la URSS, pero fueron tratadas en los Estados Unidos. Una redacción interesante podría. ¿Y si no pudieras? Eso es exactamente lo que podrían prolongar y aliviar el sufrimiento con analgésicos, que son terriblemente caros para sus estándares. Si las enfermedades no se curaban en la URSS, tampoco en los Estados Unidos, la mayoría de los residentes estaban bien, pero no un ex maestro o miembro del PCUS. Mejor G.A. Elizarova y su Instituto de Investigación Kurgan de Ortopedia y Traumatología Experimental y Clínica (KNIIEKOT) no están en el mundo. Gracias al aparato que lleva el nombre del inventor, miles de hombres de los hospitales regresaron a sus casas de pie. Pero el Sr. Shpakovsky no puede dejar de patear el Poder soviético, incluso en el campo de la medicina.
          1. kalibr
            10 archivo 2021 16: 11
            -2
            Habría sabido que tendría que tirar cuentas delante de diferentes ... claro que habría copiado. Pero entonces nunca se me pasó por la cabeza. Nadie conoce su destino. Por ejemplo, tenía todos los materiales de los congresos de la URSS. Y sólo han sobrevivido el "Curso Corto" del 45º año y el libro de Voznesensky. Es imposible prever cuántas y qué tipo de personas encontrarás en el camino ... Y siempre hemos tenido algunos avances y no solo en medicina, y en grandes cantidades. Sí, y con Elizarov también ...
          2. kalibr
            10 archivo 2021 16: 17
            -2
            Cita: Desconocido
            La mayoría de los residentes quedaron satisfechos

            Este no es un indicador. La mayoría de ellos son los campesinos de ayer en la primera generación y se alegraron de no estar echando por debajo de la cerca ...
          3. Desconocido
            Desconocido 10 archivo 2021 19: 53
            +2
            Cita: kalibr
            Este no es un indicador. La mayoría de ellos son los campesinos de ayer en la primera generación y se alegraron de no estar echando por debajo de la cerca ...

            ¿Son tus antepasados ​​de sangre azul? ¿Quizás están incluidos en el libro de terciopelo de la nobleza de R.I. y los Rurikovichs fuman nerviosamente al margen? Pero probablemente, de la pobreza a la riqueza, gracias al poder soviético, recibieron una educación y ya en la tercera generación se consideran tales patricios de la nueva época. Es una lástima para sus hermanos que no haya Mao Zedong con su revolución cultural, envíen a todos al trabajo agrícola, allí al aire libre, trabajando en el campo, los pensamientos correctos vendrán a la mente de inmediato.
          4. kalibr
            10 archivo 2021 20: 19
            -2
            Cita: Desconocido
            Se puede ingresar en el libro de terciopelo de la nobleza de R.I.,

            Imagina. En el 6, si no me equivoco. No directo, pero ... al menos tengo algún derecho. Y el escudo de armas es muy bonito. Habrá otro artículo sobre el tema de la heráldica, habrá al respecto. Vaya a VO.
          5. Desconocido
            Desconocido 10 archivo 2021 21: 38
            0
            Cita: kalibr

            Imagina. En el 6, si no me equivoco. No directo, pero ... al menos tengo algún derecho. Y el escudo de armas es muy bonito. Habrá otro artículo sobre el tema de la heráldica, habrá al respecto. Ir a VO

            De qué estás hablando !? Me pregunto por qué es solo ahora que muchos funcionarios del partido han recordado sus nobles raíces. ¿Para qué sirve? Todo esto se asemeja a un lagarto llamado Camaleón. El camaleón más antiguo conocido se encontró en Europa (el hallazgo tiene unos 26 millones de años). Los dinosaurios se extinguieron, pero estos permanecieron, ¡qué adaptabilidad! Entonces, el Sr. Shpakovsky sobrevivirá a todos, cambiará más de un gobierno, pero si tiene suficiente salud, la gente como él definitivamente tendrá suficiente.
          6. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 archivo 2021 21: 52
            0
            Cita: Desconocido
            Me pregunto por qué es solo ahora que muchos funcionarios del partido han recordado sus nobles raíces.

            Je, mira el sello que compone Mikhalkov.
          7. Reptiloide
            Reptiloide 10 archivo 2021 23: 41
            +2
            Había un artículo sobre los familiares comunistas del autor hace mucho tiempo. Y hay sobre la apropiación de alimentos (o impuestos en especie, no recuerdo exactamente, fue) y sobre el cambio de nombre. Y ahora, de nuevo es el momento de cambiar el nombre. Si . Noble. Eso es lo que.
          8. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 archivo 2021 23: 59
            +1
            Cita: Reptiloid
            Había un artículo sobre los familiares comunistas del autor hace mucho tiempo.

            Solo nada está escrito sobre su tío Misha, quien durante la guerra, después de ser capturado, sirvió en la división de la Gran Alemania. Una historia turbia.
          9. Reptiloide
            Reptiloide 11 archivo 2021 00: 25
            +2
            Cita: mordvin xnumx
            Cita: Reptiloid
            Había un artículo sobre los familiares comunistas del autor hace mucho tiempo.

            Solo nada está escrito sobre su tío Misha, quien durante la guerra, después de ser capturado, sirvió en la división de la Gran Alemania. Una historia turbia.

            Sí, muy, muy interesante y completamente desconocido para mí. Y luego debería ver el cambio de apellido de una manera completamente diferente. Se están abriendo nuevos horizontes, Vladimir. Sí, sería bueno leer sobre eso donde ... pero no haremos qué investigar y gastaremos nuestro tiempo ... y entonces no es suficiente ...
          10. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 archivo 2021 00: 30
            0
            Y Mikhail fue capturado por nuestras tropas en el año 45 con el uniforme de Haupsturmführer. Uf, será mejor que te mantengas alejado.
          11. Reptiloide
            Reptiloide 11 archivo 2021 00: 34
            0
            Esto es lo que y cómo, entonces. recurso recurso
          12. Mordvin 3
            Mordvin 3 11 archivo 2021 00: 39
            -1
            Cita: Reptiloid
            Entonces como

            Y entonces comprenderá los higos, la información contradictoria, la renuencia a excavar, y aún así no llegará al fondo de la verdad. Mejor no tocar este montón. Me voy a dormir.
          13. Reptiloide
            Reptiloide 11 archivo 2021 00: 43
            +1
            Veré lo que no leí hi hi Todo lo mejor.
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 06
    0
    Cita: kalibr
    No me gusta este tipo de medicina primitiva en el siglo XX.

    Entrar en la URSS por un tomógrafo fue problemático ...  solicitar
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 05
    0
    Cita: Reptiloid
    Supongo que bajo el poder soviético la gente recibió educación, vivienda y medicina sin ningún benefactor.

    no todos y no siempre ...  solicitar dependía mucho de dónde vivían (en Moscú o Tmutarakan), dónde trabajaban (planta militar o biblioteca)  solicitar
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 10 archivo 2021 08: 00
    +5
    Cita: bober1982
    bajo el sangriento régimen zarista, existía un sistema de protección social de las personas.

    Solo veo donaciones caritativas de representantes individuales de la burguesía.
    1. bober1982
      bober1982 10 archivo 2021 08: 15
      -3
      Cita: Mordvin 3
      Solo veo donaciones caritativas de representantes individuales de la burguesía.

      En la URSS, la experiencia histórica en el campo de la caridad fue completamente rechazada.
      Como se informa en TSB (edición de 1927):
      "La caridad es un fenómeno peculiar sólo a la sociedad de clases. El concepto de caridad es ajeno al sistema social de la URSS".
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 archivo 2021 08: 24
        +7
        Cita: bober1982
        Caridad -

        no es un sistema.
        1. bober1982
          bober1982 10 archivo 2021 08: 31
          -6
          Cita: Mordvin 3
          no es un sistema.

          En la Rusia zarista, este era el sistema, tanto estatal como privado.
        2. kalibr
          10 archivo 2021 08: 50
          -5
          ¿Qué es entonces?
        3. DrEng527
          DrEng527 10 archivo 2021 17: 07
          -1
          Cita: Mordvin 3
          no es un sistema.

          averigua el significado de esta palabra ... hi
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 10 archivo 2021 10: 50
        +4
        Cita: bober1982
        "La caridad es un fenómeno peculiar solo en la sociedad de clases

        ¿Y qué hay de malo en esta tesis?
        1. bober1982
          bober1982 10 archivo 2021 11: 01
          -2
          Cita: Ingvar 72
          ¿Y qué hay de malo en esta tesis?

          Desde el punto de vista de la teoría de la lucha de clases, todo es correcto, de lo contrario no podrían hablar, porque ... bajo el socialismo no se necesita la caridad, ya que la pobreza y la miseria se han eliminado de la sociedad.
          Por cierto, también había una organización benéfica soviética, pero esto, por razones obvias, no se mencionó.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 archivo 2021 11: 10
          +1
          Cita: bober1982
          Por cierto, también había una organización benéfica soviética, pero esto, por razones obvias, no se mencionó.

          Se proporcionó asistencia material en las empresas, no más. ¿O hay otros ejemplos?
        3. bober1982
          bober1982 10 archivo 2021 11: 13
          -2
          Cita: Ingvar 72
          ¿O hay otros ejemplos?

          Personas hambrientas de Etiopía y desempleadas, personas sin hogar en Estados Unidos.
        4. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 archivo 2021 12: 44
          +3
          Sí, pero esta es una promoción banal del socialismo. No caridad. El artículo no trata de eso. Hoy también envían ayuda humanitaria.
        5. bober1982
          bober1982 10 archivo 2021 13: 05
          -1
          Cita: Ingvar 72
          El artículo no trata de eso.

          El artículo solo dice que en la Rusia zarista había ayuda a la gente, y había tradiciones de caridad rusa, que fueron destruidas durante los años del poder soviético, solo quedaron los fondos de ayuda mutua y varias Fundaciones que promovían el socialismo.
        6. Ingvar 72
          Ingvar 72 10 archivo 2021 14: 42
          +1
          Cita: bober1982
          Solo quedaban fondos de ayuda mutua y varias Fundaciones que promovían el socialismo.

          En general, sí, sus razones se enumeran arriba. No hace falta una institución de caridad.
      3. Viento libre
        Viento libre 10 archivo 2021 17: 15
        +3
        Se recolectaron algunas firmas de los estudiantes, bueno, parece que estamos en contra de algo allí, y recolectamos dinero, bueno, solía ser 50 kopeks de los estudiantes, tal vez algún africano hambriento, también una especie de caridad.
    2. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 07
      +1
      Cita: bober1982
      personas de Etiopía y, desempleados, sin hogar en Estados Unidos.

      recogió un paquete en segunda clase a Vietnam ...
    3. bober1982
      bober1982 10 archivo 2021 17: 37
      0
      Cita: DrEng527
      recogió un paquete en segunda clase a Vietnam ...

      Está bien, el paquete ... está bien.
      Y aquí, en 1979, a nosotros, los cadetes de la escuela militar, nos pidieron (ordenaron) que escribiéramos una declaración sobre el deseo de luchar como voluntario del lado de los vietnamitas, luego tuvieron un conflicto militar con los chinos. Escribieron tal declaración a todo el batallón de cadetes, los cuerpos políticos informaron ... ..en un ajuste, listo, etc.
      Nadie, por supuesto, lo envió a ninguna parte, pero todos quedaron satisfechos.
    4. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 58
      +1
      Cita: bober1982
      pero todos estaban satisfechos.

      y tuvimos que aprender la estructura del batallón de fusileros chino ... sentir
  • Reptiloide
    Reptiloide 10 archivo 2021 12: 29
    +2
    Cita: mordvin xnumx
    Cita: bober1982
    bajo el sangriento régimen zarista, existía un sistema de protección social de las personas.

    Solo veo donaciones caritativas de representantes individuales de la burguesía.

    ¡Ajá! ¡Algunos representantes de la burguesía se defendieron socialmente contra otros representantes de la burguesía, que establecieron una jornada de trabajo agotadora con escasa paga! Además, las "clases nobles" estaban exentas de impuestos y reclutamiento.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 10 archivo 2021 20: 57
      0
      Cita: Reptiloid
      ¡Ajá! ¡Algunos representantes de la burguesía se defendieron socialmente contra otros representantes de la burguesía, que establecieron una jornada de trabajo agotadora con escasa paga! Además, las "clases nobles" estaban exentas de impuestos y reclutamiento.

      Antes de lanzar cuentas, ¿quizás Dmitry debería comparar la jornada laboral en el Imperio Ruso con otros estados? En 1907 eran 10 horas y media al día, y definitivamente más que en Australia con sus 8 horas, pero menos que en Alemania con 11 con cola. De hecho, la jornada laboral en Rusia estaba en la media dorada. ¡Ahora vale la pena comparar el número de fines de semana y feriados! Redoble de tambores, 13 días más que en la Rusia moderna.

      ¡Aunque de qué sirve decir la verdad si no interesa ni a los neocomunistas ni a los neomonárquicos! Estas categorías sufren del pasado, pero rechazan todo lo que está fuera de la enfermedad cardíaca reumática de su cuadro feliz.
      Otro ejemplo, un simple electricista de San Petersburgo recibió un salario de 100 rublos, eso es 125000 rublos hoy. ¡Podría permitirme alquilar un apartamento de tres habitaciones con dos sirvientes! De esto a quedar insatisfecho con las autoridades. Si no lo ha adivinado, le doy una pista de quién se escondía Lenin el 17 de junio, ¡antes de ir a los cortacéspedes finlandeses! Si no me equivoco, el nombre lo llevaba el electricista Alazovich, su hija estaba casada con Stalin.
      El tema problemático era el campesinado, del cual había más del 90%.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 10 archivo 2021 21: 30
        +1
        hi ¡Te doy la bienvenida, Vlad! recurso recurso perplejo. No parecía haber dicho nada de eso, considerando la continuación del proverbio que mencionaste.
        La vida era muy diferente. En nuestra ciudad, de todos modos. En mayor medida, conozco el lado de Petrogrado. En este sentido. He estado en diferentes casas por trabajo. He estado en apartamentos “combs”, habitaciones estrechas que el único inquilino alquilaba “por sí mismo”. En algunas habitaciones pequeñas , había 10 trabajadores por turnos. También en un departamento amplio, vista a la Catedral, el primer piso alto, donde sí, vivía como un maestro de fábrica con su familia. Se sabe que el Niño tenía una niñera, la suya habitación, un pájaro en una jaula ... fui a los baños prerrevolucionarios ... Ahora muchos de estos baños se han ido, esto es un anacronismo
    2. kalibr
      10 archivo 2021 20: 57
      0
      Cita: Reptiloid
      agotadora jornada laboral con escasa paga

      ¿Cuántas vacaciones había cuando nadie trabajaba? Y el sueldo escaso ... era el de alférez, cornetas, tenientes ... comparable al salario ... de muchos trabajadores. Sea más inquisitivo: todos los datos de cuánto y a quién se le pagó hoy están en la Web. Y cuántos feriados hubo en RI, no días hábiles.
  • kalibr
    10 archivo 2021 07: 43
    -6
    Cita: Dalny V
    Pero cuando escribe sobre heráldica, sobre caballeros, ¡otro asunto! Incluso la lectura es agradable.

    Esto se debe a que no sabes nada al respecto. Pero también incluye propaganda. Pero crees que lo entiendes ... Pero esto es un error.
    1. Lejos en
      Lejos en 10 archivo 2021 07: 48
      -1
      Esto se debe a que no sabes nada al respecto.
      Estoy de acuerdo, no mucho en el tema (aunque me interesó la heráldica). Por lo tanto, es interesante leer sus artículos sobre estos temas (además, son imparciales riendo )
      Pero también incluye propaganda. Pero crees que entiendes ... Pero esto es un error
      Estas seguro riendo
      1. kalibr
        10 archivo 2021 08: 49
        -4
        Este también es imparcial. Todas las cifras se toman de fuentes disponibles. Y muestran claramente lo que fue y lo que no fue en absoluto. Y, en consecuencia, qué difíciles tareas enfrentó al final el nuevo gobierno. Pero no ve esto a quemarropa. ¿Y también preguntas si estoy seguro? Claro que estoy seguro. Aunque puede haber algo más aquí. Simplemente no quiere pensar un poco, simplemente está sesgado a priori en contra de cualquier material analítico del pasado. Solo en blanco y negro. Sin semitonos ... Pero eso también es malo.
        1. Lejos en
          Lejos en 10 archivo 2021 08: 58
          -2
          Todas las cifras se toman de fuentes disponibles.
          Vyacheslav, una vez más: tus métodos de propaganda no me funcionan, tu nivel no es el mismo. Los números son algo bueno, pero el contexto en el que se entrelazan estos números juega un papel importante. ¿Te recuerda unas 0.5 tazas? Queda por decidir si el vaso todavía está medio lleno o medio vacío riendo
          1. kalibr
            10 archivo 2021 10: 31
            -6
            No me recuerdes nada. El artículo habla de lo que muy poca gente sabe o no quiere saber. Y todos sabemos cómo terminaron todos los éxitos y fracasos de la Rusia zarista en 1917. Evidentemente, el 17 no habría pasado si todo hubiera ido bien. Incluso en el ámbito de la protección social. Lo que evidentemente era insuficiente. Es decir, hay una crisis sistémica de la autocracia. ¿Y esto hay que repetirlo? ¿Es desconocido? Se trata solo de reemplazar algunas formas de protección social por otras y las dificultades que surgen en el camino. Los materiales serán varios y muy detallados. La lista de fuentes recomendadas se encuentra en el próximo artículo.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 archivo 2021 17: 10
              +1
              Cita: kalibr
              Es decir, hay una crisis sistémica de la autocracia.

              Hubo una crisis, pero el nivel de denigración de las realidades de Ingushetia en la URSS se salió de escala ...  solicitar
            2. kalibr
              10 archivo 2021 20: 53
              -1
              Cita: DrEng527
              difamar las realidades de RI en la URSS se salió de escala ...

              Y está claro por qué. ¡Sus éxitos parecían mucho más significativos! Después de todo, lo más peligroso para cualquier sistema es información comparable.
            3. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 12: 46
              0
              Cita: kalibr
              Después de todo, lo más peligroso para cualquier sistema es información comparable.

              Por qué, ahora puedes escribir cualquier cosa sobre los logros de la URSS, viví allí en mis años de madurez y sé ... matón
            4. kalibr
              11 archivo 2021 13: 52
              -2
              Cita: DrEng527
              escribir sobre los logros de la URSS

              El resultado de cualquier logro es importante, y el resultado de los logros de la URSS fue 1991, ¡y esto los puso a todos en cero!
            5. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 14: 37
              0
              Cita: kalibr
              El resultado de cualquier logro es importante,

              no es del todo cierto: RI también murió, pero esto no niega sus logros ...  solicitar
              Nada es eterno bajo la Luna ...
            6. kalibr
              11 archivo 2021 15: 55
              -2
              Cita: DrEng527
              RI también murió, pero esto no niega sus logros.

              Ciertamente. Siempre hay logros. Estuvieron incluso en la Alemania fascista, y en las áreas más diversas ... ¿Cuánto nos aportamos de ella?
            7. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 15: 59
              0
              Cita: kalibr
              Incluso la Alemania fascista los tenía, y en varias áreas ...

              quien discute  solicitar
              Cita: kalibr
              ¿Cuánto nos aportamos a nosotros mismos?

              un poco ... somos amables ... IA1 rechazó la contribución en 1814 ...
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 09
    +1
    Cita: kalibr
    Simplemente está sesgado a priori en contra de cualquier material analítico del pasado. Solo blanco y negro. Sin semitonos ... Pero eso también es malo.

    tanto miedo de descubrir la verdad - el sistema de opiniones colapsará - el rey está desnudo ...  solicitar
  • Svarog
    Svarog 10 archivo 2021 18: 58
    +2
    Cita: kalibr
    Esto se debe a que no sabes nada al respecto.

    Habría sabido que tendría que arrojar cuentas delante de diferentes ...

    Oh, qué lindo es tratar con gente medio educada.

    Hmm .. acá, como dicen, sin comentarios .. Aún tienes que estudiar, estudiar y estudiar ..
    1. kalibr
      10 archivo 2021 20: 54
      -2
      Cita: Svarog
      Aún tienes que estudiar, estudiar y estudiar ..

      ¿Qué y de quién? No veo maestros dignos ...
      1. Svarog
        Svarog 10 archivo 2021 21: 11
        +3
        Cita: kalibr
        Cita: Svarog
        Aún tienes que estudiar, estudiar y estudiar ..

        ¿Qué y de quién? No veo maestros dignos ...

        Al menos valdría la pena responder preguntas y realizar polémicas ... de lo contrario, se imaginaban a sí mismos como profesores ... Una persona verdaderamente inteligente y educada nunca defenderá su posición con la ayuda de tales giros:
        Esto se debe a que no sabes nada al respecto.

        Habría sabido que tendría que arrojar cuentas delante de diferentes ...

        Oh, qué lindo es tratar con gente medio educada.

        Al mismo tiempo, utilizas fuentes que seleccionas exclusivamente para ti y que poco tienen que ver con la realidad ... que es una distorsión de los hechos.
        Y los hechos sobre RI son muy tristes. Y la persona que apoya a la monarquía sabe muy poco sobre ese período ... o distorsiona deliberadamente los hechos ... bueno, todavía hay una opción de que cree que ciertamente sería un noble ... y viviría cómodamente del dinero que los siervos se ganaría ... En mi opinión, una persona así no está desarrollada emocionalmente ... puede ser educada, pero absolutamente no tiene sentido de empatía ... lo que significa que la percepción del mundo de esa persona es limitada.
        1. kalibr
          11 archivo 2021 14: 00
          -2
          Cita: Svarog
          que poco tienen que ver con la realidad .. que es una distorsión de los hechos.

          Como si conocieras al menos algunas fuentes en todo-ja-ja. ¡La historia de la URSS para las escuelas secundarias es su fuente para todos los tiempos!
  • kalibr
    10 archivo 2021 07: 41
    -4
    Cita: Reptiloid
    tema difícil

    Oh, Dima, al fin ... Pero no estoy escribiendo fuera de mi cabeza, sino sobre la base de documentos y fuentes. Y todos ellos deben encontrarse y leerse. Toma tiempo. No todos a la vez.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 10 archivo 2021 08: 01
      0
      Me refiero, Vyacheslav, a la dificultad del tema para tu biografía en el Partido Comunista de la Unión Soviética, teniendo en cuenta a tu abuelo, madre, padrastro. .... Que aún quedan algunos recuerdos de esas instalaciones ...
      Aunque muchos de los ex comunistas de hoy elogian con calma al zar y esa época.
      1. kalibr
        10 archivo 2021 08: 02
        0
        Cita: Reptiloid
        Que aún quedan algunos recuerdos de esas instalaciones ...

        ¿Qué quieres decir? ¿Qué son los "ajustes"?
        1. Reptiloide
          Reptiloide 10 archivo 2021 08: 05
          -1
          ¿Quién, bajo la URSS, elogió la vida bajo el zar? Eso es lo que.
          1. kalibr
            10 archivo 2021 08: 44
            -3
            Cita: Reptiloid
            ¿Quién, bajo la URSS, elogió la vida bajo el zar? Eso es lo que.

            No he escuchado eso. Aunque había muchos recuerdos privados de cómo vivían en familias, incluida la nuestra. Es decir, la vida privada era buena, pero la vida en general bajo el zar era mala. Esto es si se considera de forma aproximada y primitiva.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 archivo 2021 17: 12
              +1
              Cita: kalibr
              Esto es si se considera de forma aproximada y primitiva.

              Esto es cierto, especialmente cuando miras los edificios de escuelas / hospitales / bibliotecas / universidades, que fueron construidos bajo el zar y la URSS. hi
    2. Aviador
      Aviador 10 archivo 2021 08: 06
      +4
      Así que no estoy escribiendo de mi cabeza, sino sobre la base de documentos y fuentes.

      Estoy esperando una nota sobre un "documento" como un informe privado de NS. Jruschov "Sobre el culto a la personalidad y sus consecuencias".
      1. kalibr
        10 archivo 2021 08: 40
        0
        Esto está mal, Sergei. No lo tengo en mis manos y nunca me he ocupado de este tema.
        1. Aviador
          Aviador 10 archivo 2021 19: 24
          +3
          No lo tengo en mis brazos

          ¿Y no en el archivo de Penza?
          1. kalibr
            10 archivo 2021 20: 22
            -1
            Bueno, este es el archivo local, ¿de dónde viene? E incluso entonces está cerrado, así como el archivo de OK KPSS. Solo si el problema con el cálculo de la pensión ...
            1. Aviador
              Aviador 10 archivo 2021 20: 27
              +3
              Tienes una idea extraña sobre los archivos locales. Bueno, está bien, el tema no te interesa, cerrado. Traje este informe a eso como un "documento". que es completamente engañoso. No hace mucho tiempo, incluso algunos canadienses lo investigaron en detalle y confirmaron este hecho. Entonces hay documentos y "documentos".
              1. kalibr
                11 archivo 2021 15: 58
                -2
                Cita: Aviator_
                No hace mucho tiempo, incluso algunos canadienses lo investigaron en detalle y confirmaron este hecho.

                Pero cuando Jruschov lo leyó, ninguno de los estalinistas en el Politburó, y no había otros, no se puso de pie y dijo una palabra en contra, ¿no es así? ¿Y por qué lo hizo "algún canadiense"? ¿Dónde están nuestros historiadores, por qué no ellos?
              2. Aviador
                Aviador 11 archivo 2021 19: 42
                +1
                ¿Dónde están nuestros historiadores, por qué no ellos?

                Esta es una pregunta de un miembro del PCUS a un no partido, ¿por qué no hizo nada? Probablemente porque los propagandistas del Partido Comunista de la Unión Soviética comenzaron urgentemente a enseñar en el campo de las relaciones públicas, y el no partidista estaba y está involucrado en la dinámica del gas. Por cierto, el informe se leyó sin más discusión justo antes de la clausura del congreso, Ph.D. norte. Debo saber esto. Jruschov sabía que todos los juegos de hardware y los "grupos antipartidos" fueron luego dispersados ​​por él ("... y Shepilov, que se unió a ellos").
              3. kalibr
                11 archivo 2021 20: 39
                -2
                Bueno, ya ves, tú mismo lo entiendes todo. Todos los hijos adoptivos de Stalin no se preocupaban por él y su curso, era importante para ellos encontrar la misericordia de Khrushchev y los principios al lado. Así fue con nuestro departamento: la disciplina que enseñamos fue cancelada y la familia necesita ser alimentada. ¡Así que será mejor que digas gracias porque no me sacudí los viejos tiempos y no fui a Chechenia como instructor de tiro de bala! El diploma fue ...
              4. Aviador
                Aviador 11 archivo 2021 21: 57
                +1
                ¡No fue a Chechenia como instructor de tiro! El diploma fue ...

                Verá, en una guerra no piden diplomas. Hay una forma ligeramente diferente de usar armas de cañón. Y, sin embargo, ¿de qué lado en Chechenia iban a "sacudir las cosas", por lo que de repente tengo que agradecerles?
              5. Reptiloide
                Reptiloide 12 archivo 2021 12: 25
                +1
                hi ¡Bienvenido Sergey!
                Cita: Aviator_
                ¡No fue a Chechenia como instructor de tiro! El diploma fue ...

                Verá, en una guerra no piden diplomas. Hay una forma ligeramente diferente de usar armas de cañón. Y, sin embargo, ¿de qué lado en Chechenia iban a "sacudir las cosas", por lo que de repente tengo que agradecerles?
                ¡La clase es simple! (Sarcasmo) ¿No puedes adivinar quién necesitaba un instructor de tiro?
                Y "para sacudir los viejos tiempos" es doblemente interesante si sabemos que después del instituto hubo un pueblo. ¿O qué entendí mal?
              6. Aviador
                Aviador 12 archivo 2021 17: 11
                +1
                Hola Dmitry. Bueno, el autor se instaló y no pude resistir. Como en la historia de O. Henry, cuando un trampero, de acuerdo con la ley de la enemistad de sangre, fue a Nueva York por el delincuente y quedó atónito por el bullicio de la ciudad, se paró como un pilar entre las corrientes de personas y automóviles. Así que allí, a este provincial atónito, un periodista arrojó una cáscara de plátano con las palabras: "Y no quieres, pero esa oportunidad no se debe perder".
              7. Reptiloide
                Reptiloide 12 archivo 2021 17: 36
                +1
                Cita: Aviator_
                Hola Dmitry. Bueno, el autor se instaló y no pude resistir. Como en la historia de O. Henry, cuando un trampero, de acuerdo con la ley de la enemistad de sangre, fue a Nueva York por el delincuente y quedó atónito por el bullicio de la ciudad, se paró como un pilar entre las corrientes de personas y automóviles. Así que allí, a este provincial atónito, un periodista arrojó una cáscara de plátano con las palabras: "Y no quieres, pero esa oportunidad no se debe perder".

                De alguna manera me sorprendió demasiado la nueva información y, para mi sorpresa, no la expuse de la mejor manera. riendo Intento leer los artículos que comienzan hasta el final de todos los comentarios. A menudo, estos temas tan interesantes aparecen al final. riendo
  • kalibr
    11 archivo 2021 20: 45
    -2
    Cita: Aviator_
    Tienes una idea extraña sobre los archivos locales.

    ¿Estás diciendo que los conoces mejor que yo? Y sus líderes en mi ciudad son buenos amigos tuyos, ¿así que sabes todo sobre ellos? Cualquier cosa puede estar en el archivo de tu ciudad. Lo que hay en el mío, lo sé ...
  • Aviador
    Aviador 11 archivo 2021 21: 54
    +1
    Las reglas para los archivos regionales son las mismas en toda la Federación de Rusia. ¿No lo sabías? Las citas no tienen ningún papel aquí.
  • Svarog
    Svarog 10 archivo 2021 18: 59
    +1
    Cita: kalibr

    Oh, Dima, finalmente ... Entonces no estoy escribiendo desde mi cabeza, sino sobre la base de documentos y fuentes.

    ¿De acuerdo con qué principios selecciona las fuentes?
    1. kalibr
      10 archivo 2021 20: 24
      +1
      En el segundo capítulo habrá una lista de literatura. Y el principio es: lo que aún no se ha escrito. ¡Esta es la parte divertida! Es decir, de lo que hay mucho, incluidos los sitios de Internet y lo que cualquiera puede encontrar, no me interesa.
  • Civil
    Civil 10 archivo 2021 10: 13
    +6
    Cita: Dalny V
    Observaré: ¿una tendencia o cómo?

    Yazh pareció escribir:
    1. Estas son las últimas elecciones a la Duma del Estado, luego decidieron no permitirse. Habrá otro sistema para que no haya personas al azar.
    2. Se proclamará oficialmente la monarquía. De una forma u otra. Sin estas ridículas condecoraciones democráticas.
    3. Lo mismo ocurre con la nobleza. No está claro cómo se llamará, pero se introducirán títulos de vida y herencia.
    4. Y la gente tragará en silencio. Porque son terpily. qué Bueno, incluyéndome a mí.
  • Vladimir_2U
    Vladimir_2U 10 archivo 2021 06: 52
    +6
    Cita: Dalny V
    Artículo - completa locura de propaganda

    Mejor no decirlo.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 10 archivo 2021 07: 01
    -8
    El autor no afirma que hubo un sistema social en el Imperio Ruso, simplemente señala directamente su ausencia y describe más arriba sus formas no sistémicas, pero diversas.
    ¡Ahora algunos números!
    La familia del proletariado furioso V.I. Lenin, después de la muerte de su padre (por cierto, que yo recuerde, que reemplazó el puesto en la provincia de Simbirsk por una educación igual a la del general en la tabla de rangos) recibió 1200 rublos al año. Mucho, mucho, y 600 rublos se debían a la madre, 300 hijos menores cada uno.
    Es decir, la intelectualidad, al menos, tenía garantías sociales y pensiones. Y los sueldos no eran pequeños. El maestro, como se mencionó anteriormente, Vyacheslav Olegovich recibió 30 rublos, un paramédico en un hospital con un médico 35, un paramédico en un hospital rural, donde no se proporciona un médico 55, etc. De hecho, se puede comparar esto con las realidades modernas, ¡los economistas proponen multiplicar los salarios de principios del siglo pasado por 1250! Así, un trabajador avanzado en Penza que recibiera 40 rublos zaristas en la traducción a la realidad real recibiría 50 rublos. Por cierto, los conserjes tenían un salario similar en la capital !!!
    No menos importante que el patrocinio privado fue la caridad de las esposas de emperadores y grandes princesas de la dinastía Romanov. Los primeros hospitales, el mantenimiento de casas despreciables, casas de beneficencia, instituciones educativas para huérfanos y veteranos, y la propia cruz roja, es el mérito de las segundas mitades de agosto: las esposas de Alejandro I, II, III, Nicolás I.
    Además de los dos enumerados, la iglesia también se dedicaba a la caridad.
    Ahora la otra cara de la moneda. En general, la mayor parte de la población de Rusia - los campesinos - fue excluida de esta "social asistemática". Además, la brecha socioeconómica comenzó a crecer a principios del siglo XX. La presencia de una biblioteca benéfica en un gran pueblo vecino no resolvió el problema de la pensión. Por cierto, en los primeros años del poder soviético, ¡¡¡tampoco se resolvió !!!
    Lo más importante que hizo la joven república fue hacer un esfuerzo increíble para educar a sus ciudadanos. Son la medicina y la educación gratuitas las que se han convertido en la piedra angular en la formación de la institución del poder.
    Respetuosamente, Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el interesante tema!
    1. Lejos en
      Lejos en 10 archivo 2021 07: 18
      +4
      El autor no afirma que existiera un sistema social en el Imperio Ruso.
      ¿Cómo no reclama? ¿Y qué es eso? (cita del artículo):
      Y la cosa es que sistema La protección social de la población en la Rusia zarista tomó forma gradualmente durante muchas, muchas décadas y consistió en diferentes elementos estructurales.
      1. kalibr
        10 archivo 2021 07: 52
        -6
        Cualquier fenómeno social que consta de varios elementos es un sistema. Abres cualquier libro de texto sobre sociología, ciencias políticas, estudios culturales. Ninguna. Otra cosa es la estructuración de este sistema, sus elementos constitutivos. Está escrito para ustedes en letras negras: "se desarrolló gradualmente durante muchas, muchas décadas y constaba de varios elementos estructurales". Pero los sistemas son diferentes: perfectos e imperfectos. Por ejemplo, en el nivel disponible para usted: la metralleta MP-18 es un sistema. Y PPSh-41 también es un sistema, y ​​el primer sistema es la base del segundo sistema. Pero el segundo sistema es más perfecto que el primero en varios parámetros. ¿Entendido? Pero el segundo, más perfecto, no apareció de inmediato, sino sobre la base del primero, teniendo en cuenta sus deficiencias. ¿Está claro o para masticar?
        1. Lejos en
          Lejos en 10 archivo 2021 08: 12
          -4
          ¿Está claro o para masticar?
          Cuida la masticadora, te volverá a ser útil.
          "El sistema es un conjunto de elementos que están en relaciones y conexiones entre sí, lo que forma una cierta integridad, unidad". No tenía unidad... Un hombre rico dice: Liberaré dinero para mi Galería Tretyakov. Y el otro dice: bueno, nafik, prefiero la pasta de papá en tarjetas, en chicas y en alcohol. Este no es un sistema.
          En una aldea, una reunión popular dice: tenemos que mantener a las viudas y los huérfanos; crecerán, nos recompensarán cien veces más por nuestra amabilidad. (porque en este pueblo es costumbre)
          En otra aldea, la reunión dice: no es necesario alimentar bocas adicionales, déjelos derribar o morir. (porque en este pueblo es costumbre).
          Este tampoco es un sistema.
          Al nivel disponible para usted: si la mitad de las piezas se eliminan del PCA en orden aleatorio, permanecerá el sistema o convertirse en un conjunto de higos-entender-qué?
          1. kalibr
            10 archivo 2021 08: 34
            -6
            Michael, en este caso hablan de personaje de mosaico sistemas. Incluso en el extracto que citó de VIKI dice "cierta integridad". En este caso, hubo integridad, pero con ciertas denominaciones. Junto con otras deficiencias, esto también provocó la crisis sistémica de la autocracia en Rusia. Y si algo sale bien de la máquina, seguirá siendo un sistema ... sin tal o cual detalles.
            1. Lejos en
              Lejos en 10 archivo 2021 08: 46
              -3
              en este caso, se habla de la naturaleza mosaico del sistema
              Se fue el acto de equilibrio verbal. Oh bien riendo
              Y si algo sale bien de la máquina, seguirá siendo un sistema ... sin tal o cual detalle
              No taly la mitad tomada en orden aleatorio. Te daré la mitad de las piezas de cualquier mecanismo que no conozcas, o incluso las mitades de las piezas, lo que es aún más claro, por favor, ocúpate del sistema.
              1. kalibr
                10 archivo 2021 10: 33
                -6
                Cita: Dalny V
                en este caso, se habla de la naturaleza mosaico del sistema
                Se fue el acto de equilibrio verbal.

                No es culpa mía que no conozcas la terminología científica. Por lo tanto, percibes el fenómeno descrito de manera tan primitiva.
              2. kalibr
                10 archivo 2021 10: 53
                -4
                Cita: Dalny V
                Le daré la mitad de las partes de cualquier mecanismo que no conozca, o incluso las mitades de las partes, lo cual es aún más claro, por favor, ocupe el sistema.

                ¿Pero qué es esto? ¿Dónde escribí sobre el mecanismo desconocido? Se trata solo de lo conocido y bien. Aunque no todos. En cualquier caso, lea atentamente, la muestra será mosaico. Pero esta será una selección de una parte del todo, es decir, del sistema. Bueno o malo es otra conversación, otro tema.
          2. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 17: 16
            0
            Cita: Dalny V
            Este tampoco es un sistema.

            estás confundiendo los conceptos de sistema y estructura ...  solicitar Por ejemplo, cuando Mendeleev creó su tabla periódica, había muchos huecos, pero el sistema era ...  solicitar
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 10 archivo 2021 10: 41
          -1
          Cita: kalibr
          Cualquier fenómeno social que consta de varios elementos es un sistema

          Vyacheslav Olegovich: estos elementos deben al menos estar interconectados.
          De lo contrario, estoy de acuerdo contigo.
          1. kalibr
            10 archivo 2021 13: 21
            -1
            Interconectado, sí. Pero las conexiones pueden ser diferentes. Basado en el establecimiento de metas, en base a la subordinación y subordinación, basado en la financiación. ¿Cuántas conexiones vemos en este caso? Mucho, no es ...
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 10 archivo 2021 08: 07
      +2
      Cita: Kote pane Kohanka
      1200 rublos por año. Mucho, mucho, y 600 rublos se debían a la madre, 300 hijos menores cada uno.

      Algo que los números no convergen.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 10 archivo 2021 08: 35
        +2
        Todo es correcto. En el momento de la muerte de IN Ulyanov, había dos hijos menores en la familia: Dmitry y Maria.
        1. kalibr
          10 archivo 2021 10: 53
          -4
          Cita: 3x3zsave
          Todo es correcto. En el momento de la muerte de IN Ulyanov, había dos hijos menores en la familia: Dmitry y Maria.

          Anton, la persona era demasiado perezosa para mirar en la Web y pensar.
  • Dart2027
    Dart2027 10 archivo 2021 07: 02
    +4
    Cita: Dalny V
    El artículo es una completa locura de propaganda.

    Es decir, un atentado contra lo "santo".
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 10 archivo 2021 08: 18
    + 15
    Cita: Dalny V
    El artículo es una completa locura de propaganda. No había protección social en la Rusia zarista como sistema. ¡No existía!
    ¡Una nota muy importante! Toda la mierda es protección social bajo los zares, de hecho no lo fue, ¡pero bajo la URSS lo fue!
    Cita: Dalny V
    Basta leer a los contemporáneos: Gilyarovsky, Korolenko, los primeros Green, el mismo Gorky.
    ¡Dostoievski! "Crimen y castigo"
    1. Destino
      Destino 10 archivo 2021 09: 59
      + 15
      Cita: Stirbjorn
      Toda la mierda es protección social bajo los zares, de hecho no lo fue, ¡pero bajo la URSS lo fue!

      Con toda razón, el sistema social soviético fue destruido, pero nunca se creó uno nuevo.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 10 archivo 2021 09: 34
    -5
    completa locura de propaganda - estos son los comentarios de las montañas Tatra.
  • Akuzenka
    Akuzenka 10 archivo 2021 09: 49
    + 12
    El artículo es una completa locura de propaganda. No había protección social en la Rusia zarista como sistema. ¡No existía! Los ejemplos dados son solo casos especiales. Alguien patrocinado-filántropo - honor y elogio por esto. Y alguien quemó sus vidas.
    Lo apoyo firmemente. Están intentando olfatearnos, una vez más, una imagen frondosa de RI. Mi abuelo me contó cómo pasaban hambre regularmente antes de la revolución, y la revolución no fue mejor. Pero a partir de mediados de los 30, como se corta. La hambruna, que no pudieron vencer durante cientos de años, fue derrotada por los bolcheviques en 20. Su honor es de ellos. Y se puede recomendar a Shpakovsky que sienta todo en su propia piel. Ahora es posible. Hay muchos pueblos abandonados o casi abandonados. Que vaya allí con su familia y trate de vivir durante 5 años de la agricultura de subsistencia, sin un intercambio de civilización. Después de todo, entonces no había semillas no selectivas, en el campo, ni agricultura, ni coches, ni electricidad. Y luego escribe sobre lo bien que fue la vida bajo la caridad del zar. La vaca murió, una tragedia, el caballo se cayó, eso es todo, ponte el arnés.
  • kalibr
    10 archivo 2021 10: 59
    -6
    Cita: Dalny V
    No había protección social en la Rusia zarista como sistema.

    Pero ¿qué pasa con las pensiones del estado a todos los funcionarios de 14 clases según la tabla de rangos? ¿No es eso un sistema? ¿No cubría a trabajadores y campesinos? ¡Si! Pero no incluía clérigos, comerciantes y muchos más ... Es decir, ¿no era perfecto? Para 14 clases, muy perfecto. Por lo demás, no.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 19
      -2
      Cita: kalibr
      ¿No cubría a trabajadores y campesinos?

      y en la URSS, los campesinos no tenían pensiones hasta la LIB ...
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 02
    0
    14 instituciones prestaron asistencia benéfica en el país, de las cuales 854 sociedades y 7 instituciones. Por ejemplo, 349 instituciones benéficas pertenecían al Departamento de Instituciones de la Emperatriz María, 7 a la Cruz Roja de Rusia y a la Sociedad Filantrópica Imperial - 505, a la tutela de casas de laboriosidad y casas de trabajo - 683. "
    Cita: Dalny V
    No había protección social en la Rusia zarista como sistema. ¡No existía!

    ¡Entiendo que leer es difícil de entender!  solicitar
    Recomiendo ir al sitio gramota.ru y averiguar el significado de esta palabra - "4. Forma de organización, estructura general de algo".
  • Svarog
    Svarog 10 archivo 2021 18: 56
    +2
    Cita: Dalny V
    El artículo es una completa locura de propaganda.

    ¿Qué esperabas de Shpakovsky? hi
    Aunque es curioso que este autor haya decidido engancharse al zarismo. ¿Una nueva dirección en la creatividad? ¿O es una nueva tendencia entre los propagandistas?

    Siente donde sopla el viento ... siempre mantiene la nariz en el viento ... cuando enseñaba marxismo en la universidad también lo mantenía en el viento ... luego se cambiaba los zapatos y se ponía a denunciar ... Esa gente es desagradable , muchos problemas de ellos.
  • Grueso
    Grueso 12 archivo 2021 19: 39
    -2
    ¡Miguel! Lo tienes ... ¿Cómo es ... Paranoia? Bienvenidos a nuestra cámara
    "La luna generalmente se hace en Hamburgo ...) (c)
    Caminé de incógnito por Nevsky Prospekt. Pasaba el emperador. Toda la ciudad se quitó la gorra y yo también. sin embargo, no pretendió que yo fuera un rey español. Pensé que era indecente abrirme ahí delante de todo el mundo; porque antes que nada tienes que presentarte a la corte. Lo único que me detuvo fue que todavía no tengo traje real. wassat
  • Grueso
    Grueso 12 archivo 2021 22: 34
    -3
    Para otros testarudos, cualquier opinión contraria es propaganda.
    Basta leer a los contemporáneos: Gilyarovsky, Korolenko, los primeros Green, el mismo Gorky. Por alguna razón, creen más que el propagandista Shpakovsky.

    ¿Cómo te imaginaste y con qué espanto empezaron a comparar a Gilyarovsky (moscovita) a principios del siglo pasado con V.O. Shpakovsky, Penza (Penzyak) a principios del siglo XXI. Qué poderoso cumplido para V.O. ¿Qué querías condenar? En el camino, la trayectoria se equivocó y allí se besaron, lo que ni siquiera es bueno pensar wassat Lo siento, Mikhail ... espero que no te ofendas. Simplemente "pensar" y "decir" no es igual a "decir" y "pensar", no es aritmética no recurso
  • nikvic46
    nikvic46 10 archivo 2021 06: 23
    +9
    Es curioso pensar que algún campesino escriba una petición de asistencia social, en todo momento se ayudó a quienes saben exponer bellamente su denuncia. Y quien calla ... la gente dice de eso - el agua no corre debajo de la piedra que yace, así fue con nosotros, así estará con nosotros en el futuro.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 10 archivo 2021 06: 53
      +9
      Cita: nikvic46
      Es curioso pensar que algún campesino está escribiendo una solicitud de asistencia social
      Es gracioso pensar que un campesino de esa época pudiera escribir algo, no solo de manera hermosa, sino simplemente escribir.
      1. Civil
        Civil 10 archivo 2021 11: 04
        +2
        Cita: Vladimir_2U
        Es gracioso pensar que un campesino de esa época pudiera escribir algo, no solo de manera hermosa, sino simplemente escribir.

        Inmediatamente me acordé de "Juvenile Sea" de Platonov y no fue divertido.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 10 archivo 2021 11: 52
          +1
          Cita: Civil
          El Mar Juvenil "Platonov y no se volvió gracioso.

          Lo intenté durante mucho tiempo, pero no lo dominé, entonces, ¿por qué un libro sobre el período soviético inicial en relación con el analfabetismo universal de los campesinos antes de la Revolución?
          1. Civil
            Civil 10 archivo 2021 13: 17
            +5
            Cita: Vladimir_2U
            Lo intenté durante mucho tiempo, pero no lo dominé, entonces, ¿por qué un libro sobre el período soviético inicial en relación con el analfabetismo universal de los campesinos antes de la Revolución?

            Sobre la pobreza total y la anarquía, una historia autobiográfica ¿De qué tipo de alfabetización podemos hablar si las personas solo por la razón difieren en las condiciones de vida de los animales? Como está ahora, Moscú San Petersburgo es un salón y un comedor, y el resto de Rusia tiene edificios domésticos y barracones para esclavos.
          2. kalibr
            10 archivo 2021 13: 25
            -2
            Cita: Vladimir_2U
            analfabetismo total de los campesinos antes de la Revolución?

            Además, ¡es obvio que se conservó completamente después de él! La única pregunta es, durante qué tiempo y cuán efectivamente fue el proceso de su eliminación. Porque incluso si a una persona se le enseñó a firmar y escribir "¡No somos esclavos. No somos esclavos!" ... esto no significa que haya aprendido a leer y escribir.
  • Lannan Shi
    Lannan Shi 10 archivo 2021 07: 11
    + 11
    Más de 1 millón de personas utilizaron regularmente la asistencia caritativa, que en términos monetarios superó la cantidad de 500 millones de rublos.

    ¿De dónde vino la leña? En el sentido de 500 millones, ¿cuántas décadas? Las estadísticas muestran números ligeramente diferentes. Digamos para 1902: 50,6 millones de rublos. Y lo que es interesante, el artículo "para el mantenimiento de los sospechosos" - 17,5% de los gastos, "por brindar asistencia fuera de las instituciones" - 14,9%, pero para "Otros gastos (económicos para la administración, la compra y mantenimiento de bienes raíces, etc. "48 .... ¿Qué le recuerda al inmortal - Un nuevo lote de ancianas? ¡Estos son huérfanos!
    1. kalibr
      10 archivo 2021 08: 00
      -7
      El segundo artículo proporcionará enlaces a literatura usada, no se preocupe.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 10 archivo 2021 09: 23
        + 10
        Cita: kalibr
        El segundo artículo proporcionará enlaces a literatura usada, no se preocupe.

        Sí, no parece que me preocupe. Simplemente proporcione enlaces a fuentes adecuadas. Y luego la cifra dada, así ... Causa vagas dudas. sí Porque en 1913, 580 millones es el presupuesto del Ministerio de Guerra. Y literatura que afirmará que se gastó casi tanto en caridad como en el ejército ... De antemano suscita dudas sobre la idoneidad de los autores. sí
        1. kalibr
          10 archivo 2021 13: 36
          -2
          Cita: Lannan Shi
          Suscita dudas de antemano sobre la idoneidad de los autores.

          Te encontré un enlace a la fuente: GARF. Modelo 6787. Op. 1. D.115. L.6-7. Qué hay y qué no diré. Trabajé con estos documentos en 2004-5.
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 10 archivo 2021 16: 09
            +7
            Cita: kalibr
            Te encontré un enlace a la fuente: GARF. Modelo 6787. Op. 1. D.115. L. 6-7

            Bueno, tengo una fuente diferente ante mis ojos. Colección estadística Rusia 1913. Referenciando la Colección de la Caridad en Rusia, de 1907 oro. A su vez, refiriéndose a los datos de la Oficina SeIV. Y así, la Cancillería Imperial afirma que todos los gastos de las organizaciones caritativas ascendieron a 50.561.592 re. De estos, en realidad para caridad - 26.277.592 re.
            Disculpe generosamente, pero de alguna manera creo en los datos oficiales más que el enlace no está claro en qué. Bueno, lógica al mismo tiempo. Insinuando de qué hablar sobre el gasto anual en caridad, como una cantidad casi igual al costo de construir el Transsib ... Declaración al estilo de April Fools. sí
            1. kalibr
              10 archivo 2021 16: 28
              -1
              No puedo responderte nada, porque no sé qué se esconde detrás de este enlace. Tal vez el mismo informe estatal. Tal vez algo más. Tuve que hacer miles de enlaces de este tipo, ¿te acuerdas de todo?
              1. Svarog
                Svarog 10 archivo 2021 19: 00
                +3
                Cita: kalibr
                No puedo responderte nada, porque no se

                Aunque estás siendo honesto aquí ... y hay una cortina ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. Akuzenka
      Akuzenka 10 archivo 2021 10: 14
      +2
      ¿De dónde vino la leña? En el sentido de 500 millones, ¿cuántas décadas?
      Décadas? Me parece que esta cantidad ha venido en más de un SIGLO.
  • sergo1914
    sergo1914 10 archivo 2021 07: 29
    +7
    ... El censo de población de 1897 mostró que alrededor de 1,5 millones de personas vivían en el territorio de la provincia de Penza, de las cuales solo 140 mil se encontraban en ciudades.


    Y en 1904, el zemstvo provincial ya contaba con 50 bibliotecas públicas con ocho mil lectores.


    8 mil de 1,5 millones. Bueno, ¿de qué más puedes hablar? Los 1,5 millones restantes tenían bibliotecas privadas. Y cada campesino tenía un cobertizo para la biblioteca construido en el patio (al lado de la panadería para hornear panecillos franceses). Y por la mañana, en la terraza, tomando té / café, toda la familia campesina leía a Gogol en voz alta.
    Olgovich no te dejará mentir. Y así fue. Hasta que llegaron los bolcheviques y quemaron todo el nafig.
    1. kalibr
      10 archivo 2021 07: 59
      -9
      No escribas tonterías. Si cuelas la espuma de poliestireno o lo que tengas en lugar de tu cerebro, entonces algo más está claro, a saber, las enormes dificultades que tuvo que enfrentar el nuevo gobierno cuando se convirtió en ... el poder. Un gran número de personas total y absolutamente analfabetas (y aquí es cuando Bismarck dijo que un maestro de alemán ganó la guerra franco-prusiana), un número exiguo de bibliotecas, una cantidad exigua de libros, un gran número de huérfanos, viudas, ancianos. personas que necesitan ayuda. La necesidad de educar a los mismos niños ... Y todo esto ante la escasez de personal, finanzas y otros fondos. Es decir, el inicio de la obra fue muy difícil, ya que el sistema, aunque malo, quedó casi completamente destruido. ¿Explicó fácilmente dónde buscar y sobre qué escribir?
      1. sergo1914
        sergo1914 10 archivo 2021 08: 02
        +9
        Cita: kalibr
        No escribas tonterías. Si cuelas la espuma de poliestireno o lo que tengas en lugar de tu cerebro, entonces algo más está claro, a saber, las enormes dificultades que tuvo que enfrentar el nuevo gobierno cuando se convirtió en ... el poder. Un gran número de personas total y absolutamente analfabetas (y aquí es cuando Bismarck dijo que un maestro de alemán ganó la guerra franco-prusiana), un número exiguo de bibliotecas, una cantidad exigua de libros, un gran número de huérfanos, viudas, ancianos. personas que necesitan ayuda. La necesidad de educar a los mismos niños ... Y todo esto ante la escasez de personal, finanzas y otros fondos. Es decir, el inicio de la obra fue muy difícil, ya que el sistema, aunque malo, quedó casi completamente destruido. ¿Explicó fácilmente dónde buscar y sobre qué escribir?


        Bueno, tengo al menos un poco de espuma de poliestireno. ¿Sacude el aserrín, al menos ocasionalmente, para secarlo?
        1. kalibr
          10 archivo 2021 08: 37
          -8
          No hay nada que decir sobre el contenido del comentario en sí, ¿entiendo? Bueno, al menos es bueno que lo hayas repetido.
          1. sergo1914
            sergo1914 10 archivo 2021 08: 49
            +8
            Cita: kalibr
            No hay nada que decir sobre el contenido del comentario en sí, ¿entiendo? Bueno, al menos es bueno que lo hayas repetido.


            ¿Eres, en general, adecuado? ¿Qué es el "nuevo" gobierno? 1907 año. Si estás hablando del poder soviético, entonces
            la revolución borró todo esto casi de una vez
            ella no tachó nada, porque no había nada que tachar.
            1. kalibr
              10 archivo 2021 12: 20
              -3
              Cita: sergo1914
              porque no había nada que tachar.

              ??? Y de dónde está la Galería Tretyakov ...
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 10 archivo 2021 14: 26
                +5
                Cita: kalibr
                ??? Y de dónde está la Galería Tretyakov ...

                En la URSS, los ciudadanos también donaron sus colecciones a museos.
                1. kalibr
                  10 archivo 2021 16: 29
                  -2
                  Cita: Mordvin 3
                  En la URSS, los ciudadanos también donaron sus colecciones a museos.

                  Y todos eran iguales a la Galería Tretyakov ... Por lo tanto, tenemos muchos de ellos. En cada ciudad 2-3 al menos.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 10 archivo 2021 16: 38
                    +4
                    Cita: kalibr
                    Cita: Mordvin 3
                    En la URSS, los ciudadanos también donaron sus colecciones a museos.

                    Y todos eran iguales a la Galería Tretyakov ... Por lo tanto, tenemos muchos de ellos. En cada ciudad 2-3 al menos.

                    En la exposición “De la colección de G.M. Levitin. 1914-1982 ", organizado con motivo del 110º aniversario del Museo Ruso, presenta 35 pinturas y 70 obras gráficas de los principales maestros del arte de la primera mitad del siglo XX de la colección del Museo Ruso.
                    La parte histórica de la colección de GM Levitin, presentada en la exposición, une los clásicos del arte ruso de principios de siglo: N. Goncharova y B. Grigoriev, F. Malyavin y A. Yakovlev, P. Miturich y P. Lvov, V. Chekrygin y K. Petrova-Vodkina. El orgullo de Levitin fueron los magníficos gouaches de Vera Ermolaeva y las obras del artista Alexander Tyshler.

                    Entre las pinturas presentadas en la exposición, ocupan un lugar especial las obras de artistas asociados con el teatro: N. Altman y V. Dorrer, Z. Arshakuni y F. Volossenkov. Obras notables pertenecen a K. Petrov-Vodkin, A. Karev, A. Rusakov, A. Pakhomov. El estrecho conocimiento de G.M. Levitin con los autores permitió introducir en la colección pinturas de B. Birger, A. Fonvizin, que a menudo se compraban directamente en los talleres.

                    La colección de Grigory Moiseevich (Mikhailovich) Levitin es una de las más grandes e informativas de la colección del museo.
              2. sergo1914
                sergo1914 10 archivo 2021 16: 26
                +4
                Cita: kalibr
                Cita: sergo1914
                porque no había nada que tachar.

                ??? Y de dónde está la Galería Tretyakov ...


                ¿En la provincia de Penza? ¿En 1907? ¿Me he perdido algo?
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 10 archivo 2021 08: 45
        -3
        y aquí es cuando Bismarck dijo que el maestro alemán ganó la guerra franco-prusiana
        A Bismarck se le atribuyen muchas palabras clave diferentes, pero esta frvza:
        "... La educación pública juega un papel decisivo en la guerra ... cuando los prusianos vencieron a los austriacos, fue la victoria del maestro prusiano sobre el maestro de escuela austriaco".
        por otra persona, Oskar Peschel, profesor de geografía en la Universidad de Leipzig. Además, a Bismarck no le gustó esta formulación, aplicándola en un contexto irónico.
        Gracias, Vyacheslav Olegovich!
  • Undecim
    Undecim 10 archivo 2021 08: 35
    +3
    Los comentarios se convirtieron inmediatamente en un holívar y una discusión sobre la personalidad del autor en lugar de discutir el tema del artículo: la existencia de un sistema de protección social en el Imperio Ruso. Otro ejemplo de lo dañino que es para la historia su uso en propaganda.
    Y el comienzo del artículo no se puede llamar exitoso. Aún así, valió la pena dedicar al menos una pequeña cantidad de teoría, destacar qué modelos de protección social existían, dar una pequeña retrospectiva del surgimiento de la actividad social en Rusia y la formación en el Imperio Ruso de tres áreas principales de caridad y la prestación de asistencia social a los necesitados: estatal, zemstvo-parroquia y privada (personal).
    Y aún sería lógico empezar por el estado y no por lo privado.
    Quizás esto alentaría a la audiencia a ser constructivista en la discusión y no a arrojarse productos de desecho unos a otros.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 10 archivo 2021 08: 58
      +1
      Quizás esto alentaría a la audiencia a ser constructivista en la discusión y no a arrojarse productos de desecho unos a otros.
      Es improbable
      Y la conversación sobre las redes de seguridad social probablemente valió la pena comenzar con la Francia medieval.
      1. Undecim
        Undecim 10 archivo 2021 09: 14
        +3
        Mejor de Rusia del siglo XVI. Y luego empiezas con Francia, los alemanes se ofenderán.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 archivo 2021 09: 18
          +2
          Entonces los polacos se sentirán ofendidos. Sin embargo, no son extraños.
          1. kalibr
            10 archivo 2021 10: 49
            -3
            Cita: 3x3zsave
            Sin embargo, no son extraños.

            Entonces toda la gente inadecuada se ofenderá. Cada material se basa en lo que le es familiar a su autor, en las fuentes. Estos son materiales periodísticos, nada más. Ninguna investigación ... de Francia, "La posición de la clase trabajadora en Inglaterra" ... Si comienzas desde los tiempos de lo "nuevo", entonces no lo ganarás en un año. ¿Y por qué es esto necesario? Además, conocemos el resultado de todas las acciones del gobierno zarista -¡1917!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 10 archivo 2021 10: 55
              +1
              Sin investigación ... de Francia
              Volveré a casa del trabajo, buscaré extractos de edictos reales, si está interesado.
              1. kalibr
                10 archivo 2021 12: 11
                +4
                Sería un acto verdaderamente misericordioso de tu parte, Anton. Por supuesto que es interesante. No escribo sobre todo, pero leo mucho de todo.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 10 archivo 2021 17: 26
                  +3
                  Entonces, rompió, no pude encontrar, pero por ejemplo:
                  el decreto de Felipe VI de 1342 sobre la conservación de la pensión para los funcionarios jubilados y militares mayores de 60 años,
                  El decreto V de Felipe de 1319, que permitía a los nobles mayores pagar impuestos al senescal local, en lugar de ir a la corte real.
                  1. kalibr
                    11 archivo 2021 14: 03
                    +1
                    Gracias Anton por tu tiempo. ¡Muy interesante!
            2. Undecim
              Undecim 10 archivo 2021 11: 10
              +5
              Estos son materiales periodísticos, no más
              Está claro que el sitio de VO ni siquiera es "Izvestiya de la Universidad Pedagógica del Estado de Penza que lleva el nombre de VG Belinsky", pero hay muchos "periodistas" aquí, se empujan los codos, pero con los historiadores, mucha tensión.
              1. kalibr
                10 archivo 2021 12: 14
                +2
                Cita: Undecim
                con los historiadores - mucho estrés.

                El problema, Viktor Nikolaevich: el archivo está cerrado, el archivo del Ministerio de Defensa responde solo a cartas en papel y solo a personalidades, algunos archivos necesitan llenar tantos papeles que usted piensa - "pero nafig". Es bueno que ahora no tengo problemas con el Hermitage. Y entonces, para encontrar algo nuevo-oh-oh. Y pedir una tesis para una lectura completa cuesta 500 rublos. da y no peques.
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 10 archivo 2021 10: 54
        0
        Cita: 3x3zsave
        Y la conversación sobre las redes de seguridad social probablemente valió la pena comenzar con la Francia medieval.


        Hola Anton, creo que tenemos que excavar antes de la Polis de Hellas y el Senado y la gente de Roma.
        ¡¡¡Y sin llevarse la medalla de derechos y obligaciones del otro lado !!!
        Entonces, siendo ciudadano de Atenas, dependiendo de su estado, se vio obligado no solo a defender su política con armas, sino también a mantener un buque de guerra o servir en él como hoplita o remero. Solo en este caso podrías exigir algo a cambio.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 10 archivo 2021 11: 05
          +1
          Solo en este caso podrías exigir algo a cambio.
          ¡Hola, Vlad! ¿Qué exactamente?
          Sobre la Edad Media, puedo dar ejemplos concretos, pero más tarde.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 10 archivo 2021 11: 05
      0
      Los comentarios se convirtieron inmediatamente en un holívar y una discusión sobre la personalidad del autor en lugar de discutir el tema del artículo: la existencia de un sistema de protección social en el Imperio Ruso.

      La oscuridad es completa.
      Quizás esto alentaría a la audiencia a ser constructivista en la discusión y no a arrojarse productos de desecho unos a otros.

      Esto no es comunicación, esto es solo lanzar. Lo sentimos mucho. Podríamos condenar todo de manera constructiva, desde todos los lados y participantes.
    3. ee2100
      ee2100 10 archivo 2021 11: 31
      +5
      "Otro ejemplo de lo dañino que es para la historia su uso en propaganda" (c)
      Básicamente, a la comunidad no le gustó el tema del artículo y no le gustó la idealización del autor del sistema de caridad en RI.
      Estoy de acuerdo en que el autor tiene más éxito en artículos sobre armas. Y los artículos de propaganda deberían dejarse a los propagandistas, así como los artículos sobre comida occidental barata.
      1. Undecim
        Undecim 10 archivo 2021 11: 48
        +2
        Básicamente, a la comunidad no le gustó el tema del artículo y no le gustó la idealización del autor del sistema de caridad en RI.
        Apuesto a que incluso si el autor escribió sobre este sistema en un marco muy neutral y estrictamente histórico, el tema habría causado la mierda habitual entre Bulkokhrust y los bolcheviques, cada uno de los cuales tiene su propia historia "correcta". Y cuánto se relaciona esta historia "correcta" con la real, a ninguno de ellos le importa. Esta categoría no puede percibir la historia como historia. Durante más de cien años, el uso de la historia en la propaganda no pasa sin dejar rastro. Muchos ya perciben la realidad solo a través del prisma de la propaganda.
        1. ee2100
          ee2100 10 archivo 2021 12: 18
          +3
          Eso está bien. Si este artículo hubiera aparecido 200-300 años después, habría pasado desapercibido, y ahora todo está tan vivo que cualquier información será percibida como propaganda. En la sociedad, por diversas razones, ciertos grupos de personas se han formado con sus creencias bien establecidas y la discusión de este artículo es una confirmación de esto.
          No pinta al autor e insulta al crítico.
          1. kalibr
            10 archivo 2021 16: 36
            -1
            Cita: ee2100
            No pinta al autor e insulta al crítico.

            ¿Y dónde vio a los que estaban criticando adecuadamente? Qué "críticos", tal es su característica, Alejandro. Cansado, ya sabes, de hacer una reverencia a varios antiguos "hegemónicos" que no saben nada, pero creen que lo saben todo.
            1. ee2100
              ee2100 10 archivo 2021 17: 47
              +3
              Esto no significa que uno deba hundirse al nivel de la crítica. Esté por encima de eso. O simplemente ignóralo.
              Ya que estás publicando, acepta los términos de "comunicación" am
              1. kalibr
                10 archivo 2021 21: 05
                -1
                Cita: ee2100
                Esté por encima de eso. O simplemente ignóralo.

                ¿Pero por qué, Alejandro? ¿Porque en la tierra? ¿Qué dice la Biblia sobre esto? 26: 4. No respondas al necio por su necedad, para que no llegues a ser como él;
                26: 5. Pero responde a un necio por su estupidez para que no lo haga.
                se convirtió en un hombre sabio a sus propios ojos. (Proverbios de Salomón) Y aquí se dice directamente RESPONDER A LAS COSAS DE SUS COSAS. Y con razón ... de lo contrario, no entenderá si te enfrentas con él, y todo tipo de antimonio para reproducir.
              2. kalibr
                10 archivo 2021 21: 06
                0
                Cita: ee2100
                Ya que estás publicando, acepta los términos de "comunicación"

                Entonces acepto ...
                1. ee2100
                  ee2100 10 archivo 2021 21: 50
                  +2
                  Expresé mi opinión, es natural que usted decida. No me involucraría en una escaramuza. A la gente le molesta aún más que nadie se dé cuenta.
                  1. kalibr
                    11 archivo 2021 07: 10
                    0
                    Cita: ee2100
                    A la gente le molesta aún más que nadie se dé cuenta.

                    No siempre ni todos, y lo más importante, cuando se involucran en una escaramuza, ponen clicks. ¿Cuál es la peculiaridad de nuestra persona? ¡La última palabra debe quedarse con él! Entonces están tratando de ... ku. Y suben ... ¿sí? Y las palabras ... esto, Alejandro, es aire, que para una persona inteligente no vale nada, ¿no? Recuerde lo que dijo el chino I-Poon sobre esto en la historia de J. London "Hearts of Three".
                    1. ee2100
                      ee2100 11 archivo 2021 11: 29
                      0
                      "La última palabra debe quedar con ellos" (c) Tú mismo te propones tratarlos filosóficamente riendo , pero no olvides "Las malas lenguas son peores que un arma"
                      Buena suerte.

                      "
                      1. kalibr
                        11 archivo 2021 11: 39
                        0
                        Cita: ee2100
                        pero no olvides "Las malas lenguas son peores que un arma"

                        ¡Te equivocas de nuevo, querido Alejandro! Este fue el caso antes de la llegada de Internet y las computadoras. Ahora resultó que hay una regla 90 + 1. Su esencia: a los 90 días el 90% de los no especialistas olvidan el 90% de lo que está escrito y te lo puedes dar de todos modos en un día. ¿Y después de 180 días? ¿Y después del 365? Por eso, ahora opera un principio diferente: ¡LA MEJOR PUBLICIDAD ES UN ESCÁNDALO!
  • Viento libre
    Viento libre 10 archivo 2021 10: 02
    +5
    La protección social hoy es una organización que ayuda a las personas débiles, si tienen una pensión de más de 15 mil, entonces les quitan un poco de dinero, aunque sea menos, solo para comida. Las bajas por enfermedad y las pensiones por invalidez en el trabajo, esto es un seguro social, pero las pensiones son un fondo de pensiones. Sobre la época zarista. Los militares, no los soldados, tenían una pensión estatal, todo tipo de empleados, lo mismo. Pero la base, los campesinos, los trabajadores no tenían nada. Y no vivieron mucho. No puedo imaginar cuántos vuelos podría hacer el camionero de entonces, me refiero al transporte de barcazas. Pero de Moscú a Astracán hay casi 1500 km. Y todo tipo de enfermedades, para que todos conozcan la malaria. La abrumadora cantidad de presos trabajaba en fábricas, en minas, en minas, y tampoco mejoraron su salud. Entonces, multitudes de mendigos caminaron por las extensiones de nuestra Patria, tendrán suerte si llegan a alguna casa de beneficencia, y así encontraron su muerte en las zanjas de los caminos.
    1. kalibr
      10 archivo 2021 10: 51
      0
      Cita: viento libre
      Entonces multitudes de mendigos caminaron por las extensiones de nuestra Patria

      También habrá mendigos. Y como siempre, aquí no todo es tan sencillo. ¡Algunos "mendigos" eran gente muy rica! Vaya a VO - léalo.
  • Alex nevs
    Alex nevs 10 archivo 2021 11: 54
    -2
    Lo leí y luego caminé rápidamente. Pero el punto no es ... Verter agua de vacío en vacío. Pero todo es sencillo. La unidad y lucha de los dos Socialismo-Capitalismo. Pros de uno = contras del otro y viceversa. Hagas lo que hagas con tu mente, no sucederá nada nuevo. Cambio de la espiral del desarrollo. Picoteando de nuevo? una nueva ronda entonces ?. Miramos ahora ... ¿creen que el presidente se encargará de todo? Chiquitos !. ¿Se aumentó el salario de los investigadores? Sí, guarda tu bolsillo. La punta del iceberg se teñirá ... y luego (es decir, abajo) permanecerá así. Y no hay forma de derretir este fondo, el sistema equivocado. Y además, habrá más. Con tal capstroy, o polvo en los ojos para permitir o Forzar "cordones" subordinados para responder en su totalidad! Esto es prácticamente insoluble, pero el único y necesario y susceptible de mejora cualitativa. Y discutir sobre (como en este artículo) cuál es mejor y dónde, se sabe desde hace mucho tiempo.
  • Vladimirvn
    Vladimirvn 10 archivo 2021 12: 01
    +6
    No confunda caridad y seguridad social. No necesito limosnas del hombro del maestro. Pero si he servido al estado de buena fe, DEBE cuidarme, especialmente en la vejez y la enfermedad.
    1. BAI
      BAI 10 archivo 2021 16: 10
      +8
      Desde el punto de vista del estado, debe morir el primer día de jubilación.
  • kalibr
    10 archivo 2021 12: 18
    0
    Cita: vladimirvn
    Pero si he servido al estado de buena fe, DEBE cuidarme, especialmente en la vejez y la enfermedad.

    ¡Bueno, en la Rusia zarista lo fue! 14 clases según la tabla de rangos - pensión a ti + pensión a hijos menores + pensión a viuda. Es decir, todos los oficiales y todos los oficiales estaban muy bien equipados.
    1. BAI
      BAI 10 archivo 2021 16: 11
      +6
      Es decir, todos los oficiales y todos los oficiales

      ¿Y cuántos había en% de la población total?
      1. kalibr
        10 archivo 2021 16: 38
        -1
        Pero esta es una conversación diferente y solo habla de la imperfección de la política social en ese momento. Es decir, esta fue también una de las razones de 1917 ...
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 10 archivo 2021 15: 43
    +6
    Como dijo Peskov, nuestro ideal es el Imperio Ruso. En principio, ya hemos llegado a ese ideal. ¡A veces pienso que es bueno vivir así! riendo
  • BAI
    BAI 10 archivo 2021 16: 08
    +6
    El tema de ayudar a los pobres siempre estará en la política. Y no importa cuánto ayude a los pobres, siempre habrá gente insatisfecha. Incluso cuando no hay pobres (según criterio oficial), siempre habrá descontentos entre los que reciben la cantidad más baja. De modo que qué poder, en qué estado, bajo qué sistema no haría a este respecto - siempre habrá insatisfecho, con ejemplos, que es mejor en algún lugar.
    En general, el estado es un aparato coercitivo. Cualquier acción del estado en cualquier área siempre causará la insatisfacción de alguien.

    Y el autor pierde un punto: la política estatal de protección social de la Rusia zarista se basó en el hecho de que en la Villa hay ancianos, enfermos, etc. debe ser apoyado por familiares, y solo los huérfanos terminan en organizaciones benéficas estatales.
    1. kalibr
      10 archivo 2021 16: 39
      -2
      Cita: BAI
      Y el autor pierde un punto: la política estatal de protección social de la Rusia zarista se basó en el hecho de que en la Villa hay ancianos, enfermos, etc. debe ser apoyado por familiares, y solo los huérfanos terminan en organizaciones benéficas estatales.

      ¡Como, por cierto, hoy en China, que se promociona aquí!
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 16: 50
    0
    ¡Gracias al autor por revelar las páginas olvidadas de la historia! hi
  • kalibr
    10 archivo 2021 21: 00
    +1
    Cita: Desconocido
    en la tercera generación

    En el cuarto
  • Electricista viejo
    Electricista viejo 11 archivo 2021 04: 37
    +3
    Entonces, el número de personas que necesitaban asistencia caritativa en Rusia a fines del siglo XIX, principios del siglo XX. representaba aproximadamente el 5% de la población, es decir, aproximadamente 8 millones de personas. Más de 1 millón de personas utilizaron regularmente la asistencia caritativa, que en términos monetarios superó la cantidad de 500 millones de rublos.

    - Lo leí, rompí a llorar como una colegiala. ¡Qué país era!
    Ahora pensemos en ello: la revolución canceló todo esto casi de una vez. Todo este sistema ... se vino abajo.
    - ¡¡¡El horror de nuestro pueblo !!!
    Después de romper a llorar, pensé (por recomendación del autor):
    Y así, con el bendito Nick 2, 1 millón de personas recibieron constantemente asistencia caritativa de más de 500 millones de rublos. Dividimos uno por otro y obtenemos 500 rublos. por año en el hocico. El estatus social de un trabajador ferroviario bajo el zar era más alto que el de un cosmonauta hoy. Por lo tanto, el ingreso anual del ingeniero ferroviario fue de 400 rublos por año. El maestro recibió 250 rublos al año, el sacerdote, 300 rublos al año. Con este dinero, también podrían mantener a los sirvientes. A principios del siglo XX, los ingresos de un trabajador en Rusia eran de 36 rublos. por año, el ingreso del trabajador es de 48 rublos por año. El salario de los mineros en las minas de Lena antes de la ejecución era de 30 a 45 rublos por mes (cuánto realmente tenían en sus manos al calcular un tema para una conversación separada). En el caso más exitoso, el ingreso máximo total de una familia campesina fue de 108 rublos al año, siempre que todos vayan a trabajar en invierno. También se sabe que el acorazado "Emperatriz María" le costó al tesoro 28 millones de rublos.
    Como puede ver, Saint Nick 2 ahorró en acorazados, rechazó los huevos de Fabergé, sacó el último trozo de las gargantas de las princesas, solo para proporcionar 500 millones de rublos. en las redes sociales. Por lo tanto, según Shpakovsky, los que recibían asistencia social en ese momento se distinguían por un bozal que estaba partido por la mitad.
    Una vez tuve la oportunidad de hablar con una abuela campesina que experimentó el sistema social zarista en su propia piel. Todo lo que recordaba de ese tiempo era un hambre constante e interminable. Todos mis intentos de convencer a esta abuelita de que no todos pasaban hambre en ese momento, los tomó con hostilidad e insistió obstinadamente en que no había nada igual para todos, desde el zar y los terratenientes hasta el último campesino. Simplemente no podía creer que en ese momento alguien en la mesa pudiera haber tenido suficiente pan común. Antes de la revolución, los campesinos conocían alternativamente solo dos estados: la vida de la mano a la boca y el hambre como desastre nacional. Bajo adorados monarcas, hubo 34 años de hambre en el siglo XVIII y más de 40 en el siglo 1833. Hubo una hambruna particularmente grande en 1845, 46-1851, 1855, 1872, 1891, 92-XNUMX. ¡Pobre de mí! También llegó al canibalismo.
    De hecho, el concepto de "hambre" fue introducido por los bolcheviques; bajo el zar, tal término no existía en absoluto. Alejandro III, en uno de sus rescriptos, definió este desastre social ruso como "pérdida de la cosecha de cereales".
    A principios del siglo XX, había personas hambrientas en 1901, 1905-1908 - años. Llamo especialmente la atención sobre la hambruna de 1911-12, que fue una brillante consecuencia del fracaso de las reformas de Stolypin. Luego, más de 30 millones de empresas agrícolas se vieron afectadas. población en 60 provincias. Para los zares alemanes en el trono ruso, los rusos eran solo animales de tiro y, por lo tanto, NO hubo NINGÚN recuento de muertes por inanición. Se hizo una estimación del número de personas hambrientas a ojo, el ganado en ese momento estaba en una posición mucho mejor. Su contabilidad en los años de hambre se llevó a cabo escrupulosamente.
    Como a principios del siglo XX la falta de producción de cereales adquirió proporciones espantosas y olía claramente a revolución, por eso el 16 de diciembre de 1905 se creó para combatirla la Sociedad para la Ayuda al Hambriento, que incluía 22 asociaciones públicas. Entre ellos se encuentran el Sindicato de Campesinos, el Sindicato de Personal Médico de toda Rusia, Ferrocarriles, Sindicato de Maestros, etc. El gobierno también avanzó y creó instituciones esencialmente estatales, pero semipúblicas: la Cruz Roja, la Comisión de Lucha contra la Peste, la Administración Fiduciaria de Asistencia Laboral, etc. Sin embargo, todo esto fue una imitación de una actividad incansable. . Las medidas tomadas por el gobierno zarista para combatir la "mala cosecha de cereales" fueron de hecho una lucha contra los hambrientos. Como dijo Nicolás I: "Los beneficios que son demasiado fáciles de recibir pueden debilitar la actividad del campesino para ganarse la vida con su propio trabajo". Por lo tanto, bajo su descendiente Nick 2, se declaró pragmáticamente: "la mala cosecha de ninguna manera puede servir de excusa para que los campesinos no cumplan con sus obligaciones fiscales". Así, por ejemplo, durante la hambruna de 1911 solo en la hambrienta provincia de Samara. Se recaudaron 20 millones de rublos. atrasos. ¡Gloria al portador de la pasión de Nick 2!
    1. kalibr
      11 archivo 2021 07: 17
      0
      Hiciste un comentario maravilloso. ¡Agradecer! Sobre el hambre y las personas hambrientas se tratará en el próximo artículo. El hecho de que Nikki claramente no fuera inteligente son ejemplos de la oscuridad. Pero qué hambre de canibalismo había entre los 21 y los 31. ¿Podrías hacer el mismo comentario? Sería genial. Tienes buen estilo y forma de presentación.
      1. Electricista viejo
        Electricista viejo 13 archivo 2021 06: 13
        0
        Sobre el hambre y el despojo.
        Después de la guerra civil en el PCR (b) surgió un estrato de hurra-revolucionarios, que no podía imaginarse en una vida pacífica. La guerra les dio todo: poder, impunidad, una vida hermosa y reverencia por los parásitos. Por supuesto, no entraron en un ataque de bayoneta, pero cada uno de ellos se imaginó al menos el Líder del proletariado mundial, por lo que era imposible unirlos bajo una bandera. Solo estaban relacionados por el odio a Lenin y Stalin con sus estúpidas ideas de adhesión a la ley y construcción del socialismo en un solo país. Solo la desunión de estos revolucionarios patrioteros le dio una oportunidad a Stalin.
        Trotsky, un orador nato capaz de hipnotizar a cualquier multitud (esto es un hecho, no una broma), y un administrador mediocre fue uno de estos animadores. Después de la guerra, los mítines terminaron y personas como Trotsky comenzaron a perder popularidad rápidamente. Se desconoce cómo terminaría, pero Trotsky puso la base ideológica bajo los deseos generales de los revolucionarios hurra en el tiempo: la URSS está avanzando, Stalin es un traidor a la Revolución Mundial y, por lo tanto, la URSS debe ser destruida junto con Stalin en cualquier precio. Lo curioso es que en su lucha contra Stalin y la URSS, Trotsky se refirió a la autoridad de Lenin. Una cita de L. Trotsky. El aventurerismo económico y sus peligros. 13 de febrero de 1930 Boletín de la oposición (bolchevique-leninistas) No. 9 ":
        ... Una y otra vez abandonamos resueltamente la tarea de construir "en el menor tiempo posible" una sociedad nacionalsocialista. Asociamos la colectivización, así como la industrialización, con los problemas de la Revolución Mundial. Los problemas de nuestra economía se deciden en última instancia en el ámbito internacional. Hay que reactivar el Komintern. Es necesario revisar la estrategia revolucionaria de la era post-leninista y condenarla en sus tres períodos: Zinoviev, Bujarin-Stalin y Stalin-Molotov. La dirección actual debe ser liquidada, porque es en el campo de las cuestiones internacionales donde la facción estalinista alcanza tales límites de cinismo teórico y desenfreno práctico que amenazan a la vanguardia proletaria con innumerables calamidades. El rechazo de la teoría del nacionalsocialismo y la práctica del aventurerismo burocrático es una condición previa elemental para el resurgimiento de la Internacional Comunista ...

        Según Trotsky, se suponía que la URSS se involucraría en cualquier guerra por el bien de la Revolución Mundial y provocaría constantemente conflictos sociales en el país. La "Revolución Permanente" se llama:
        ... El segundo aspecto de la teoría "permanente" ya caracteriza a la revolución socialista como tal. Durante un tiempo indefinido y en constante lucha interna, todas las relaciones sociales se reconstruyen. La sociedad se deshace constantemente. Una etapa de transformación se sigue directamente de la otra. Este proceso, por necesidad, conserva un carácter político, es decir se desarrolla a través de las colisiones de diferentes grupos de la sociedad en reconstrucción. Las explosiones de guerra civil y guerras externas se alternan con períodos de reformas "pacíficas". Las revoluciones de la economía, la tecnología, el conocimiento, la familia, el modo de vida, la moral, se desarrollan en una interacción compleja entre sí, impidiendo que la sociedad alcance el equilibrio. Este es el carácter permanente de la revolución socialista como tal ...
        - Gorby lo llama Perestroika.
        El objetivo de la Perestroika, perdón, Revolución Permanente es la eliminación de la URSS. Para hacer esto, es necesario "apretar los tornillos" a la población para que ella misma suba las barricadas. Entonces empujar este mostrador y apretar las nueces nuevamente hasta el final amargo es una fiesta sin fin.
        Todos recuerdan cómo se apretaron las nueces durante la Perestroika. En los años 30 la situación se simplificó por el hecho de que se requería objetivamente llevar a cabo la colectivización. Además, de 1932 a 1936 hubo una serie de malas cosechas. Esto les dio una oportunidad a los trotskistas.
        Es un mito que ya en la década de 20, Stalin era el único dictador en derecho. En la URSS, todas las cuestiones de personal, incluida la reelección periódica de Stalin como Secretario General del Comité Central del PCR (b), fueron decididas por el Comité Central y el Politburó del Comité Central del PCR (b) (PB) . Ni allí ni allí Stalin tenía una mayoría estable, lo que era constantemente la causa de todo tipo de intrigas políticas. Cuando, por ejemplo, en 1932, Stalin se enteró de la difícil situación de Ucrania, intentó pasar por el Comité Central y el PP la decisión de destituir de sus cargos al Secretario General del Comité Central del PC (b) U S.V. Kosior y el jefe del gobierno de Ucrania, presidente de VUTSIK V.Ya. Chubar. Bueno, como un niño pequeño "Quiero la luna del cielo" ¡y eso es todo! En 1935, como un escupitajo en la cara de Stalin, gracias a los esfuerzos del Comisario Popular de Agricultura de la URSS M.N. Chernov y sus asociados, S.V. Kosior fue galardonado con la Orden de Lenin "por logros destacados en el campo de la agricultura", en otras palabras, por el hambre.
        En 1937, Stalin había ganado la mayoría en el Comité Central y el PP, y Maslenitsa llegó al gato.
        Por excesos durante la colectivización, despojo de kulaks y compra de cereales, fueron fusilados:
        • El organizador directo de todos los excesos del Comisario del Pueblo de Agricultura de la URSS (Comisariado del Pueblo para la Tierra) de 1929 a 1934, Ya.A. Yakovlev (familia actual Epstein). Durante la hambruna, no movió un dedo para ayudar a los campesinos. Yakovlev está constantemente a la sombra de los denunciantes del culto a la personalidad, mientras que, por ejemplo, Yezhov no es más que un syavka de patio comparado con él.
        • Comisariado del Pueblo de Tierras en 1934-1937. MAMÁ. Chernov, asociado de Yakovlev.
        • Comisariado del Pueblo de Agricultura de 1937 a 1938 R.I. Eihe. El revolucionario revolucionario más vil, un verdugo nato, ejecutor de todos los excesos, el ídolo de Nikita the Wonderworker.
        El propio Narkomzem se limpió a fondo.
        Kosior y Chubar y sus asociados fueron fusilados por organizar la hambruna en Ucrania:
        • Ex segundo secretario del Comité Central del Partido Comunista (b) de Ucrania y primer secretario del comité regional de Jarkov Postyshev. En términos del número de víctimas de excesos, Postyshev es superado solo por Khrushchev y Eikhe.
        • Ex primer secretario del comité regional de Dnepropetrovsk de KP (b) U Khatayevich
        • Ex 1er Secretario del Comité Regional de Crimea del PCUS (b), luego 1er Secretario del Comité Regional de Odessa del CP (b) U Veger.
        • Comisario del Pueblo de Asuntos Internos de la República Socialista Soviética de Ucrania Balitsky y otros.
        4.04.1933/XNUMX/XNUMX M.A. Sholokhov escribió una carta a Stalin sobre los excesos en la región de Azov-Mar Negro (disponible en Internet):
        …diez. En la granja colectiva de Zatonsk, un trabajador de la columna de agitación golpeó a los interrogados con un sable. En la misma finca colectiva se burlaron de las familias de los soldados del Ejército Rojo, abrieron los techos de las casas, destruyeron las estufas, obligaron a las mujeres a convivir ...
        .
        El PP, que tuvo lugar sobre la base de la carta de Sholokhov, tomó una decisión ridículamente desdentada sobre estos sinvergüenzas. Vivamos juntos y no hagamos más eso. Bueno, no fue el miembro del PP Kosior con el candidato del PP, Chubar, quienes tomaron una decisión radical entonces.
        Hoy en día, la carta de Sholokhov no es citada solo por los perezosos. Al mismo tiempo, guarda diligentemente silencio que después de 1937, según esta carta, fueron fusilados:
        • Ex primer secretario del Comité Regional Azov-Mar Negro del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión B.P. Sheboldaev.
        • Ex segundo secretario del comité regional N.N. Zimin.
        • Ex primer secretario del Comité del Partido de la ciudad de Rostov; fiel compañero de Sheboldaev G.F. Ovchinnikov.
        • Ex primer secretario de la Oficina de Organización del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión en el territorio de Krasnodar I.A. Kravtsov
        • Ex 1er secretario del Buró de Organización del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de la Unión para el Territorio de Krasnodar M.I. Marchuk Mikhail Ivanovich.
        • Ex Primer Secretario del Comité Regional del Cáucaso Norte, E.G. Evdokimov y otros.
        En 1956, Nikita the Wonderworker rehabilitó a todos los que había enumerado de una sola vez y los reinstaló en el partido póstumamente. Jruschov destruyó las causas penales de los rehabilitados. Los restantes casos penales están clasificados hasta ahora. Por lo tanto, es imposible verificar sus garantías sobre la inocencia de estos criminales.
  • andybuts
    andybuts 11 archivo 2021 08: 10
    +1
    Para equiparar la caridad y el mecenazgo con "el sistema estatal de medidas para ayudar y apoyar a los ciudadanos que han sufrido riesgos sociales o se han encontrado en una situación de vida difícil" (la definición de protección social), esto aún debe intentarse para ser succionado. del dedo. El artículo es solo un bálsamo para los guardianes, monárquicos y otras panaderías, con la Rusia que han perdido.
  • Madre Teresa
    Madre Teresa 11 archivo 2021 20: 28
    0
    Un artículo interesante sobre un tema muy complejo. Pero algunos lectores de todas partes ven el socavamiento de la URSS y propagan la demagogia sobre el tema de cómo era bueno antes y qué tan malo es ahora, sin ninguna referencia a la información presentada en el artículo. Por supuesto, entiendo que todo el mundo debería tener una posición cívica, pero es estúpido declamar su posición por cualquier motivo y sin motivo.