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Ropa bizantina

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Ropa bizantina
El emperador Justiniano I con su séquito trae regalos al templo. Mosaico del ábside de la iglesia de San Vitale. Mediados del siglo VI norte. mi. Ravenna


Entonces le llegó el turno a la vestimenta de Bizancio, la Tercera Roma: la última heredera de la cultura de la Antigua Roma, un imperio en el que la religión dictaba los cánones de la moda, y la moda ayudó al triunfo de la religión ...
El destino del caído Bizancio.
No queremos aprender
Y los aduladores de Rusia siguen diciendo:
Eres la tercera Roma, eres la tercera Roma.
... ¡Oh Rusia! olvida la gloria pasada:
El águila bicéfala es aplastada,
Y los niños amarillos por diversión.
Teniendo en cuenta los restos de tus banners.
Resignado al asombro y al miedo
¿Quién podría olvidar el pacto de amor ...
Y la tercera Roma yace en el polvo
Y el cuarto no es ser.

(Panmongolismo.1894 Vladimir Soloviev)

Cultura de la ropa. Continuamos el tema historias ropa. Y hoy por fin tenemos a Bizancio, que tuvo un gran impacto en la civilización de nuestros antepasados, nos dio su religión y cultura y ... se hundió en el olvido, como si nunca hubiera existido.

Reino entre Occidente y Oriente. En teoría, se suponía que absorbería todo lo mejor, tanto por un lado como por otro. Pero permaneció "solo" y luego pereció, a pesar de toda su riqueza y alta cultura. Sin embargo, la pregunta de por qué sucedió esto está más allá del alcance de nuestro tema. Hoy nuestra historia está dedicada a la ropa de los bizantinos y su apariencia, que muchos de nuestros legendarios príncipes tuvieron que admirar.

Entonces, ¿cuáles eran las ropas tradicionales de Bizancio, que heredaron por completo las tradiciones de la cultura romana después de 476?


Emperatriz Theodora con su séquito. Mosaico del ábside de la iglesia de San Vitale. Mediados del siglo VI norte. mi. Ravenna

Ropa tradicional


Y sucedió que la ropa romana de los bizantinos pronto se complementó con lujosos motivos orientales en patrones de decoración, diseños, en una variedad de colores y en telas brillantes. Aunque, notamos que la decoración contiene necesariamente símbolos, patrones y adornos cristianos.

Lujosos acabados variados comenzaron a cubrir toda la superficie de la ropa. Y además, debe complementarse con perlas y piedras preciosas cosidas. Curiosamente, la disposición del adorno fue dictada por la moda de las líneas rectas verticales y horizontales, que daban la impresión de la rigidez de todo el traje.


Acabados dálmáticos. Figura: de la edición “Historia mundial del traje. Modas y estilos. Minsk: Harvest, 2009, pág.40.


Principios de corte y acabado de una túnica. En el mismo lugar

Por qué fue así es comprensible.

La cultura de la ropa de Bizancio, como toda su cultura, fue fuertemente influenciada por la iglesia. ¡Y ella en Bizancio declaró que la naturaleza humana era pecaminosa y que cualquier belleza estaba llamada a servir a Dios! Las más hermosas, naturalmente, fueron las líneas de la cruz divina. Y, en consecuencia, fue la disposición cruciforme de las líneas del patrón lo que comenzó a considerarse el estándar de toda la ropa.


Equipo de los guerreros del Imperio Romano de Oriente III - siglos VI: 1 - soldado de infantería de la "Legión de Hércules". En la cabeza lleva un casco casis característico, 2 es un ballestero con un solinarion con una túnica bizantina, 3 es otro guerrero de infantería ligera bizantino oriental con un característico sombrero de piel, 4 es un soldado de infantería romana oriental de la Quinta Legión de Macedonia. Siglos V-VI. Figura: V. Korolkov de la edición "Caballeros del Este", M.: Pomatur, 2002, p. 6

En consecuencia, cualquier desnudez, tan característica de la antigüedad, también fue declarada pecaminosa. En Bizancio, el cuerpo estaba escondido de todas las formas posibles, para lo que servía la forma de la ropa. Y, de manera similar, todo lo que escondió el cuerpo fue aprobado.

Por eso se utilizó la túnica romana holgada, aunque su nombre ha cambiado. Ahora se llamaba Dalmática, y la toga comenzó a corresponder a kasula, una capa ancha con capucha. Al mismo tiempo, la dalmática a menudo se complementaba con un hombro y un delantal en el cinturón.


Fresco bizantino que representa a San Lucas. San Lucas está representado con la armadura de un guerrero bizantino.
(Monasterio griego en Beocia, Grecia)

Una camisa-falda larga, como un quitón griego o una túnica romana, se convirtió en el componente principal del traje bizantino. Al mismo tiempo, también adquirió nuevas formas. Entonces, su superficie ha perdido pliegues, se le cosieron mangas, a menudo largas y estrechas en las muñecas. El corte de la misma túnica fue muy simple: en la forma de la letra T, con varias líneas de patrones cosidas a partir de una trenza multicolor.

Constantino IV y su séquito, mosaico en la Basílica de Sant'Apollinare Nuovo en Ravenna

Los bizantinos tomaron prestados pantalones (como una especie de ropa) de Oriente.

Aquí parecían dos pantalones separados, sujetos al cinturón con cintas. El largo de los pantalones variaba de corto (hasta la rodilla) a largo (hasta los tobillos). Pero también se conocían las medias ajustadas a las piernas con un dedo completo.


Embajadores bizantinos ante el sultán Al-Mamun. Miniatura del manuscrito "Historia de los emperadores bizantinos en Constantinopla desde 811 hasta 1057, escrito por el Kuropalat John Skilitsa".
Biblioteca Nacional de España, Madrid

Es decir, la vestimenta bizantina de la Alta Edad Media representaba una fusión de las tradiciones del traje romano y oriental.

Bueno, y la información sobre cómo se veía la ropa bizantina, la obtenemos de los mosaicos supervivientes y la pintura de iconos de Bizancio. Por cierto, también hay una moda para ciertos rasgos faciales. Así, un óvalo alargado, ojos grandes y una boca pequeña se vuelven característicos del "rostro bizantino".


Las miniaturas del siglo VI del Evangelio de Rabula reflejan el carácter más abstracto y simbólico del arte bizantino. La Madre de Dios está vestida de púrpura.
Biblioteca Laurenziana, Florencia

Ropa para hombres y mujeres


En cuanto a la ropa de mujer, es de varias capas. La larga túnica de mesa inferior de un pie de largo con mangas estrechas y ajustadas, decorada con un borde en la muñeca, está cubierta por la superior con mangas abiertas. Una capa dura complementa el traje y le da a la figura una forma triangular estática. La capa se superpone a los hombros en la parte posterior y los extremos se cruzan en la parte delantera y se echan hacia atrás. La decoración es rica en ornamentos y elementos decorativos, signos de distinción de clases.


Mosaico de la Basílica de Sant Apollinare Nuovo en Ravenna. Representa a vírgenes mártires, sosteniendo coronas de mártires en sus manos. Entre los mártires: las santas vírgenes Kikiliya, Anastasia la Modeladora, Agnia, Eulalia, Agathia de Catan, Victoria, Euphemia, Justina. Pero, a pesar de todo su martirio, la riqueza y variedad de los tejidos de las prendas que visten son claramente visibles ...

La penula romana con una hendidura para la cabeza también se encuentra en la ropa de las mujeres nobles de Bizancio. La cabeza está cubierta con un pañuelo de maforio, que es un símbolo de la Madre de Dios y se encuentra a menudo en imágenes de santos que pintan iconos.

Las clases bajas de Bizancio intentaron seguir a las altas. Pero está claro que la ropa estaba cosida con telas baratas, los patrones eran los más simples y eran más cortos.


Díptico Barberini. Alto relieve en mármol que representa a un emperador victorioso. Lumbrera

Pero la ropa exterior del emperador y la nobleza era excepcionalmente rica. En primer lugar, incluía un manto con un broche de brocado en el hombro, con una rica decoración y un emblema cuadrangular del más alto poder: tablion (un costoso brocado que se cosía en el manto por delante y por detrás). La nobleza aplicó tablones morados. Y los bordes del manto estaban decorados con un borde decorativo exuberante.


Los Cuatro Tetrarcas es una composición escultórica de pórfido rojo oscuro, montada en la fachada sur de la Catedral veneciana de San Marco. La estatua fue realizada en la primera mitad del siglo IV y fue parte de la Filadelfia de Constantinopla, construida junto a la Columna de Constantino (actual Plaza de Chamberlitas). La escultura fue sacada por los cruzados de Constantinopla en 1204. Sobre las figuras se encuentran mantos de paludamentum, pterygs y "gorros militares de Panonia", las manos reposan sobre espadas del tipo escote, con una empuñadura en forma de cabeza de águila al estilo sasánida de moda en la época.



Esta foto muestra que parte del pedestal y las patas de uno de los tetrarcas han sido reemplazadas por un remake. En la década de 1960, durante la excavación de las ruinas del Palacio Mireleion en Estambul, se encontró el fragmento faltante del pie y el pedestal, y ahora está almacenado en el Museo Arqueológico de Estambul.

Un amito: un cuello redondo ricamente bordado con piedras preciosas, que se usaba sobre la cabeza y también era un elemento importante del atuendo real. Este elemento del traje zarista se convirtió más tarde en característico de los boyardos y zares rusos.


A los bizantinos les encantaba llevar joyas. Aquí hay un medallón de 1100 realizado en oro, decorado con esmalte. Lumbrera

Los trajes de la corte bizantina se muestran en el magnífico mosaico del templo de San Vitale en Rávena, conservado de mediados del siglo VI. antes de Cristo mi. hasta la actualidad.

La emperatriz Theodora está representada allí con su séquito durante una salida ceremonial. La corona de la emperatriz está adornada con oro, piedras preciosas y largas propendulas: colgantes de perlas. La mesa inferior blanca está decorada con un rico borde. La capa es de tela violeta, el dobladillo está decorado con bordados dorados. Y sus zapatos también están adornados con oro. Por cierto, los colores púrpura y verde de los zapatos en Bizancio estaban permitidos solo para la nobleza.


Y este es un anillo de bodas de oro, siglo VII. Lumbrera

Las telas utilizadas eran muy diferentes, pero su belleza era simplemente deslumbrante.

El brocado y la seda se cubrieron con patrones geométricos, estrellas, círculos e imágenes estilizadas de plantas y animales. Bueno, y, por supuesto, tampoco podría prescindir de los símbolos cristianos.

Los tejidos eran densos y pesados, lo cual era necesario para enfatizar el carácter estático de la figura. Cruces, ángeles y monogramas cristianos estaban inscritos en círculos y cuadrados, al igual que leones, águilas y pavos reales, de modo que la superficie de la ropa hecha con esa tela parecía una alfombra brillante continua.

Tales trajes eran típicos del período posterior del Imperio. Pero los animales como el toro y el águila solían ser prerrogativa de la ropa del emperador. El símbolo de su poder era una tela púrpura.

Pero el color blanco en Bizancio por alguna razón se consideró de luto.


Un par de pendientes que se adaptan a cualquier mujer moderna, aprox. 600 Walters Museum, Baltimore, Estados Unidos

Al mismo tiempo, los colores de la ropa de los bizantinos también dependían de a qué partido del hipódromo pertenecían. Y eran cuatro: prasyns ("verde") y venets ("azul"), que eran considerados los principales, y también Rusii y levkas ("rojo" y "blanco"). Y para mostrar su compromiso con su fiesta, llevaron el color a su ropa.


Pulsera bizantina con perlas 500-700 g. Material: oro, plata, perlas, amatistas, zafiros, cristal, cuarzo. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

En Bizancio, había grandes empresas que producían armaduras militares y оружие según muestras uniformes. Por lo tanto, el equipo tanto de la infantería como de los jinetes de los bizantinos propiamente dichos estaba, de hecho, estandarizado. Mientras que las unidades mercenarias lucharon vestidas y armadas a su manera.


Pendiente de oro con zafiro y perla. Bizancio, siglos VI-VII Peso 11 g. Metropolitan Museum of Art, Nueva York


Pero esta diadema, creada por los artesanos de la firma Castellani hacia 1860, refleja el gran interés que surgió por la cultura de Bizancio a mediados del siglo XIX. Museo Metropolitano de Arte, Nueva York

Joyería Moda y Armadura


Además, fue interesante reproducir obras de arte de épocas anteriores con precisión histórica, un enfoque que se manifestó especialmente en la creación de las llamadas joyas arqueológicas (joyas basadas en excavaciones de la antigüedad), cuya producción alcanzó su apogeo justo en mediados del siglo XIX.

Las joyas hechas durante este período abarcaron los estilos etrusco, romano antiguo, paleocristiano, bizantino y medieval. La firma Castellani en Roma fue pionera y dominó la producción de este tipo de joyas arqueológicas. Fundada por Fortunato Pio Castellani en 1814, la empresa estuvo dirigida por tres generaciones de la familia hasta que cerró en 1927. Sus productos ganaron una inmensa popularidad en los círculos más altos de la sociedad europea y su éxito llevó a muchos joyeros a trabajar en una dirección histórica similar.

Los jinetes usaban un casco kasis con un aventail de cota de malla y auriculares de metal. El nombre klibanion proviene de un caparazón hecho de placas de metal cosidas a la piel y que se usa sobre la cota de malla sobre la cabeza. Halcotubos - leggings, estaban hechos de placas estrechas de metal (cobre), también cosidas a la piel.

A menudo, además de todo esto, los jinetes también llevaban un caftán epilorikion acolchado de colores, que era una especie de prototipo del uniforme.

Los caballos de los jinetes del Klibanophoros también estaban cubiertos con armaduras hechas de fieltro y placas de hueso o metal.

Los escudos en forma de gota invertida eran característicos de Bizancio y desde aquí se extendieron por Europa y el Oriente árabe.

Bueno, los mercenarios de Europa, Cataluña e Italia, como los describió su contemporáneo en el mismo siglo XV, estaban vestidos de "acero azulado".
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132 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 11 archivo 2021 05: 33
    + 12
    Vyacheslav Olegovich - sinceramente gracias Por el artículo, hoy es solo un día festivo. Algunos, Dos artículos excelentes en la mañana, El suyo y Valeria Ryzhova buena
    Me gustaron especialmente las delicias de la joyería, el negocio de la joyería se mantuvo en un nivel muy alto, ¡incluso para los estándares modernos! El oro y las piedras preciosas en piezas bellamente elaboradas estimulan los receptores nerviosos.
    Es una lástima que no haya una foto de la armadura en el acabado de la joyería (Preciosa) ...
    1. kalibr
      11 archivo 2021 07: 27
      + 12
      Cita: Hunter 2
      Lo siento, no hay foto de armadura

      Solo en iconos. Nada sobrevivió ...
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 11 archivo 2021 08: 07
        +7
        Gracias, Vyacheslav Olegovich. Fue bueno para ellos ... El corte es simple, sin ningún "botonadura simple", "cruzada", "chaqueta de cuero" .... riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 11 archivo 2021 08: 20
          + 12
          "No permitiré que la cintura caiga hasta las caderas. 155.
          Después de todo, somos el centro de Europa.
          No permitiré que ningún español allí nos imponga condiciones.
          Si quieres una manga cortada, por favor.
          ¿Quieres una falda plisada con ranuras? Yo también acepto esto.
          Pero no dejaré que bajes la cintura ". (C) riendo
          1. Sr. ZinGer
            Sr. ZinGer 11 archivo 2021 08: 28
            +6
            "Nadie pelea en cruzado ahora"
            1. El líder de los Redskins.
              El líder de los Redskins. 11 archivo 2021 08: 52
              +8
              ¿Cómo es eso? ¡Mucho! riendo
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 11: 09
                +9
                El personal de más alto mando (generales) lleva hoy túnicas cruzadas.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 11 archivo 2021 15: 56
                  +5
                  ¡Y hasta los sombreros les fueron quitados a los pobres coroneles! llanto
    2. Mihaylov
      Mihaylov 11 archivo 2021 12: 11
      +8
      Cita: Hunter 2
      Lo siento, no hay foto de armadura

      Aquí está (solo a finales del siglo XV, más precisamente, frescos de esta época):

      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 21 marzo 2021 21: 11
        +1
        Estas fuentes deben tratarse con precaución. Los artistas bizantinos (y no solo los artistas) tenían un deseo muy expresado por la tradición. Necesitas dibujar (esculpir) como lo hacían los antepasados. Especialmente en la pintura de iconos. Da un paso de izquierda a derecha, luchar por la realidad está prohibido.
    3. Astra wild2
      Astra wild2 11 archivo 2021 15: 20
      +2
      "Dos excelentes artículos de la mañana, el tuyo y Valeria" Amo mucho a estos autores, son la decoración del sitio, pero molestos: un día dos excelentes autores, y luego una gris melancolía.
      Tengo mucho miedo de que algunos de ellos abandonen el sitio.
      Solía ​​haber: "viento", Denis, había, pero se fueron
      1. kalibr
        11 archivo 2021 16: 06
        +2
        Cita: Astra wild2
        Denis

        Sí, también lo siento por Denis ...
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 archivo 2021 17: 33
          0
          Vyacheslav Olegovich, me alegro de que nuestras evaluaciones coincidan
          1. kalibr
            11 archivo 2021 17: 45
            0
            Bueno, no siempre y no en todo, pero en este caso puedo decir una cosa que me gusta el trabajo de calidad y las personas. quien lo hace. ¡Eso es todo!
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 05: 41
    + 11
    Vyacheslav Olegovich muchas gracias por la continuación del "ciclo de pantalones y togas" !!!
    1 - soldado de infantería de la "Legión de Hércules". En la cabeza hay un casco característico de casis.

    “1 es un soldado de infantería de la Legión Hércules. En la cabeza lleva un característico casco casis ".

    También me gustaría señalar que el guerrero está armado con plomadas, en el interior del escudo.
    ¡Que tengas un buen día a todos, respetuosamente Vlad!
    1. tlauicol
      tlauicol 11 archivo 2021 06: 23
      +5
      y por fuera tiene una diana de dardos riendo
      El artículo es interesante como siempre, ¡las ilustraciones son geniales!
      Esto es lo interesante: la moda de cerrar en oposición a la Grecia y Roma paganas ... ¿por qué no desvestirse en oposición a la pagana y luego al Oriente musulmán? ¿Siguiendo el ejemplo del Antiguo Testamento justo para coser o el Nuevo Testamento? ¿O entonces la gente no le hizo a la iglesia preguntas tan difíciles?
      1. kalibr
        11 archivo 2021 07: 34
        +6
        El cuerpo es pecaminoso, un espíritu es puro, eso es lo que enseñaron. La gente estaba asustada todo el tiempo por el infierno, los demonios ... y al mismo tiempo hablaban de la salvación. ¡Sea justo! Intentaron arreglar la naturaleza humana. Pero resultó mal. Intentaron pintar iglesias con árboles y hojas, esa es toda la reforma que hubo en Bizancio ... y luego esta moda no duró mucho.
        1. depresivo
          depresivo 11 archivo 2021 10: 06
          +5
          - Papi, papi !!! - gritaron los miembros del foro y, sollozando de felicidad, corrieron a los brazos de Vyacheslav Olegovich. - ¿Dónde has estado, papá?
          - ¡Vuelve! - Rugió amenazadoramente la madrastra de Angry Politics y, agarrando a los perezosos, los empujó a donde llegaran para comentar las peleas callejeras.

          ¡Buenos días, Vyacheslav Olegovich! amarán )))
          ¡Buenos días amigos! amarán )))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 archivo 2021 10: 15
            +7
            madrastra malvada política
            "Los niños corrieron hacia la cabaña,
            A toda prisa, llaman a su padre:
            - ¡Papá, papá! Nuestras redes,
            ¡Trajeron un muerto! "(C)
            1. depresivo
              depresivo 11 archivo 2021 10: 27
              +4
              ¡La definición exacta de Wicked Politics! )))
              1. vladcub
                vladcub 11 archivo 2021 12: 19
                +6
                Lyudmila Yakovlevna, ¿no te gusta la política? Por lo tanto, rara vez se le ve debajo de: Samsonov, (Samsonov), Apukhtin
                1. depresivo
                  depresivo 12 archivo 2021 11: 04
                  +2
                  Estimado colega de vladcub! )))
                  Lo siento, no se como llamarte)))
                  No más tarde de ayer, con este comentario suyo en una forma delicada, pero lejos y durante mucho tiempo, me envió a Samsonov sobre un tema llamado algo así como "¿A dónde vas, Rusia?"
                  ¡Oh, no! No me ofendí, fui con diligencia a la verborrea diluida por mis respetados colegas y ofrecí criterios específicos para valorar ese, este y otros quintos y décimos, alrededor de los cuales y alrededor se peleaban los presentes. E, imagina, una persona muy inteligente que estaba apegada a mí fue Epitafyevich Y, inmediatamente desenganchada, permaneciendo apegada al resto. Porque discutir conmigo es inútil. Me encanta escuchar discursos hermosos e inteligentes de personas educadas, ¿no es un placer? Y luego doy cifras comparativas, estoy listo para una conversación sustantiva, pero rápidamente se alejan de mí y, mirando a su alrededor con temor, se alejan, ¡todos! Porque no se puede argumentar en contra de los números, y nadie está listo para una conversación sustancial. Y me quedo solo)))
                  Y el artículo de Samsonov es bueno, gracias por enviar)))

                  ¿Por qué son mejores los artículos de Shpakovsky? Hay un tema de conversación, análisis comparativo y conclusiones, a saber:
                  fotografías de armas, patrones de ropa, monumentos arquitectónicos, esculturas, pinturas, crónicas, crónicas, literatura, opiniones de científicos modernos, tanto rusos como extranjeros.

                  ¿Cuál es la debilidad de los comentaristas de artículos políticos de Samsonov? En las discusiones, los comentaristas se basan solo en sus propias creencias, débilmente respaldadas por material fáctico, así como en los clásicos del marxismo, que fueron buenos y aceptables solo en su época histórica, y no hay nuevos clásicos.
                  1. vladcub
                    vladcub 12 archivo 2021 16: 22
                    +1
                    "¿Cuál es la debilidad de los comentaristas de los artículos políticos de Samsonov?" Más bien, todo el mundo se imagina a sí mismo como un sabelotodo.
                    "No hay nuevos clásicos" y no lo habrá. Cómo no relacionarse con Stalin, Lenin o Marx, pero eran PERSONALIDADES, y las personalidades nacen una vez cada 100 años
          2. kalibr
            11 archivo 2021 11: 30
            +4
            ¡Buenos días y para ti, querida Lyudmila Yakovlevna! Es imposible sin política ... ¡Al menos un poco!
            1. depresivo
              depresivo 11 archivo 2021 13: 08
              +4
              Queridos amigos y amigas!
              Vyacheslav Olegovich, lamento dirigirme a todos)))
              La política es algo necesario, pero nuestra actitud hacia ella no debería ser aplastantemente irreparable. Tanto para la política como para nosotros mismos. Por ejemplo, las peleas callejeras, que se convierten en revueltas de masas, guiadas por todos los buenos contra todos los malos, siempre conducen a lo peor, y no me corresponde a mí demostrárselo, amigos. Y lo sabes sin mi. Pero es a esto que la gente está persuadida asidua y decididamente, y todavía no puedo averiguar quién se beneficia de ello, quién lo hace. Ya sea que su propio liderazgo político sea un beneficiario (¡no lo excluyo!), O fuerzas externas, o parte de la oligarquía está jugando, para mí el panorama sigue siendo ambiguo. En cualquiera de los casos, se calculan consecuencias desiguales teniendo en cuenta las peculiaridades de cada uno de los lados de la acción planificada, pero se está iniciando. O se hará clic en el zar en forma de dictador, o un clan contrario derrotará al otro y el antiguo será consumido, o caerán fragmentos territoriales. Pero sea cual sea el resultado, el "oro de la fiesta" desaparecerá en una dirección desconocida, tal vez como compensación o rescate; esto lo puedo predecir con seguridad. wassat )))
              Realmente no me gusta todo esto. La vida sigue siendo tranquila, pero no es la misma, nadie mira la televisión: tengo una casa de Jruschov, toda la casa está intervenida. Al parecer, los habitantes escuchan lo que hay detrás de las ventanas, en la calle y también en las escaleras. La vida se ha vuelto extraña. Como si todos no vivieran, sino que se congelaran ante la expectativa de algo.
              1. kalibr
                11 archivo 2021 14: 10
                +3
                Cita: depresor
                Como si todos no vivieran, sino que se congelaran ante la expectativa de algo.

                Esta es la manera de la mayoría con nosotros. Post-campesino. Porque realmente no hay nada que esperar. Solo tienes que vivir y disfrutar.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11 archivo 2021 11: 10
          +3
          Pero resultó mal.
          Eso es seguro. Especialmente si recuerdas la biografía de Caesarissa Theodora.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 11 archivo 2021 10: 57
      +6
      Realmente no entiendo el tema y no sé qué es casis)
      En el guerrero hay 1 variación de spangenhelm. Un casco similar fue excavado en Deir El Medina, Egipto. Casco 4-5 siglos
      En el guerrero 2, el Spangenhelm parece un casco de Leiden de los siglos IV-VI. Pero tenía una franja exterior en el centro, la segunda exactamente en los lados.
      En Warrior 4, el casco parece fantástico. Aparentemente, se extrajo de la imagen, cuyo autor antiguo se inspiró en las imágenes de los siglos 1-3. El casco es de una pieza, la tecnología fue abandonada en el siglo III y nuevamente se generalizó en algún lugar del siglo X. Sobre todo, es similar a los cascos Intercisa, los lugares de descubrimiento que no conozco, pero aquellos sin una frente, un peine de puente de conexión con remaches cubre todo el casco (casco de cresta en la literatura occidental) el peine de decoración en sí era metálico
      En cualquier caso, los guerreros parecen más realistas que, digamos, el estilo de Warhammer de Gianopoulos. riendo
      1. depresivo
        depresivo 11 archivo 2021 11: 16
        +5
        Sí, la tecnología de fabricación de cascos y armaduras ha ido lejos desde los tiempos del Antiguo Egipto y la Segunda Roma))) Publicaría una foto, pero no puedo. Sería interesante comparar.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 11 archivo 2021 11: 43
          +5
          En principio, los cascos y cascos con escudo son un paso atrás en comparación con los "cascos imperiales" de Roma el primero. También se puede recordar el rechazo de la famosa lorica del segmental en el siglo III.
          Spangenhelms, también son segmentarios, también son marco:
          Deir el Medina

          Leiden


          Cascos Crest. Se llaman así no por la decoración en forma de cresta, sino por la protuberancia central que conectaba las dos mitades con remaches. Un casco con escudo podría tener un escudo decorativo como Intercisa

          Los cascos de inrecisa (fig. 6 arriba) tenían un adorno aplastado que puede haber sido pintado.
          Aquí hay un intento de reconstrucción.
          1. kalibr
            11 archivo 2021 14: 27
            +2
            ¡Excelente! ¡Esto es lo que usó mi artista!
      2. kalibr
        11 archivo 2021 11: 33
        +6
        Todos los dibujos, Denis, fueron hechos uno a uno a partir de los dibujos de Angus McBride, y la explicación indicaba de dónde los tomó; este es el requisito de la editorial Osprey. Entonces no hay "fantasía". Tengo un dibujo grande de este casco. Quería insertar, pero no inserté, esto es dinero de mi bolsillo.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 11 archivo 2021 11: 54
          +5
          Al menos da un enlace)
          Por supuesto, podría estar equivocado, porque el tema es superficial.
          McBride la cagó más de una o diez veces. Esto es normal. Las águilas pescadoras son geniales, pero no difieren en una reconciliación escrupulosa. Men at Arms es una serie popular, no académica.
          Famosos errores de McBride. Justo lo que me vino a la mente.
          Un escita común a caballo con un tocado del "líder" del montículo de Pazyryk.
          Catafracto sasánida con borlas: signos de la familia real, pero sin un tocado de estatus.
          Eslava con trenzas riendo
          Líder avar sin armadura, sin cráneo de armadura deformado y con subdesarrollo
          Hasta donde yo sé, el artista de Osprey está controlado por un historiador. Más culpable es la "cómplice" de McBride, Nicole. Hay muchas afirmaciones sobre él, algunas de las cuales ya se han expresado.
          1. vladcub
            vladcub 11 archivo 2021 12: 27
            +6
            "Cómplice de McBraid" de la edición Osprey "para exhibir": ¿por qué toleran el hack?
            1. Ingeniería
              Ingeniería 11 archivo 2021 12: 52
              +7
              Bueno, todos los profesionales a veces son basura).
              Solo unos pocos pudieron aprender Zen, cuando dibujas mejor que McBride y conoces la historia mejor que Nicolas. Cuando eres igualmente respetado por académicos y recreadores y lectores ordinarios.

              De los inadvertidos, se puede destacar a nuestro compatriota Negin
              1. Mihaylov
                Mihaylov 11 archivo 2021 14: 12
                +4
                Cita: ingeniero
                De los inadvertidos, se puede destacar a nuestro compatriota Negin

                Buenas tardes, foto divertida, ¿de quién es esto? Hay muchas preguntas al respecto.
                Compré las pipas de Negin, ahora solo lo estoy "dominando". hi
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 11 archivo 2021 14: 19
                  +4
                  Buenos días,
                  Peter Connolly.
                  Las preguntas de las masas, sin duda. No conozco las razones del autor, supongo. Debo hacer la revisión de la Ilíada)
                  Por ejemplo, el casco de Ulises es en realidad de Homero hecho de colmillos de jabalí. Como en una foto
                  Fue esta imagen la que agregué para mostrar que, como artista, Connolly es mejor y más interesante que McBride.
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 11 archivo 2021 14: 34
                    +4
                    Cita: ingeniero
                    El casco de Ulises es de hecho de los colmillos de Homero.

                    El casco de colmillo de jabalí es algo realmente bien probado, tanto arqueológica como iconográficamente. Ahora tenemos varios hallazgos e imágenes bien conservadas.
                    El prototipo del casco de Diomedes aparentemente sirvió como un casco de Tiryns:

                    Pero está fechado en el siglo XI a.C., al menos esa fecha está indicada en el museo.
                    Acerca de los cascos de metal: que yo sepa, no hay hallazgos.
                    La armadura es generalmente elegante, aparentemente lo que debería haber sido dibujado, así que lo hicieron.
                    Excepto, por supuesto, "caparazón de Dendra"

                    Pero esta es la única armadura que nos ha llegado desde la época micénica. Hay menciones en las tablillas de algún tipo de planchas que se interpretan como planchas para armaduras, e iconografía muy vaga.
                    Bueno, lanzas, espadas, eso es suficiente desenterrado, los escudos probablemente también sean ciertos (mucha iconografía)
                    Acerca de los leggings: no lo sé, creo que no hay hallazgos, pero no estoy seguro.
                    También hay un plato de este tipo, pero no recuerdo su fecha:
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 11 archivo 2021 14: 50
                      +4
                      Este es el problema de los períodos mal iluminados, si hay poco material que convertir en análogos de las épocas temprana y tardía vecinas.
                      El casco y el escudo de Agamenón del rey de Micenas están claramente tomados del cráter micénico.

                      Pero esta es la era de las tumbas mineras del círculo A, según tengo entendido, antes de la Guerra de Troya.
                      Leotardos mencionados en Homero - de estaño flexible en Aquiles
                      PS Ajax tiene un casco cónico de bronce que imita a un jabalí
                      Parece que hasta la era cae bien
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 11 archivo 2021 15: 00
                        +4
                        Cita: ingeniero
                        El casco y el escudo de Agamenón del rey de Micenas están claramente tomados del cráter micénico.

                        Sí, este cráter es casi la única iconografía de guerreros y eso está muy "embarrado".
                        Los cuernos de los cascos son aparentemente de aquí, aunque no está completamente claro qué es aquí. Y si esto es un cuerno, entonces solo hay uno, aunque nuevamente, ¿tal vez la especificidad de la imagen?
                        Puedes ver lo que parecen leggings.
                        Los caparazones generalmente se tratan como cuero.
                        Y hasta donde yo sé, no se encontraron elementos metálicos de las conchas, así como las propias conchas (excepto una, de Dendra), aunque al menos tenemos alguna muestra de las tumbas de "reyes" y guerreros.
                        Círculo A: por lo que recuerdo, el siglo XVI a. C. hi
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 11 archivo 2021 15: 07
                        +3
                        Casco de metal - análogo de ajax

                        Según una datación alternativa, Vaza Voinov es aproximadamente 1200 aC Si es así, entonces el éxito es bueno.
                        Eneas tiene un tocado de los "pueblos del mar" de monumentos egipcios
                        No está claro por qué exactamente esto, y no "Sherdan" con un disco y cuernos si aceptamos la analogía de Dardans-Sherdans. Y Eneas de los Dardans
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 11 archivo 2021 15: 29
                        +2
                        Cita: ingeniero
                        Casco de metal - análogo de ajax

                        ¿Y de dónde vino esto? y como esta fechado Yo no se de el.
                        Si es micénico, por supuesto que no hay preguntas. hi
                  2. Mihaylov
                    Mihaylov 11 archivo 2021 15: 16
                    +3
                    Cita: ingeniero
                    Ajax tiene un casco de bronce cónico que imita a un jabalí
                    Parece que hasta la era cae bien

                    Con los jabalíes no es un problema, pero con el metal, sí.
                    Hasta donde yo sé, no hay tales hallazgos, sin embargo, no puedo "garantizar".
                    Leotardos mencionados en Homero - de estaño flexible en Aquiles

                    Las realidades de Homero de diferentes épocas se mezclaron, aunque probablemente tenían leggings, en el cráter claramente hay algo parecido a ellos.
                  3. Ingeniería
                    Ingeniería 11 archivo 2021 15: 31
                    +3
                    http://antiquatedantiquarian.blogspot.com/2015/04/the-minoans-warfare.html
                    El enlace tiene una buena selección de armaduras. Se puede ver cómo el conocimiento se va acumulando poco a poco.
                    Tres cascos de bronce en forma de casquillos cónicos 1400-1200 El origen no se conoce con exactitud. Región del Egeo o Balcanes.
                    No tengo ninguna duda sobre los cascos de bronce por un segundo en la cultura sincrónica vecina de los campos de las urnas funerarias.
                  4. Mihaylov
                    Mihaylov 11 archivo 2021 15: 49
                    +3
                    Cita: ingeniero
                    No tengo ninguna duda sobre los cascos de bronce por un segundo en la cultura sincrónica vecina de los campos de las urnas funerarias.

                    Lo miraré más de cerca más adelante (el enlace es bueno, gracias), pero en general se indica 1 casco de bronce de Knossos allí y esto ya es bueno, el origen del resto, según tengo entendido, es algo turbio.
                    En general, también creo que los cascos de bronce deberían ser para esa época, en teoría - no podían dejar de serlo, pero es extraño que no estén en las "tumbas reales" y en la mayoría de las "tumbas de guerreros", aunque otras armas y Por lo general, hay muchas joyas.
                  5. Ingeniería
                    Ingeniería 11 archivo 2021 16: 04
                    +3
                    Hay margen para la especulación.
                    Por analogía con las tumbas sármatas, las lanzas están "subrepresentadas" allí. Aunque también debería estar en todas partes. Especialmente visto en comparación con el escita.
                    Quizás el valor del casco y la armadura fue generalmente el más alto para los griegos micénicos. Técnicamente, así es como debería ser: el consumo de bronce valioso es máximo.
                    Homer parece tener mucho más énfasis en las armaduras que en las armas. De memoria recuerdo el casco de Héctor, el regalo de Apolo, salvándolo de Diomedes. La forja del escudo en el Canto 11 ocupa gran parte de la descripción. Como si la armadura fuera más valiosa. No recuerdo nada de eso de espadas y lanzas
                    Las espadas son artículos consumibles. Solo las lanzas se describen con reverencia.
                  6. Mihaylov
                    Mihaylov 11 archivo 2021 16: 19
                    +4
                    Cita: ingeniero
                    Quizás el valor del casco y la armadura fue generalmente el más alto para los griegos micénicos. Técnicamente, así es como debería ser: el consumo de bronce valioso es máximo.

                    Esto es bastante posible, probablemente la gran mayoría de la armadura era de cuero.
                    Pero al mismo tiempo, tenemos espadas, lanzas y dagas en cantidades comercializables, y en general no está tan mal con el bronce: se presenta en cantidades bastante grandes en los museos de la época micénica: vasijas y cubas muy grandes e incluso una colador - hecho de bronce:

                    En el mismo Museo Arqueológico de Herakleon, espadas de bronce - docenas de la misma mentira (aparentemente un arsenal), pero con cascos y armaduras - un problema. Yo no sé por qué.
  • kalibr
    11 archivo 2021 14: 24
    +3
    Todo es posible, Denis. Ya escribí aquí e incluso llevé bocetos de dibujos de D. Nicolas a mi libro sobre los guerreros de Siberia. Los requisitos eran muy estrictos. Para cada detalle: una foto o un dibujo con un enlace. Sí, y el propio Nicolás tiene un libro en dos volúmenes (me referí a él más de una vez) "Armadura y armas de la era de los cruzados 1050-1350". y hay muchos bocetos de las fuentes, no quiero tomarlos. Y según Bizancio hay mucho de todo ... Más precisamente, no puedo decirlo. Eche un vistazo a este libro de dos volúmenes, debería estar en línea.
  • kalibr
    11 archivo 2021 14: 25
    +3
    Cita: ingeniero
    Al menos da un enlace)

    No le daré a Denis. El libro fue escrito en 1999-2000. fue lanzado en 2002.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 21 marzo 2021 21: 18
    0
    "También me gustaría señalar que el guerrero está armado con plomadas, en el interior del escudo".
    "Y un soldado de infantería ligera con un solearion"
    Sí. Y el plomo es caro hoy. De alguna manera, nunca he oído hablar de plumbates en Witzanthia. Y la princesa heredera Anna Komnina escribió directamente que en Bizancio (al menos en su época) no había ballestas. Sí, y los soldados descalzos causan dudas; después de todo, casi no había romanos en las tropas, cada vez más alemanes, eslavos, antes, armenios, isaurios, que estaban acostumbrados a los pantalones. Sí, y los romanos vestían pantalones, porque el clima se volvió más frío en la época bizantina.
  • pmkemcity
    pmkemcity 11 archivo 2021 07: 03
    +2
    Al mismo tiempo, los colores de la ropa de los bizantinos también dependían de a qué partido del hipódromo pertenecían. Y había cuatro de ellos: prasyns ("verde") y venetes ("azul"), que eran considerados los principales, y también Rusii y levki ("rojo" y "blanco").

    ¡Y luego el "azul" saltó sobre todos! ¡Y los Rusii todavía están rojos!
    1. kalibr
      11 archivo 2021 07: 34
      +5
      ¡Si, Asombroso!
  • bober1982
    bober1982 11 archivo 2021 07: 25
    +6
    Una pequeña inexactitud, Bizancio nunca fue ni podría ser la Tercera Roma.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 11 archivo 2021 07: 33
      +9
      Exactamente hi ¡El Imperio Ruso se llama Tercera Roma!
      La frase "Moscú - la Tercera Roma" apareció en Rusia en la primera mitad del siglo XVI. Tradicionalmente se considera que su autor es el monje del Monasterio de Pskov Eleazarov Filofei. En sus mensajes de 1523-1524 al secretario Mikhail Misuryu-Munehin y al Gran Duque de Moscú Vasily III, habló sobre el papel de la “Roma terrestre” que debía asumir Moscú.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 11: 11
        +8
        Para ser más precisos, Alexey no es el Imperio Ruso, ¡sino el Reino Ruso del modelo del siglo XVI al XVII!
        1. Hunter 2
          Hunter 2 11 archivo 2021 11: 14
          +6
          ¡Eso es exactamente Vladislav! ¡Es solo que incluso tengo la Rusia temprana, dividida en principados, todavía asociada con el Imperio!
        2. vladcub
          vladcub 11 archivo 2021 12: 30
          +4
          Buen día, tocayo. Comentario razonable. Antes de 1721 era: Moscovia
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 16: 14
            +3
            Cita: vladcub
            Buen día, tocayo. Comentario razonable. Antes de 1721 era: Moscovia

            Apuesto a que el tocayo está aquí. En documentos extranjeros, sí, en documentos internos, comenzando con Iván III, el autócrata de toda Rusia, desde Iván IV, el rey de toda Rusia. Entonces la conversación fue sobre Rusia, Rusia. El título de Gran Duque de Moscú fue adicional y fue para todos por el Gran Duque de Vladimir.
            1. vladcub
              vladcub 12 archivo 2021 16: 37
              +1
              Homónimo, para el caso, recuerde: Gran Duque de Kiev Yaroslav el Sabio, Gran Duque de Vladimir Vsevolod el Gran Nido, Daniil Alexandrovich, Gran Duque Simeón, me gusta más que Iván 3, pero aquí está la "diócesis" de Mikhail " Trilobite "
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. kalibr
      11 archivo 2021 07: 37
      +6
      Bueno, estaban hablando de Moscú, ¡la Tercera Roma!
      1. bober1982
        bober1982 11 archivo 2021 07: 44
        +5
        Por cierto, también hablaron de Bizancio.
        Los francos inventaron el mito de que Bizancio era el imperio de los griegos, no de los romanos, que perdieron todos los derechos sobre la herencia romana.
        Todo es muy confuso.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 11: 14
          +5
          Si no me equivoco después de la captura de Roma, el rey gótico Teodorico envió los símbolos del poder a Constantinopla. Así que la lista de deseos de los herederos de Carlomagno tiene un trasfondo diferente. Por cierto, ¡¡¡hay más de tres siglos entre estos eventos !!!
        2. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 21 marzo 2021 21: 38
          0
          Bueno, apenas francos. Si la memoria no me falla, el propio Procopio puso en boca de algún rey gótico reproches a los senadores romanos que se vendieron a los griegos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 archivo 2021 08: 16
    +4
    Pero el color blanco en Bizancio por alguna razón se consideró de luto.
    Si no me equivoco, también en Japón.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. bober1982
      bober1982 11 archivo 2021 08: 24
      +3
      En Bizancio, el blanco es un símbolo de pureza y santidad, tal color nunca se consideró de luto.
      1. kalibr
        11 archivo 2021 08: 59
        +6
        Cita: bober1982
        En Bizancio, el blanco es un símbolo de pureza y santidad, tal color nunca se consideró de luto.

        Sí, lo inventé yo mismo y lo escribí borracho. ¡Perdóneme!
        1. vladcub
          vladcub 11 archivo 2021 12: 36
          +4
          V.O., no eres muy bueno allí con: "Estás haciendo batallas con Ivashka Khmelnitsky", de lo contrario será costoso. Ahora bocados de "alcohol" de alta calidad y para beber suragat, no se cuide
          1. kalibr
            11 archivo 2021 14: 18
            +2
            Cita: vladcub
            Ahora bocadillos de calidad "alcohólicos"

            Yo tengo la mía propia, casera. ¡La esposa lo hace!
            1. vladcub
              vladcub 12 archivo 2021 16: 39
              0
              Yo tambien solo consumo casero
      2. Undecim
        Undecim 11 archivo 2021 14: 17
        +5
        En Bizancio, el blanco es un símbolo de pureza y santidad, tal color nunca se consideró de luto.
        No interfiere. El color preferido de la ropa de luto en Bizancio era de hecho el blanco.
        En la Francia y España medievales, el blanco también era un color de luto.
        El blanco era un color de luto para las reinas en la Edad Media.

        Mary Stuart está de luto.
    2. kalibr
      11 archivo 2021 09: 00
      +5
      Cita: 3x3zsave
      Si no me equivoco, también en Japón.

      No, no te equivocas. ¡Y el seppuku debería estar vestido de blanco!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 11 archivo 2021 08: 49
    +5
    Las joyas de perlas están sorprendentemente bien conservadas durante 1500 años. Un mineral natural muy "caprichoso".
    1. kalibr
      11 archivo 2021 08: 58
      +4
      .
      Cita: 3x3zsave
      por 1500 años

      Son menos, claro, lo mismo ..
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 11 archivo 2021 09: 01
        +4
        Debajo de sus ilustraciones, se indican los siglos 5-6-7. Sin embargo, las perlas y diez años de almacenamiento inadecuado son suficientes para un daño irreparable.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 11 archivo 2021 09: 10
          +6
          Anton hi así es, ¡las perlas son cosas vivas! También me sorprendió su excelente estado y, a juzgar por la forma, ¡perlas naturales!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 archivo 2021 09: 16
            +5
            ¡Mi respeto, Alexey! Para entonces, el oro y la plata habían aprendido a falsificar, pero las perlas todavía no. Sin embargo, además de procesar piedras.
            1. Hunter 2
              Hunter 2 11 archivo 2021 09: 28
              +6
              Las piedras no se pueden cortar, ¡pero ya se pueden pulir! Procesamiento Cabochon (Cabo - cabeza. Lat) - sólo en la antigua Roma y apareció, y de las fotos proporcionadas - ¡es perfectamente visible!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 archivo 2021 09: 33
                +4
                Lo siento, lo formulé incorrectamente.
        2. kalibr
          11 archivo 2021 09: 18
          +5
          Siempre fue malo con las matemáticas, Anton. ¡Pobre de mí!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 archivo 2021 10: 02
            +7
            ¡Pero puedes escribir!
            Hay una broma
            "A principios del siglo XX. Odessa. Un joven judío vino a buscar trabajo como contador. Se le pide que escriba una declaración.
            - ¡Ups, pero no puedo escribir!
            - ???? ¡¿Pero cómo vas a trabajar como contador?!?!
            - ¡Aún así, puedo contar bien!
            - ¡Por favor sal!
            Han pasado 50 años ...
            Nueva York, Wall Street, oficina del director de una gran firma de corretaje. Entra la secretaria que ayer fue contratada:
            - Señor Rabinovich, firme los documentos.
            El viejo judío, postrado imponente en su sillón, responde con nostalgia y ensoñación:
            - Cariño, si pudiera escribir, ¡sería contable en Odessa! "
            1. kalibr
              11 archivo 2021 11: 36
              +5
              ¡Sí, Anton! Ocho de mis libros atraen ahora a la editorial electrónica de Singapur. Así que ... "¡Chapaev no se enviará una perra!" Y usted también...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 11 archivo 2021 11: 38
                +6
                ¡Feliz por ti! buena
                "¡En la economía kulak, la cola del toro es una cuerda!" riendo
                Voy al Hermitage, saco fotos de la Edad del Hierro, te enviaré los resultados.
                1. kalibr
                  11 archivo 2021 11: 41
                  +5
                  Cita: 3x3zsave
                  Voy al Hermitage, saco fotos de la Edad del Hierro, te enviaré los resultados.

                  ¡Me alegro de antemano y salto en el asiento!
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 11 archivo 2021 14: 41
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Cita: 3x3zsave
                    Voy al Hermitage, saco fotos de la Edad del Hierro, te enviaré los resultados.

                    ¡Me alegro de antemano y salto en el asiento!

                    Vyacheslav Olegovich, ¿recuerdas quién dijo que tiene un carácter difícil y es difícil trabajar con él?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 11 archivo 2021 15: 19
                      +1
                      ¡Esta es la calumnia de la gente envidiosa!
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 11 archivo 2021 17: 53
                        +1
                        Lo pensé ahora
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 archivo 2021 15: 36
                    +2
                    ¡Ufff! Disparé la mitad. La iluminación es muy buena. Necesitamos una llamada más.
                    Pero ya sabes, ¡nunca había visto una exposición tan desagradablemente organizada en el Hermitage!
                    1. Astra wild2
                      Astra wild2 11 archivo 2021 17: 56
                      +1
                      Anton, ¿qué tipo de exposición? ¿Quizás algo divertido? Para que Vyacheslav Olegovich escribió un trabajo interesante.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 archivo 2021 18: 06
                        +1
                        Vaya al sitio web del Hermitage y vea material sobre la exposición de la Edad del Hierro.
                2. Mihaylov
                  Mihaylov 11 archivo 2021 12: 09
                  +6
                  Cita: 3x3zsave
                  Voy al Hermitage, saco fotos de la Edad del Hierro

                  Anton, ¿como sin mí?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 11 archivo 2021 12: 26
                    +5
                    Sergey, ¡todo está bien! ¡Tenemos dos días más de fin de semana! Solo voy a trabajar como fotógrafo. Por cierto, intenta llegar a un acuerdo con Nikolai, me ajustaré.
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 11 archivo 2021 12: 31
                      +6
                      Cita: 3x3zsave
                      ¡Tenemos dos días más de fin de semana!

                      ¿Se esperan emociones durante el fin de semana? Simplemente no lo sé como siempre. De lo contrario me encantaría ir hi
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 11 archivo 2021 12: 37
                        +5
                        Yo tampoco sé. La plaza también fue acordonada el pasado fin de semana. Ahora que no he comprado un boleto, intentaré comprarlo en el acto.
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 11 archivo 2021 16: 00
                +2
                Cita: kalibr
                editorial electrónica en Singapur.

                Soñar
                1. kalibr
                  11 archivo 2021 16: 13
                  +3
                  Cita: Marinero mayor
                  Soñar

                  Sí, para él, por supuesto. Pero sugirieron ... no sabía de su existencia.
            2. vladcub
              vladcub 11 archivo 2021 12: 53
              +7
              Hola Anton. Conozco esta anécdota en una edición diferente
              La fábrica necesitaba un conserje. Rabinovich no pudo escribir y no pudo escribir una declaración. Fue rechazado
              15 años después, en Manhattan, un caballero respetable entra en una joyería y compra un anillo elegante. Calculado en efectivo.
              "Señor, ¿no es más fácil escribir un cheque?"
              - Si pudiera escribir. Seguiría trabajando como conserje en una planta de ingeniería.
        3. Astra wild2
          Astra wild2 11 archivo 2021 15: 01
          +1
          "por daños irrecuperables". Anton, leí una novela Los joyeros tenían una leyenda. Si una virgen amorosa se zambulle en el mar 100 veces, la perla debe presionarse contra los senos, entonces se recuperará.
          Probablemente, entonces fue problemático bucear con una perla prensada. Entonces no había trajes de baño y todas las ligas no son confiables: se pueden desatar en el momento más inoportuno. Y bucear con una mano es problemático.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 11 archivo 2021 15: 28
            +3
            Esta leyenda, My Fair Stranger, pertenece a la misma categoría que la producción de puros, al enrollarlos en la parte interna de los muslos de las niñas.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 11 archivo 2021 17: 47
              +2
              Respecto a las perlas, la bella leyenda está de acuerdo. Y sobre los puros, todavía estaba en la escuela y leí una publicación seria, algo como esto: puros: los trabajadores de la "corona" enrollan la superficie superior de los puros. Están impregnados del sudor de los trabajadores y por ello tienen un aroma especial y un sabor único. Más tarde, vi que estos puros estaban a la venta en algún lugar y sentí respeto por el trabajo de las trabajadoras.
      2. vladcub
        vladcub 11 archivo 2021 12: 40
        +2
        En cualquier caso, tendrán unos 1000 años. A menos que sea un "remake"
      3. Undecim
        Undecim 11 archivo 2021 14: 34
        +7

        Por la edad de las perlas.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 11 archivo 2021 17: 51
          +2
          Viktor Nikolaevich, estás en tu papel: complementar y repostar con alquitrán a alguien
  • Ren
    Ren 11 archivo 2021 10: 58
    +1
    el turno llegó a la ropa de Bizancio - la Tercera Roma

    Moscú - Tercera Roma:
    Bizancio (Constantinopla / Tsar-grad) - Segunda Roma. hi
    1. kalibr
      11 archivo 2021 14: 16
      +1
      Sí, por supuesto, solo un error.
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 archivo 2021 12: 07
    +3
    Buen día. Vyacheslav Olegovich, de mi parte y de mis amigos, gracias por el interesante material. Y que ilustraciones. Estuvimos especialmente encantados con: Pendiente de zafiro y diadema. Qué feliz sería alguien con esos aretes
    1. vladcub
      vladcub 11 archivo 2021 14: 07
      +2
      "tales pendientes" quien lo dudaría. Si cambia un aforismo: "una dama tiene pendientes en la cabeza"
  • Mikhail3
    Mikhail3 11 archivo 2021 12: 42
    -1
    La foto muestra solo la ropa de un peatón, un guerrero a pie. No se puede montar a caballo con una falda por debajo de la rodilla. No veo ningún pantalón en absoluto. Fueron retratados en alguna parte, ¿o es, como siempre, un invento? Es bueno que la diadema en la foto de abajo se llame honestamente "un producto basado en". Pero las joyas de la foto de arriba son definitivamente falsas, como la gran mayoría de las "joyas históricas". En los viejos tiempos no sabían cómo cortar piedras, estoy de acuerdo. Pero aquí está el resto ... El oro es un metal blando y maleable. Las herramientas más primitivas pueden alinear perfectamente, planchar el metal y darle una forma hermosa. ¿Qué vemos? Embarcación tosca, torcida y retorcida. El caso es que cuando se esculpían todos estos "tesoros históricos" dominaba la idea de que en los viejos tiempos no eran las personas las que vivían, sino una especie de semi-animales que no entendían, no podían hacer nada, eran peor que los brillantes contemporáneos de historiadores y arqueólogos en todo)) Así lo hicieron, en nombre de los peludos "antiguos", consignas tan lamentables. Pero de metales caros, ¡sí!
    En las expediciones modernas, fue parcialmente posible desviarse del estándar habitual en arqueología: mentiras, engaños, manipulación y otras ventajas sobresalientes de esta "ciencia". Y de repente en los túmulos escitas comenzaron a encontrar cosas doradas, que incluso ahora no se avergüenzan de usar ...
    1. depresivo
      depresivo 11 archivo 2021 13: 50
      +3
      Bueno, ya ve, los fabricantes leyeron "Salammbô" de Flaubert y decidieron que era así)))
      Allí, el personaje principal examina con desdén las joyas que se le presentan con esos pensamientos: asqueroso mal gusto.
    2. kalibr
      11 archivo 2021 14: 13
      +2
      Cita: Mikhail3
      El caso es que cuando se esculpían todos estos "tesoros históricos" dominaba la idea de que en los viejos tiempos no eran las personas las que vivían, sino una especie de semi-animales que no entendían, no podían hacer nada, eran peor que los brillantes contemporáneos de historiadores y arqueólogos en todo))

      Me pregunto de dónde sacaste esto. Al menos un trabajo en apoyo de sus declaraciones. Yo personalmente no he leído esto de nadie.
      1. kalibr
        12 archivo 2021 07: 45
        0
        Hizo una pregunta, pero no respondió. Eh, eres un crítico, Mikhail, bueno, solo ...
  • Astra wild2
    Astra wild2 11 archivo 2021 14: 38
    +1
    "Los cuatro tetrarcas" probablemente me habla de la depravación y el cinismo del siglo XXI, pero he evocado una asociación con la sodomía. Tn: "El pecado de Sodoma". Un hombre barbudo abraza a un maricón obvio y sin barba.
    Tenía 14-15 años cuando vi por primera vez a un joven con ropa ajustada y los labios pintados. Alguien dijo: "Aquí está Olya".
    Después de eso, cuanto tiempo ha pasado y he visto mucho, pero cada vez que escucho de ellos recuerdo este "Olya"
    1. kalibr
      11 archivo 2021 16: 18
      +2
      No sé nada de eso, Astra. Leí por primera vez sobre esta escultura hace mucho tiempo, en la época soviética, en el libro "Arte del mundo antiguo". Ahí se amontonaban tantas tonterías de historia del arte que no recordaba, aunque la memoria era excelente, e incluso ahora no busqué ese libro y copia de allí. Pero cuando me paré junto a ellos y filmé ... la sensación es divertida: "son salvajes, pero lindos".
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 21 marzo 2021 21: 41
      0
      En Bizancio, la sodomía fue severamente castigada. Y la amistad masculina fue bienvenida. Aunque los "cuatro tetrarcas" se hicieron en la primera mitad del siglo IV, esto no es Bizancio, sino Roma tardía.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 11 archivo 2021 20: 39
    +2
    No, bueno, qué bueno es sentarse por la noche y leer lo que la gente digna escribe sobre cosas interesantes ... Más de cien comentarios, y solo una o dos quise poner un menos, pero me contuve, el estado de ánimo era bueno. sonreír
    En mi propio nombre, agregaré que Bizancio es terra incognita para mí, y es aún más interesante leer artículos y comentarios de personas conocedoras al respecto.
    Probablemente, si alguna de las civilizaciones de nuestro planeta pudiera ser de origen extraterrestre, lo más probable es que haya sido bizantina. Constantemente tengo la impresión de que durante todo el período de su existencia, ella fue una especie de cuerpo extraño en un entorno completamente hostil. La gran migración de pueblos, las conquistas árabes, la expansión eslava, el "empuje hacia el este" de los europeos, los turcos, los selyúcidas, los otomanos ... para todos, ella fue una especie de irritante, un enemigo permanente, un objeto de agresión desde el principio. hasta el final de su existencia, y estos son buenos mil años ...
    Vyacheslav Olegovich, como siempre, gracias por el material nuevo e interesante para mí. Compañeros, gracias por sus comentarios, por el entorno, por el ambiente. En mi mente estoy contigo. sonreír
    1. kalibr
      11 archivo 2021 21: 05
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Constantemente tengo la impresión de que durante todo el período de su existencia, ella fue una especie de cuerpo extraño en un entorno completamente hostil. La gran migración de pueblos, las conquistas árabes, la expansión eslava, el "empuje hacia el este" de los europeos, los turcos, los selyúcidas, los otomanos ... para todos, ella fue una especie de irritante, un enemigo permanente, un objeto de agresión desde el principio. hasta el final de su existencia, y estos son buenos mil años ...

      ¡Oh-oh-oh-oh-t! Este mismo pensamiento tampoco me abandona. Incluso existe tal término - "Bizantismo" una mezcla de sabiduría, astucia, engaño y alta cultura que permite ... sobrevivir en el mundo de numerosos ... salvajes. ¡Pero había demasiados! Bueno, el error del príncipe Vladimir: eligió la religión del lado débil. Es decir, está claro por qué. Pero habiéndolo hecho, tiró a nuestro país a un costado de la carretera y lo alineó con un "cuerpo extraño". ¡Y al mismo tiempo, era el bizantismo lo que nos faltaba!
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 archivo 2021 13: 22
        +3
        Siempre debería haber fuerza detrás de la sabiduría y la cultura, y Bizancio la tenía. Y cuando se fue, la sabiduría tampoco ayudó.
        En el siglo X. Bizancio todavía estaba lejos de decaer y era culturalmente superior a todos por una cabeza o dos, por lo que Vladimir, de hecho, no tenía otra opción. Algunos creen que la historia de la crónica sobre la elección de la fe es ficción.
        Pero fue el bautismo, y precisamente según el rito bizantino, lo que, en mi opinión, permitió a Rusia, en apenas un par de siglos, menos aún, recorrer el camino que recorrió Europa durante medio milenio.
        Si Vladimir fuera bautizado por el Papa, nos convertiríamos en los patios traseros de Europa y un eterno campo de batalla entre Occidente y Oriente. Aceptar el Islam - se convertiría en los patios traseros de Asia. Y así, en general, resultó bien: el estado desde Barents hasta el Mar Negro y desde el Báltico hasta el Mar de Japón. Su propio. Propio. Independiente.
        Y el hecho de que vivamos en la pobreza, así siempre fue, es y será, hace frío aquí, no hay nada que hacer. Tienes que pagar más por todo, trabajar más duro para obtener menos resultados: construir casas más gruesas, calentarlas más a menudo, la tierra dará a luz mal, casi la mitad bajo el permafrost, frío en invierno, seco en verano ... Bueno, excepto St San Petersburgo, aquí hace frío y está húmedo. sonreír
        1. kalibr
          12 archivo 2021 13: 50
          +2
          Cita: Trilobite Master
          nos convertiríamos en los patios traseros de Europa y el eterno campo de batalla entre el oeste y el este. Aceptar el Islam - se convertiría en los patios traseros de Asia.

          ¡Miguel! Qué maravillosa frase escribiste. Ahora escribámoslo de otra manera. Nos convertiríamos en una frontera, una frontera, una "puerta". ¿Y qué hacen en la frontera? ¡Siempre fortalecen! Construyen puentes de piedra para la caballería, castillos para el despliegue de tropas, catedrales y mezquitas, para orar por el regalo de la victoria. La frontera llevaría todas las mejores armas, los mejores caballos, los mejores arquitectos, los paladines de ambas tierras vendrían aquí para realizar sus hazañas. Nuestros aliados no serían serbios, macedonios y griegos, sino saudíes, iraníes, británicos, alemanes y franceses, correligionarios, ligados por matrimonios dinásticos y tenencia de la tierra. ¿Qué te parece esta opción?
        2. kalibr
          12 archivo 2021 13: 51
          +1
          Cita: Trilobite Master
          Su propio. Propio. Independiente.

          Entre la espada y la pared, rodeado de enemigos, sin aliados, odiado por todos ...
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 archivo 2021 14: 44
            +1
            Cita: kalibr
            rodeado de enemigos, sin aliados, odiado por todos

            Odia a todos los que son más fuertes. También odiaban a Gran Bretaña, y ahora los Estados Unidos en todo el mundo odian mucho más que Rusia. Tienen miedo y se arrastran, pero odian. Digámoslo de esta manera: si nos odian, entonces estamos haciendo todo bien. sonreír
            Pero sobre un curso alternativo de la historia en caso de una decisión diferente de Vladimir, se puede argumentar durante mucho tiempo y con entusiasmo, aunque, en general, creo que no seremos capaces de convencernos de algo.
            No creo que Rusia, si se hubiera convertido en la línea del frente en la lucha de Occidente con Oriente o de Oriente con Occidente, hubiera sido cuidada. Iría a caminar de un lado a otro, arruinando, como de costumbre, todo lo que pasa, a los indios del sheriff no les importan los problemas.
            En cuanto a los aliados, este es un asunto voluble, hoy un aliado, mañana un enemigo, luego nuevamente un aliado y nuevamente un enemigo. Los británicos, allá, eran más a menudo nuestros aliados, y los alemanes eran nuestros oponentes. Y los griegos y los serbios durante los últimos mil años tampoco nos ayudaron mucho.
            Nuestras tierras no son necesarias para nadie, son demasiado duras. Y vienen a nosotros solo porque tienen miedo de que vayamos a ellos. Si estuviéramos sentados sobre nuestros sacerdotes de manera uniforme, con nuestras botas de fieltro y chaquetas acolchadas, todos nos amarían y estafarían culturalmente, como la gente civilizada siempre ha estafado a los bárbaros.
            No sé, Vyacheslav Olegovich, qué hubiera pasado si ... solo sé que vivo en este país, no quiero vivir en otro, ni dónde hace más calor ni dónde es más rico. Me gusta que mi país sea grande, que en él viva mucha gente diferente, mucha tierra y espacio. Me enorgullece que mi país sea independiente, capaz de defender su independencia frente a cualquier enemigo. Sí, no vivimos más ricos que los demás, pero tampoco más pobres. Vivimos en promedio. Multa. Me gustaría más, pero para que alguien viva mejor es necesario que otro viva peor, de lo contrario no pasa. Y vivir peor de lo que vivimos, en aras de una vida mejor, no todos estaremos de acuerdo. sonreír
            Quizás si hubiera nacido en alguna "República de Ingermanlandia" en la frontera con la "República Popular de Novgorod", habría pensado de otra manera. Soñaría con tirarme donde la vida es más satisfactoria, me inclinaría ante Estados Unidos, Europa ...
            Pero ahora no quiero ir a trabajar a Francia o Gran Bretaña, que siempre han sido y serán más ricos que nosotros.
            1. kalibr
              12 archivo 2021 16: 33
              +2
              ¿Has leído la novela de Kim de Kipling, Mikhail? Discutes como su personaje principal, debes ...
              1. Grueso
                Grueso 12 archivo 2021 17: 21
                +2
                hi
                Oh, el oeste es el oeste, el este es el este, y no dejarán sus lugares,
                Hasta el cielo y la tierra aparecen en el juicio final.
                Pero no hay este, y no hay oeste, que la tribu, la patria, la raza,
                Si fuerte con un fuerte cara a cara en el borde de la tierra se eleva?

                Kamal huyó con veinte personas a la frontera de las tribus rebeldes,
                Y la yegua del coronel, su orgullo, lo robó del coronel.
                Desde el mismo establo de él que secuestró al final de las horas de la noche,
                Las espinas en las herraduras se dio la vuelta, saltó y fue así.
                Pero el hijo de un coronel salió y dijo que los exploradores están siendo guiados por un destacamento:
                "¿Ninguno de mis compañeros señalará dónde está el ladrón de caballos?"
                Y Mohammed Khan, el hijo de Risaldar, se adelantó y dijo:
                "Quien conoce el camino de la niebla nocturna, conoce su parada.
                Cabalgará en el crepúsculo Abazai, en Bonair se encontrará con el amanecer
                Y debe conducir cerca de Fort Buklo, no tiene otro camino.
                Y si te apresuras a Fort Buklo del pájaro volador más rápido,
                Luego, con la ayuda de Dios, lo alcanzarás hasta la entrada del desfiladero de Jagei.
                Pero si pasó por el desfiladero de Jagei, retroceda rápidamente:
                Cada centímetro de la tierra es peligroso allí, la gente está repleta de Kamala allí.
                Hay una roca a la derecha y una roca a la izquierda, espinas y montones de arena ...
                Escucharás cómo hará clic el cerrojo de la pistola, pero no verás la flecha en ninguna parte "
                Y el hijo del coronel tomó su caballo, su caballo negro:
                Como una campana su boca, el infierno late en su pecho, su cuello es más fuerte que la horca.
                El hijo del coronel corrió al fuerte, lo llamaron para cenar,
                Pero quien quiera alcanzar al ladrón de la frontera no queda rastro de descanso.
                Date prisa hacia el caballo y aléjate del fuerte, el pájaro volador más rápido,
                Hasta que vi la yegua de mi padre a la entrada del desfiladero de Jagei,
                Hasta que vi la yegua de mi padre y Kamal montó en ella ...
                Y apenas distinguió su ojo blanco, apretó el gatillo y apretó.
                Disparó una vez y disparó dos, y una bala silbó entre los arbustos ...
                "Dispara como un soldado", dijo Kamal, "enséñame cómo conduces".
                De punta a punta a lo largo de la garganta Jagei, una bandada de demonios de polvo surgió,
                El negro voló como un ciervo joven, pero la yegua cabalgó como una gamuza.
                El cuervo mordió la boquilla con sus dientes, el cuervo respiró más fuerte,
                Pero la yegua jugaba con una brida como una belleza con su guante.
                Aquí a la derecha hay una roca y a la izquierda hay una roca, espinas y montones de arena ...
                Y el cerrojo de la pistola hizo clic tres veces, pero en ninguna parte vio al tirador.
                Expulsaron al joven mes del cielo, el sonido de los cascos repiqueteó al amanecer,
                El negro corre como un toro herido y la yegua vuela como una cierva.
                El negro tropezó con un montón de piedras y rodó hacia un arroyo de montaña,
                Y Kamal sujetó a su yegua y ayudó al jinete a levantarse.
                Y le tiró la pistola de las manos: no había lugar para la lucha.
                "Demasiado tiempo", gritó, "me seguiste,
                Fui demasiado misericordioso contigo.
                No hay roca aquí en veinte millas, estás aquí
                No pude encontrar un muñón
                Donde, habiendo caído sobre una rodilla, no habrías estado esperando a un tirador con un arma a la vista.
                Si levanto mi mano con las riendas, si de repente la dejo caer,
                Los veloces chacales se darían un festín en un alegre círculo esta noche.
                Si quisiera levantar la cabeza e inclinarla ligeramente,
                Esta cometa no cumplida habría comido tanto que no podría
                ola. "
                El hijo del coronel respondió fácilmente: "Es bueno alimentar a los animales,
                Pero debes calcular que la cena vale antes de invitar invitados.
                Y si mil sables vienen a recuperar mis huesos.
                Quizás el ladrón de caballos no pueda pagar los precios de una cena de chacal;
                Sus caballos pisotearán el pan en la vid, el grano irá a los soldados,
                Primero estallará el techo de paja y luego el ganado será sacrificado.
                Bueno, si no te importa el precio, pero los hermanos tienen demanda de comida ...
                Un chacal y un perro son una sola descendencia: llamen chacales, perro.
                Pero si el precio es alto para ti, en personas, cereales y ganado,
                Devuélveme primero la yegua de mi padre, luego encontraremos el camino ".
                Kamal lo agarró con la mano y lo miró.
                “Ni una palabra sobre perros”, dijo, “hay una disputa entre un lobo y un lobo.
                Que haya comida para mí entonces, si te hago daño,
                Y bromearás con la muerte misma, no hay ningún obstáculo para ti ".
                El hijo del coronel respondió tranquilamente: “Guardo el honor de la familia.
                Mi padre te da una yegua, un jinete a juego con el caballo ".
                La yegua enterró a su amo en el pecho y lo acarició suavemente.
                "Somos dos poderosos", dijo Kamal, "pero ella es fiel a uno ...
                Deja que el ladrón de caballos se lleve el regalo, mis riendas con turquesa.
                Y mi estribo es de plata, y mi silla de montar y mi chaprak estampado. "
                El hijo del coronel agarró una pistola y Kamala dio de repente:
                "Le quitaste uno al enemigo", dijo, "este te lo dio un amigo".
                Kamal respondió: "Obsequio por obsequio y sangre por sangre tomaré,
                Tu padre envió a su hijo por mí, yo le daré su hijo ".
                Y con un silbido le da una señal a su hijo, y he aquí, como un ciervo de las rocas,
                Su hijo huyó al brezo de los valles y, esbelto, se paró a su lado.
                "Aquí está su maestro", dijo Kamal, "él dirige un escuadrón de exploradores,
                A su diestra, levántate y sé su escudo y hermano.
                Hasta que yo o tu muerte rompamos estos lazos
                En casa y en la batalla, como tu vida, mantén una alianza con él.
                Y comerás el pan de la reina y recordarás quién es su enemigo
                Y por la paz del país, destruirás mi hogar.
                Y serás un fiel soldado, encontrarás tu camino,
                Y tal vez te den el rango y me den una soga ".
                Se miraron a los ojos y no conocieron el miedo,
                Y hicieron un juramento fraternal sobre pan salado y amargo,
                Y hicieron un juramento fraternal, haciendo una amplia incisión en el césped,
                En la hoja y en el mango de un cuchillo y en el nombre del Dios de los Milagros.
                Y el niño Kamalov saltó sobre su caballo, el hijo del coronel tomó la yegua,
                Y los dos regresaron a Fort Buklo, de donde venía uno.
                Pero galoparon levemente hacia el cuartel, veinte sables destellaron a quemarropa,
                Y todos estaban felices de manchar la hoja con la sangre de un habitante de la montaña ...
                "¡Atrás!", Gritó el hijo del coronel, "¡Atrás y fuera!"
                Estaba persiguiendo a un ladrón anoche, traje a un amigo esa noche ".

                Oh, el oeste es el oeste, el este es el este, y no dejarán sus lugares,
                Hasta el cielo y la tierra aparecen en el juicio final.
                Pero no hay este, y no hay oeste, que la tribu, la patria, la raza,
                Si fuerte con un fuerte cara a cara en el borde de la tierra se eleva?

                ,
                1. Grueso
                  Grueso 12 archivo 2021 17: 22
                  +2
                  Original:
                  La balada de Oriente y Occidente
                  Oh, Oriente es Oriente y Occidente es Occidente, y nunca los dos se encontrarán
                  Hasta que la Tierra y el Cielo estén presentes en el gran Trono del Juicio de Dios;
                  Pero no hay ni Oriente ni Occidente, ni frontera, ni raza, ni nacimiento,
                  Cuando dos hombres fuertes se enfrentan cara a cara, ¡aunque vengan de los confines de la tierra!


                  Kamal sale con veinte hombres para levantar el lado fronterizo,
                  Y ha levantado la yegua del Coronel que es el orgullo del Coronel.
                  La ha sacado de la puerta del establo entre el amanecer y el día,
                  Y volvió a los calkins sobre sus pies, y la llevó lejos.
                  Luego se levantó y habló el hijo del coronel que encabezaba una tropa de los Guías:
                  "¿Nunca hay un hombre de todos mis hombres que pueda decir dónde se esconde Kamal?"
                  Luego se levantó y habló Mohammed Khan, el hijo del Ressaldar:
                  "Si conoces el rastro de la niebla de la mañana, sabrás dónde están sus piquetes.
                  Al anochecer acosa a los Abazai; al amanecer está en Bonair,
                  Pero debe ir por Fort Bukloh a su propio lugar para viajar,
                  Entonces, si galopas hasta Fort Bukloh tan rápido como un pájaro puede volar,
                  Por el favor de Dios, puede cortarlo antes de que gane la Lengua de Jagai.
                  Pero si ha pasado la Lengua de Jagai, vuélvete rápidamente entonces,
                  Porque a lo largo y a lo ancho de esa llanura espantosa está sembrada con los hombres de Kamal.
                  Hay una roca a la izquierda y una roca a la derecha, y una espina baja y delgada entre
                  Y es posible que oiga un chasquido de cierre donde nunca se ve a un hombre ".
                  El hijo del coronel ha tomado un caballo, y era un pardo áspero y crudo,
                  Con la boca de una campana y el corazón del infierno
                  y la cabeza de la horca.
                  Ha ganado el hijo del coronel al Fuerte, le piden que se quede a comer -
                  Quien cabalga a la cola de un ladrón fronterizo, no se sienta mucho tiempo a comer.
                  Está arriba y lejos de Fort Bukloh tan rápido como puede volar,
                  Hasta que se dio cuenta de la yegua de su padre en las entrañas de la lengua de Jagai,
                  Hasta que se dio cuenta de la yegua de su padre con Kamal sobre su espalda,
                  Y cuando pudo espiar el blanco de sus ojos, hizo estallar la pistola.
                  Ha disparado una vez, ha disparado dos veces, pero la pelota que silba se ha desviado.
                  "Dispara como un soldado", dijo Kamal, "¡Demuestra ahora si puedes montar!"
                  Está arriba y sobre la Lengua de Jagai, como van los demonios del polvo,
                  El pardo huyó como un ciervo de diez, pero la yegua como una cierva estéril.
                  El pardo se apoyó contra el bocado y golpeó su cabeza arriba,
                  Pero la yegua roja jugaba con las barras, como una doncella juega con un guante.
                  Había roca a la izquierda y roca a la derecha, y una espina baja y delgada en medio,
                  Y tres veces escuchó un chasquido de cerrojo, aunque nunca se vio a un hombre.
                  Han cabalgado la luna baja del cielo, sus cascos tamborilean el amanecer,
                  El pardo fue como un toro herido, pero la yegua como un cervatillo recién despertado.
                  El pardo cayó en un curso de agua - en un montón lamentable cayó él,
                  Y Kamal ha hecho retroceder a la yegua roja y ha liberado al jinete.
                  Le ha quitado la pistola de la mano: había un pequeño espacio para esforzarse,
                  "Fue sólo por mi favor", dijo él, "llevaste tanto tiempo con vida:
                  No había una roca en veinte millas, no había un grupo de árboles,
                  Pero cubrió a un hombre de mis propios hombres con su rifle amartillado en la rodilla.
                  Si hubiera levantado la mano de mi brida, como la he mantenido baja,
                  Los pequeños chacales que huyen tan rápido se daban un festín todos seguidos:
                  Si hubiera inclinado mi cabeza sobre mi pecho, como lo he mantenido en alto,
                  La cometa que silba sobre nosotros ahora estaba harta hasta que no pudo volar ".
                  Respondió levemente el hijo del coronel: “Haz bien a las aves y a las bestias,
                  Pero cuenta los que vienen por las carnes partidas antes de que hagas un banquete.
                  Si siguieran mil espadas para llevarse mis huesos,
                  Como si el precio de la comida de un chacal fuera más de lo que podía pagar un ladrón.
                  Alimentarán a su caballo con la cosecha en pie,
                  sus hombres sobre el grano cosechado,
                  La paja de los establos servirá a sus fuegos cuando todo el ganado sea sacrificado.
                  Pero si crees que el precio es justo, tus hermanos esperan para cenar,
                  El sabueso es pariente del engendro de chacal, ¡aúlla, perro, y llámalos!
                  Y si crees que el precio es alto, en dirección, equipo y pila,
                  ¡Devuélvame la yegua de mi padre y lucharé por mi propia cuenta! "
                  Kamal lo agarró de la mano y lo puso de pie.
                  "No se hablará de perros", dijo, "cuando el lobo y el lobo gris se encuentren.
                  ¿Puedo comer tierra si me has lastimado de hecho o de aliento?
                  ¿Qué presa de lanzas te ha sacado a bromear al amanecer con la Muerte?
                  Ligeramente respondió el hijo del Coronel: “Sostengo por la sangre de mi clan:
                  Toma la yegua para el regalo de mi padre. ¡Por Dios, ha llevado a un hombre! "
                  La yegua roja corrió hacia el hijo del coronel y le acarició el pecho;
                  "Somos dos hombres fuertes", dijo Kamal entonces, "pero ella ama más a los más jóvenes.
                  Entonces ella irá con la dote de un levantador, mi rienda tachonada de turquesas
                  Mi "silla y mantel bordados, y dos estribos de plata".
                  El hijo del coronel sacó una pistola y la sostuvo por la boca,
                  "Habéis tomado el de un enemigo", dijo;
                  "¿Le quitarás el mate a un amigo?"
                  "Un regalo por un regalo", dijo Kamal directamente, "un miembro por el riesgo de un miembro.
                  ¡Tu padre me ha enviado a su hijo, yo le enviaré a mi hijo! "
                  Con eso, silbó a su único hijo, que cayó desde la cima de una montaña.
                  Pisaba la maruca como un ciervo en primavera, y parecía una lanza en reposo.
                  "Ahora aquí está tu maestro", dijo Kamal, "que dirige una tropa de Guías,
                  Y debes cabalgar a su lado izquierdo como un escudo sobre cabalgatas.
                  Hasta que la muerte o yo corte la corbata
                  Tu vida es suya, tu destino es protegerlo con tu cabeza.
                  Entonces, debes comer la carne de la Reina Blanca, y todos sus enemigos son tuyos,
                  Y debes acosar la fortaleza de tu padre por la paz de la frontera,
                  Y debes endurecer a un soldado y abrirte camino hacia el poder ...
                  ¡Ojalá te llevaran a Ressaldar cuando me ahorquen en Peshawur!

                  Se miraron a los ojos y allí no encontraron falta,
                  Han prestado el juramento del hermano en sangre sobre pan con levadura y sal:
                  Han prestado el juramento del hermano-en-sangre en fuego y césped recién cortado,
                  En la empuñadura y el mango del cuchillo Khyber, y los Maravillosos Nombres de Dios.
                  El hijo del coronel monta la yegua y el hijo de Kamal el pardo,
                  Y dos han regresado a Fort Bukloh, donde solo salieron uno.
                  Y cuando se acercaron al Quarter-Guard, veinte espadas volaron claras ...
                  No hubo un hombre que no llevara su enemistad con la sangre del montañero.
                  "¡Ha` hecho! ¡Ha` hecho!" dijo el hijo del coronel.
                  “¡Levanten el acero a sus costados!
                  Anoche habías atacado a un ladrón fronterizo.
                  ¡Esta noche es un hombre de Guías!

                  Oh, Oriente es Oriente y Occidente es Occidente, y nunca los dos se encontrarán
                  Hasta que la Tierra y el Cielo estén presentes en el gran Trono del Juicio de Dios;
                  Pero no hay ni Oriente ni Occidente, ni frontera, ni raza, ni nacimiento,
                  Cuando dos hombres fuertes se enfrentan cara a cara, ¡aunque vengan de los confines de la tierra!
            2. kalibr
              12 archivo 2021 17: 45
              +3
              Cita: Trilobite Master
              Creo que no podremos convencernos de algo.

              La cosa es, querido, Mikhail, que no quiero convencerte de nada. Eso sería imprudente de mi parte, por decir lo menos. Solo una de las opciones para el desarrollo de uno de los puntos de bifurcación conocidos. Por cierto, sobre la base de tal giro de los acontecimientos, la historia de Rusia se construye en mi novela "Dios el Creador" Libro Uno: "Perdido en la carretera". Para ti, esto es solo otro juego mental, nada más.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 archivo 2021 19: 39
                +4
                Cita: kalibr
                No quiero convencerte de nada.

                Aunque solo tú, Vyacheslav Olegovich, podrías intentarlo. No soy de la categoría de terco, dispuesto a aferrarme a mi opinión contraria a los hechos y la lógica al estilo de "esto no puede ser, porque esto nunca puede ser" sonreír
                Por cierto, noté hace mucho tiempo que algunos temas de discusión surgen por parejas. No me encontré con ningún pensamiento sobre un camino alternativo de Rusia dependiendo de la decisión de Vladimir de ser bautizado de acuerdo con el rito ortodoxo; no me encontré durante un tiempo relativamente largo. Y luego, de repente, se lanzó un video en el canal de YouTube "Savromat" (un canal interesante, por cierto), en el que el autor habla de esto y acusa a Vladimir de cometer un error, dicen que era necesario elegir el Islam. Y ahora estás con la misma crítica ... No, es cierto, algunos pensamientos, aparentemente, flotan en una especie de éter y son absorbidos por las mentes al mismo tiempo. sonreír
                En un momento no perdí la oportunidad de practicar en historia alternativa, pero rápidamente me aburrí. Es mucho más interesante reconstruir hechos reales del pasado, y esto en realidad me está más cerca en mi especialidad: recopilar hechos, construir versiones, vincularlos, verificar y presentar.
                Para mí está absolutamente claro por qué fue el cristianismo oriental el que triunfó en Rusia. No veo ninguna otra alternativa, y el punto aquí, por supuesto, no está en la elección de Vladimir, porque, en mi opinión, simplemente no tenía otra opción.
                1. Grueso
                  Grueso 13 archivo 2021 01: 28
                  +1
                  Para mí está absolutamente claro por qué fue el cristianismo oriental el que triunfó en Rusia. No veo ninguna otra alternativa, y el punto aquí, por supuesto, no está en la elección de Vladimir, porque, en mi opinión, simplemente no tenía otra opción.

                  hi ¡Como esto! Lo pensé durante mucho tiempo. Yu. Nikitin hojeó ... Tienes razón, prácticamente no había otra opción.
                  "Y en esa torre, nadie se mueve ..." Había una tarea global: el rechazo de la "herencia de la escalera". Solo el cristianismo podía darlo. Constantinopla estaba más cerca de Roma. Sin embargo, al final, este movimiento político no hizo ningún bien al país.
                  De hecho, no había nada para elegir en ese momento. recurso
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 13 archivo 2021 10: 59
                    +2
                    Cita: Grueso
                    Había una tarea global: el rechazo de la "escalera de la herencia".

                    Sí, no existía tal tarea, como si ... sonreír Por primera vez, Vasily Dmitrievich ya hizo un intento serio de cambiar al principio de herencia por derecho de nacimiento, pero esto ya es el siglo XV, e incluso entonces todo se convirtió en una gran lucha.
                    Cita: Grueso
                    Sin embargo, al final, este movimiento político no hizo ningún bien al país.

                    ¿Por qué "poco bueno"? Excelentes resultados para mi. Un gran avance en el desarrollo en todos los ámbitos. Al comienzo del reinado de Vladimir, Rusia todavía era un estado feudal arcaico y bárbaro temprano, al final del reinado de Yaroslav era un estado fuerte completamente desarrollado, no muy por detrás del resto de Europa. Francia (la potencia europea más desarrollada en ese momento), por ejemplo, tardó casi medio milenio en recorrer este camino, desde los primeros merovingios hasta Carlomagno.
                2. Korsar4
                  Korsar4 14 archivo 2021 17: 14
                  +2
                  También noté que hay una ley de casos emparejados, una variación de ella: encuentros emparejados.

                  Por qué no lo sé. Pero a menudo funciona.
  • Grueso
    Grueso 12 archivo 2021 17: 10
    +2
    Vyacheslav Olegovich. Agradecer. Muy buen articulo. Lo puse en una nota. Aunque no se trata solo de ropa, se trata más del "estilo" de llevarla y mucho relacionado con ella. Genial. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
    1. kalibr
      12 archivo 2021 17: 42
      +1
      ¡Gracias, Andrey Borisovich! La balada es mi pieza favorita. Lo sé de memoria y solía leerlo a los estudiantes en conferencias sobre estudios culturales. ¡Kipling era un hombre sabio!
      1. Grueso
        Grueso 12 archivo 2021 18: 39
        +1
        Muy sabio, sencillo, ¡casi como un ruso! Por lo que realmente aprecio. El psicotipo "primario" del clásico en una serie de pruebas ... Pionero (o pionero riendo )
        Polvo, polvo, polvo ... Kipling es incomparable, no es agresivo, pero cree en el "destino" y esto resuena mucho en la "ropa", que combinó mucho de los "fuertes" de ese mundo. recurso
  • evgen1221
    evgen1221 12 archivo 2021 21: 37
    0
    Con el entretejido de dogmas religiosos en la ropa de los estados antiguos y especialmente en sus monarcas, a veces conduce a incidentes y errores: en una oración se anuncian las prohibiciones de la belleza, por lo tanto, las decoraciones y los excesos son supuestamente ajenos al clero, porque Jesús no adquirió el becerro de oro según sus propias palabras y despreciado, que se describe en detalle en sus santos escritos. PERO al mismo tiempo y en la misma frase se citan como ejemplo-tadam-lujoso bordado con piedras y vestiduras de oro y la decoración de templos en los que rezan a su maestro, que despreciaba los excesos y el lujo, estoy hablando de Jesús. . Las contradicciones son rectas con las jambas de la varilla. Sin embargo, no está claro  solicitar
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 21 marzo 2021 22: 11
    0
    Un tema inmenso. El Imperio Romano de Oriente existió durante 1000 años, y no importa cuán conservadores fueran sus habitantes, la ropa no pudo evitar cambiar.
    Aquí hay un casco bizantino de la Armería, presumiblemente del siglo XIII al 13.


    y una medalla que representa a Juan Paleólogo