Military Review

Pogromos armenios en el Imperio Otomano

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Como recuerdas del artículo La crisis del Imperio Otomano y la evolución de la situación de los gentiles, los primeros armenios en el estado otomano aparecieron después de la conquista de Constantinopla en 1453.


Vivieron aquí durante mucho tiempo, y la primera iglesia armenia en esta ciudad fue construida a mediados del siglo XIV. Para reducir el porcentaje de población griega en la nueva capital, los sultanes comenzaron a reasentar en ella a personas de otras nacionalidades y religiones. Esta categoría también incluye a los armenios, quienes, aunque eran cristianos, no obedecieron al patriarca griego.

En 1475-1479. Los armenios de Crimea aparecieron en Constantinopla, en 1577: armenios de Nakhichevan y Tabriz. La propia Armenia fue conquistada por los otomanos bajo el mando del sultán Selim II, en el siglo XVI. Pero, además de Constantinopla y Armenia propiamente dicha, también vivían personas de esta nacionalidad en Cilicia, en los vilayets de Van, Bitlis y Harput.

Durante siglos, los armenios fueron considerados una "nación confiable" (Millet-i Sadika) y tenían el estatus de dhimmi ("protegidos"). Pagaban jizya (impuesto de capitación) y haraj (impuesto sobre la tierra), así como tarifas militares (ya que los gentiles no sirvieron en el ejército otomano y, por lo tanto, no derramaron su sangre por el imperio).

Pero su situación en Turquía no fue particularmente difícil. Además, los armenios eran tradicionalmente parte de la élite cultural y económica del estado otomano, lo que provocó la envidia y el disgusto de muchos turcos étnicos. Mientras el imperio florecía, ganaba victorias en tierra y en el mar, expandiéndose en todas direcciones, este descontento fue contenido.

Sin embargo, con el inicio de la crisis del estado otomano, los fracasos se explicaron cada vez más por las intrigas de los gentiles. Los muhajirs, musulmanes que se trasladaron de los territorios perdidos del Transcáucaso y la península de los Balcanes, eran especialmente intolerantes con los cristianos del Imperio Otomano. Y los sultanes y visires, anteriormente tolerantes, con la esperanza de "desahogarse del caldero recalentado", ahora apoyaban esos sentimientos en la sociedad.

El comienzo de los pogromos armenios


Los primeros pogromos armenios a gran escala comenzaron a fines del siglo XIX (en 1894-1896 y en 1899) bajo el reinado del sultán Abdul Hamid II. Sin embargo, el embajador francés Pierre Paul Cambon, al describir la "Masacre de Hamid", informa que en ese momento en Turquía los cristianos fueron asesinados "sin distinción", es decir, no solo armenios.

Gilbert Keith Chesterton dijo entonces:

"No sé qué son los dulces orientales, pero sospecho que esto es una masacre de cristianos".

Este sultán, además, era hijo de una mujer circasiana y en su harén (según su hija, Aishe-Sultan) no había una sola mujer cristiana, lo que lo distingue claramente de una serie de otros gobernantes otomanos, cuyas amadas esposas y las concubinas eran a menudo armenias y griegas ...

Pogromos armenios en el Imperio Otomano
Abdul Hamid II (1842-1918) - Sultán del Imperio Otomano y 99º Califa; famoso por sus intentos de preservar el imperio en ruinas, apoyándose en la ideología del pan-islamismo. Admirador del trabajo de I. Aivazovsky, cuyas pinturas coleccionó. Tras la noticia de los pogromos armenios, el artista envió una carta al sultán exigiendo que sus obras fueran arrojadas al mar.

Las víctimas de esos pogromos, según diversos investigadores, fueron de 80 mil a 300 mil personas. Otros brotes de violencia se registraron en Adana en 1902 y en 1909, donde, además de armenios, también sufrieron asirios y griegos. Muhajirs se trasladó a las tierras "liberadas".

Después del intento de asesinato de Abdul-Hamid II en la mezquita de Yildiz de Constantinopla el 21 de julio de 1905, organizado por miembros del partido Dashnaktsutyun (fundado en Tiflis en 1890), la actitud del sultán hacia los armenios, como usted comprende, no mejoró. . Abdul-Hamid sobrevivió solo porque se detuvo a hablar con Sheikh-ul-Islam: el reloj funcionó antes, la explosión fue tan poderosa que murió el propio intérprete (un tal Zarekh, un militante que participó en el robo del banco otomano en 1896) y mucha gente al azar.

Como saben, todo terminó con la masacre a gran escala de armenios en 1915, que tuvo lugar durante el reinado de Mehmed V, el hermano menor de Abdul-Hamid II.

La famosa ley de Fatih ya había sido abolida (en 1876), pero las tradiciones permanecieron. Y antes de acceder al trono, Mehmed vivía con el temor constante por su vida: estaba bajo vigilancia constante y no tenía derecho a hablar por teléfono.

Mehmed V en la ceremonia de taklid seif - ceñirse con una espada "(Osman I) - 10 de mayo de 1909 Los jefes de las iglesias griega y armenia, así como el Gran Rabino de Constantinopla, fueron invitados por primera vez a esta ceremonia. .

El autor de este dibujo halagó al nuevo sultán: se sabe que estaba tan gordo que fue difícil ceñirlo con la espada de Osman.

Espada de Osman I ("Espada del Islam"). Hecho similar a Al-Battar: la espada del profeta Mahoma, que, según la leyenda, perteneció anteriormente a Goliat y al rey David, y fue capturada durante el asedio de Medina (la ciudad fue defendida por la tribu judía de Banu-Kainuk) en 624. Almacenado en tapas superiores

Mehmed V y su gobierno

Mehmed V ya no era un sultán soberano: tenía que coordinar todas sus acciones con los líderes del partido Ittikhat ("Unidad y Progreso"), y desde 1909, el poder en el país terminó con el "Triunvirato de los Jóvenes Turcos", que incluía a Enver Pasha, Talaat Pasha y Jemal Pasha.

Enver Pasha, Jemal Pasha, Talaat Pasha. La noche del 3 de noviembre fueron llevados a Alemania en un vapor alemán, en diciembre de 1918 fueron acusados ​​de involucrar a Turquía en la guerra mundial y organizar la masacre de armenios, condenados in absentia a muerte en su tierra natal.

Mientras tanto, los armenios del Imperio Otomano todavía estaban tratando de establecer una cooperación con las autoridades, esperando que el deterioro de su situación fuera temporal, y pronto el sultán y su séquito volverían a dialogar con ellos.

Durante las guerras de los Balcanes, más de 8 armenios se ofrecieron como voluntarios para el ejército turco. Pero al mismo tiempo, los líderes de "Dashnaktsutyun" después del estallido de la Primera Guerra Mundial declararon que los armenios de cada una de las partes en conflicto deben ser leales a su gobierno. Esto provocó el disgusto de las autoridades turcas, que pidieron un levantamiento no solo a los musulmanes, sino también a los armenios del Imperio ruso, prometiendo crear una región armenia autónoma después de la victoria.

Masacre armenia de 1915


En noviembre de 1914, las autoridades del Imperio Otomano declararon la yihad contra los cristianos en guerra con Turquía. Esto enardeció aún más la situación en este país y provocó la matanza de gentiles, aún no sancionados por las autoridades. Entonces, desde noviembre de 1914 hasta abril de 1915. unos 27 mil armenios y muchos asirios fueron asesinados (aún no se ha contado el número exacto de víctimas por su parte).

Durante la operación Sarikamysh (enero de 1915), el ministro de Defensa del Imperio Otomano, Ismail Enver (Enver Pasha), fue salvado por un oficial armenio durante una de las batallas: Enver incluso envió una carta al arzobispo armenio de Konya, en que expresó su gratitud a los armenios por su lealtad.

Pero tras la derrota del ejército turco, culpó del fracaso de los traidores, los armenios, a quienes instó a ser desalojados de las regiones adyacentes al Imperio Ruso. Todos los soldados de nacionalidad armenia fueron desarmados (muchos de ellos murieron más tarde), a los armenios se les prohibió poseer armas (recibieron este derecho solo en 1908).

Las primeras represiones comenzaron en Cilicia, en la ciudad de Zeitun, donde ingresaron 3 mil soldados turcos. Parte de los hombres armenios huyó a un monasterio suburbano, asediado por el cual los turcos perdieron a 300 personas. Parece sorprendente, pero los mismos armenios convencieron a los "rebeldes" de que detuvieran la resistencia y la rendición; tan grande era su deseo de mantener la paz con las autoridades otomanas. Todos los armenios rendidos fueron asesinados, y luego fue el turno de los "transigentes": fueron desalojados de sus hogares y enviados a la zona desértica de Der Zor en el territorio de la provincia de Konya.

El 19 de abril de 1915 comenzó la matanza de armenios en la provincia de Van (murieron hasta 50 mil personas). Fortalecidos en su parte de la ciudad, los armenios resistieron hasta el 16 de mayo, cuando se acercó el ejército ruso. Sin embargo, después de 6 semanas, los rusos se vieron obligados a retirarse, y muchos armenios locales se fueron con ellos al territorio de Rusia.

El 24 de abril de 1915, 235 destacados representantes de la diáspora armenia fueron arrestados y posteriormente asesinados en Constantinopla, y pronto el número de deportados superó los 5 mil. Al mismo tiempo, comenzaron los arrestos de armenios en Adana y Alexandretta.

El 9 de mayo fue el turno de los armenios de Anatolia Oriental.

Y finalmente, el 30 de mayo de 1915, el Majlis del Imperio Otomano aprobó la "Ley de Deportación", a partir de la cual se iniciaron las represalias contra los armenios en todas las regiones.

En julio de 1915, parte de los armenios que vivían cerca de Antioquía fueron a las montañas, donde resistieron durante 7 semanas. Algunos de ellos terminaron más tarde en la Legión Extranjera Francesa.

Los armenios de Constantinopla y Edirne sufrieron menos que otros, ya que las embajadas y consulados de los países europeos se ubicaron en estas ciudades. La orden de deportar a los armenios también fue ignorada por el gobernador de Esmirna, Rahmi-bey, quien declaró que su desalojo destruiría el comercio exterior de esta ciudad.

En otros lugares, para la "mejor organización" de las represalias y deportaciones, se crearon destacamentos especiales - "Chettes", subordinados al Ministro del Interior Talaat Pasha (en el futuro - el Gran Visir), que incluían criminales liberados de prisión : "ayudaron" al ejército, las "organizaciones especiales" Behaeddin Shakir, la policía y los "activistas". Talaat fue franco, hablando en el círculo de sus subordinados:

"El propósito de la deportación de armenios es la nada".

A los vecinos musulmanes bajo pena de muerte se les prohibió albergar a los armenios y ayudarlos de cualquier forma.

La mayoría de las veces, los armenios eran tratados de la siguiente manera: los hombres adultos capaces de resistir eran separados inmediatamente de sus familias y sacados de los asentamientos, donde los disparaban o cortaban. A veces, las jóvenes armenias eran transferidas a uno de los hombres musulmanes, pero la mayoría de las veces simplemente eran violadas.

El resto fue conducido a regiones desérticas. A veces, solo una quinta parte llegó al lugar de deportación; muchos de los supervivientes murieron de hambre y enfermedades. Para que su camino no fuera "demasiado fácil", Mehmet Reshid, el gobernador de Diyarbekir, ordenó que se clavaran herraduras a los pies de los deportados. Posteriormente este ejemplo se siguió en otras ciudades.

Sin embargo, a veces preferían no llevarse a estos armenios indefensos, sino matarlos en el acto: los cortaban y apuñalaban con bayonetas, a veces los quemaban en casas y establos cerrados o los ahogaban en barcazas. En total, alrededor de 150 mil armenios fueron destruidos (solo en la ciudad de Khynys - 19 mil personas, en la ciudad de Bitlis - 15 mil). Sin embargo, esta es una cifra mínima: a veces el número de víctimas aumenta a 800 mil, y algunos autores (por ejemplo, Shaan Natalie, que se discutirá en el próximo artículo) - hasta un millón y medio.

También se conoce sobre los experimentos con los armenios del profesor otomano Hamdi Suat, quien trató de encontrar una cura para el tifus. Después de la guerra, fue internado en un hospital psiquiátrico y luego declarado fundador de la bacteriología turca; el Museo Suat House opera en Estambul.

En esta diapositiva, se destacan las palabras: ÇaĞdaŞ Türk Patolojİsİnİn Kurucusu - "Fundador de la patología turca moderna"

Ya el 24 de mayo de 1915, Gran Bretaña, Francia y Rusia condenaron a Turquía en una declaración conjunta, reconociendo las masacres de armenios como un crimen contra la humanidad.

Sin embargo, las masacres contra los armenios continuaron hasta el otoño de 1916: hasta 65 mil armenios fueron expulsados ​​solo de Erzurum (muchos de ellos fueron asesinados). Se observaron episodios aislados de masacres hasta la rendición de Turquía en 1918. Y en septiembre de 1917, los barrios armenio y griego de la ciudad de Smyrna (Izmir) fueron destruidos.

Esto se discutió en el artículo. Nacimiento de la República Turca.

Cabe decir que en paralelo con los armenios en el territorio del Imperio Otomano, los asirios y los griegos pónticos también fueron destruidos en ese momento. En Grecia, los acontecimientos de esos años se denominan "Gran Catástrofe". De 1900 a 1922 la población cristiana de la misma Anatolia disminuyó del 25 al 5%. Y en la Turquía moderna, la proporción de cristianos en la población es menos del 1%.

En la actualidad, hay monumentos dedicados a las víctimas de la masacre armenia de 1915 en 22 países del mundo. Además de Armenia, se pueden ver en Francia, en EE. UU. (3), Canadá, Bulgaria, Rusia (2 - Rostov, Izhevsk), Australia, Suecia, Dinamarca, Bélgica, Austria, Hungría, Brasil, Argentina, Uruguay, Georgia, India, Líbano, Irán, Egipto, Siria y Chipre.

Tsitsernakaberd Memorial, Armenia

Monumento en Burgas, Bulgaria

Monumento en Izhevsk

En el próximo artículo hablaremos sobre la situación en Azerbaiyán y Nagorno-Karabaj. Y también - sobre la operación "Némesis" para la destrucción física de dignatarios turcos, culpables de organizar las masacres de armenios en 1915-1916, y los líderes de Azerbaiyán, involucrados en la masacre de armenios en Shusha y Bakú en 1918-1920, iniciado por Hakob Ter-Hakobyan, más conocido como Shaan (Shagan) Natali.
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Fotos utilizadas:
Wikipedia / viajero alemán, cruz roja americana,
205 comentarios
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  1. Crowe
    Crowe 3 archivo 2021 05: 19
    + 19
    Los turcos no reconocieron el genocidio armenio.
    1. nsm1
      nsm1 3 archivo 2021 06: 42
      + 14
      Y no lo hacen.
      Ningún beneficio para ellos.
      1. mat-vey
        mat-vey 3 archivo 2021 07: 16
        + 10
        Cita: nsm1
        Y no lo hacen.

        y forzar, ya que no hay nadie que obligue a los alemanes
    2. Hunter 2
      Hunter 2 3 archivo 2021 08: 09
      + 22
      Cita: Crowe
      Los turcos no reconocieron el genocidio armenio.

      En realidad, sería más correcto llamarlo el genocidio de los cristianos del Imperio Otomano, ya que no solo sufrieron los armenios, sino también griegos, asirios y otros no musulmanes. Esta injustificada crueldad, de hecho, llevó en el futuro al colapso del Imperio Otomano, junto a otras circunstancias, y el odio generado en esos días sigue vivo hoy.
      Para el autor: Respect, esperamos continuar.
      1. Vamos al mundo
        Vamos al mundo 15 marzo 2021 22: 56
        0
        Los chiítas, judíos, árabes y kurdos de todas las religiones sufrieron
    3. vladcub
      vladcub 3 archivo 2021 09: 46
      +9
      Quizás, en los años 70, fue reconocido semioficialmente, y el actual "Sultán" es más probable que él mismo "campanas" de recortar, y no reconoce
    4. Xlor
      Xlor 8 archivo 2021 07: 52
      -2
      Entonces no hubo genocidio. Y no hay nada que reconocer
    5. Sello
      Sello 14 archivo 2021 14: 57
      0
      ¿Y nosotros, para reconocer el "genocidio de judíos y alemanes bálticos" del mismo 1915?
      Y nuestros refugiados también tenían enormes problemas.
      https://shperk.livejournal.com/191225.html

      La mayor parte de los refugiados, que no subieron a los trenes, se trasladó a la parte trasera por carreteras y caminos de tierra en carretas e incluso a pie. Fue un espectáculo terrible. Los refugiados -hambrientos, agotados, andrajosos, enfermos- se arrastraban lentamente por las carreteras, enterrando a niños y ancianos que no podían soportar las dificultades del camino al costado del camino. Los cadáveres de caballos a lo largo de los caminos de retirada eran un signo diferente. Al trasladarse a sus destinos, los refugiados sembraron el pánico y desmoralizaron la retaguardia, propagando enfermedades. Sin embargo, al final no hubo suficientes carreteras y caminos de tierra. En varias áreas, los refugiados caminaron sobre un muro sólido, pisotearon granos, prados y bosques estropeados, dejando un desierto detrás de ellos. No solo la retaguardia cercana, sino también la profunda retaguardia del ejército ruso fue devastada, arruinada, privada de las últimas reservas.
      La retirada del ejército estuvo acompañada de un desalojo forzoso masivo de judíos de las zonas abandonadas. En abril-mayo de 1915, los judíos fueron desalojados de los distritos de primera línea de Kovno, Kurland (¡los alemanes de Courland, que recibieron a las tropas alemanas con júbilo, se quedaron en Courland!), Las provincias de Suwalk y Grodno. Estos refugiados incluían alrededor de 200 ancianos, mujeres y niños. A algunos los metieron en furgones y vagones de ganado, y fueron transportados, verdaderamente como ganado, sin dejarlos salir de los vagones en las estaciones. El llanto de los niños, los sollozos y gemidos de las madres, los cánticos de oración de los ancianos estaban en el aire. Inicialmente, los judíos fueron llevados a la retaguardia en la margen izquierda de Ucrania y en las regiones orientales de Bielorrusia, pero en agosto de 000 la Zona de Asentamiento tuvo que cancelarse temporalmente y se permitió la entrada de "refugiados judíos" a las provincias internas de la Gran Rusia durante la guerra. Vi a algunos de estos refugiados en el otoño y el invierno de 1915 en Saratov, y sus historias sobre la "evacuación" no pudieron escucharse sin indignación y dolor.
      El desalojo de judíos fue forzado y masivo. El 3 de mayo de 1915, los judíos con sus esposas e hijos fueron expulsados ​​de toda Curlandia. A los judíos de Mittava se les dio un plazo de un día para irse. El 5 de mayo, los judíos fueron expulsados ​​de Kovno y Ponevezh. Ese día, decenas de miles de judíos fueron desalojados de la provincia de Kovno y la ciudad de Kovno. El desalojo estuvo acompañado de robos y violencia. Los "refugiados judíos", como los llamaban oficialmente los periódicos, dijeron que Lituania había sido saqueada incluso antes de la llegada de las tropas alemanas. El ejército, en retirada, puso delante de sí a masas de judíos agotados y arruinados. Polacos y lituanos se apoderaron de las tiendas judías de las zonas evacuadas. Los rehenes, rabinos y miembros eminentes de las comunidades judías, fueron amenazados con la ejecución o con una horca si la población judía, que permaneció a pesar de las órdenes de evacuación en las ciudades y pueblos evacuados, se mostraba amiga de las tropas alemanas.
      La retirada de Lituania fue la peor tragedia en comparación con la retirada en otros sectores del frente. Cientos de miles de soldados y carros bloquearon carreteras y caminos rurales, alejando a refugiados de diversas nacionalidades: lituanos, polacos, letones, judíos. Toda la población de Lituania sufrió pogromos y violencia, pero la población judía fue la que más sufrió. En agosto y septiembre de 1915, se organizaron pogromos de judíos retirando unidades militares en las provincias de Vilnius, Vitebsk y Minsk: muchas ciudades fueron saqueadas y destruidas, cientos de casas fueron quemadas y destruidas, viejos y niños fueron asesinados y mutilados, mujeres y niñas fueron violadas. Smorgon, Pastava, Krevo, Glubokoe, Dokshitsa, Lemeshkevichi se vieron particularmente afectados. Bajo el pretexto de buscar alemanes escondidos por judíos, soldados y cosacos irrumpieron en casas, robaron, rompieron cosas, violaron a mujeres. Los judíos huyeron al bosque. En la ciudad de Plottsy, un grupo de soldados judíos en armas noqueó a los cosacos de la antigua sinagoga, donde rompieron el arca, rasgaron los rollos de la Torá y violaron a las mujeres. En Smorgon, un anciano enfermo, Sable, fue asesinado a tiros frente a los niños por un oficial cosaco. En Minsk, los cosacos condujeron a mujeres y niñas al bosque y las violaron.
      La propaganda alemana hizo un uso extensivo de este ambiente de brutalidad y salvajismo. Los alemanes esparcieron proclamas en Polonia y Lituania con el llamamiento: "¡Judíos, recuerden el caso Beilis! ¡Recuerden Chisinau y otros pogromos!"
      Esta descripción, compilada por judíos, ¿hay realmente algo fundamentalmente diferente de la descripción de la deportación de armenios, compilada por los armenios?
    6. Sello
      Sello 14 archivo 2021 15: 26
      0
      Los resultados del censo de 1914 en Turquía (adjuntos).

      Total, armenios 1283704 personas. Por si acaso, les informo que el jefe del departamento de estadística, que realizó el censo, era el armenio Mkrtich Shinabyan.
      Luego contamos.
      Constantinopla: 200 armenios esperaban el desembarco de los representantes de la Entente en diciembre de 000.
      Más lejos. Los armenios inundaron Internet con declaraciones de que en 1915 el zar ruso abrió la frontera ruso-turca y salvó a 375 mil armenios que se acercaron a nuestro lado. No entiendo a quemarropa de qué frontera estamos hablando, ya que en 1915 no había una frontera entre nuestros países, sino una línea de frente.
      Pero, sin embargo, tal vez los armenios quisieron decir que nuestro Nicolás II ordenó dejar a los armenios pasar la línea del frente. En cualquier caso, 375 mil armenios más.
      Más lejos. No obstante, entre 100 mil y 200 mil de los armenios reasentados llegaron a sus destinos en Siria e Irak.
      Bueno, contemos hasta el mínimo. O para que llegaran 200 mil, pero solo la mitad sobrevivió en condiciones difíciles, es decir, 100 mil.
      Es decir, sumamos otros 100 mil.
      A continuación, prestemos atención a un evento como la "masacre en Esmirna" en 1922.
      Leemos. Los turcos primero bloquearon el puerto con buques de guerra, pero luego, bajo presión de las potencias, permitieron la evacuación, salvo a hombres de 17 a 45 (según otras fuentes, de 15 a 50) años, que fueron declarados internados y sujetos a deportación. al interior por trabajo forzoso, “que fue considerado como una sentencia a cadena perpetua por dueños crueles, que terminó en una muerte misteriosa”. El período de evacuación se dio hasta el 30 de septiembre; después de ese día, todos los que quedaron también fueron deportados a trabajos forzados. Un pastor estadounidense, empleado de la YMCA, Asa Jennings, jugó un papel importante en la organización de la evacuación; Fue gracias a sus esfuerzos que el 23 de septiembre, una flotilla griega reunida apresuradamente llegó al puerto bajo la protección de barcos estadounidenses. Los barcos japoneses tiraron toda su carga para llevar a bordo a tantos refugiados como fuera posible. Inmediatamente después de la masacre, se registró a 400.000 refugiados de Esmirna recibiendo asistencia de la Cruz Roja.
      El número de muertos en diferentes fuentes varía de 60 mil a 260 mil.
      Según R.ummel, la cifra media es de 183 mil griegos y 12 mil armenios. Gilles Milton estimó que 100.000 personas murieron en la masacre, otros 160.000 hombres fueron deportados al interior de Anatolia y la mayoría murió en la carretera.
      Creo que no será exagerado pensar que de 400 mil refugiados, 150 mil eran armenios.
      Y murieron otros 50 mil armenios. Pero estos son los armenios a quienes nadie impidió salir de Turquía en el período de 1919 a 1922. Bien, dejemos a 150 mil refugiados.
      Total: 200 armenios de Estambul + 000 armenios que cruzaron la frontera (línea del frente) + 375 armenios que sobrevivieron en los lugares de su reasentamiento + 000 armenios refugiados de Esmirna = 100 armenios SALVADOS.
      Oh, sí, todavía hay desaparecidos. Estos son armenios que se convirtieron al Islam.
      Lo leemos aquí: https://hayduk.livejournal.com/379705.html
      Hizo hincapié en que en 1915, cuando comenzó el genocidio contra los armenios, estos últimos se enfrentaron a una opción: morir o convertirse al Islam. La elección de aceptar el Islam, a su vez, tuvo como objetivo la asimilación y el exterminio de los armenios de manera similar. “Con sorpresa, los cónsules occidentales de esa época escribieron que los armenios estaban haciendo cola para aceptar el Islam. Al darse cuenta de que los armenios que han cambiado de fe se volverán a convertir a la fe cristiana, se toma la decisión de prohibir que los armenios se conviertan al Islam. Al año siguiente, en 1916, a los armenios se les permitió nuevamente convertirse al Islam, y los armenios ya lo sabían con certeza, ya sea Der Zor o Islam. La adopción del Islam por parte de los armenios fue tan grande que se tomó una decisión especialmente para ellos, según la cual no se les permitía moverse de un vilayet a otro. Para mudarse, necesitaban obtener un permiso de Estambul, después de lo cual tendrían un sello en la parte posterior de sus pasaportes. Los armenios que habían cambiado de fe fueron reconocidos de la misma manera. La Turquía republicana declara que no tiene nada que ver con el Imperio Otomano, no es su heredero. Sin embargo, esta historia de codificación demuestra que la República Turca heredó tal actitud, y tal discriminación existía incluso antes del Tratado de Lausana ”, dijo Shakaryan.
      Nadie sabe cuántos armenios se convirtieron al Islam, ya que en ese momento había muchos armenios musulmanes en Turquía (los llamados Hamshens). Pero creo que no será exagerado decir que unos 300 mil armenios se han convertido al Islam. También los agregamos.
      El número total de armenios supervivientes se ha convertido en 875 + 000 = 300.
      Incluso si solo 125 mil armenios se convirtieron al Islam, significa que ya hay 1 MILLÓN de armenios que sobrevivieron.
      Oh, sí, algunos de los armenios lograron sobrevivir en sus lugares de origen sin convertirse al Islam. Fueron rescatados por sus vecinos, turcos y kurdos. Hay otros 100 mil. El total de armenios sobrevivió de 1 a 100.
      En total, según el censo de 1914, había 1 armenios.
      1. Suren Hakobyan
        Suren Hakobyan 26 marzo 2021 13: 01
        0
        Aquí todo es simple:
        1. El censo incluye PERSONAS (ciudadanos) del Imperio Otomano;
        2. En este momento, muchos no tenían pasaportes como personas de segunda clase;
        3. Algunas regiones en ese momento formaban parte de Rusia, que los bolcheviques luego transfirieron a Turquía mediante la firma del llamado acuerdo de "amistad" en 1921. (ver el Tratado de Moscú de 1921), estas áreas durante el genocidio eran de jure parte de Rusia, pero de facto bajo Turquía, por lo tanto, los armenios de estas áreas no están incluidos en la lista del censo.
  2. Lech de Android.
    Lech de Android. 3 archivo 2021 05: 26
    +9
    Recuerdo la famosa frase de la película "Ven y verás" ... como dijo el hombre de las SS ... No deberías estar allí.
    He visto bastante de lo que les hicieron a los armenios en la reciente guerra en Karabaj ... como si el siglo pasado volviera a nuestra realidad otra vez ... la glosa civilizada rápidamente ahuyenta a las personas y simplemente se convierten en sádicos y animales. En ciertas condiciones, la masacre masiva de armenios puede repetirse de nuevo, los armenios siempre deben recordar esto ... así como nosotros. En Ucrania, la población de habla rusa puede encontrarse en la misma situación si los miembros locales de Bandera tienen rienda suelta .
    Agradezco al autor por el artículo. hi
    1. mat-vey
      mat-vey 3 archivo 2021 06: 47
      + 15
      Cita: Lech de Android.
      En Ucrania, la población de habla rusa puede encontrarse en la misma situación si se da rienda suelta a los miembros locales de Bandera.

      Las personas de habla rusa en Armenia pueden encontrarse en la misma situación ... Las ex repúblicas soviéticas ya lo han demostrado en la práctica ... y algunas rusas son iguales ...
      1. icant007
        icant007 3 archivo 2021 07: 24
        +7
        Cita: mat-vey
        Los hablantes de ruso en Armenia pueden encontrarse en la misma situación.


        Sí, hace mucho que no están allí.
        1. mat-vey
          mat-vey 3 archivo 2021 07: 34
          +4
          Cita: icant007
          Cita: mat-vey
          Los hablantes de ruso en Armenia pueden encontrarse en la misma situación.


          Sí, hace mucho que no están allí.

          Hay militares y sus familias.
          1. 210ox
            210ox 3 archivo 2021 09: 51
            +7
            Estos son ciudadanos de Rusia. Y Armenia, por cierto, es ahora una república mono-nacional.
            1. mat-vey
              mat-vey 3 archivo 2021 10: 08
              +3
              Cita: 210ox
              Estos son ciudadanos de Rusia.

              ¿Son supuestamente "ocupantes"? Entonces dicen que no todo va bien con el nacionalismo allí, y que no hay entre sus minorías ...
            2. nsm1
              nsm1 3 archivo 2021 11: 49
              +6
              Ella siempre ha sido así.
      2. nsm1
        nsm1 3 archivo 2021 07: 24
        + 16
        Obviamente, no sabes nada de Armenia.
        Las personas de habla rusa siempre fueron conducidas allí, y en la URSS sucedía exactamente lo mismo.
        Armenia siempre ha sido la más mono-nacional entre todas las repúblicas de la ex URSS.
        Una vez que leí las memorias de un especialista en máquinas eléctricas, fue imposible escribir directamente, pero se puede entender, como "se hizo imposible trabajar, tuve que buscar al menos algún lugar", fuera de Armenia en el sentido.
        Ahora la proporción de rusos no llega al 0,5%
        1. mat-vey
          mat-vey 3 archivo 2021 07: 36
          0
          Cita: nsm1
          Obviamente, no sabes nada de Armenia.
          Las personas de habla rusa siempre fueron conducidas allí, y en la URSS sucedía exactamente lo mismo.

          y lo que es peor "puede volverse" o "ya es, fue"?
          1. krot
            krot 3 archivo 2021 08: 54
            -1
            Cita: nsm1

            Una vez leí las memorias de un especialista en máquinas eléctricas, fue imposible escribir directamente, pero se puede entender, como "se hizo imposible trabajar, tuve que buscar al menos algún lugar" fuera de Armenia

            ¿Me recuerdan el apellido y el nombre de este especialista a quien leyeron sus memorias? riendo ¡Si no lo has olvidado!
            1. mat-vey
              mat-vey 3 archivo 2021 08: 59
              +3
              Cita: krot
              ¿Me recuerdan el apellido y el nombre de este especialista a quien leyeron sus memorias? riendo si no lo has olvidado!

              Me estas confundiendo con alguien ..
              1. krot
                krot 3 archivo 2021 09: 00
                -4
                Cita: nsm1

                Si sabes leer, verás quién fue el atractivo .. ¡Pero no importa cómo no para ti! )
                1. mat-vey
                  mat-vey 3 archivo 2021 09: 02
                  +1
                  Cita: krot
                  Cita: nsm1

                  Si sabes leer, verás quién fue el atractivo .. ¡Pero no importa cómo no para ti! )

                  La sucursal me notificó y es posible que su publicación no llegue a su destinatario si no ve específicamente los diálogos.
                  1. krot
                    krot 3 archivo 2021 09: 04
                    -6
                    La sucursal me notificó

                    De lo contrario, no funcionará aquí, ¡solo hay una rama! hi
                    1. mat-vey
                      mat-vey 3 archivo 2021 09: 06
                      0
                      Bueno, me respondes? Y yo te digo ... Y la flecha te muestra exactamente qué ...
                      1. krot
                        krot 3 archivo 2021 13: 00
                        +1
                        Esta no es tu sucursal, ten en cuenta ... guiño Y a quien iban dirigidas mis palabras, fueron llevadas al destinatario)
                      2. mat-vey
                        mat-vey 3 archivo 2021 13: 12
                        +1
                        Cita: krot
                        Esta no es tu sucursal, ten en cuenta

                        Para su información, una vez más, me llegó la notificación, la flecha de su publicación señaló la respuesta a mí. Hay quejas, a la administración, o simplemente debe tener más cuidado.
                      3. krot
                        krot 3 archivo 2021 13: 16
                        -3
                        ¿Qué estás tratando de demostrarme? ¿Cuáles son los reclamos del sitio, de qué estás hablando? riendo Personalmente todo me conviene .. Y como quiero, escribo, ya quien fueron dirigidas mis palabras, incluso indiqué un enlace y escribí su apodo riendo ¿No lees nada, pero te diviertes solo con tus flechas? ) ¡Tira tu aburrimiento!
                        Me incliné ante el simulador. hi
                      4. mat-vey
                        mat-vey 3 archivo 2021 13: 24
                        +2
                        Cita: krot
                        ¿Qué intentas probarme?

                        Todos ustedes se apresuran ... hicieron clic en el lugar equivocado y ya hay media docena de publicaciones vacías a vacías ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • aybolyt678
    aybolyt678 3 archivo 2021 05: 41
    +5
    Turquía promovió el panislamismo, declaró que todos los que se convirtieran al Islam en los territorios ocupados no serían perseguidos ni masacrados. Supuestamente es suficiente para esto decir la frase "la illa il alla ve mahomet rasul alla" tres veces, no hay más Dios que Alá y Mahoma es su profeta. ¿No está claro cuán severamente fueron destruidos los armenios, puramente sobre la base de la etnia o de todos modos por el cristianismo?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 3 archivo 2021 05: 47
      +4
      puramente a nivel nacional o es lo mismo para el cristianismo?
      Creo que más por motivos étnicos ... lo que sorprende en el exterminio de los armenios también participó en los kurdos, que ahora están sembrados por los turcos en todos los frentes.
      1. Alex013
        Alex013 3 archivo 2021 08: 45
        +7
        Bastante religioso. Se mezclaron armenios, griegos, asirios y otros cristianos. Y los kurdos (musulmanes) eran nómadas, luego los turcos los hicieron sedentarios, solo en las tierras desiertas de Kars, etc.
        1. Sello
          Sello 14 archivo 2021 15: 22
          +1
          Más bien territorialmente. Dado que, por ejemplo, la comunidad armenia 200 milésima de Constantinopla prácticamente no sufrió. Lo que, por cierto, se indica en el artículo. Aunque esto
          El 24 de abril de 1915, 235 destacados representantes de la diáspora armenia fueron arrestados en Constantinopla y posteriormente asesinados, pronto el número de deportados superó los 5 mil.
          Tiene preguntas. En primer lugar, al número de detenidos y, en segundo lugar, al hecho de que todos los detenidos fueron presuntamente asesinados posteriormente.
          Aquí es del trabajo de John Kirakosyan "Jóvenes turcos ante el Tribunal de la Historia".
          Veinte miembros del partido Hnchak, acusados ​​de luchar "por crear una Armenia independiente y la secesión del gobierno otomano, fueron ahorcados" (20, p. 195).

          Por ejemplo: Aram Andonyan. Nacido en Constantinopla. Editó las revistas armenias "Luys" ("Light") y "Dzagik" ("Flor") y el periódico "Surkhandak" ("Boletín"). Luego, Andonian continuó su servicio en el departamento de censura militar del Imperio Otomano. Fue arrestado por orden del ministro del Interior del Imperio Otomano, Talat Pasha, en vísperas del 24 de abril de 1915, y se unió a un gran número de la nobleza armenia deportada de la capital otomana. Andonian fue deportado a Chankiri, luego, a mitad de camino, regresó a Ankara y nuevamente fue deportado a los campos de Ras al-Ain y Mesken. Sin embargo, Andonian pasó a la clandestinidad en Alepo, donde esperó la llegada de las tropas británicas.

          Más brusco. Soghomon Soghomonyan seudónimo "Komitas". Fue arrestado y deportado a un campo de prisioneros de guerra en abril de 1915 por el gobierno otomano. Pronto fue puesto en libertad en circunstancias poco claras.
    2. nsm1
      nsm1 3 archivo 2021 06: 42
      +5
      Mientras Turquía estaba promoviendo el panislamismo, no hubo persecución particular, no hubo análogos de la Inquisición allí.
      Pero cuando, siguiendo el ejemplo de los países europeos, los turcos cambiaron a una agenda nacionalista, comenzaron los pogromos.
    3. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 3 archivo 2021 16: 05
      +4
      Por cierto, los árabes (aunque musulmanes) también cayeron en la deslealtad y el separatismo.
  • Korsar4
    Korsar4 3 archivo 2021 06: 03
    + 12
    Es difícil para usted cruzar el umbral por primera vez.
    Y luego el olor a sangre alrededor - y nos vamos. Y ya no está claro cuánto humano queda en una persona.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 3 archivo 2021 18: 47
      +2
      Cita: Korsar4
      Y ya no está claro cuánto humano queda en una persona.

      la comida, el sexo y el dominio son todos instintos animales. ¿Qué hay en un ser humano?
      1. Korsar4
        Korsar4 3 archivo 2021 19: 25
        +5
        Los escalones inferiores de la pirámide de Maslow.
        También hay altruismo y autorrealización.

        Sin embargo, en "The Sea Wolf" de Jack London, se describe mucho. Y Spencer no se menciona por nada.
  • Gato de mar
    Gato de mar 3 archivo 2021 06: 11
    + 18
    Valery, por supuesto, gracias, pero la lectura no contribuyó al ambiente. Da miedo pensar en lo que se convierte una persona si, por voluntad del destino o de los gobernantes, todo lo que antes estaba oculto bajo el disfraz de la decencia se derrama.
    Puedes hablar todo lo que quieras sobre el eterno antagonismo entre cristianos y musulmanes, pero leyendo este artículo, siempre recordé los campos de exterminio nazis con el exterminio de personas de todas las nacionalidades y confesiones en marcha.
    No se trata de nacionalidad y fe, sino de la persona misma, probablemente ...
    1. Korsar4
      Korsar4 3 archivo 2021 06: 28
      +9
      Y de lo que agregará.
      Encuentra al culpable. Un guijarro rodó. Y la avalancha no se puede detener.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 3 archivo 2021 06: 30
        +7
        Todo es triste ... Hola Sergey, buenos días. hi
        1. Korsar4
          Korsar4 3 archivo 2021 06: 39
          + 11
          Buenos dias Constantine!

          La gente es buena.
          Pero el sistema no puede dejar de dejar una huella.
          Y a veces el sistema se vuelve violento y agresivo. Hasta la locura.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 3 archivo 2021 06: 52
            +8
            La gente es buena.

            Sí, de nuevo, una especie de señor salió con desventajas y, lo más importante, casi todo el mundo.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 3 archivo 2021 07: 00
              + 11
              Sí, de nuevo, una especie de señor salió con desventajas y, lo más importante, casi todo el mundo.

              Un destacamento de miembros del foro VO con un traidor dentro ... como en una anécdota conocida. qué
              1. mat-vey
                mat-vey 3 archivo 2021 07: 05
                +4
                Cita: Lech de Android.
                Un destacamento de miembros del foro VO con un traidor dentro ... como en una anécdota conocida.

                ¿Simplemente excluye a las personas con problemas independientemente de su ciudadanía?
                1. Lech de Android.
                  Lech de Android. 3 archivo 2021 07: 12
                  +5
                  ¿Simplemente excluye a las personas con problemas independientemente de su ciudadanía?

                  No excluyo ... por lo tanto no indico ni nacionalidad ni ciudadanía ... cada uno tiene sus propias cucarachas en la cabeza. hi
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 archivo 2021 07: 13
                    +3
                    Cita: Lech de Android.
                    todos tienen sus propias cucarachas en la cabeza.

                    Sí, graso)))
                  2. Gato de mar
                    Gato de mar 3 archivo 2021 08: 20
                    +4
                    Es necesario envenenar a las cucarachas, de lo contrario devorarán la corteza ... del cerebro.
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 3 archivo 2021 08: 18
                  +5
                  La gente "con problemas" necesita ir al médico y curarse de su salud, y no cagar para divertir su ego.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 3 archivo 2021 08: 42
                    +3
                    Cita: Sea Cat
                    La gente "con problemas" necesita ir al médico y curarse de su salud, y no cagar para divertir su ego.

                    ¿Pero estoy en contra?
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 3 archivo 2021 08: 51
                      +7
                      ¡Brindemos por la unidad de opinión, colega! (pero no por la mañana)sonreír bebidas
                      1. mat-vey
                        mat-vey 3 archivo 2021 09: 00
                        +7
                        Cita: Sea Cat
                        (pero no por la mañana)

                        El país es grande, en algún lugar ya no es de mañana).
              2. Gato de mar
                Gato de mar 3 archivo 2021 07: 07
                +5
                Dime, no recuerdo nada. sonreír
              3. Korsar4
                Korsar4 3 archivo 2021 07: 41
                +5
                ¿Le gustaría reconocer al personaje detrás de la máscara?
            2. Korsar4
              Korsar4 3 archivo 2021 07: 40
              +6
              ¿Puedes explicar por qué te molesta?
              Si es una estocada, pasa.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 3 archivo 2021 08: 22
                +6
                No, lo que es ofensivo allí, simplemente no me gustan los ciliados con un complejo de cocina común: nadie ve, escupiré en una olla a un vecino.
                1. Korsar4
                  Korsar4 3 archivo 2021 08: 39
                  +5
                  Entonces, ¿tiene sentido empezar con lo que hay en nuestras cacerolas?
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 3 archivo 2021 08: 54
                    +5
                    Bueno, si, en sentido figurado, por "cacerola" te refieres a tu propia olla, entonces sí. Lo marcaste bien. sonreír
                    1. Korsar4
                      Korsar4 3 archivo 2021 12: 00
                      +5
                      Solo un modelo. Y el modelo de apartamento común no es peor que cualquier otro.
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 18: 17
                        +4
                        Y el modelo de apartamento común no es peor que cualquier otro.

                        ! No peor ... "Simplemente no vivías en un apartamento comunal. riendo
                      2. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 19: 22
                        +4
                        No viví. Y nunca he sido moscovita, y tampoco he sido un Petersburger.
                        Y, en general, nació un poco más tarde.

                        Es cierto que en la infancia hubo todo tipo de condiciones de vida, pero no por mucho tiempo.
                        Y llenó el "dormitorio chino" del apartamento con sus propios hijos. E incluso entonces los ancianos crecieron.
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 19: 28
                        +4
                        Entonces yo tampoco nací en Moscú. El padre fue trasladado a la capital a finales de los cuarenta y al principio tuvo que vivir en un hotel y en un apartamento comunal, y su recuerdo de infancia es muy fuerte.))
                      4. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 21: 43
                        +4
                        Si. Hay cosas de la época preescolar que quedan grabadas en la memoria.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 21: 50
                        +4
                        "Y la memoria habla con el corazón" (c)
                      6. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 21: 53
                        +3
                        https://stihi.ru/2001/11/20-264
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 22: 04
                        +3
                        Tengo problemas con la carga, mi computadora fue a Moscú para una revisión importante, y estoy sentado en una computadora portátil fósil, quiere cargar, no quiere cargar. Anhelo...
                      8. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 22: 24
                        +4
                        También de la tableta.
                        Hace 20 años inspirado por:

                        Miro por la ventana. A la página en blanco.
                        Y entiendo en el silencio de la noche:
                        Que logré enamorarme desde niño,
                        Lo que te recordará la luz de las velas.

                        Banco favorito junto a la estufa.
                        Leña en la canasta. Milagro de milagros -
                        Fuego como un corazón brillante
                        Empieza a bailar. El misterio del cielo ...
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 22: 28
                        +3
                        Gracias, me gustó mucho, sobre todo porque ahora estoy solo, Masha se ha ido por negocios a Moscú. La casa está vacía y ni siquiera el gato se salva.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 22: 33
                        +3
                        En tu dirección. Desde la región de Moscú Meschera hasta la región de Ryazan, a tiro de piedra.
                      11. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 22: 34
                        +4
                        Entonces continuaré.
                        Sobre el mismo tema:

                        Cosas simples: cucharón, hierro fundido.
                        Desde la infancia, se acomodaron cómodamente en mi memoria.
                        El estilo está cambiando. Pero esta imagen salió.
                        No pude hacer nada con él.

                        Oropel cada vez más colorido.
                        La coloración enmascara la esencia de manera inquietante.
                        La base del juego memorable
                        Irrompible. Y hay cosas simples en él.
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar 3 archivo 2021 22: 41
                        +3
                        Ok, me gusta.))
                      13. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 22: 54
                        +3
                        Hasta que el amanecer no sea tan largo. Y la computadora será reparada. Y la primavera está a la vuelta de la esquina.

                        Desde el Encuentro, puedes conocerla cuando una gitana vende un abrigo de piel.
                      14. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 03: 33
                        +3
                        Lo siento, algo se apoderó de mí bruscamente, me arrojé a la cama y dormí cuatro horas.
                        Es bueno el gitano, en el sentido de primavera, un gitano humano, roba un abrigo de piel cuando llega la primavera.))
                      15. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 03: 36
                        +4
                        Y bueno. 4 horas de sueño te dan vigor.

                        Me gusta dividir el día en segmentos de 4 horas.
                        Y aún mejor, como los japoneses: durante dos horas.
                        Escuché, seguro: la hora del toro, la hora de la liebre, la hora del pájaro.
                      16. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 04: 15
                        +4
                        Escuché, por supuesto, pero leí "La hora del toro" de Efremov a la vez. Solo que con coraje de alguna manera no me arrastro por la casa como un pez dormido. Y el estado de ánimo, en general, es normal.
                      17. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 04: 45
                        +4
                        Y realmente me gusta esta designación de tiempo: una hora entre un lobo y un perro.
                      18. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 04: 54
                        +2
                        Como sucedió con Shtilmark:
                        "¿Qué, lobos, se sintieron apretados en el mismo camino que el leopardo?"
                      19. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 05: 05
                        +4
                        Pero Shtilmark no llegué a tiempo.

                        Pero Bagheera también es bueno (o bueno).
                      20. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 05: 10
                        +4
                        Libro favorito de la infancia sobre piratas, sin contar, por supuesto, "Capitán Blood".
                        Y Bagheera, probablemente, sigue siendo ella.))
                      21. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 05: 27
                        +4
                        Esto está en nuestra traducción.
                        Y el hijo de Shtilmark es una persona respetada en el movimiento ecologista.

                        El tema pirata es mío. Hora de navegar, por supuesto.
                      22. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 05: 34
                        +3
                        También hubo momentos en la flota de vapor, Georges Blond tituló su historia sobre Emden - The Last Corsair, pero fue una historia única.
                        ¿No tienes ganas de escribir algo sobre la vida cotidiana de los piratas, por ejemplo, sobre el viaje de Drake alrededor del mundo?
                      23. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 05: 48
                        +4
                        Ahi esta. Pero no en el próximo año.
                        En febrero, pagaré el pagaré a Anton. Luego, una pausa de exactamente 2-3 meses.

                        Drake es bien conocido.
                        Y el mismo Dampir merece mucha atención.

                        Y empezaría con el tema: "Ship Forest".
                      24. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 06: 02
                        +3
                        Sí, Dampir también era cartógrafo, hizo muchas cosas útiles además de su "trabajo" principal. Pero después de todo, Drake, involucrado en un robo desesperado, en el camino hizo mapas de las costas este y oeste de América del Sur, el mismo que los españoles ocultaron cuidadosamente a todos.
                        De la cohorte pirata, también me interesa Thomas Dover, el capitán-médico, su tintura, vaya, todavía se usa hasta el día de hoy.
                        Y empezaría con el tema: "Ship Forest".

                        Entonces, ¿cuál era el problema? sonreír
                      25. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 06: 48
                        +4
                        Probablemente detrás de una hoja de papel virtual prevista para el año 2021.

                        Aunque aquí puedes matar dos pájaros de un tiro.
                        Pero definitivamente no lo tomaré antes de septiembre. Y durante este tiempo, se filtrará mucha agua.

                        Volviendo a la circunnavegación: más interesante sobre el Capitán Cook y el botánico Forster.
                      26. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 07: 38
                        +3
                        Cook, por supuesto, lo sé, no recuerdo nada de Forster, lamentablemente. Pero Cook, esto ya no es un pirata, sino un "navegante honesto".
                        ¿Y qué tipo de "proyecto de ley antes de Anton"?
                      27. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 07: 46
                        +4
                        Recopilamos en una pila un par de docenas de diapositivas sobre el uso del análisis de polen, la agricultura de tala y todo tipo de fantasías.

                        Prometió comentar sobre el primero de ellos en lenguaje humano en febrero.
                      28. Gato de mar
                        Gato de mar 4 archivo 2021 07: 55
                        +4
                        Para mí, este tema es terra incognita. sonreír
                      29. Korsar4
                        Korsar4 4 archivo 2021 07: 56
                        +4
                        Esperaba que la semana fuera más libre. Pero nadie canceló la ley de Parkinson.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 4 archivo 2021 11: 26
              +3
              Y el mismo Dampir merece mucha atención.

              ¿Un pirata desafortunado y líder de expedición, pero un escritor talentoso? guiño Mozheiko describió con entusiasmo la expedición pirata a Arica a finales del siglo XVII. También había una orquesta de hombres como Bartholomew Sharp. bebidas
          2. Grueso
            Grueso 4 archivo 2021 20: 01
            +2
            ¡Nikolay! Higos con ellos, corsarios. Tomemos al Sr. Mann, este inspector ambiental creó una corporación que ha estado haciendo el clima en la pesca deportiva durante unos 30 años ... Es el pasado cercano. Y estos son la vida cotidiana "pirata". Sobre lo que valdría la pena escribir. Al final, "Rosokhotrybolovpotrebsoyuz" es una organización cercana a la "defensa" ... Guardo cajas viejas de cucharas y todavía puedo leer lo que se muestra allí ...  solicitar
          3. Gato de mar
            Gato de mar 4 archivo 2021 20: 32
            +2
            Andrew hola hi
            Tan pronto como me llamaron en mi vida, pero Nikolai por primera vez. sonreír
            Pero tampoco sé nada del Sr. Mann, porque no me gustaba pescar y no soy pescador. Una vez, recuerdo, en el Mar Negro, planté un escarpeno fuerte en un tridente, ni siquiera disparé. Es un pez perezoso y, por su toxicidad, no le teme a nadie, ni siquiera la salida de aire del aparato la asustó. La empujé levemente con un arpón, nadó medio metro y de nuevo con la barriga en el suelo, me volví brutal con tal descaro y simplemente la pinché con un tridente como un tenedor. Lo planté y lo arrastré. Así que los chicos locales le cortaron las aletas y la cortaron, y le estropearon esa oreja: solo se lame los dedos. Fue en Laspi Bay a principios de los ochenta. Esa es toda mi experiencia de "pesca". sonreír
          4. Grueso
            Grueso 4 archivo 2021 23: 59
            +1
            Jodido, Constantine. Perdóname generosamente ... me discuto más conmigo mismo  solicitar
            Rechinando con un cerebro endeble, con un crujido, el texto principal ...
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 19: 35
    +1
    Sergey, el gitano inteligente vende un abrigo de piel en noviembre. wassat
  • Korsar4
    Korsar4 4 archivo 2021 20: 20
    +2
    El abuelo Shchukar lo confirmará.
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 21: 30
    +1
    ¡Si! noviembre, tyap-tyap y mayo ... riendo
  • depresivo
    depresivo 4 archivo 2021 05: 16
    +4
    ¡Todavía recuerdo la olla! En casa de mi abuela, en el pueblo de Kuban. Y un agarre para sacarlo de la rejilla de ventilación del horno al rojo vivo. Y una estufa de verano frente a la casa. No ahogue el interior en el calor. Inspirado ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 05: 28
    +2
    Puedes encontrar cualquier cosa en las estufas del pueblo. Los campesinos una vez se comprometieron a cambiar la estufa en la choza de una abuela. Los ladrillos viejos eran todos hechos en casa, uno se partió y un Nagant, envuelto en un trapo, se cayó. El nieto miró con ojos desorbitados: "¿De dónde?"
    Y la abuela dice: "Abuelos".
    Nieto: "¿Por qué no me lo dijiste?"
    Y ella respondió: "Por qué hablar, miente, no pide comer ni beber, bueno, déjalo él mismo",
    Esa es la historia.))
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 20: 45
    +2
    Constantino. estáblecido, No es de extrañar que no me atreva a pasar por encima de la estufa en el nivel inferior ... Resulta que tengo mucho miedo. riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 21: 11
    +3
    O tal vez todavía vale la pena, de repente hay una "jarra" con piezas de oro zaristas, y el "Nagan" es algo útil, es difícil sin él en el pueblo. sonreír
  • bubalik
    bubalik 4 archivo 2021 21: 17
    +2
    duro sin él en el pueblo

    ,,, si el vecino tiene una ametralladora. guiñó un ojo
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 21: 23
    +3
    "El niño encontró una ametralladora en el granero,
    Nadie más vive en el pueblo "(c)

    Hola Sergey sonreír
  • bubalik
    bubalik 4 archivo 2021 21: 27
    +5
    ,,, A excepción del abuelo Arquímedes, que tiene un torpedo
    Y dos abuelas parásitas, que tienen dos cañones antiaéreos,
    Sí, una madre Matrona,
    Es una pena que no hubiera suficiente cartucho para ella ... riendo
    Buenas noches, Constantino bebidas
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 21: 45
    +2
    "Un niño se subió a un manzano,
    El abuelo Arquímedes saca su escopeta recortada.
    ¡Disparo! Detrás de él un grito ensordecedor
    "Cuarenta segundos" - sonrió el anciano. bebidas
  • bubalik
    bubalik 4 archivo 2021 21: 52
    +3
    ,,, sonó un disparo, el vigilante cayó:
    El padre estaba cubriendo al niño por detrás. sí
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 22: 10
    +2
    Buen papá, amable ... riendo
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 21: 43
    +2
    Seguro que los vecinos no tenían ametralladora. Excavar - lo sé ... No nos peleamos, nos ayudamos unos a otros lo mejor que podemos.
  • bubalik
    bubalik 4 archivo 2021 21: 55
    +1
    , mira en el macizo de flores riendo
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 21: 38
    +3
    El revólver no impresionará ... los tengo, pero ya cavamos un sable en el antiguo "glaciar" riendo No dejaré que nadie con un detector de metales a este nivel. "Habrá una sorpresa" (c) riendo
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 21: 42
    +2
    Andrey, ¡tienes todo un arsenal en casa! La gente del hogar vivía allí ... sonreír
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 21: 45
    +3
    ¡Bueno no! Médico Zemsky con un sirviente ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 21: 48
    +2
    Y los médicos no son ajenos a nada mundano. Bueno, con el "Nagant" es comprensible, pero sobre las damas ya es interesante, ¿por qué ella va al médico, o logró servir?
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 21: 56
    +2
    ¿Quién sabe? La vaina con la hoja se pudrió y se convirtió en basura. En el mango había un sello - el escudo de armas y el año 1896, creo que sí - la planta de Izhevsk, Sí, vendí este muñón hace unos 4 años. Le dijo al comprador, ¿puede tener un maestro para restaurar? Proshamkal - intentemos, en eso nos separamos, pedimos la vaina y los restos de la hoja - no es gracioso, es limo rojo. Algo como esto.
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 22: 11
    +1
    Bueno, hice lo correcto, tal vez alguien sea útil.
  • Grueso
    Grueso 4 archivo 2021 22: 45
    +2
    ¡Increíble! El cuero y el latón son más duraderos que el acero "honesto".  solicitar Yo también lo pensé, pero a juzgar por la cara astuta del acaparador, llegará a un verdadero conocedor 5 - 15 veces más caro ... No me corresponde a mí juzgar - "negocios", nada personal.
  • Korsar4
    Korsar4 4 archivo 2021 05: 28
    +4
    Y teníamos una estufa de queroseno frente a la casa. Y pusieron el samovar allí. Región de Moscú.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 4 archivo 2021 11: 43
    +3
    Hace 20 años inspirado

    Realmente me gustó el estudiante. Para transmitir la imagen completa en varias líneas vívidamente, en detalle y de tal manera que lo sienta todo en la realidad, se recuerda. sí
  • vladcub
    vladcub 3 archivo 2021 10: 14
    +6
    Kost, hola. Desayunaste por la mañana, pero prohibiste el jugador menos.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 archivo 2021 19: 32
      +3
      Hola Slava. Desayuné hace dos horas, porque me fui a la cama después del "día" a las diez de la mañana. Con el tiempo todo es muy relativo para mí. Aquí usted, más cerca de la noche, se dispersa en las literas y me sienta hasta la mañana, hasta que de alguna manera se inclina para dormir.
      Y la pista de fondo, sí, al diablo con eso, puedes prohibir un menos, pero el carácter pendenciero de un individuo, no, con lo que nació, entonces morirá. riendo
  • depresivo
    depresivo 3 archivo 2021 10: 44
    +5
    ¡Buenos días, compañeros!)))
    Leí tu comentario enojado, Konstantin, y corrigí la situación para todos los presentes, de principio a fin. Pero estoy solo y puede haber muchos saboteadores. Bueno, bueno ... como dicen, que yo puedo, aun así.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 archivo 2021 12: 01
      +5
      Lyudmila Yakovlevna: "un depresor para un saboteador" ya es un método.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 3 archivo 2021 13: 59
        +5
        Lyudmila Yakovlevna: "un depresor para un saboteador" ya es un método.

        ¿Y el "panecohant"? riendo Corrigí tu karma nuevamente, pero no voy a entrar en una discusión. Bueno, él. bebidas
        1. Korsar4
          Korsar4 3 archivo 2021 19: 20
          +3
          Incluir urgentemente en un botiquín de primeros auxilios.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 3 archivo 2021 19: 40
      +4
      Buenas noches, Lyudmila. amarán
      Gracias por tu karma. Solo que no son "saboteadores", pero ... no quiero usar la palabra en un lugar público que sea más adecuado para la definición de estos tipos. Un "camarada" aquí incluso me reprendió en PM que "me enfadaría como una mujer" por estos inconvenientes, pero todo está claro con eso; por su parte, es solo una pequeña venganza por una de mis actuaciones.
      La gente a veces es muy divertida. guiño
      1. depresivo
        depresivo 3 archivo 2021 22: 43
        +4
        De hecho, menos duele y requiere pensamiento. Pero la actitud frívola hacia la réplica duele aún más dolorosamente. Una persona lo intentó, puso su alma en perder el tiempo en una vida fugaz (por cierto, el tiempo pasó más rápido), y le dicen "¡ji ji!"
        Y en tercer lugar, la tolerancia excesiva al interlocutor puede convertir al foro en un puñado de idiotas educados, algunos de los cuales hacen discursos aburridos, aburridos, mientras que otros igual de aburridos y tediosos en las mismas expresiones los admiran u objetan. Y todos tienen miedo de decir tonterías, pero esa infección, por alguna razón, se pronuncia, y sucede que lo prohibido se abrirá paso. Y ahora, el Administrador, bostezando, escribe con cansancio un aburrido mensaje sobre el baño ...
        En general, te cansas del foro, mental, moral y físicamente. Y aquí, un signo menos, y lo miras con los ojos muy abiertos: "¿Y yo, por sho?" llanto wassat
        1. Gato de mar
          Gato de mar 4 archivo 2021 04: 20
          +3
          Buenos dias Lyudmila. amarán
          (por cierto, el tiempo ha pasado más rápido),

          Y tengo algo que se estira como goma, así que me siento y pienso qué hacer conmigo hoy. sonreír
          Sí, mira esta página, anoche nuestro Sergey publicó sus poemas, me gustó.))
          1. depresivo
            depresivo 4 archivo 2021 04: 53
            +4
            ¡Me despertaste con tu comentario! Duermo, veo un sueño vil, y aquí - un atronador, prolongado, como bajo el cielo: "Levántate ... Lee ..." Y tenemos las 4.50 de la mañana. Voy a leer.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 4 archivo 2021 04: 57
              +3
              Tenemos el mismo número. Sergei y yo estamos aquí para entretenernos, únete a nosotros. bebidas
            2. depresivo
              depresivo 4 archivo 2021 05: 00
              +4
              ¿Dónde?!? ... ¡No encontré nada!
            3. Gato de mar
              Gato de mar 4 archivo 2021 05: 07
              +3
              Un poco más alto, ayer y hoy.
    3. Grueso
      Grueso 4 archivo 2021 19: 15
      0
      Oh! esto es para Sergey! Se siente falso a la vuelta de la esquina (¿no?) Entonces, en la "naturaleza" básicamente somos. gente grosera, maleducada, mala. Solo en el marco de los requisitos del sitio, djut es horror, cosas amables y tonterías que moldeamos sin dudarlo. sentir
      Contras: rechazo inevitable del punto de vista o del estilo de presentación.
      ¿Realmente espera un acuerdo general? Lyudmila Yakovlevna con tu experiencia de vida?
      Bueno, ya he gastado un montón de "contras" ... riendo
  • aybolyt678
    aybolyt678 3 archivo 2021 08: 15
    +6
    Cita: Sea Cat
    No se trata de nacionalidad y fe, sino de la persona misma, probablemente ...

    ¿Ha prestado atención a qué división de personas nos acercamos hoy? - ¿Perteneces a los mil millones de oro o no? Y nuestro gobierno ha aplicado toda su fuerza durante los últimos 30 años para dar una señal a Occidente: ¡ustedes son, nosotros somos los elegidos, estamos con ustedes!
    Cita: Sea Cat
    Da miedo pensar en lo que una persona se convierte, si es por voluntad del destino o gobernantes

    Lo más interesante es observar cómo se produce la transformación de la conciencia social (la conciencia de la persona media), que se ve más claramente en Alemania en los años 30 o en la Perestroika en los 80. Pero la tecnología está mejorando.
    1. Grueso
      Grueso 5 archivo 2021 00: 20
      +1
      Estoy totalmente en desacuerdo.
      ¿Perteneces a los mil millones de oro o no? Y nuestro gobierno ha aplicado toda su fuerza durante los últimos 30 años para dar una señal a Occidente: ¡ustedes son, nosotros somos los elegidos, estamos con ustedes!

      Son "ellos": salir e intentar arrastrarnos. Y estamos bromeando porque no queremos. Señal, además, buen doctor ...
      1. aybolyt678
        aybolyt678 5 archivo 2021 14: 03
        0
        Cita: Grueso
        Son "ellos": salir e intentar arrastrarnos.

        Francamente, ¿no entendiste quién nos está tirando hacia dónde? el hecho de que sobrevivimos no gracias a sino a pesar de, este es solo nuestro mérito
        1. Grueso
          Grueso 5 archivo 2021 21: 43
          0
          Hay un buen cuento de hadas ruso. Sobre Alyonushka y Bratz Ivanushka. "No bebas del" casco ", ten paciencia; de lo contrario, te convertirás en un niño, no escuché a la hermana Ivanushka (tenía muchas ganas de beber) bebió
          y se convirtió en un niño ... "No te lo tomes como algo personal. Piensa.  solicitar
          1. aybolyt678
            aybolyt678 5 archivo 2021 21: 49
            0
            Cita: Grueso
            y se convirtió en un niño ... "No te lo tomes como algo personal. Piensa.

            ahora han sido clasificados entre las cabras ... recurso metafóricamente, adiós sonreír pero aun no entiendo
            1. Grueso
              Grueso 5 archivo 2021 22: 04
              0
              Hermano! Yo mismo no entiendo a ninguno de los "chiflados" modernos. No, no "te clasifiqué entre los cuernos", volviste los ojos hacia ti. Sufre un poco y no ganará poco. ¿No está claro? Se están haciendo cosas, de fácil acceso, se roban ... Pero el traje no es de pícaros ahora y me alegro ...
  • icant007
    icant007 3 archivo 2021 06: 40
    +2
    Todos los soldados de nacionalidad armenia fueron desarmados (muchos de ellos murieron más tarde), a los armenios se les prohibió poseer armas (recibieron este derecho solo en 1908).


    Algo incomprensible, 1908, si hablamos de la Primera Guerra Mundial.
    1. VLR
      3 archivo 2021 07: 42
      + 10
      En 1908, a los armenios del Imperio Otomano se les permitió poseer armas. En 1915 fue prohibido nuevamente.
      1. Aeródromo
        Aeródromo 3 archivo 2021 10: 20
        +4
        ya es hora de hacer una analogía con la historia de China, allí también fueron prohibidos ... nacieron como resultado del "nunchaku" (amado por su juventud, ahora más en la cabeza) hay textolite ... maldita sea .. No, no, ahora mismo lo tiraré ... Beberé ... en las lavadoras ... eso es ... Mayor, no corra, llego tarde.
    2. vladcub
      vladcub 3 archivo 2021 10: 04
      +4
      Me di cuenta de esto yo mismo
  • Olgovich
    Olgovich 3 archivo 2021 09: 09
    +5
    Y en septiembre 1917 Los barrios armenio y griego de la ciudad de Esmirna (Izmir) fueron destruidos.

    Esto sucedió mucho más tarde, en 1922.
    quemado en casas cerradas y establos

    en el último artículo se argumentó que no lo hicieron para salvar casas.

    Los armenios fueron asesinados no solo por los turcos, sino también por los kurdos y otros musulmanes de Turquía.

    Los pogromos de armenios tuvieron lugar mucho más tarde, a mediados del siglo XX, incluso después de la Segunda Guerra Mundial.

    Es cierto que no sólo los armenios, sino también los griegos, los asirios, etc. fueron objeto de genocidio.

    La conclusión general se puede hacer de la siguiente manera: TODOS a quienes RUSIA no tuvo tiempo de liberarse del yugo turco en los siglos XVIII y XIX fueron eliminados.

    ¿Recuerdan esto? ¿Lo entienden hoy los rumanos, búlgaros, montenegrinos, macedonios, serbios, etc.?

    Por desgracia, en muchos sentidos, no.
    1. vladcub
      vladcub 3 archivo 2021 10: 03
      +5
      Tienes razón en muchos sentidos
    2. VLR
      3 archivo 2021 10: 27
      +1
      Cita: Olgovich
      Y en septiembre 1917 Los barrios armenio y griego de la ciudad de Esmirna (Izmir) fueron destruidos.

      Esto sucedió mucho más tarde, en 1922. [

      Esto ya es una destrucción total, escribí sobre esto en el último artículo. Y en 1917, los primeros excesos (en 1915, como escribí, el gobernador de Izmir saboteó el decreto sobre la deportación de armenios, temiendo las consecuencias económicas). Sí, ahora veo que la redacción no es muy clara en este lugar. Destrucción no de barrios, sino de armenios y griegos de estos barrios.
      1. Olgovich
        Olgovich 3 archivo 2021 11: 19
        0
        Cita: VlR
        Esto ya es una destrucción total, escribí sobre esto en el último artículo.

        Escribe en este artículo:
        А en septiembre 1917 Los barrios armenio y griego de la ciudad de Esmirna (Izmir) fueron destruidos.

        de ella fue dicho en artículo nacimiento República turca.


        Pero no hay una palabra sobre la aniquilación de los armenios en septiembre de 1917 en el último artículo "El nacimiento de la República Turca".

        Y esto es lógico, porque en 1917 no hubo República, no hubo masacre.
    3. icant007
      icant007 3 archivo 2021 11: 50
      +2
      Cita: Olgovich
      Los armenios fueron asesinados no solo por los turcos, sino también por los kurdos y otros musulmanes de Turquía.


      E incluso judíos de Estambul. Según el testimonio del historiador israelí Yair Oron.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 3 archivo 2021 17: 01
        +6
        Cita: icant007
        Cita: Olgovich
        Los armenios fueron asesinados no solo por los turcos, sino también por los kurdos y otros musulmanes de Turquía.


        E incluso judíos de Estambul. Según el testimonio del historiador israelí Yair Oron.

        Leí que los judíos, como algunos turcos, albergaron a armenios, griegos y asirios. Además, a diferencia de los turcos, no fueron castigados por esto: se les pagó, probablemente  solicitar
        Pero quizás Oron se esté refiriendo a estos dos personajes:
        Abraham Bey se convirtió en asistente del jefe de policía de Constantinopla y Samuil Effendi se convirtió en jefe del departamento de seguridad de la capital turca. Ambos judíos se unieron al Partido de la Unidad y el Progreso y estaban bajo el patrocinio de Talaat Pasha.
        1. icant007
          icant007 3 archivo 2021 17: 54
          +1
          Cita: Krasnodar
          Pero quizás Oron se esté refiriendo a estos dos personajes:


          No conozco los detalles. Debemos leer su libro.
        2. Grueso
          Grueso 3 archivo 2021 18: 56
          +3
          Hola Albert. De repente, también tuve preguntas para el autor. El artículo de Valery es muy bueno.
          Pero de alguna manera "con prisa". No típico. Leo, rasco "nabos" recurso
          1. Krasnodar
            Krasnodar 3 archivo 2021 20: 24
            +4
            ¡Oh, me alegro de verlo, saludos, Andrey Borisovich! hi
            El tema, de hecho, requiere escribir muchos artículos, no estarás limitado a uno. Todo comenzó con la aparición en el Imperio Otomano de los armenios, quienes recibieron educación superior en Europa Occidental, quienes iniciaron una lucha pacífica, al principio, por la igualdad de la población armenia de Turquía. Estamos hablando de principios de los 80 del siglo XIX. A partir de ahí todo se fue al infierno sabe qué - una masacre. Aquí se necesita una serie de artículos, comenzando con la Gran Armenia, la conquista de Asia Menor por los turcos, etc.
            1. Grueso
              Grueso 3 archivo 2021 20: 59
              +4
              hi ¡Y me alegro, Albert!
              Hermano! Es tal cosa ...
              Valery ya está "arando como una abeja" y este artículo no es el primero. Escrupuloso, como un microscopio, por lo que muchas gracias. No hay preguntas para él. ¿Necesita un bombo y un holívar? ¿Qué pasa con nosotros?
              Creo que para una persona seria, todo esto es una carga. ¡Esto es una tragedia! Bromeas, y tendrás fama de ser un imbécil ...
              "Bueno, ay, lo hemos visto todo antes
              Caballeros con armadura, días para antaño
              Los mismos viejos miedos y los mismos viejos crímenes
              No hemos cambiado desde la antigüedad "- Dire Straits.
              (Ay, lo he visto todo antes
              Caballeros con armadura, días pasados
              Todo el mismo miedo y las mismas pandillas
              ¿Hemos cambiado? - No hermano ...)
              1. depresivo
                depresivo 3 archivo 2021 21: 56
                +4
                ¡Una comparación maravillosa! "Tan escrupuloso como un microscopio". Me gusta esta imaginería de habla))) hi
                1. Grueso
                  Grueso 3 archivo 2021 22: 14
                  +2
                  Te admiro, señora Ludmila amarán
                  1. Korsar4
                    Korsar4 3 archivo 2021 22: 28
                    +1
                    Dirigiéndose como Lady Rowena.
                    1. Grueso
                      Grueso 3 archivo 2021 22: 48
                      +1
                      Bueno, si Lyudmila Yakovlevna es una noble sajona, y el propio Cedric de Rotherwood se hizo cargo de ella en su juventud, y ella es la nieta del rey Alfred el Grande ... Entonces sí - Rowena sí
                      Y por la comunicación: Ella conoce su propio valor, pero no es arrogante y tiene un sentido de su propia dignidad, es amable, inteligente, sabe comportarse en sociedad. Compañero En una palabra, una dama.
                      1. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 22: 57
                        +1
                        Probablemente sea más fácil elegir personajes para el torneo de caballeros en el foro.

                        Y los labradores, los más pequeños, se divierten con sus competencias.

                        Y hay candidatos más que suficientes para Wamba '
                      2. depresivo
                        depresivo 3 archivo 2021 23: 03
                        +4
                        Bueno, chicos, ¡esto es una calumnia! ¡Qué dama soy! wassat Mi madre trató de llevarme de alguna manera a este tipo de ser humano, pero logré resistirla, y resultó en mi opinión, no en la suya. ¿Como hay? ¿"Los generales del arenero"? Sugerir: "dama de Jruschov", variedad de coronavirus. Hmmm ...
                      3. Korsar4
                        Korsar4 3 archivo 2021 23: 05
                        +2
                        Y el hecho de que las mujeres eviten la educación general encaja en el cuadro.

                        "Tenga en cuenta que no lo sugerí" (c).
                    2. Grueso
                      Grueso 3 archivo 2021 23: 15
                      +2
                      Sergey! ¡Mejor no! De lo contrario, fuera de la latitud espiritual, comenzaré a volver a contar "La Palabra del Regimiento de Igor" en el estilo Nurmansk: "Yarislefdottir en Putivl está llorando ..."
                      Incluso si está en contra de la teoría normanda, creo que no podrá resistir. riendo
                      Aunque somos piqueros (¿Norman?), Estamos bastante cuerdos bebidas
                      ¿Recuerdas por claridad?
                    3. Korsar4
                      Korsar4 3 archivo 2021 23: 20
                      +3
                      Lo reemplazaremos así.
                      El tema de Konung Yaritsleiv quedó sin respuesta.
                      Una lástima
                      Apoyar la saga es siempre.
                      Estaba en Karelia.
                      Pohela también.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 3 archivo 2021 22: 30
          +4
          Tiene una serie de artículos sobre los pueblos que habitaban el Imperio Otomano. No podía dejar de mencionar a los armenios, pero con razón no profundizó en este tema)).
          1. Albay
            Albay 8 archivo 2021 18: 34
            -1
            Aquí está la opinión de historiadores, no de aficionados a la religión.
            https://youtu.be/Jr-Z3akYJN8
            https://youtu.be/Eihl0kp5gSI
          2. Albay
            Albay 8 archivo 2021 18: 57
            -1
            Aquí está Albert el historiador armenio
            https://youtu.be/qF9xI-BeLMI
            1. Krasnodar
              Krasnodar 8 archivo 2021 19: 35
              +1
              ¡Saludos Parviz! hi
              La historia es trágica, turbia, en el espíritu de esa zona de esa época.
  • Albay
    Albay 8 archivo 2021 18: 30
    -2
    ¡Hola Krasnodar! Este es otro desprecio y manipulación del autor. Hace 7 años, di aquí referencias históricas sobre cómo los partidos revolucionarios armenios como Dashnaktsutyun y Gnchak se organizaron y crearon para aterrorizar a los turcos. Cientos de testimonios que cité aquí como apoyo por la Iglesia armenia y ellos En Turtsmi y en Rusia, se organizaron pogromos de turcos y azerbaiyanos. En Guba hay un museo del genocidio contra los judíos de las montañas cometidos por los armenios en esos años.
    Los historiadores rusos más famosos escriben y dicen que fueron los armenios quienes iniciaron los pogromos en las ciudades de Turquía y la masacre fue mutua después de que los turcos y Kurlis comenzaran a vengarse. Puedes leer sobre las atrocidades de los armenios contra los turcos y azerbaiyanos en aquellos años en las notas del teniente coronel Tverdokhlebov y en los diarios del general Ordashelidze El sultán tenía varios ministros, entre ellos el de Hacienda.
    El autor miente y se encoge sin sonrojarse.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 8 archivo 2021 19: 37
      0
      El autor no miente, solo usa información generalmente aceptada para acceder hi Usted, por supuesto, posee una gran cantidad de información de todas las partes en el conflicto, también leo mucho sobre esos eventos.
    2. Escorpio05
      Escorpio05 Abril 7 2021 15: 47
      0
      Entonces, otro artículo ordenado por los armenios, en el VO, esta parte sucede, solo una razón para otro srach azerbaiyano-armenio. Los armenios lograron promocionarse profesionalmente a sí mismos y a sus pérdidas, pero si lee las fuentes kurdas, aún se desconoce quién mató a quién. Además, según fuentes kurdas, fueron los armenios quienes masacraron a los kurdos y a los turcos, además, a espaldas del ejército ruso, ocultándose tras él de la venganza de los rebeldes kurdos. Pero luego estalló la revolución y el ejército ruso se fue, y las propias tropas armenias tuvieron que responder a los furiosos combatientes de las unidades irregulares kurdas. ¿Por qué enojado? Pero los kurdos escriben por qué, en mi próximo comentario. No hay nada de mi. todo según fuentes kurdas (crónicas) ...
    3. Escorpio05
      Escorpio05 Abril 7 2021 15: 54
      0
      Primera Guerra Mundial y el éxodo de los kurdos.
      "Las tropas rusas, acompañadas por destacamentos armenios armados de Dashnaks, entraron en la tierra de Kurdistán dos veces después de 1914. Los otomanos no ofrecieron resistencia a los rusos y armenios. Con la intensificación de las hostilidades, las tropas otomanas se retiraron cada vez más hacia el interior. Tropas rusas con la participación de guías y destacamentos armenios capturados Erzurum, Van y Mush.
      En 1915, las hostilidades entre los otomanos y las tropas rusas en las tierras de Kurdistán se volvieron cada vez más feroces. Los rusos empujaron a los otomanos cada vez más lejos, y los armenios les proporcionaron una gran ayuda. Cuanto más territorio ocupaban los rusos, más despiadados se volvían los armenios contra los musulmanes. Enloquecidos por la sangre derramada, los armenios CRUELY y SIN DERECHO mataron a los kurdos, masacraron a familias enteras con esposas e hijos, robaron propiedades, se llevaron ovejas y vacas. Con la connivencia y la indiferencia silenciosa de los rusos, los Dashnaks armenios trataron a todos traidoramente, sin perdonar ni a los viejos ni a los jóvenes.
      Abdurazak Badyrkhan, en su libro "Autobiografía de Abdurazak", traducido por Jalile Jalil, editorial de la revista "Matin", diciembre de 1999, Dohuk, p. 58, escribe: "La mayoría de los oficiales rusos trataban a los armenios mejor que a los kurdos. Debido a las declaraciones falsas y las fabricaciones sobre los kurdos, ellos / los rusos / a veces mostraron una actitud negativa inmerecida hacia ellos, por lo que constantemente les decía a los generales rusos que para establecer buenas relaciones con los kurdos, es necesario buscar traductores entre los kurdos sunitas de Ereván o Kars. La guerra continuaba, reinaba el caos en todas partes. Cuanto más se debilitaba la posición de los otomanos, más atrocidades cometían los armenios. Los kurdos de los seis vilayets: Erzurum, Van, Mush, Bitlis, Sirte, Kars, así como los territorios que los rodean, como resultado de la embestida de las tropas rusas y los ataques de los indignantes armenios, se vieron obligados a abandonar todo y encenderse sin pertenencias, con prisa por abandonar su tierra natal. Historiador Hassan Hshyar escribe sobre esto: "Todos las tierras nativas cubiertas por los kurdos, las villas de Artvin, Erzurum, Van, Mush, Bitlis estaban vacías ".
      Una fuente. (por cierto, periódico anti-turco)
      https://kurdistan.ru/2014/02/01/articles-20587_Pervaya_mirovaya_voyna_i_ishod_kurdov.html
  • vladcub
    vladcub 3 archivo 2021 10: 02
    +2
    Valery, como siempre, ilumínanos. Diré de mí mismo: antes pensaba que sabía mucho de la historia, pero ahora veo que un ignorante seguro de sí mismo
    1. Aeródromo
      Aeródromo 3 archivo 2021 10: 13
      0
      Cita: vladcub
      Valery, como siempre, ilumínanos.

      y ¿dónde se formó su "fístula"? (Me interesa la medicina puramente médica y tradicional ...) Puedo dar recetas ...
      1. Astra wild2
        Astra wild2 3 archivo 2021 16: 24
        +4
        ¿Y si no te aferras a la letra "i", pero en esencia?
      2. vladcub
        vladcub 3 archivo 2021 18: 14
        +2
        Gracias por el trabajo Puedo manejarlo yo mismo. ¿Te gustan las obras de Valery? De lo contrario, no lo entenderé.
    2. Grueso
      Grueso 3 archivo 2021 19: 00
      +1
      ¡Slava, no lo entiendo! ¿Estás hablando de ti o del autor? Valery es un muelle, pero puede caer en la "herejía del globalismo" riendo  solicitar
      1. vladcub
        vladcub 4 archivo 2021 07: 56
        0
        Entonces necesitas un "exorcista", como en la Edad Media, para que Valéry volviera al "camino brillante"
  • depresivo
    depresivo 3 archivo 2021 11: 03
    +6
    Nunca me gustó la historia, estaba un poco interesado en la arqueología, y solo después de leer este artículo de Ryzhov hasta el final, ¡este! - En concreto éste, entendió con la mente lo que siempre entendió por instintos y lo que entienden por ellos las personas que se reúnen de todas las regiones del país a Rusia Central - la historia, la arqueología son las ciencias más importantes. Y la gente siempre entendió esto: "donde nació, fue útil".
    La historia establece los límites de los orígenes de su gente, describe una figura en la superficie del planeta, la Tierra, aislando esa parte de esta superficie que perteneció solo a sus antepasados, luego le pertenece solo a usted y a nadie más. Y ningún forastero tiene derecho a decirme cómo vivir en esta parte. ¿Quieres indicar - conviértete en mi gente, llámame. La conclusión es fea, pero inevitable. Sin convertirme en mí, el extraterrestre inevitablemente querrá que me convierta en uno, pero yo no puedo. Sí, esta es una conclusión terrible y es solo una parte de los pensamientos abrumadores.
    1. Korsar4
      Korsar4 3 archivo 2021 12: 02
      +4
      Solo sobre las fronteras, que las luchas no van. La pregunta más terrible es la cuestión de los límites.
      1. depresivo
        depresivo 3 archivo 2021 13: 51
        +8
        Colega Korsar4, estoy hablando de otra cosa))))
        Siguiendo sin gustar mucho la historia por los horrores que contiene, pienso en comparar lo personal y lo público.
        Por ejemplo, los armenios.
        Había un gran reino armenio, pero perdieron una parte significativa de su territorio. Perdimos, pero nos quedamos en él, en el conquistado. ¿Cómo debería plantearse la pregunta? O sigues luchando por este papel, organizando una guerrilla, sacrificando vidas o, si te has resignado, piensa en lo que es más importante para ti: preservar la antigua forma de vida y religión, o la supervivencia de tus descendientes. Si es este último, entonces, aunque es extremadamente ofensivo, acepte la fe de los conquistadores, su forma de vida y olvide que son armenios. Conviértete en turcos. Después de todo, el conquistador es cruel, fuerte, y por todo está claro que no se va a ir por mucho tiempo. Y aunque parezca fiel a la iglesia y al modo de vida de los conquistados, pero sé inteligente, mide las posibilidades. ¿Qué es más importante: los descendientes o la preservación de una forma de vida en forma de iglesia, costumbres?
        ¡Pero no! En el país de los turcos, querían seguir siendo armenios y recibieron el genocidio. Entiendo la fuente de este comportamiento de los armenios posteriormente genocidas. Se basa en el hecho de que Armenia no fue genocida por el régimen zarista. La fuente de alguna esperanza no me queda clara.
        Para mí, algo más es más importante: cuál es la base del odio absoluto de los armenios en Armenia hacia los rusos. Y esto a pesar del hecho de que una gran cantidad de armenios vive en Rusia, y he observado repetidamente ejemplos de su comportamiento obsceno hacia los rusos aquí, en mi pueblo. Entre otras cosas, tengo ejemplos del mismo e incluso peor comportamiento hacia los rusos por parte de los azerbaiyanos. ¿No es nuestra debilidad en la forma de tolerancia martillada en nuestras cabezas durante varias generaciones en el formato "tenga algo en sus pensamientos, internacionalismo hacia afuera"? ¿Debilidad, combinada con la catástrofe de la URSS, equivalente a la catástrofe de la nación rusa?
        1. Astra wild2
          Astra wild2 3 archivo 2021 15: 37
          +3
          Lyudmila Yakovlevna, ha tocado una gran cantidad de material con una gran cantidad de temas. Y con mucho gusto los discutiría todos por separado, pero esto no es realista.
          Intentaré expresar mi opinión sobre dos o tres temas, pero digo enseguida: tengo miedo: emociones no pensadas
        2. Astra wild2
          Astra wild2 3 archivo 2021 15: 59
          +2
          "organizar un movimiento guerrillero" para organizar tal movimiento requiere un líder carismático y un objetivo común. Por ejemplo, la Segunda Guerra Mundial, al parecer, era un objetivo común de luchar contra los invasores, pero en Francia, las amapolas, por qué no sé ese nombre, estaban prácticamente ausentes. En Polonia, aunque eran diferentes, había partisanos: AK, AL, y resistieron. En Checoslovaquia, el segundo nombre es más conveniente para mí, los eslovacos se resistieron relativamente y el checo ...
          En la Unión Soviética, los comunistas estaban a la cabeza y el movimiento partidista era amplio. En Francia o Bélgica, los comunistas no pudieron organizarse.
          Hay muchas cosas que no entiendo
          1. depresivo
            depresivo 3 archivo 2021 16: 37
            +2
            Sí, ya ve, sin embargo Bélgica, Francia, Alemania, otros europeos son personas de religiones cercanas, culturas entrelazadas, ciencias y el nivel de desarrollo económico: pueblos que lucharon constantemente entre ellos se conocen bien y, algo asombroso, están listos. a consumir voluntariamente los logros culturales, científicos, tecnológicos y otros de los demás, ya que son, estrictamente hablando, conjuntos. Los armenios y los turcos son diferentes en religión, costumbres y, sin importar cuán engreídos, eran igualmente arcaicos en sus propios logros culturales y científicos en esos tiempos lejanos. Lo arcaico soporta dolorosamente la pérdida de territorio. Ya sea en forma de toma de poder militar o en forma de forasteros que se arraigan por su cuenta. Sin territorio propio, un pueblo arcaico se siente devaluado y otros pueblos arcaicos los tratan de la misma manera. Solo el nivel de asentamiento.
            1. Grueso
              Grueso 3 archivo 2021 19: 28
              +2
              hi ¡Indiferencia! No son los cambios arcaicos los que sufren dolorosamente, sino el estancamiento ...
              --- "Me siento, bebo sorbete, como" baklava "... Llaman ... Vamos a cortar ... - ¡Vamos!
              "Me siento, bebo sorbete, como" baklava! "Religión" como si no fuera un negocio ... no
          2. Grueso
            Grueso 4 archivo 2021 15: 23
            +1
            fe hi El valiente ejército de Krajow, según la información del gobierno polaco en el exilio, destruyó a unos 2000 ocupantes fascistas desde 1940 hasta 1944 inclusive. "¡Abaldet!" Amapolas ... Un disparo hacia una comisaría de una pistola desde una distancia de un kilómetro es una hazaña asombrosa ... Es simplemente un insulto. Jamás oleré semejante heroísmo. La escala en comparación con la URSS es simplemente patética. Se notan las acciones de las formaciones de Tito en los Balcanes.
            AL, según tengo entendido, es Army of Ludov, pero esto es de otra "ópera", completamente.
            Recuerde el ejército polaco de Anders, que terminó luchando contra los nazis junto con el Ejército Rojo en un frente común. Pans, que han perdido todo concepto de honor, por las ambiciones de Panov ...
        3. Astra wild2
          Astra wild2 3 archivo 2021 17: 40
          +6
          "comportamiento obsceno hacia russkih" Vivo en el Cáucaso, y aquí hay tal lío que los higos lo harán. Sucede que los rusos simplemente no escupen a los ojos, pero hay ejemplos de la actitud opuesta. Un armenio Kamo vive en la casa. Es un hombre de negocios y, como dice el refrán, "de pelo rizado", y durante las vacaciones compra dulces para los niños rusos, de los necesitados. En la calle de al lado hay una tienda: "Lilia" es la dueña de "Nyura", no hay agresión a los rusos, mira a las niñas casi como a las hijas y su esposo dice cosas desagradables. Conozco a un armenio rico, es capaz de cualquier mezquindad. No me toca particularmente, "anciana", pero no me siento cómoda y cercana. Dejaré que el "niño" vaya con él, simplemente para que no se lastime.
          Armenia y Azerbaiyán comprenderán los higos allí. De niño tuve un "amigo": el tío Gafur, tornero, me dio unos trozos de hierro para moler. Tuvimos un terapeuta "Zakhar" (los rusos cambiaron su nombre a comprensible) Yunusych de Bakú, murió de la corona. Tuvo 5 hijos: 2 mujeres armenias (los padres fueron asesinados por azerbaiyanos), rusas, adyghe y azeríes y TODOS lo llamaban: papá.
          Soy moldavo por mi padre, pero resultó que todos los moldavos que conozco son "gusanos". Y mi amigo de la escuela, me gusta mucho), mi madre es moldava, está casada con un moldavo y los buenos amigos también son moldavos.
          Aquí todo es tan complicado que ni siquiera trato de entender.
          Una mujer armenia trabaja conmigo. Honestamente me dijo: si nos negamos entre los armenios en Moscú, ella no está segura de nada, y si nos encontramos en la costa, la ironía es posible, pero no la enemistad.
          Todo está tan confuso aquí que ni siquiera trato de entender
        4. Grueso
          Grueso 3 archivo 2021 19: 12
          +4
          Lyudmila Yakovlevna. Este es tu personal. Para mí es un poco diferente. Los armenios son camaradas bastante fiables. Incluso tuve un amigo armenio ... Murió en 1985 en la práctica. ¿Quizás estos son "otros" armenios? Ural? O aquellos que ves son "basura" ordinaria
          1. depresivo
            depresivo 3 archivo 2021 19: 45
            +3
            ¿Estoy diciendo que son malas personas? )))
            Estoy hablando de algo completamente diferente. Al vivir en familias separadas junto a nosotros en nuestro territorio ruso, pueden ser tan buenos como quieran. Pero viviendo en nuestro territorio como parte de su gran diáspora, pueden ser cualquier cosa. Incluidos los que nos miran con desprecio. Dicen que ese territorio está dado, pero no sabes cómo usarlo, porque no vales nada. Y entonces surge la pregunta: si eres tan "quien sea", ¿qué estás haciendo aquí? ¿Por qué no muele y pule su territorio ancestral hasta que brille? ¡Lo tienes! Tengo la misma pregunta para la diáspora azerbaiyana de un millón de habitantes en Moscú. No veo a los turcos echando raíces en Rusia en masa. Están ocupados puliendo su territorio y con interés militar miran al vecino sin pulir.
            Me preocupa mucho más la situación de los rusos en la propia Rusia. Hoy, mirando a través de algún tema en mis ojos, vi un comentario en el que un hombre de Dnepropetrovsk acusó directamente a los rusos del colapso del país y la traición de quienes creían en su ideología. ¿Pero no pueden presentarnos tales acusaciones aquellos que, como pueblos pequeños, viven en el territorio de Rusia, no siendo diásporas, sino pueblos arraigados en sus propios territorios históricos? Ellos pueden. Y ya se están mostrando ...
            Tengo una conciencia arcaica. Me niego a creer que la ciudad de Grozni, construida por los rusos, sea chechena. Pero ya veo el momento en que Khanty y Mansi les dirán que Khanty-Mansiysk en la antigüedad fue construido por sus antepasados.
        5. Korsar4
          Korsar4 3 archivo 2021 19: 18
          +3
          Probablemente no estoy de acuerdo.
          La buena naturaleza de una persona grande y fuerte no es debilidad.

          “Nos encanta todo, y el calor de los números fríos.
          Y el don de visiones divinas ”(c).
          1. Grueso
            Grueso 3 archivo 2021 20: 24
            +3
            Sergey, te responderé a ti y a Lyudmila al mismo tiempo. Los "caucásicos salvajes" no entienden el poder cuidadosamente escondido ... Tuve que vencer a "otros ... constructores militares" con cualquier cosa, pero luego - seda "druzhbany". Oh ... hay poca censura. Pero se olvidaron por completo de burlarse de nuestras niñas y niños. El "poder blando" es un método para los inteligentes. La mayoría de los recién llegados a "Natsik-Diaspora" preferían lecciones sobre sus "nabos". Impresionante y comenzó a aprender "de manera real" En la diáspora - inteligente - a quejarse a nadie, o incluso no por mucho tiempo, de los suyos, "diáspora" y rastrillado, también "gente respetable" vino a disculparse por ellos vino a vivir con nosotros ... solicitar ¡Mi villano favorito!
            Regla 1: Defiéndete y déjalo estar ...
            Regla 2: Ver Regla 1
            1. Korsar4
              Korsar4 3 archivo 2021 21: 48
              +1
              Si. Como en los deportes de contacto. Ellos miran ahí - qué duro pones tu pie. Incluso si no lo piensas.

              Se recordó el primer plato de la granja colectiva. Teníamos un grupo interesante, en su mayoría formado por caucásicos.

              Aunque esta es una opción de comunicación completamente preferencial.
              1. Grueso
                Grueso 3 archivo 2021 22: 01
                +1
                Pero al menos tú, Sergey, entendiste cómo debería ser. Sinceramente.
          2. depresivo
            depresivo 3 archivo 2021 20: 29
            +6
            Colega Korsar 4, ¡oh no, no, no! ...
            La bondad de un hombre grande y fuerte, capaz de olvidar cómo los lugareños expulsaron a cientos de miles de rusos de la ciudad rusa de Grozny, matando a hombres pacíficos, ancianos y niños, violando mujeres, es un signo de la idiotez de un hombre grande y fuerte. Es algo así como Gerasim, quien ahogó a Mu-Mu. Así es como nos perciben. Y lo confirmamos rindiéndoles un tributo, quitando dinero a la empobrecida población rusa por esto, y así reduciendo nuestra tasa de natalidad y nuestra fe en el futuro.
            No somos como ellos. Vivir de limosnas es humillante para nosotros. Queremos un trabajo decente, queremos ganar dinero. Y no lo son. Extorsionar dinero del presupuesto ruso y distribuirlo entre los clanes es valor para ellos. Para nosotros, una vergüenza a la que estamos diligentemente acostumbrados. Porque el capitalismo que se ha creado en Rusia no implica una industrialización real, es de tipo inversión. Y si este formato continúa más allá, entonces en nosotros, los rusos, todos nuestros pueblos pequeños se burlarán de nosotros. Y ya lo están haciendo. Los mismos Yakuts, el mismo Chukchi. No trituramos ni pulimos nuestro país. Porque se nos privó de esa oportunidad. Y es por eso que nos consumimos.
            Y viendo cómo una persona grande y fuerte se debilita, los pequeños con redoblado celo le exigen: "¡¡¡Da !!!"
            1. Korsar4
              Korsar4 3 archivo 2021 21: 51
              +2
              Esto es universal en el Nuevo Testamento: "Sed sabios como serpientes y sencillos como palomas".
        6. Grueso
          Grueso 3 archivo 2021 21: 58
          +3
          Lyudmila Yakovlevna. Mi inolvidable suegra solía decir: Un hombre se subió a un fresno de montaña ... "¡Un fresno de montaña delgado se inclinó, un hombre con la cabeza en el suelo! ¿Qué, comiste?" Habiendo dicho A, siempre debes nombrar el siguiente. "carta", ellos (los armenios) han estado "dudando" durante 30 años, y dejar que "no les guste" el diablo. Podrías pensar que hay alguien que ayuda desinteresadamente a restaurar la destrucción después del "Spitak". ¡No hay tal! Unión - podría. Así que la democracia armenia lo pisoteó ... Uno de los primeros. ¿Tienes "libertad"? Come tu propia comida. Puedo ayudar a los armenios, enviar una "cucharada de libertad" al gobierno francés, para la transferencia de ayuda humanitaria a los armenios "heridos" como consecuencia de OTRO conflicto. Eshte, coman la democracia tan esperada, hermanos armenios ... En cuanto a los azerbaiyanos, que se regocijen, pero también son "del sur" y saben que el triunfo es efímero. Porque hay Nuestras fuerzas de paz, para que la emoción azerí no se convierta en una masacre. ¿Qué pasará cuando se vayan?
          1. depresivo
            depresivo 3 archivo 2021 22: 17
            +2
            Andrey Borisovich ...
            Releí mis comentarios)))
            Imaginado: una dama enojada en el podio sacude los puños, levanta la mano señalando con el dedo, corta el útero de la verdad, de donde las víctimas se animan, las víctimas se vuelven culpables e inmediatamente corrigen sus errores, y muchos de ellos se vuelven tajantes mejor ... Se volvió divertido y amargo ... Tenemos una familia comerciante aquí: él es azerbaiyano, ella es armenia, los niños han crecido en mi memoria. Gente tranquila, pacífica, muy reservada, una vez huyó de Bakú. Y soy de Abjasia y también cerrado. La vida nos tritura, sin sentir lástima por sus víctimas. Y solo podemos hablar de la extrañeza de las colisiones privadas durante el desplazamiento de las placas tectónicas de la historia.
            1. Grueso
              Grueso 3 archivo 2021 22: 36
              +2
              De Abjasia ... Tenía muy buenos amigos. Una familia. Es un georgiano, duro, emprendedor como 25 judíos, honesto y amable, a veces ingenuo, Mirab (aunque, a juzgar por el nombre, es más probable que sea un Mingrel) Ella es una mujer abjasia, pidió que la llamaran Dasha ... una persona milagrosa, inteligente ... no, una mujer sabia ... Aún huyeron de Abjasia en 1992. Nos acomodamos, nos enderezamos, enseñamos a los niños y regresamos a casa. Gente muy persistente y respetable. Les importaba un comino la "tectónica" de la política sucia de los "soberanos" locales. Señor, cuida su éxito, porque la suerte es un mito ...
              1. depresivo
                depresivo 3 archivo 2021 22: 54
                +3
                Mentalidad. Acostumbrados a los suyos. Porque volvieron. Soy mucho peor Hay un extraño, aquí ... No lo vas a creer, me tomó 10 años convencerme de que estoy en casa en la región de Moscú. Quizás en casa. Pero el hábito de correr se forma instantáneamente y excluye para siempre la posibilidad de un verdadero enraizamiento. No he vivido aquí antes. Mi infancia no la pasé aquí. Es una conversación difícil, es hora de atarla.
                1. Grueso
                  Grueso 4 archivo 2021 21: 20
                  +2
                  En Rusia, estás en casa en todas partes, incluso si el destino ha garantizado nacer fuera del país. Lo pensé, así que no respondí "de inmediato". El dolor no desaparecerá y lo recordarás. Perdóname por no poder proteger ... Cuando era necesario ... (((
  • Astra wild2
    Astra wild2 3 archivo 2021 15: 26
    +4
    Valery, tú y Vyacheslav Olegovich sois mis autores favoritos. Te busco todos los días, pero no siempre tengo tiempo para escribir una reseña. Por la noche, el teléfono se descarga, y por la mañana leo los comentarios sobre mis comentarios y comento en el camino que ayer no tuve tiempo.
    1. Grueso
      Grueso 3 archivo 2021 19: 39
      +1
      hi Vera, y vienes dos veces al día. Por "correo" matutino y vespertino. Será más fácil (experiencia personal) sí
      Tendrá tiempo para al menos anotar algo importante para usted. Deje lo necesario, el resto - la canasta.
      PD ... ¿Qué les aconsejo? Estoy hojeando todo yo mismo (excepto las noticias) riendo amarán
      1. Korsar4
        Korsar4 3 archivo 2021 22: 31
        +2
        La consistencia es buena en cualquier caso.
        Y cada uno tiene su propia letra.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 5 archivo 2021 08: 24
        +2
        Tampoco miro las noticias. Es fácil ganar + allí: "404" y "ERA indestructible y legendario"
  • Rauf
    Rauf 4 archivo 2021 13: 43
    -1
    Después de leer el artículo, queda claro que el autor no proporcionó una sola referencia a los materiales de archivo de los imperios ruso y otomano. Sería una lástima que fuera interesante. Por cierto, las fuentes turcas y rusas están abiertas. Expresando mi más sentido pésame por todos los civiles y militares que murieron durante la Primera Guerra Mundial, les insto a que tengan en cuenta la importancia crítica del momento actual y no inciten al odio étnico entre armenios y turcos. Propongo tomar un ejemplo de la relación entre los pueblos alemán y ruso después de las dos guerras mundiales.
    1. Grueso
      Grueso 4 archivo 2021 14: 44
      +3
      Si no está satisfecho con los artículos en los medios, lea la disertación. De donde no puedes prescindir de enlaces. Si duda de la confiabilidad, busque argumentos. Esto es lo que hacen la mayoría de los lectores inteligentes. El grupo al que prefieres unirte depende de ti. Las declaraciones vacías todavía no funcionan. Sin embargo, la relación entre los alemanes y el pueblo soviético después de la Guerra Patriótica es algo extremadamente difícil. Todo debe verse "a tiempo".
  • Sello
    Sello 26 marzo 2021 17: 51
    0
    Cita: Suren Hakobyan
    3. Algunas regiones en ese momento formaban parte de Rusia, que los bolcheviques luego transfirieron a Turquía mediante la firma del llamado acuerdo de "amistad" en 1921. (ver el Tratado de Moscú de 1921), estas áreas durante el genocidio eran de jure parte de Rusia, pero de facto bajo Turquía, por lo tanto, los armenios de estas áreas no están incluidos en la lista del censo.
    No entendí esto en absoluto.
    Por cierto, no el llamado tratado, sino el ACUERDO DE MOSCÚ ENTRE RUSIA Y TURQUÍA del 16 de marzo de 1921.
    El censo se realizó ANTES DE LA GUERRA. Es decir, en un período en el que todavía no hay guerras ni excesos. El censo registró el número de armenios en el Imperio Otomano. Cuál es el problema ?
    ¿Qué tiene que ver con algunas áreas fantasmas, que durante el llamado "genocidio" supuestamente eran parte de jure de Rusia, pero de facto bajo Turquía?
    ¿De dónde los sacaste, estas áreas ??? Nombra al menos uno !!!!
  • Escorpio05
    Escorpio05 Abril 7 2021 15: 27
    0
    Cita: Lech de Android.
    Recuerdo la famosa frase de la película "Ven y verás" ... como dijo el hombre de las SS ... No deberías estar allí.
    He visto bastante de lo que les hicieron a los armenios en la reciente guerra en Karabaj ... como si el siglo pasado volviera a nuestra realidad otra vez ... la glosa civilizada rápidamente ahuyenta a las personas y simplemente se convierten en sádicos y animales. En ciertas condiciones, la masacre masiva de armenios puede repetirse de nuevo, los armenios siempre deben recordar esto ... así como nosotros. En Ucrania, la población de habla rusa puede encontrarse en la misma situación si los miembros locales de Bandera tienen rienda suelta .
    Agradezco al autor por el artículo. hi

    ¿Has visto lo suficiente de lo que hicieron los armenios con los azerbaiyanos en la 92-94? ¿No mires en la dirección de los no armenios en principio? Genocidio de la población civil azerbaiyana en Khojaly (alrededor de 800 mujeres y niños fueron aplastados por los armenios (junto con los desaparecidos en esta ciudad), Karadaghly, Aghdaban, Mesheli, etc.?
    ¿Y probablemente no sepa cómo los armenios durante la guerra de 44 días dispararon misiles balísticos contra la población civil de Ganja (la segunda ciudad de Azerbaiyán), así como la central eléctrica del distrito estatal de Bardu, Tartar y Mingechuar? Gracias a la defensa aérea azerbaiyana por no permitir que los armenios destruyeran la presa. Más de 100 personas, principalmente mujeres y niños, fueron asesinados por los armenios en las áreas residenciales de estas ciudades, civiles inocentes, familias enteras, fueron asesinados allí. Todas las ciudades, excepto Tartar, están lejos de la línea del frente.
    Simplemente estoy atormentado por la pregunta, conociendo la pasión de los armenios por exterminar masivamente a civiles y organizar actos terroristas en lugares concurridos (explosiones en el metro de Moscú, dos veces en el metro de Bakú, estaciones de tren, helicópteros, trenes, terminales marítimas y aéreas en Bakú y París, etc.).) ¿Cómo fue posible entregar (e incluso gratis) un arma tan poderosa y de largo alcance en manos de los "guerreros" armenios que son buenos luchando solo con los civiles del enemigo? ¿población? Es como darle una granada a un mono chiflado.
  • Escorpio05
    Escorpio05 Abril 7 2021 15: 34
    0
    Cita: Lech de Android.
    puramente a nivel nacional o es lo mismo para el cristianismo?
    Creo que más por motivos étnicos ... lo que sorprende en el exterminio de los armenios también participó en los kurdos, que ahora están sembrados por los turcos en todos los frentes.

    Los kurdos son personas vengativas, que recuerdan bien el mal. ¿Quizás los kurdos tenían alguna razón para luchar contra los armenios? Y los armenios no son los más "blancos y mullidos", ¿cómo les gusta mostrarse?
    1. Según el informe del cónsul ruso en Damasco, Boris Shakhovsky, responsable de las relaciones con las tribus kurdas, en la guerra que comenzó en 1914, los nacionalistas armenios querían “destruir a toda la población musulmana en los territorios ocupados por nosotros [es decir. e. Tropas rusas] zonas ", y su salvajismo provocó" una resistencia desesperada de los kurdos ", lo que" complicó terriblemente nuestras operaciones [militares] ". (1)".
    Más detalles: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/22/armyanskiy-genocid-v-ideologii-sovremennogo-kurdskogo-nacionalnogo-dvizheniya
    2. "Sin embargo, a fines de 1914 y en 1915, la cooperación militar del ejército ruso con los kurdos contra el Imperio Otomano no se llevó a cabo en parte debido a las acciones de las formaciones de voluntarios armenios y los rebeldes armenios que iniciaron la limpieza étnica de los musulmanes en “Anatolia oriental”. Como resultado, los irregulares kurdos crearon un serio problema para las comunicaciones militares rusas del Frente Caucásico ".
    Consulte a Reynolds Michael para obtener más detalles. Shattering Empires: el choque y colapso de los imperios otomano y ruso, 1908-1918. Cambridge University Press., 2011.
    Más detalles: https://eadaily.com/ru/news/2019/12/22/armyanskiy-genocid-v-ideologii-sovremennogo-kurdskogo-nacionalnogo-dvizheniya
  • Escorpio05
    Escorpio05 Abril 7 2021 16: 01
    0
    Según fuentes kurdas, fueron los armenios quienes masacraron a los kurdos y a los turcos, además, a espaldas del ejército ruso, ocultándose tras él de la venganza de los rebeldes kurdos. Pero luego estalló la revolución y el ejército ruso se fue, y las propias tropas armenias tuvieron que responder a los furiosos combatientes de las unidades irregulares kurdas.
    El historiador kurdo Hassan Hshyar Sardi relata en la Primera Guerra Mundial y el Éxodo de los kurdos:
    "Una de las razones de la huida de los kurdos fue la siguiente: la llegada de las tropas rusas a sus tierras fue acompañada de la llegada de los armenios, que asesinaron brutal y burlonamente a los kurdos. Fueron asesinados porque los turcos los estaban matando. Como dicen, "se vengaron de la silla del burro". Las palabras de sus compañeros de tribu de que "los kurdos no nos mataron, escondieron a nuestras esposas e hijos, nos salvaron de la muerte". En agradecimiento por esta bondad y filantropía , los armenios abrieron los estómagos de las mujeres kurdas embarazadas, sacaron al niño y lo partieron por la mitad.Hicieron una incisión en forma de bolsillo en la piel de la pantorrilla de un bebé que aún vivía, metieron sus manitas en ella, se rió y exclamó: "¡Qué buen bolsillo tienes, Kurdo!"
    El dolor y el horror por la pérdida de sus hogares, los vagabundeos en una tierra extranjera se vieron agravados por los atroces e inhumanos asesinatos en masa de kurdos por parte de matones armenios, con la completa connivencia de los rusos. Muchos fueron abatidos por el hambre, el frío y las enfermedades. Hubo especialmente muchas víctimas entre los que se dirigían a Anatolia. Al retirarse, las tropas otomanas se dirigieron en la misma dirección que los refugiados kurdos. Su tarea era proteger a los kurdos, pero la mayoría de las veces ellos mismos necesitaban ayuda. Por lo tanto, no proporcionaron ninguna ayuda real a los kurdos, no los protegieron de los rusos y armenios. La sensación era que no eran residentes de este país.

    Hasan Hshyar continúa: "Estas personas desamparadas y desafortunadas fueron empujadas delante de ellos como un rebaño de ovejas hacia Anatolia y Adana. Es de suponer que el 20 por ciento de ellos murieron en el camino y nunca llegaron a estas tierras. Algunos turcos de buen corazón se llevaron a niños kurdos huérfanos". Entre esos niños estaban los famosos cantantes Parikhan Altunjak y su hermana Nariman de Kela Khnus en Sheh Said, quienes fueron acogidos en una familia en Anatolia durante el éxodo de los kurdos.
    La población kurda disminuyó: en la provincia de Van en un 62 por ciento, en Bitlis en un 42 por ciento, en Erzurum en un 31 por ciento, en la provincia de Kara en un 60 por ciento, en Mush en un 55 por ciento y en Sirte en un 30 por ciento ".
    Fuente Recurso kurdo (anti-turco, por cierto): https://kurdistan.ru/2014/02/01/articles-20587_Pervaya_mirovaya_voyna_i_ishod_kurdov.html