Military Review

Sistemas de misiles antiaéreos en submarinos: la evolución inevitable del submarino

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Para comenzar, anunciaremos algunos puntos:

1. Los submarinos (submarinos), en particular los submarinos nucleares (submarinos), son la principal fuerza de ataque de la Marina. flota (Armada) de Rusia.

2. De hecho, por el momento, los submarinos son el único medio de la Armada rusa que suponen una amenaza para las fuerzas navales (Armada) de potenciales adversarios a distancia de sus propias costas.

3. La detección y destrucción de nuestros submarinos se puede realizar:

- submarinos y submarinos del enemigo;

- barcos de superficie enemigos (NK);

- aviones y helicópteros aviación defensa antisubmarina (OLP) del enemigo.

4. Nuestros submarinos pueden contrarrestar activamente los submarinos, submarinos y NK enemigos.

Nota. Los problemas cualitativos y cuantitativos graves con el equipo y las armas de los submarinos / submarinos rusos se expresan periódicamente en las páginas de VO. En particular, con armamento de torpedos y antitorpedos (o están desactualizados o no funcionan, o son pocos o no están disponibles). En este artículo, sacamos esta pregunta de los corchetes. Dado que al menos se está trabajando en esta dirección, y las afirmaciones sobre sus resultados actuales se expresan públicamente.

5. Nuestros submarinos son incapaces de contrarrestar la aviación de la OLP (en aras de la justicia, hay que decir que ningún submarino puede hacer esto todavía). Solo pueden esconderse de ellos.

Sistemas de misiles antiaéreos en submarinos: la evolución inevitable del submarino
Los submarinos son la principal fuerza de ataque de la Armada rusa.

¿Qué representa la mayor amenaza para los SP?


La amenaza para los submarinos consiste en la posibilidad de su detección y la probabilidad de su destrucción.

Un cazador de submarinos, que realiza la tarea de detectar submarinos enemigos, no puede moverse más rápido que la velocidad de bajo ruido, que para los submarinos más modernos es de unos 20 nudos, es decir, unos 40 km / h. A mayor velocidad, el cazador de PLA se desenmascarará con ruido y se convertirá en un objetivo. Se pueden utilizar cifras comparables para los buques de superficie.


Los submarinos estadounidenses Seawolf tienen una velocidad de bajo ruido de 20 nudos y son uno de los oponentes submarinos más peligrosos.

El alcance de detección de los submarinos por un submarino o un barco de superficie del enemigo depende del nivel técnico de los barcos de los bandos opuestos, la experiencia de las tripulaciones y la situación hidrológica en el área de búsqueda.

Sobre la base de fuentes abiertas, se puede suponer que el rango de detección de los submarinos puede ser de unos 50 kilómetros o menos.

El siguiente factor es la variedad de armas utilizadas para derrotar a los submarinos. El alcance del torpedo estadounidense Mk-48 alcanza los 50 kilómetros, los misiles-torpedos RUM-139 VL-Asroc utilizados desde barcos de superficie tienen un alcance de 28 kilómetros, más 10 kilómetros del alcance de crucero de los torpedos Mk-54 instalados en ellos. .

Para simplificar, tomaremos un solo rango de derrota: 50 kilómetros.


Torpedo Mk-48 (arriba) y misil-torpedo RUM-139 VL-Asroc (abajo) - lanzamiento, diagrama y torpedo pequeño entregado. Preste atención a cuánto espacio ocupa un torpedo en un cohete-torpedo; no será posible aumentar su alcance significativamente.

Así, un barco o submarino puede viajar unos 1000 kilómetros por día, habiendo relevado 100 kilómetros cuadrados, en los que potencialmente pueden detectar y destruir submarinos enemigos.

Es una plaza con un lado de poco más de 300 kilómetros.

¿Es mucho o poco, dado que el área real encuestada será mucho menor debido a la necesidad de "buscar" contactos potenciales?


El área aproximada que un submarino o un barco de superficie puede inspeccionar por día para detectar la presencia de un submarino enemigo.

Por supuesto, se podría decir que no es así como funciona la búsqueda. Y que la nave de superficie no serpenteará a lo largo de la ruta. Eso involucrará aviones basados ​​en portaaviones y boyas de sonar.

Pero necesitamos entender cuán crítico es el impacto de la presencia / ausencia de aviación en las capacidades antisubmarinas de la flota. Por lo tanto, en esta etapa, la aviación en cualquier forma está deliberadamente excluida.

Si bien las boyas sonar simplificarán la búsqueda, de ninguna manera resolverán el problema de golpear a los submarinos fuera de la zona de acción de las armas antisubmarinas. Su número en el barco es limitado y el despliegue también llevará tiempo.

De las cifras anteriores, la gama limitada de antisubmarinos armas... Es poco probable que se pueda aumentar significativamente de alguna manera. En ausencia de aviones, el NK o el submarino del enemigo no pueden de ninguna manera golpear un submarino detectado que esté fuera del alcance de los torpedos / cohetes-torpedos. Para cuando un submarino o NK llegue a la línea de ataque, es posible que ya se haya perdido el contacto con el submarino detectado.

Además, el submarino atacado puede detectar a sus perseguidores, esquivar torpedos, engañarlos con objetivos señuelo o interceptarlos con contra-torpedos, y también atacarse a sí mismo. La situación bien puede desarrollarse de modo que las fuerzas antisubmarinas del enemigo sean detectadas y atacadas antes de que puedan detectar el submarino deseado.

La aviación de la OLP tiene una gran ventaja: una alta velocidad de vuelo, más de un orden de magnitud superior a la velocidad de movimiento de NK y submarinos. Esto le permite moverse rápidamente a un área determinada, concentrar las fuerzas necesarias en un área seleccionada. La aviación antisubmarina es capaz de actuar tanto de forma independiente como de "catalizador" de la eficacia antisubmarina de los buques de superficie.

La segunda ventaja importante de la aviación ASW es ​​su invulnerabilidad real contra los submarinos en este momento.

Los aviones y helicópteros antisubmarinos de la OTAN incluyen cientos de aviones y helicópteros antisubmarinos. ¿Y cómo se sienten ahora las tripulaciones de los aviones y helicópteros de la OLP del enemigo potencial?

Y se sienten muy bien.

En la actualidad, prácticamente no hay amenazas para ellos. No tenemos aviación de cubierta. Y es poco probable que aparezca en un futuro próximo. Es suficiente mantenerse alejado de los barcos de superficie. En general, puede trabajar con calma, tomando café de un termo, buscando y destruyendo constantemente submarinos rusos.


Las tripulaciones de los aviones y helicópteros de la OLP pueden trabajar en un ambiente tranquilo y relajado, porque ahora nada les amenaza.

Sin embargo, imaginemos que aparecieran sistemas de misiles antiaéreos (SAM) en submarinos.

Características del enfrentamiento.


Se cree que la defensa aérea (AA) basada solo en sistemas de defensa aérea, sin el apoyo de aviones de combate, siempre perderá la batalla del avión enemigo atacante.

Esto se debe a la mayor movilidad de este último, que permite cada vez concentrar las fuerzas necesarias para "hackear" un área específica de defensa aérea, luego pasar a la siguiente, y así sucesivamente.

Supongamos (condicionalmente) que nuestros sistemas de defensa aérea se han convertido en "subterráneos" y se desconoce su ubicación exacta. En la etapa inicial, en general, no hay información sobre si se encuentran en un área en particular o no. Solo pasan unos minutos entre su aparición "en la superficie" (despliegue), y luego de unos minutos desaparecen nuevamente, después de lo cual su ubicación comienza a cambiar a una velocidad del orden de 10 a 40 km / h (la velocidad silenciosa de submarinos de diferentes tipos). La aviación atacante no encontrará una ruta segura para el paso, ni lanzará misiles antirradar o bombas deslizantes furtivas sobre el sistema de defensa aérea.

¿Cuánto habrían aumentado las pérdidas de Estados Unidos / OTAN si tales sistemas de defensa aérea "errantes" aparecieran en Irak o Yugoslavia?

Ahora volvamos a la aviación de la OLP.

A diferencia de la tierra, la situación aquí es mucho peor. En el modo de combate, los aviones y helicópteros de la PLO están limitados en la elección del perfil de altitud y la velocidad de vuelo.

Por ejemplo, el avión antisubmarino estadounidense P-8 Poseidon patrulla a una altitud de 60 metros y una velocidad de 333 km / h. Para cualquier sistema moderno de defensa aérea, esto es solo un regalo. No hay avances supersónicos a baja altitud utilizando terrenos irregulares, no hay vuelos a gran altitud a 15-20 kilómetros y una velocidad de 2-3M.

La aviación de la OLP es un juguete bastante caro.

Si al menos se puede usar un avión de pistón / turbohélice en tierra, análogos modernos de los aviones de la Segunda Guerra Mundial (para resolver una serie de problemas), esto no funcionará con los submarinos de contraataque.

Tampoco será posible fabricar muchos vehículos aéreos no tripulados (UAV) económicos para resolver los problemas de la OLP. Tendrán que llevar equipos de búsqueda sofisticados y torpedos pesados. Los "Baykatars" no son suficientes aquí.

En general, la pérdida financiera de aviones y helicópteros de la OLP siempre será muy sensible para el enemigo.


No será posible utilizar aviones y vehículos aéreos no tripulados de bajo costo como aviación de la PLO.


Las capacidades antisubmarinas del UAV Northrop Grumman MQ-4C Triton son muy limitadas, y el precio es comparable al costo del último avión P-8 Poseidon PLO.

Factor psicológico.

Como mencionamos anteriormente, las tripulaciones de los aviones y helicópteros de la OLP trabajan ahora cómodamente. Pero, ¿y si la situación ha cambiado y la amenaza de un ataque sorpresa se cierne sobre ellos? El piloto de un avión de combate puede expulsar, en tierra, puede intentar salir por su cuenta o esperar a un equipo de rescate. Puede conseguir agua potable, comida, encontrar refugio.

Será mucho más difícil hacer todo esto en alta mar. Esto sin mencionar el hecho de que los 9 tripulantes del P-8 Poseidon, derribado a una altitud de 60 metros, prácticamente no tienen posibilidades de escapar. Las tripulaciones de los helicópteros de la OLP tampoco los tienen.

¿Y si alguien sobrevive? ¿En un chaleco salvavidas, en aguas frías o cálidas, pero con tiburones a tu lado?

Si el helicóptero de la OLP puede estar cerca del portaaviones, los aviones de la OLP vuelan muy lejos.
Es casi imposible recogerlos del agua: el helicóptero no tendrá suficiente alcance. Y desde aviones solo los anfibios pueden hacerlo. Pero Estados Unidos no los tiene. Y no pueden sentarse con ninguna emoción. El barco tarda mucho en partir. ¿Y será enviado en situación de combate para el posible rescate de varias personas?

En general, en tal situación, cazar submarinos ya no será un paseo fácil. Lo que en consecuencia afectará el estado de ánimo de las tripulaciones. Es posible que algunos de ellos ya no quieran saber

“¿El Heffalump silba? Y si es así, ¿por qué? "


La presencia de sistemas de defensa aérea en los submarinos rusos hará que el trabajo de las tripulaciones de los aviones y helicópteros de la OLP de EE.UU. y la OTAN sea mucho menos cómodo.

¿Por qué no derribar aviones y helicópteros de la OLP utilizando sistemas de misiles tierra-aire?

Sí, porque un barco de superficie o un grupo de ataque naval (KUG) es el mismo puesto avanzado de defensa aérea "terrestre", en el que, al ser detectado, el número de aviones, misiles antirradar y antibuque (ASM) necesarios para su la destrucción será lanzada.


El bombardero B-1B podrá transportar hasta 36 misiles antibuque AGM-158C LRASM en la eslinga externa y en los compartimentos internos. Diez aviones B-1B pueden lanzar una bandada de 360 ​​misiles antibuque sigilosos de vuelo bajo, que ninguna defensa antiaérea puede repeler.

Otro factor importante es que los sistemas de defensa aérea terrestres o los sistemas de defensa aérea de los barcos de superficie tienen que protegerse no solo a sí mismos, sino también a otros objetos: cubrir una refinería de petróleo o vehículos blindados, un barco de desembarco o un barco de suministro. El submarino no necesita cubrir a nadie, es suficiente para luchar contra los aviones atacantes o los helicópteros de la OLP. Además, los sistemas de defensa aérea de los submarinos se pueden utilizar como arma ofensiva.

Soluciones técnicas


La idea misma de equipar submarinos con sistemas de defensa aérea no es nueva. En particular, la Armada francesa llevó a cabo una investigación activa en esta dirección.

A principios de 2018, el autor publicó un artículo Crucero submarino multifuncional atómico: respuesta asimétrica hacia el oeste y su continuación - Atomic Multifuncional Submarine Cruiser: Paradigm Shift.

Estos artículos consideraron la creación de un crucero submarino multifuncional de propulsión nuclear (AMFPC) equipado con misiles de crucero y sistemas de defensa aérea de largo alcance. El segundo artículo proporciona ejemplos de proyectos extranjeros de sistemas de defensa aérea submarina. La complejidad de la implementación y las tareas que AMPPK puede resolver son un tema para una conversación separada. Es mejor empezar con algo más sencillo.


Posible aparición de AMFPK basado en el proyecto 955A crucero submarino de misiles estratégicos (SSBN).

El uso de sistemas de defensa aérea en submarinos, junto con otros sistemas de defensa activos, también fue considerado por el autor en el artículo. En la frontera de dos ambientes. La evolución de submarinos prometedores en condiciones de mayor probabilidad de su detección por el enemigo..

¿Por qué todavía no se implementan los sistemas de defensa aérea en los submarinos, porque Estados Unidos es bastante capaz de esta tarea?

Se puede suponer que durante la confrontación entre los Estados Unidos y la URSS, cuando era necesario, los obstáculos técnicos no lo permitían: no había cabezales de rastreo de radar activos e infrarrojos efectivos (buscador IR / buscador ARL), que permitiría la destrucción de objetivos sin su apoyo continuo por parte del portaaviones. Y ahora Estados Unidos simplemente no lo necesita, ya que Rusia prácticamente no tiene aviación antisubmarina y los chinos aún no han alcanzado el nivel técnico requerido.

Sin embargo, según algunos informes, Estados Unidos está considerando la posibilidad de instalar un arma láser de 300-500 kilovatios en un submarino de la clase Virginia. Las ventajas de esta solución fueron consideradas por el autor en el artículo. En la frontera de dos ambientes. ¿Por qué la Marina de los EE. UU. Es un láser de combate para un submarino nuclear tipo Virginia, y se necesita Peresvet para el submarino nuclear del proyecto Laika??

En resumen, las armas láser proporcionan una ocultación de uso significativamente mayor que los sistemas de defensa aérea. La óptica de salida del láser se puede colocar en el periscopio, durante su funcionamiento no hay ruido ni vibración, no hay sonidos de minas abriendo, lanzando misiles.

En el caso de utilizar una estación de localización óptica (OLS) como guía, es posible que la tripulación de un avión o un helicóptero de la OLP ni siquiera comprendan que fue atacado (los sensores de radiación láser pueden no detectar daños en algunos puntos). Sin embargo, con toda la promesa de las armas láser, deberíamos centrarnos en proyectos más realistas. Todavía no tenemos láseres de estado sólido con una potencia de 300 a 500 kW.


Quizás los submarinos de la clase Virginia se convertirán en los primeros submarinos capaces de destruir aviones ASW desde debajo del agua, mientras se encuentran a profundidad de periscopio.

Uno de los principales problemas de la Armada rusa son los importantes retrasos en la introducción de nuevas tecnologías. Por lo tanto, en la primera etapa de la introducción de sistemas de defensa aérea en submarinos, es necesario aplicar las soluciones técnicas más simples y económicas.

En base a esto, se puede asumir que la integración del sistema de misiles de defensa aérea tipo Redut en un submarino puede convertirse en la solución óptima en términos de criterio de costo / eficiencia. Por supuesto, el complejo sufrirá algunos cambios. En primer lugar, en términos de detección de objetivos y designación de objetivos para misiles guiados antiaéreos (SAM). Esta tarea debe resolverse mediante un periscopio submarino regular.

Por supuesto, una estación de radar (radar) es capaz de aumentar significativamente las capacidades de un sistema de defensa aérea. Pero las soluciones existentes son lo suficientemente grandes. Y si no estamos hablando de un submarino especializado, como el mencionado AMFPK, entonces será complicado integrar el radar en un submarino polivalente. En el futuro, por supuesto, habrá soluciones cómodas que no aumenten las dimensiones de la punta del periscopio.


Los periscopios modernos, incluidos los rusos, son capaces de detectar objetivos aéreos.

Para derrotar a los aviones y helicópteros de la OLP, los misiles 9M96E, 9M96E2 mejorados con un cabezal de rastreo de radar activo (ARLGSN) y misiles de corto alcance 9M100 con un cabezal de rastreo de infrarrojos (IKGSN), capaces de atacar objetivos sin designación de objetivo continuo o iluminación de objetivo, deberían ser usado.

Por supuesto, con este método de designación de objetivos, la probabilidad de fallar aumenta, pero después de todo, nuestro objetivo no es un caza súper maniobrable, ni una ojiva hipersónica, ni un misil de crucero discreto o incluso un U-2 de gran altitud. aviones de reconocimiento, pero un avión de gran tamaño, no maniobrable, que vuela lentamente o un helicóptero de la OLP.


El diseño del 9M96E SAM en un contenedor de transporte y lanzamiento (TPK) y un paquete cuádruple de TPK 9M100 SAM.
] Foto: bastion-karpenko.ru

SAM 9M96E2 asegura la destrucción del objetivo en un rango de hasta 150 km a una altitud de su vuelo de 5 metros a 30 kilómetros, SAM 9M100 proporciona destrucción del objetivo en un rango de hasta 15 kilómetros y una altitud del objetivo alcanzado desde 5 metros. a 8 kilómetros. Estos parámetros superponen con un margen las características de todos los objetivos potenciales.

La modernización de los misiles incluirá la posibilidad de lanzarlos desde debajo del agua, desde la profundidad del periscopio. Para aumentar la probabilidad de acertar en el objetivo, se puede implementar la transmisión de comandos al sistema de defensa antimisiles mediante cable de fibra óptica hasta el momento en que sale del agua y el buscador captura al objetivo. Cuatro misiles 9M96E, 9M96E2 con misiles de corto alcance ARLGSN o 9M100 IKGSN pueden caber en una unidad de lanzamiento vertical (UVP) de un submarino multipropósito (MCSAPL). La longitud del casete 9M100 SAM permite colocarlo en la UVP en "dos pisos", si es técnicamente posible darse cuenta de la posibilidad de expulsar un casete superior vacío después de disparar la munición.

A partir de esto, reemplazando cuatro misiles antibuque en las minas del proyecto 885M MCSAPL por casetes con misiles, recibiremos municiones en una cantidad de, por ejemplo, 8 misiles 9M96E / 9M96E2 y 8/16 misiles 9M100. Para atacar una aeronave o un helicóptero de la OLP, se puede utilizar un lanzamiento combinado de dos misiles 9M96E / 9M96E2 y dos misiles 9M100, lo que minimiza las posibilidades de supervivencia del objetivo. Esto permitirá asegurar la destrucción de cuatro aviones / helicópteros de la OLP con una alta probabilidad. Según los resultados de la prueba, se puede reducir el consumo de munición para un objetivo. Por otro lado, dependiendo de la tarea que se resuelva, se puede aumentar la carga de municiones de los SAM en el SSNS.

Consecuencias y tácticas


¿Cómo se pueden utilizar los sistemas de defensa aérea en submarinos? ¿Y cuáles son las consecuencias de su aparición?


La aparición de los sistemas de defensa aérea en los submarinos cambiará la situación en el mar por el mero hecho de su existencia. Por ejemplo, en el caso de que aparezca información de que los SSNS y SSBN rusos están equipados con sistemas de misiles de defensa aérea, se han llevado a cabo sus pruebas y se han alcanzado con éxito objetivos aéreos de entrenamiento, Estados Unidos no puede dejar de reaccionar, ya que sus fuerzas ASW más efectivas será amenazado.

Esto requerirá un cambio de táctica, equipar a los aviones y helicópteros de la PLO con contramedidas activas y pasivas, y el desarrollo de UAV PLO especializados. Cambiar la carga útil de los aviones de la PLO a favor de los sistemas de autodefensa conducirá a una disminución de sus municiones y / o boyas hidroacústicas, y es probable que los UAV de la PLO sean menos efectivos que los vehículos tripulados.

Además, como se mencionó anteriormente, la especificidad de la guerra antisubmarina no permitirá que dichos UAV sean baratos. Porque tendrán que llevar equipos de búsqueda costosos, así como armas masivas y boyas de sonar.

En cualquier caso, se reducirá la eficacia de los aviones ASW enemigos. Al mismo tiempo, dado que el enemigo no puede conocer la composición exacta de la carga de munición de los SSNS y SSBN en servicio, de hecho, es posible que no haya ningún misil a bordo. Pero este sistema de defensa aérea prácticamente ausente seguirá teniendo un impacto en la aviación ASW por el potencial de su presencia, reduciendo la eficiencia de su trabajo.

Hay otro factor.

A medida que aumenta la profundidad, la probabilidad de detección submarina por métodos acústicos aumenta debido a la compresión del casco, y especialmente con la ayuda de estaciones hidroacústicas de baja frecuencia (GAS). Esto puede llevar al hecho de que los submarinos operarán predominantemente en la capa de agua cercana a la superficie.

Sin embargo, aquí surge otra amenaza: la mejora de los métodos no acústicos para detectar submarinos, por el campo de la pista submarina, utilizando sensores magnetométricos, escáneres láser. Los portadores de los medios de detección no acústicos antes mencionados son predominantemente aviones PLO.

Sin tomar medidas radicales: reducir el tamaño, cambiar la forma del cuerpo del submarino, utilizar nuevos materiales y medios de camuflaje activo, no será posible resolver el problema de la detección de submarinos.

Sin embargo, habiendo armado el sistema de misiles de defensa aérea submarina, le daremos la oportunidad de contrarrestar activamente la detección del enemigo destruyéndolo. Si los submarinos anteriores y actuales solo pueden oponerse a los submarinos y NK del enemigo, entonces la integración de los sistemas de misiles de defensa aérea en su armamento permitirá resistir también a los aviones antisubmarinos.


Los submarinos prometedores basados ​​en los últimos conceptos y soluciones técnicas podrán recuperar el sigilo.


Los submarinos más convencionales tendrán que depender más de sistemas activos de autodefensa.

Cuando hablan de sistemas de defensa aérea en submarinos, a menudo objetan que el uso de sistemas de defensa aérea desenmascarará inmediatamente al submarino, el enemigo enviará fuerzas adicionales al área, después de lo cual el submarino será detectado y destruido.

¿Pero quién hace necesario utilizar el sistema de defensa aérea?

El uso de sistemas de defensa aérea no es una obligación, es una oportunidad.

Como dijimos anteriormente, la misma probabilidad de la presencia de un sistema de defensa aérea en un submarino reducirá la efectividad de un avión de defensa antiaéreo. Y luego, deje que el comandante del submarino decida sobre el uso del sistema de defensa aérea, según la situación táctica.

Si el submarino ya ha sido detectado, el armamento de torpedos se ha abierto sobre él y fue posible luchar contra el primer ataque, ¿por qué no derribar el avión submarino? No dará el segundo golpe.

Pero no puedes derribarlo e intentar irse, como se hace ahora. Con la diferencia de que ahora no hay otra opción.

O tal vez se tomará la decisión de derribar un avión de la OLP inmediatamente después de que las boyas hidroacústicas comenzaron a caer al agua y se descubrió el hecho de la iluminación activa; entonces, es posible que el primer ataque no tenga lugar.

¿Enviarán dos aviones de la OLP más para reemplazar al derribado?

Si se basan a 400-500 kilómetros del área de batalla, entonces esto es alrededor de 30-40 minutos de vuelo a velocidad máxima. Y luego nuevamente deben comenzar a buscar el submarino, que durante este tiempo recorrerá entre 15 y 25 kilómetros en una dirección desconocida.

Pero, ¿qué pasa si el submarino se mueve hacia el avión de la OLP que se aproxima (según su ruta prevista) y ataca primero?

¿Y si este es el objetivo: la organización de una emboscada en el avión de la OLP?

¿O es el objetivo: desviar la aviación ASW de otra área, donde otros submarinos atacarán otros objetivos?

Por lo tanto, la presencia de un sistema de defensa aérea en un submarino puede expandir significativamente la cantidad de escenarios tácticos que puede implementar el comandante del submarino y la Armada en su conjunto.

La Marina de los Estados Unidos tiene alrededor de un centenar de Poseidones más nuevos. Incluso si consideramos que patrullan las 50 horas, a su vez, resulta que en cualquier momento la mitad de ellos estarán involucrados, unos XNUMX coches. Divídalos entre flotas y áreas de responsabilidad, y resulta que, de hecho, Estados Unidos no tiene tantos aviones ASW modernos.

La aparición de sistemas de defensa aérea en submarinos rusos en caso de conflicto militar puede reducir significativamente la cantidad de aviones antisubmarinos en el enemigo.

Esto, a su vez, conducirá a una disminución en la probabilidad de destruir submarinos domésticos y a un aumento en la efectividad de sus acciones.
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163 comentarios
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  1. tasha
    tasha 4 archivo 2021 05: 27
    0
    El artículo es interesante y las imágenes divertidas.
    Tengo una pregunta para el autor, tal vez de aficionado. ¿En qué situación, en qué conflicto pueden nuestros submarinos utilizar sistemas antiaéreos contra la aviación de un enemigo potencial?
    1. Yuri V.A
      Yuri V.A 4 archivo 2021 06: 45
      -5
      ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?
      1. AVM
        4 archivo 2021 08: 10
        +6
        Cita: Yuri V.A.
        ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?


        Que será el tamaño y el costo del misil balístico intercontinental Topol.
        1. Yuri V.A
          Yuri V.A 4 archivo 2021 09: 01
          +1
          Bueno, solo eso, solo Poplar. Al principio, el tamaño del X-32 servirá.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 4 archivo 2021 19: 00
          +3
          Cita: AVM
          Cita: Yuri V.A.
          ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?


          Que será el tamaño y el costo del misil balístico intercontinental Topol.


          Pero, ¿qué pasa con el incomparable Zircon? ¿Por qué es del tamaño de Onyx y no de álamo?
          Y la masa de la ojiva es la misma que la masa de todo el Mk-54 ...
          1. AVM
            4 archivo 2021 19: 38
            0
            Cita: SovAr238A
            Cita: AVM
            Cita: Yuri V.A.
            ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?


            Que será el tamaño y el costo del misil balístico intercontinental Topol.


            Pero, ¿qué pasa con el incomparable Zircon? ¿Por qué es del tamaño de Onyx y no de álamo?
            Y la masa de la ojiva es la misma que la masa de todo el Mk-54 ...


            En cuanto a Poplar, por supuesto, exageré. Allí, la pregunta no es sobre la masa, sino sobre las dimensiones. Un torpedo de menos de 3 metros de largo, la mitad de la longitud de un cohete.

            Tan pronto como se inserta en el misil, el alcance de este último se reduce a 50 km. Para lanzarlo a 300-500 km, el cohete será, si no de Poplar, entonces de P-700 "Granit".
            1. Yuri V.A
              Yuri V.A 5 archivo 2021 02: 54
              0
              Todo su razonamiento en su mayor parte es una exageración. ¿No cree que la aparición de una amenaza grave desde debajo del agua para la aeronave no supondrá cambios en las tácticas de utilización de fuerzas y medios antisubmarinos? En el futuro desarrollo de los submarinos, todo es posible, no lo negamos, pero hasta ahora el juego no vale la pena.
      2. Romario_Argo
        Romario_Argo 4 archivo 2021 15: 46
        +2
        ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?

        sin designación de objetivo para tal rango
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 archivo 2021 19: 00
          +1
          Cita: Romario_Argo
          ¿Y qué impide que un barco tan avanzado cree un PLUR hiperrápido con un alcance de 500-1000 km?

          sin designación de objetivo para tal rango


          ¿Tiene Calibre o Zircon?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 5 archivo 2021 13: 28
            0
            MKRTs Liana 4 KA Lotos-S pasivo RTR + 2 Pion-NKS RLR
            4 lotos proporcionan una doble cobertura de toda la superficie terrestre
            1. SovAr238A
              SovAr238A 8 archivo 2021 10: 44
              0
              Cita: Romario_Argo
              MKRTs Liana 4 KA Lotos-S pasivo RTR + 2 Pion-NKS RLR
              4 lotos proporcionan una doble cobertura de toda la superficie terrestre


              ¿Y cuántos satélites de hecho?
              ¿Qué pasa con el tiempo orbital?

              ¿Observó usted mismo las trayectorias de estos satélites?

              Bueno, ¿por qué no llevar herejía?
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 9 archivo 2021 17: 40
                0
                comprensiblemente. todo está contigo. Demasiado tiempo para explicarlo. entonces tú mismo entenderás todo. aprende la parte matemática
        2. Yuri V.A
          Yuri V.A 5 archivo 2021 01: 26
          0
          Las designaciones de los objetivos vienen dadas por los mismos sistemas antisubmarinos estacionarios, satélites, barcos y aviones desde una distancia segura. Con estos medios, los enemigos todavía lo están haciendo bien.
    2. AVM
      4 archivo 2021 10: 18
      0
      Cita: tasha
      Tengo una pregunta para el autor, tal vez de aficionado. ¿En qué situación, en qué conflicto pueden nuestros submarinos utilizar sistemas antiaéreos contra la aviación de un enemigo potencial?


      En conflicto con alguien que tiene aviones PLO avanzados.
      1. tasha
        tasha 4 archivo 2021 10: 54
        +2
        Hmm ... Tu respuesta a una mala nota, para ser honesto ...
        Tu negocio
        1. Caracol N9
          Caracol N9 4 archivo 2021 18: 16
          +1
          Tan pronto como el cohete de misiles de defensa aérea salió volando de debajo del agua, cuente el submarino que lo lanzó: el fallecido. sí
          1. tasha
            tasha 4 archivo 2021 18: 25
            +1
            Las situaciones son diferentes, así que quería saber cómo ve el autor el posible uso de sistemas de defensa aérea en submarinos.
            Entonces surgió un pensamiento y lo pienso ... Si, por ejemplo, creamos botes lanzadores de misiles de defensa aérea. Acompañarán a los submarinos con armas nucleares y, si es necesario, los protegerán de posibles aviones enemigos y permitirán que los SSBN completen su tarea.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 archivo 2021 05: 31
    0
    La óptica de salida del láser se puede colocar en el periscopio, durante su funcionamiento no hay ruido ni vibración, no hay sonidos de minas abriendo, lanzando misiles.
    Incluso sin tener en cuenta la potencia del láser, no se olvide de las dimensiones de salida de la óptica de combate y el accionamiento de guía de estas ópticas, ¿un periscopio del tamaño de una lancha no funcionará? Ficción no científica.
    Bueno, por supuesto, el sistema de defensa aérea es bueno, pero sin un radar tienen poco sentido, y es un placer dirigir misiles al radar en la superficie del mar.
    1. Ka-52
      Ka-52 4 archivo 2021 05: 51
      +5
      Bueno, por supuesto, el sistema de defensa aérea es bueno, pero sin un radar tienen poco sentido, y es un placer dirigir misiles al radar en la superficie del mar.

      santa ingenuidad. ¿Por qué colocar una antena de radar de gran tamaño y pesada si hay un OLS? Su BOM-35 tiene unas dimensiones y un peso bastante reducidos.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 archivo 2021 05: 57
        +2
        Cita: Ka-52
        santa ingenuidad. ¿Por qué radar si hay un OLS?
        Bueno, sí, sí, ¿y por eso no ponen radares en los cazas? ¿Y cuál es su resistencia a la intemperie? Pero tiene razón, para una defensa aérea cercana, con reservas comprensibles, servirá.
        1. Ka-52
          Ka-52 4 archivo 2021 06: 04
          +7
          Bueno, sí, sí, ¿y por eso no ponen radares en los cazas? ¿Y cuál es su resistencia a la intemperie?

          comparó el rábano picante con un dedo. ¿Su submarino está diseñado para proporcionar superioridad aérea? riendo Las aeronaves necesitan un radar para detectar al enemigo a la mayor distancia posible, más de 100 km. Además, el radar le permite mover el límite de identificación, guía y lanzamiento de misiles a una distancia de hasta 60 km, incluso en una maniobra y / o objetivo oculto.
          Y OLS es una herramienta para distancias medias y cortas. En el PPS, el rango de detección de un objetivo de tipo caza es de 35 km. Salida de datos para disparar: hasta 30 km
          Pero para un submarino (cuya supervivencia radica en el sigilo) esto será suficiente como último argumento en caso de detección y amenaza de ataque.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 archivo 2021 06: 16
            +1
            Cita: Ka-52
            comparó el rábano picante con un dedo. ¿Su submarino está diseñado para proporcionar superioridad aérea?
            No comparé nada con nada, pero leí el artículo con suficiente atención:
            Con base en esto, se puede asumir que la solución óptima para el criterio de costo / eficiencia puede ser la integración del sistema de defensa aérea tipo Redut en el submarino.
            La autonomía es superior a los 35 km. Perfecto para el radar de la oportunidad
            Cita: Ka-52
            más de 100 km .. Además el radar le permite mover el borde de identificación, guía y lanzamiento de misiles a una distancia de hasta 60 km, incluso ante un objetivo en maniobra y / o oculto.
            Bueno, por supuesto, el avión PLo, habiendo detectado el lanzamiento, se convertirá instantáneamente en un objetivo de maniobra, si es posible, y ciertamente el más oscurecido por la interferencia, debes estar de acuerdo.

            Cita: Ka-52
            Y OLS es una herramienta para distancias medias y cortas. En el PPS, el rango de detección es de 35 km.
            Entonces OLS es un beso desde la tumba. Sin embargo, es cuestión de suerte. Pero el avión es mucho más barato que un submarino nuclear.
            Repito una vez más, no estoy en contra de los sistemas de misiles de defensa aérea en el armamento de los submarinos nucleares, pero no se debe exagerar su poder e importancia.
            1. Ka-52
              Ka-52 4 archivo 2021 06: 31
              +1
              Bueno, por supuesto, el avión PLo, habiendo detectado el lanzamiento, se convertirá instantáneamente en un objetivo de maniobra, si es posible, y ciertamente el más oscurecido por la interferencia, debes estar de acuerdo.

              discrepar. ¿Alguna vez ha intentado maniobrar en algo como el P-3C Orion? ¿Y cómo se cubrirá además del LTZ?
              Con base en esto, se puede asumir que la solución óptima para el criterio de costo / eficiencia puede ser la integración del sistema de defensa aérea tipo Redut en el submarino.

              Bueno, es decir, la estación tendrá que estar montada en la timonera, y para una detección efectiva y la designación del objetivo, ¿el submarino tendrá que salir a la superficie? ¿Es eficaz la solución? Dudoso.
              Entonces OLS es un beso desde la tumba. Sin embargo, es cuestión de suerte. Pero el avión es mucho más barato que un submarino nuclear.

              es sólo en su visión subjetiva y superficial. Al menos este es un medio contra los helicópteros de la OLP.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 4 archivo 2021 06: 46
                +1
                Cita: Ka-52
                discrepar. ¿Alguna vez ha intentado maniobrar en algo como el P-3C Orion? ¿Y cómo se cubrirá además del LTZ?
                Me sorprende, además del LTC, hay trampas remolcadas y medios activos de autodefensa en el camino, aunque ya hay un argumento a favor del autor, hay menos medios de defensa antiaérea, y de maniobra. . salir con una disminución también es una maniobra. )))
                Cita: Ka-52
                Bueno, es decir, la estación tendrá que estar montada en la timonera, y para una detección efectiva y la designación del objetivo, ¿el submarino tendrá que salir a la superficie? ¿Es eficaz la solución? Dudoso.
                Esta es una pregunta para el autor.
                Cita: Ka-52
                es sólo en su visión subjetiva y superficial. Al menos este es un medio contra los helicópteros de la OLP.
                Una vista superficial, de acuerdo con los detalles del artículo. )))
                En general, pensé, y quizás estoy de acuerdo con el autor. E incluso contra el radar, dejaré de discutir, habiendo puesto el OLS, es necesario poner un radar del tipo (dimensiones y capacidades) de un luchador, ¡ya que se ha ido tal alcohol! ¡Esto es lo que se puede permitir un erizo en los pantalones de la aviación de la OLP de un probable proactivo, incluso en tiempos de paz!
                1. Ka-52
                  Ka-52 4 archivo 2021 06: 57
                  +3
                  Además del LTC, también hay trampas remolcadas y equipos de autodefensa activa en el camino.

                  en helicópteros PLO, la instalación de ADBL no es posible. Y es poco probable que se instalen en aviones de la OLP. Así como medios activos de autodefensa.
                  bueno, maniobrando. salir con una disminución también es una maniobra. )))

                  cualquier maniobra solo reduce el alcance efectivo del fuego. Pero no lo excluye por completo)
                  E incluso contra el radar pararé

                  En mi humilde opinión, todo esto es como la quinta pata de una cabra. Porque no se salvará de la detección de submarinos. Y el submarino no es capaz de luchar contra los aviones de la OLP con la ayuda del sistema de defensa aérea. Simplemente traerán fondos más fuertes al área y matarán al cerdo tarde o temprano.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 4 archivo 2021 07: 12
                    +1
                    Cita: Ka-52
                    en helicópteros PLO, la instalación de ADBL no es posible. Y es poco probable que se instalen en aviones de la OLP. Así como medios activos de autodefensa.
                    Esto se debe a una serie de suposiciones, pero si es físicamente posible y necesario, tendrá que ser así.
                    Cita: Ka-52
                    cualquier maniobra solo reduce el alcance efectivo del fuego. Pero no lo excluye por completo)
                    ¿Salir reduce la distancia?
                    Cita: Ka-52
                    En mi humilde opinión, todo esto es como la quinta pata de una cabra. Porque no salvará de la detección de submarinos. Y el submarino no es capaz de luchar contra los aviones de la OLP con la ayuda del sistema de defensa aérea.
                    Ya te estás contradiciendo. O es inútil maniobrar y las trampas no tienen sentido, entonces el submarino no puede defenderse. Y sobre los helicópteros, en presencia de sistemas de defensa aérea en submarinos, también pueden resultar más peligrosos que los UAV de PLO, aunque solo sea por el hecho de que están basados ​​en NK y no vuelan lejos de ellos.
                    1. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 07: 44
                      0
                      ¿Salir reduce la distancia?

                      en WB, el descenso al suelo realiza varias tareas. Primero, el rango de vuelo del misil a baja altitud es significativamente menor que a gran altitud. En segundo lugar, el terreno y la superficie subyacente complicarán el trabajo del radar para adquirir un objetivo. En consecuencia, el PUK no dará la orden de abrir fuego hasta que la distancia permita la captura.
                      En tercer lugar, el escape de descenso permite, en base a lo anterior, interrumpir la captura y, si es posible, abandonar la zona de influencia del radar enemigo.
                      Ya te estás contradiciendo. O es inútil maniobrar y las trampas no tienen sentido, entonces el submarino no puede defenderse.

                      No te contradigo, no quieres pensar en eso. Escribí que maniobrar en aviones de la clase Orión es como escribir ochos en un semirremolque KAMAZ. Esto se puede llamar maniobra antimisiles de forma bastante condicional. LTC realmente no es un remedio lo suficientemente eficaz, tal vez. El espectro del buscador del misil se puede filtrar fácilmente.
                      Y el submarino no podrá luchar porque para repeler un ataque aéreo, el submarino tendrá que salir a la superficie. Al menos hasta la profundidad del periscopio. Es decir, perder en las proximidades del enemigo, su principal baza es el secreto. Y en caso de una amenaza seria, los helicópteros del enemigo y los aviones de misiles antiaéreos simplemente dirigirán fuerzas que tienen mucho mayor poder hacia el submarino. En barcos tch y de superficie.
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 4 archivo 2021 08: 21
                        +1
                        Cita: Ka-52
                        ¿Salir reduce la distancia?
                        en WB, el descenso al suelo realiza varias tareas. Primero, el rango de vuelo del misil a baja altitud es significativamente menor que a gran altura.
                        Y sí, no entendí del todo bien, lo confieso, pero
                        Cita: Ka-52
                        En tercer lugar, el escape en descenso permite, en base a lo anterior, interrumpir la captura y, si es posible, abandonar la zona de influencia del radar enemigo.
                        Si una medida reduce la probabilidad de destrucción, entonces se aplica y la aeronave de la OLP estará obligada a aplicarla.


                        Cita: Ka-52
                        no soy yo quien contradice, no quieres pensar en eso
                        Lo es
                        Cita: Ka-52
                        Pero para un submarino (cuya supervivencia reside en el sigilo) esto será suficiente como último argumento en caso de detección y amenaza de ataque

                        Cita: Ka-52
                        es sólo en su punto de vista subjetivo y superficial. Al menos este es un medio contra los helicópteros de la OLP.

                        Cita: Ka-52
                        en helicópteros de la OLP la instalación de ADBL no es posible... Y ponerlos en aviones de la OLP improbable que sea. Como medio activo de autodefensa.

                        Cita: Ka-52
                        Y el submarino no puede intentar luchar contra los sistemas de defensa aérea con la ayuda del sistema de misiles de defensa aérea.

                        Cita: Ka-52
                        Y el submarino no podrá luchar porque para repeler un ataque aéreo, el submarino tendrá que salir a la superficie. Al menos hasta la profundidad del periscopio.
                        No es necesario ser un pensador para ver contradicciones.


                        Cita: Ka-52
                        Y el submarino no podrá luchar porque para repeler un ataque aéreo, el submarino tendrá que salir a la superficie. Al menos hasta la profundidad del periscopio. Es decir, perder en las proximidades del enemigo, su principal baza es el secreto.
                        Aquí está el autor del artículo y enfatiza la falta de secreto contra la BPA PLO, por favor mire más de cerca.

                        Cita: Ka-52
                        Y en caso de una amenaza seria, los helicópteros del enemigo y los aviones de misiles antiaéreos simplemente dirigirán las fuerzas con mucho más poder hacia el submarino. En barcos tch y de superficie.
                        Lanzamientos de misiles de sistemas de defensa aérea con una probabilidad de derribo distinta de cero, ¿cuánto más grave? Y si con los helicópteros este es un argumento, aunque no muy fuerte, entonces un avión derribado solo puede "mei día" parlotear. Permítanme recordarles que ASROK tiene un alcance de unos 30 km. Y los aviones de la OLP no dan vueltas sobre los barcos, no tienen las mismas tareas.
                      2. Ka-52
                        Ka-52 4 archivo 2021 08: 30
                        0
                        Si una medida reduce la probabilidad de destrucción, entonces se aplica y la aeronave de la OLP estará obligada a aplicarla.

                        aceptado como argumento
                        No es necesario ser un pensador para ver contradicciones.

                        Bueno, lo dije como un medio de salvación o "el último argumento". Cuando el submarino está amenazado de destrucción, no hay opciones. Pero en términos de implementación, esta herramienta es demasiado dudosa. Se parecerá más a una pistola Makarov como arma personal de un oficial: no puedes matar a un enemigo, pero lo suficiente como para dispararte a ti mismo.  solicitar
                2. AVM
                  4 archivo 2021 08: 25
                  +2
                  Cita: Ka-52
                  En mi humilde opinión, todo esto es como la quinta pata de una cabra. Porque no se salvará de la detección de submarinos. Y el submarino no es capaz de luchar contra los aviones de la OLP con la ayuda del sistema de defensa aérea. Simplemente traerán fondos más fuertes al área y matarán al cerdo tarde o temprano.


                  ¿Porqué entonces? ¿Cuántos aviones de la OLP pueden enviar? ¿Otro 1-2-3? ¿Por qué no derribarlos también? ¿Cuándo podrán otras fuerzas, PL y NK, levantarse? ¿Qué pasa si este es el objetivo: alejar fuerzas de otra área?
                  1. Ka-52
                    Ka-52 4 archivo 2021 08: 34
                    +3
                    ¿Porqué entonces? ¿Cuántos aviones de la OLP pueden enviar?

                    Bueno, si esto es patrullar por aviones en el área del agua, entonces quizás tengan razón. ¿Y si es PLO AUG? Allí, el reconocimiento se encuentra a una distancia de 150-180 km del AUG, lo que no dará la oportunidad de luchar contra el submarino en la superficie.
                    1. AVM
                      4 archivo 2021 08: 37
                      +2
                      Cita: Ka-52
                      ¿Porqué entonces? ¿Cuántos aviones de la OLP pueden enviar?

                      Bueno, si esto es patrullar por aviones en el área del agua, entonces quizás tengan razón. ¿Y si es PLO AUG? Allí, el reconocimiento se encuentra a una distancia de 150-180 km del AUG, lo que no dará la oportunidad de luchar contra el submarino en la superficie.


                      Y no necesitamos la superficie, necesitamos asegurar el funcionamiento del sistema de defensa aérea desde la profundidad del periscopio.

                      Y por cierto, ¿cuál es la diferencia entre PLO AUG a 150-180 kilómetros de ella? Si no hay NK o submarino dentro de los 50 kilómetros, entonces esta es la misma aviación que cuando patrulla el área de agua.
                    2. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 08: 57
                      0
                      Y no necesitamos la superficie, necesitamos asegurar el funcionamiento del sistema de defensa aérea desde la profundidad del periscopio.

                      Bueno, es todo el mismo ascenso a la profundidad del periscopio con la retirada de la superestructura con el poste de la antena a la posición de superficie. ¿De qué otra manera monitorear el espacio aéreo usando radar? Y esta posición del submarino no hace que sea demasiado difícil de detectar en comparación con la posición de la superficie.
                      Y por cierto, ¿cuál es la diferencia entre PLO AUG a 150-180 kilómetros de ella? Si no hay NK o submarino dentro de los 50 kilómetros, entonces esta es la misma aviación que cuando patrulla el área de agua.

                      la pareja de guardia cubrirá la distancia de 150 m en 15 minutos. Durante este tiempo, el PL tendrá poco tiempo para hacer
                    3. AVM
                      4 archivo 2021 09: 10
                      0
                      Cita: Ka-52
                      Y no necesitamos la superficie, necesitamos asegurar el funcionamiento del sistema de defensa aérea desde la profundidad del periscopio.

                      Bueno, es todo el mismo ascenso a la profundidad del periscopio con la retirada de la superestructura con el poste de la antena a la posición de superficie. ¿De qué otra manera monitorear el espacio aéreo usando radar? Y esta posición del submarino no hace que sea demasiado difícil de detectar en comparación con la posición de la superficie.


                      Aquí hay dos opciones, consideré un submarino con radar en los artículos sobre el submarino atómico multifuncional (AMFPK). Este es, de hecho, un "destructor emergente", y atacarlo con un par de aviones de guardia es un suicidio, para su ataque es necesario organizar un complejo ataque aéreo.

                      Si estamos hablando del sistema de defensa aérea como un medio de autodefensa de la ISSAP, entonces el radar no estará allí hasta que estén lo suficientemente compactos. Aunque, de nuevo, si observa las características del radar "Zhuk-AM", son bastante satisfactorias para los sistemas de defensa aérea "submarinos", incl. en tamaño. De hecho, en el periscopio solo puede haber un lienzo AFAR, y todo lo demás está dentro del submarino.

                      Cita: Ka-52
                      Y por cierto, ¿cuál es la diferencia entre PLO AUG a 150-180 kilómetros de ella? Si no hay NK o submarino dentro de los 50 kilómetros, entonces esta es la misma aviación que cuando patrulla el área de agua.

                      la pareja de guardia cubrirá la distancia de 150 m en 15 minutos. Durante este tiempo, el PL tendrá poco tiempo para hacer


                      Pareja de guardia, ¿qué? No hay aviones de la OLP en los portaaviones. Si el AUG está custodiado por 2-4 Poseidones, y uno fue derribado, entonces el otro debería volar no 150, sino 500-1000 kilómetros, ya que cubren el AUG desde diferentes direcciones. Y esto es de 30 a 60 minutos.
                      Durante este tiempo, el submarino en un rumbo silencioso de 20 nudos partirá durante 20-40 kilómetros, es decir círculo con un diámetro de 40-80 kilómetros. Y los aviones de la OLP tienen que buscarlo de nuevo. Y ten en cuenta que también se pueden derribar.

                      Y si son helicópteros, 150 kilómetros para ellos también son 40-60 minutos.
                    4. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 09: 24
                      +1
                      De hecho, en el periscopio solo puede haber un lienzo AFAR, y todo lo demás está dentro del submarino.

                      querido Andrey, la superficie del radar con PPM es solo 1/3 de los valores de peso y tamaño. El peso no es particularmente divertido allí. Un lienzo de 0,7 por 0,7 pesará 200 Kg. ¿Qué dimensiones debería tener un periscopio para poder empujar semejante peso por aquí?
                      No hay aviones de la OLP en los portaaviones.

                      ¿y quiénes son ahora en el papel de vikingos?
                    5. AVM
                      4 archivo 2021 09: 32
                      0
                      Cita: Ka-52
                      De hecho, en el periscopio solo puede haber un lienzo AFAR, y todo lo demás está dentro del submarino.

                      querido Andrey, la superficie del radar con PPM es solo 1/3 de los valores de peso y tamaño. El peso no es particularmente divertido allí. Un lienzo de 0,7 por 0,7 pesará 200 Kg. ¿Qué dimensiones debería tener un periscopio para poder empujar semejante peso por aquí?


                      Zhuk-A - entero 280 kg, Zhuk-AE 220 kg. Es poco probable que la masa de la web sea más de la mitad de todo el radar, y esto es 110-140 kilogramos, condicionalmente 2-3 bolsas de azúcar. ¿Es posible modificar el periscopio de un submarino del tamaño de un edificio de cinco pisos para que pueda soportar entre 100 y 150 kilogramos adicionales? ¿Cuánto pesan ahora el periscopio y su parte superior?
                    6. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 09: 56
                      0
                      Es poco probable que la masa de la web sea más de la mitad de toda la estación de radar, que es de 110 a 140 kilogramos.

                      Entonces, ¿cómo se separa el sistema de refrigeración (que ocupa una parte significativa de este peso) del lienzo?
                      ¿Cuánto pesan ahora el periscopio y su parte superior?

                      si tomamos los soviéticos, entonces 400-550 kg. moderno no lo sé
                    7. AVM
                      4 archivo 2021 10: 02
                      0
                      Cita: Ka-52
                      Es poco probable que la masa de la web sea más de la mitad de toda la estación de radar, que es de 110 a 140 kilogramos.

                      Entonces, ¿cómo se separa el sistema de refrigeración (que ocupa una parte significativa de este peso) del lienzo?


                      ¿Cuánto más fácil es enfriar el radar con agua? El tubo es un intercambiador de calor de serpentín y la bomba se encuentra en una carcasa submarina.
                    8. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 10: 12
                      0
                      ¿Cuánto más fácil es enfriar el radar con agua? El tubo es un intercambiador de calor de serpentín y la bomba se encuentra en una carcasa submarina.

                      Así es como las rejillas más frías soportan el peso. La refrigeración por aire libre se abandonó hace mucho tiempo por ser ineficaz. Por lo que recuerdo, el sistema de refrigeración es bastante complejo, ya que el PPM no es muy pequeño en sí mismo, por lo que la distancia entre ellos no puede ser superior a 0,6 de longitud de onda. No recuerdo los detalles, pero la dificultad para eliminar el calor fue grave.
                    9. AVM
                      4 archivo 2021 10: 16
                      0
                      Cita: Ka-52
                      ¿Cuánto más fácil es enfriar el radar con agua? El tubo es un intercambiador de calor de serpentín y la bomba se encuentra en una carcasa submarina.

                      Así es como las rejillas más frías soportan el peso. La refrigeración por aire libre se abandonó hace mucho tiempo por ser ineficaz. Por lo que recuerdo, el sistema de refrigeración es bastante complejo, ya que el PPM no es muy pequeño en sí mismo, por lo que la distancia entre ellos no puede ser superior a 0,6 de longitud de onda. No recuerdo los detalles, pero la dificultad para eliminar el calor fue grave.


                      Quizás, pero hay un matiz más. No necesitamos pasar horas trabajando en la exploración, como la estación de radar de un avión. Los detalles del campo de batalla requerirán intervalos de operación de menos de un minuto y los requisitos de enfriamiento se pueden reducir.

                      Otra pregunta, no sé cómo en un submarino con entornos técnicos, es decir ¿Se usa nitrógeno en alguna parte? ¿Quizás se puedan enfriar?

                      Pero lo más probable es que no tenga sentido complicarlo, es mejor conducir agua destilada a lo largo del circuito, enfriándolo con agua de mar.
                    10. Ka-52
                      Ka-52 4 archivo 2021 10: 26
                      0
                      Quizás, pero hay un matiz más. No necesitamos pasar horas trabajando en la exploración, como la estación de radar de un avión.

                      La liberación de calor no depende del tiempo de funcionamiento, sino de la potencia de la fuente.
                      Pero lo más probable es que no tenga sentido complicarlo, es mejor conducir agua destilada a lo largo del circuito, enfriándolo con agua de mar.

                      Creo que la transferencia de calor del agua es mucho menor que la del alcohol. Entonces es mejor que se enfríen lol Moremans tendrá su propia versión de la espada. riendo
                    11. Couchexpert
                      Couchexpert 4 archivo 2021 15: 33
                      +1
                      Cita: Ka-52
                      Creo que la transferencia de calor del agua es mucho menor que la del alcohol. Entonces es mejor para ellos que se enfríen lol The Moreman tendrá su propia versión de la espada riendo

                      La transferencia de calor con el mismo volumen de refrigerante se caracterizará por la capacidad calorífica de la sustancia, para el agua es máxima entre todos los líquidos y, de hecho, todas las sustancias en general.
                  2. Ua3qhp
                    Ua3qhp 7 archivo 2021 17: 52
                    0
                    Cita: AVM
                    Otra pregunta, no sé cómo en un submarino con entornos técnicos, es decir ¿Se usa nitrógeno en alguna parte? ¿Quizás se puedan enfriar?

                    El enfriamiento con gases es una ocupación desesperada, la capacidad calorífica y la conductividad térmica son demasiado bajas. Solo líquido. De estos, el mejor, curiosamente, es el agua.
                3. Ua3qhp
                  Ua3qhp 7 archivo 2021 17: 45
                  0
                  Cita: Ka-52
                  Entonces las rejillas más frías soportan el peso

                  Pero, ¿y si el AFAR se remolca, como una balsa? Refrigerado
                  no habrá problemas.
                  Sigo pensando que OLS y misiles con orientación por infrarrojos, pero con un lanzamiento vertical, serán suficientes. El alcance es corto, pero el patrullero definitivamente no esquivará.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 4 archivo 2021 11: 08
          0
          Cita: Ka-52
          ¿y quiénes son ahora en el papel de vikingos?

          Aviación básica que opera en el área de operación del AUG. Solo quedaron helicópteros en el propio AV y la escolta de aviones ASW.
  • SovAr238A
    SovAr238A 4 archivo 2021 19: 10
    +2
    [quote = Ka-52] Y es poco probable que se instalen en aviones PLO. Así como medios activos de autodefensa. / cita]
    Estas equivocado
    Los sistemas AN / ALE-8 ya se están instalando en el Boeing P-55 Poseidon. seis meses después, las primeras pruebas de combate.
    Se espera la admisión al servicio en todos los aviones en el primer trimestre de 2021.
  • AVM
    4 archivo 2021 08: 21
    0
    Cita: Vladimir_2U
    La óptica de salida del láser se puede colocar en el periscopio, durante su funcionamiento no hay ruido ni vibración, no hay sonidos de minas abriendo, lanzando misiles.
    Incluso sin tener en cuenta la potencia del láser, no se olvide de las dimensiones de salida de la óptica de combate y el accionamiento de guía de estas ópticas, ¿un periscopio del tamaño de una lancha no funcionará? Ficción no científica.


    Este no es mi invento:
    https://www.forbes.com/sites/hisutton/2020/02/09/the-navy-will-arm-attack-submarines-with-high-energy-lasers/?sh=2c8526f93779

    En principio, puede que no sea tan grande (aquí 150 kilovatios):


    El tamaño de la óptica depende en gran medida del rango requerido. Si necesitamos disparar no 200-500 kilómetros, sino 20-50, entonces las dimensiones pueden reducirse. + nuevas tecnologías, lentes planas de metamateriales.

    Quizás Estados Unidos colocará el láser justo debajo de los dispositivos de observación, para no desenmascarar todo el periscopio; es necesario, ha presentado solo la antena de reconocimiento electrónico, óptica superior, óptica láser incluso superior.

    Cita: Vladimir_2U
    Bueno, por supuesto, el sistema de defensa aérea es bueno, pero sin un radar tienen poco sentido, y es un placer dirigir misiles al radar en la superficie del mar.


    Los sistemas de defensa aérea sin radar pueden funcionar perfectamente, pero los tipos de objetivos, su alcance y el número de objetivos serán limitados.

    No es ningún placer dirigir misiles anti-radar al radar submarino, porque en un minuto puede llevarlo bajo el agua ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 4 archivo 2021 08: 32
      0
      Todo lo que está arriba es discutible, con moderación. ))
      Pero esto es controvertido más allá de toda medida:
      Cita: AVM
      No es ningún placer dirigir misiles anti-radar al radar submarino, porque en un minuto puede llevarlo bajo el agua ...
      No es necesario enviar un cohete PR a la fuente, también puede lanzar un rodamiento ASROK (dos rodamientos) o un análogo.
      1. AVM
        4 archivo 2021 08: 39
        0
        Cita: Vladimir_2U
        Todo lo que está arriba es discutible, con moderación. ))
        Pero esto es controvertido más allá de toda medida:
        Cita: AVM
        No es ningún placer dirigir misiles anti-radar al radar submarino, porque en un minuto puede llevarlo bajo el agua ...
        No es necesario enviar un cohete PR a la fuente, también puede lanzar un rodamiento ASROK (dos rodamientos) o un análogo.


        Si el barco está cerca, entonces puedes. ASROK alcance hasta 50 kilómetros. Es muy difícil aumentarlo: será un arma completamente diferente, el tamaño del sistema de misiles antibuque "Granit", con el correspondiente UVP y el tamaño de los barcos.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 4 archivo 2021 08: 45
          0
          Cita: AVM
          Si el barco está cerca, entonces puedes. Alcance ASROK de hasta 50 kilómetros

          Estoy de acuerdo, especialmente si no hay análogos de ASROC. Pero también encontré un argumento en contra: los UAV de escolta basados ​​en armas ya se están elaborando con fuerza para los combatientes, es poco probable que sea difícil construir algo así para un ASWU. Pero, en general, no estoy en contra de los sistemas de defensa aérea en el submarino nuclear.
  • Romario_Argo
    Romario_Argo 4 archivo 2021 15: 49
    +1
    Bueno, por supuesto, el sistema de defensa aérea es bueno, pero sin un radar tienen poco sentido.

    así es como los ROFAR comenzarán a instalarse e integrarse en el cuerpo de submarinos nucleares, y luego los misiles se pueden empujar
    PERO (!): Este ya será un buque de guerra completamente diferente, aunque bajo el agua
    1. AVM
      5 archivo 2021 11: 28
      0
      Cita: Romario_Argo
      Bueno, por supuesto, el sistema de defensa aérea es bueno, pero sin un radar tienen poco sentido.

      así es como los ROFAR comenzarán a instalarse e integrarse en el cuerpo de submarinos nucleares, y luego los misiles se pueden empujar
      PERO (!): Este ya será un buque de guerra completamente diferente, aunque bajo el agua


      ¿No es así?
      https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 4 archivo 2021 06: 09
    0
    Genial pero no lo suficientemente ancho y potente.
    "Transformación en una estrella de la muerte cósmica evolución inevitable del subsuelo"
    ¡Aquí hay un artículo detallado sobre tal tema que inevitablemente atraería interés! Y luego algún tipo de sistema de defensa aérea es pequeño y completamente débil.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 archivo 2021 06: 13
    +6
    SAM en un submarino ...

    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 archivo 2021 07: 21
      0
      Para aclarar al lector perplejo, puede citar aquí 2 frases relevantes: 1. "¡Fedot, pero no esa!"; 2. "¡El submarino no es de goma!" ... ¡No estoy en contra del wabche de "SAM en el submarino"! La defensa aérea "submarina" puede ser apropiada como arma de autodefensa, ¡como un medio de última oportunidad! Es decir, cuando se descubre el submarino y hay posibilidades de escapar de la persecución, ¡no hay suficientes perspectivas inmediatas de ser destruido! Tal sistema de defensa aérea no debería estar entre las armas "primarias" y no debería ocupar mucho espacio ... Por analogía con los complejos "terrestres", debería ser sistemas de defensa aérea de corto alcance o, "en el peor de los casos", cortos -range ... ofrece el autor, y más de una vez? Convertir submarinos de misiles estratégicos en "cazadores" de "Poseidones" ... ¡cazas de los aviones navales (y no solo ...) de la OTAN! ¡"Hoy", todavía es modesto en sus deseos! Si mi memoria no me falla, de alguna manera en publicaciones anteriores, ¡el Autor acordó instalar el S-500 en submarinos! Bueno, si imagina lo que realmente podría componer el sistema S-500, entonces el S-500 en el futuro puede ser capaz de ser metido en un vehículo submarino que alguna vez fue estratégico (!); ¡Pero entonces no habrá lugar para SLBM estratégicos o para el CD! ¡Será un SAM S-500 submarino! ¡Entonces, seguro, la aviación antisubmarina de la OTAN no perseguirá submarinos rusos! ¿Para qué? ¿Si entonces no representan una amenaza real para la "integridad territorial" de los Estados Unidos? ¡Y buscar aventuras en tu fuselaje es más caro!
      Aunque ... critiqué al autor, pero yo mismo pienso: ¿quizás hay algo en esto? De repente, algo saldrá de él y Rusia tendrá un sistema de defensa de misiles submarinos en lugar del Aegis estadounidense en los barcos de superficie (destructores). Los adversarios habituales querrán ofender a Rusia ... ¡lanzarán "trident" y "minuteman" ...! Y luego ... frente a la costa de América, la superficie del submarino S-500 y las "fuerzas de contención estratégica" ¡comienzan a inclinarlos! Después de todo, como saben, ¡la "balística" es más fácil de superar en el despegue! Entonces, llevo mi dirección negativa al Autor de la página VO y voy al club de fans de Andryushenka Mitrofanov. Compañero
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4 archivo 2021 09: 09
        +2
        Cita: Nikolaevich I
        Bueno, si imaginas lo que realmente podría componer el sistema S-500

        Estados Unidos tiene previsto hacerlo. Coloque el SM-6 universal en submarinos multipropósito. Estos misiles ya pueden funcionar contra objetivos aéreos y marítimos. La aparición de sistemas de defensa aérea en submarinos de países de la OTAN y Corea del Sur con Japón es solo cuestión de tiempo. Quizás ya.
        1. AVM
          4 archivo 2021 10: 05
          0
          Cita: OgnennyiKotik
          Cita: Nikolaevich I
          Bueno, si imaginas lo que realmente podría componer el sistema S-500

          Estados Unidos tiene previsto hacerlo. Coloque el SM-6 universal en submarinos multipropósito. Estos misiles ya pueden funcionar contra objetivos aéreos y marítimos. La aparición de sistemas de defensa aérea en submarinos de países de la OTAN y Corea del Sur con Japón es solo cuestión de tiempo. Quizás ya.


          ¿No hay un enlace a la fuente de información? No pude encontrar nada sobre este tema.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 4 archivo 2021 10: 27
            +1
            No hay información oficial sobre este programa, hay suposiciones. Más cerca del año 23, se aclarará, luego terminarán las pruebas de la nueva versión de a bordo y terrestre del SM-6.
            https://www.thedrive.com/the-war-zone/21414/what-supersonic-anti-ship-missile-did-china-hack-from-the-u-s-navy
  • pmkemcity
    pmkemcity 4 archivo 2021 06: 26
    +4
    Y no necesita cercar nada: una boya económica con un cohete. Los aviones están volando - ¡hola a Kibalchish! Puede "sembrar" un claro tanto desde un barco como desde un avión, entonces ni una sola infección se quedará allí.
    1. mark1
      mark1 4 archivo 2021 07: 23
      0
      Es una buena idea, quería expresar lo mismo, pero creo que déjame echar un vistazo, de repente llegué tarde. Y definitivamente llegó tarde. Plusy para ti!
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 archivo 2021 09: 43
        0
        Cita: mark1
        Y definitivamente tarde

        Una mina de torpedos, una mina de misiles, todo esto del pasado distante, pero todavía en servicio.
        1. mark1
          mark1 4 archivo 2021 09: 53
          0
          Sobre la mina de misiles en servicio, me perdí algo en mi vida (había propuestas para minas de defensa aérea, pero parece que eso es todo).
          Es solo que el sistema de defensa aérea de boyas es lo más sensato que se puede ofrecer para la defensa aérea de embarcaciones mientras se mantiene el principio de sigilo. No se necesita radar, un cabezal de infrarrojos o una guía pasiva a una fuente de radiación EM es suficiente.
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4 archivo 2021 10: 08
            0
            Una mina de misiles es lo mismo que una mina de torpedos, solo que en lugar de un torpedo hay algo como "Shkval", solo que más pequeño. Allá por los ochenta era exactamente así, PMR -1, 2, en mi opinión, se estudiaba en la infancia.
            1. mark1
              mark1 4 archivo 2021 10: 13
              0
              Bueno, esto es de otra ópera: anti-barco.
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4 archivo 2021 10: 15
                0
                Cita: mark1
                Bueno, esto es de otra ópera: anti-barco.

                Antisubmarino, aunque el barco es el mismo barco. Simplemente, como dice el refrán, "las ideas vuelan en el aire", o más bien nadan bajo el agua.
    2. Avior
      Avior 4 archivo 2021 08: 43
      +1
      Cada boya debería tener, además del misil, sus propios radares de vigilancia y seguimiento, y un sistema de detección de blancos y control de lanzamiento. Y el cohete no es un placer barato.
      Tal boya no será barata, sino fabulosamente cara e incluso desechable.
      Sembraste tu claro y el enemigo voló a otro claro
      No tienes boyas interminables para sembrar el océano, ¿verdad?
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 archivo 2021 09: 47
        +1
        Cita: avior
        Cada boya debería tener, además del misil, sus propios radares de vigilancia y seguimiento, y un sistema de detección de blancos y control de lanzamiento. Y el cohete no es un placer barato.
        Tal boya no será barata, sino fabulosamente cara e incluso desechable.
        Sembraste tu claro y el enemigo voló a otro claro
        No tienes boyas interminables para sembrar el océano, ¿verdad?

        Nada de esto simplemente no es necesario. Basta con ser una estación RTR primitiva, un inicio deslizante hacia el objetivo o un "círculo" de reconocimiento y un buscador térmico. Todo es barato y alegre. Y que el enemigo vuele sobre "otro claro", ¿quién se lo prohibirá? Lo principal es que no estaría por encima de nuestro claro.
        1. Avior
          Avior 4 archivo 2021 09: 54
          0
          La estación primitiva ptr no determina el alcance y la altura de la fuente de radiación. y el tipo también, por lo que no es necesario que sea primitivo. y también se necesita el mismo radar.
          y no dejarás el campo sembrado? entonces el círculo de búsqueda del enemigo se reduce enormemente, es conveniente
          1. pmkemcity
            pmkemcity 4 archivo 2021 10: 00
            0
            Cita: avior
            La estación primitiva ptr no determina el alcance y la altura de la fuente de radiación. y el tipo también, por lo que no es necesario que sea primitivo. y también se necesita el mismo radar.
            y no dejarás el campo sembrado? entonces el círculo de búsqueda del enemigo se reduce enormemente, es conveniente

            Cuéntenos sobre su equipo o el de otra persona. Los parámetros que enumeró son absolutamente innecesarios. Los extraños no caminan en el campo minado: los atraparon.
            1. Avior
              Avior 4 archivo 2021 10: 46
              +1
              No escribí sobre amigos o enemigos, pero para lanzar un cohete, necesitas saber el alcance al objetivo, la altitud y la velocidad; necesitas determinar si el objetivo está en la zona de combate del misil o no.
              En cualquier caso, si aparecen tales boyas, desde los aviones en la zona de búsqueda se lanzarán primero UAV baratos con primitivos emisores-simuladores.
              y el área será limpiada de minas y asegúrese de que el bote esté aquí con seguridad, llamarán a un par de aviones más para encontrar rápidamente el bote
              1. pmkemcity
                pmkemcity 4 archivo 2021 10: 55
                0
                Los chicos respondieron su pregunta en detalle a continuación.
      2. dzvero
        dzvero 4 archivo 2021 10: 17
        +1
        Hace mucho tiempo (en los 80) leí acerca de las minas terrestres anti-helicópteros. El vuelo fue determinado por el sonido. Creo que el avión también hará ruido a 30 metros. Por lo que es muy posible construir algo similar para el submarino. Detección acústica pasiva de aviones en la zona y un misil con buscador IR de MANPADS ... "Sembrar un claro" no funcionará mucho, pero la posibilidad misma de toparse con una mina así complicará dramáticamente la vida de los pilotos.
        PS Vista desde el sofá ... sonreír
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 5 archivo 2021 11: 14
          +1
          Cita: dzvero
          la mera posibilidad de toparse con una mina así complicará dramáticamente la vida de los pilotos.

          ¡Es una lástima que se haya olvidado el proyecto Ford SIAM! ¡Este proyecto está "en sintonía" con este tema! Ya publiqué información sobre SIAM en esta página, pero fue eliminada por alguna razón, ¡no del todo adecuada! engañar Ahora estoy citando una información similar de otra fuente y le aseguro al moderador "casto" que este no es un artículo "completo", ¡sino solo una parte! Además (!) ... ¡esta es una parte informativa necesaria!
          A finales de los 70, DARPA inició un programa para crear los llamados. "Minas antiaéreas": baterías totalmente autónomas de misiles antiaéreos de corto alcance, que podrían funcionar durante mucho tiempo sin mantenimiento y sin control externo. Tales "minas", según los desarrolladores, podrían utilizarse para crear áreas de defensa aérea en áreas de difícil acceso (por ejemplo, en las provincias del norte de Canadá o en el hielo del Ártico), donde el despliegue y mantenimiento de aire tradicional los sistemas de defensa serían innecesariamente costosos. También se consideró la posibilidad de "colocación activa de minas": la colocación de baterías de misiles autónomos en territorio enemigo con la ayuda de bombarderos, para complicar las acciones de la aviación enemiga en sus bases aéreas.

          Según el proyecto, se suponía que iba a crear un pequeño cohete de propulsor sólido, que se colocará en posición en un contenedor de transporte. Habiendo detectado el avión enemigo con su buscador pasivo, el cohete tuvo que arrancar el motor y atacar el avión.


          La Marina de los Estados Unidos también se interesó en el proyecto, considerando la posibilidad de utilizar misiles para la autodefensa de los submarinos. Se asumió que un submarino ubicado en el área de operación de un avión antisubmarino enemigo sería capaz de detectar una aeronave o helicóptero que se aproximara por vibraciones en la columna de agua y enviar una boya flotante con SIAM a la superficie. A diferencia de otros proyectos que implicaban el lanzamiento de misiles antiaéreos desde el propio submarino, la idea de utilizar una boya emergente de SIAM no desenmascaraba al propio submarino, ya que la boya flotaba de forma independiente y podía equiparse con un mecanismo de retardo. .
          La información de este fragmento está en consonancia con la idea expresada por algunos compañeros en esta página VO ...
          1. dzvero
            dzvero 5 archivo 2021 11: 21
            +1
            ¡Gracias! No sabía de SIAM; tal vez en ese material se trataba de ella, pero se olvidó con los años ... triste Lo más probable es que si los submarinos estén equipados con sistemas de defensa aérea, entonces algo similar.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 5 archivo 2021 11: 44
              +1
              Cita: dzvero
              Lo más probable es que si los submarinos estén equipados con sistemas de defensa aérea, entonces algo similar.

              En absoluto, y no necesariamente, esas "minas-zur" deben ser llevadas a bordo por el propio submarino "estratégico" ... Tales "dispositivos" pueden ser instalados por: aviones de transporte, barcos de superficie (y bajo el disfraz de "civiles" ...), otros, por ejemplo, obsoletos, submarinos ... De vez en cuando, proyectos de petroleros submarinos, buques de carga seca "superficie" ... Aquí tienes un submarino - "saboteador" bajo la apariencia de "civil "! guiño
              1. dzvero
                dzvero 5 archivo 2021 12: 12
                +1
                Material listo para usar para dar rienda suelta a la imaginación de guerreros del sofá como yo sonreír ... "sembrar" la ruta para el avance de los "estrategas", áreas de su patrulla, crear áreas falsas para fumigar fuerzas antisubmarinas, "minería antiaérea" de probables zonas de acción del AUG ...
    3. El comentario ha sido eliminado.
      1. pmkemcity
        pmkemcity 4 archivo 2021 10: 50
        +1
        ¡Lo ves! En la etapa actual, además, nada es imposible.
        1. Avior
          Avior 4 archivo 2021 11: 12
          +1
          se extinguió hace mucho tiempo, ya que resultó prácticamente imposible de aplicar
          y esto no es una boya automática, sino un lanzador de un submarino.
      2. Avior
        Avior 4 archivo 2021 10: 59
        0
        Ford SIAM
        http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/siam.html
  • profesor
    profesor 4 archivo 2021 07: 47
    +2
    ¿Por qué todavía no se implementan los sistemas de defensa aérea en los submarinos, porque Estados Unidos es bastante capaz de esta tarea?

    Porque el autor estaba mal preparado. Los franceses han desplegado durante mucho tiempo sistemas de defensa aérea en sus submarinos nucleares.
    https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html
    1. AVM
      4 archivo 2021 08: 34
      +2
      Cita: profesor
      ¿Por qué todavía no se implementan los sistemas de defensa aérea en los submarinos, porque Estados Unidos es bastante capaz de esta tarea?

      Porque el autor estaba mal preparado. Los franceses han desplegado durante mucho tiempo sistemas de defensa aérea en sus submarinos nucleares.
      https://topwar.ru/21001-franciya-sozdaet-zrk-dlya-podvodnyh-lodok.html


      El autor escribió sobre él en uno o varios artículos sobre este tema, cuyos enlaces se encuentran en el texto. Y en este artículo hay una mención:
      La idea misma de equipar submarinos con sistemas de defensa aérea no es nueva. En particular, la Armada francesa llevó a cabo una investigación activa en esta dirección.


      El complejo francés PMSM es demasiado débil para representar una seria amenaza para la aviación ASW.
  • Avior
    Avior 4 archivo 2021 09: 10
    +2
    Es difícil creer en el uso activo de los sistemas de defensa aérea en un submarino.
    1 radar en un periscopio: pequeño, bajo sobre el agua y, por lo tanto, de corto alcance. Cualquier estación RTR en un UAV o un avión detectará un submarino de este tipo, un terrorista suicida desde muy lejos.
    2 ols que un avión en vuelo bajo verá desde una distancia corta. El periscopio elevado del radar aerotransportado de la aeronave verá más
    3 un barco que navega a la profundidad del periscopio es vulnerable a la detección y destrucción. Si usa un sistema de defensa aérea, debe revisar completamente el concepto de uso de submarinos. Además, puede que no parezca un avión, sino un NK u otro submarino.
    4. Si aparecen tales sistemas, los medios cambiarán. Se utilizarán masivamente UAV y trampas voladoras autónomas basadas en UAV. Estarán suspendidos en el avión y, para empezar, se lanzarán al área de búsqueda. Dispárale, desenmascara el barco por completo. También aparecerán nuevas armas, especializadas contra pl a profundidad de periscopio.
    5. Lo anterior sugiere que los sistemas completos de defensa aérea en un barco hacen que el barco sea vulnerable y privan a la principal ventaja del sigilo.
    6 ¿que parejas son posibles en el barco? Por ejemplo, sobre la base de misiles explosivos modernos con guía de matriz IR y la posibilidad de adquisición de objetivos después del lanzamiento.
    Si el barco determina sin ambigüedades el ataque de la aeronave, y esto se desprende de la operación de boyas activas directamente cerca del barco, una señal de que están haciendo la última aclaración antes del ataque, será posible utilizar un misil de este tipo con una búsqueda de objetivos. algoritmo después de salir del agua. Es muy posible utilizar un cohete de este tipo desde una profundidad relativamente grande, sin ser sustituido por un periscopio. Pero debes entender que esto es un desenmascaramiento completo del barco.
    7, por otro lado, el uso de tales misiles no requiere ningún cambio en el diseño del barco o en el concepto de su uso. Solo desde el TA se cargará un par de cuatro misiles
    1. AVM
      4 archivo 2021 09: 55
      +2
      Cita: avior
      Es difícil creer en el uso activo de los sistemas de defensa aérea en un submarino.
      1 radar en un periscopio: pequeño, bajo sobre el agua y, por lo tanto, de corto alcance.


      Si llegamos al radar, incluso algo como Zhuk-A / AE, que pesa 220 kilogramos (en un submarino, la mitad de la masa, o incluso más, puede retirarse al casco del submarino, dejando solo el lienzo del PPM "arriba"), ve caza con EPR 5m2 para 130 kilómetros en el hemisferio delantero y 60 en el trasero. ¿Qué es el EPR de Poseidón? 10-15 m2? Para nuestras tareas (autodefensa), un rango 2 veces más corto es suficiente, es decir puede reducir el número de PPM y, por tanto, el radar.

      Cita: avior
      Cualquier estación RTR en un UAV o un avión detectará un submarino de este tipo, un terrorista suicida desde muy lejos.


      Si el radar funcionará en modo LPI, entonces no. Además
      "SAM no es un submarino no es un deber, es una oportunidad"
      El comandante decide cuándo usarlo. Organiza una emboscada tú mismo o espera a que los torpedos caigan al agua.

      Cita: avior
      2 ols que un avión en vuelo bajo verá desde una distancia corta.


      ¿Tan tonto como P-8? Kilómetros desde 30 seguro, pero básicamente no necesitamos más.

      Cita: avior
      El periscopio elevado del radar aerotransportado de la aeronave verá más lejos.


      Si ya hemos sido atacados, entonces esto no es tan crítico. Y los periscopios también se ensamblan utilizando tecnologías furtivas.

      En general, sobre este tema, a menudo noto una contradicción interesante: no se puede encontrar un portaaviones o un destructor, o un periscopio levantado durante 15-30 segundos (que es suficiente para recibir la designación de objetivo de un sistema de misiles de defensa aérea) será detectado instantáneamente.

      Cita: avior
      3 un barco que navega a la profundidad del periscopio es vulnerable a la detección y destrucción. Si usa un sistema de defensa aérea, debe revisar completamente el concepto de uso de submarinos.


      Cita: avior
      Aparentemente, esta es la forma, tal vez no entiendo algo, pero para el GAS de baja frecuencia, la capa del salto de temperatura ya no juega un papel, y en la capa cercana a la superficie su eficiencia disminuye.


      Cita: avior
      Además, puede que no parezca un avión, sino un NK u otro submarino.


      Quizás, pero esta probabilidad es menor, y los barcos y submarinos pueden combatirse con torpedos y misiles antibuque, pero todavía no hay nada con los aviones ASW.

      Cita: avior
      4. Si aparecen tales sistemas, los medios cambiarán.


      Esto es lo que necesitamos, para asegurarnos de que el avión de la PLO se vea así:

      Y costó en consecuencia, y 15 piezas podrían comprar los EE. UU.

      Cita: avior
      Se utilizarán masivamente UAV y trampas voladoras autónomas basadas en UAV. Estarán suspendidos en el avión y, para empezar, se lanzarán al área de búsqueda. Dispárale, desenmascara el barco por completo.


      ¿Por qué dispararles? ¿No realizarán las funciones de la OLP? O costarán lo mismo que un avión PLO (bueno, no mucho más barato). ¿Un submarino con un sistema de defensa aérea no estará de servicio con un radar elevado? Déjalos volar a sí mismos.

      Cita: avior
      También aparecerán nuevas armas, especializadas contra pl a profundidad de periscopio.

      Para que el submarino pueda ir a la profundidad, nadie lo prohíbe. ¿Y entonces cuál es el uso de estas herramientas especializadas?

      Cita: avior
      5. Lo anterior sugiere que los sistemas completos de defensa aérea en un barco hacen que el barco sea vulnerable y privan a la principal ventaja del sigilo.


      No prives. Nuevamente, el uso de un sistema de defensa aérea no es una obligación, sino una oportunidad.

      Cita: avior
      6 ¿que parejas son posibles en el barco? Por ejemplo, sobre la base de misiles explosivos modernos con guía de matriz IR y la posibilidad de adquisición de objetivos después del lanzamiento.
      Si el barco determina sin ambigüedades el ataque de la aeronave, y esto se desprende de la operación de boyas activas directamente cerca del barco, una señal de que están haciendo la última aclaración antes del ataque, será posible utilizar un misil de este tipo con una búsqueda de objetivos. algoritmo después de salir del agua. Es muy posible utilizar un cohete de este tipo desde una profundidad relativamente grande, sin ser sustituido por un periscopio. Pero debes entender que esto es un desenmascaramiento completo del barco.


      Así que estoy hablando de esto, solo como un ejemplo, no de misiles V-V, sino de sistemas de misiles de defensa aérea, pero también con buscador activo y captura tras lanzamiento. Por cierto, se consideran la base de los misiles V-V. Pero también puede haber soluciones basadas en RVV-SD / MD.

      Cita: avior
      7, por otro lado, el uso de tales misiles no requiere ningún cambio en el diseño del barco o en el concepto de su uso. Solo desde el TA se cargará un par de cuatro misiles


      El centro de control primario seguirá siendo necesario; de lo contrario, la probabilidad de capturar el objetivo será muy pequeña.
      1. Avior
        Avior 4 archivo 2021 10: 36
        +1
        Si llegamos al radar, incluso algo como Zhuk-A / AE, que pesa 220 kilogramos (en un submarino, la mitad de la masa, o incluso más, puede retirarse al casco del submarino, dejando solo el lienzo del PPM "arriba"), ve caza con EPR 5m2 para 130 kilómetros en el hemisferio delantero y 60 en el trasero. ¿Qué es el EPR de Poseidón? 10-15 m2? Para nuestras tareas (autodefensa), un rango 2 veces más corto es suficiente, es decir puede reducir el número de PPM y, por tanto, el radar.

        un avión de reconocimiento RTR detectará el funcionamiento de este radar en 300-400 kilómetros. no buscándote, pero volarán para ahogarte. no habrá necesidad de buscar, y está tan claro quién y dónde.
        ¿Desplegarás el radar con casco de submarino?
        Si el radar funcionará en modo LPI, entonces no. Además
        "SAM no es un submarino no es un deber, es una oportunidad"
        El comandante decide cuándo usarlo. Organiza una emboscada tú mismo o espera a que los torpedos caigan al agua.

        y el enemigo no tendrá "ninguno", un enemigo tal que tenga la mayoría de las armas de alto nivel. Y en Rusia, por cierto, ¿hay un modo LPIay en el radar? ¿en que?
        ¿Tan tonto como P-8? Kilómetros desde 30 seguro, pero básicamente no necesitamos más.

        de 30 radares de una aeronave o helicóptero ya determinará el periscopio elevado o el mástil
        Si ya hemos sido atacados, entonces esto no es tan crítico. Y los periscopios también se ensamblan utilizando tecnologías furtivas.

        En general, sobre este tema, a menudo noto una contradicción interesante: no se puede encontrar un portaaviones o un destructor, o un periscopio levantado durante 15-30 segundos (que es suficiente para recibir la designación de objetivo de un sistema de misiles de defensa aérea) será detectado instantáneamente.

        y los radares de las instalaciones de la OLP están especialmente entrenados para buscar periscopios mediante el método de extracción de señales estadísticas.
        y aproximadamente 30 segundos, además de la designación del objetivo, también se necesita primero la detección. es decir, andar por ahí constantemente. y 30 segundos no es suficiente ni siquiera para la designación del objetivo. necesitas levantar el periscopio, encender el radar, encontrar el objetivo, clasificar.
        Quizás, pero esta probabilidad es menor, y los barcos y submarinos pueden combatirse con torpedos y misiles antibuque, pero todavía no hay nada con los aviones ASW.

        para un barco de superficie grande, un solo sistema de defensa antimisiles no representa una gran amenaza. pero para un submarino que se sabe que se encuentra a la profundidad del periscopio, un ataque desde la corteza en el lugar de la detección del periscopio es suficiente. ¿No crees que cuando los sistemas de misiles realmente se propaguen, nadie adivinará cuándo el arma contra los submarinos a la profundidad del periscopio?
        y si no se utiliza el sistema de defensa aérea existente, este es lastre en el barco, lo que empeora su rendimiento.
        Así que estoy hablando de esto, solo como un ejemplo, no de misiles V-V, sino de sistemas de misiles de defensa aérea, pero también con buscador activo y captura tras lanzamiento. Por cierto, se consideran la base de los misiles V-V. Pero también puede haber soluciones basadas en RVV-SD / MD.

        el ángulo de ataque del objetivo del radar gsn es bajo, por lo que la matriz gsn de los misiles de corto alcance es mejor.
        si haces el tsu primario, significa desenmascarar el bote
        si intenta hacerlo después de señales de ataque, ponga el barco en desventaja
        1. AVM
          4 archivo 2021 11: 06
          0
          Cita: avior
          Si llegamos a la estación de radar ...

          un avión de reconocimiento RTR detectará el funcionamiento de este radar en 300-400 kilómetros. no buscándote, pero volarán para ahogarte. no habrá necesidad de buscar, y está tan claro quién y dónde.

          El radar puede funcionar durante 15-30-60 segundos, después de lo cual el submarino lanzará misiles a todos los objetivos en el área afectada (2-4 misiles por objetivo), quitará el periscopio y se sumergirá en el agua.
          Incluso si la aeronave RTR lo rastrea con precisión a tal distancia y la aeronave PLO vuela inmediatamente para "hundir" el submarino, entonces para ese momento estará a diez kilómetros del lugar de la supuesta detección por parte de la aeronave RTR.

          Cita: avior
          ¿Desplegarás el radar con casco de submarino?

          ¿Gira el periscopio? Hace un estudio circular de la superficie en unos segundos. Combinado con el escaneo electrónico AFAR, esto es suficiente.

          Cita: avior
          Si el radar funcionará en modo LPI, entonces no.

          y el enemigo no tendrá "ninguno", un enemigo tal que tenga la mayoría de las armas de alto nivel.

          No cualquiera y no es barato. O hay muchos UAV con medios RTR baratos que no ven LPI, o pocos UAV con medios RTR costosos.

          Cita: avior
          Y en Rusia, por cierto, ¿hay un modo LPIay en el radar? ¿en que?

          En aquellos con AFAR, incl. el mencionado Beetle-A.

          Cita: avior
          ¿Tan tonto como P-8? Kilómetros desde 30 seguro, pero básicamente no necesitamos más.

          de 30 radares de una aeronave o helicóptero ya determinará el periscopio elevado o el mástil

          Bueno, tendrán un poco de tiempo: para tomar la decisión de intentar deshacerse o despedirse de inmediato. Después de todo, necesitan dar la vuelta y volar hasta el submarino de 5 a 10 km para lanzar torpedos, y el sistema de defensa antimisiles vuela mucho más rápido.

          Cita: avior
          Si ya hemos sido atacados, entonces esto no es tan crítico. Y los periscopios también se ensamblan utilizando tecnologías furtivas.

          y los radares de las instalaciones de la OLP están especialmente entrenados para buscar periscopios mediante el método de extracción de señales estadísticas.

          Pero el rango aún disminuye, la probabilidad de detección disminuye; de ​​lo contrario, nadie habría estado haciendo esto.

          Cita: avior
          y aproximadamente 30 segundos, además de la designación del objetivo, también se necesita primero la detección. es decir, andar por ahí constantemente. y 30 segundos no es suficiente ni siquiera para la designación del objetivo. necesitas levantar el periscopio, encender el radar, encontrar el objetivo, clasificar.

          Levantamiento de la superficie hasta 5 segundos, aclaración de coordenadas para objetivos detectados durante otros 5-10 segundos, en principio todo. Cuando todo esté automatizado, será así. Si los sistemas de defensa aérea funcionan más lentamente, entonces de qué tipo de interceptación de la OMC se puede hablar en general, especialmente para objetivos supersónicos e hipersónicos.

          La tarea se simplifica por el hecho de que no necesitamos definir nuestros o enemigos, los aviones ASW están volando demasiado "específicos" para equivocarse.

          Cita: avior
          para un barco de superficie grande, un solo sistema de defensa antimisiles no representa una gran amenaza. pero para un submarino que se sabe que se encuentra a la profundidad del periscopio, un ataque desde la corteza en el lugar de la detección del periscopio es suficiente.

          Hay pocos barcos, van despacio, el submarino puede combatirlos. El misil antibuque no tiene por qué ser simple: es muy probable que 6-8 Onyxes o Calibers "corten" una sola nave.

          Cita: avior
          ¿No cree que cuando los sistemas de misiles realmente se propaguen, nadie adivinará cuándo el arma contra el submarino está a la profundidad del periscopio?

          No lo creo, ya que el submarino puede atacar tanto desde la profundidad como desde la capa cercana a la superficie. El barco no es de goma para transportar RT no universales. Y no serán mucho más efectivos, como antes, será un "torpedo en un cohete".

          y si no se utiliza el sistema de defensa aérea existente, este es lastre en el barco, lo que empeora su rendimiento.

          Sin un radar, todo el sistema de defensa aérea es un conjunto de equipos del tamaño de dos o tres refrigeradores, creo que no supondrán una gran carga para los submarinos y no afectarán las características de rendimiento. Todos sus argumentos harán que el UAV PLO, UAV RTR hable a favor del sistema de defensa aérea, ya que el enemigo invertirá mucho más en el PLO que nosotros en el sistema de defensa aérea. Pasarán de 5 a 10-25 años hasta que se desarrollen y compren cantidades suficientes.

          Cita: avior
          el ángulo de ataque del objetivo del radar gsn es bajo, por lo que la matriz gsn de los misiles de corto alcance es mejor.

          Busque girando el cuerpo. Los SAM de PMSM con ARLGSN e IKGSN deben combinarse, contra un tipo de GOS es más fácil desarrollar contramedidas, por ejemplo, sistemas de autodefensa láser, que los Estados Unidos quieren instalar en casi todos los aviones.

          Cita: avior
          si haces el tsu primario, significa desenmascarar el bote
          si intenta hacerlo después de señales de ataque, ponga el barco en desventaja

          Pasarán 15 segundos entre el centro de control primario y el lanzamiento del SAM, el lanzamiento del SAM en sí mismo también desenmascara el barco, por lo que no hay mucha diferencia.
          1. Avior
            Avior 4 archivo 2021 11: 26
            +1
            Incluso si la aeronave RTR lo rastrea con precisión a tal distancia y la aeronave PLO vuela inmediatamente para "hundir" el submarino, entonces para ese momento estará a diez kilómetros del lugar de la supuesta detección por parte de la aeronave RTR.

            no llegará un avión de la OLP, sino un arpón o incluso un sistema de defensa antimisiles más simple desde el horizonte: para un periscopio submarino será de 10 a 12 kilómetros, haga un deslizamiento sobre el periscopio y detonará la ojiva a una profundidad de 10 a 15 metros . eso es todo.
            Por supuesto, ahora no existen tales misiles, no son necesarios, pero habrá un sistema de defensa antimisiles; en un año habrá una versión del sistema de defensa antimisiles con tal gsn y ojiva.
            Todos sus argumentos harán que el UAV PLO, UAV RTR hable a favor del sistema de defensa aérea, ya que el enemigo invertirá mucho más en el PLO que nosotros en el sistema de defensa aérea.

            ya están ahí y son universales
            Y no serán mucho más efectivos, como antes, será un "torpedo en un cohete".

            contra un bote, obviamente ubicado a la profundidad del periscopio, tales dificultades no son necesarias.
  • Rafale
    Rafale 4 archivo 2021 10: 17
    +1
    CU a través del periscopio es una utopía. En un período amenazado, los módulos de lanzamiento equipados con OLS / radares PROPIOS y que contienen misiles se disparan a través del TA o TLU. No necesitan un sistema de defensa antimisiles que pueda apuntar a objetivos a una altitud de 30 km y un alcance de 100. Los aviones antisubmarinos del enemigo operan a distancias y altitudes mucho más modestas. Los módulos del lanzador se dispersan por sí mismos y en un modo pasivo realizan la observación (como RSL, solo al revés). También es posible una buena comunicación con el barco. Bueno, entonces, según el escenario habitual. Y sí, Poseidón nunca ha sido sigiloso, el nivel de sus campos físicos permite que un sistema así lo vea antes que el portaaviones a bordo.
    1. Avior
      Avior 4 archivo 2021 13: 02
      +1
      Buena comunicación con el barco: un medio para desenmascarar
  • Konnick
    Konnick 4 archivo 2021 10: 22
    0
    Cita: Ka-52
    Y el submarino no podrá luchar porque para repeler un ataque aéreo, el submarino tendrá que salir a la superficie. Al menos hasta la profundidad del periscopio. Es decir, perder en las proximidades del enemigo, su principal baza es el secreto. Y en caso de una amenaza seria, los helicópteros del enemigo y los aviones de misiles antiaéreos simplemente dirigirán fuerzas que tienen mucho mayor poder hacia el submarino. En barcos tch y de superficie.

    ¿Pero por qué? Un misil antiaéreo, que se lanza sin salir a la superficie, un submarino es bastante capaz de autobloquearse en un objetivo utilizando un buscador de infrarrojos. Cierto a poca distancia. Y esto es contra helicópteros equipados con sonares y cargas de profundidad, eso es todo. Y lanzar desde una posición sumergida un contenedor desplegable con varios misiles del tipo utilizado en los complejos portátiles.
    1. Avior
      Avior 4 archivo 2021 13: 01
      +1
      Es necesario determinar el momento en el que lanzar este cohete
      Y también hay un riel en el avión, para que puedas meterte en una trampa.
  • Alexey ra
    Alexey ra 4 archivo 2021 10: 56
    0
    ¿Enviarán dos aviones de la OLP más para reemplazar al derribado?

    Si se basan a 400-500 kilómetros del área de batalla, entonces esto es alrededor de 30-40 minutos de vuelo a velocidad máxima.

    Es posible y más rápido, si transfiere un avión de la PLO desde un área vecina al área vacía restante. Y en él, desde el vecino. Una reserva para cerrar la zona más cercana a la base aérea, que quedó vacía tras tan múltiples enroques.
    1. AVM
      4 archivo 2021 11: 19
      0
      Cita: Alexey RA
      ¿Enviarán dos aviones de la OLP más para reemplazar al derribado?

      Si se basan a 400-500 kilómetros del área de batalla, entonces esto es alrededor de 30-40 minutos de vuelo a velocidad máxima.

      Es posible y más rápido, si transfiere un avión de la PLO desde un área vecina al área vacía restante. Y en él, desde el vecino. Una reserva para cerrar la zona más cercana a la base aérea, que quedó vacía tras tan múltiples enroques.


      Y si él también, entonces ...

      100 P-8 para toda la Marina de los EE. UU. 50 cada uno para las flotas del Atlántico y del Pacífico. 25 activos cada uno (después de todo, no todos pueden volar las 4 horas sin mantenimiento, incluso si proporcionamos tripulaciones reemplazables. 1 para AUG + XNUMX en reserva. Esto es si se abandonan todas las demás tareas.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 4 archivo 2021 11: 22
        0
        Para precisión, equilibrio militar para 2019.
  • Paphnutius el inolvidable
    Paphnutius el inolvidable 4 archivo 2021 10: 58
    +1
    "Con el aumento de la profundidad, la probabilidad de detección submarina por métodos acústicos aumenta debido a la compresión del casco, y en particular con la ayuda de estaciones hidroacústicas de baja frecuencia (GAS). Esto puede llevar al hecho de que los submarinos operarán principalmente en la capa de agua cercana a la superficie ".

    ¡Mierda! ¡el autor no sabe nada del PL! ¡Y sobre hidrología en particular! ¡Resulta que la compresión del casco aumenta la firma del sonar! ¡Tienes que escribir esto!
    1. AVM
      4 archivo 2021 11: 25
      -1
      Cita: Paphnutius el inolvidable
      "Con el aumento de la profundidad, la probabilidad de detección submarina por métodos acústicos aumenta debido a la compresión del casco, y en particular con la ayuda de estaciones hidroacústicas de baja frecuencia (GAS). Esto puede llevar al hecho de que los submarinos operarán principalmente en la capa de agua cercana a la superficie ".

      ¡Mierda! ¡el autor no sabe nada del PL! ¡Y sobre hidrología en particular! ¡Resulta que la compresión del casco aumenta la firma del sonar! ¡Tienes que escribir esto!


      https://bmpd.livejournal.com/3458646.html

      Sigilo basado en el campo hidroacústico primario ("bajo ruido"). Se caracteriza por los niveles de ruido de banda ancha (SN) y componentes discretos (DS) de banda estrecha del espectro, y un factor extremadamente importante hoy en día es mantener bajos niveles de SN y DS a altas velocidades y a grandes profundidades (con una fuerte casco comprimido a presión y protección acústica para submarinos).


      ¿Bucear más profundo? Quizás - si las profundidades lo permiten ... Además, a grandes profundidades, debido a la compresión, la efectividad de la protección acústica significa que disminuye drásticamente y aumenta el ruido.
      1. tasha
        tasha 4 archivo 2021 11: 50
        +1
        Andrei, pero Paphnutii hizo el comentario correcto. Leíste algo, pero entendiste de manera completamente diferente.

        “Hoy en día, para los submarinos, las profundidades poco profundas (que alguna vez fueron óptimas para el sigilo) se han convertido en un“ área problemática ”.“ ¿Bucear más profundo? ”Quizás, si las profundidades lo permiten ... Además, a grandes profundidades debido a la compresión, la efectividad de el equipo de protección acústica disminuye drásticamente y aumenta el ruido ".
        1. AVM
          4 archivo 2021 12: 00
          0
          Cita: tasha
          Andrei, pero Paphnutii hizo el comentario correcto. Leíste algo, pero entendiste de manera completamente diferente.

          “Hoy en día, para los submarinos, las profundidades poco profundas (que alguna vez fueron óptimas para el sigilo) se han convertido en un“ área problemática ”.“ ¿Bucear más profundo? ”Quizás, si las profundidades lo permiten ... Además, a grandes profundidades debido a la compresión, la efectividad de el equipo de protección acústica disminuye drásticamente y aumenta el ruido ".


          Así que se convirtieron en un "área problemática" solo por:

          El sigilo en "campos ELF" (un nombre convencional que implica fluctuaciones en la "columna de agua" con un submarino) depende del tamaño de los submarinos y la precisión de mantener la profundidad y maniobrar en el plano vertical. En vista de la naturaleza controvertida de los fundamentos teóricos de los "medios no tradicionales", es necesario partir no de la "teoría" sino del "experimento" (resultados reales en el mar para objetivos reales), sin embargo, esta cuestión debe Ser tratado con mucha seriedad, principalmente desde el punto de vista práctico, bajo qué condiciones podemos garantizar el secreto de nuestros submarinos en los mares marginales con poca profundidad.


          Sobre lo que escribí en el artículo. Los GAS de baja frecuencia salen de las profundidades del submarino y, en la superficie, la aviación de la OLP los espera. Y tienes que hacer algo con eso.
          1. tasha
            tasha 4 archivo 2021 12: 11
            +1
            En serio ?! En mi opinión, escribiste tonterías y ahora estás dando vueltas. Lea su comentario de arriba de nuevo ...
            "GAS de baja frecuencia exprimido desde la profundidad del submarino": ¿de dónde viene esta conclusión? ¿Compartir?
            1. AVM
              4 archivo 2021 12: 50
              0
              Cita: tasha
              En serio ?! En mi opinión, escribiste tonterías y ahora estás dando vueltas. Lea su comentario de arriba de nuevo ...
              "GAS de baja frecuencia exprimido desde la profundidad del submarino": ¿de dónde viene esta conclusión? ¿Compartir?


              A grandes profundidades, las baldosas de goma que absorben la señal luminosa activa se engarzan y pierden su eficacia. Por lo tanto, el PL utilizó una capa de termoclina, que distorsiona la propagación del sonido. Esto no funciona para GUS de baja frecuencia.

              Las conclusiones se hicieron incl. basado en este artículo:
              https://topwar.ru/169164-protivolodochnaja-oborona-korabli-protiv-podlodok-chast-1-gidroakustika.html

              En algún lugar vi información de que los HAS de baja frecuencia no son efectivos en la capa cercana a la superficie, por lo que es difícil buscar NDT con ellos, pero no puedo encontrar un enlace.
              1. tasha
                tasha 4 archivo 2021 13: 33
                +1
                Lees buenos artículos. Aquí está para usted a partir de ahí: "El procesamiento digital ha aumentado drásticamente la inmunidad al ruido del GAS y ha hecho posible operar con eficacia los sonares de baja frecuencia en condiciones difíciles y en áreas con poca profundidad".
                Pero el párrafo de su artículo, sobre el que le escribió Pafnutiy, resultó ser muy desafortunado. Y no discuta ... Además, no olvide que ahora se están desarrollando activamente otros métodos de detección, que son más efectivos a poca profundidad.

                No debería haber pensado en la respuesta normal a la pregunta: en qué situación un submarino puede usar armas antiaéreas. Como aficionado en el tema, solo puedo imaginar un caso: comenzó un conflicto nuclear, SSBN recibió una orden, necesitas salir a la superficie a la profundidad del lanzamiento del misil y antes de eso necesitas despejar el cielo ...
                1. AVM
                  5 archivo 2021 11: 25
                  0
                  Cita: tasha
                  Lees buenos artículos. Aquí está para usted a partir de ahí: "El procesamiento digital ha aumentado drásticamente la inmunidad al ruido del GAS y ha hecho posible operar con eficacia los sonares de baja frecuencia en condiciones difíciles y en áreas con poca profundidad".


                  PMSM tiene un contexto ligeramente diferente aquí. Anteriormente, el funcionamiento de la VAG en masas de agua poco profundas se vio obstaculizado por múltiples re-reflejos de señales, y esto fue nivelado por el procesamiento digital.

                  Pero el párrafo de su artículo, sobre el que le escribió Pafnutiy, resultó ser muy desafortunado. Y no discuta ... Además, no olvide que ahora se están desarrollando activamente otros métodos de detección, que son más efectivos a poca profundidad.

                  Cita: tasha
                  No debería haber pensado en la respuesta normal a la pregunta: en qué situación un submarino puede usar armas antiaéreas. Como aficionado en el tema, solo puedo imaginar un caso: comenzó un conflicto nuclear, SSBN recibió una orden, necesitas salir a la superficie a la profundidad del lanzamiento del misil y antes de eso necesitas despejar el cielo ...


                  En un artículo sobre AMFPK, que consideró la instalación de un poderoso sistema de defensa aérea con un radar en un mástil de elevación:
                  https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
                  https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
                  se consideraron los siguientes escenarios

                  1. destrucción de grupos de ataque de portaaviones y formaciones de barcos;

                  2. las funciones de defensa antimisiles (ABM) - la destrucción del lanzamiento de misiles balísticos en la sección inicial de la trayectoria en las áreas de patrullaje SSBN de un enemigo potencial;

                  3. destrucción de aviones antisubmarinos, cobertura de SSBN;

                  4. Lanzamiento de ataques masivos con misiles de crucero con ojivas convencionales o nucleares en el territorio de un enemigo potencial;

                  5. destrucción de aviones de transporte en rutas de vuelo, interrupción de líneas de suministro;

                  6. Destrucción de satélites terrestres artificiales a lo largo de la trayectoria óptima (si los misiles del complejo S 500 aprovechan esa oportunidad);

                  7. Destrucción de misiles de crucero y UAV lanzados en el territorio de los aliados de Rusia en conflictos regionales.

                  De estos, la cláusula 1 es la más útil, ya que AMFPK puede derribar un avión AWACS, lo que a su vez aumenta en gran medida la seguridad del AUG debido a la detección temprana de misiles antiaéreos para apuntar misiles sobre el horizonte.

                  P.2 - funciones de defensa antimisiles "en persecución". Nuestros submarinos realizaron, posiblemente y están realizando, el seguimiento del SSBN estadounidense. Pero están cubiertos y protegidos. Se consideró una opción cuando la AMPPK no hunde el SSBN, y se mantiene a la máxima distancia posible sin perder contacto, y si detecta una disposición para lanzar los misiles, ataca a los misiles balísticos lanzando "en la cola", golpeando bajarlos en la etapa inicial de la trayectoria antes de que la ojiva se desacople.

                  A.3. - por supuesto, el submarino multipropósito con el sistema de defensa aérea mencionado en el artículo también puede hacerlo.

                  P.4 - funciones de un SSGN convencional.

                  P.5 - interrupciones del suministro entre los EE. UU. Y Europa, lo que hicieron los barcos alemanes, solo ahora en todos los entornos: convoyes, trabajadores del transporte.

                  P.6 - es cuestionable si es necesario.

                  P.7 es igual que P.2, solo que contra armas tácticas.

                  También existía ese concepto: https://topwar.ru/171181-na-granice-dvuh-sred-nyrjajuschij-nadvodnyj-korabl-2025-koncept-i-taktika-primenenija.html Pero esto ya no es un PL, sino más bien un NK específico ...
                  1. tasha
                    tasha 6 archivo 2021 13: 10
                    0
                    No he visto algunos artículos, los leo.
                    ¿Debería crear un solucionador de problemas universal? ¿Quizás tenga sentido crear barcos económicos, portadores de sistemas de defensa aérea y misiles de crucero que estarán de servicio en los océanos? Incluso si no son tan reservados. E incluso más baratos: los END específicos que mencionaste.
                    Creo que las tareas de nuestra flota moderna son impulsar a los villanos-piratas en tiempos de paz, al comienzo de una gran guerra- a disparar cohetes al territorio de un enemigo potencial y evitar que sus barcos hagan lo mismo. Todo...
                    1. AVM
                      8 archivo 2021 09: 58
                      0
                      Cita: tasha
                      No he visto algunos artículos, los leo.
                      ¿Debería crear un solucionador de problemas universal? ¿Quizás tenga sentido crear barcos económicos, portadores de sistemas de defensa aérea y misiles de crucero que estarán de servicio en los océanos? Incluso si no son tan reservados. E incluso más baratos: los END específicos que mencionaste.


                      Submarino: el portador de sistemas de misiles de defensa aérea y CD no será barato por defecto.

                      Cita: tasha
                      Creo que la tarea de nuestra flota moderna es conducir a los piratas villanos en tiempos de paz,


                      Ésta es la tarea de las fuerzas expedicionarias. Para un combate tan alto no se necesita resistencia. PMSM es un porta-helicópteros para esto la solución óptima.

                      Cita: tasha
                      al comienzo de una guerra importante: para disparar cohetes al territorio de un enemigo potencial y evitar que sus barcos hagan lo mismo. Todo...


                      Pero aquí, la tecnología simple no es suficiente: se ahogarán antes de que se lancen los misiles.
      2. Paphnutius el inolvidable
        Paphnutius el inolvidable 5 archivo 2021 10: 39
        0
        Es muy malo que los aficionados escriban artículos sobre submarinos y, de hecho, sobre varios tipos de armas. No tener idea del tema. Por ejemplo, serví durante 5 años desde 1985 hasta 1990. en el proyecto submarino 670M, tengo 2 unidades autónomas. Fuimos al Mediterráneo para perseguir a la sexta flota estadounidense, o mejor dicho, seguimos a los portaaviones. Una vez detrás de Saratoga, la segunda vez como Nimitz (posiblemente confuso). Cuando los helicópteros, o mejor dicho, las boyas se bajaron de ellos, nos descubrieron, se escuchó un silbido periódico por todo el casco. Salimos solo maniobrando a baja velocidad (es decir, menos ruido) y a máxima profundidad. El ruido no proviene de la profundidad, sino del equipo, se apagó la ventilación (donde fue posible), se cerraron las letrinas, etc. El reactor a menor potencia, la turbina a baja velocidad y hacia adelante - maniobras y maniobras. El Canal de Suez generalmente pasaba bajo un carguero civil con motores diesel "buenos" para protegerlo de la vigilancia pasiva. Lo más interesante es que siempre fueron barcos soviéticos "aleatorios".
  • alstr
    alstr 4 archivo 2021 11: 49
    +2
    En el caso de los submarinos, no es necesario poner en defensa aérea para resolver el problema con la aviación ASW.
    Primero debemos decidir sobre las tareas de los propios submarinos.
    El PL tiene varias tareas principales:
    1. Realizar ataques estratégicos con misiles balísticos (es decir, estrategas)
    2. Destrucción de grupos de ataque de barcos enemigos o ejecución de ataques en la costa con misiles no estratégicos
    3. Contrarrestar los submarinos enemigos, que realizan las dos tareas anteriores.

    Entonces, para resolver el problema 1, no se necesitan sistemas de defensa aérea, tk. los estrategas deberían tener cobertura aérea, lo que no debería permitir el funcionamiento de la aviación ASW.

    Pero para resolver la segunda tarea de apoyo a la aviación, no hay y parece que la idea de poner
    el complejo de defensa aérea es saludable.
    Pero ella no es necesaria.
    Tiene sentido ir de otras dos maneras, pero ambas involucran UAV.
    1. Cree módulos autónomos con MANPADS. Aquellos. Pensé tal. El submarino lanza un módulo desechable con MANPADS, que flota y destruye el objetivo. En este caso, puede configurar un programa determinado. Como ir 10 km al sur. Luego aflora y destruye todo lo que se encuentre.

    2. Crea módulos de combate autónomos que irán a un área determinada y completarán la tarea. aquí Poseidón más inteligencia artificial será útil.
  • Undecim
    Undecim 4 archivo 2021 12: 01
    +4
    Otra fantasía, lejos de la realidad.
    Aparentemente, el autor nunca ha escuchado nada sobre el software libre moderno y lo que un moderno sistema hidroacústico activo-pasivo para iluminar un entorno submarino de rápido despliegue ni siquiera adivina.
    Y que incluso India ya ha probado un misil antisubmarino con un alcance de 400 millas, y Estados Unidos está trabajando para equipar el P-8A Poseidon con el misil antibuque Lockheed Martin AGM-158C, que puede equiparse con un Torpedo antisubmarino como ojiva, el autor tampoco lo sabe.
    1. AVM
      4 archivo 2021 18: 24
      0
      Cita: Undecim
      Otra fantasía, lejos de la realidad.
      Aparentemente, el autor nunca ha escuchado nada sobre el software libre moderno y lo que un moderno sistema hidroacústico activo-pasivo para iluminar un entorno submarino de rápido despliegue ni siquiera adivina.


      ¿Qué tiene esto que ver con contrarrestar los aviones ASW?

      Cita: Undecim
      Y que incluso India ya ha probado un misil antisubmarino con un alcance de 400 millas.


      ¿Si? ¿Y el PL quedó realmente impresionado? ¿O un torpedo, lanzado a lo largo de una trayectoria balística con una precisión de +/- 500 metros, simplemente se tiró al agua?

      600 kilómetros, incluso a una velocidad como la de Iskander de 2100 m / s, en línea recta durante 300 segundos. Vuelo de 5 minutos. Y de hecho, según la curva balística, es alrededor de 1,5 veces más, + el tiempo para el descenso de un torpedo en paracaídas, + falla de un misil balístico, + la demolición del paracaídas por el viento. Como si los indios no hundieran su submarino con tanta tolerancia ...

      Cita: Undecim
      y en EE.UU. están trabajando en equipar el P-8A Poseidon con el misil antibuque Lockheed Martin AGM-158C, que puede equiparse con un torpedo antisubmarino como ojiva, el autor tampoco lo sabe.


      De ninguna manera, de ninguna manera, no puedes poner un torpedo en un LARSSM. Mire el tamaño y el peso de su ojiva y el tamaño y peso del torpedo de 324 mm.
      1. Undecim
        Undecim 4 archivo 2021 18: 36
        +1
        ¿Qué tiene esto que ver con contrarrestar los aviones ASW?
        El más directo. Solo necesitas esforzarte un poco para entender.
        1. AVM
          4 archivo 2021 19: 38
          0
          Cita: Undecim
          ¿Qué tiene esto que ver con contrarrestar los aviones ASW?
          El más directo. Solo necesitas esforzarte un poco para entender.


          Dudo que la precisión de tal sistema permita atacar a los submarinos con armas de largo alcance.

          Y no ha aprendido lo principal: el sistema de defensa aérea no contradice el secreto. De ningún modo. Esta es solo otra oportunidad.

          El equipo en la versión más simple apenas ocupará espacio, y 2 de 40 minas para 8 misiles (4 en cada mina) no debilitarán la efectividad del combate.
          1. Undecim
            Undecim 4 archivo 2021 19: 49
            +1
            Y no has aprendido lo principal
            No te preocupes, estoy bien con la asimilación.
            ¿Y Ichthyander le dará la designación de objetivo al submarino, en código Morse, golpeando el casco con un martillo?
            1. AVM
              4 archivo 2021 20: 27
              0
              Cita: Undecim
              Y no has aprendido lo principal
              No te preocupes, estoy bien con la asimilación.
              ¿Y Ichthyander le dará la designación de objetivo al submarino, en código Morse, golpeando el casco con un martillo?


              La designación de objetivo de la embarcación la dará el periscopio, que ya tiene la función de detectar objetivos aéreos. Canal óptico + cámara termográfica. Radar periscopio en perspectiva.

              Y la decisión de usar el sistema de misiles de defensa aérea o no, flotando a la profundidad del periscopio, la toma el comandante del submarino, en base a su competencia y experiencia, y entendiendo si podrá irse o no, o si es más fácil hacerlo. deshacerse del molesto perseguidor.
              1. Undecim
                Undecim 4 archivo 2021 20: 33
                0
                Y la decisión de usar el sistema de misiles de defensa aérea o no, flotando a la profundidad del periscopio, la toma el comandante del submarino, en base a su competencia y experiencia, y entendiendo si podrá irse o no, o si es más fácil hacerlo. deshacerse del molesto perseguidor.
                ¿Adivinará el comandante del submarino en mapas o lanzará dados sobre la presencia de un avión de la OLP dentro del alcance del periscopio? ¿O usas tu voz interior?
                Todavía intenta leer sobre el software libre moderno, para no fantasear con la "designación del objetivo del periscopio".
                1. AVM
                  4 archivo 2021 22: 28
                  0
                  Cita: Undecim
                  Y la decisión de usar el sistema de misiles de defensa aérea o no, flotando a la profundidad del periscopio, la toma el comandante del submarino, en base a su competencia y experiencia, y entendiendo si podrá irse o no, o si es más fácil hacerlo. deshacerse del molesto perseguidor.
                  ¿Adivinará el comandante del submarino en mapas o lanzará dados sobre la presencia de un avión de la OLP dentro del alcance del periscopio? ¿O usas tu voz interior?
                  Todavía intenta leer sobre el software libre moderno, para no fantasear con la "designación del objetivo del periscopio".


                  ¿La iluminación activa de las boyas de sonar o los torpedos que caen al agua pasará por una "prueba de fuego"?
                  1. Undecim
                    Undecim 4 archivo 2021 22: 54
                    +2
                    pasar por una "prueba de fuego"?
                    Intenta escribir algo mejor en química. Sobre la prueba de fuego, por ejemplo. Con los submarinos, seamos sinceros, no realmente. Un ascenso a la profundidad del periscopio bajo una lluvia de torpedos antisubmarinos que caen al agua vale mucho.
  • Apasus
    Apasus 4 archivo 2021 12: 27
    0
    Hemos desarrollado un sistema de misiles antisubmarinos RPK-6 "Waterfall" desarrollado por OKB-9 (ahora - MKB "Novator"), diseñador en jefe - L. V. Lyulyev. Pero por alguna razón este tema no recibió más desarrollo
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 12: 46
    +1
    Cita: Undecim
    Otra fantasía, lejos de la realidad.


    Incluso si es una fantasía, ¿por qué no intentar implementarlo?
    ¿Hemos nacido para perseguir siempre tecnologías avanzadas y no para crear algo nuevo y avanzado nosotros mismos? Entonces, nuestros retrogrados siempre hablan de cosas nuevas: ¡fantasías! Y como en el extranjero aparecerá en la carne, para nuestros retrogrados es como una orden para comenzar a copiar mal y tardíamente.

    Por otro lado, si los sistemas de defensa aérea en submarinos nucleares son imposibles, entonces creemos el renacimiento de los aviones de combate de la flota.

    O es mejor mover el SSBN al Caspio. Para proteger el Mar Caspio de los Poseidones, un solo escuadrón de cazas de la aviación naval será suficiente. Entonces no tienes que cruzar un erizo y una serpiente en el mismo submarino.

    Y ahora tratemos de pensar cuál de las siguientes opciones es mejor y más económico para garantizar un ataque de represalia por parte de SLBM:
    1) SAM en un submarino, que no solo están en el proyecto, sino incluso en los pensamientos de quienes toman las decisiones;
    2) aviación naval de combate, que debe aumentarse a varios cientos de unidades ($ 30-40 millones cada una);
    3) transferencia de SSBN a Kaspiysk, donde es necesario gastar dinero en la construcción de una base de submarinos nucleares.
    1. Undecim
      Undecim 4 archivo 2021 13: 14
      +2
      ¿Hemos nacido para perseguir siempre tecnologías avanzadas y no para crear algo nuevo y avanzado nosotros mismos?
      Vamos. Solo los sistemas de defensa aérea en submarinos no pueden atribuirse a "nuevos y avanzados". Todo esto ya pasó la etapa y no ha recibido mucho desarrollo. Al parecer, el autor no lo sabe.

      1972 año. Británico HMS Aeneas. Cuatro misiles Blowpipe SLAM (misiles aéreos lanzados desde submarinos) montados en un mástil retráctil. Israel intentó un sistema similar casi al mismo tiempo.
      1. Undecim
        Undecim 4 archivo 2021 13: 40
        +1
        Desde el más reciente - la creación del desarrollo conjunto de Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN - el sistema IDAS - 2006.

        Hay diseños franceses e incluso indios.
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 4 archivo 2021 14: 45
        +1
        Ha citado ejemplos de un pasado relativamente lejano que ya han sonado en parte tanto en el artículo como en la discusión posterior al artículo. Pero después de todo, no me refería a las cosas antiguas que mencionaste en mi reseña.

        Pero entonces (de hecho, estoy de acuerdo con el autor del artículo) expreso la idea de la realización de las fantasías del autor del artículo, y no sobre lo que sucedió durante la Segunda Guerra Mundial o durante la Guerra Fría.

        En otras palabras, intentemos crear sistemas de defensa aérea para submarinos nucleares basados ​​en las tecnologías propuestas: láseres y dispositivos compactos de guía optoelectrónica, AFAR en periscopios, ya sea en estaciones remolcadas, así como sistemas de misiles antiaéreos en estaciones remolcadas, o en boyas lanzadas desde submarinos.

        Y si esto no funciona, entonces al Mar Caspio, o para construir los aviones de combate de la Armada.
        1. Undecim
          Undecim 4 archivo 2021 16: 12
          +2
          Diste esos ejemplos de un pasado relativamente distante,
          Diez años, en su opinión, ¿el pasado lejano?
          En otras palabras, intentemos crear sistemas de defensa aérea para submarinos nucleares basados ​​en las tecnologías propuestas: láseres y dispositivos compactos de guía optoelectrónica, AFAR en periscopios, ya sea en estaciones remolcadas, así como sistemas de misiles antiaéreos en estaciones remolcadas, o en boyas lanzadas desde submarinos.
          Crea, quien te prohíbe. Sobre boyas. Suena impresionante, el sistema está en boyas.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 12: 47
    +1
    Cita: APASUS
    Hemos desarrollado un sistema de misiles antisubmarinos RPK-6 "Waterfall" desarrollado por OKB-9 (ahora - MKB "Novator"), diseñador en jefe - L. V. Lyulyev. Pero por alguna razón este tema no recibió más desarrollo


    ¿Y cómo "Waterfall" protegerá a nuestros submarinos nucleares de los aviones ASW de la OTAN? Pero de esto es exactamente de lo que trata el artículo: de la amenaza a nuestros submarinos desde el aire.

    Es decir, su observación no es sobre el tema de discusión.
  • VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 4 archivo 2021 13: 38
    -4
    ¡El autor está soñando! ¡Pero tal vez ya exista algún tipo de defensa aérea en los submarinos! ¿Por qué deberían estos datos llegar a los medios? ¡Lo principal es una sorpresa para el enemigo! De lo contrario, buscarán formas de contrarrestar, ¡y tal vez incluso exitosas! ¡Hay muchas cosas de las que no hablan!
  • Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 4 archivo 2021 14: 46
    +2
    Que sin cobertura de aire, el submarino no duró mucho se supo en la Segunda Guerra Mundial. Y en lugar de pensar en cómo proporcionar humanamente esta misma cobertura, el autor comienza a fantasear con todo tipo de wunderwaffe. Queda por ponerle alas al submarino y enviarlo al espacio, dejarlo volar.
    Hablando sobre el tema.
    La profundidad del periscopio y el radar emisor se combinan de manera extremadamente pobre con las principales ventajas de los submarinos sobre los barcos de superficie: el sigilo y la protección de una capa gruesa de agua. No tienen sentido tales híbridos.
    Los submarinos nunca han perdido su "secreto", por lo que las flotas de todo el mundo continúan reponiéndolos. Y la evolución del submarino en el futuro previsible seguirá tendencias bien conocidas: la introducción de nuevos recubrimientos fonoabsorbentes, automatización, seguida de una reducción radical en el tamaño y la visibilidad de todos los "campos".
  • gregor6549
    gregor6549 4 archivo 2021 14: 52
    0
    El artículo demuestra el completo analfabetismo del autor del artículo en materia de defensa aérea. Por lo tanto, "pero comentar"
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 14: 56
    +2
    Cita: Undecim
    Desde el más reciente - la creación del desarrollo conjunto de Diehl Defense, HDW, Kongsberg, Nammo, ROKETSAN - el sistema IDAS - 2006.

    Hay diseños franceses e incluso indios.


    Los desarrollos extranjeros más recientes que mencionó también fueron mencionados por el autor del artículo. Y se mencionaron en la forma que estos desarrollos son débiles y no resuelven el problema de proteger a los submarinos nucleares desde el aire. Porque el:
    1) Los submarinos franceses no tienen sistemas de detección de amenazas aéreas. En estas condiciones, disparar misiles antiaéreos desde un tubo torpedo es como disparar al cielo;
    2) Los sistemas de defensa aérea de los submarinos nucleares de Francia no cuentan con sistemas de localización fiables, sistemas de identificación "amigo o enemigo" y su radio es muy pequeño. Es decir, para Francia esto no es más que un experimento. Sin embargo, no fue un mal comienzo.

    Usted, Undecim, prefiere hablar sobre los principios de funcionamiento del sistema de misiles de defensa aérea del submarino nuclear, que propone el autor del artículo, y no sobre los que tuvieron lugar hace 30-70 años. Después de todo, probablemente ahora, y más aún en un futuro cercano, el submarino nuclear ZKR tiene derecho a existir.

    Y también su opinión sobre cómo proteger el submarino nuclear, si tan categóricamente no percibe la idea de desarrollar el sistema de defensa aérea del submarino nuclear. ¿O tal vez entonces, en su opinión, es mejor dejar que nuestros submarinos nucleares mueran por los ataques de Poseidón, sin tener tiempo para disparar a las ciudades estadounidenses?

    Personalmente, creo que nuestros submarinos nucleares deben estar protegidos por cualquier esfuerzo de todo el país hasta el momento en que su carga de municiones parta hacia Estados Unidos y Europa. Y luego pase lo que pase.
    1. Undecim
      Undecim 4 archivo 2021 19: 58
      +2
      Personalmente, creo que nuestros submarinos nucleares deben estar protegidos por cualquier esfuerzo de todo el país hasta el momento en que su carga de municiones parta hacia Estados Unidos y Europa. Y luego pase lo que pase.
      ¿Cubriremos con cuerpos?
      Y también tu opinión sobre cómo defender la Premier League
      Estos métodos se conocen desde hace mucho tiempo. No hay histéricos entre ellos.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 16: 30
    0
    Cita: Undecim
    Diste esos ejemplos de un pasado relativamente distante,
    Diez años, en su opinión, ¿el pasado lejano?
    En otras palabras, intentemos crear sistemas de defensa aérea para submarinos nucleares basados ​​en las tecnologías propuestas: láseres y dispositivos compactos de guía optoelectrónica, AFAR en periscopios, ya sea en estaciones remolcadas, así como sistemas de misiles antiaéreos en estaciones remolcadas, o en boyas lanzadas desde submarinos.
    Crea, quien te prohíbe. Sobre boyas. Suena impresionante, el sistema está en boyas.


    Que sea hace 10 años. Pero eso no es lo que te pregunté.

    Y sobre qué, en su opinión, es mejor proteger nuestros submarinos nucleares, si los sistemas de defensa aérea de los submarinos nucleares le parecen inútiles. Sin embargo, si no quiere responder, tiene derecho.
    1. Undecim
      Undecim 4 archivo 2021 20: 07
      +2
      ¿Y qué crees que es mejor para proteger nuestros submarinos nucleares?
      La presencia de una flota equilibrada y moderna y de una aviación naval moderna, que todo el mundo está haciendo lo mejor que puede. No hay otros métodos para hoy.
      La búsqueda de un wunderwaffe conciliador por parte de todo tipo de diletantes es una pérdida de tiempo.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 16: 32
    +1
    Cita: gregor6549
    El artículo demuestra el completo analfabetismo del autor del artículo en materia de defensa aérea. Por lo tanto, "pero comentar"


    No tienes un solo artículo sobre submarinos. Pero aparentemente te consideras más alfabetizado que el autor de este artículo. Luego discuta, si es posible, sin duplicar las críticas ya expresadas en la discusión.
  • Sccksis
    Sccksis 4 archivo 2021 18: 06
    -1

    Sistemas de misiles antiaéreos en submarinos: la evolución inevitable del submarino

    ¿Qué estamos argumentando que nuestro FMI evitará esta evolución?
    1. AVM
      4 archivo 2021 18: 56
      +1
      Cita: Sckepsis

      Sistemas de misiles antiaéreos en submarinos: la evolución inevitable del submarino

      ¿Qué estamos argumentando que nuestro FMI evitará esta evolución?


      El FMI, lamentablemente, no es nuestro. Y nuestra Armada, desafortunadamente, evita muchas cosas: torpedos modernos, contra-torpedos, aviones ASW, ISSAPL en cantidades digeribles, destructores modernos, UAV, etc. etc.
    2. agond
      agond 4 archivo 2021 19: 27
      0
      [quote = Sckepsis] ¿A qué apostamos a que nuestro FMI evitará esta evolución?
      Si los buceadores no son tan sencillos, es decir, disparen especiales. un torpedo, del cual saldrá entonces un cohete, que luego soltará el acelerador de arranque y luego una pequeña raqueta volará más lejos (como la de un PRZK), es decir, ni lejos ni alto, porque es pequeño, aunque al principio, el torpedo en el barco era grande, mientras que el submarino puede manejarse solo para descubrir
      1 ruido de lanzamiento de torpedo (en el agua)
      Periscopio elevado de 2 "
      3 lanzamiento de cohetes (en el aire)
      4 lanzamientos repetidos de misiles torpedos, es muy probable que tenga que dispararse varias veces.
      Y ahora lo más importante es que todo pasa en apuros de tiempo, no hay tiempo, pero de dónde viene con tanta logística. Por lo tanto, la tarea debe resolverse de otra manera.
      El submarino levanta la antena y, en silencio, recibe coordenadas sobre posibles objetivos del equipo de vigilancia en satélites, aeronaves, radares, la información debe transmitirse de forma continua, si un objetivo está dentro del alcance del arma del submarino, puede tomar decisiones y atacar. , pero no con torpedos, sino simplemente arrojar un contenedor con un cohete, que luego flota y lanza un misil bastante grande y complejo con un gran radio de acción utilizando un método de mortero y que es capaz de encontrar al objetivo en el cuadrado designado. , e, y el submarino, mientras tanto, no interfiere en el proceso
      1. K298rtm
        K298rtm 5 archivo 2021 22: 12
        0
        Y desde el "contenedor caído", un UAV puede volar, detectar un objetivo aéreo y destruir al enemigo con acciones decisivas.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 4 archivo 2021 18: 43
    0
    Cita: Sckepsis

    Sistemas de misiles antiaéreos en submarinos: la evolución inevitable del submarino

    ¿Qué estamos argumentando que nuestro FMI evitará esta evolución?


    La ausencia de evolución o revolución en los armamentos y en la economía, es decir, la ausencia de cualquier opción de desarrollo progresivo, suele llevar a una nación a la derrota y la desaparición. El recuerdo de una nación así a veces permanece en las páginas de los libros de texto de historia.
  • demondagon666
    demondagon666 5 archivo 2021 02: 10
    0
    lo mejor es instalar el S-400 TRIUMPH en el submarino y derribará estos pasidones y misiles
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 5 archivo 2021 10: 27
    0
    Cita: Undecim
    ¿Y qué crees que es mejor para proteger nuestros submarinos nucleares?
    La presencia de una flota equilibrada y moderna y de una aviación naval moderna, que todo el mundo está haciendo lo mejor que puede. No hay otros métodos para hoy.
    La búsqueda de un wunderwaffe conciliador por parte de todo tipo de diletantes es una pérdida de tiempo.


    Entonces dirían de inmediato, de lo contrario lo esquivaron durante mucho tiempo.

    Pero solo la creación de una flota equilibrada y aviones de combate para cubrir ASW: ¿cuántas unidades se necesitan para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico? ¿Y cuánto costará?
    Asumiré que al menos 2-3 fragatas por cada submarino.
    Y la misma cantidad de luchadores. Y solo para cazar Poseidones. Y si los propios Poseidones tienen cobertura aérea, se necesitarán varias veces más cazas para proteger nuestros submarinos nucleares.
    Para casi 30 submarinos nucleares existentes y reparados en la Armada rusa, es necesario tener 60-90 fragatas y menos de cien o dos cazas con un costo total de 15-30 mil millones de dólares. No está levantando. A pesar de que el presupuesto anual total del Ministerio de Defensa de RF es ahora de menos de 50 mil millones de dólares.

    Entonces, ¿tal vez los sistemas de defensa aérea para submarinos nucleares sean más baratos? ¿O tal vez será incluso más barato construir una base SSBN en el Caspio?
  • Xscorpion
    Xscorpion 5 archivo 2021 12: 58
    +1
    De esta forma, el desarrollo de tal sistema de defensa aérea es imposible y fue rechazado durante mucho tiempo, me refiero al inicio de un sistema de defensa aérea desde la profundidad del periscopio.
    Principalmente debido al hecho de que el lanzador de misiles está hecho a una profundidad de varios metros y, en consecuencia, el sistema de defensa antimisiles tendrá que superar una determinada columna de agua, que negará todas sus características principales y será inferior a su suelo. / superficie contrapartes docenas de veces. La destrucción segura de objetivos incluso a baja velocidad requiere una velocidad de 2-3 mach. Para superar el agua, necesitará un comienzo de mortero, es decir, el sistema de defensa de misiles debe ser de tres etapas, el El análogo terrestre más cercano es el S-300. El principio de acción será el siguiente, primero con un arranque en frío (mortero), el cohete se dispara desde debajo del agua, luego el motor de arranque se enciende, acelera la defensa antimisiles al velocidad requerida, luego se enciende el motor principal normal. No habrá arranque de mortero, el motor de arranque estándar, incluso si puede sacar el cohete del agua, no podrá acelerar el cohete y avanzará penosamente marchando, incapaz de alcanzar ni siquiera con un helicóptero. Y el problema es que un coloso de este tipo sólo se puede instalar en lugares estratégicos portadores de misiles, en detrimento de su armamento principal.
    En segundo lugar, el SAM en sí no resuelve nada, se necesita un complejo, es decir, sistemas de detección, focalización, procesamiento de información, computación y, en consecuencia, lanzamiento. Bueno, y personal capacitado en consecuencia. Es solo que un misil lanzado de esta manera no llegará a ninguna parte, solo si el avión está en él. Por lo tanto, los cambios que se realicen requerirán una reestructuración radical del submarino, con el probable deterioro de sus principales características. Y todo esto no está claro para qué propósito. fue, por si acaso. Por si acaso, hay MANPADS en los barcos, si de repente el capitán está tan impaciente por derribar el avión, entonces déjelo aparecer con urgencia, agarre un MANPADS, corra escaleras arriba y derribe. disparar un misil desde un MANPADS en manos de un artillero antiaéreo experto toma 2 segundos. Desde una distancia corta de 500-1500 m
    ni un solo objetivo de baja velocidad tendrá tiempo de reaccionar ante tal lanzamiento. Y luego, con la conciencia tranquila, déjelo sumergirse. Esto y aquello será un orden de magnitud más efectivo que inventar diferentes bicicletas para moverse bajo el agua. Por cierto, en los desarrollos rusos durante mucho tiempo ha habido un análogo submarino aproximado Strela-10, el lanzamiento se lleva a cabo desde una profundidad por encima de la pereskopnaya, es decir, es suficiente para que la timonera donde está instalado el complejo aparezca desde el agua. , según las garantías de los desarrolladores, la detección, el bloqueo del objetivo y el lanzamiento de misiles se realizan en 60 segundos, después de los cuales el barco puede sumergirse.Hay opciones para el lanzamiento desde la profundidad cercana al periscopio, pero se trata de contenedores retráctiles con misiles y radar. Pero, por regla general, todo esto se refiere a misiles de corto alcance y, por lo tanto, estos desarrollos no han recibido aprobación, ya que existen suficientes MANPADS estándar para estos fines.
    En tercer lugar, para detectar un objetivo aéreo, un submarino debe emerger periódicamente a la profundidad del periscopio, extender las antenas / localizadores / etc., es así durante algún tiempo en una búsqueda activa, atrayendo la atención de todo el océano mundial. A la profundidad del periscopio, un bote es fácil de encontrar a muchos kilómetros de distancia, incluso si un simple turista pasa volando, no estoy hablando de aviones antisubmarinos. En el momento de estas manipulaciones, el bote revelará su ubicación no solo a la aviación, sino también a las fuerzas antisubmarinas de la superficie, y lo más importante a los submarinos enemigos. Y, en consecuencia, corre el riesgo de recibir un PLUR o un torpedo, más mientras busca su avión. Y ni siquiera el capitán de submarino más imprudente del mundo, ni siquiera poseer super misiles antiaéreos, se atreverá a encontrarse a sí mismo, por el bien de algún helicóptero o avión mítico. Así que no importa qué amenaza representa la aviación para los submarinos, sus principales objetivos siguen siendo los barcos de superficie y submarinos enemigos.

    Pues bien, la novedad más prometedora en este ámbito es la ambientación en la zona de patrullaje del submarino de contenedores flotantes con misiles, es decir, minas antiaéreas y anti-helicópteros, que están ligeramente modificadas para las condiciones del mar. La embarcación en la zona de patrulla de combate, si es necesario, esparce estos contenedores a lo largo de la ruta, que después de cierto tiempo se autodestruyen, si no encuentran un objetivo, esto se puede hacer desde grandes profundidades sin llamar la atención. en esta área está en marcha, e incluso con éxito en muchos países, los Estados Unidos planearon adoptar el sistema Sea Serpent, pero hasta el momento no hay datos sobre la adopción.
    1. agond
      agond 5 archivo 2021 18: 27
      -1
      Cita: Xscorpion
      Pues bien, la novedad más prometedora en este ámbito es la ambientación en la zona de patrullaje del submarino de contenedores pop-up con misiles, es decir, minas antiaéreas y anti-helicópteros, que están ligeramente modificadas para mar condiciones

      Muy bien, e incluso esta no es la solución "más prometedora", sino la única solución posible,
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 7 archivo 2021 19: 12
      0
      Cita: Xscorpion
      No habrá lanzamiento de mortero, un motor de arranque estándar, incluso si puede sacar el cohete del agua, no podrá acelerar el cohete y caminará penosamente en una marcha, incapaz de alcanzarlo incluso con un helicóptero. Y el problema es que tal coloso solo se puede instalar en porta misiles estratégicos, en detrimento de su armamento principal, y nadie cambiará Bulava por SAM.

      Los misiles Thor aprovechan al máximo el lanzamiento de mortero y no son muy grandes.
      Creo que los medios de los sistemas de misiles de defensa aérea en submarinos no deben considerarse como un medio para cazar submarinos por aviones y helicópteros, pero es bastante posible como un medio de autodefensa de un barco ubicado a la profundidad del periscopio.
  • Bez 310
    Bez 310 5 archivo 2021 20: 56
    0
    Por supuesto, el autor es un teórico del sofá, y en serio
    discutir su próxima "noción" es simplemente estúpido.
    Pero quiero hacer un par de preguntas, así, para el alma.
    1.¿Por qué decidió que el P-8 Poseidon
    patrullando a una altitud de 60 metros y una velocidad de 333 km / h "?
    2.Cómo el comandante de un submarino se entera de que está tratando de encontrar
    "Poseidón" si este último solo funciona "pasivo"
    ¿medio?
    1. Undecim
      Undecim 5 archivo 2021 21: 38
      +2
      2.Cómo el comandante de un submarino se entera de que está tratando de encontrar
      "Poseidón" si este último solo funciona "pasivo"
      ¿medio?

      Entonces el autor ya respondió en el comentario: "Iluminación activa de boyas hidroacústicas o torpedos que caen al agua".
      Es decir, por el sonido de los torpedos antisubmarinos cayendo al agua, el comandante del submarino comprenderá que están tratando de detectarlo.
      1. Bez 310
        Bez 310 5 archivo 2021 22: 08
        0
        Cita: Undecim
        Por eso el autor ya respondió en el comentario: "Iluminación activa de boyas hidroacústicas o torpedos cayendo al agua".

        No-no-no ...
        1. Undecim
          Undecim 5 archivo 2021 22: 19
          +1
          El autor ve así y está muy indignado de que se critique su "visión".
    2. K298rtm
      K298rtm 5 archivo 2021 22: 17
      +1
      No soy autor (aunque también respeto el sofá), pero puedo expresar mis suposiciones:
      1. Médula espinal (esto se puede hacer sin salir a la superficie debajo del periscopio).
      2. Por el olor del escape (tienes que flotar y oler).
  • calamar
    calamar 5 archivo 2021 21: 19
    +1
    Muy interesante) Es decir. ¿Sugieres detectar la aviación con un periscopio antiaéreo? Aquellos. ¿El barco debe navegar constantemente a la profundidad del periscopio con un periscopio sin limpiar? estáblecido,
    1. agond
      agond 6 archivo 2021 10: 40
      +1
      Cita: calamar
      Muy interesante) Es decir. ¿Sugieres detectar la aviación con un periscopio antiaéreo? Aquellos. ¿El barco debe navegar constantemente a la profundidad del periscopio con un periscopio sin limpiar?

      Y haz que el periscopio sea tan grueso como un tubo de vapor para que puedan lanzarse misiles a través de él.
    2. Grognag
      Grognag 14 marzo 2021 19: 21
      0
      Derriba con un periscopio antiaéreo
  • disparates
    disparates 6 archivo 2021 21: 51
    0
    estáblecido, respirado por Alexander Zorich (zorichi) - la épica "El mañana es la guerra" ... Y sí, la idea de instalar un sistema de defensa aérea en un submarino simplemente se sugiere.
  • ramzay21
    ramzay21 7 archivo 2021 20: 57
    0
    Esta será otra victoria de la tecnología sobre el sentido común.
  • COMBATE
    COMBATE 8 archivo 2021 20: 05
    0
    ¡Buena idea! También he estado hablando de esto durante mucho tiempo, escribo artículos, ¡pero el complejo militar-industrial no nos escucha! El adversario alemán ya ha desarrollado IDAS, pero hay un lanzamiento a través de un tubo torpedo, control de fibra óptica, según yo lo entiendo, hasta el momento de salir del agua. Sugeriría hacer que el cohete, tranquilamente, flote en flotadores, a través del eje vertical, y luego, cuando el barco zarpe, ¡lánzalo! Es posible que tales flotadores de misiles antiaéreos estuvieran de servicio en el área deseada en modo pasivo y reaccionaran a la irradiación del radar submarino de la aeronave y hola ...
    1. Grognag
      Grognag 14 marzo 2021 19: 20
      0
      También apoyo el cálculo de las branquias a trasplantar para repostar el cohete
  • Pescador
    Pescador 13 archivo 2021 09: 23
    0
    La idea es sensata y bastante realista para su implementación hoy ... si aún no se ha implementado en el principio de "disparar y olvidar". Los aviones de la OLP son lentos y buscan a baja altitud. Para los sistemas de defensa aérea, especialmente cuando van más alto y atacan desde arriba, son un blanco fácil cuando los aviones usan cualquier sistema de contraataque. El océano no es tierra, el menor daño a la aeronave lo incapacita, dada la poca motivación de la tripulación para luchar hasta el final .. al menor golpe, los Yankees se esforzarán por la "evacuación", es decir, escapar de la campo de batalla, con el fin de preservar la piel. Y esto no es patriotismo patriotero, sino la realidad de la educación actual del personal de la OTAN. Así que el SAM - ¡a ser!
  • fomin
    fomin 14 archivo 2021 14: 26
    0
    En la forma de presentación y la abundancia de imágenes, en un principio pensé que esta era la perla del inolvidable Maxim Klimov, quien desarrolla su loca idea de "patrullar misiles", no tenemos una flota oceánica de superficie que pudiera, como antes, dar estabilidad a los submarinos nucleares en mar abierto, pero suministrar a los submarinos algunos misiles para la lucha contra los aviones enemigos en el área de operación de los escuadrones navales enemigos y la defensa antiaérea de misiles, bueno, no inteligente y suicida en absoluto, en esta situación hay dos salidas: 1. Creación de una poderosa flota oceánica; 2. Transferencia de áreas de servicio de combate SSBN a aguas adyacentes (que se está haciendo ahora mismo) en el norte del océano Ártico, en el este del mar de Okhotsk. Es cierto que se puede hacer un submarino con misiles, Klimov y Mitrofanov se pueden poner allí y enviar al mar ...
  • Dmitry Simakin
    Dmitry Simakin 18 archivo 2021 02: 50
    0
    En cuanto a los sistemas de defensa aérea subterráneos que aparecen y desaparecen en pocos minutos ... En primer lugar, las posiciones de los sistemas de misiles de defensa aérea de las Fuerzas Aeroespaciales sí cuentan con algunos equipos de ingeniería de fortificación, en cualquier caso, los cálculos del puesto de mando y control. los puntos son realmente subterráneos y el resto de los elementos también están cubiertos en cierta medida. Y en segundo lugar, la transferencia de todos los sistemas modernos de defensa aérea (que, sin excepción, ahora son autopropulsados ​​de gran movilidad) de la posición de combate a la posición de viaje y de la posición de viaje a la de combate no supera realmente los 5 minutos. Y el disparo de los sistemas de defensa aérea errantes desde una emboscada se utilizó en Vietnam y el Medio Oriente en los años 60-70 del siglo pasado.
    Si la flota de submarinos realmente quiere tener algo así, que ofrezca las fuerzas terrestres y las Fuerzas Aeroespaciales, por ejemplo, a cambio de torpedos, modificados para un uso efectivo en tierra y en el aire.
    En general, el área de las superficies laterales de la caseta de cubierta del submarino es suficiente para acomodar conjuntos de antenas en fases modernas de un radar de defensa aérea multifuncional, así como en superestructuras de barcos de superficie.
    1. Grognag
      Grognag 14 marzo 2021 19: 17
      0
      Sí, y estos radares funcionarán directamente desde debajo del agua, y el agua de mar a una profundidad es especialmente útil para los faros.
  • Vislic
    Vislic 18 archivo 2021 19: 48
    0
    Es muy interesante y necesita ser implementado.
  • Dimon19661
    Dimon19661 24 archivo 2021 04: 03
    0
    Otro artículo loco de este autor ... Dios mío ...
    1. agond
      agond 10 marzo 2021 22: 10
      0
      Cita: tasha
      El artículo es interesante y las imágenes divertidas.

      Imágenes, sí, especialmente la que muestra "Posible aparición de AMFPK basada en el crucero submarino de misiles estratégicos (SSBN) del proyecto 955A.", ..... de bueno ... ¿cómo consiguió el "diseñador" esto " "?
  • Grognag
    Grognag 14 marzo 2021 19: 15
    0
    FANTASTIC FANTASY y el autor del artículo entiende cómo funciona la puntería activa. Y, en principio, ¿el pl la dejará entrar al azar?
  • Basarev
    Basarev 18 marzo 2021 14: 38
    +1
    En mi opinión, es más fácil hacer un dron de combate aéreo e inundar los cielos con él. Poseidón no lanzará sus boyas cuando esos combatientes estén pisándole los talones. Sin un hombre a bordo, serán capaces de mostrar una maniobrabilidad verdaderamente sobresaliente, tal vez incluso evadir audazmente los misiles de combate enemigos. No necesitarán bombardear objetivos terrestres ni realizar reconocimientos ... Solo un objetivo: derribar aviones enemigos. Creo que incluso el MiG-21 se puede convertir en un droide de combate y será efectivo.
  • ProkletyiPirat
    ProkletyiPirat 19 marzo 2021 01: 40
    0
    Tras esta imagen, las preguntas sobre la racionalidad del autor y la elaboración de la idea desaparecen de inmediato.
  • Glagol1
    Glagol1 Abril 4 2021 18: 29
    0
    Sí, 8 misiles de medio / largo alcance crearán una nueva realidad. ¡¿Cómo hacerlo?!
  • PV máximo
    PV máximo Abril 8 2021 09: 54
    0
    Mi opinión personal es que la herramienta de defensa aérea más eficaz, y lo más importante, relativamente fácil de implementar, sería cambiar el software de misiles antibuque. En los calibres anti-arables y Onyx ya hay un buscador de radar activo, hay un INS, hay un rango de vuelo de cientos de kilómetros, y hay una ojiva de "masa mala". ¿Qué impide el lanzamiento de un sistema de misiles antibuque no "en la distancia", sino a lo largo de una ruta de patrulla, por ejemplo, en forma de espiral, conduciendo con la ayuda del buscador no en la superficie, sino en objetivos aéreos y, si detectado, atacarlos? Quizás lo único que hay que terminar es una mecha de proximidad (1-3 kg de masa, 1-2 litros de volumen), y, en el caso del Calibre, todo volando a una velocidad de hasta 800 km / h. , y en el caso de Onyx, y hasta 1600 km / h, de repente se estropeará. Y si el sistema de misiles antibuque está en una cápsula con flotabilidad positiva y un temporizador + un micrófono convencional que se activa por el ruido de las hélices y motores de aviones y helicópteros de un submarino, entonces es posible resolver el problema de el secreto de usar tal sistema de defensa aérea, así como también de usarlo desde casi cualquier profundidad operativa de un submarino. Y si además reemplazas la ojiva por una antiaérea, de menor masa, especialmente para el Calibre, puedes conseguir un rango de vuelo de más de mil kilómetros, y una duración de patrulla de 1-1,5 horas.