Military Review

La guerra ruso-japonesa como confirmación de la antigua regla

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Hay una vieja regla:


"Los comandantes inteligentes no piensan en estrategia, sino en logística".

Y fue él quien fue confirmado por la Guerra Ruso-Japonesa en todo su esplendor. Son precisamente las brechas en la oferta y la base flota y condujo al resultado que conocemos.

El plan de Kuropatkin


Las disputas sobre la guerra ruso-japonesa en general y la catástrofe de la flota rusa en particular se han prolongado durante más de un siglo. Es cierto que se están moviendo en la dirección de buscar al culpable. Esos mismos guardametas legendarios, si los hubieras eliminado, todo habría sido diferente. Este no es el caso.

No hubo culpables entre los generales y almirantes. Simplemente se les asignó, en principio, una tarea imposible. Y debemos comenzar con los planes para la guerra. Para entender, realmente no existían.

En tierra, el plan de Kuropatkin estaba en vigor, cuya esencia era reunir medio millón de tropas y cómo atacar ... El plan es estúpido.

¿Pero había alternativas?

Al no tener suministros normales ni reclutas a poca distancia (pero en lugar de esto, el Transsib de una sola vía en la etapa de finalización), solo se puede esperar la superioridad numérica, que aún debe plantearse. Diré más, incluso dispara con precaución, porque el suministro de munición no está garantizado.

Eso, de hecho, lo entendió el brillante oficial de estado mayor Kuropatkin. Así que lo planeé sobre la base: mientras la flota corta el suministro a los japoneses, reuniremos gente y entregaremos suministros.

Toda su culpa es que no consideró la posición de la flota. Y fue, quizás, peor que en el ejército.

No había flota en el Océano Pacífico.

Estaba el Escuadrón del Pacífico de la Flota del Báltico, responsable ante el gobernador del Lejano Oriente. Sometiéndose formalmente a Kronstadt, de hecho era una especie de fuerza independiente. Tan independiente que en la persona del Contralmirante Vitgeft (quien se permitió enviar en forma velada al director de la Escuela del Estado Mayor, el Contralmirante Rozhestvensky), declaró con orgullo:

"Elaboraremos el plan de guerra nosotros mismos".

Con todo esto:

1. El único muelle para acorazados está en Vladivostok. La mayoría de los especialistas en construcción naval se encuentran en Port Arthur. Entre ellos se encuentra el estrecho de Tsushima, completamente controlado por los japoneses.

2. Las reparaciones serias solo son posibles en el Báltico. Donde antes de la guerra los destacamentos de barcos y condujeron. Los refuerzos solo se pueden obtener desde allí. Así como proyectiles, repuestos y reclutas ...

3. Para todo el teatro de operaciones, Rusia tiene exactamente 2 (dos) bases: Port Arthur y Vladivostok. El primero está en territorio extranjero, el segundo está mal equipado. Entre ellos está (una vez más) el estrecho de Tsushima, que está bajo el control de otra persona ...

4. No se extraía carbón para los hornos de los barcos en el Lejano Oriente. Más precisamente, como ... Algo se cavó allí en Sakhalin y Suchan, pero de poca utilidad. Sin logística. En consecuencia, Cardiff, naturalmente, la entrega de combustible desde Inglaterra por barcos neutrales con riesgo de interceptación. Por cierto, tampoco se produjeron conchas en el Lejano Oriente y, en general, no se produjo nada. Eso es, absolutamente. El segundo escuadrón tuvo que arrastrar todo el tren hasta Vladivostok, incluido el taller flotante.

5. La flota no son solo barcos con armas. Esto también es transporte, remolcadores y otras lanchas ... Todo esto simplemente faltaba muchísimo. Digamos que hubo exactamente 1 (un) rompehielos en la congelación de Vladivostok. Si de repente, Dios no lo quiera, estamos esperando la primavera y la congelación. Ha llegado. No fue por nada que Skrydlov pidió enviar a Ermak con el Segundo Escuadrón. Después de todo, los únicos "fiables" y útiles no siempre se retiraban.

Resumiendo todo esto, uno solo puede sorprenderse. No, no la derrota. Y el hecho de que resistieron durante tanto tiempo con la esperanza de recibir refuerzos en el Báltico.

Refuerzos


Por cierto, sobre refuerzos. No fue tanto con ellos tampoco.

Se sabe que el emperador entregó primero 8, y luego cuatro más (3 escuadrones) acorazados al "bolarin Zinovy". El poder es tremendo. Pero la logística es maldita ...

En primer lugar, solo cuatro de ellos eran lineales, del tipo Borodino. Otro: el fruto del sombrío genio ruso, el acorazado-crucero, que no tiene análogos en el mundo, Oslyabya. Más precisamente, había dos análogos, ya en el Océano Pacífico. Y ya se han mostrado desde el peor lado.

Esta es nuestra eterna moda para exclusivos ...

Estamos diseñando un submarino volador bajo el mando de Jruschov. O bajo Stalin, los marineros quieren un acorazado portaaviones. Luego, con Nicholas, estamos construyendo algo más lento que un crucero blindado. Y más débil armado y blindado (pero sano y guapo, contagio) que un armadillo. Y luego a la batalla después de una marcha a través de tres océanos ...

¿Y el resto?

"Sisoy el Grande" (le dieron el mismo nombre) un barco con nueva artillería, pero de tal calidad construidoque los franceses, realizando reparaciones, casi se desmayan. Ellos tienen tan hackwork no fue aceptado. E incluso reducido. Para ahorrar dinero.

"Plato con música"

en el sentido de "Navarin" con pólvora negra, artillería antigua y de calidad - cerca de Sisoy. Así como sobre el marasmo de la economía sobre el desplazamiento.

Bueno, y el crucero "Almirante Nakhimov", honestamente rayado por el fallido proyecto británico. Y también anticuado.

El escuadrón de Nebogatov es una canción. Llegaron refuerzos para Rozhestvensky ... El antiguo ariete "Nicolás I" con artillería ni siquiera del pasado (como en "Navarin"), sino de la generación anterior. Y tres BBO. Lo que se traduce como acorazados apuntalar defensas enviadas por la voluntad real a Oceano caminar y luchar.

El resultado: 4 barcos de línea, dos barcos no lineales, dos ancianos, un malentendido obsoleto y tres cañoneras descuidadas en una batalla lineal no tienen sentido.

Todo esto fue respaldado con fuerzas ligeras: 8 cruceros son una potencia enorme.

Es cierto que tampoco está exento de matices.

Entre los ocho cruceros, en realidad hay dos para la batalla. De estos, "Oleg" con coches con problemas. Una "Aurora" con velocidad insuficiente (para un crucero). El resto son dos antiguas fragatas blindadas, dos yates (uno con a las cuatro tres pulgadas) y dos exploradores, puramente destructores para conducir.

Oh si. Nueve destructores más. Más débiles que los japoneses. Y agotado durante el viaje.

Y esta horda fue impulsada a través de tres océanos sin entrar en puertos, sin instalaciones de reparación, sin disparar contra las tripulaciones. (Quién estuvo en la batalla, lo sabe. La primera vez, da miedo. Y resulta diferente a las maniobras).

conclusión


¿Y por qué fallamos?

¿Quizás el "bolarin Zinovy" fue estúpido?

Quizás Nebogatov (campeón de Rusia en la entrega armas) fue cobarde?

¿O tal vez los marineros no funcionaron bien?

No, probablemente hubo pocos puntos en las esquinas. Y las nueces (cáscaras) del modelo equivocado ...

Personalmente, culpo a los almirantes por una cosa: vamos. Y hubo que dimitir y el escándalo periodístico. Y la gente no habría muerto, y los barcos serían útiles, y la flota sería reparada.

Y luego resultó lo que sucedió.

Hasta Gorshkov había abrevaderos. De la flota no estaba.
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301 comentario
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  1. nsm1
    nsm1 2 archivo 2021 18: 08
    -3
    "Sisoy el Grande" (le dieron el mismo nombre) un barco con artillería nueva, pero de tal calidad de construcción que los franceses, realizando reparaciones, casi se desmayan.
    El no está solo.
    En "Oslyab", también un nombre terrible, la placa de armadura se cayó bajo el fuego.
    Luego, después de la guerra, se encontraron clavijas de madera en los barcos en lugar de remaches.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 2 archivo 2021 20: 37
      + 11
      Cita: nsm1
      El no está solo.
      En "Oslyab",

      No solo la calidad de la construcción es una cuestión. También en lo que construyeron. Eso es holgura en particular, y todas las sobreexposiciones en general. ¿Qué era? ¿Desarmado? ¿Cruceros? Cobertizos sanos, ligeramente blindados y bajo blindaje. Mutantes, en una palabra. No tener un propósito claro. ¿Y las diosas? ¿El punto en los cruceros que no tienen superioridad sobre los acorazados? La línea Rurik-Rusia-Thunderbolt también plantea más preguntas que respuestas. Borodino, Poltava, seis mil y guijarros. Quizás todo lo que fuera adecuado y adecuado para una batalla lineal. Bueno, sí. Otro tsarevich con retvisan y acordeón de botones. Aunque este último también es un barco controvertido.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 archivo 2021 11: 55
        -7
        Cita: Lannan Shi
        También en lo que construyeron. Eso es holgura en particular, y todas las sobreexposiciones en general. ¿Qué era?

        su diseñador, el propio almirante Krylov los llamó ub ... kami ... en general, el motivo de la derrota en la guerra es uno ..... amor patológico por los grandes barcos de superficie, nuestros contemporáneos también lo padecen ponis rosas = uryapatriots, partidarios de los caballos esféricos en el vacío (destructores de acorazados, UDC, portaaviones). Si, en lugar del anticuado Oslyabya-Peresvet, Potemkin hubiera fabricado destructores y cañoneras, habrían ganado. Por ejemplo, en lugar de los inconclusos a Tsushima, Slava y Potemkin habrían recibido 60-70 destructores mucho antes, entonces en Tsushima tendríamos ventaja en fuerzas El tiempo de construcción de destructores y cañoneras es menor y el número de astilleros para ellos es mayor, es más fácil atracarlos (por ejemplo, en Vladik) algunas ventajas .. excepto pitcheo .... tenemos marineros que tienen miedo de cabecear = marineros de parquet.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 3 archivo 2021 13: 38
          +4
          Cita: vladimir1155
          Si en lugar del obsoleto Oslyabya-Peresvet, Potemkin hubiera fabricado destructores y cañoneras, habrían ganado. Por ejemplo, en lugar de inconclusos para Tsushima, Slava y Potemkin habrían recibido 60-70 destructores mucho antes, entonces en Tsushima tendríamos una ventaja.

          Es muy dudoso. Bueno, en primer lugar, los japoneses tenían sus propias trivialidades sobre los mineros más de cien. Sí, más de la mitad de ellos son pequeños o están desactualizados, pero hubo bastantes decentes. Esta vez. Docena y media de cubiertas blindadas, Chiyoda, notas de consejos. A pesar de que el torpedo del modelo 1898, a 30 nudos, era de solo 3 cables ... Los japoneses habrían hecho añicos estos destructores por la mitad. Estos son dos. Bueno, es muy curioso cuántos destructores, en un estado remotamente parecido al de los listos para el combate, habrían llegado a Tsushima.
          Bueno, las cañoneras contra el EBR ... Es bastante divertido. Incluso el anciano Chin pudo ahogarlos sin parar. Y para enviar a Mikasa al fondo, sí, en cañoneras ... Sería más fácil abordarlo. sí Turbinas, decenas, crampones, cuchillas de embarque, revólveres. Una receta para el éxito mucho más real que pisotear las EBR japonesas, cientos de manadas de cañoneras. lol
          El problema con el personal del barco, la Armada de RI, no era la escasez de cañoneras, sino el hecho de que en 1903 el RIF era un zoológico muy extraño. De barcos que no son compatibles entre sí. Por la misma ideología de su aplicación, no son compatibles. Cuando en una formación era necesario conducir las mismas poltavas construidas para una batalla lineal, y sobreexposiciones, con lo que esta batalla tan lineal estaba estrictamente contraindicada. El resultado de un vuelo salvaje de fantasía, el Departamento Naval. La mitad de las naves están construidas para asaltos, la otra mitad para combate lineal. Al final ... Y no hay nadie para poner en la fila, y no hay suficientes asaltantes. Y no son raiders de pura raza, una especie de híbrido que puede atacar y luchar. Esto es si en teoría. Y si en la práctica, tampoco son capaces de hacerlo. La recompensa por esforzarse es comprar un centavo por un centavo. sí
          La flota es cara y siempre lo ha sido. Pero aquí uno u otro. O meterse en la gran política y luego preparar el dinero, señores. O siéntese derecho al sacerdote y no se involucre en el enfrentamiento de tíos adultos.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 3 archivo 2021 16: 00
            -2
            Cita: Lannan Shi
            Bueno, las cañoneras contra el EBR.

            aritmética muy simple. EBR tiene 4 op 305x40, pero dispara solo dos desde el morro, tres cañoneras tienen cada uno un par de 305x40, total 2 \ 6 (los tres disparan al mismo tiempo con todas las armas) .... cuenta quién irá al fondo ¿Más rápido? y por el costo de un EBR, por cierto, puedes hacer no tres, sino cuatro cañoneras
            1. Alf
              Alf 3 archivo 2021 19: 17
              +7
              Cita: vladimir1155
              tres cañoneras tienen cada una un par de 305x40,

              ¿Qué tipo de cañonera llevaba un par de 12 pulgadas en ese momento? Bueno, al menos uno? Bueno, ¿al menos 254 mm?
              Cita: vladimir1155
              cuenta quién irá al fondo más rápido?

              Pero un impacto de 12 pulgadas es desagradable para un armadillo, pero no fatal, pero una cañonera y un espacio reducido serán suficientes.
              Cita: vladimir1155
              y por el costo de un EBR, por cierto, puedes hacer no tres, sino cuatro cañoneras

              Y llévalos a una tormenta de al menos 4-5 puntos.
              Tú esto, átalo con la IA ...
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 3 archivo 2021 21: 23
                -1
                Cita: Alf
                Bueno, al menos uno? Bueno, al menos 254 mm

                en el primero, estamos quemando unas hipotéticas cañoneras de 3000 toneladas de desplazamiento, similar a Esmeralda (por cierto, que luchó con éxito por los japoneses), y en segundo lugar, un coreano (solo 1300 toneladas) llevó el par requerido × 203- mm (35 cal) podría tener uno o incluso un par de 243 mm si fuera más joven.
                1. Alf
                  Alf 3 archivo 2021 21: 25
                  +2
                  Cita: vladimir1155
                  quemamos sobre hipotéticas cañoneras

                  Ya veo, sigue soñando. Deberías jugar con Carbine ...
                2. DrEng527
                  DrEng527 4 archivo 2021 12: 34
                  0
                  Cita: vladimir1155
                  llevaba el par requerido × 203 mm (3

                  golpear a uno de ellos en la batalla?
            2. DrEng527
              DrEng527 4 archivo 2021 12: 33
              0
              Cita: vladimir1155
              aritmética muy simple.

              para, digamos, aficionados ... matón
              Cita: vladimir1155
              tres cañoneras y

              existe tal concepto: una plataforma de armas, por lo que desde una cañonera caerás accidentalmente en un barco de tal calibre. matón Por ejemplo, vea matsushima japonesa con 12dm ... riendo
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 4 archivo 2021 14: 51
                0
                Del informe del comandante de Matsushima, se deduce que el cañón de 320 mm del crucero disparó tres o cuatro veces de la siguiente manera. 12 horas 58 minutos, el primer disparo, el proyectil voló sobre el Ting Yen. 14 horas 26 minutos - el segundo proyectil golpeó la nariz del "Chen Yen". Según el informe de los tenientes Epaichin y Shultz 2nd, los japoneses (probablemente de Itsukushima - AB) una vez golpearon la superestructura de Chen Yen con un proyectil de 320 mm.
          2. ignoto
            ignoto 3 archivo 2021 19: 58
            +3
            En la batalla en el Mar Amarillo, las "sobreexposiciones" no parecían peores en la línea que los "Garibaldianos".
            Que eran los mismos "desvalidos" que los "asams", solo que al estilo italiano.
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 3 archivo 2021 20: 18
              +1
              Cita: ignoto
              En la batalla en el Mar Amarillo, las "sobreexposiciones" no parecían peores en la línea que los "Garibaldianos".

              El único problema es que las sobreexposiciones y los Garibaldianos son barcos de clases, pesos y categorías de precios completamente diferentes. El hecho de que el EBR, aunque sea de segunda clase, pueda resistir en igualdad de condiciones al crucero, aunque sea blindado, no es motivo de optimismo. Más una cosa más. Por el precio, las tres sobreexposiciones eran aproximadamente iguales a los cinco Garibaldianos. Solo un 6-7% más barato, lo que puede o no tomarse en cuenta. Pero la capacidad de tres sobreexposiciones para resistir cinco garibaldi ... Suscita vagas dudas.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 5 archivo 2021 13: 14
                0
                Cita: Lannan Shi
                Pero la capacidad de tres sobreexposiciones para resistir cinco garibaldi ... Suscita vagas dudas.

                Los cañones rusos de diez pulgadas penetran libremente el blindaje de 152 mm de unos 30 cables. Los cañones de ocho pulgadas de Armstrong no pueden hacer nada con un GBP de 229 mm en principio.
                Así que ni lo dudes.
                Pero incluso si los cinco Garibaldianos (lo cual es poco probable) serán 2x254, como "Belgrano" (del cual, por cierto, nadie ha visto más de 18 nodos), entonces en este caso el enemigo tendrá 10 barriles contra doce, con una estabilidad de combate incomparable.
                Solo guardo silencio sobre la navegabilidad, la autonomía y las condiciones de vida. En cualquier caso, nunca ha habido una epidemia de disentería en los "Ruriks". Esta es la pregunta de por qué, en lugar de estos últimos, no pudieron construir los Garibaldianos.
                1. fone
                  fone 8 archivo 2021 00: 07
                  0
                  Pero la correa principal de 229 mm era solo para las salas de motores y calderas. Los sótanos estaban cubiertos con una armadura más delgada (178 mm), y si tenemos en cuenta que la armadura era de Harvey, entonces los Garibaldianos también estarán en negro.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 8 archivo 2021 10: 42
                    0
                    Cita: fone
                    y si consideramos que la armadura era de Harvey, entonces los "Garibaldianos" también estarán en negro.

                    ¿Porque eso? En primer lugar, el Garibaldi de 152 mm tampoco tiene todo el costado y, en segundo lugar, no todos los cruceros de este tipo tienen un análogo de la armadura de Krupp. (además de no harvey en absoluto "sobreexposiciones")


                    Verá, un respetado colega propuso una alternativa, como resultado de lo cual, en lugar de tres acorazados del tipo "Peresvet", se construirán cinco "Garibaldianos". Pero en lugar de Oslyabi, no puedes tumbar a Kyosuke. Más bien será "Garibaldi" (argentino) o "Belgrano".
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 3 archivo 2021 13: 56
          0
          Cita: vladimir1155
          su diseñador, el almirante Krylov

          ¿Quizás sea suficiente con decir tonterías?
          Esto concierne, no solo a Krylov, quien enseñó en la academia durante el diseño de las "sobreexposiciones" y no participó en el diseño.
        3. Ryusey
          Ryusey 3 archivo 2021 15: 08
          0
          Eso es lo mucho que leo tus comentarios y llego a la conclusión de que o eres estúpido o estás comprado con menudencias ...
        4. Lynnot
          Lynnot 8 archivo 2021 15: 57
          +1
          Suficiente para humillar a "Peresveta". Fueron concebidos no como Ebr, sino sobre el concepto de guerra de crucero, principalmente como apoyo para los asaltantes - cruceros de "cazas comerciales" y tenían que luchar contra los cruceros blindados británicos - "defensores del comercio" en el océano. En una batalla general, podrían desempeñar el papel de un tipo de "escuadrón volador" maniobrable, capaz de asestar golpes poderosos inesperados al escuadrón enemigo debido a la velocidad y al calibre relativamente grande de las armas. Pero no tenían que actuar así ...
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 3 archivo 2021 14: 07
        0
        Cita: Lannan Shi
        ¿Y las diosas? ¿El punto en los cruceros que no tienen superioridad sobre los acorazados?

        La velocidad de diseño de estos cruceros (establecida en 1896) era de 20 nudos. Otra cosa es que no se alcanzó, aunque podríapero solo para comparar.
        Cruceros alemanes del tipo "Hertha" (1896-97) 18-19 nudos.
        tipo "Gacela" (1897-1901 h.c.) 19,5 nudos
        Japonés "Niitaka" (1902 h.c.) - 20 nudos
        Tipo diadema inglesa (1895-96) - 20 nudos.
        Highflyer (1896) - 20 nudos.
        1. ignoto
          ignoto 3 archivo 2021 20: 01
          0
          Los "cruceros blindados" japoneses no tenían ninguna superioridad en velocidad sobre los acorazados modernos, durante mucho tiempo desarrollaron un rumbo de 15 a 17 nudos, y no pudieron en igualdad de condiciones resistirlos en contacto con el fuego.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 3 archivo 2021 20: 50
            0
            Algo como esto.
        2. Lannan Shi
          Lannan Shi 3 archivo 2021 20: 53
          +1
          Cita: Marinero mayor
          Otra cosa es que no la alcanzaron, aunque pudieron,

          Vasya planeaba convertirse en el emperador de la galaxia, pero se convirtió en una persona sin hogar. Pero podría, podría ... Entonces, ¿procedamos de la realidad, no de los sueños? ¿Eh?
          Alemanes ... Bueno, Gerts, que generalmente son Victoria o Freya, entonces sí. Pero. Fueron cancelados para formación, en realidad de las existencias. Y a pesar de que cubren las armas de las diosas sin problemas. ¿Gacela? Si. En realidad gacela, ya con niobe es bastante 21.5. Comparar a los británicos con las diosas es completamente inapropiado. Porque eran verdaderos asaltantes, con una reserva de marcha 2.2 veces mayor que la de las diosas. Y nuevamente, el corte de este último está en servicio.
          Y en general. ¿Un caza profesional con un alcance de poco más de 3 millas? Sueño de la razón. En la rada de Kronstadt, o Vladik, aparentemente, se planeó atrapar a los comerciantes enemigos. sí
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 3 archivo 2021 21: 23
            +1
            Cita: Lannan Shi
            Entonces, ¿procedamos de la realidad, no de los sueños? ¿Eh?

            Vamos, quién está en contra de eso. En realidad, las máquinas en las pruebas mostraron casi mil fuerzas indicadoras más que en TTZ. Cuando los japoneses quitaron el ajuste y cambiaron el paso de las hélices (es decir, no tocaron la estructura), Tsugaru se dispersó a 21 nudos.
            Pero quiero llamar su atención favorable sobre el hecho de que incluso con la velocidad disponible, las "diosas" no se destacaron en absoluto entre las filas de sus compañeros de clase.
            Cita: Lannan Shi
            Fueron cancelados para formación, de hecho, de las existencias.

            Solo en tus fantasías. Y en nuestra realidad, sirvieron en estaciones extranjeras. Y en el entrenamiento fueron identificados solo después de la revisión que tuvo lugar en 1905-1911.
            Cita: Lannan Shi
            Porque eran verdaderos asaltantes, con una reserva de marcha 2.2 veces mayor que las diosas. Y nuevamente, el corte de este último está en servicio.

            Por lo que tengo entendido, ¿las reclamaciones se han cancelado en términos de velocidad? :)))
            El rango es realmente variable. En cuanto a las armas, nuevamente, inicialmente nuestro proyecto era con 10 seis pulgadas. Sí, durante el proceso de construcción, su número se redujo (no por gran inteligencia), pero según los resultados de la RYA volvieron a la versión anterior. Y de nuevo, sin cambiar el diseño.
            Verá, no quiero decir que las "diosas" fueran una obra maestra de la construcción naval. Pero, ¿crees que merecen al menos un poco de objetividad (y conocimiento del material)?
            1. Lannan Shi
              Lannan Shi 3 archivo 2021 21: 35
              +2
              Cita: Marinero mayor
              Cuando los japoneses quitaron la moldura y cambiaron el paso de las hélices

              ¿Estamos hablando de barcos RIF o de la marina japonesa? Comencemos por lo que mostraron los barcos RIF. ¿Eh?
              Cita: Marinero mayor
              Y en el entrenamiento fueron identificados solo después de la revisión que tuvo lugar en 1905.

              Aquellos. 7-8 años después de la puesta en servicio. Y esto no es casi inmediato, para los barcos planeados para el servicio colonial, es decir, a la función de las grandes cañoneras?
              Cita: Marinero mayor
              Por lo que tengo entendido, ¿las reclamaciones se han cancelado en términos de velocidad? :)))

              No. Con las armas que soportaban las diosas, la reserva de energía que tenían, y con sus armaduras ... Las diosas tenían que competir, si no con la novicia, en velocidad, seguro con el boyardo.
              Cita: Marinero mayor
              Pero, ¿crees que merecen al menos un poco de objetividad (y conocimiento del material)?

              Objetivamente, las diosas fueron un ejemplo de cómo no construir barcos.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 3 archivo 2021 22: 15
                +1
                Cita: Lannan Shi
                Estamos hablando de barcos RIF

                Si. Y trato en vano de transmitirles la idea de que los 19 nudos que muestran las "diosas" son bastante consistentes con las velocidades de sus contemporáneas.
                Cita: Lannan Shi
                Y esto no es casi de inmediato, para los barcos programados para el servicio colonial.

                Aprecio su ingenio, pero tenga en cuenta que después de 5-7 años de servicio, esto no es de ninguna manera una cotización:
                Cita: Lannan Shi
                amortizado a formación, en realidad de las existencias.


                Cita: Lannan Shi
                Con las armas que estaban sobre las diosas

                Espera un segundo. Por alguna razón, consideras que las "diosas" son asaltantes, pero de hecho estaban destinadas a servir en el escuadrón. Y para el servicio con el escuadrón y la lucha contra los destructores, se consideraron necesarios cañones de 75 mm en grandes cantidades. Y están bien ahí. Sí, esta opinión, como muchas otras, resultó ser incorrecta. Y esto se solucionó con el tiempo. Pero para sus deberes directos, las "diosas" también eran adecuadas en su forma original.
                A modo de comparación, puedo citar a los perros japoneses "Takosago", "Kasagi" y "Chitose", en los que los japoneses apilaron un par de armas de hasta 8 "y que nunca consiguieron nada de ellas. Cañones de 10 mm. Cinco a bordo ...
                las diosas tienen una salva lateral de cinco, pero seis pulgadas. Pero al mismo tiempo, un cuerpo fuerte, calderas de tubo de agua y la velocidad real (y no la mostrada en las pruebas) es casi idéntica.
                ¿A quién vas a apostar?
                1. Lannan Shi
                  Lannan Shi 3 archivo 2021 22: 33
                  0
                  Cita: Marinero mayor
                  Los 19 nudos mostrados por las "diosas" son bastante consistentes con las velocidades de sus contemporáneas.

                  Francamente, solo Frey. No fueron cancelados de inmediato solo porque no había nada que reemplazar. Sí, es. Reemplazar en colonias, no en la flota activa.
                  Cita: Marinero mayor
                  pero en realidad estaban destinados al servicio del escuadrón.

                  Y esta versión tiene derecho a la vida. Como "igualar las fuerzas en el Báltico". Solo mira la altura del lado de las diosas. ¿Eh? ¿Dónde está el Báltico y dónde está este muro chino? A bordo de un típico asaltante oceánico, pero no un crucero por el Báltico.
                  Cita: Marinero mayor
                  A modo de comparación, puedo citar a los perros japoneses "Takosago", "Kasagi" y "Chitose".

                  Bueno, sí. Si las diosas están más cerca de la obra maestra, no mucho. Pero si se compara con akasi o niitaka, aquí las diosas se ven extremadamente pobres. Las características de rendimiento son en realidad niitak, con VI es 2-2.5 veces más. Y tener sobrepeso es dinero extra. Pero las diosas tuvieron que quedarse atrapadas en el lugar de niitak. Habiendo recibido barcos, por el mismo dinero, 2 veces menos de lo que sería posible. Consecuencias de echar en política exterior, y la falta de un programa coherente en el Departamento Naval. sí
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 3 archivo 2021 23: 00
                    +1
                    Cita: Lannan Shi
                    Francamente, solo Frey.

                    a todos los enumerados por mí. La diferencia de un nudo no es significativa.
                    Cita: Lannan Shi
                    Y esta versión tiene derecho a la vida. Como "igualar fuerzas en el Báltico"

                    ¿De dónde sacaste esta tontería?
                    Cita: Lannan Shi
                    Solo mira la altura del lado de las diosas.

                    Dios, ¡qué progreso! Aprendiste que las características de rendimiento no se limitan a un plato con armas :)))
                    Ahora bien, ¿qué tiene que ver la altura del costado y el Báltico con eso? ¿En algún lugar hubo un "comando supremo" para construir embarcaciones exclusivamente de esquinas bajas para el Báltico? ¿O los escuadrones a los que estaban destinadas las "diosas" están sólo en el Báltico?
                    Despierta !!!
                    Pero si se compara con akasi o niitaka, aquí las diosas se ven extremadamente pobres.

                    Hay dos puntos. Por un lado, realmente creo que los modelos XNUMXK no son óptimos en principio. Y que un barco de un desplazamiento ligeramente más moderado no lo habría hecho peor por menos dinero.
                    Pero por otro lado, las opciones que elijas ... ¡son algo!
                    pero aquí de nuevo no es necesario comparar las placas con la cantidad de armas, sino subir a la jungla de la que ni siquiera sabes :)))
                    Navegabilidad, estabilidad, debilidad del casco, fiabilidad de la CMU ...
                    En fin, qué mal ejemplo de kapets. Se ven extremadamente patéticos en el contexto de "diosas".
                    Y todo lo que pueden, cuando se encuentran uno a uno, es tratar de escapar usando su ventaja no demasiado grande en velocidad. Pero con la más mínima emoción, no podrán darse cuenta. Algo como eso.
                    1. Lannan Shi
                      Lannan Shi 4 archivo 2021 19: 53
                      0
                      Cita: Marinero mayor
                      a todos los enumerados por mí. La diferencia de un nudo no es significativa.

                      Oh, ¿cómo ... y a las 1,1? ¿Y en 1,2? ¿Y en 1,3? Bueno, ¿por qué molestarse en pedir 20? Es posible y 19. La diferencia es insignificante. Y puede 18. ¿Cuál es la diferencia 18 o 19? Así llegamos al punto en que el crucero y un par de nudos son suficientes. sí
                      Cita: Marinero mayor
                      ¿De dónde sacaste esta tontería?

                      Y diferentes fuentes dicen de manera diferente sobre la razón del orden de las diosas. Pero puede presentar su versión de por qué en el Báltico, o incluso en Vladik, se necesitan cruceros de tabla alta en condiciones de navegar, con un rango de crucero como el de otro remolcador de puerto.
                      Cita: Marinero mayor
                      Navegabilidad, estabilidad, debilidad del casco, fiabilidad del CMU ... En fin, qué mal ejemplo de kapets.

                      ¿Verdad? Bueno, da un ejemplo de la historia cuando, aprovechando su superioridad en los factores enumerados, las diosas, o allí como ryurik, colgaron heroicamente a los japoneses. Pero los ejemplos opuestos, cuando el RIF estúpidamente carecía de cubiertas blindadas, o cruceros blindados, cualquier ... En realidad, toda la guerra en el mar con los japoneses es un ejemplo continuo del hecho de que un par de niitak es mejor, incluso si son más o menos, que una diosa que, sin embargo, también eso, no es una obra maestra.
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 5 archivo 2021 09: 35
                        +1
                        Cita: Lannan Shi
                        La diferencia es insignificante

                        Para barcos de la misma generación, sí. Especialmente si se compara con la velocidad real en el uso diario.
                        Cita: Lannan Shi
                        Pero puedes indicar tu versión

                        Tome Polenov, luego lea (y no especule) y será feliz.
                        Cita: Lannan Shi
                        Bueno, dé un ejemplo de la historia, cuando use su superioridad en los factores enumerados

                        La historia naval no se limita a RYA y hay muchos ejemplos de este tipo.
                        Pero también según RYAV. Si en el lugar de "Aurora" con "Oleg" en Tsushima o "Askold" y con "Diana" en Shatntung, los cruceros que propuso se habrían quedado allí. A esto se le llama resistencia al combate.
                        Cita: Lannan Shi
                        Un ejemplo del hecho de que un par de niitak es mejor, incluso si son regulares, que una diosa

                        Y aquí estoy de acuerdo, pero con un par de reservas.
                        1) No "Niitaka".
                        2) Dudo mucho que una diosa hubiera hecho un par de "Niitak".
                      2. Lannan Shi
                        Lannan Shi 5 archivo 2021 11: 48
                        +1
                        Cita: Marinero mayor
                        Para barcos de la misma generación, sí.

                        El mar no es una taiga. No puedes sentarte en los arbustos. Y 1 nodo es una oportunidad para ponerse al día / irse. Al perder solo 1 nodo, obviamente estás perdiendo ante el enemigo. Dejándolo elegir cuándo y cómo te golpea.
                        Cita: Marinero mayor
                        Tome Polenov, luego lea

                        Y descubres algo gracioso. Ese Chikhachev quería asaltantes oceánicos, pero consiguió cañoneras costeras. Pero terriblemente en condiciones de navegar. sí Pero con la justificación de cómo y por qué el asaltante del océano se convirtió en una montaña rusa ... Esto es de alguna manera difícil para Polenov. sí
                        Cita: Marinero mayor
                        Estar en el lugar de "Aurora" con "Oleg" en Tsushima o "Askold" y con "Diana" en Shatntung

                        Tal vez. Pero si RIF no tuviera tres diosas, sino seis como niitak, y no tres como Rurik, sino cinco similares a garibaldi, entonces tsushima podría no existir. Por 4 BrKr y 8 BpKr (no considero simplemente basura y luz también), para el Báltico y la tranquilidad, esta es una compota, pero 6 y 11 son completamente diferentes.
                        La velocidad de 20 y más, los japoneses, incluso en teoría, podrían contener 6 BrKr y 9 BpKr, y el RIF, al reemplazar a los Ruriks y diosas con algo adecuado, aunque no raider, pero igual en términos de cantidad de costos, fijaría 6 y 11. Y teniendo en cuenta la superioridad individual de los seis mil sobre cualquier cubierta blindada japonesa, ni siquiera obtenemos paridad, sino una ventaja notable en fuerzas de crucero de alta velocidad y libertad de operaciones de crucero. Y cómo iría el suministro de tropas, en condiciones en las que no Jessen huye de Kamimura, pero Kamimura se esconde de Jessen, la pregunta es interesante. Pero el coraje del ejército japonés, tal suministro definitivamente no agregaría. E incluso la llegada del Nissin con el cajero marcó la paridad máxima.
                        Cita: Marinero mayor
                        2) Dudo mucho que una diosa hubiera hecho un par de "Niitak".

                        Aurora - 6,4 millones, ambos guijarros - 6.8 millones, Novik + Boyarin - 6.7 millones ¿Vamos a contarlo como una bagatela? ¿Eh?
    2. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 19: 55
      0
      Mutantes? ¿Y los "cruceros blindados" japoneses? Concebido como un "ala rápida", pero ¿en la vida real? Y en la vida real, la carrera larga de estos "cruceros" era de 15 nudos a 17 nudos.
      Es decir, ¿estos "cruceros" no pudieron alejarse de los modernos acorazados, pero oponerse a ellos? Uno a uno ? Para los acorazados, el calibre principal es 305 mm, la masa del proyectil es 331 kg, para las "sobreexposiciones" - 254 mm, la masa del proyectil es 225 kg, y para los "cruceros blindados" - 203 mm, la masa de un proyectil ligero, "colonial" es de 93,5 kg ... ¿Qué tipo de barcos son que no tienen un propósito táctico claro?
      Estoy de acuerdo con los investigadores que creen que dos o tres acorazados, incluso los obsoletos del tipo Fuji, serían mucho más útiles que estos seis llamados "cruceros blindados".
      PD "Goddesses" tenía una velocidad de 19 nudos. Tenían un borde en el morro, de ahí el mal manejo y la falta de velocidad. Pero los japoneses, habiendo restaurado la "Pallada", rápidamente se deshicieron de la moldura. Para hacer esto, solo necesitaban colocar cargas variables de manera diferente. La velocidad ha aumentado, el manejo ha mejorado. Hay información de que el comandante de "Aurora" se deshizo de este problema de manera similar durante la campaña a Tsushima.
      1. Lannan Shi
        Lannan Shi 3 archivo 2021 20: 22
        +1
        Cita: ignoto
        Y en la vida real, la carrera larga de estos "cruceros" era de 15 nudos a 17 nudos.

        ¿Crees que una batalla lineal podría durar semanas y meses? En la vida real, la velocidad de los Garibaldianos era suficiente para "poner la varita sobre T", o alcanzar a los Rurik. No se les exigió más. En principio, no pretendían ser los dueños del listón azul del Atlántico.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 3 archivo 2021 20: 49
          +1
          Cita: Lannan Shi
          En la vida real, la velocidad de los Garibaldianos era suficiente para "poner la varita sobre T", o para alcanzar a los Rurik.

          ¡De qué estás hablando! ¿Y puedes averiguar cuándo exactamente "Nishin" con "Kyosuke" (y no había otros Garibaldianos en la Flota Unida) hicieron una varita sobre T y alcanzaron a los de tipo Rurik?
          1. Lannan Shi
            Lannan Shi 3 archivo 2021 20: 59
            0
            Cita: Marinero mayor
            (y no había otros garibaldianos en la Flota Unida)

            ¿Y los asamoides? No no. Lo sé. La buena Inglaterra, elswick, y demás, bla, bla, bla. ¿Pero ideológicamente entonces? Diseño sin costuras con garibaldi. En oposición a quien, y en plena semejanza de quien, fue creado. sí
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 3 archivo 2021 21: 06
              0
              Cita: Lannan Shi
              ¿Y los asamoides?

              Uh ... máquinas más grandes, mejor blindadas (GBP hasta 178 mm frente a 152), más potentes, por lo que son más rápidas. No hay nada en común, excepto, quizás, el concepto de "acorazado de segunda clase".
              Cita: Lannan Shi
              Diseño sin costuras con garibaldi. En contraste con quien, y en plena semejanza de quien, y fue creado

              El Señor está contigo, ¿de dónde sacaste esto?
              1. Lannan Shi
                Lannan Shi 3 archivo 2021 21: 15
                -1
                Cita: Marinero mayor
                Uh ... más grande, mejor blindado

                Las discrepancias en los parámetros, en promedio, son del 5-6%. Los barcos en serie del mismo astillero a veces eran más diferentes.
                Cita: Marinero mayor
                El Señor está contigo, ¿de dónde sacaste esto?

                ¿Debo creer en la versión oficial? ¿Con la evolución de Higin? Lo siento, pero en el mismo nombre hay mucho menos de Higin que en mí del levantador de pesas negro.
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 3 archivo 2021 21: 47
                  +1
                  Cita: Lannan Shi
                  Discrepancias en los parámetros, en promedio, ajuste de esa manera en 5-6%

                  En serio?
                  "Asama" fue fundada en 1896. Desplazamiento de 9700 toneladas.
                  "General Belgrano" del mismo año 6800 crecimiento de más del 40%
                  ¿Debo continuar?
                  Puedo comparar CMU, protección de artillería y muchas otras diferencias, pero es necesario ...
                  Cita: Lannan Shi
                  Tengo que creer

                  No hablo de cuestiones de fe.
                  Pero aquí está el caso en que el conocimiento es mejor que la fe ciega.
                  1. Lannan Shi
                    Lannan Shi 3 archivo 2021 22: 14
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    "Asama" fue fundada en 1896. Desplazamiento de 9700 toneladas.

                    ¿Y? La diferencia de peso entre garibaldi y cassuga es del 20%. Entre el cajero y el asama 20%. En términos de armamento, el kassuga está más cerca del asame que del garibaldi. ¿Por qué ella es del mismo tipo con un garibaldi menos parecido, y no con un asama más parecido ... Riddle ...
                    Cita: Marinero mayor
                    Pero aquí está el caso en que el conocimiento es mejor que la fe ciega.

                    Mire Higin y Garibaldi. Trate de encontrar lo que el asama tiene en común con la primera opción y con la segunda. El fabricante tiene en común con el primero, pero con el segundo ... Pero claro que no. Un caballero no puede copiar el de otra persona y modificarlo ligeramente con un archivo. Es un Zhentelmun inglés, no italiano. lol
                    Aquí está Esmeralda 2, luego sí, un típico Elswick. Aquí no hay preguntas. Y la línea de cressy-drake-kent es típicamente inglesa. No hay problema. Pero los señores honestamente sacaron los asamoideos. sí
                    1. Marinero mayor
                      Marinero mayor 3 archivo 2021 22: 38
                      +1
                      Cita: Lannan Shi
                      Discrepancia de peso entre garibaldi y kassuga 20%

                      Eso todavía no es 5-6% :))) Y luego pan.
                      Además, Kasuga se construyó más tarde que Asama. Dime, ¿cómo puedes tomar un barco que aún no se ha construido como prototipo? Así que compare con "Belgrano" :)))
                      Cita: Lannan Shi
                      En términos de armamento, el kassuga está más cerca del asame que del garibaldi.

                      En otras palabras, aparte de una placa con características de rendimiento cortas, ¿no has dominado nada?
                      Y dime, por favor, porque el "Tsarevich", "Retvizan" y "Majestic" tienen armas casi idénticas, ¿se vuelven lo mismo?
                      ¿O no se trata de la cantidad de armas?
                      Trate de encontrar lo que el asama tiene en común con la primera opción y con la segunda.

                      Con el segundo, definitivamente no hay nada en común, excepto la pertenencia formal a una clase :))
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm
                      http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_03/04.htm
                      Dígame, ¿en principio no considera la posibilidad de que los ingenieros británicos pudieran desarrollar un proyecto de crucero blindado por su cuenta? Los hornean como pan caliente al mismo tiempo. Cressy, Drake, Kent ...
                    2. Lannan Shi
                      Lannan Shi 3 archivo 2021 23: 06
                      0
                      Cita: Marinero mayor
                      Además, Kasuga se construyó más tarde que Asama. Dime, ¿cómo puedes tomar un barco que aún no se ha construido como prototipo?

                      Y escribí en alguna parte. que Asama fue sacado del Kasugi? No había tal cosa. Se lamió del garibaldi. sí
                      Cita: Marinero mayor
                      Y dime, por favor, porque el "Tsarevich", "Retvizan" y "Majestic" tienen armas casi idénticas, ¿se vuelven lo mismo?

                      Por supuesto que no. Pero las piernas de C y R crecen exactamente desde allí. Aunque pronto de todos modos de un canopus o formdebla. El espionaje industrial no lo ha sido durante un año o dos. Aquí el relato es más bien por siglos.
                      Cita: Marinero mayor
                      http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2006_01/02.htm

                      gracias, pero mi wunderwaffe está repleta de enlaces. lol
                      Cita: Marinero mayor
                      Dime, ¿en principio no consideras la posibilidad de que los ingenieros británicos pudieran desarrollar un proyecto de crucero blindado por su cuenta?

                      ¡Ay, no! Más precisamente, una especie de crucero abstracto, es fácil. ¿Pero tan fuera de los límites y fuera del curso general de desarrollo de su escuela? Como es muy dudoso.
                      Eche un vistazo a Swiftshur. Por cierto, construido para el mismo avión. Papel de calco de Duncan, que cortó el GK y alimentó el del medio. Incluso los contornos son casi idénticos. Sin preguntas. Creatividad inglesa. Pero los asamoides eliminan el concepto de manera muy notable. sí
                      Eso es todo, lo siento. Aunque tal discusión es agradable, sin confrontaciones innecesarias, agresiones mutuas y otras delicias, pero ¡ay y ah! Hora...
                      Que tengas una buena noche. sí
                    3. Marinero mayor
                      Marinero mayor 5 archivo 2021 09: 42
                      +1
                      Cita: Lannan Shi
                      gracias, pero mi wunderwaffe está repleta de enlaces.

                      ¿Y qué le impide al menos familiarizarse con los dibujos?
                      Las preguntas desaparecerían por sí solas ...
                      Cita: Lannan Shi
                      Aunque tal discusión es agradable, sin confrontaciones innecesarias, agresiones mutuas y otras delicias.

                      Y todo lo mejor para ti :)
    3. rytik32
      rytik32 3 archivo 2021 23: 48
      0
      Cita: Lannan Shi
      ponerse al día con los Rurik-like

      De hecho, no siempre funcionó
  • DrEng527
    DrEng527 4 archivo 2021 12: 31
    0
    Cita: Lannan Shi
    ¿Qué era? ¿Desarmado? ¿Cruceros?

    comparar con los asamoides, ¿cuál es mejor? matón Si se usa correctamente, las sobreexposiciones serían muy efectivas, por ejemplo, en la lucha contra los envíos japoneses en el Mar Amarillo y el Estrecho de Corea ... Los asamoides no son adecuados contra ellos ... ¿Y entonces quién bloqueará la AP? hi La cuestión no está en la tecnología, sino en su uso "  solicitar
  • PPD
    PPD 17 archivo 2021 19: 14
    0
    Eso es holgura en particular, y todas las sobreexposiciones en general. ¿Qué era?

    Estos eran cruceros blindados. En los documentos, originalmente se enumeraron de esa manera.
    Fue nuestro Henii quien tradujo, realmente, bueno, pero el acorazado WH suena amenazador.
    Entonces Peresvet fue llamado oficialmente quien era y originalmente era un crucero.
    Autor-Borodino-acorazados !! ???? engañar
    Fuerte!
  • Alf
    Alf 2 archivo 2021 20: 57
    +7
    Cita: nsm1
    En "Oslyab", también un nombre terrible,

    Y nada, ¿cómo se llamaba el monje que salió al campo de Kulikovo contra Chelubey? Sí, y Oslyabya es un apellido, el nombre es Rodion. Un apellido normal, no peor que Deripasok moderno o




    O "de ellos".
    Oliver Stone-Stone.
    John Carpenter-Carpenter.
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 2 archivo 2021 22: 11
      +9
      Cita: Alf
      En "Oslyab", también un nombre terrible,

      Y nada, ¿cómo se llamaba el monje que salió al campo de Kulikovo contra Chelubey? Sí, y Oslyabya es un apellido, el nombre es Rodion.

      Estrictamente hablando, "Oslyabya" es un apodo, pero no la esencia. En cualquier caso, este es el nombre tradicional en el RIF para barcos de clase crucero / fragata.
      El nombre "Sisoy la Grande" nos parece extraño solo a nosotros, que conocemos mal su historia y cultura de esa época. Al menos cuatro barcos de la línea de la flota de vela se llamaron "Sysoyami", este es el nombre de un santo bastante venerado, y finalmente, "Sysoy" es una de las campanas más grandes de Rusia.
      1. Lynnot
        Lynnot 8 archivo 2021 16: 43
        +1
        Sobre la cuestión de los nombres: para una persona moderna y el idioma ruso, el nombre "Tres jerarcas" finalmente no puede estar en ningún marco. Y en los siglos XVIII y XIX fue muy respetado.
    2. nsm1
      nsm1 3 archivo 2021 05: 59
      -7
      No convincente.
      Las referencias a extranjeros son generalmente inapropiadas.
      ¿Estamos imitando a los monos?
      ¿Cómo deberían estar con nosotros?
      A partir de estos ejemplos, el nombre del barco nunca dejó de recordar a un burro o un debilitamiento.
      "¿Cómo se llama a un yate para que flote?" ™
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 archivo 2021 12: 04
        +1
        Cita: nsm1
        ¿Cómo se llama a un yate para que flote?

        este es el recuerdo de la victoria en el campo de lavandera ... Oslyabya = el hermano héroe de Peresvet, Dmitry Donskoy le suplicó especialmente a Sergio de Radonezh que le diera estos amables Guerreros conocidos en toda Rusia ..., a diferencia de algunos de nuestros contemporáneos ... quienes no conozco la tribu .. .. en ruso moderno es el apellido Pirozhkov o Sinichkin ...
        (m., antiguo., nombre propio, aquí - una forma derivada - Patronímico ruso antiguo Aslebyatev, 1424, que indica la presencia en el nombre productor de la raíz en -êt- (véase Bogatova, "Vestnik Mosk. un -ta", 1958, No. 2, p. 63). Oslyabya - de * osl-ęb-ęt- de burro (ver) Suff. -Ęb- se conoce en los nombres de los seres vivos, cf. olyabka. - T.)
        Polyapka - pájaro "Cinclus aquaticus" Según Sobolevsky ("Slavia", 5, 439), se remontan a * el- + suf. -ęb- y ciervos están relacionados, griego. ἔλαφος (de * elɨ̥̄bhos). También intentan acercar el nombre del pájaro a un blurt; ver Goryaev, Suplemento. 2, 27. No confiable. Préstamos de Komi al᾽аbi̮š "pastel de harina de cebada". del ruso. (Vihm.-Wotila 3).
  • TermNachTer
    TermNachTer 2 archivo 2021 21: 54
    +4
    Vaya a Wikipedia y vea qué tan nuevo era. Poco antes de la guerra, llegó del Lejano Oriente al Báltico, para una revisión)))) pero, en general, las razones de la derrota de Rusia en esta guerra son mucho más amplias y profundas de lo que describió el autor. Se han escrito tomos enteros sobre este tema y el autor ha encajado todo en cinco párrafos)))
  • Roman81
    2 archivo 2021 23: 25
    +1
    El águila casi se ahoga
  • svp67
    svp67 2 archivo 2021 18: 08
    +6
    Simplemente se les dio, en principio, una tarea imposible. Y debemos comenzar con los planes para la guerra. Para entender, realmente no existían.
    Vaya, tú ... ¿no es culpa de los generales de RI?
    No se extraía carbón para los hornos de los barcos en el Lejano Oriente. Más precisamente, como ... Algo se cavó allí en Sakhalin y Suchan, pero de poca utilidad.
    No diré sobre Sakhalin, pero el carbón de Suchansky, ahora partisano, es de la más alta calidad y se usaba bastante para abastecer a los buques de guerra. Otra cosa es que para 1904 realmente no tenían una buena logística, pero luego ...
    Durante los primeros diez años de su desarrollo, la mina Suchansky se convirtió en la empresa de carbón más grande del Lejano Oriente. La producción de carbón en las minas de la mina en 1910 aumentó en un 1033% (del 100% en 1903). El principal consumidor del carbón de Suchansk fueron los departamentos marítimo y militar. La productividad laboral en las minas de Suchanskiy, con una concentración de 1400 trabajadores, en 1910 alcanzó las 8.671 libras por persona. Estos resultados se lograron gracias a la mejora constante de la técnica y tecnología de la minería del carbón.
    A finales de 1909, por primera vez en Siberia y el Lejano Oriente, se creó una estación de rescate en la empresa de carbón Suchansky y se formó un equipo de rescate. En 1910, se instalaron nuevos mecanismos de clasificación y ventilación para transferir la antracita de la mina No. 1 a la estación de carga de la línea de vía estrecha de Suchansky. Para entonces ya se había construido un teleférico, el sistema Bleichert, de 3,5 km de longitud, por el que se transportaban 30.000 pozos de carbón al día.
    Para un mejor uso del carbón de Suchansk, se construyó especialmente en Vladivostok una planta de briquetas con una capacidad de hasta 200.000 toneladas por año de productos de alta calidad (sin humo). Las minas en 1910 le dieron a esta planta un beneficio neto de 160 mil rublos.
    En 1910, la demanda de carbón en el Lejano Oriente alcanzó los 23 millones de libras. Este año, la mina Suchansky produjo 12.139.957 poods de carbón, y en 1911 13.208.931 poods, que es 43-44% de la demanda total de carbón en la región del Lejano Oriente. Las minas del estado de Suchansk por sí solas producían más carbón que todas las empresas privadas de carbón en el Lejano Oriente juntas (minas Zybunnye de L.Sh. Skidelsky, Walden, etc.).
    1. tihonmarina
      tihonmarina 2 archivo 2021 18: 11
      +6
      Cita: svp67
      Vaya, tú ... es decir, ¿no es culpa de los generales de RI?

      Aquí V.I. tenía razón. Lenin.
      1. kalibr
        kalibr 2 archivo 2021 18: 19
        +6
        Cita: tihonmarine
        Aquí V.I. tenía razón. Lenin.

        Por cierto, dijo bien: "El ataúd se calienta". Sería interesante que leyeras los periódicos rusos de 1906 sobre los juicios de Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel ... guau, los periodistas retozaban allí ... ¡Es una pena, mi archivo está cerrado debido a un virus!
        1. icant007
          icant007 2 archivo 2021 19: 11
          0
          Cita: kalibr
          Sería interesante que leyeras los periódicos rusos de 1906 sobre los juicios de Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel ... guau, los periodistas retozaban allí ... ¡Es una pena, mi archivo está cerrado debido a un virus!


          Hay una edición completa de nueve volúmenes de 1910 sobre la guerra ruso-japonesa, compilada por la comisión histórica militar.
          El primer volumen solo tiene 868 páginas)
          1. kalibr
            kalibr 2 archivo 2021 19: 26
            0
            Cita: icant007
            El primer volumen solo tiene 868 páginas)

            Miré una edición ilustrada francesa y uno de estos volúmenes. Grandes fotos en francés, pero incomprensibles. Hay demasiado de todo en nuestra edición, nadie necesita tanto. Necesita información con moderación.
            1. icant007
              icant007 2 archivo 2021 19: 42
              0
              Cita: kalibr
              Necesita información con moderación.



              Depende de quién) No será superfluo para el investigador.

              Pero yo, por ejemplo, apenas dominé la mitad del primer volumen. Es difícil pasar. Debe tener un mapa con usted, también con nombres geográficos antiguos.

              En general, leer literatura histórica prerrevolucionaria es un placer. Solo por el estilo.
              1. kalibr
                kalibr 2 archivo 2021 20: 16
                +3
                Cita: icant007
                En general, leer literatura histórica prerrevolucionaria es un placer. Solo por el estilo.

                ¡Estoy de acuerdo! Pero la mirada se aferra a YAT y FITA
              2. kalibr
                kalibr 2 archivo 2021 20: 20
                +5
                Cita: icant007
                Depende de quién) No será superfluo para el investigador.

                ¡Jaja! Y para un investigador ... ¡en 1988, un conocido mío escribió una tesis de candidato sobre la historia del PCUS en 800 páginas! Así que el supervisor se negó a leerlo y el Consejo lo apoyó. Me dijeron que lo redujera a 180 páginas y gran parte del material fáctico era ... Pero otro amigo escribió un trabajo estándar de 180 páginas, pero introdujo 1159 fuentes en él a la circulación científica. ¡Se las arregló para mostrar un alto nivel de generalización!
                1. icant007
                  icant007 2 archivo 2021 20: 39
                  +1
                  Cita: kalibr
                  ¡Jaja! Y para el investigador ...


                  Bueno, por otro lado, sí. El gran conocimiento multiplica el dolor)))
          2. mat-vey
            mat-vey 2 archivo 2021 20: 34
            0
            Cita: icant007
            Hay una edición completa de nueve volúmenes de 1910 sobre la guerra ruso-japonesa, compilada por la comisión histórica militar.
            El primer volumen solo tiene 868 páginas)

            Por eso crees a los historiadores en su palabra))))
            1. icant007
              icant007 2 archivo 2021 20: 40
              -3
              Cita: mat-vey
              Por eso crees a los historiadores en su palabra))))


              ¿Y a quién creer? Mueller? )))
              1. mat-vey
                mat-vey 3 archivo 2021 04: 18
                +1
                Bueno, si tienes tanto tiempo libre para releer lo que leen durante el trabajo, tal vez tú.
                1. icant007
                  icant007 3 archivo 2021 06: 34
                  -1
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, si tienes tanto tiempo libre para releer lo que leen durante el trabajo, tal vez tú.


                  De esto se deduce que todavía es necesario creer a los historiadores. Pero los historiadores son diferentes.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 archivo 2021 06: 35
                    0
                    Cita: icant007
                    Pero los historiadores son diferentes.

                    Y aquí también puedes creer ... y necesitas))))
        2. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 2 archivo 2021 19: 12
          +9
          Basta leer la novela "Port Arthur" de A. Stepanov para comprender la esencia de esa época.
          Para el autor del artículo, todo resultó demasiado fácil de alguna manera. Uno, dos y todos los culpables en la superficie.
          1. icant007
            icant007 2 archivo 2021 19: 44
            +1
            Cita: líder de los pieles rojas
            Basta leer la novela "Port Arthur" de A. Stepanov para comprender la esencia de esa época.
            Para el autor del artículo, todo resultó demasiado fácil de alguna manera. Uno, dos y todos los culpables en la superficie.



            Bueno, "Port Arthur" trata aún más de terratenientes. Y el autor del artículo trata principalmente sobre la flota.

            Es necesario que Novikov-Priboi lea Tsushima.
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 2 archivo 2021 21: 29
              +3
              Y con eso y con lo otro hay que empezar, pero desde luego no terminar. Si, por supuesto, desea comprender el RYAV.
              1. icant007
                icant007 3 archivo 2021 06: 30
                -2
                Cita: Marinero mayor
                Y con eso y con lo otro hay que empezar, pero desde luego no terminar. Si, por supuesto, desea comprender el RYAV.


                Sí, leí todo esto cuando tenía 12 años)
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 3 archivo 2021 13: 13
                  +1
                  bueno, soy así :)))
                  Acabo de leer mucho más desde entonces ...
            2. gsev
              gsev 3 archivo 2021 17: 08
              0
              Cita: icant007
              Es necesario que Novikov-Priboi lea "Tsushima"

              Probablemente V.I. Semenov en sus libros (por ejemplo, "Reckoning") dio una imagen más objetiva de la guerra naval con Japón. Logró sacar el barco que se le había confiado desde Port Arthur, huir a Rusia desde Vietnam, donde fue internado y participó en la batalla de Tsushima, fue herido, fue juzgado junto con Zinovy ​​Rozhdestvensky. También tradujo libros japoneses sobre esta guerra. Es solo que su cosmovisión no era cercana a la comunista, por lo que después de la década de 1920 sus libros fueron olvidados. Es interesante notar que Rozhdestvensky no disparó a un solo subordinado en la campaña de la batalla de Tsushima. Novikov-Priboy describe al almirante como un déspota y tirano. Me pregunto cuántas órdenes de muerte fueron firmadas por el comandante del batallón y el instructor político en promedio durante la guerra.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 2 archivo 2021 20: 52
          +3
          Cita: kalibr
          Sería interesante que leyeras los periódicos rusos de 1906 sobre los juicios de Rozhestvensky, Nebogatov, Stoessel ... guau, los periodistas retozaban allí ... ¡Es una pena, mi archivo está cerrado debido a un virus!

          Algo está impreso, pero no mucho. Por supuesto que sería interesante leerlo. Todo mi conocimiento sobre la guerra japonesa de 1904, en mayor medida, son los recuerdos de mi bisabuelo, un participante en esa guerra, el constructor del Ferrocarril Oriental de China y el capitán del regimiento de Nerchinsk.
      2. ignoto
        ignoto 3 archivo 2021 20: 04
        0
        ¿Cuál específicamente?
        En los materiales fotográficos y cinematográficos, los investigadores identifican al menos cuatro personas diferentes que interpretan el papel de "Lenin".
        Al parecer, el verdadero, Nikolai Karpov, que llegó con Trotsky desde Estados Unidos en un vapor de "opio" para hacer una "revolución" en Rusia, fue asesinado en 1918.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 archivo 2021 18: 15
      +6
      Cita: svp67
      Vaya, tú ... ¿no es culpa de los generales de RI?

      Sí, resulta interesante: hay generales, pero no hay planes ... ¿Y por qué entonces generales?
      1. svp67
        svp67 2 archivo 2021 18: 18
        +5
        Cita: mat-vey
        Sí, resulta interesante, hay generales, pero no planes ...

        Además, el mismo Kurapatkin pasó la mayor parte de su servicio en el trabajo del personal. En particular, Skobelev
        1. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 18: 28
          -1
          Resulta que cuando toda la esperanza de "las mujeres darán a luz" se fue al mando
      2. dgonni
        dgonni 2 archivo 2021 19: 18
        -1
        ¡No existía una estrategia como tal!
        ¡Así es como entramos en Afganistán! ¿Qué nos dijeron? ¡Evita los amers durante un año y medio y vete a casa!
        Bueno, entonces todo el mundo lo sabe. La guerra de las minas de invierno mostró muchos y muchos.
        Los chinos debían ser leídos, aunque quienquiera que los lea en la Comisión Electoral Central.
        1. icant007
          icant007 2 archivo 2021 19: 49
          -1
          Cita: dgonni
          ¡No existía una estrategia como tal!


          Sí, las estrategias adoptaron la forma de planes de implementación. Solo estos planes eran tos-tos.
          Siempre no entendí por qué el comando ruso no interfirió con el aterrizaje en Jingzhou.
          Resulta que esto fue previsto por los planes de guerra.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 3 archivo 2021 12: 11
            0
            Cita: icant007
            Sí, las estrategias adoptaron la forma de planes de implementación. Solo estos planes eran tos-tos.

            Ahora, según los planes para el despliegue de la Armada, 1 primero el enemigo te avisará que va a atacar ... 2 Bueno, iremos a encontrarnos con ellos por Tsushima o La Perouse desde Vladik hasta Kamchatka, y daremos la vuelta, tomaremos la batalla y venceremos a casa ... 3 y de Cherny y el Báltico vamos al norte .... vamos ... vamos ... "Sabemos que navegamos ... ya en 1905 "y defenderemos nuestros submarinos nucleares.
        2. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 20: 20
          0
          Cita: dgonni
          ¡No existía una estrategia como tal!

          Pero con la logística, ¿todo parece normal?))
        3. ignoto
          ignoto 3 archivo 2021 20: 06
          -1
          ¿Qué tienen que ver los estadounidenses con eso?
          Amin era maoísta.
          China era nuestro principal enemigo en Afganistán.
      3. Roman81
        2 archivo 2021 20: 08
        +2
        ¿Y qué plan es posible si el ferrocarril está inacabado y de vía única, si no se puede colocar a las tropas ANTES y DESPUÉS de que sea largo y triste? En este contexto, todo es lógico: nos retiramos y esperamos refuerzos.
        1. icant007
          icant007 2 archivo 2021 20: 13
          -2
          También hubo una revalorización de China. Se creía que en caso de guerra, China definitivamente se uniría a Japón.
          1. antivirus
            antivirus 2 archivo 2021 21: 02
            0
            todo por culpa de Corea - intentaron lo más alto (San Petersburgo) para sondear dónde se detendrían los Yapas. "Dividieron las esferas." ¿Vas hasta el final. ¿O fueron conducidos en la dirección correcta?
            1. ignoto
              ignoto 3 archivo 2021 20: 07
              0
              Exactamente. Los japoneses consideraron trasladar la capital de su estado a Seúl.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 2 archivo 2021 21: 49
          +3
          Bueno, por ejemplo, no para arrastrar a los comerciantes inexpertos al teatro de operaciones, sino para transferir las partes prioritarias de la Rusia europea. No abandone posiciones sin luchar cuando aparezca el enemigo, y si se retiran, entonces con batallas. Refuerza la guarnición de Port Arthur. Abandonar las tácticas idiotas de los destacamentos, aptas solo para las guerras coloniales, y no separar unidades para crear "destacamentos de las tres ramas del ejército" indistintos
          1. Roman81
            2 archivo 2021 23: 34
            +1
            No pude. Préstamos por contrato y franceses. Y los guardias no pudieron - disturbios internos
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 3 archivo 2021 13: 48
              0
              Cita: Roman81
              No pude

              Oh bien
              Cita: Roman81
              Préstamos franceses y tratados.

              ¿Podría citar qué cláusula del acuerdo interfirió?
              Por no hablar de cómo los préstamos exigieron para huir arrojando artillería ...
              Cita: Roman81
              Y los guardias no pudieron - disturbios internos

              disturbios en 1904?
        3. Vladimir1155
          Vladimir1155 3 archivo 2021 12: 14
          -1
          Cita: Roman81
          pista sin terminar y única,

          La vía única no es tan pequeña, y lo inacabado es superable, cambiamos a Baikal y seguimos.
          1. gsev
            gsev 3 archivo 2021 17: 16
            0
            Cita: vladimir1155
            La vía única no es tan pequeña, y lo inacabado es superable, cambiamos a Baikal y seguimos.

            Es interesante leer en las memorias de Kovalev (Comisario del Pueblo de Transporte Ferroviario al final de la guerra y asesor de Mao Tse-tung en transporte después de 1945) cómo el Estado Mayor soviético casi pierde la guerra con los japoneses en Khalkhin Gol al frívolamente enviando a todos los escalones a descargar en la estación de Olovyannaya, incapaz de pasar toda la masa a través de sí misma tropas y equipos.
          2. antivirus
            antivirus 3 archivo 2021 20: 51
            -1
            leído accidentalmente: el lanzamiento del Ferrocarril Transiberiano ocurrió con puentes de madera. estaba permitido para r \ ny luego cambió gradualmente.
            Y LO PRINCIPALMENTE IMPORTANTE SON LAS REUNIONES QUE SALTARSE: LA ENTRADA. cómo ahora BAM se está expandiendo en billones. El Transsib era un cerdo vacío.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 3 archivo 2021 21: 17
              0
              Cita: antivirus
              El Transsib lo fue.
              el mayor logro de esa época, entonces casi todos los ferrocarriles eran de vía única, el apartadero de la estación era normal ... y también locomotoras de vapor
              1. antivirus
                antivirus 4 archivo 2021 12: 30
                0
                cuando casi todos los ferrocarriles eran de vía única, el revestimiento de la estación era normal

                - ¡Sí o no! las patrullas tienen sentido a cierta distancia entre ellos: eran demasiado grandes en 1904.
                resultó un camino de un solo sentido. tuvo que llenarse de carga y expandirse a 2 vías.
                no se recuperó entonces.
                psicología y cálculos como ahora ...
                El Transsib dio sus frutos en 50 años, en un país diferente y en una situación mundial.
        4. tihonmarina
          tihonmarina 3 archivo 2021 23: 50
          0
          Cita: Roman81
          ¿Y qué plan es posible si el ferrocarril está inacabado y de vía única, si no se puede colocar a las tropas ANTES y DESPUÉS de que sea largo y triste?

          Consejo, no se entrometa en menos. La cuestión de esa guerra, incluso bajo la URSS, no se entendió completamente. Allí había que nacer y vivir para comprender algo.
    3. mark1
      mark1 2 archivo 2021 18: 21
      +2
      Cuando el estado duele, todos y nadie tienen la culpa (en el sentido de que siempre encontrarán más a quienes culpar, y así sucesivamente en un círculo), pero todos los héroes
    4. Undecim
      Undecim 2 archivo 2021 18: 44
      + 11
      Dígame cómo todo el esplendor que describió ayudó en la guerra ruso-japonesa, si las dos primeras minas, que comenzaron a extraer en 1904, la detuvieron de inmediato debido a la falta de oportunidad para exportar el carbón extraído y reanudaron el trabajo solo en septiembre de 1905. . El carbón fue transportado en carros a la bahía de Nakhodka.
      1. Undecim
        Undecim 2 archivo 2021 19: 07
        + 12
        Algún tipo de individuo dice un menos, pero no es capaz de designar su punto de vista. Probablemente no pueda escribir.
        1. El líder de los Redskins.
          El líder de los Redskins. 2 archivo 2021 19: 13
          +6
          Bailaré. Aunque no te calienta ni te enfría, es un insulto. Sí mismo hoy salí del "paquete".
          1. antivirus
            antivirus 2 archivo 2021 21: 05
            +1
            ¿Tiene miedo de perder las "correas de los hombros"?


            .................................................. .... "jugar a la guerra nuclear lo evitará". y el juego en VO fortalecerá las defensas de la Federación Rusa ...... y los bíceps de los reclutas.
            1. Tio lee
              Tio lee 3 archivo 2021 02: 44
              +2
              Cita: antivirus
              y el juego en VO

        2. mat-vey
          mat-vey 2 archivo 2021 19: 20
          +8
          Cita: Undecim
          Algún tipo de individuo dice un menos, pero no es capaz de designar su punto de vista.

          Me recuerda una vieja anécdota:
          Un hombre cayó repentinamente en desgracia: su esposa se fue, el auto
          se estrelló, el apartamento fue robado, la casa de campo incendiada ... Cayó de rodillas y oró:
          - ¡Señor, para qué!
          Entonces se abrieron los cielos y una voz atronadora respondió:
          - Bueno, no me gustas, ¿entiendes?
    5. Roman81
      2 archivo 2021 20: 06
      0
      Entonces todo es genial. Pero entonces no lo arrojarás al horno
      1. Caracol N9
        Caracol N9 2 archivo 2021 23: 30
        +1
        Aquí leí, "investigación" ruso-soviética sobre este tema, hay sobre quién giró cómo, cuánto de lo que gastó, cómo no funcionó esto y aquello, y sobre el heroísmo, dónde sin él. Pero en los estudios reales japoneses, además de un estudio exhaustivo de las acciones de cada barco, se describe cada impacto del proyectil, qué daño causó, las consecuencias, aproximadamente desde qué barco voló, y así sucesivamente con un montón de detalles técnicos. Tenemos algunas emociones con un ligero toque de análisis del arte operacional y un énfasis en el heroísmo, los japoneses tienen un análisis puramente operacional y táctico con una descripción técnica completa ...
        1. Roman81
          2 archivo 2021 23: 35
          0
          Según las historias del bisnieto de Zinovy, publicadas por los medios de comunicación, el almirante estaba ansioso por escribir sus memorias, quemó los borradores, se quejó: cómo no escribir, pero el zar sale ...
  • Andy
    Andy 2 archivo 2021 18: 17
    +1
    ¿¿Qué era??
  • Avior
    Avior 2 archivo 2021 18: 19
    +6
    El autor, de la nada, determinó quién no tenía la culpa; no culpó a los almirantes y generales.
    Surge la pregunta, ¿quién tiene la culpa, según el autor?
    De alguna manera se perdió este momento.
    1. Rose capone
      Rose capone 2 archivo 2021 18: 26
      -4
      Sí, la guerra ruso-japonesa, fracaso.
      Adnaka: Considerando el nivel más alto de corrupción y decadencia de la cúpula, que nosotros, por puro malentendido, llamamos la "élite", la occidentalización destructiva de la educación, que, bajo la presión de sus "modernizadores" de la Escuela Superior de Economía , el Ministerio de Educación y el Ministerio de Educación, le quita a Occidente todo lo peor que se puede allí para encontrar la criminalización irreversible de la clase administrativa y el dominio del aparato burocrático y burocrático en todos los niveles, el panorama resulta ser severo. Y los esfuerzos para organizar el Maidan ruso encajan en este cuadro, ya que Navalny, sus partidarios y el mucho más peligroso, pero hasta ahora no nombrado por nadie, el "techo" ruso, hacen una apuesta abierta por él, apoyado en esto por líderes europeos y el liderazgo estadounidense ... Solo las personas sordociegas-mudas pueden dejar de ver lo que, sin embargo, hay muchas en nuestro país.

      Desde los zigzags de sus opositores cuasi-patrióticos, imitando diligentemente a los patrones para fortalecer sus propias posiciones en el poder y el desarrollo de presupuestos, luego la creación de movimientos progubernamentales y la producción de "lazos espirituales" en la corriente, luego el aumento de los sentimientos monárquicos ortodoxos, luego algún otro cólera de la misma zona tonterías boltológicas, sin embargo, el daño no es menor, si no mayor. A pesar de que el nivel de confianza del público en las autoridades ya es tradicionalmente bajo, todos estos movimientos corporales extremadamente incómodos y molestos que causan dolor de muelas agudo solo disminuyen. Y por una buena razón. Afortunadamente, la calificación de confianza en el país es alta solo para el presidente en ejercicio, quien claramente es el único que más o menos sabe hablar con la población de tal manera que no lo cabree. Que, dicho sea de paso, es precisamente la razón por la que el principal golpe propagandístico se dirige ahora contra él a título personal.
      Haciendo voluntades fatales,
      Levantando su trabajo en el ramen,
      Rusia no puede ceder -
      ¡Ella debe triunfar!
      Y ustedes, la gente de otra Roca,
      Ustedes, países avanzados de antaño,
      Tú, convertido en un luchador por la vida de Oriente,
      ¡Solo tú realizas tu hazaña!
      Pero aun así, habiendo caído en una lucha tenaz,
      El mundo entero se mancha en vano.
      Recuerda, valiente: sin vergüenza
      Caer de la mano del héroe.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 3 archivo 2021 02: 18
        +4
        Rosetón, llanto ¿Hemos leído el artículo? Entonces, ¿por qué V en Ades por un huerto y en Kiev por un tío?
        Pero en serio, no tienes suficiente espacio en los "artículos políticos", te pica tanto que te metiste en la guerra ruso-japonesa con tu Navalny. Ya lo tenemos, "chalecos de lucio", de cosecha propia. Hay poco espacio para ti en tu comedero favorito.
    2. Undecim
      Undecim 2 archivo 2021 18: 32
      +8
      Surge la pregunta, ¿quién tiene la culpa, según el autor?
      ¿Y sin los culpables de ninguna manera?
      ¿Y si te acercas desde una posición no clásica de buscar al culpable, pero intentas acercarte desde la posición de buscar razones? ¿Para que no vuelva a suceder? Pero, aparentemente, no es interesante.
      1. Avior
        Avior 2 archivo 2021 18: 44
        +2
        Bueno, si no hay culpables, entonces las razones. La explicación debe estar en la versión del autor.
        1. Undecim
          Undecim 2 archivo 2021 18: 48
          +4
          El autor parece haber dejado claro que las razones, en su opinión, se encuentran en el campo de la logística militar.
          1. El líder de los Redskins.
            El líder de los Redskins. 2 archivo 2021 19: 16
            +3
            Las existencias en Port Arthur eran sustanciales. Y al principio se mantuvo la comunicación con Dalny por ferrocarril. La escasez de alimentos (aún no el hambre) comenzó unos meses después. Y había suficientes armas y municiones.
            1. icant007
              icant007 2 archivo 2021 20: 45
              -3
              Cita: líder de los pieles rojas
              Y al principio se mantuvo la comunicación con Dalny por ferrocarril.

              ¿Con la vecina ciudad de Dalian o con el Lejano Oriente? )
          2. Avior
            Avior 2 archivo 2021 19: 30
            +3
            Los problemas con la logística eran claros incluso antes de que Rusia tomara la península de Liaodong de los japoneses, hablaron de esto en el Estado Mayor de manera inequívoca.
            Evidentemente, la estrategia de expansión en el Lejano Oriente debía construirse teniendo en cuenta los problemas de logística, y este es el negocio de personas específicas.
            Y ahora la explicación parece que la razón de las derrotas cerca de Moscú o Stalingrado es una helada severa.
            hi
            1. Undecim
              Undecim 2 archivo 2021 19: 37
              +4
              Evidentemente, la estrategia de expansión en el Lejano Oriente debía construirse teniendo en cuenta los problemas de logística, y este es el negocio de personas específicas.
              ¿Y la razón por la que "personas específicas" estaban fuera de lugar? ¿Y no solo en 1904 y no solo en el Estado Mayor? ¿Quizás es el sistema?
              1. Avior
                Avior 2 archivo 2021 19: 42
                +2
                Yo, de hecho, hice esta pregunta, la opinión del autor sobre este asunto.
                1. Undecim
                  Undecim 2 archivo 2021 19: 49
                  +8
                  La mayoría de los autores del sitio no profundizan tanto y no se molestan últimamente. Un título y un pequeño texto, sin importar el contenido, ese es el artículo completo. También es recomendable que el tema en el futuro provoque un holivar.
                  1. Camarada
                    Camarada 2 archivo 2021 20: 38
                    +4
                    Cita: Undecim
                    La mayoría de los autores del sitio no profundizan tanto y no se molestan últimamente. Un título y un pequeño texto, sin importar el contenido, ese es el artículo completo. También es recomendable que el tema en el futuro provoque un holivar.

                    Este estado de cosas es una consecuencia de la política deliberada de la administración del sitio.
                    1. Undecim
                      Undecim 2 archivo 2021 20: 41
                      +2
                      Naturalmente, quién determina la política del sitio, si no la administración. Pero este proceso no comenzó hoy.
                      1. Camarada
                        Camarada 2 archivo 2021 20: 58
                        +3
                        Cita: Undecim
                        este proceso no comenzó hoy.

                        Por supuesto que no.
                        La aparición del truco discutido es solo un resultado natural de procesos iniciados previamente.
                        El sitio necesita dinero. Con raras excepciones, cuanto menor es el nivel intelectual del texto, más comentarios y "clics", lo que significa dinero.
                      2. Undecim
                        Undecim 2 archivo 2021 21: 00
                        +3
                        El sitio necesita dinero.
                        Amaba y sufría. Amaba el dinero y sufría por su falta.
                      3. 27091965i
                        27091965i 2 archivo 2021 21: 48
                        +1
                        Cita: camarada
                        La aparición del truco discutido es solo un resultado natural de procesos iniciados previamente.


                        A veces aparecen artículos interesantes, pero no a menudo.
                  2. Marinero mayor
                    Marinero mayor 2 archivo 2021 21: 51
                    +3
                    No puedo estar en desacuerdo.
                2. antivirus
                  antivirus 2 archivo 2021 21: 11
                  +2
                  Un titular y un pequeño texto, sin importar el contenido, ese es el artículo completo.

                  - adicción - por intriga y manifestación de la conciencia civil. "Es difícil despertar a la gente". es aún más difícil calmarlo después.
            2. mat-vey
              mat-vey 2 archivo 2021 19: 48
              +3
              Cita: Undecim
              ¿Quizás es el sistema?

              Así que el "sistema" nombró generales ... y los mismos generales sabían en qué sistema servían ... y difícilmente se puede llegar a ser un general sin un desvío hacia el sistema.
              1. Undecim
                Undecim 2 archivo 2021 19: 51
                +1
                Pero el sistema no cayó del cielo, alguien lo estaba construyendo. Además, durante mucho tiempo. Y duradero.
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 archivo 2021 19: 52
                  +2
                  Bueno, los mismos generales se convirtieron en generales y lo construyeron ...
                  1. Undecim
                    Undecim 2 archivo 2021 19: 56
                    +1
                    Los generales no crean un sistema de gobierno. Es que la junta en algunos temas.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 2 archivo 2021 20: 03
                      +2
                      Bueno, si cavas, es poco probable que el zarismo apareciera sin la participación de los militares ... Además, la generalidad es la suerte de los nobles, y esta es la carne de la carne de la monarquía y su apoyo.
                  2. antivirus
                    antivirus 2 archivo 2021 21: 15
                    +1
                    La experiencia de las guerras fue - SrAsia - una expedición por batallón. y varios ejércitos no lo son.
                    LO PRINCIPAL ES LA COMIDA DE BEZOBRAZOV CLIKA DE CONCESIONES y otros querían y derribaron su influencia sobre el padre soberano.
                    dos grupos lucharon en el trono - para rendirse - para conquistar Manchuria - Corea - una moneda de cambio.

                    en la derrota de 1905 hubo vencedores. "grupos de influencia" y bancos.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 archivo 2021 04: 24
                      0
                      Cita: antivirus
                      La experiencia de las guerras fue - SrAsia - una expedición por batallón. y varios ejércitos no lo son.
                      LO PRINCIPAL ES LA COMIDA DE BEZOBRAZOV CLIKA DE CONCESIONES y otros querían y derribaron su influencia sobre el padre soberano.
                      dos grupos lucharon en el trono - para rendirse - para conquistar Manchuria - Corea - una moneda de cambio.

                      en la derrota de 1905 hubo vencedores. "grupos de influencia" y bancos.

                      Para ser honesto, no tenía una pregunta a tu respuesta, o más bien, estaba implícita ...
            3. Alf
              Alf 2 archivo 2021 21: 02
              +3
              Cita: Undecim
              ¿Y la razón por la que "personas específicas" estaban fuera de lugar? ¿Y no solo en 1904 y no solo en el Estado Mayor? ¿Quizás es el sistema?

              La frase "Los inteligentes no son necesarios, los fieles son necesarios" durante cien años no ha perdido su relevancia.
              1. mat-vey
                mat-vey 3 archivo 2021 04: 25
                +1
                Cita: Alf
                La frase "Los inteligentes no son necesarios, los fieles son necesarios" durante cien años no ha perdido su relevancia.

                E invariablemente conduce a un resultado antológico.
                1. Alf
                  Alf 3 archivo 2021 19: 25
                  +3
                  Cita: mat-vey
                  antológico

                  Similar.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 4 archivo 2021 07: 52
                    0
                    Cita: Alf
                    Cita: mat-vey
                    antológico

                    Similar.

                    Y esto no es un error tipográfico. Tengo la "alfabetización automática" activada ... no había subrayado en rojo ... y, por cierto, esta no es la primera vez después de unos días que las palabras en las publicaciones cambian.
                    1. Alf
                      Alf 4 archivo 2021 19: 47
                      +5
                      Cita: mat-vey
                      Tengo habilitada la "alfabetización automática"

                      Y lo apagas, lo hará estáblecido,
                    2. mat-vey
                      mat-vey 4 archivo 2021 19: 53
                      0
                      Cita: Alf
                      Y lo apagas, lo hará

                      ella ... no pasará nada ...
      2. Gato de mar
        Gato de mar 2 archivo 2021 20: 12
        +4
        Vic, buenas noches. hi

        El autor todavía acusa a los almirantes:
        Personalmente, culpo a los almirantes por una cosa: vamos. Y hubo que dimitir y el escándalo periodístico.


        Pero de alguna manera es muy dudoso que los almirantes de TE en ese momento fueran capaces de tal gestión.
        1. Undecim
          Undecim 2 archivo 2021 20: 23
          +2
          Es muy dudoso que los almirantes de TE en ese momento fueran capaces de tal demarche
          Eso es correcto.
        2. Roman81
          2 archivo 2021 23: 31
          0
          Algunos se negaron. El mismo Danilevsky.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 2 archivo 2021 23: 38
            +2
            No lo sé, ¿puedes decirlo?
            1. Roman81
              3 archivo 2021 10: 05
              0
              Cita: Sea Cat
              No lo sé, ¿puedes decirlo?


              Fue profetizado en 3TOE. Dijo enfermo y no fui
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 3 archivo 2021 14: 14
            +1
            Un acto heroico, no dirás nada, pero ...
            Lea (solo con atención) al menos el "último desfile" de Gribovsky.
            Hay literalmente una línea (como siempre, cuando esto testifica a favor de Rozhestvensky) que Zinovy ​​Petrovich exigió la liberación de esos barcos que todavía están a fines de marzo y principios de abril. Y el propio essno se ofreció como voluntario para liderar esta campaña. Pero fue detenido con varios pretextos, y cuando la campaña dejó de tener sentido (mientras permanecía en Madagascar) y ZPR trató de negarse ...
            1. rytik32
              rytik32 3 archivo 2021 23: 43
              0
              Iván, buen día!
              ¿Y por qué Nikolai rechazó a Skrydlov cuando pidió 2TOE?
              Un movimiento muy extraño en las condiciones de "escasez" de almirantes de combate.
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 5 archivo 2021 09: 39
                +1
                Nadie te dirá exactamente, pero ... Skrydlov tenía una ventaja sobre ZPR en el tiempo de producción. Es inconveniente nombrarlo como subordinado. Rozhestvensky subordinado a él después de todo lo que hizo para prepararse ...
                En general, desde el punto de vista de los modernos nosotros con usted, simplemente una tontería, pero estas fueron circunstancias importantes.
                Eso creo
  • ignoto
    ignoto 3 archivo 2021 20: 18
    -5
    Interesante. Pero es completamente incomprensible.
    ¿Por qué construir un puerto comercial tan grande y magníficamente equipado?
    ¿Con quién y con qué ibas a comerciar?
    No había "tigres asiáticos" en ese momento.
    Sí, y no todo está claro con China. En el territorio de China no se han encontrado enterramientos de representantes de la raza amarilla de más de 150 años. Es decir, la China "amarilla" no tiene historia como tal. Falso.
    Y Japón no lo hace. Islas - Kuril. Las llamadas "islas japonesas" son las mismas "cuatro islas del sur de la cordillera de Kuril". La población autóctona es la Ainu. Raza blanca.
    La verdadera historia del Japón "amarillo" comenzó a mediados del siglo XIX. Cuando, después de la "Guerra de Crimea", los holandeses, británicos, franceses y estadounidenses comenzaron a importar polinesios a las islas Kuriles del Sur. ¿Cómo, en tan poco tiempo, fue posible crear un estado, una "élite", cualquier tipo de industria, lenguaje?
  • paul3390
    paul3390 2 archivo 2021 18: 36
    + 11
    Bueno, quien mas? El entonces garante. El cual, al no tener shisha en el Lejano Oriente, decidió bailar por un poco de rábano picante en los doloridos callos del Imperio Japonés. Después de todo, era obvio cómo reaccionaría ante nuestro ingreso a Corea. Ahora la pregunta es: ¿se rindió esta Corea ante nosotros en la feijoa? ¿Hay un poco de tierra, gente, recursos? Y para Japón era una cuestión de vida o muerte ... Así que lo consiguieron.
    1. antivirus
      antivirus 2 archivo 2021 21: 19
      0
      cotilleó en VO- "cómo te atreves a vender Alaska". por lo que el realismo en su cabeza decepcionó a algunos estrategas. resultó -Aldr2 y sus parientes tenían razón- para cortar demasiado para el desarrollo de la parte europea y de los Urales.Polonia también estaba ocupada. y los turcos afilaron cimitarras.
    2. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 20: 20
      +1
      Realmente una cuestión de vida. Japón recién se estaba creando, no en vano se consideró la cuestión de Seúl como capital del "imperio japonés".
  • Roman81
    2 archivo 2021 23: 36
    0
    Logística. En consecuencia, los objetivos políticos establecidos para el ejército y la marina. Destornillador martilló la clavija
  • Alexey ra
    Alexey ra 3 archivo 2021 10: 29
    +3
    Cita: avior
    El autor, de la nada, determinó quién no tenía la culpa; no culpó a los almirantes y generales.
    Surge la pregunta, ¿quién tiene la culpa, según el autor?
    De alguna manera se perdió este momento.

    Porque para aclarar este punto habría que ahondar en cosas tan aburridas y abstrusas como la economía y el presupuesto. sonreír
    Porque las raíces de la misma "reserva armada" RIF crecen de ellas. Y en la formación de pesadilla de la defensa terrestre de Port Arthur, cuando el cinturón del fuerte se apretó al máximo, de modo que el núcleo de la fortaleza también estaba parcialmente en la zona de tiro del fusilero. Y también la guarnición claramente insuficiente de la fortaleza.
  • Cowbra
    Cowbra 2 archivo 2021 18: 28
    + 10
    Bueno, sí, una cosa confunde. ¿Un Transib de una sola vía, comparado con la transferencia de todo por el mar, al clavo, a un territorio sin infraestructura, y luego todo esto es telepático a la mano? ¿Para quién era más urgente la logística? ¡Japonés! Y la rendición de Dalniy en general con instalaciones portuarias intactas y una línea de ferrocarril directamente a Arthur, ¿qué es esto? Esto no es logística, sino la idiotez clínica del "personal brillante" Kuropatkin, por cierto, más tarde demostró en la Primera Guerra Mundial lo brillante que es ... ¡Mostró exactamente lo mismo!
    Quizás la falta de artillería jugada en tierra. la imposibilidad de disparar desde posiciones cerradas, la banal falta de proyectiles y fortificaciones nunca construidas? incluso un camuflaje banal: los japoneses, por cierto, como todos los anteriores, la República de Ingushetia no tiene nada a la vista. Bueno, el principal jefe de artillería prefiere ocuparse de los asuntos de artillería de París, ¿alguna vez ha visto a un ruso? batería en vivo?
    1. Saigon
      Saigon 2 archivo 2021 19: 33
      -1
      ¿Y a qué se rindió Dalny Kuropatkin, y además personalmente? En cuanto a la logística, hay que tener en cuenta que Japón está cerca y tenemos todas las perlas de la parte europea del país. Sí, Transib es potente, incluso con una sola vía, pero ¿qué pasa con los trenes de perlas del Baikal? transbordadores? ¿Y la idiotez con la movilización también es mérito de Kuropatkin? Fue, por supuesto, él mismo anunció personalmente la llamada de las edades mayores al principio, el rifle Mosin solo se vio en Manzhuria.
      Entonces la logística jugó un papel en el dolor, al igual que el lanzamiento mental del padre del zar (solo conducir a los macacos, o pelear con los alemanes).
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 2 archivo 2021 21: 54
        +1
        Cita: saigon
        ¿Y a qué se rindió Dalny Kuropatkin, y además personalmente?

        En general, sí. Por las órdenes que les dio Stoessel.
        1. mmaxx
          mmaxx 3 archivo 2021 06: 07
          0
          Y si también tienes en cuenta los kilómetros que se alejó de los japoneses ... La escala del drapeado es impresionante.
          Si los japoneses incluso cometieran blitzkriegs ...
        2. Saigon
          Saigon 3 archivo 2021 09: 07
          +2
          Leí las memorias de Kuropatkin, ya sabes, hice una conclusión inequívoca para mí, en su lugar nadie le habría hecho nada a la viga.
          Una situación de completa falta de preparación para la guerra en ese teatro de operaciones, débil capacidad de combate de las tropas, logística repugnante, muchas razones.
          De modo que el gobierno zarista preparó la catástrofe de todos modos, y la preparó laboriosamente.
          Ciertamente conoces la frase mejor que yo: no permito que los japoneses destruyan nuestra flota.
          Una vez fui golpeado en Shirokorad por 6 "cañones de la fortaleza en la carga de munición incluida katech, por 3 nuevos" no había proyectiles al comienzo de la guerra, excepto metralla, en la naturaleza no existía.
          No entraron en la guerra, se lanzaron a la pelea como un borracho.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 3 archivo 2021 13: 45
            0
            Cita: saigon
            Leí las memorias de kuropatkin

            hay memorias de Druzhinin sobre el militador http://militera.lib.ru/memo/russian/druzhinin_ki01/index.html
            Lo recomiendo como una vista diferente. Él, por supuesto, tenía una razón para ofenderse con Kuropatkin y esto debe tenerse en cuenta, pero aún así ...
          2. 27091965i
            27091965i 3 archivo 2021 13: 52
            0
            Cita: saigon
            Una vez me di cuenta de que en Shirokorad las armas de la fortaleza de 6 "en las municiones incluían katech


            No hay nada de sorprendente en esto, en ese momento se definieron tres zonas de defensa para la artillería costera. Este sistema de defensa se utilizó en todo el mundo. Estoy más sorprendido de por qué Shirokorad no escribió sobre esto. Aunque esto está escrito en todas las publicaciones, tanto nuestras como extranjeras de esa época, dedicadas a la artillería costera.
      2. Cowbra
        Cowbra 4 archivo 2021 11: 11
        -2
        Cita: saigon
        ¿Y a qué se rindió Dalny Kuropatkin, y además personalmente?

        ¿La posición me recuerda a Kuropatkin? Un error de cálculo estratégico no es un canto de Mishchenko o Fock ...
  • SaLaR
    SaLaR 2 archivo 2021 18: 28
    +2
    Me pregunto ... pero ahora ¿quién tiene la culpa ... de que no haya flota? recurso recurso
    1. Alf
      Alf 2 archivo 2021 21: 04
      +5
      Cita: SaLaR
      Me pregunto ... pero ahora ¿quién tiene la culpa ... de que no haya flota? recurso recurso

      Sanciones ..
      1. SaLaR
        SaLaR 2 archivo 2021 21: 49
        +2

        Sanciones ..

        Revista de comedia en otra página .....
    2. paul3390
      paul3390 2 archivo 2021 21: 55
      +1
      ¿Y, qué piensas?
  • Camarada
    Camarada 2 archivo 2021 18: 33
    + 15
    Mala "Revisión militar", a la que ha caído el nivel del sitio.
    Nunca ha habido vysers tan analfabetos sobre el tema ruso-japonés aquí.
    1. antivirus
      antivirus 2 archivo 2021 21: 22
      0
      pasaremos rápidamente de la cantidad a la calidad ... no pasarán ni tres años ...
  • Alex
    Alex 2 archivo 2021 18: 41
    +5
    En Rusia se ha formado una vil tradición de fe inexplicable en la sabiduría supuestamente a priori de la élite política. Incluso si incluye objeciones directas. Por esta razón, cualquier palabra del otro lado se percibe casi como una rebelión contra el sistema. Se cree que dicen que hay un Emperador o Sus Príncipes Serenos, que siempre a priori saben mejor cómo hacerlo. Y no podías discutir con ellos.

    La Revolución de Octubre no rompió esta perniciosa tradición. Los miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética asumieron el papel de "la mejor gente" en lugar de los Príncipes Serenos. En la historia reciente, la élite política también está fuera del ámbito de la crítica real, aunque quien no esté allí: abogados, empresarios, periodistas y fabricantes de muebles. Pícaros - un eje.

    Esta es en realidad una tendencia extremadamente interesante: las formas de gobierno se reemplazan entre sí, pero los profesionales en su campo, que llegaron a sus puestos gracias al crecimiento profesional, no contradicen a los representantes de la "élite política" que a menudo terminan en sus lugares. por accidente, es decir, ya sea debido al origen, o en la ola de conveniencia política como después de 1917, o como en la actualidad, por conocimiento y atracción. En pocas palabras, los profesionales no contradicen a los aficionados.
    1. paul3390
      paul3390 2 archivo 2021 19: 56
      +6
      La Revolución de Octubre no rompió esta perniciosa tradición.

      Bueno, no lo sé ... De hecho, bajo la Unión Soviética, para dirigir algo técnico, uno tenía que tener una educación especializada. Y aún mejor: subir la escalera profesional desde el fondo ... Ponga una especie de Rogozin para dirigir GlavKosmos, incluso en un sueño terrible, nadie soñaría ... O hay un abogado: Sber. Bueno, y así sucesivamente ... En general, los abogados en el poder son una especie de ataque contra la Rusia no honesta ... Peor que ellos, solo que como los economistas ...
      1. Alex
        Alex 2 archivo 2021 23: 41
        +2
        De hecho, bajo la Unión Soviética, para dirigir algo técnico, era necesario tener una educación especializada.


        Diría que, en comparación con la República de Ingushetia y la Federación de Rusia, en la URSS, el personal directivo fue el más eficaz. Pero fueron efectivos siempre que se les preguntara con dureza cómo, por ejemplo, fue en el período de los años 30 a los 50. Posteriormente, el monopolio del poder del partido, que nadie podía cuestionar, llevó a una serie de decisiones erróneas tanto en la economía como en la política exterior. Y al final, fue la élite partidaria degenerada la que primero inició el proceso de transición a una sociedad burguesa, y luego lanzó los procesos del colapso del país, en aras de la privatización de los bienes públicos.
        De modo que ya podemos decir con seguridad que es la élite política la que tiene la responsabilidad directa de la destrucción tanto de la República de Ingushetia como de la URSS. Y es la élite política la razón de la ineficaz política socioeconómica en la Federación de Rusia.
        1. paul3390
          paul3390 3 archivo 2021 23: 02
          0
          Posteriormente, el monopolio del poder del partido, que nadie podía cuestionar, llevó a una serie de decisiones erróneas tanto en la economía como en la política exterior.


          "La primera generación de bolcheviques, más antigua, era teóricamente inteligente. Estudiamos El capital, tomamos notas, discutimos, nos verificamos unos a otros. Ésta era nuestra fortaleza. Nos ayudó mucho".
          La segunda generación está menos preparada. La gente estaba ocupada con el trabajo práctico, la construcción. El marxismo se estudió a través de folletos.
          La tercera generación se cría en feuilleton y artículos periodísticos. No tienen un conocimiento profundo. Deben recibir alimentos que sean digeribles. La mayoría de ellos fueron criados no en el estudio de las obras de Marx y Lenin, sino en citas.
          Si las cosas siguen así, la gente puede degenerar. En Estados Unidos, argumentan: todo lo decide el dólar, ¿por qué necesitamos la teoría, por qué necesitamos la ciencia? Y aquí pueden argumentar: ¿por qué necesitamos "Capital" cuando estamos construyendo el socialismo? Esto amenaza con la degradación, esto es la muerte ".
    2. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 20: 23
      0
      En realidad, "" significa "para los tontos". Y la palabra "" es solo el último hijo nacido. Y nada que ver con el nivel de inteligencia.
  • Pavel73
    Pavel73 2 archivo 2021 18: 42
    -3
    La principal razón de la derrota de Rusia en esta guerra es su intento de comportarse de manera occidental. Es decir, hipócrita. Obligar a los japoneses a abandonar China en 1895 y ocupar su lugar.
  • DrEng527
    DrEng527 2 archivo 2021 18: 42
    +3
    soldado si brevemente, el autor escribió tonterías encantadoras y repitió todos los clichés que le precedieron ... Me referiría al artículo de VIL matón
  • Ryaruav
    Ryaruav 2 archivo 2021 18: 44
    +1
    Qué charlatanería, en Vladik no había muelle para acorazados, y en Port-Arthur había un nuevo crolongo o un joven goblin ...
    1. DrEng527
      DrEng527 4 archivo 2021 12: 43
      0
      Cita: Ryaruav
      Qué charla, en Vladik no había muelle para acorazados

      ¡estaba! "En 1897, se construyó un dique seco, que lleva el nombre de Tsarevich Nicholas, quien estuvo presente en su fundación. Con su puesta en servicio, se hicieron posibles reparaciones de barcos de cualquier complejidad para el astillero. Este dique todavía existe hoy y se conoce como 'dique seco No . 3 ""
  • pmkemcity
    pmkemcity 2 archivo 2021 18: 46
    +3
    Sisoy tenía 12 años. Es similar a Petropavlovsk, Poltava y Sebastopol. ¿Tiene algún reclamo contra ellos? Mikaza es generalmente un acorazado barbet. ¿Qué pasa con los mismos Peresvets? Al parecer, "logística". Bueno, entonces no había especialistas en "Logist1C".
    1. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 20: 29
      0
      Los acorazados clase Fuji son similares a los acorazados clase Petropavlovsk. No tienen ninguna ventaja sobre ellos, ni siquiera en velocidad. Real a largo plazo -15 nudos. Tres acorazados llevaban armadura Harvey. "Mikasa" con un desplazamiento estándar de 15120 toneladas tenía una sobrecarga de construcción de 900 toneladas.
      Los acorazados del tipo "Borodino" con un desplazamiento estándar de 14200 toneladas tenían una sobrecarga de construcción de 635 toneladas. La sobrecarga de los japoneses, en términos porcentuales, fue mayor.
      Los "cruceros blindados" no podían escapar de los acorazados modernos ni luchar contra ellos en igualdad de condiciones.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 archivo 2021 05: 08
        0
        Las fuerzas ligeras ganaron y perdieron la guerra en el mar, que fueron apoyadas activamente por los acorazados (japoneses) y, por el contrario, abandonadas por los nuestros. Si es así, puramente "hipotéticamente", ¿asumir la presencia del EM "Novikov", incluso algunas piezas, incluso sin acorazados?
  • Gardamir
    Gardamir 2 archivo 2021 18: 52
    +3
    Bueno, los generales zaristas nunca tienen la culpa, pero si hubiera un artículo sobre la Unión Soviética, los culpables serían encontrados rápidamente.
  • Sergey Valov
    Sergey Valov 2 archivo 2021 18: 59
    + 14
    Está escrito de manera famosa. Estimado autor, en el momento de la RYA, no había acorazados en la flota nacional, había acorazados de escuadrón. ¿No le gusta la frase "Escuadrón del Pacífico"? Entonces estos son tus problemas. Y la flota lo fue. No sé cómo contó 2 acorazados en el 8. ° Escuadrón del Pacífico, solo había siete de ellos. No sé por qué Pearl y Emerald no te agradaron, los barcos eran hermosos, su predecesor Novik se mostró perfectamente en Port Arthur.
    “Sin entrar en los puertos, sin instalaciones de reparación, sin disparar a las tripulaciones”, está perfectamente dicho, pero ¿dónde podría encontrarse todo esto en la realidad existente en nuestro planeta natal? ¿O no era necesario enviar refuerzos al beligerante 1er escuadrón en principio? ¿Cómo pueden salir por sí mismos?
    En cuanto al Transsib, cumplió plenamente con su tarea, pero era necesario comenzar a bombear el Lejano Oriente con tropas, equipo y municiones antes.
    Y ahora, por fin, ¡y lo más importante! “Personalmente, culpo a los almirantes por una cosa: vamos. Pero era necesario dimitir y un escándalo periodístico "- ¿sirvió en el ejército como ciudadano? ¿Sabes qué es un pedido? Es decir, en tiempo de paz, puede recibir dinero y beneficios del estado, pero ¿cómo
    olor frito - dimitir. Por lo menos, esto se llama cobardía.
    “Y la gente no habría muerto, y los barcos habrían sido útiles” - ¿Sabes por qué existe el ejército en el estado? Revelaré un pequeño secreto: para la guerra y solo para la guerra. Y si te ocupas de los barcos ..., hay ejemplos en la historia, aunque tristes.
    Sí, la guerra de RYAV fue vergonzosa e innecesaria para RI. Esta guerra fue provocada por políticos domésticos irresponsables y murieron soldados y oficiales comunes. Sí, el ejército y la marina no estaban preparados para la guerra. Pero esta no es una razón para que el ejército y la marina se nieguen a cumplir con su deber.
    1. Roman81
      2 archivo 2021 20: 19
      0
      La flota no es karapliks, son bases, instalaciones de reparación, logística, tripulaciones y otras cosas aburridas. Por alguna razón, pensamos de manera diferente, por lo que las casillas se restablecen a cero regularmente
      1. cniza
        cniza 2 archivo 2021 20: 41
        +4
        Querías decir que no solo barcos ...
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 2 archivo 2021 21: 08
        +1
        Estoy completamente de acuerdo, pero solo que no hay logística en la flota, hay un servicio trasero.
    2. icant007
      icant007 2 archivo 2021 20: 56
      -2
      Cita: Sergey Valov
      No sé cómo contó 2 acorazados en el 8. ° Escuadrón del Pacífico, solo había siete de ellos.


      Por el bien de la justicia, debemos tener en cuenta el 3er Pacífico. "Emperador Nicolás I" y tres acorazados de defensa costera.
      Algunas fuentes, como Tsushima de Novikov-Priboy, incluyen al almirante Nakhimov en la sección de acorazados.
      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 2 archivo 2021 21: 06
        +1
        La presencia de Nakhimov en el segundo destacamento blindado no lo convierte en un armadillo.
        1. icant007
          icant007 2 archivo 2021 21: 08
          -1
          Cita: Sergey Valov
          La presencia de Nakhimov en el 2o destacamento blindado no lo convierte en un armadillo


          Solo estoy explicando de donde vino 8)
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 2 archivo 2021 21: 11
            +3
            Entendí esto incluso por el texto del artículo. El autor, en mi opinión, escribe de manera muy famosa, pero no conoce el tema. bebidas
            1. icant007
              icant007 2 archivo 2021 21: 24
              -2
              Cita: Sergey Valov
              Entendí esto incluso por el texto del artículo. El autor, en mi opinión, escribe de manera muy famosa, pero no conoce el tema.



              Ah, y acabo de leer la corriente. ))) Primero, fue en diagonal)
        2. ignoto
          ignoto 3 archivo 2021 20: 31
          0
          Además de las características reales de los "cruceros blindados" japoneses no los hacen ni cruceros (la velocidad es baja) ni naves de línea (el armamento es insuficiente).
      2. Roman81
        2 archivo 2021 23: 29
        0
        8 acorazados. No fui yo quien puso a Nakhimov en la línea.
        1. Sergey Valov
          Sergey Valov 3 archivo 2021 00: 01
          +2
          Un destructor / crucero / portaaviones (no importa) colocado en la estela de los acorazados no se convierte en un acorazado por esto.
    3. Alf
      Alf 2 archivo 2021 21: 06
      +1
      Cita: Sergey Valov
      en el momento de la RYAV, no había acorazados en la flota nacional, había acorazados de escuadrón

      Luego estaba el concepto de "barcos de línea".
      No sé por qué Pearl y Emerald no te agradaron, los barcos eran hermosos, su predecesor Novik se mostró perfectamente en Port Arthur.

      Los barcos son excelentes, pero no se pueden usar en una batalla de escuadrones.
      Pero solo era necesario comenzar a bombear el Lejano Oriente con tropas, equipo y municiones antes.

      La opinión dominada entonces en la cima, dejaremos de lado los sombreros.

      1. Sergey Valov
        Sergey Valov 2 archivo 2021 21: 13
        +1
        Según la clasificación oficial de buques de guerra en el RIF en el momento de la RYA, había acorazados.
      2. Sergey Valov
        Sergey Valov 3 archivo 2021 00: 07
        0
        "Luego estaba el concepto de" naves de línea "": abre cualquier directorio VKAM de esa época y echa un vistazo. guiño
        “Los barcos son excelentes, pero no se pueden usar en una batalla de escuadrones”, pero ¿qué tiene que ver este pasaje con eso? amarrar
        "La opinión entonces dominó en la cima, dejaremos de lado los sombreros", pero estoy completamente de acuerdo con esto.
        Por cierto, ahora estoy leyendo las memorias de Witte, él describe muy bien las razones de la guerra y la "preparación" para ella. Recomendar.
        1. Alf
          Alf 3 archivo 2021 18: 53
          +2
          Cita: Sergey Valov
          “Los barcos son excelentes, pero no se pueden usar en una batalla de escuadrones”, pero ¿qué tiene que ver este pasaje con eso?

          Tus palabras son
          No sé por qué Pearl y Emerald no te agradaron, los barcos eran hermosos, su predecesor Novik se mostró perfectamente en Port Arthur.
          ?
          ¿Podrían haber sido utilizados en Tsushima o Breakthrough? Absolutamente no. Aunque como exploradores o líderes, los barcos están bien.
          1. Sergey Valov
            Sergey Valov 3 archivo 2021 21: 15
            0
            "¿Podrían haber sido utilizados en Tsushima o Breakthrough?" ¿Y qué hay de repeler los ataques de los destructores japoneses? ¿Qué tal ensayar señales? ¿Y la inteligencia? La imposibilidad de utilizarlos no les quita méritos.
            1. Alf
              Alf 3 archivo 2021 21: 19
              +2
              Cita: Sergey Valov
              ¿Y qué hay de repeler los ataques de los destructores japoneses?

              ¿Y bajo Tsushima, estos ataques fueron? Aunque solo sea de noche al rematar el escuadrón. ¿Y qué podía hacer una piedra por la noche?
              Cita: Sergey Valov
              ¿Qué tal ensayar señales?

              ¿Y estar en las filas del escuadrón líder? ¿Cuánto tiempo aguantará allí?
              Cita: Sergey Valov
              ¿Y la inteligencia?

              Ahora bien, esto está más cerca del tema, pero de eso es de lo que estaba hablando.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 4 archivo 2021 08: 53
                0
                "¿Y bajo Tsushima estos ataques fueron?" - Tú mismo respondiste sobre los ataques nocturnos. Pero el segundo escuadrón no era para una batalla, la tarea era primero fortalecer la primera y luego intentar tomar la iniciativa en el mar, y esa no fue una sola batalla.
                “Estar en las filas del escuadrón que lidera la batalla”, estar en las filas del escuadrón para este propósito no tiene sentido. Es necesario estar del lado opuesto al enemigo a cierta distancia.
    4. Roman81
      2 archivo 2021 23: 30
      0
      Zinovy, que escribió sobre barcos de línea, es más conocido en este asunto. Luego entró en batalla con estos barcos.
  • Inundaciones
    Inundaciones 2 archivo 2021 19: 11
    -1
    Port Arthur ardiente
  • Inundaciones
    Inundaciones 2 archivo 2021 19: 17
    -1
    Según entendí a la izquierda, el crucero "Pallada" tras ser alcanzado por un torpedo japonés
  • Inundaciones
    Inundaciones 2 archivo 2021 19: 21
    -1
    Barco japonés arrojado sobre rocas cerca de Golden Mountain, Port Arthur

    Imagen estéreo
  • Zenion
    Zenion 2 archivo 2021 20: 09
    +1
    Sombreros, sombreros se olvidaron de distribuir para que tiraran a los japoneses.
  • sevtrash
    sevtrash 2 archivo 2021 20: 17
    +1
    Un regreso al pasado: el podrido gobierno zarista y el propio zar tienen la culpa de todo. No sin él, por supuesto, y no sin él. Subestimar al enemigo y sobreestimar las propias fuerzas. Todo como siempre. Como solía decir Chernomyrdin, querían lo mejor, resultó como siempre.
    En general, Rusia no tiene suerte con los gobernantes. Qué mala suerte crónica. Sin embargo, dicen que la gente es digna de sus gobernantes. Ya es hora de entender que el rey, la monarquía, la dictadura son ineficaces. Pero no, Rusia tiene un camino especial, aunque sea incorrecto. Ahora algunos chupasangres, luego otros. Aserradores, eso es.
    1. Jamon
      Jamon 2 archivo 2021 20: 52
      0
      ... Ya es hora de entender que el rey, la monarquía, la dictadura son ineficaces

      por favor, dé un ejemplo cuando otra forma de gobierno en Rusia fue más "efectiva".
      1. sevtrash
        sevtrash 2 archivo 2021 20: 54
        +1
        Cita: Jamon
        por favor, dé un ejemplo cuando otra forma de gobierno en Rusia fue más "efectiva".

        Por favor, dé un ejemplo cuando hubo otra forma de gobierno en Rusia.
        1. Jamon
          Jamon 3 archivo 2021 12: 02
          0
          y la urss no kosher? ¿O hay una "dictadura" y un "totalitarismo" continuos?
          ¿Qué pasa con la Rusia de hoy? también no canaliza? no importa cuán genial Putin fue elegido por la gente y nuestras elecciones son más honestas y transparentes de lo que admitimos en los EE. UU.
    2. Alf
      Alf 2 archivo 2021 21: 11
      +2
      Cita: sevtrash
      Ya es hora de entender que el rey, la monarquía, la dictadura son ineficaces.

      ¿Y cuál es eficaz?
      1. sevtrash
        sevtrash 2 archivo 2021 21: 15
        0
        Cita: Alf
        ¿Y cuál es eficaz?

        ¿Quizás aquél en el que el país está entre los líderes en términos de PIB, PPA, PPI?
        1. Alf
          Alf 2 archivo 2021 21: 24
          +1
          Cita: sevtrash
          Cita: Alf
          ¿Y cuál es eficaz?

          ¿Quizás aquél en el que el país está entre los líderes en términos de PIB, PPA, PPI?

          ¿Puedes nombrarlo?
          1. sevtrash
            sevtrash 2 archivo 2021 23: 32
            -4
            Cita: Alf
            ¿Puedes nombrarlo?

            ... La democracia es la peor forma de gobierno, excepto todas las demás ...
            ... la definición de democracia generalmente se reduce a uno de los siguientes:
            1 El nombramiento de líderes por parte de las personas que gobiernan se realiza mediante elecciones justas y competitivas.
            2 El pueblo es la única fuente legítima de poder
            3 La sociedad ejerce el autogobierno para el bien común y la satisfacción de intereses comunes
            1. Jamon
              Jamon 3 archivo 2021 11: 59
              +2
              nombrar el país donde esta utopía se implementó en la práctica? Me refiero a un país normal y no a una Suiza-Austria enana ...
              1. sevtrash
                sevtrash 3 archivo 2021 16: 42
                0
                Cita: Jamon
                nombrar el país donde esta utopía se implementó en la práctica? Me refiero a un país normal y no a una Suiza-Austria enana ...

                Noruega, Suecia, Finlandia, Francia, Dinamarca, Alemania, etc. y sí y sí - Suiza, Austria. Los países normales, un excelente nivel de vida, los funcionarios pueden robar / archivar algunos, pero no con miles de millones y no con palacios.
                1. ignoto
                  ignoto 3 archivo 2021 20: 36
                  0
                  Porque en estos países el poder no pertenece a los funcionarios, sino a los representantes del primer estado. Y alguien dice que en Europa la época del feudalismo ya pasó.
                  1. sevtrash
                    sevtrash 3 archivo 2021 23: 58
                    0
                    Cita: ignoto
                    Porque en estos países el poder no pertenece a los funcionarios, sino a los representantes del primer estado. Y alguien dice que en Europa la época del feudalismo ya pasó.

                    ¿Tomaron la clasificación de clase francesa? Entonces, ¿el clero tiene poder allí? Sin embargo, por primera vez escucho qué noticias.
              2. ignoto
                ignoto 3 archivo 2021 20: 35
                0
                La democracia real, es decir, el gobierno del pueblo, solo es posible en una sociedad en la que el número de votantes coincide con el número de candidatos. Esta es una utopía aún mayor que el comunismo.
                1. sevtrash
                  sevtrash 4 archivo 2021 00: 02
                  0
                  Cita: ignoto
                  La democracia real, es decir, el gobierno del pueblo, solo es posible en una sociedad en la que el número de votantes coincide con el número de candidatos. Esta es una utopía aún mayor que el comunismo.

                  Lea, primero, la definición de democracia
  • cniza
    cniza 2 archivo 2021 20: 40
    +1
    Personalmente, culpo a los almirantes por una cosa: vamos. Y hubo que dimitir y el escándalo periodístico. Y la gente no habría muerto, y los barcos serían útiles, y la flota sería reparada.


    Genial, pero hay algo en esto ...
  • Alf
    Alf 2 archivo 2021 20: 44
    +3
    "Los comandantes inteligentes no piensan en estrategia, sino en logística".

    "Antes de luchar, aprende a abastecer" -Napoleón. Es cierto que él también lo hizo.
    Una "Aurora" con velocidad insuficiente (para un crucero).

    Con OCHO seis pulgadas y hasta 24 (!) Tres pulgadas ... Pero con un desplazamiento como Oleg, Askold, Varyag, Bogatyr ...
    No fue por nada que Skrydlov pidió enviar a Ermak con el Segundo Escuadrón.

    Es bueno que no suplicara, de lo contrario se habrían quedado sin Ermak ...
    1. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 20: 40
      -1
      La velocidad del Aurora es mayor que la velocidad real de los llamados "cruceros blindados".
      Una salva a bordo: cinco cañones de seis pulgadas. Varyag tiene seis. "Askold" en el Mar Amarillo también tiene seis.
      No es un hecho que la velocidad de los pequeños cruceros japoneses en olas sea superior a la del Aurora. El armamento es más débil, la estabilidad de combate es menor.
      1. Alf
        Alf 3 archivo 2021 20: 46
        +2
        Cita: ignoto
        los llamados "cruceros blindados".

        Cuales?
        Cita: ignoto
        "Askold" en el Mar Amarillo también tiene seis.

        Oleg, Bogatyr - 8 barriles a bordo.
  • Jamon
    Jamon 2 archivo 2021 20: 48
    +1
    "El plan de Kuropatkin" es una anécdota ...
    ya tenía más tropas y armas, pero aquí hay un problema: Kuropatkin era un "general evasivo", absolutamente mediocre y de voluntad débil ...
    Los yapas, debo decir, no brillaban con talentos, pero en el contexto de la mediocridad absoluta del ejército y la marina zaristas, parecían titanes del pensamiento militar ...
    ¡Kuropatkin también fue ministro de Guerra antes de la guerra! un hombre que vivió con los dogmas de las guerras napoleónicas fue ministro de guerra a principios del siglo XX !!! este es un párrafo completo con una conclusión lógica
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 2 archivo 2021 22: 00
      +1
      Cita: Jamon
      Kuropatkin era un "general de parquet"

      De hecho, Kuropatkin era un general de lucha.
      En los comandantes, sin embargo, no encajaba.
      1. Jamon
        Jamon 3 archivo 2021 11: 42
        0
        ¿Quiere decir que era el jefe de personal de Skobelev?
        Bueno, Rozhdestvensky también era todo un oficial militar ...
        ¡pero como comandantes independientes eran absolutamente mediocres e inertes! y se convirtieron en ministros y comandantes exclusivamente gracias a las intrigas palaciegas y la simpatía del rey por ellos ...
        El zar ni siquiera juzgó a su Kuropatkin favorito como Rozhdestven, ¡aunque toda la sociedad lo exigió!
        y su nombramiento como comandante de frente durante la Segunda Guerra Mundial provocó una verdadera explosión de indignación en el país
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 3 archivo 2021 13: 11
          +1
          Cita: Jamon
          ¿Quiere decir que era el jefe de personal de Skobelev?

          Quiero decir, hizo su carrera en el campo de batalla, no en palacios sobre pisos de parquet. Solo cuenta las campañas que ha realizado.
          Y el hecho de que fuera el jefe de personal de la 16ª división es solo un episodio breve, aunque bastante brillante, de su biografía.
          Cita: Jamon
          y se convirtieron en ministros y comandantes exclusivamente gracias a las intrigas palaciegas y la simpatía del rey por ellos ...

          Dios, que nafig "intrigas palaciegas"? ... Kuropatkin de los sórdidos nobles, el hijo navideño de un médico.
          1. Jamon
            Jamon 3 archivo 2021 16: 39
            0
            ¿Crees que un "noble sórdido" o un "hijo de médico" no pueden ser intrigantes?
            el hecho de que el zar, incluso después de gritar, no haya despedido a Kuropatkin del servicio, ¡dice mucho! debería haber sido juzgado por un tribunal y, en cambio, fue nombrado miembro del consejo de estado
            y la carrera de Rozhdestvensky es una obra maestra en sí misma ... solo un episodio con un artículo sobre la batalla de Vesta es la intriga del vuelo más alto
            1. Marinero mayor
              Marinero mayor 3 archivo 2021 18: 41
              +1
              Cita: Jamon
              ¿Crees que un "noble sórdido" o un "hijo de médico" no pueden ser intrigantes?

              Es solo que soy un poco consciente de su historial. Y cuando se convirtieron en ayudantes generales, para tener al menos algo de peso en la corte.
              Cita: Jamon
              ¡El zar, incluso después de gritar, no despidió a Kuropatkin del servicio, dice mucho!

              Me pregunto qué :)) bueno, excepto que Alexei Nikolaevich no era un mal administrador militar y Nikolai lo sabía.
              Cita: Jamon
              debería haber sido juzgado por un tribunal

              ¿Porque en la tierra? No confunda la época, más bien averigüe por qué los militares podrían ser juzgados.
              Cita: Jamon
              La carrera de Rozhdestvensky es una obra maestra en sí misma.

              Estoy de acuerdo. Una persona muy extraordinaria, un buen artillero, no salió tanto de abajo, pero nunca aristócrata.
              Solo que no lo convierte en un cortesano.
              1. Jamon
                Jamon 3 archivo 2021 20: 03
                0
                Solo que no lo convierte en un cortesano.

                entonces, ¿por qué se convertiría de repente en uno?) el ayudante general es un rango de la corte;)
                "track record" es solo esto: ¡tsushima y mukden!
                bueno, excepto que Alexei Nikolaevich no era un mal administrador militar y Nikolai lo sabía.

                "no un mal administrador militar" en el que la logística se hizo pedazos y quien reprobó por completo la concentración y despliegue de tropas esto es algo ... tal mechlis zarista)))
                todo el tiempo insiste en que son "desde abajo", olvidando la definición de "favorito" y descartando el hecho de que simplemente podrían ser los protegidos de ciertos grupos palaciegos ...
                El almirante Makarov también era de las clases bajas ... y Potemkin ... y los Orlov ... y Alexander Menshikov ...
                si olvidaron en la historia de rusia que había otro Menshikov, el favorito del incompetente emperador Nicolás 1 ... bueno, el mismo comandante en jefe con el que Rusia arrasó con la campaña de Crimea con fuerza;)
                1. Marinero mayor
                  Marinero mayor 3 archivo 2021 20: 46
                  +2
                  Cita: Jamon
                  el ayudante general es un rango de la corte;)

                  ¡Cara de mano! No lees nada, ¿qué estás respondiendo?
                  Yo escribi:
                  Cita: Marinero mayor
                  Es solo que soy un poco consciente de su historial. Y cuando se convirtieron en ayudantes generales, para tener al menos algo de peso en la corte.

                  así, Kuropatkin se convirtió en ayudante general en 1902, es decir, cuatro años después de ser nombrado ministro. Rozhestvensky, también, mucho después del nombramiento del director de la Escuela de Medicina General como corrector de deberes ya durante la campaña del segundo escuadrón. ¿No es extraño de alguna manera? Por lo general, primero se convierten en cortesanos, y luego, por intrigas, eliminan un puesto para sí mismos, y luego de alguna manera al revés ...
                  Cita: Jamon
                  El almirante Makarov también era de abajo, si eso

                  Desde su punto de vista, ¿es también un agitador de la corte y un intrigante? :)))
                  Cita: Jamon
                  si olvidaron en la historia de rusia que había otro Menshikov, el favorito del incompetente emperador Nicolás 1 ... bueno, el mismo comandante en jefe con el que Rusia arrasó con la campaña de Crimea con fuerza;)

                  Si no me recuerda algo con tanto conocimiento del material ...nshIkov, el mismo aristócrata titulado, cortesano (ala ayudante) de 1811.
                  Cita: Jamon
                  siempre insistes en que son "desde abajo"

                  Insisto todo el tiempo en que necesitas saber sobre qué estás escribiendo y no involucrarte en invenciones.
  • la paternidad
    la paternidad 2 archivo 2021 21: 19
    +1
    Toda la guerra ruso-japonesa es el resultado de que el negocio de alguien se ponga a la cabeza de la política de todo el Imperio ruso.
    Creo que entonces había cabezas, incluso el mismo Kuropatkin, que entendía todo correctamente, pero el "vertical" decía "¡debe!" - La sede principal respondió - "¡Sí!"
    Además, el régimen necesitaba un "pequeño victorioso", y algunos pequeños amarillos oblicuos distantes de las islas no parecían ser oponentes serios, y causaban un ligero desprecio a la Corte.
    Sin embargo, las fuerzas terrestres fueron capaces de infligir pérdidas muy impresionantes a los japoneses, los recursos de Japón eran muy deficientes para continuar la guerra ...
    Pero aquí, sigue siendo la primera revolución rusa, además de la monstruosa impopularidad de la guerra entre la gente, no te corresponde a ti liberar a los "hermanos búlgaros" de los bastardos, probablemente ni siquiera un profesor universitario educado podría explicar claramente por qué estamos allí y para quién ...
    Así que pagamos la repugnante política exterior e interior, pero seguían siendo flores, todavía quedaban 1914 y 1917 por delante, la apoteosis de nuestra alianza con la Entente (¿realmente la necesitábamos?)
    1. Alf
      Alf 2 archivo 2021 21: 46
      +4
      Cita: la paternidad
      (¿realmente lo necesitamos?)

      Ahora vendrá Olgovich corriendo y explicará claramente que era muy necesario, y en el año 18 la República de Ingushetia habría recibido todo lo que quiso, se habría convertido en la primera potencia del mundo, pero los juramentos de los bolcheviques volvieron a arruinarlo todo.
    2. Cartalon
      Cartalon 2 archivo 2021 22: 11
      0
      Pues sí, era necesario convertirse voluntariamente en las colonias alemanas y no lucirse.
      1. ignoto
        ignoto 3 archivo 2021 20: 43
        -1
        También existe tal versión. La "élite" rusa de esa época era alemana. San Petersburgo es una ciudad alemana. No es una colonia, sino parte del "Imperio Alemán". Prusia Oriental. No en vano, Suvorov es tan indistinguible del Frederick prusiano.
        1. Cartalon
          Cartalon 3 archivo 2021 22: 18
          0
          Y todos tomamos fotos, Jade Turtle.
  • Cartalon
    Cartalon 2 archivo 2021 22: 09
    +1
    Un artículo tan cutre y cien comentarios
  • la paternidad
    la paternidad 2 archivo 2021 22: 21
    0
    Cita: Cartalon
    Pues sí, era necesario convertirse voluntariamente en las colonias alemanas y no lucirse.

    Al parecer soy una persona muy ignorante ...
    Dime, ¿cuándo y dónde a finales del siglo XIX o principios del XX nos ofrecieron o se crearon las condiciones para convertirnos en una colonia alemana?
    Al mismo tiempo, con Gran Bretaña, teníamos granos duros en casi todas partes, desde el Bósforo y Asia Central hasta el Japón mencionado en el artículo; fue Gran Bretaña quien ayudó con dinero y barcos, pero nuestro escuadrón de Rozhestvensky organizó provocaciones, y yo creo que espiaba a favor de los japoneses. Pero aquí de repente somos aliados, y estamos sufriendo las mayores pérdidas, estamos salvando Francia, y como resultado tenemos una revolución, apoyada por los británicos, y el dinero que (hasta ahora) reprimieron para suministrar armas a los británicos. Imperio ruso.
    Aquí Alejandro III definió correctamente quiénes son nuestros aliados y, como resultado, no libramos ninguna guerra bajo su mando, especialmente por los intereses de otras personas.
  • Yuriy71
    Yuriy71 2 archivo 2021 23: 01
    -1
    Garabatos de una cara !!! Sí, las disputas sobre este tema han estado ocurriendo durante mucho tiempo, ¡pero! Lea Port Arthur y Tsushima, si tiene suficiente cerebro, verá y comprenderá todo lo que hay allí y las respuestas estarán a todas las preguntas. ¡Necesitas poder leer no literalmente, sino entre líneas!
    1. Roman81
      2 archivo 2021 23: 26
      0
      dos obras de ARTE oportunistas. Literatura sobre nuestra flota escrita por historiadores - mar
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 3 archivo 2021 14: 17
        +1
        Cita: Roman81
        Literatura sobre nuestra flota escrita por historiadores - mar

        ¿Y qué te impidió conocerlos? :))))
  • empleado
    empleado 2 archivo 2021 23: 29
    0
    El autor escribió tonterías ... El plan para la guerra en Witgeft Sea era bueno y funcionó bien. Y no hubo problemas con la logística: había suficientes soldados, carbón, alimentos y municiones. Y el plan del administrador y oficial de personal Kuropatkin era normal. Pero el incompetente estratega y comandante Kuropatkin mismo le falló, sacrificando la base naval principal de Port Arthur como sacrificio a los intereses momentáneos del ejército en Manchuria. Si el comienzo del estrecho bloqueo de Arthur se hubiera retrasado al menos seis meses, entonces el segundo escuadrón habría llegado a Arthur y las comunicaciones japonesas podrían haberse cortado. Después de eso, los japoneses no habrían peleado durante mucho tiempo.
    1. Lotos negros
      Lotos negros 3 archivo 2021 00: 03
      0
      Cita: empleado
      El plan de guerra naval de Witgeft fue bueno y funcionó bien

      Es difícil entender el plan del nativo de Odessa, cuando permitió el desembarco.
      Tal vez logró arruinar lo mínimo y murió en el puente (ambos almirantes estaban en los puentes de sus buques insignia). Aparte de su culpa en las pérdidas iniciales.
      aunque tiene planes para que él escriba a la perfección. Escribió funciona bien. Y fue galardonado con tres premios extranjeros
      Uno de ellos es la Orden del Sol Naciente, 2º grado (Japón). Tiene dos premios para boxeadores de Japón y Prusia.
      ¡Y, sin embargo, es el almirante más exitoso de la flota rusa de Nakhimov! Debajo de él, 2 acorazados japoneses se ahogaron en minas. Sobre lo que acaba de escribir. También quería submarinos con armas mías.
      Todos pueden quejarse de la muerte de Makarov, pero teniendo el camino de combate de Kondratenko, uno puede entender que incluso las personas talentosas encontraron difícil con un imperio así arrojar sombreros sobre un enemigo obstinado y organizado.
      Los japoneses ganaron merecidamente. Debían desempeñar el papel de maestros, como el alemán en Francia.
      Ninguna otra manera. Es malo que la gente haya pagado por esas lecciones ... Pero el sistema se mantuvo, pero tuvo que ser reformado por completo en 1905.
      1. empleado
        empleado 3 archivo 2021 08: 28
        +1
        Es difícil entender a una persona que evalúa el plan sin siquiera saber qué era (hacer que los japoneses retiren las fuerzas de Port Arthur para contrarrestar los cruceros en Vladik). Y evalúa la acción / inacción del comandante naval sin siquiera saber qué fuerzas tenía realmente (en el momento del mismo desembarco del desembarco japonés, solo quedaban 3 acorazados en las filas (incluido uno cojo y sin una cuarta parte de los principales artillería de calibre) de los 7 disponibles al comienzo de la guerra). Y lo culpa de las pérdidas iniciales, sin darse cuenta siquiera de que los militares toman decisiones en base a las decisiones del poder político, y no al revés (Petersburgo aseguró al virrey que no habría guerra). Y el hecho de que, después de Nakhimov, sea el almirante ruso (incluido el soviético) más productivo, es cierto. Y si no fuera por su muerte (enfermo y herido) en una batalla en un puesto de combate, junto con la cobardía de Schensnovich y Essen, que se cubrieron con Arthur), no se sabe cómo habría terminado el avance. El hombre era letrado, valiente, terco y ejecutivo hasta el extremo, y las malas lenguas dicen que si el virrey y el zar en el verano de 1904 le habían ordenado no abrirse paso hasta Vladik, sino destruir la flota japonesa, entonces es No sé cómo resultaría todo en esa guerra. Desafortunadamente, no tenía carisma en absoluto y lo juzgamos por los recuerdos de sus malvados que le sobrevivieron, y no por hechos reales.
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    2. Roman81
      3 archivo 2021 09: 56
      +1
      Cita: empleado
      El autor escribió tonterías ... El plan para la guerra en Witgeft Sea era bueno y funcionó bien. Y no hubo problemas de logística: había suficientes soldados, carbón, comida y municiones.


      ¿Quién ha tenido suficiente? El segundo escuadrón llevaba consigo 1 TOE y no podía usar ni una munición. Cupido se detuvo, las minas TERMINARON
      1. empleado
        empleado 3 archivo 2021 10: 04
        0
        De esto es de lo que estamos hablando: la munición fue suficiente tanto para el 1er escuadrón como para el 2do. Las minas jugaron su papel y después de la muerte de 2 BERD japoneses y el desembarco de los japoneses, no tenían ningún sentido. El principal problema no era la logística, sino la base de la flota. Debido a la falla de Kuropatkin, Port Arthur como base naval se volvió inutilizable en el verano de 1904 y el segundo escuadrón simplemente no tenía adónde ir. Vladik estaba demasiado lejos de las principales comunicaciones de transporte de los japoneses y la flota rusa, en general, no tenía nada que hacer allí más que defender a Sakhalin.
    3. Alf
      Alf 3 archivo 2021 19: 02
      +2
      Cita: empleado
      Si el comienzo del bloqueo cerrado de Arthur se hubiera retrasado al menos seis meses, entonces el segundo escuadrón habría llegado a Arthur y

      Es cierto, si el 2do escuadrón se hubiera ido medio año antes ... Los japoneses decidieron ir a la guerra con RI así, desde la bahía ... Donde miraron a SP-B ...
      Cita: empleado
      y las comunicaciones japonesas podrían cortarse.

      Pero si en Arthur todavía había un almirante normal en lugar de lo que estaba disponible ...
      1. empleado
        empleado 3 archivo 2021 21: 54
        -1
        1) Si el asedio de Arthur hubiera comenzado seis meses después, y 2TOE hubiera sido liberado un par de meses antes (sin el "Eagle"), entonces a principios de 1905 habría 10-11 acorazados en Arthur y los japoneses. no habría tenido nada. 2) Stark y Witgeft eran los más normales. El resto del cursi no creció para comandar un escuadrón.
        1. Alf
          Alf 3 archivo 2021 21: 56
          +2
          Cita: empleado
          Stark y Witgeft eran los más normales.

          ¿Y dónde están sus victorias?
          1. empleado
            empleado 4 archivo 2021 05: 39
            0
            A causa del mando de Vitefta, un tercio de las fuerzas lineales japonesas. Y te pido que no conduzcas una ventisca, que es como a pesar de él. Y Stark simplemente no tuvo tiempo para demostrar su valía, aunque en la batalla del primer día se comportó normalmente.
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          1. El comentario ha sido eliminado.
  • rytik32
    rytik32 2 archivo 2021 23: 55
    +1
    Por cierto, sobre el plan de Kuropatkin:
    1. La lucha de las flotas por la supremacía en el mar.
    2. Desembarco y oposición japoneses.
    3. Acciones defensivas con desarrollo generalizado de acciones partidistas hasta reunir fuerzas suficientes.
    4. Pasar a la ofensiva:
    a) expulsar a los japoneses de Manchuria,
    b) expulsar a los japoneses de Corea.
    5. Aterrizaje en Japón. Derrota de las tropas territoriales japonesas. Lucha contra el levantamiento popular

    https://runivers.ru/bookreader/book450270/#page/290/mode/1up
    1. empleado
      empleado 3 archivo 2021 08: 33
      0
      Desafortunadamente, el incompetente estratega y comandante Kuropatkin no entendió que la flota no solo son barcos y personas, sino también bases adecuadas. Por lo tanto, con sus órdenes, llevó a las fuerzas japonesas a Port Arthur, lo que provocó un bloqueo estrecho con bombardeos de barcos en el puerto, lo que impidió en gran medida las acciones de la flota.
      1. Alf
        Alf 3 archivo 2021 19: 10
        +2
        Cita: empleado
        estratega y comandante sin talento Kuropatkin

        Sino
        Y el plan del administrador y oficial de personal Kuropatkin era normal.

        Otra vez
        estratega y comandante sin talento Kuropatkin

        O te quitas la cruz o te pones las bragas. Y luego aquí y "sin talento", ahí mismo y "normal" .. Como no encaja. ¿Puede un estratega sin talento crear un plan sensato?
        1. empleado
          empleado 3 archivo 2021 21: 46
          +1
          Bien puede ser. Los planes no los hacen estrategas, sino oficiales de estado mayor competentes. Este era el plan de Kuropatkin. Pero la mediocridad estratégica de Kuopatkin se manifestó en el hecho de que casualmente (!!!) intercambió el valor estratégico de la flota por bonificaciones adicionales para el ejército. Lo que tampoco pudo darse cuenta sin talento. En principio, la guerra se perdió en la primavera de 1904 después de la rendición de Kinzhou, pero la agonía continuó durante casi un año y medio.
    2. icant007
      icant007 3 archivo 2021 12: 04
      -1
      Cita: rytik32
      Por cierto, sobre el plan de Kuropatkin:
      1. La lucha de las flotas por la supremacía en el mar.
      2. Desembarco y oposición japoneses.
      3. Acciones defensivas con desarrollo generalizado de acciones partidistas hasta reunir fuerzas suficientes.
      4. Pasar a la ofensiva:
      a) expulsar a los japoneses de Manchuria,
      b) expulsar a los japoneses de Corea.
      5. Aterrizaje en Japón. Derrota de las tropas territoriales japonesas. Lucha contra el levantamiento popular


      Sí, siempre estamos listos para hacer planes. Solo los planes deben ser ejecutables.
      Y no tener la naturaleza de una nota de proyecto.
      Aterrizando en Japón, sí, realmente no teníamos mapas locales.
      1. Alf
        Alf 3 archivo 2021 19: 12
        +3
        Cita: icant007
        Aterrizando en Japón, sí, realmente no teníamos mapas locales.

        Y también había tren de aterrizaje ...
  • EvilLion
    EvilLion 3 archivo 2021 08: 13
    +1
    brillante oficial de estado mayor Kuropatkin


    Cómo se mostró en la Primera Guerra Mundial más tarde, simplemente no hay palabras, solo emociones.

    Culpo a los almirantes por una cosa: vamos. Y hubo que dimitir y un escándalo periodístico


    Así es como no funciona el ejército. En ningún país del mundo. Habiendo recibido una orden, los militares la ejecutan, incluso si tienen una opinión especial al respecto.
    1. empleado
      empleado 3 archivo 2021 08: 52
      0
      Como oficial de estado mayor del ejército y comandante en tiempos de paz, Kuropatkin era bastante bueno. Y la recepcionista tenía talento. Pero como estratega y comandante, resultó ser extremadamente carente de talento. Y en RYAV y en la Primera Guerra Mundial.
    2. Roman81
      3 archivo 2021 09: 53
      0
      Así que terminamos. El derecho a dimitir fue entonces. Por cierto, después de la batalla de Vesta, el propio Zinovy ​​recurrió a los medios.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 3 archivo 2021 11: 15
    -3
    en general, el respetado Roman Ivanov tiene razón, además, todos estos problemas todavía existen en la marina, y en mayor medida que entonces. pero había una salida. En primer lugar, reunir las fuerzas disponibles en un puño y no distribuirlas en tres puntos (incluso Chemulpo). Del mismo modo, hoy embadurnaron los barcos en los alimentadores del almirante para 5 flotas, resulta que hay barcos, pero en ningún lugar son capaces de nada, ni siquiera en la Flota del Norte, según la cantidad de barcos de la Flota del Norte (la principal flota y la protección del submarino nuclear se acercó a la Flota del Mar Negro). Está claro que todos los barcos necesitan ser recogidos en un puño en la Flota del Norte y tenerlos en P-K, y en el resto de las aguas solo un poco del tercer rango. En el RY era necesario recolectar todo en Vladivostok, sería una flota. La segunda es la logística, pero había carbón en Sakhalin, solo era necesario extraerlo y cargarlo. El segundo problema es la nomenclatura de los barcos. Por qué eran diferentes y anticuados, pero porque es un corte, para diseñar más, todo tipo de I + D es inútil. Pero no solo y no tanto ... ¡el principal problema es el tamaño! Por eso los acorazados están desfasados, son grandes y caros, y por eso son pocos y es una lástima tirarlos, y los viejos obsoletos se acumulan en la flota. Mientras tanto, Esmeralda ya se había inventado y el sabio Makarov la llamó un barco ideal. Este es un gran cañonero o un pequeño crucero blindado con una sola torreta de cañones de gran calibre. Si en lugar de acorazados y acorazados con grandes cruceros, pudiéramos construir cañoneras con una torreta 305x40 en una gran serie (y son al menos dos veces más efectivas que un acorazado porque disparan todos los cañones al mismo tiempo, no la mitad), y incluso decenas de destructores y pequeñas cañoneras de calibre medio (coreano) para destruir destructores y transportes enemigos. Entonces el primer escuadrón cortaría las comunicaciones de los japoneses, y habría ganado en Tsushima y el resultado de la guerra habría sido diferente.
    1. empleado
      empleado 3 archivo 2021 13: 21
      +2
      Si. Desde Vladivostok, cortarían las comunicaciones japonesas en el Mar Amarillo ... ¡Ir inmediatamente a la escuela y enseñar geografía! Eso sí, si ya tienes 12 años. Tiene sentido discutir el resto de sus ideas cuando tenga al menos 16 años.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 archivo 2021 15: 52
        -1
        Cita: empleado
        Desde Vladivostok, habrían cortado las comunicaciones japonesas en el Mar Amarillo.

        es muy posible, si controlas la zona de aguas, ... bueno, claro, ¿es mejor estar en el puerto todo el tiempo?
        1. empleado
          empleado 3 archivo 2021 16: 17
          0
          Eso sí, es mejor estar en el puerto a pocas horas del punto de descarga japonés que "controlar la zona de aguas" a 60 horas de tu base y lo mismo hasta el punto de descarga japonés, pero en sentido contrario. Los críticos de Witgeft y otros marineros rusos simplemente no entienden cuán conveniente (para oponerse a los japoneses) era Port Arthur e igualmente inútil Vladivostok. Una analogía débil - Sebastopol - Tartus (desde el punto de vista del control del Mar Negro).
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 3 archivo 2021 16: 33
            -2
            Cita: empleado
            analogía - Sebastopol - Tartus (desde el punto de vista del control del Mar Negro).

            ¡Esa es la tontería que escribiste! , tartus generalmente no es apto para controlar nada en el Mar Negro, y tampoco es posible abastecerlo al Bósforo y es pequeño, porque no todo se decide por distancias. no se trata de un control del Bósforo, sino de una base de MTO para la operación siria. Desde esta lógica, Vladik controlaría mejor el transporte de los japoneses que Port Arthur, porque tenía almacenes y bases de reparación, la Flota no es un esfero-caballo en el vacío, necesita suministros de reparación y el Mar de Japón es no tanto, incluso para los estándares de principios del siglo XX, y el negro hoy en día es generalmente un charco. ¿Y quién impidió a los japoneses transportar todo no a través del mar amarillo, sino a través de los japoneses? De todos modos, mi idea es que hay que luchar sin extender la flota por los puertos, pero creando un puño de choque para controlar el área de agua, esto es lo que dijo e hizo Kutuzov. Y en qué parte de la República de Ya. Para cerrar el puño, los almirantes de esa época tenían que decidir. Aunque debido a la falta de destructores y cañoneras, "no importa cómo te sientes, no eres bueno para los comandantes navales", todo estaba predeterminado por la viciosa tripulación.
            1. empleado
              empleado 3 archivo 2021 16: 44
              0
              <<<< ¿Y quién impidió que los japoneses transportaran todo no por el mar amarillo, sino por los japoneses? de una forma u otra, mi idea es que hay que luchar sin esparcir la flota por los puertos, pero creando un puño de choque para controlar el área del agua, esto es lo que dijo e hizo Kutuzov >>>>. --- Al principio decidí que eras un chaval que empezaste a estudiar el tema, pero aún no sabe geografía, pero ahora veo que solo eres un cincel fabuloso.
          2. rytik32
            rytik32 4 archivo 2021 00: 04
            +1
            Port Arthur estaba convenientemente ubicado y no se congelaba. Pero tenía muchos otros problemas:
            1. Pequeña incursión interna. Los barcos que estaban realmente disponibles apenas cabían.
            2. Calle poco profunda. Solo se puede salir con marea alta.
            3. El muelle no está terminado.
            4. Las fortificaciones en el lado de la tierra no se completan.
            Dado el equilibrio de fuerzas que existía al comienzo de la guerra, no fue correcto desplegar las fuerzas principales en la AP. No había fuerzas suficientes para defender ni por tierra ni por mar.
            Era necesario tener una agrupación de 200-300 mil para la cobertura desde tierra, incluidas las comunicaciones a Liaoyang, lo cual no es realista.
            O al menos una flota igual en fuerza para evitar el desembarco japonés al norte de Chemulpo. Pero aquí ya era posible tener "Alexandra 3", "Oslyabya" y "Aurora" en el Lejano Oriente al comienzo de la guerra.
            1. empleado
              empleado 4 archivo 2021 05: 53
              +1
              Y también "Donskoy" 'y "Nicolás I". Pero la obstinación de la ZPR lo impidió. Y este es su principal defecto, y no en Tsushima, como se cree comúnmente. Tsushima, contra toda la tragedia y la vergüenza de este hecho, pero el curso de la guerra ya no podía influir. Y parece que ZPR se dio cuenta de esto en Madagascar, por lo que anotó en todo, pero no encontró el coraje para exigir oficialmente el regreso del escuadrón. PD: El dique seco de los acorazados estaba en Dalny.
            2. Vladimir1155
              Vladimir1155 4 archivo 2021 06: 41
              -1
              Cita: rytik32
              2. Calle poco profunda. Solo se puede salir con marea alta.

              si la flota constara de muchas cañoneras de hasta 3000 toneladas, este problema no se sentiría
              1. rytik32
                rytik32 4 archivo 2021 12: 33
                +1
                La flota de mosquitos tiene un gran problema: ¿cómo podemos conseguir tantos oficiales inteligentes para el mando?
                1. empleado
                  empleado 4 archivo 2021 15: 45
                  +2
                  Y lo más importante: ¿por qué?
    2. bbss
      bbss 3 archivo 2021 13: 30
      +4
      ¡Mierda! ¡En lugar de tus cañoneras, puedes construir mil lanzamientos y acabar con los japoneses! Y no necesitan carbón ...
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 3 archivo 2021 15: 55
        -1
        Cita: bbss
        puedes construir mil lanzamientos

        y ¿cómo vas a derrotar a los acorazados con lanchas? las lanchas no tienen artillería ... claramente estás escribiendo tonterías
        1. empleado
          empleado 3 archivo 2021 17: 30
          +2
          Bueno, esto es elemental: los lanzamientos están llenos de dinamita, por la noche los remeros los llevan a las áreas de estacionamiento de los barcos enemigos y los embisten. Los remeros reciben póstumamente la Cruz de San Jorge y las familias reciben una compensación de 1000 rublos (suficiente para una docena de caballos).
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 3 archivo 2021 21: 14
            0
            Cita: empleado
            Bueno, esto es elemental: los lanzamientos están llenos de dinamita, por la noche los remeros los llevan a las áreas de estacionamiento de los barcos enemigos y los embisten. Los remeros reciben póstumamente la Cruz de San Jorge y las familias reciben una compensación de 1000 rublos (suficiente para una docena de caballos).

            esto se llama barcos de fuego, y en el pasado lo era, entonces algo con la psique se negó sobre ellos en ti, ¿por qué explotar en un barco de fuego, puedes navegar lejos de él en un barco?
            1. empleado
              empleado 3 archivo 2021 21: 52
              0
              El lanzamiento es remando, la carga debe ser de cien o dos kg, detonación en el impacto.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 3 archivo 2021 21: 59
                0
                Cita: empleado
                Bote de remos

                ¿Por qué piensas eso? ¿Cómo puedes hacer tales tonterías? los barcos de bomberos fueron remolcados pequeñas barcazas, y trataron de dirigirlos hacia el enemigo en el viento, o dejarlos caer por la noche, y por qué poner cebadores complejos cuando simplemente se puede prender fuego para remolcar o líquido inflamable ... aprende que esto es útil
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 3 archivo 2021 22: 01
                  0
                  Brander (Brander alemán): un barco cargado con inflamables o explosivos (explosivos), que se utiliza para incendiar o socavar un barco enemigo con el fin de destruirlo. Podría ser controlado por la tripulación que abandonó el barco en el medio del camino, o flotó río abajo o a favor del viento hacia la flota enemiga.
                2. empleado
                  empleado 4 archivo 2021 05: 56
                  0
                  En cuanto a los libros, te recomiendo que averigües qué empezaron los bomberos en el momento de su uso.
        2. bbss
          bbss 4 archivo 2021 17: 47
          0
          ¿No conoces el concepto de "sarcasmo"? Entonces simplemente no te has convertido en BO. Vuelve a la caja de arena.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 4 archivo 2021 18: 09
            -1
            Cita: bbss
            Vuelve a la caja de arena.

            no llames, no quiero volver ahí, porque estás sentado ahí
    3. 27091965i
      27091965i 3 archivo 2021 23: 03
      +1
      Cita: vladimir1155
      Mientras tanto, Esmeralda ya se había inventado y el sabio Makarov la llamó un barco ideal. Este es un gran cañonero o un pequeño crucero blindado con una sola torreta de cañones de gran calibre.


      Es cierto que cuando se probó en una piscina experimental en 1900, este crucero "blindado", que fue diseñado por S.O. Makarov, en casos de construcción, desarrolló una velocidad de solo 19 nudos, claramente no suficiente para ese momento. Además, en una de sus notas, SO Makarov dio una breve simulación de la batalla entre el acorazado Pobeda y el crucero "blindado", en su opinión, el barco que diseñó infligiría más daño al acorazado que el acorazado al "sin brazos". Embarcacion. Es bueno que no se haya prestado atención a estas conclusiones.

      .
      Si, en lugar de acorazados y acorazados con grandes cruceros, pudiéramos construir cañoneras con una torreta 305x40 en una gran serie (y son al menos dos veces más efectivas que un acorazado porque disparan todos los cañones al mismo tiempo, no la mitad),


      Las ideas del almirante francés T. Ambas son muy interesantes para esa época, pero propuso utilizar tales cañoneras para batallas con barcos bombardeando el puerto, al amparo de baterías costeras, y las ofreces inmediatamente para "masacrar".
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 4 archivo 2021 18: 05
        0
        Cita: 27091965i
        crucero blindado, que fue diseñado por S.O. Makarov, en los casos de construcción, desarrolló una velocidad de sólo 19 nudos, claramente no suficiente para ese momento.

        ¿Eres aparentemente más inteligente que Makarov? solo que no por su nombre, sino por su gran nombre se llaman tanto los barcos como las instituciones de educación superior ... está claro que sus contemporáneos no crecieron con sus ideas, y por qué de todos modos hoy no hay acorazados que ames tanto , ¿y todos los cruceros son fragatas y destructores sin blindaje? Así que Makarov tenía razón de todos modos, y la historia juzgada por sus ideas, y no por sus dogmas obsoletos, ¡partidarios de monstruos acorazados de movimiento lento ahogados en tsushima ...! Para su comprensión, explicaré, la velocidad del barco es proporcionada por la potencia de sus motores, y por lo tanto, por supuesto, no 32, sino 21 nudos eran bastante alcanzables en ese momento. (y el grupo mayorista generalmente no es preciso y siempre tiene errores) En segundo lugar, por alguna razón, todos ustedes están tratando de oponerse a una EBR de 10000 toneladas y un crucero ligero del brillante Makarov de 3000 toneladas, pero honestamente deben considerar económicamente, y si en lugar de un EBR de baja velocidad obtenemos tres cruceros Makarov, entonces roerán su EBR obsoleto con su artillería porque una torre no dispara para un EBR de dos torretas, y los de una sola torre disparan con toda su artillería , resulta tres veces el poder de combate y ¿quién ganará? y si haces cañoneras como Hurricane, solo que más grandes, más náuticas y con un calibre de 305x40 ... entonces obtienes 8 de esos huracanes contra un EBR ... todo me parece claro como resultado.
        1. 27091965i
          27091965i 4 archivo 2021 19: 39
          +1
          Cita: vladimir1155
          ¿Eres aparentemente más inteligente que Makarov?


          No, pero conozco la historia del desarrollo de la Armada en diferentes países.

          está claro que sus contemporáneos no crecieron con sus ideas

          un crucero ligero del genio Makarov de 3000 toneladas, pero honestamente, debes considerar económicamente, y si en lugar de un EBR de baja velocidad obtenemos tres cruceros Makarov, entonces morderán tu EBR obsoleto con su artillería


          El crucero "Itsukushima" fue depositado en los astilleros de la sociedad francesa "Forget et Chantier Mediterane" en La Seine-sur-Mer el 7 de enero de 1888. Apareció antes de que S.O. Makarov propuso la idea de un crucero "blindado". Piensa que tres de estos cruceros podrán destruir el acorazado.

          Para su comprensión, explicaré, la velocidad del barco es proporcionada por la potencia de sus motores, y por lo tanto, por supuesto, no 32, pero 21 nudos era bastante alcanzable entonces. (y el grupo mayorista generalmente no es preciso y siempre tiene errores




          Todavía puedes escribir mucho sobre tu comentario.
  • bbss
    bbss 3 archivo 2021 13: 25
    +2
    ¡¿Qué tontería es asociar el nombre del barco con sus cualidades de combate ?!
    1. empleado
      empleado 3 archivo 2021 13: 42
      -3
      Esta es una regla que se conoce desde hace mucho tiempo a cierta edad: "¿Cómo se llama un yate? ¡Así que flotará! (!)
  • Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 3 archivo 2021 14: 06
    +1
    Sobre la flota será para siempre "Esta es nuestra eterna moda para exclusivos ...", como locos y caminos.
  • Alf
    Alf 3 archivo 2021 19: 33
    +4
    Cita: vladimir1155
    Pero no solo y no tanto ... ¡el principal problema es el tamaño! Por eso los acorazados están desactualizados, son grandes y caros, y por eso son pocos y es una lástima tirarlos, y los viejos obsoletos se acumulan en la flota. Mientras tanto, Esmeralda ya se había inventado y el sabio Makarov la llamó un barco ideal. Este es un gran cañonero o un pequeño crucero blindado con una sola torreta de cañones de gran calibre. Si, en lugar de acorazados y acorazados con grandes cruceros, pudiéramos construir cañoneras con una torreta 305x40 en una gran serie (y son al menos dos veces más efectivas que un acorazado porque disparan todos los cañones al mismo tiempo, no la mitad), y decenas de destructores y pequeñas cañoneras de calibre medio (coreano) para destruir destructores y transportes enemigos. Entonces el primer escuadrón cortaría las comunicaciones de los japoneses, y habría ganado en Tsushima y el resultado de la guerra habría sido diferente.

    ¿Por qué fuma tal o cual cosa que tiene tanta prisa?
    No compra botas de invierno por 4-5 mil, pero por este dinero recolecta zapatillas por 100 rublos. Y es más barato, y no es una lástima tirarlo, y se irá a la calle. Es cierto, no por mucho tiempo y no en invierno ...
    1. ignoto
      ignoto 3 archivo 2021 20: 45
      +1
      Es como en los clásicos de la animación soviética: "¿Coserás un sombrero? Yo coseré. ¿Y seis? Y seis coseré".
      Y lo cosí. ¿Cómo usarlo?
      1. Alf
        Alf 3 archivo 2021 20: 54
        +2
        Cita: ignoto
        Úselo solo como

        Entonces Vladimir1155 explicó lo mismo.
        Si, en lugar de acorazados y acorazados con grandes cruceros, pudiéramos construir cañoneras con una torreta 305x40 en una gran serie (y son al menos dos veces más efectivas que un acorazado porque disparan todos los cañones al mismo tiempo, no la mitad), e incluso decenas de destructores y pequeñas cañoneras de calibre medio (coreano) para destruir destructores y transportes enemigos., entonces el primer escuadrón cortaría las comunicaciones de los japoneses, y habría ganado en Tsushima y el resultado de la guerra habría sido diferente. .
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 3 archivo 2021 22: 14
      0
      Cita: Alf
      No compra botas de invierno por 4-5 mil, pero por este dinero recolecta zapatillas por 100 rublos. Y es más barato, y no es una lástima tirarlo, y se irá a la calle. Es cierto, no por mucho tiempo y no en invierno.

      ¿Esto te molesta tanto? ... Le explico, compro en la tasación, durante muchos años se ha revisado todo, camisas por 100 rublos, jeans por 400 rublos, no se encontró diferencia con los de marca. Las botas de invierno en aprashke son arriesgadas, y en general los zapatos, así que llevo a los bastardos en el ejército, por 2000 = 2500 sirven un par de temporadas en invierno (camino mucho), fábrica de zapatos de verano dínamo Leninsky 140, más fuerte que adidas , comprado en 1900 en otoño, sin embargo, cuero natural, no se han demolido, lo llevo 30 años allí, ... así que prefiero un par de invierno por 2500 en lugar de uno por 5000 y lo hago no me arrepiento. tómalo por 5000 y córtalo con algo, hielo por ejemplo, y seguirá siendo lo que cuestan ... pero no es una lástima. Está claro que sólo los tontos construirán 8000 toneladas de EBR, si es posible tres cañoneras de 3000 cada una, siempre que se utilicen las mismas armas de artillería.
      1. Alf
        Alf 3 archivo 2021 22: 23
        +3
        Cita: vladimir1155
        camisas por 100 rublos, jeans por 400 rublos,

        No tengo más preguntas ...
        1. empleado
          empleado 4 archivo 2021 08: 53
          0
          ¿O quizás bromea tan sutilmente?
  • bbss
    bbss 4 archivo 2021 17: 51
    0
    Cita: empleado
    tal vez bromea tan sutilmente?

    Lo más probable es que él piense que sí.
  • bbss
    bbss 5 archivo 2021 09: 18
    0
    Cita: vladimir1155
    No quiero volver allí

    ¡No realmente! ¡El lugar está ahí!
  • genio
    genio 6 archivo 2021 11: 30
    +1
    Entonces, según la versión del autor, ¿nadie tiene la culpa personalmente de que Rusia haya perdido la RYAV? Al parecer, solo la lejanía de la distancia y los pobres barcos, la falta de armas, tienen la culpa. Pero les recordaré que no la falta de fuerzas impidió que los brillantes comandantes y el almirante obtuvieran victorias sobre el enemigo más poderoso Ushakov, Suvorov Rumyantsev y muchos otros comandantes ganaron con una superioridad doble o triple del enemigo. Y el almirante Tegetgof en Lissa, luchando en barcos obsoletos, derrotó a los italianos. Las distancias tampoco son un obstáculo: Orlov-Chesmensky hizo un viaje por toda Europa hasta el Mar Mediterráneo y derrotó a los turcos. Sí, y Ushakov luchó en el Mediterráneo sin bases y aplastó a los franceses. Asimismo, Suvorov realizó un viaje a los Alpes sin bases y sin suministros. Y otros comandantes: los rusos conquistaron Asia Central, Kars, Ardahan, el español Cortés conquistó América derrotando a un gran imperio, Alejandro el Grande hizo una campaña en la India, Napoleón llegó a Moscú.
    1. andrew42
      andrew42 8 archivo 2021 22: 29
      +2
      Yo apoyo. Como dice el refrán, "no era la canilla ...". Se trataba de la competencia profesional de una parte significativa de esa muy cerrada "casta naval" que vivía de los recuerdos de gloriosas tradiciones pasadas, y hay que admitirlo, bastante riendo en el sentido más amplio.
  • genio
    genio 7 archivo 2021 09: 50
    +1
    Derrota total, la mayor catástrofe de la flota rusa EN RYAV, ¿quién tiene la culpa de esto? El autor del artículo responde a esta pregunta: en su opinión, ¡nadie tiene la culpa! Sin embargo, guarda silencio sobre hechos evidentes.
    Primero, antes de esa guerra, los marineros rusos creían confiadamente que tenían los mejores proyectiles del mundo para sus armas. Ahora todo el mundo está olvidando descaradamente este hecho. PERO, ¿en qué se basa esta opinión? Y el hecho es que antes de la invención del trinitrotolueno simplemente no existía ningún explosivo capaz de resistir el impacto de un proyectil en la armadura sin una explosión: todos los tipos de explosivos detonaron inmediatamente de forma espontánea. Y la detonación de la carga explosiva antes de perforar la armadura es absolutamente inofensiva. Acabo de encontrar las pruebas de explosión de 10 kg de TNT en hormigón no reforzado, por lo que no hay ningún agujero. Y el acero blindado es mucho más fuerte que el hormigón. Es decir, para infligir daño a un barco, el proyectil primero debe perforar la armadura y solo luego explotar; este es un axioma. Pero los legos no saben que los proyectiles japoneses no penetraron en absoluto en la armadura: detonaron espontáneamente en su superficie exterior, dejando solo rasguños. Hubo un caso en el que 2 proyectiles japoneses de 305 mm golpearon inmediatamente el cinturón de armadura del Águila y esta nave incluso se inclinó, ¡pero no recibió ningún daño! Y en esos años se creía indiscutiblemente que era imposible hundir un barco blindado sin romper su blindaje. Por lo tanto, los japoneses con sus proyectiles no pudieron hundir barcos rusos en el RYAV. Aquí todos los tontos exclamarán inmediatamente que esto no es cierto; después de todo, ¡la mayoría estaba hundida! A esto responderé que no se hundió ni un solo barco ruso en la batalla en el Mar Amarillo. Y en Tsushima, los barcos rusos murieron debido a la falta de sus equipos, la lucha equivocada por la supervivencia, y Rozhestvensky es personalmente el culpable de esto. El caso es que en la parte media de los acorazados más nuevos había una casamata blindada y los proyectiles japoneses no penetraban su armadura, lo que significa que no había agujeros en los costados de la casamata y por tanto el agua no se escurría de ella, a diferencia de la proa sin armadura y las extremidades de popa, que se convirtieron en un tamiz, pero el agua fluyó por estos agujeros. Y en la casamata, el agua les llegó a las rodillas a los marineros, y por lo tanto, todos los barcos de guerra más nuevos en la batalla fueron con un rollo. Solo en Oryol los marineros se molestaron sin una orden de vaciar el agua en la bodega. Soy demasiado perezoso para explicarles cómo y por qué los barcos rusos se hundieron realmente en Tsushima, pero advierto a los amantes de los expertos, que no todos ustedes tendrán suficiente sentido común para resolver este misterio, porque no había una razón común para todos. cada barco ruso murió por su propia causa individual y yo soy la única persona en el mundo que lo ha investigado todo meticulosamente.
    Pero aquí hay un ejemplo típico: el acorazado Almirante Ushakov. Parecería, qué dudas puede haber, su desplazamiento es de solo 5 mil toneladas, y dos cruceros blindados japoneses tienen un total de 20 mil toneladas, ¡ya 4 veces más! ¿Qué dudas puede haber quién ganará? Sin embargo, de hecho, Ushakov debería haber ganado si hubiera librado la batalla correctamente. Debido a que su blindaje de 254 mm de espesor era, en principio, impenetrable para los proyectiles japoneses de 203 mm, y si tuvieras suficiente memoria para recordar la regla: un barco blindado no puede hundirse sin romper su cinturón de blindaje, entonces está claro que los japoneses podrían no lo he hundido. Pero, ¿por qué entonces se ahogó ?, preguntará el profano. Y en mi opinión, solo al final de la batalla no pudo disparar a los japoneses, probablemente no solo sus torres estaban fuera de servicio, sino que también se acabaron los proyectiles. Por lo tanto, su propio equipo lo inundó de la desesperanza. Por cierto, el crucero Rurik no fue hundido por proyectiles japoneses; de hecho, también fue hundido por su propio equipo.
    Todos ustedes saben estúpidamente que Ushakov no llegó a los cruceros japoneses con sus proyectiles, pero esto se debe al giro hacia los japoneses. Pero si Ushakov giraba en la dirección opuesta a Vladivostok, entonces un giro hacia el otro lado del enemigo ayudaría a aumentar su rango de disparo varias veces, más de cien cables, y luego podría infligir daño a los japoneses, pero carecía inteligencia. Sin embargo, dirás que los cruceros japoneses podrían haber escapado fácilmente de Ushakov. Pero esto no es un hecho, porque el proyectil vuela de todos modos más rápido que el barco navega. El proyectil tiene una velocidad de 500 m / sy el crucero tiene 10 m / s. De modo que el proyectil alcanzará al crucero, y habiendo recibido uno o dos proyectiles de gran calibre en las salas de calderas de máquinas, cualquier crucero se detendrá inevitablemente y entonces Ushakov podría dispararles a ambos, utilizando su artillería de gran calibre. Después de todo, sus proyectiles perforaron fácilmente su cinturón de armadura.
    Por cierto, la rendición del destacamento del acorazado Nebogatov también se explica por la ausencia casi completa de proyectiles: en Nicholas 1 solo había 9 disparos por barril, y en Orel en la torreta de popa, solo 2 proyectiles por arma, y ​​en el torreta de proa rota conchas de 331 kilogramos solo se pueden levantar de las bodegas manualmente. Entonces, el almirante Ushakov antes de la última batalla en los sótanos no tenía más de 9 proyectiles, y al final, apenas más de 1-2 proyectiles por barril. No había nada con qué disparar, todo lo que quedaba era ahogarse.
  • genio
    genio 7 archivo 2021 09: 56
    -1
    En general, los japoneses no tuvieron ninguna posibilidad de ganar ni en toda la RYA ni en la batalla específicamente de Tsushima; estaban condenados a la derrota si no fuera por Rozhestvensky. El autor de ese artículo oculta descaradamente no solo el hecho de que los rusos tenían los mejores proyectiles del mundo, sino también el hecho de que en Tsushima los rusos tenían 43 cañones de gran calibre y los japoneses solo 17, porque los cañones de 203 mm de esa época avanzaban hacia el calibre medio, y eran la mayoría. Los legos no saben que el daño del calibre medio en relación con su número de disparos es mucho menor que el de los de gran calibre. Por lo tanto, después de la RYAV, todo el mundo comenzó a construir acorazados sin armas de calibre medio, y con razón. La diferencia fundamental entre los proyectiles de gran calibre y los proyectiles de calibre medio es que los primeros pueden penetrar la armadura del cinturón principal, mientras que los proyectiles de calibre medio, en principio, no penetran, lo que significa que es prácticamente imposible hundir un blindado. enviar con ellos.
    Pero la principal diferencia entre las conchas rusas y todas las demás es que usaban piroxilina extremadamente húmeda, con un contenido de agua de aproximadamente el 30%. Además, el contenido de agua no redujo mucho el poder explosivo de la piroxilina. Pero la piroxilina semiseca con un contenido de humedad de no más del 20% detonó espontáneamente no peor que la shimosa. Además, lo más interesante es que los proyectiles rusos en su poder destructivo eran muy superiores a los japoneses, incluso a pesar de que el contenido de explosivos en los japoneses era unas 4 veces mayor: 10% frente a 2,5%, y si también tenga en cuenta el hecho de que la piroxilina húmeda un tercio consistía en agua, entonces la relación de poder explosivo es generalmente más baja que cualquier crítica. Sin embargo, los legos no saben que la fuerza altamente explosiva de la explosión en una batalla naval no juega un papel en absoluto, porque para romper el cuerpo de acero del proyectil, se necesitan muy pocos explosivos, pero los fragmentos vuelan más lejos. , y la onda de choque de la explosión tiene muy poco efecto en las estructuras de acero fuertes ... Pero debido al hecho de que los proyectiles rusos tenían paredes gruesas, los fragmentos de estas paredes eran muy grandes y pesados ​​en comparación con los japoneses. Según las leyes de la física, los fragmentos vuelan desde el epicentro, pero la resistencia del aire los frena. Sin embargo, cuanto más pesada sea la pieza de hierro, más lejos volará. Y según los cálculos, fragmentos de proyectiles rusos de gran calibre esparcidos sobre un área con un diámetro de aproximadamente 1,5 km (1500 m), mientras que los japoneses, desde la fuerza de 50 m. Pero la verdad es que había miles de fragmentos japoneses, y solo decenas de rusos. Pero los pesados ​​fragmentos rusos podrían penetrar fácilmente la piel de los costados de los barcos japoneses a una distancia de medio kilómetro del epicentro, y los japoneses, solo cerca.
    Por lo tanto, si los proyectiles rusos durante el RYAV explotaban incluso un poco, todos los barcos japoneses se convertirían en un tamiz por los agujeros de metralla de las caídas cercanas de los proyectiles; resulta que los artilleros rusos no necesitaban disparar con precisión. ¡Pero la paradoja es que los proyectiles rusos no explotaron en absoluto en Tsushima o en otras batallas! Pero con golpes raros en los barcos japoneses, los proyectiles dieron señales falsas de explosiones: se trata de un destello brillante por el impacto del proyectil sobre el metal, el choque del impacto y fragmentos de las estructuras del barco japonés rotas por este golpe. Y ahora los estúpidos aficionados a la historia a menudo ignoran este hecho y consideran solo otros números: la velocidad de los barcos, el número de armas, el peso de los proyectiles y explosivos en ellos, sin saber u olvidar que los proyectiles rusos no explotaron en absoluto. Además, ¡incluso los propios oficiales rusos no sabían de esto durante esa guerra! Y la única persona que podría saber que los proyectiles rusos no explotan en absoluto es el almirante Rozhdestvensky: él es el principal culpable de la derrota de la flota rusa. Porque, aunque es raro, sin embargo, a veces en la armada disparaban verdaderos proyectiles de guerra y podían notar que no explotaban. Y Rozhestvensky, este engañador, en la manifestación que disparó frente a los emperadores ruso y alemán, ordenó establecer objetivos con soportes tan débiles que cayeran simplemente de la corriente de aire de proyectiles que pasaban volando. Por lo tanto, es Rozhdestvensky quien es culpable de que los marineros rusos estuvieran armados con una "espada de madera".
    Por cierto, las conchas japonesas también eran una mierda. Por lo tanto, en la primera mitad de la guerra, a menudo tampoco explotaron o detonaron espontáneamente al golpear la armadura. Pero los rusos en Port Arthur se burlaron abiertamente de que los proyectiles japoneses no explotaran, y luego, después de la batalla en el Mar Amarillo, los japoneses hicieron un gran trabajo y reemplazaron los fusibles de todos los proyectiles de gran calibre, de modo que comenzaron a explotar desde el menor impacto. Además, en la Batalla de Tsushima, 110 cañones explotaron por una detonación prematura de los japoneses por una detonación prematura - esto es contando cañones de calibre medio (estoy escribiendo de memoria - información de la colección Gangut, parece la número 2). Y Semenov dijo que estos eran proyectiles completamente diferentes a los de la batalla en el Mar Amarillo.
    Por el contrario, los proyectiles rusos no explotaron en absoluto. Pero la paradoja es que incluso disparando proyectiles no explosivos, ¡los marineros rusos aún podrían ganar si usaran las tácticas adecuadas! El hecho es que incluso un proyectil en blanco que no explota es capaz de hundir un barco enemigo. Durante la Segunda Guerra Mundial, los alemanes dispararon contra tanques solo con focos. Porque la pieza en blanco no solo perfora la armadura, sino que también crea un enorme enjambre de fragmentos de la armadura después de perforarla. Y los fragmentos de acero dentro de una torre de artillería o casamata ciertamente causarán un incendio de pólvora y una explosión de proyectiles de un barco enemigo: Fuji simplemente escapó milagrosamente de la muerte, y si hubo docenas de casos de incendios de pólvora en barcos japoneses, entonces todos los japoneses la flota se hundiría. Pero la capacidad de penetrar la armadura depende en gran medida de la distancia de disparo: cuanto más pequeña es, más probabilidades hay de que penetre. Y para los proyectiles japoneses, esta regla no se aplicó, porque sus explosivos detonaron espontáneamente al impactar en la armadura. Por lo tanto, la distancia más óptima para los rusos es de 10 cables, para atravesar la armadura, y para los japoneses, no más cerca de 30 cables para no hacer muchos agujeros en la armadura. Y aquí los estúpidos conocedores dirán inmediatamente que la torre Fuji con armadura de 152 mm fue perforada, pero de hecho Fuji estaba cubierta con armadura Harvey, que es más débil que la armadura Krupp y su armadura de torre de 152 mm equivale a una armadura Krupp de 127 mm. . Por lo tanto, todos los barcos rusos tuvieron que buscar un rápido acercamiento con los japoneses para reducir la distancia y lograr la penetración de su blindaje.
    Pero aquí todos los falsos conocedores dirán que los japoneses tenían una alta velocidad de 16 nudos, y los rusos solo 9 nudos, lo que significa que los japoneses podían mantener una distancia ventajosa. Pero esto es trampa. En primer lugar, fue Rozhestvensky quien ordenó mantener una velocidad tan baja solo por dos transportes, y en segundo lugar, todo el escuadrón ruso limpió la piel bajo el agua de sus barcos con raspadores, y la suciedad con algas y conchas es el factor principal para aumentar la resistencia. al progreso del barco y reduciendo su velocidad. Mientras que muchos barcos japoneses no atracaron durante más de seis meses para la limpieza, y por lo tanto tenían una velocidad dos nudos menos que la velocidad del pasaporte. Pero lo más importante son las tácticas. Si gira su barco estrictamente con el morro hacia el enemigo, en 10 minutos habrá un acercamiento y un disparo a quemarropa, lo que es muy beneficioso para los rusos. Y es casi imposible evitar esto, solo si todos los japoneses se vuelven severos con los rusos y comienzan a huir. Pero con una velocidad igual de 16 nudos de acorazados japoneses y un destacamento de los últimos acorazados y cruceros rusos con destructores, podrán mantener esta distancia durante varias horas, y los proyectiles volarán longitudinalmente a lo largo de los barcos y perforarán las casamatas y cubiertas, cayendo en las salas de calderas de máquinas. Y entonces ambas flotas se detendrán ante tal daño en las inmediaciones en forma de una formación de un feo montón y los rusos habrían disparado a los japoneses perforando sus blindajes desde corta distancia. Pero Rozhestvensky no elaboró ​​un plan de batalla de este tipo; aquí es el principal culpable de la derrota de la flota rusa.
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 8 archivo 2021 18: 40
    0
    Inicialmente, no había necesidad de subir allí, de lo contrario, panimash, estúpidamente querían bañar a los de ojos estrechos con sombreros ...
  • andrew42
    andrew42 8 archivo 2021 22: 14
    +2
    Este es un artículo extraño. El comienzo "zazdravnoe" parece ser correcto - sobre la logística, y sobre el soporte técnico del 1 TOE, y sobre raznosoritsa con las subclases de los barcos. Pero la conclusión final no es aceptable. Esta es una guerra y siempre tienes que luchar con lo que tienes. Por supuesto, hay una alternativa, pon tu cabeza debajo de tu katana y cálmate. Pero esta no es una opción. La pregunta es qué tan efectivamente es posible usar los recursos de combate disponibles, neutralizar las debilidades y usar al máximo lo posible. Fue con esto que hubo un problema: con el alto mando y los cuadros administrativos, con sus estados de ánimo cautivos hasta el mismo ataque al escuadrón de Stark, y el subsiguiente desaliento y conciencia de la falta de voluntad para librar una guerra moderna desde los primeros meses. . Incluso si el oficial del cuartel general Vitgeft aprobó el examen de entrenamiento naval luego de los resultados de la batalla en el Mar Amarillo, entonces, ¿cuál fue la calidad del otro personal de comando (excepto Stepan Osipovich, que no había derramado la redada)? ¡Ay y ah! - Los señores Stoessel y Fock son ciertamente figuras odiosas, pero no son las únicas en su "celo". Hay otra historia sobre los genios de la guerra naval. Comencemos con el hecho de que el 2do TOE se envió en partes, en diferentes momentos, aunque el factor tiempo simplemente se quemó, y fue necesario enviar todas las fuerzas en un destacamento, al menos la mitad de los banderines. En cambio, el Sr. Rozhdestvensky (posiblemente con la esperanza de una "reversión") se relajó durante tres meses en Madagascar, lo que claramente no le importó. Así que "al rescate" no vayas. Y tampoco van obedientemente "con todo el rebaño" a la matanza en el estrecho de Tsushima, como lo hizo la casta almirante-Kaperang con los ojos cerrados. Rozhestvensky no pudo actuar fuera de la caja en una situación difícil (sin duda) cuando era necesario sorprender al enemigo. En lugar de atravesar Tsushima con la columna vertebral de la EBR en un buen rumbo, con una mínima cobertura de crucero y destructor, lanzando una "horda de movimiento lento" alrededor de Japón, estúpidamente condujo a todos en una multitud al matadero, como una manada al matadero. Y solo hay una razón: no importa cómo suceda algo, un miedo salvaje a ser responsable en caso de falla, es más fácil poner a los marineros en los egoístas y extender sus manitas "bueno, ya te lo dije" Capacidades de reparación, sí, algo importante, pero como resultado, ¡los cuadros lo son todo! Con tal personal, ninguna "disposición para la guerra" salvará.
  • Lesnik982
    Lesnik982 9 archivo 2021 16: 06
    0
    "Y era necesario renunciar y el escándalo de los periódicos. Y la gente no habría muerto, y los barcos fueron útiles, y la flota sería reparada". - Lo más probable es que la gente muriera en otro lugar, los barcos no serían útiles y la flota no sería reparada. Las lecciones de la guerra están escritas solo con sangre, y aun así no siempre. Tsushima como imagen colectiva y se convirtió en tal precisamente porque sucedió. Pero no lo sería, y qué demanda, maldecirían a estos almirantes hasta su vergonzosa muerte de vejez.
  • Todos los detalles
    Todos los detalles 14 archivo 2021 19: 03
    +1
    Leí la primera oración y estuve de acuerdo. Y luego hay mucha palabrería ...
  • Vladimir Maksimov
    Vladimir Maksimov 18 archivo 2021 08: 42
    0
    ¿Qué opinas de la guerra en Siria ????