Military Review

El destino de la flota rusa

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Escribió sobre la guerra ruso-japonesa. Leo los comentarios. Todo esto es triste. Todo el mundo necesita un culpable específico. Puedo ofrecer espíritus malignos. Teniendo en cuenta el hecho de que la flota rusa murió de 1905 a 1995 cuatro veces. No puede haber otras explicaciones con culpables específicas para todo.


Si sin culpa ...

¿Qué es una flota?

Si en el contexto de la política, es una herramienta para propósitos específicos. Defensa costera o expansión externa, por ejemplo.

Si en el contexto del funcionamiento, en primer lugar es la base material. Son escuelas navales que forman especialistas. Estos son hombres jóvenes, ansiosos por surfear los océanos en tablas de tiro. Estos son tutoriales para estos ignorantes. También es una ciencia que proporciona armas, centrales eléctricas, dispositivos de control de incendios y otras tácticas-estrategias. Se trata de fábricas capaces de diseñar y construir barcos de clase mundial. Estos son almacenes. Se trata de una re-base, suficiente para un número determinado de barcos ... Y finalmente, hay políticos que saben utilizar esta herramienta. Y lo que se necesita. Y luego pedimos un martillo, la industria emite un mazo y luego necesitamos un destornillador rizado.

Si todo esto está ahí, los propios barcos son una cuestión de tecnología. Si no, no importa cuántas cajas construyas, pero Tsushima está a la salida. En realidad, esto es lo que pasó en el ruso-japonés. Queríamos ser como Europa, establecer colonias como mercados de venta. Como resultado, los barcos fueron construidos (y parcialmente comprados). Y rembaza adiós. Y la calidad guau. Los marineros son reclutas derribados. Y es difícil de suministrar ...

Después de eso hubo una oportunidad: construir fábricas, ferrocarriles, muelles, crear una escuela de diseño ... No, hubo diseñadores. Se les ocurrió submarinos, TA Drzewiecki y cut-off. O Kostenko fue, el genio es sencillo, sin embargo, sabemos de su genio solo por sus palabras, los barcos y proyectos de Kostenko de alguna manera no fueron observados. Pero se decidió construir karaplik y tal vez más. El programa de Nikolai es una obra maestra, 36 acorazados no son una broma ... Las personas inteligentes, como siempre, no lo son escuchado:

“El ministro de Guerra Sukhomlinov expresó la opinión de que antes de crear una flota, es necesario fortalecer Kronstadt, y luego solo se debe comenzar a construir barcos mineros y submarinos, en los que el personal podría aprender flota; el establecimiento de la base Revel-Porkalloud es difícil de implementar; todavía no hay unidad en el trabajo de la sede, que debe ser la base del programa para el desarrollo de las fuerzas armadas del imperio ".

Y empezó ...

Se colocaron 12 acorazados y cruceros de batalla, 10 cruceros ligeros, un montón de destructores ... El resultado: no había objetivos para el Sebastopol en el Báltico. Había demasiados o muy pocos alemanes. Y los destructores, los dragaminas y los submarinos normales faltaban tremendamente, tuve que comprar "AG" de los Estados Unidos ...

Como resultado, de los 12 acorazados, 5 quedaron sin terminar, de los ocho cruceros, todos. Barcos viejos cortados después del Civil. Y resultó de alguna manera inconveniente: la flota se había ido. Hay 3 acorazados de defensa costera en el Báltico (mira la campaña de la Comuna de París en el Mar Negro). Pocos "Noviks" y "Bars" (los mismos que no tienen análogos. Nadie intentó construir así). En el Mar Negro, Norte y Pacífico cero.

Para Tsushima número dos, los japoneses tampoco eran necesarios. Cuatro acorazados desaparecieron en el Civil (lo sé, la Emperatriz se apresuró a hacerlo, pero no lo restauraron a tiempo) y un montón de cosas diferentes, viejas y nuevas, demasiado perezosas para enumerarlas. ¿Es realmente un momento épico?


“La flota estonia comenzó con dos destructores: el Spartak y el Avtroil, tomados de la Flota Roja del Báltico en diciembre de 1918. Los barcos fueron a Tallin. Pero, reunidos en el mar con una escuadra inglesa, los marineros revolucionarios eligieron tácticas extremadamente controvertidas y, como resultado, se rindieron sin iniciar una batalla. Los británicos entregaron los barcos junto con las tripulaciones a los estonios. Y esos, a su vez, se deshicieron de ellos con más habilidad ".

Con la presentación de la futura "víctima de la represión estalinista" Raskolnikov. Y luego Nebogatov-Nebogatov, así debería ser:

“Un encuentro espontáneo que salió a cubierta y no se detuvo ni siquiera cuando el enemigo apareció a bordo del destructor. Sin embargo, el tema de la agenda era realmente importante: el lanzamiento de bombas para drenar la bodega, por donde entraba el agua del pozo. Shigin escribe que la decisión fue tomada por casi un voto general de la tripulación. Como resultado, la reunión decidió no obstante dar vapor a las bombas ".

Sea como fuere, tras la Guerra Civil, la flota empezó a ser restaurada, por así decirlo, en la versión 3.0.

Los guerreros rojos exigían cosas diferentes. Incluso construye portaaviones. Y todos los números, tal vez. Y no importa que la reparación de barcos y la construcción de barcos se hayan vuelto más modestas que bajo el zar Nicolás. La práctica ha demostrado que incluso el huracán TFR realmente no sale.

Y lo que salió, como el crucero "Krasny Kavkaz", que se mejoró al reemplazar la batería principal (sin éxito) con cuatro cañones de 180 mm. Un muñón que no tiene análogos está claro. Especialmente en términos de quemado del barril y dispersión salvaje de los proyectiles. Todavía no está claro: ¿quién necesitaba armas para disparar sobre el horizonte, si aún no se habían inventado los radares?

Afortunadamente, Joseph Vissarionovich llegó al poder. Y, indignado por la indignación perturbada, disparó contra los "brillantes comandantes navales" y encarceló a los "brillantes constructores navales".

Después de eso, las cosas salieron bien: compraron proyectos italianos de cruceros y destructores, en la medida en que empeoraron (los Kirovs con 152 mm se verían más armoniosos). Compramos un proyecto de submarinos alemanes. Y comenzaron a construir "Eski" bastante exitoso ...

Pero Joseph Vissarionovich no era marinero. Y de nuevo un gran programa. De nuevo el deseo por lo extraño (15 acorazados, no es broma). Afortunadamente, Stalin no tenía prisa. Y se encargó de las fuerzas de la luz. Tsushima 3,0 falló. La flota se mostró modesta, pero con dignidad.

Pero después de la guerra, el alma se precipitó al cielo. Kuznetsov quería acorazados de menos de 100 mil toneladas. Y 30 cruceros del Proyecto 68. Y también cruceros pesados ​​de 30 mil toneladas. Cruceros de defensa aérea con cañones antiaéreos de 180 mm ...

Después de la muerte de Isif Vissarionovich, todo se atribuyó a Stalin. ¿De que otra forma? El difunto "genio" ya no pudo responder.

Luego vino Jruschov. Y, queriendo hacerlo mejor, lo hizo como siempre. Los cruceros y destructores fueron cortados y entregados a los papúes. Los cohetes y los submarinos nucleares se hicieron absolutos ...

En resumen, Tsushima. La vieja flota fue cortada. Y el nuevo ...

56 submarinos nucleares de la primera generación, dañados y obsoletos aún en las existencias. Lo principal es sin posibilidad de modernización. A nuestro modo, sin sentido y sin piedad. Ese K-3 con una planta de energía defectuosa, ese Hiroshima con un lanzamiento a la superficie de un misil balístico en la era aviación... Bueno, y una obra maestra: portadores de misiles antibuque con lanzamiento desde la superficie. Salimos a la superficie a 100 km del portaaviones (el sistema Success apareció más tarde) y ... No es difícil conjeturar más.

Y solo desde 1964 se le dio Gorshkov ... No, no para dirigir. Simplemente no se interpusieron en el camino. El sistema de bases se estaba desarrollando. La flota comenzó a construirse para la política y no al revés. Y lo más importante, empezaron a utilizarlo como instrumento, lo que no había sido el caso desde la época de Catalina II (Stalin lo intentó, pero sin tener el instrumento en sí).

Los problemas no desaparecieron: la administración no permitió cancelar los barcos. No había suficiente dinero. Y en 1985, Tsushima 4.0 comenzó a surgir sin ningún desastre. Ni la reparación del barco ni las capacidades financieras de dicha flota se retrasaron.


Era necesario poner nerviosos a los submarinos nucleares de 1-2 generaciones. Fue necesario cortar los portahelicópteros 1123, los submarinos submarinos de los años 50 y los destructores-cruceros SKR obsoletos ...

Gorshkov se fue. Y comenzó un nuevo pensamiento: junto con los barcos viejos, se cortaron otros nuevos. Se estaba produciendo una forma de locura. Entonces, de siete cruceros que transportaban aviones, tres fueron cortados, dos fueron abandonados sin terminar en el país, uno fue destruido primero durante mucho tiempo y luego vendido a los indios ... Aquí el submarino nuclear principal del Proyecto 971 sirvió 10 años . La flota fue abandonada nuevamente, por cuarta vez.

Que ahora

La conversación es diferente. Ahora es dificil. Y quiero que nuestros almirantes, que quieren algo extraño (como 6 portaaviones), no escuchen.

Queda por establecer las razones. Son simples:

1. Nuestra flota ha superado crónicamente a la economía. Esforzándonos y quitándonos los últimos pantalones a la gente, construimos quillas varias veces, como los anglosajones. Al mismo tiempo, no siempre había suficientes marineros para la retaguardia (aconsejo a todos que escriban las cartas de Rozhdestvensky a su esposa. El ala ayudante, vicealmirante y confidente del zar teme que su esposa sea expulsada del estado. apartamento mientras está en marcha. Jefe del MGSh. El comandante del escuadrón no debía hacerlo. Afortunadamente no lo expulsaron).


2. La falta de financiación condujo a una mala calidad tanto de los barcos como del entrenamiento de combate. Estas "pequeñas cosas" se recordaron cuando llegó el animal esponjoso. Y luego los historiadores discutieron: quién es estúpido: almirantes o constructores de barcos. Aquí está el submarino nuclear Lira, un casco de titanio, velocidad récord y ausencia total de condiciones de base. Construido y abandonado rápidamente.

Los balanianos fueron defraudados, los fitanos se repartieron, se anotaron en el loro y nostro, y el dinero, adiós, lloró, señor.

3. Teniendo un instrumento, lo usaron ... ineptamente. La única excepción es la era de Brezhnev. Y la RPDC fue cubierta por la Flota del Pacífico de los Estados Unidos, y los papúes tailandeses fueron perseguidos y tomados bajo el control de las rutas comerciales internacionales. Sí, adquirieron bases y una retaguardia flotante y la flota civil creció. Me parece que si Gorshkov y sus camaradas hubieran definido la política naval sin el Politburó, entonces el último pogromo no habría ocurrido. Y para 1991 habría habido más portaaviones. Y hay menos comederos viejos. Y sería más difícil de cortar. Por algo nuevo y efectivo, no lo entenderán.

4. A menudo, los que estaban en el poder no sabían por sí mismos qué instrumento necesitaban. Sí, de hecho, no sabían lo que son. ¿Y cómo los usas?

5. Bueno, la escuela de diseño. Todos estos no tienen análogos que encubran el deseo de tener más por menos. De vez en cuando lo hacía, más a menudo no. Construir como todos no quisieron y, a juzgar por el lanzamiento actual, no desgarrado.

En una palabra, o la flota rusa será parte de la política y su mano naval, o no lo será en absoluto. Pero es más interesante ahondar en los detalles y buscar a los culpables de un problema sistémico, en esencia, que fue iniciado por Alexander con el número dos.
autor:
185 comentarios
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  1. Poesía
    Poesía 4 archivo 2021 18: 16
    + 28
    Bien escrito, expertamente y con dolor. Gracias al autor.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 4 archivo 2021 19: 05
      + 12
      La Armada, especialmente la Flota Oceánica, es una carta de triunfo muy "cara" pero sin embargo valiosa en el bolsillo del Estado. Sin una Flota Fuerte, el País no puede ser considerado un jugador mundial en toda regla; por lo tanto, espero que se dirija más atención del Estado a la Flota y se desarrolle una Estrategia Naval del País en toda regla.
      Leí el artículo con dolor ...
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 4 archivo 2021 19: 46
        -7
        Cita: Hunter 2
        El país no puede considerarse un jugador mundial en toda regla

        ¿Por qué y qué tiene que ver la flota con eso? Me parece que lo que ha dicho concierne únicamente a las Fuerzas Estratégicas de Misiles (VTCH RPKN) y, en consecuencia, al derecho de veto en la ONU.
      2. ABETO ABETO
        ABETO ABETO 4 archivo 2021 20: 06
        + 15
        Cita: Hunter 2
        La Flota, especialmente la Flota Oceánica, es muy "cara" ... Sin una Flota Fuerte, un País no puede ser considerado un jugador mundial en toda regla ...

        Una economía fuerte hace posible construir una flota sólida, lo que luego hace que la economía sea aún más fuerte.
        Siempre hemos tenido lo contrario.
        La industria está en funcionamiento, pero todos estamos entusiasmados con los portaaviones.
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5 archivo 2021 15: 37
          +2
          Cita: FIR FIR
          Una economía fuerte permite construir una flota sólida, lo que hace que la economía sea aún más fuerte. Siempre hemos tenido lo contrario. La industria está en funcionamiento, pero todos estamos entusiasmados con los portaaviones.

          Bueno, esto en realidad es un indicador de la calidad del entrenamiento del alto mando (Estado Mayor de la Armada), tenemos buenos marineros y comandantes de barco, e incluso comandantes de base más o menos normales, pero en cuanto nos movemos por encima de ella Esta completo ...

          personalmente mi opinión es:
          De hecho, el principal problema de nuestra flota es la analítica, si a corto y medio plazo ellos (el Estado Mayor de la Armada) pueden hacer al menos algo (hay una flota después de todo), entonces a largo plazo y super -A largo plazo ya hay un "tyap-error" ... ... En principio, se sabe que los principales bajíos son la infraestructura interna y externa (su planificación y estandarización, como resultado de limitar las capacidades de la Armada), la creación de grandes buques "no rentables militarmente" (como resultado, el despilfarro y falta de dinero) y la creación de "pequeños talones" de poca utilidad en condiciones de un verdadero teatro de operaciones \ TBD. Estas y otras jambas son completamente removibles, es suficiente desarrollar un par de nuevas tecnologías "innovadoras" (entre comillas) y rediseñarlas para estándares específicos - restricciones de los talones de los nodos existentes. En todo esto no hay superdificultades de ingeniería, pero como dije: el problema está en la analítica, ni la Armada, ni el Ministerio de Defensa, ni el complejo militar-industrial, o no lo hacen para nada, ni lo hacen. "para mostrar" ("hacer lo que sea, sí más"), o yo y ellos quieren decir cosas diferentes bajo el término "análisis". En general, no criaré holivar, para urapatriots y all-propals, solo repito que esta es puramente mi opinión personal basada en mis pensamientos sobre la flota ...
      3. Elturisto
        Elturisto 6 archivo 2021 09: 30
        0
        Oye, jugador mundial, ¿puedes restaurar primero el rebaño de ordeño, para que los niños puedan usar productos lácteos naturales? Come estofado de ternera ruso, inmediatamente se sentirá mejor.
    2. antivirus
      antivirus 4 archivo 2021 22: 18
      -3
      El sistema de bases se estaba desarrollando. La flota comenzó a construirse para la política y no al revés. Y lo más importante, empezaron a utilizarlo como instrumento, lo que no había sido el caso desde la época de Catalina II (Stalin lo intentó, pero sin tener el instrumento en sí).

      sobre buenas palabras: las proporciones de хАВ (y UDC) para ganado (y ovejas).
      Proporción de la cantidad de leche (no seca y de una palmera) y lana = mil toneladas de VI.
      también hay un plumón de gallinas = minería de minerales (y Galia).
      todo importa, ríete, no necesitas los pollos y el ganado, sino la tasa de rotación de capital (incluida la logística, las carreteras, los almacenes).
      en resumen, los "políticos" requieren un escaparate, con una brisa para conducir por todo el país (desde y hacia cada millonario).
      sin banqueros, no necesitan una flota por el momento para proteger su capital.
      y muchos otros ...
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 5 archivo 2021 04: 46
      -1
      Cita: Poetiszaugla
      Bien escrito, expertamente

      Para una ardilla histérica perfecta, pero no especialmente para un autor más o menos serio.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 5 archivo 2021 07: 53
      +3
      Muy mal escrito. Al autor de la historia de la flota para enseñar y enseñar ... Sobre sus perlas económicas, generalmente me callo
      1. rusboris
        rusboris 6 archivo 2021 18: 14
        -2
        Los asuntos navales para la economía del país siempre han sido difíciles y completamente incomprensibles. Con la puesta de sol de la flota de vela, la estrella de la flota rusa se hundió. Hubo un período corto, la paridad de las flotas de la URSS y los EE. UU., Es bueno que no haya experiencia de combate. Y hoy en día sus millas medidas en el tiempo, banderines navales soviéticos, están deambulando. Los teóricos militares están perdidos. Los medios de destrucción han sobrepasado los medios de protección de los barcos. Los portaaviones han pasado de ser grandes aeródromos a ser grandes objetivos. La clase de crucero de misiles ha perdido su propósito. Los almirantes estadounidenses no saben qué tarea asignar a los últimos destructores "Zumwalt". Quizás esta atemporalidad les dará a los diseñadores y almirantes rusos la oportunidad de adivinar y gastar dinero en barcos para la guerra del futuro, no para el pasado. En la historia de las guerras navales, hay varios hitos que ayudan a las partes interesadas a adivinar en los posos del café dónde gastar el presupuesto del país. La mayoría, como de costumbre, encargará barcos para las guerras pasadas, pero alguien ingenioso lo adivinará. Es algo sorprendente ignorar los hechos obvios que abrirán levemente el velo de futuras batallas navales. Por ejemplo, la batalla por las Islas Malvinas. Un claro ejemplo de daño material inaceptable a un escuadrón inglés como parte de un portaaviones y fragatas. Milagrosamente escaparon de la derrota completa. Nuevos ejemplos de guerra de petroleros. Confirman la ausencia total de la clase de barcos de Irán para proteger los convoyes de petróleo. Intimidación total de los participantes en la construcción del oleoducto Nord Stream 2 por buques de guerra de la OTAN. En el Mediterráneo, hay una división de campos de gas con la participación de buques de guerra. Todos estos ejemplos dejan a los comandantes navales en un callejón sin salida táctico. Dos fragatas hostiles giran como gatos en la boda de un gato. Y no pueden hacer nada. Disparar da miedo. Duele embestir. ¿Qué clase de barcos pueden brindar la protección de un convoy mercante y una plataforma petrolera sin iniciar una tercera guerra mundial? No existe tal clase de barcos. Y ya lo necesitan. La mayoría de los principales países marítimos tienen UDC. Varios batallones de marines en el UDC y BDK con armas pesadas y helicópteros de ataque pueden asegurar los intereses de Rusia en las aguas de los mares Negro, Mediterráneo, Rojo, Amarillo, Noruego, Norte, Báltico y otros. Solo que no existe una clase de barcos capaz de proporcionar a los marines el apoyo de fuego adecuado. Las fragatas y corbetas son buenos portadores de misiles antibuque. Sin embargo, los marines no tienen ningún sentido en armar estos barcos. La infantería pide fuego. En forma de una docena de cañones de 152 mm y MLRS "Tornado". Los posos de café para la adivinación nos devuelven al futuro. La clase de barco ideal para los propósitos anteriores es el antiguo crucero de artillería. Desde el punto de vista de la economía de una guerra de baja intensidad, el proyecto de un crucero blindado se ve bien, llamémoslo condicionalmente, “Proyecto 1900/2021, tipo“ Bayan ”. Desplazamiento hasta 7000 toneladas. Blindaje hasta 100 mm. Defensa aérea de medio y corto alcance. Buenos medios de OLP. El armamento principal son cañones de 152 mm y el MLRS "Tornado". No necesita misiles antibuque en su arsenal.


        La artillería y el MLRS de un hombre tan guapo proporcionarán al cuerpo de marines las condiciones del complejo UDC para aterrizar y mantener cualquier costa. Los convoyes con productos petrolíferos y gas GNL serán un negocio muy rentable y noble para la Armada rusa. También es posible organizar el bloqueo de puertos de regímenes no democráticos de forma económica. ¿Qué pasa con los derechos humanos en Ucrania, está todo en orden?
    5. Serg65
      Serg65 5 archivo 2021 08: 21
      +5
      Cita: Poetiszaugla
      competentemente

      qué ¿Y cuál es el conocimiento del asunto? ¡Una mezcolanza continua en la cima!
    6. Pilat2009
      Pilat2009 11 archivo 2021 14: 16
      0
      Cita: Poetiszaugla
      Bien escrito, expertamente y con dolor. Gracias al autor.

      El autor acaba de olvidar a quién conducía Geben en PMV
  2. Peligroso
    Peligroso 4 archivo 2021 18: 18
    + 22
    En una palabra, los erizos lloraron y se inyectaron, pero continuaron mordiendo el cactus. Todos estos destructores nucleares, proyectos interminables de portaaviones tampoco traerán nada bueno.
    1. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 4 archivo 2021 20: 21
      + 11
      Los proyectos de Wunderwaffe aportan beneficios tangibles aquí y ahora, le permiten recortar el presupuesto sin ninguna responsabilidad.
  3. bar
    bar 4 archivo 2021 18: 27
    +9
    Duro pero justo am
  4. Undecim
    Undecim 4 archivo 2021 18: 30
    + 19
    Teniendo en cuenta el hecho de que la flota rusa murió cuatro veces de 1905 a 1995.
    Por qué cuatro. Cinco.

    Sin embargo, el autor debe estar preparado para una ola de ira turbopatriota que se apodera de él. Como dicen, al iniciar la búsqueda de la verdad, es necesario estar preparado para cualquier resultado.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 4 archivo 2021 20: 10
      -4
      Teniendo en cuenta el hecho de que la flota rusa murió cuatro veces de 1905 a 1995.
      Por qué cuatro. Cinco. [/ Cita]
      El punto no es cuántas veces murió, sino qué tan rápido se recuperó, porque:
      1. Undecim
        Undecim 4 archivo 2021 20: 12
        +9
        Y no perder, para que luego se restaure rápidamente, ¿es imposible?
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 5 archivo 2021 14: 34
          -4
          Cita: Undecim
          Y no perder, para que luego se restaure rápidamente, ¿es imposible?

          El mensaje debería verse así:
          ================================================== =======
          Teniendo en cuenta el hecho de que la flota rusa murió cuatro veces de 1905 a 1995.

          Cita: Undecim
          Por qué cuatro. Cinco.

          Cita: ROSS 42
          El punto no es cuántas veces murió, sino qué tan rápido se recuperó, porque:
           Mostrar / Ocultar texto

          ================================================== =======
          Ahora para tu caso:
          Cita: Undecim
          Y no perder para que luego restaure rápidamente - ¿es imposible?

          No me dirás la fecha de medio siglo de qué evento se celebró aquí:

          ¿No recuerdas de qué están cantando aquí?
    2. Nestor Vlakhovski
      Nestor Vlakhovski 4 archivo 2021 20: 23
      -5
      ¿Por qué no cincuenta y cinco?
      Nunca tuviste tanta flota como supuestamente pereció ...
    3. ZAV69
      ZAV69 4 archivo 2021 20: 28
      +4
      ¿Es esta la guerra de Crimea o qué? Desafortunadamente, no había nada para morir allí. La flota rusa estaba solo contra los turcos y era buena en ese momento.
      1. Undecim
        Undecim 4 archivo 2021 20: 34
        +6
        La flota rusa estaba solo contra los turcos y era buena en ese momento.
        ¿Hasta ese momento?
        1. ZAV69
          ZAV69 5 archivo 2021 07: 16
          -1
          Hasta ese momento, todos se fueron a navegar y las posibilidades eran de pelear con todos. Pero en la guerra de Crimea, Inglaterra y Francia tenían una flota a medio vapor, y Rusia, como siempre, llegó tarde.
          1. Undecim
            Undecim 5 archivo 2021 07: 56
            +4
            Hasta ese momento, todos salían a navegar y las posibilidades eran de pelear con todos.
            Había posibilidades de luchar contra todo el mundo, tanto a vela como a vapor. Pero la cuestión de los resultados de la "guerra" suscita dudas.
            1. ZAV69
              ZAV69 5 archivo 2021 08: 38
              +1
              Cita: Undecim
              Había posibilidades de luchar contra todo el mundo, tanto a vela como a vapor. Pero la cuestión de los resultados de la "guerra" suscita dudas.

              La pregunta es ciertamente interesante, Inglaterra, Francia y España reunieron fácilmente escuadrones de 20-30 acorazados, nunca tuvimos esto, pero los turcos fueron aplastados regularmente, y con tal cuenta ...
              1. Undecim
                Undecim 5 archivo 2021 08: 42
                +3
                Además de las victorias sobre los turcos, también se puede recordar el empate con los suecos. El resto es una pérdida.
                1. ZAV69
                  ZAV69 5 archivo 2021 08: 46
                  0
                  ¿En el sentido de una pérdida? Bueno, si se cuenta la era del vapor, entonces sí, una pérdida, bueno, tal vez excepto en 1878. Y en la era de la vela, a excepción de los turcos y suecos, ¿luchamos en el mar?
                  1. Undecim
                    Undecim 5 archivo 2021 09: 09
                    +3
                    No, no peleamos. Esquivado, digamos.
    4. disparates
      disparates 4 archivo 2021 22: 09
      +3
      sonreír ¿Por qué cinco entonces? ¡Y después de Catherine, la segunda flota también decayó en esencia! ¡Y después de Pedro I se pudrió a cero! Y bajo Iván el Terrible con la pérdida de Narva, también, la flota adiós ...
      1. Undecim
        Undecim 4 archivo 2021 22: 57
        +5
        ¿Iván el Terrible tenía flota?
        1. disparates
          disparates 5 archivo 2021 12: 44
          +2
          ¡de otra manera! Basado en Narva y sobre. Bornholm. Tripulado por piratas mercenarios daneses. Karsten Rode, ¿has oído ese nombre?
          1. Undecim
            Undecim 5 archivo 2021 12: 49
            +1
            Bueno, si seis barcos como flautas o un buer son una flota, entonces sí, por supuesto.
    5. Serg65
      Serg65 5 archivo 2021 08: 24
      +2
      Cita: Undecim
      iniciando la búsqueda de la verdad

      ¿Hay algo de verdad en este artículo? amarrar
    6. Marinero mayor
      Marinero mayor 5 archivo 2021 13: 41
      +5
      Cita: Undecim
      Por qué cuatro. Cinco

      ¿Y qué tiene que ver tu imagen de la bahía de Sebastopol con el período?
      1905 a 1995 año
      ???
      1. Undecim
        Undecim 5 archivo 2021 13: 45
        +1
        ¿Y la idea que le propongo al autor para empezar a partir de 1853 no se le ocurrió?
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 5 archivo 2021 13: 50
          +5
          Cita: Undecim
          ¿Y la idea que le propongo al autor para empezar a partir de 1853 no se le ocurrió?

          1) De alguna manera no entendiste muy bien.
          2) El plazo fue fijado por el autor. Tiene el derecho de. Incluso si es un autor muy regular.
          1. Undecim
            Undecim 5 archivo 2021 15: 33
            +2
            El plazo fue establecido por el autor. Tiene el derecho de.
            Los lectores sugieren el suyo. Tiene el derecho, el formato del sitio lo permite.
    7. rana
      rana 5 archivo 2021 15: 26
      +2
      Desde 1905 ..... Y la foto ??))
  5. paul3390
    paul3390 4 archivo 2021 18: 38
    + 11
    Para ser justos, los almirantes y los generales son los mismos en todas partes. Mire a la burguesía: todavía no han tirado esas rodillas. Y continúan tirándolo. Algunos Zumvolt valen la pena ... Es solo que son notablemente más ricos, por lo tanto, sus fallas no son tan claramente visibles. Y somos un país pobre, sobre todo ahora, hay pocos barcos, por lo tanto, mierda en los ojos y prisas ..
    1. rana
      rana 5 archivo 2021 15: 31
      +2
      Podemos y somos lo mismo .... De solo el símbolo de Zumvolt es más probable que no sea veces. Y aquí ... todo es tradicional ...
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 5 archivo 2021 15: 52
      +2
      Cita: paul3390
      Algunos Zumvolt valen ...

      Aquí, lo conseguimos con estos zumvoltios. Primero, comprenda la simple verdad "¡El costo de DESARROLLO, el costo unitario de CONSTRUCCIÓN y el costo de producción en masa son COSAS DIFERENTES!" En segundo lugar, en todos los países se financian de manera diferente y, lo más importante, escalan nuevos proyectos, pueden escalar en cantidad, calidad, tiempo, subvenciones, etc. y así sucesivamente. En tercer lugar, la mayoría de los urapatriotas, todos los propals y la gente común de todos los países, los dos primeros puntos no solo no comprenden, incluso perciben ...
    3. Pilat2009
      Pilat2009 16 archivo 2021 18: 13
      0
      Cita: paul3390
      Algunos Zumvolt valen

      Zumvolt es un prototipo para desarrollar ideas y equipos
  6. lis-ik
    lis-ik 4 archivo 2021 18: 38
    +7
    Brevemente y al grano. No es un mal análisis corto.
  7. SaLaR
    SaLaR 4 archivo 2021 18: 39
    +4
    Flota rusa para ser ... o no ser ... esa es la cuestión ...  solicitar
  8. Gato de mar
    Gato de mar 4 archivo 2021 18: 42
    + 10
    Un artículo escrito en un lenguaje muy alfabetizado y accesible. Mi más sincero agradecimiento al autor. Pero con las perspectivas de un mayor desarrollo de la flota, todo está de alguna manera en una niebla.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 archivo 2021 19: 00
      +7
      la flota tiene solo una tarea real alcanzable hoy: asegurar la entrada en los océanos de los submarinos nucleares, y hay que hacer todo lo posible por ello. Cuando se trata de problemas navales, se trata de un problema de gestión y la ciencia de la gestión es una ciencia falsa. Es necesario que un hombre fuerte, sabio, amable y desinteresado esté al mando del país ... (Stalin) y que la gente apoye al país, a la Patria, a Stalin ... pero cómo ¿hacer esto? ¿Quién dice que debe pasar del interés propio a Dios, mientras que otros no tienen ninguna respuesta a esta pregunta?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 4 archivo 2021 19: 46
        +5
        Hay poca esperanza para Dios, y no hay ninguna esperanza para la llegada al poder de un político al menos aproximadamente equivalente a Stalin. Todos somos como ese erizo, en completa niebla.
      2. Nagant
        Nagant 5 archivo 2021 01: 10
        +1
        Cita: vladimir1155
        Es necesario que un hombre fuerte, sabio, amable y desinteresado esté al mando del país ... (Stalin) y que la gente apoye al país, a la Patria, a Stalin ... pero cómo ¿hacer esto?
        Por desgracia, Stalin no puede ser levantado de la tumba y personas como él no nacen en todas las generaciones.
      3. icant007
        icant007 5 archivo 2021 06: 53
        0
        Cita: vladimir1155
        y ciencia de la gestión


        Así que bebamos por la cibernética)
    2. Serg65
      Serg65 5 archivo 2021 08: 28
      +1
      Cita: Sea Cat
      Un artículo escrito en un lenguaje muy alfabetizado y accesible.

      Tal vez tu ... como Mar gato, explique cuál es la alfabetización de este artículo?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 5 archivo 2021 10: 43
        +2
        Incluso el Sea Cat no puede explicarle al Land Hedgehog los principios básicos de la estrategia marina del estado continental. sonreír
        En general, me gustó el artículo, breve y directo. hi
        1. Serg65
          Serg65 5 archivo 2021 11: 41
          -1
          AQUELLOS. aunque sea brevemente, un viejo lobo marino, cubierto de conchas, no puede iluminar al Erizo Terrestre ???
          Cita: Sea Cat
          Me gustó el artículo, breve y al grano.

          qué Y si el autor elogiaba a la flota y al gobierno ... ¿les gustaría?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 5 archivo 2021 11: 48
            +3
            Y si el autor elogiaba a la flota y al gobierno ... ¿les gustaría?

            Sergei, pero no puedes prescindir de él, ¿verdad? Si hubiera algo que elogiar, sería bueno para su salud, pero no se dice nada sobre el poder allí. En cuanto a la educación, el autor en forma popular expuso todo en el artículo, y es bastante claro. Y no hay necesidad de arrastrar la política interna del estado, la flota, se necesita para otros fines.
            1. Serg65
              Serg65 8 archivo 2021 12: 41
              +2
              Cita: Sea Cat
              el autor en una forma popular declaró todo en el artículo, y es lo suficientemente claro

              Bueno, entonces el erizo terrestre intentará explicarle al Sea Cat toda la "popularidad" del autor ...
              Y entonces ... casi todos los gobernantes y almirantes de Rusia están en números rojos, solo Stalin y Gorshkov están en números rojos.
              Aquellos. Rusia, por su miseria, falta de políticos adecuados y encuestas de almirantes estúpidos, ¡no puede tener flota!
              Queríamos ser como Europa, establecer colonias como mercados de venta..

              En este caso, es necesario darle a China la mayor parte del territorio de Khabarovsk y todo Primorye, ¡porque fueron ellos a quienes Rusia comenzó como colonias como mercados de ventas!
              los barcos fueron construidos (y parcialmente comprados). Y rembaza adiós. Y la calidad guau. Los marineros son reclutas derribados. Y es difícil de suministrar ...

              Aquellos. el autor coloca un gran dispositivo sobre lo que estaba sucediendo en ese momento. Le importa un comino el hecho de que Rusia en ese momento, al no tener bases en toda regla, podría tener en el Océano Pacífico una mezcolanza prefabricada llamada "Escuadrón del Pacífico" basada en ... puertos japoneses (en su mayoría)! La construcción del Ferrocarril Transiberiano comenzó en 1891, el CER en 1897, pero los luchadores contra la injerencia extranjera en la vida de China, el Ihetuani, paralizaron la construcción del CER durante un par de años, saqueando y destruyendo todo lo posible, el movimiento de trabajo de los trenes comenzó solo en 1901 ... años ya la guerra, aquí tienes "rembaz bye-bye"!
              La construcción de la Gran Flota SIEMPRE tiene una escasez grande menos aguda de personal profesional. El segundo escuadrón de Tikhookenskaya fue reclutado del mundo con cuerdas y quienquiera que fuera, el mismo Novikov-Priboy durante toda la campaña se dedicó a atar el ron oficial, y cuando llegó el momento de luchar, ¡inmediatamente se convirtió en un revolucionario!
              El programa de Nikolai es una obra maestra Acorazados Xnumx No es broma.

              riendo Y justo ahí ...
              Se colocaron 12 acorazados y cruceros de batalla, 10 cruceros ligeros, un grupo de destructores

              ¿Y dónde me disculpo por el resto de los 28 acorazados restantes, dónde los escondió el autor?
              1. Serg65
                Serg65 8 archivo 2021 13: 55
                +1
                Es aún más interesante aún más.
                después de la Guerra Civil, la flota comenzó a ser restaurada, por así decirlo, en la versión 3.0.

                ¡El autor de alguna manera pasó por alto selectivamente el papel del camarada Lenin en la destrucción de la flota y guardó silencio sobre el papel del camarada Stalin en la restauración de esta misma flota!
                Bueno, finalmente, ¡el salvador de la flota soviética aparece en escena!
                Afortunadamente, Joseph Vissarionovich llegó al poder. Y, indignado por la indignación perturbada, disparó contra los "brillantes comandantes navales" y encarceló a los "brillantes constructores navales".

                ¡Narsil Orlov fue fusilado por no poder organizar la defensa de los barcos soviéticos que navegaban hacia España! Así que no tenemos barcos para eso ... ¡no seas inteligente, dispara a este tipo inteligente al infierno!
                Después de eso, las cosas salieron bien: compraron proyectos italianos de cruceros y destructores, en la medida en que empeoraron (los Kirovs con 152 mm se verían más armoniosos). Compramos un proyecto de submarinos alemanes. Y comenzaron a construir "Eski" bastante exitoso ...

                Por esto, Stalin le habría disparado al autor, ¡no vayas con la abuela!
                Pero Joseph Vissarionovich no era marinero. Y de nuevo un gran programa. De nuevo el deseo por lo extraño (15 acorazados, no es broma). Afortunadamente, Stalin no tenía prisa. Y se encargó de las fuerzas de la luz. Tsushima 3,0 falló. La flota se mostró modesta, pero con dignidad.

                El autor, unos 15 acorazados fue la flota que insistió ???? ¿Tiene algún pariente entre los dedales de Odessa?
                Pero después de la guerra, el alma se precipitó al cielo. Kuznetsov quería acorazados de menos de 100 mil toneladas. Y 30 cruceros del Proyecto 68. Y también cruceros pesados ​​de 30 mil toneladas. Cruceros de defensa aérea con cañones antiaéreos de 180 mm ...

                riendo Así es como imagino la conversación entre Kuznetsov y Stalin ...
                ¡Camarada Stalin, danos más acorazados y cruceros pesados! Sí, tome al camarada Kuznetsov, pero con una condición ... ¡tome 30 cruceros ligeros para cargar los acorazados! ¡El camarada Stalin está de acuerdo! ¡Y en un rincón estaba sentado el camarada Nosenko, frotándose las manos dulcemente!
                Luego vino Jruschov. Y, queriendo hacerlo mejor, lo hizo como siempre. Los cruceros y destructores fueron cortados y entregados a los papúes. Los cohetes y los submarinos nucleares se hicieron absolutos ...

                Sea lo que sea, ¡pero fue Khrushchev quien estuvo en la base de la flota de misiles oceánicos!
                Y solo desde 1964 se le dio a Gorshkov

                ¿Y qué se le dio a Gorshkov, el autor? En el momento de la dimisión de Gorshkov, ¿cuántos barcos había en la Armada de la URSS que pudieran realmente rechazar al enemigo?
                Los problemas no desaparecieron: la administración no permitió cancelar los barcos. Dinero insuficiente

                qué ¿No hay suficiente dinero para cancelar? ¿O no había nadie para reemplazar los barcos desmantelados? ¡Ya decides, el autor!
                Me parece que Gorshkov y sus camaradas definen la política naval sin el Politburó

                amarrar ¿A qué se parece? ¿Cómo te imaginas eso? Y nuevamente, "se le dio a Gorshkov" ... pero resulta que el Politburó estaba en el camino ... ¿o aún nombrarán al que exactamente puso un radio en la rueda?
                En una palabra, o la flota rusa será parte de la política y su mano naval, o no será

                ¡Qué lema tan interesante, puramente británico! ¿Y cuál es la política ... para la flota rusa? Como el autor no terminó su obra ..... !!!!
                PD Bueno, mi querido Konstantin, espero haber hecho un comentario claro y popular sobre el artículo del autor.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 9 archivo 2021 08: 34
                  0
                  Buenos días Sergey. hi
                  Entiendo su posición, tiene derecho a existir. Algo con lo que no estoy de acuerdo de acuerdo con sus conclusiones del artículo, bueno, Dios lo bendiga.
                  Pero estoy completamente de acuerdo con esto:
                  Sea lo que sea, ¡pero fue Khrushchev quien estuvo en la base de la flota de misiles oceánicos!
                  1. Serg65
                    Serg65 9 archivo 2021 11: 36
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Buenos días Sergey.

                    Y no tienes por qué estar enfermo, Constantine hi
  9. Baskirkhan
    Baskirkhan 4 archivo 2021 19: 00
    +6
    Cualquier flota tiene dos tareas principales: defender su propia costa y atacar la costa enemiga. En base a esto, y es necesario construir una flota. Es solo que en la etapa inicial es necesario garantizar la seguridad de su costa. Y la mención de 1904 significa que este es un ejemplo típico de una llamada de atención que se organizó para nuestra flota más de una vez, cuando también pensaron que "no pasará", "no pasará". Desde 1904, era muy improbable que algún "mono" atacara los barcos de la superpotencia con torpedos en su puerto.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 4 archivo 2021 19: 11
      +3
      Cita: Bashkirkhan
      Cualquier flota tiene dos tareas principales: defender su propia costa y atacar la costa enemiga. En base a esto, y es necesario construir una flota. Es solo que en la etapa inicial es necesario garantizar la seguridad de su costa.

      la flota no está destinada a la defensa costera, para ello se utilizan medios costeros. (misiles, aviación costera) fuerzas terrestres. Solo los submarinos nucleares pueden atacar la costa enemiga en la Federación de Rusia. Por lo tanto, la tarea de la flota es controlar las aguas costeras 1) el Mar de Barents 2) 3000 km alrededor de Petropavlovsk Kamchatsky. 3 aguas del Mar Negro alrededor del Bósforo y a lo largo de la costa
      1. garri-lin
        garri-lin 5 archivo 2021 14: 11
        +1
        ¿La flota no está diseñada para la defensa costera?
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 5 archivo 2021 15: 56
          +2
          Cita: garri-lin
          ¿La flota no está diseñada para la defensa costera?

          solo tenía que haber un comentario "современный la flota no está destinada a la defensa costera "o, más precisamente, "современный la flota militar no es rentable en la zona cercana al mar, debido al desarrollo de sistemas de protección \ protección \ defensa costera ".
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 5 archivo 2021 18: 19
            -1
            Cita: ProkletyiPirat
            "La flota militar moderna no es rentable en la zona cercana al mar, debido al desarrollo de sistemas de protección / seguridad / defensa costera".

            absolutamente cierto y el problema es principalmente en el sigilo, ahora todo el mundo se esconde, se mueve, encripta, dispara, se marcha, se levanta disfrazado ... pero la flota de superficie no es capaz de eso ... y, además, no es tan móvil como aviones
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5 archivo 2021 19: 18
              +2
              Sí, no, no se trata de sigilo, incluso puedes abandonarlo en naves de superficie a cambio de un orden de magnitud del fortalecimiento del sistema de defensa aérea (de 12 torretas y más de 50 misiles), sino que remachamos talones. llanto Y la razón es que la Armada rusa no estaba involucrada en análisis sobre el tema de "buques del tamaño de masa máximo máximo de la clase río-mar-océano para la Armada rusa", si lo hicieran, construirían en toda regla fragatas / destructores un poco más pequeños en tamaño.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 5 archivo 2021 23: 28
                0
                Cita: ProkletyiPirat
                "buques del tamaño de masa máximo máximo de la clase río-mar-océano para la Armada rusa", si estuvieran comprometidos, construirían fragatas / destructores en toda regla un poco más pequeños en tamaño.

                acordar
          2. garri-lin
            garri-lin 5 archivo 2021 18: 45
            0
            ¿Tobish es solo sistemas de misiles costeros o de aviación? ¿Cuánto es de la costa nativa? 300 para Bastión. Digamos la versión costera de Zircon. 600-800. Solo en la superficie.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 5 archivo 2021 19: 08
              0
              Cita: garri-lin
              ¿Tobish es solo sistemas de misiles costeros o de aviación?

              no, no solo, más "cable GAK" tanto a lo largo de la frontera como con la salida más allá de ella, más aeronaves de reconocimiento terrestres atadas, más dispositivos de gran tamaño retornables aerotransportados + aeronaves en el factor de forma TEU \ FEU y \ o un poco menos \ más en el primer DSL (02800), MRAPs y drones de boyas con HAC. En cuanto a la distancia, en el caso de la implementación de un VTA tipo avión con VVPZ, el alcance puede ser de más de 1000 km, idealmente sin repostar un radio de 2500 km (por ejemplo, un rotor basculante con un rotor principal y 2/4 / Motores 6/8 del mi-26 (esto es si se toma como base solo los nodos existentes)).
              1. garri-lin
                garri-lin 5 archivo 2021 19: 52
                -1
                La flota de mosquitos de corbetas y fragatas equilibradas se ve igual de bien. Y menos fantástico. Además, los constructores navales ganan experiencia.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 6 archivo 2021 02: 13
                  +2
                  Lo que describí no es un "reemplazo de la flota", es la transición de la flota de buques de escolta a buques de pleno derecho debido a pequeños cambios. Y la notoria "baratura de los barcos BMZ" es una mentira, porque la mayor parte del costo de un buque de guerra es su llenado, y no sus dimensiones masivas, admito plenamente la construcción de fragatas / mini destructores baratos talados con relleno de talones , por supuesto, siempre que el barco se pueda adaptar completamente ... Estos barcos debilitados seguirán siendo más rentables desde el punto de vista militar que los talones ...
                  1. garri-lin
                    garri-lin 6 archivo 2021 08: 15
                    0
                    ¿Por qué construir barcos defectuosos? Talones como dices. Incluso con posibilidad de reequipamiento.
            2. Vladimir1155
              Vladimir1155 5 archivo 2021 23: 30
              0
              Cita: garri-lin
              aviación

              primera línea hasta 1800 km, largo alcance hasta 5000 km
              1. garri-lin
                garri-lin 6 archivo 2021 01: 26
                0
                Oh bien. Todo a máxima distancia.
        2. Eroma
          Eroma 11 archivo 2021 19: 45
          0
          ¡La flota no está diseñada para defender la costa! Más bien, ¡esta no es su tarea principal!
          La tarea principal de la flota es proteger su propio comercio marítimo y, en caso de guerra, ¡la destrucción del comercio marítimo exterior! Las guerras de flotas no ganan si no es una guerra entre islas riendo la flota sofoca las capacidades del enemigo, dando así ventajas en la guerra matón
          Con el crecimiento del comercio marítimo, también lo hace la marina. De lo contrario, no hay dinero para la flota y los barcos enormes son solo un sueño y una estupidez. engañar
          Por lo tanto, al construir una flota, debe comprender claramente dónde debe proteger su comercio o si no tiene el suyo propio. riendo luego, donde debería amenazar el comercio de otra persona.
          La flota moderna también tiene un potencial de ataque a lo largo de la costa, el significado es el mismo, es la eliminación del potencial industrial del enemigo.

          Aquellos. flota inicialmente: ¡esto es una amenaza para la economía del enemigo! O un medio para proteger los propios intereses económicos
          1. garri-lin
            garri-lin 11 archivo 2021 19: 55
            0
            Con la última frase de tu publicación, refutabas todo lo que escribiste y confirmabas mis palabras. Teniendo en cuenta la situación en la que se encuentra la Armada y toda Rusia en su conjunto, es demasiado pronto para hablar de la flota oceánica. Tarea número uno del mosquito, flota litoral. La tarea número dos es garantizar la estabilidad del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas. Problema número tres KUG. Nn antes del final de la década. Y allí puedes soñar con un portaaviones.
            1. Eroma
              Eroma 11 archivo 2021 23: 53
              0
              Extraño que lees qué ¿Cómo protegerá la flota de mosquitos los intereses económicos del país? ¡Se puede olvidar la amenaza a los intereses económicos de otros países con flotas de mosquitos! Otros países simplemente te ignorarán, debido a su total impotencia. negativas
              ¿Por qué decidió que la flota oceánica debería poder desafiar a las flotas TOP del mundo? Probablemente no tengamos una flota así cuando no lo sea llanto ¡La flota debería poder realizar tareas a nuestro alcance en cualquier parte del planeta! Y esto requiere barcos capaces de operar en el océano. soldado
              Hay muchas de estas tareas, desde la protección banal de los barcos de los piratas, asegurando el suministro de nuestro grupo en Siria, hasta la amenaza de ataques en el territorio de un socio que ha perdido su "costa". Para ello no es necesario tener una docena de AUG, para ello basta con tener una flota capaz de dar una batalla naval seria. Podemos permitirnos una flota de este tipo, e incluso de alguna forma que la tengamos, debe desarrollarse y equilibrarse para tareas específicas.
              Los barcos de superficie deberían poder controlar el espacio a su alrededor para excluir la posibilidad de atacar desde debajo del tishka (operaciones en puntos calientes). Esto excluye las provocaciones. Los submarinos de propulsión nuclear pueden crear un potencial de ataque en la región, lo que enfría las cabezas calientes. (Por ejemplo, Japón con sus sueños de los Territorios del Norte). La presencia de una flota de transporte y una flota capaz de garantizar su seguridad permite, con la ayuda de la diplomacia, proyectar poder en regiones remotas (por ejemplo, en Siria), cambiando la alineación a su favor.
              Todas las tareas anteriores para la defensa de su propia costa están relacionadas indirectamente y no son en absoluto un levantamiento para la flota de mosquitos.
              Probablemente también se necesite la flota de mosquitos como fuerza adicional y económica, pero nada más.
              1. garri-lin
                garri-lin 12 archivo 2021 01: 13
                0
                La Flota Oceánica es un destructor deseable. O al menos una fragata. ¿Hay muchos destructores en construcción ahora? ¿Está planeado? ¿Cuantos necesitas? Las realidades de Rusia son tales que mientras estamos construyendo la zona cercana. Operamos sobre los restos de la reserva soviética en el océano. Y qué vergüenza que no tengamos prisa por al menos mantener el nivel de la flota oceánica. Estamos convirtiendo el BOD en fragatas de bezishodnost.
                1. Eroma
                  Eroma 12 archivo 2021 09: 39
                  0
                  Estoy de acuerdo con usted en que después del colapso de la URSS y gracias a administradores efectivos, Rusia perdió muchas oportunidades en la construcción naval. No estoy de acuerdo con usted en el enfoque para construir una flota, ¡es necesario desde el principio crear una flota oceánica y construir barcos que seamos capaces de construir! Lanzamos la fragata en serie, aunque a un ritmo modesto. sentir No soy un experto, parece que los destructores son tontos, tk. no hay una central eléctrica para ellos, nosotros podemos hacer el resto. ¿Hay perspectivas turbias de crear un motor para destructores? ¿Es incomprensible que, en general, estén involucrados en este tema? qué "Pero estamos construyendo submarinos nucleares polivalentes sin problemas", enturbió la UDC en Crimea. ¡Podemos construir algún tipo de barcos de la zona oceánica hoy, y deben construirse!
                  10 fragatas y 10 submarinos nucleares, tal vez sea divertido contra EE. UU. riendo ¡pero para la inmensa mayoría de los países esta es una fuerza muy seria! ¡Y muchos pensarán 10 veces si vale la pena organizar provocaciones contra los barcos comerciales de la Federación de Rusia, o nuestros aliados en algún lugar, si en caso de un aumento de la tensión en las aguas más cercanas, se desplegará nuestra flota con una docena de banderines!
                  1. garri-lin
                    garri-lin 12 archivo 2021 11: 29
                    0
                    La flota oceánica debe estar equilibrada. Incluya todos los componentes necesarios. Sin esto, no es capaz de luchar. Entonces, 10 destructores y 10 submarinos no son una flota. Y el UDC no tiene sentido sin barcos de escolta y suministro. Rusia simplemente no tiene dragaminas para despejar las salidas de las bases de las minas. Las alejandritas se están construyendo a un solo paso. Y se necesitan docenas. ¿De qué sirve una flota oceánica si no puede abandonar la base debido a las minas? La flota BMZ proporciona el despliegue del océano. Por lo tanto, debemos comenzar con él.
    2. Lotos negros
      Lotos negros 5 archivo 2021 00: 12
      +1
      Cita: Bashkirkhan
      Desde 1904, era muy improbable que algún "mono" atacara los barcos de la superpotencia con torpedos en su puerto.

      10 años después, llamada de atención de Sebastopol.
      Sin declarar la guerra, un ataque a Odessa y la minería por parte de las fuerzas turcas.
      Es cierto que esta vez estaban preparados, pero los políticos no permitieron atacar primero, por lo que afectó a todos los comerciantes y militares del puerto (incluidos los británicos, que insistieron en no influir en la neutralidad de Turquía).
      En cuanto a los japoneses, este es generalmente su estilo. DESDE la guerra con China, luego RYAV, luego la Primera Guerra Mundial, luego la Segunda y el último cisne: Pearl Harbor.
      Al menos alguien los castigó por este comportamiento.
      1. Eroma
        Eroma 11 archivo 2021 23: 57
        0
        Hiroshima y Nagosaki son muy memorables, como respuesta a Pero Harbour guiñó un ojo
        Y en general, ahora están al servicio de otro imperio. amarrar
  10. dgonni
    dgonni 4 archivo 2021 19: 24
    +4
    ¡Bueno, así! ¡Escrito con buen gusto!
    Para la base al grano. Diez años y cualquier crucero que transportara aviones en el TOFE podría ser cortado con agujas. De hecho novs. ¡Y sobre el recurso de energía en la basura!
  11. Médico
    Médico 4 archivo 2021 19: 26
    +9
    Luego vino Jruschov. .... Los cohetes y los submarinos nucleares se hicieron absolutos ...

    Pero lo adivinaste, diablo. El único líder, quizás, logró prever el futuro. Pero hizo el tonto ...  solicitar
    1. EvilLion
      EvilLion 5 archivo 2021 08: 43
      +2
      Y luego hubo una guerra interminable en Vietnam con la infantería, y luego en Afganistán, también con la infantería.
      1. Médico
        Médico 5 archivo 2021 10: 03
        0
        Y luego hubo una guerra interminable en Vietnam con la infantería, y luego en Afganistán, también con la infantería.

        + 100500
        Primero, tenemos el SV y la Fuerza Aérea, luego la flota. Y luego es reflexivo y si queda el dinero.

        Pero Nikita Sergeevich captó la tendencia claramente.
        Aquí está el texto completo de su nota después de su viaje a la Flota del Norte.
        https://jim-garrison.livejournal.com/1265961.html

        Algunos pensamientos del "estúpido" Khrushev.:

        ... Cuando se consideró la cuestión de la dirección en la construcción de las Fuerzas Navales, a sugerencia de los marineros, se permitió completar la construcción de los destructores del Proyecto 56 armados con artillería convencional. Aunque en los últimos años ha quedado muy claro que estos barcos están desactualizados, ya que están armados con artillería estriada, la Armada y el Ministerio de Defensa no han hecho propuestas para detener su construcción.

        ... Quizás la Armada debería tener pequeños barcos portadores de misiles armados con misiles de crucero, para que proporcionen la salida de los submarinos y su entrada a las bases, y luchen contra la flota de submarinos del enemigo. También es necesario disponer de buques de defensa antisubmarinos, artillería de misiles costeros y dragaminas para barreminas.

        ... Para acciones contra barcos enemigos a una distancia remota de la costa, deberían utilizarse aviones portadores de misiles, como hemos decidido. Ahora estas tareas las realiza Tu-16, luego Tu-22 y otros.

        ... Al parecer, se debería trabajar de nuevo para revisar el tipo de barcos de la Armada para no gastar dinero y esfuerzo en proyectos de barcos obsoletos.

        ... Ahora, con el armamento de misiles de nuestra flota de submarinos, para luchar contra las flotas de superficie y submarinos del enemigo, destruir bases navales y atacar otros objetivos durante la guerra, es necesario acelerar la creación del reconocimiento espacial naval. Ésta es la tarea número uno.

        ... Ahora me gustaría comentar sobre el uso de tipos de barcos obsoletos que ahora han sido retirados del servicio, y aquellos que aparentemente serán retirados del servicio en un futuro próximo. Es poco probable que podamos venderlos a nadie. He visto muchos barcos atracados en bahías. No se pueden utilizar ni siquiera en tiempos de guerra. Incurrimos en costes completamente injustificados.

        ... Se me ocurrió un pensamiento: ¿podría usar estos barcos para la flota pesquera? Ahora nuestros pescadores se han alejado mucho de sus costas, pescan en las costas de Groenlandia y América y, obviamente, irán más lejos, a las costas de Cuba, el Golfo de México y África. Pero no tenemos suficientes bases flotantes y refrigeradores. Por supuesto, deben construirse a propósito. Pero puede ser aconsejable utilizar un crucero. Esos cruceros que ahora se pueden utilizar para esto, camarada. Gorshkov nombró cuatro.

        ... Al visitar las bases de submarinos, llamé la atención sobre el hecho de que en varios casos en estas bases el diseño y construcción de municipios residenciales donde viven familias de marineros y submarinistas no es del todo correcto. Estas deficiencias son especialmente notables en Yokanga. Los edificios residenciales, las escuelas, las guarderías y otras instalaciones culturales y sociales se encuentran dispersas entre sí a una distancia considerable con una gran longitud de comunicaciones. Esto genera grandes inconvenientes y dificultades en su funcionamiento y para la vida de las personas, especialmente en el Norte. El suelo es rocoso y la construcción es extremadamente difícil y costosa.

        ... Aparentemente, en las condiciones del Norte, es recomendable construir edificios que no sean de cuatro o cinco pisos, sino de ocho a diez o más. Sería necesario diseñar y construir asentamientos de manera más compacta con edificios de varios pisos, que albergarían departamentos, tiendas, cines, guarderías y una escuela, es decir, tales casas representarían instalaciones residenciales y culturales complejas.

        1. Silueta
          Silueta 7 archivo 2021 19: 30
          0
          ¿Por qué atribuir estas palabras a Nikita? Fue escrito por un analista naval sensato con el rango de no más de Capitán 1 rango.
          1. Médico
            Médico 7 archivo 2021 20: 29
            0
            ¿Por qué atribuir estas palabras a Nikita? Fue escrito por un analista naval sensato con el rango de no más de Capitán 1 rango.

            Encuentra y lee completamente.

            Nota de N.S. Jruschov al Presidium del Comité Central del PCUS sobre un viaje a la Flota del Norte

            Escrito en lenguaje humano normal y comprensible.
            No suena como un analista naval.
            Habría torturado con abreviaturas embarradas. riendo
            1. Silueta
              Silueta 8 archivo 2021 18: 33
              0
              Escribí para Nikita. Los referentes lo procesaron. ¿Qué no está claro?
              1. Médico
                Médico 8 archivo 2021 19: 51
                0
                Escribí para Nikita. Los referentes lo procesaron. ¿Qué no está claro?

                Aun así (aunque no es guiño ).
                ¿Lo firmó? Entonces estuve de acuerdo con las tesis principales.
                El "referente" anterior continuó conduciendo el cañón, desde los destructores hasta el 68 K "Chapaev" de antes de la guerra, pero en general los acorazados estaban planeando ... riendo
  12. Alexey Stepanov
    Alexey Stepanov 4 archivo 2021 19: 29
    +6
    Uno de los raros artículos alfabetizados sobre este recurso
  13. Kushka
    Kushka 4 archivo 2021 19: 31
    0
    Cita: paul3390
    Para ser justos, los almirantes y los generales son los mismos en todas partes. Mire a la burguesía, la tienen.


    No, ellos no tenían tal.
    Narkompomord - suena, ¿eh?
    (Comisario del Pueblo de Asuntos Marítimos).
  14. Luty
    Luty 4 archivo 2021 19: 33
    +4
    Cuántas publicaciones periódicas y libros sobre la flota se publican en Polonia (el poder de Mozha a Mozha) y cuántos en Rusia. Su número se redujo a 1-2. Esto es incluso menor que a finales de los 90 y principios de los 2000. El amor por la flota y el interés deben surgir de la escuela.
  15. Médico
    Médico 4 archivo 2021 19: 44
    +1
    Y solo desde 1964 se le dio Gorshkov ... No, no para dirigir. Simplemente no se interpusieron en el camino. El sistema de bases se estaba desarrollando. La flota comenzó a construirse para la política y no al revés. Y lo más importante, comenzaron a usarlo como herramienta, lo que no había sido el caso desde la época de Catalina II.

    ¿Y qué hizo Gorshkov con esta herramienta? ¿Cuál es el escape de su flota?

    Oh si ...
    El propio autor responde.

    No había suficiente dinero. Y en 1985, Tsushima 4.0 comenzó a surgir sin ningún desastre. No se retrasaron ni la reparación del barco ni la capacidad financiera de dicha flota.


    El superflot Gorshkovsky destruyó la URSS (incluida).
  16. Aviador
    Aviador 4 archivo 2021 19: 58
    +2
    O Kostenko fue, el genio es sencillo, sin embargo, sabemos de su genio solo por sus palabras, los barcos y proyectos de Kostenko de alguna manera no se observaron.

    ¿Por qué es tan categórico? El mismo académico A.N. Krylov escribió bien sobre él, nuevamente, Kostenko nunca fue diseñador. Pero Drzewiecki diseñó su submarino, incluso logró una serie, ¿y qué? No hay más resultados que los fondos gastados.
  17. Per se
    Per se 4 archivo 2021 20: 05
    +4
    Yo mismo he pensado más de una vez en lo que se refleja en el artículo. Cuántas veces Rusia ha perdido su flota, a lo que dijo el autor, también puede recordar el anterior "Tsushima": la Guerra de Crimea, la inundación de la Flota del Mar Negro, vergonzosas restricciones después en el Mar Negro.

    Lo más probable es que haya una opinión de que tenemos un "país de la tierra", que esa es la razón. Creo que ese no es el punto.
    El mismo Tsushima fue en gran parte el resultado de la guerra perdida en las colinas de Manchuria, la caída de Port Arthur, y aquí no es ni siquiera la mediocridad del general Kuropatkin, sino la mediocridad del propio Nicolás II.
    La flota es principalmente un reflejo de la política, uno de los principales instrumentos de influencia, y la flota es un tornasol de estos procesos.

    Además, siempre hemos subestimado, en todo caso, hemos tenido en cuenta las leyes de la GEOPOLÍTICA, sin las cuales es imposible construir su flota de manera competente. Además, hace tiempo que dicen que la "mierda inglesa", se olvidaron de todo y se apresuraron a ser amigos de Inglaterra, ya sea contra Napoleón, o contra el Kaiser en la Entente (olvidándose de Tsushima). Incluso Khrushchev, quería amistad y beneficios, después de la muerte de "Novorossiysk", donde la sangre de nuestros marineros, al parecer, está en los servicios especiales británicos.
    Para los británicos y estadounidenses, una flota extranjera fuerte es esencialmente una "moda", una fobia, como el fortalecimiento de la propia Rusia. La destrucción de la flota de portaaviones y el corte de los barcos más modernos y peligrosos del proyecto 941, tras el colapso de la URSS, no sin su ayuda, como sabotaje y colapso de la propia Unión Soviética.

    Debemos determinar nuestra política, los intereses nacionales, debemos desear ser líderes en el mundo. De lo contrario, el líder será diferente. Ya tomamos el capitalismo, subimos al polo de poder de otra persona, bajo el tío de otra persona. Nuestro Banco Central está bajo el FMI y el FRS ... ¿Qué clase de mundo "multipolar" es, con nuestros nuevos maestros de la vida, renegados del partido y bandidos legalizados? Todos ellos se encuentran entre los enemigos de Rusia, en Occidente.
    ¿Necesitan una flota fuerte, para cortar el botín?

    Cuando tengamos una idea nacional real, la necesidad de una verdadera independencia, la creación y reactivación de un polo de poder real, a diferencia de los anglosajones, entonces tendremos una flota equilibrada y completa. Sin una idea, nuestra flota, como nuestros futbolistas con pies de culo, y ahora incluso se rindió al hockey, sin la escuela y la moral soviéticas.
  18. Aviador
    Aviador 4 archivo 2021 20: 08
    +4
    Cruceros de defensa aérea con cañones antiaéreos de 180 mm ...

    Bueno, no deberías estar hablando de Kuznetsov. En ausencia total de sistemas de defensa aérea para la defensa aérea, capaces de alcanzar una aeronave a una altitud de 12-15 km, se requería un gran calibre. No sé de dónde vino su calibre de 180 mm, probablemente sea un error tipográfico, pero el KS-100 de 19 mm y el KS-130 de 30 mm se crearon para el SV
  19. Nestor Vlakhovski
    Nestor Vlakhovski 4 archivo 2021 20: 08
    +1
    Tsat Nikolasha derribó 12 acorazados con escasez de naves de clases más pequeñas, qué sinvergüenza.
    Stalin, antes y después de la guerra, se entusiasmó con la fiebre del acorazado y gastó muchos recursos en ello: un gran líder.
    Stalin en los años 50 establece mega-cruceros de artillería locos: un gran líder.
    Khrushchev pone fin a esta locura de artillería y se lanza a una serie pr58, pr61 - wah qué sinvergüenza.
    Hacia el final de su reinado, Jruschov deja una flota de alta mar en toda regla. De hecho, el único período de este tipo en la historia de Rusia. - wah que sinvergüenza.
    En la década de 80, Brezhnev había llevado a la flota soviética a los mares interiores y apenas controlaba incluso el espacio costero: un gran líder.
    ...
    Lo que quería decir.
    La flota es un reflejo del estado.
    No fueron solo los barcos los que se encontraron en Tsushima. Bronceado, técnicamente atrasado y podrido por la corrupción, el imperio, como suele ocurrir, no libró la lucha contra una formación estatal joven, progresista y ambiciosa.
    1. Nasrat
      Nasrat 4 archivo 2021 20: 42
      +7
      Stalin es ahora alabado o discretamente silencioso ... En este sentido, me gustan los chinos: determinaron que Mao tenía un 30% de malos y un 70%; bueno - y todas las batallas sobre el papel de Mao en la historia de China se redujeron a cero ... fue malo - sí, 30%, fue bueno, sí! - 70% Y eso es !!! la nación está unida ... y lista para trabajar hoy, mirando hacia el futuro

      Y el hecho de que bajo Brezhnev impulsaron la economía para complacer al complejo militar-industrial es un hecho. Envíe al menos una cuarta parte de esos recursos a la vida civil, nunca cuando la URSS colapsó.
  20. timokhin-aa
    timokhin-aa 4 archivo 2021 20: 38
    +7
    Los guerreros rojos exigían cosas diferentes. Incluso construye portaaviones. Y todos los números, tal vez. Y no importa que la reparación de barcos y la construcción de barcos se hayan vuelto más modestas que bajo el zar Nicolás. La práctica ha demostrado que incluso el huracán TFR realmente no sale.

    Y lo que salió, como el crucero "Krasny Kavkaz", que se mejoró al reemplazar la batería principal (sin éxito) con cuatro cañones de 180 mm. Un muñón que no tiene análogos está claro. Especialmente en términos de quemado del barril y dispersión salvaje de los proyectiles. Todavía no está claro: ¿quién necesitaba armas para disparar sobre el horizonte, si aún no se habían inventado los radares?

    Afortunadamente, Joseph Vissarionovich llegó al poder. Y, indignado por la indignación perturbada, disparó contra los "brillantes comandantes navales" y encarceló a los "brillantes constructores navales".

    Después de eso, las cosas salieron bien: compraron proyectos italianos de cruceros y destructores, en la medida en que empeoraron (los Kirovs con 152 mm se verían más armoniosos). Compramos un proyecto de submarinos alemanes. Y comenzaron a construir "Eski" bastante exitoso ...

    Pero Joseph Vissarionovich no era marinero. Y de nuevo un gran programa. De nuevo el deseo por lo extraño (15 acorazados, no es broma). Afortunadamente, Stalin no tenía prisa. Y se encargó de las fuerzas de la luz. Tsushima 3,0 falló. La flota se mostró modesta, pero con dignidad.


    El nivel de conocimiento es asombroso.
    1. Mooh
      Mooh 4 archivo 2021 21: 26
      +3
      Pero lees y sonríes, como si el autor no describiera nada bueno, pero lo hace tan fácil e irónicamente que lees con gusto. Este no es Klimov para ti, después de cuyos artículos quieres golpearte con geryche y dispararte a ti mismo oa tus obras, después de lo cual piensas dónde comprar una ametralladora, sino un tanque, para luchar contra los malditos Pindos cuando trepan: ))
      Una broma, si eso. No me pierdo sus artículos en el sitio, ingrese con confianza a mis 3 autores principales personales de VO.
      Solo comento muy raramente ahora, por razones técnicas.
    2. Ryazan87
      Ryazan87 4 archivo 2021 21: 32
      0
      Asumiré que el autor es aún joven) Zador prevalece + alguna, um, idealización del camarada. Gorshkova, por decirlo suavemente.
    3. Undecim
      Undecim 4 archivo 2021 21: 42
      +6
      El nivel de conocimiento es asombroso.
      Pero el punto de vista es interesante. No todo el mundo puede ofrecer recetas para la producción de una bala real a partir de una sustancia conocida.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 5 archivo 2021 07: 54
      +4
      Yo mismo estoy sorprendido. Y la gente todavía elogia, "artículo competente", dicen ...
  21. Zug
    Zug 4 archivo 2021 21: 04
    +1
    El autor está un poco enfermo. El portaaviones no se consideró más que una de las opciones. Y bastante modestamente, comenzando con la alteración de los barcos existentes. Nadie iba a construir 15 acorazados. Estos eran solo los deseos de los militares. No había planes reales de construcción. "No está mal que todas las flotas tengan 15 acorazados" Estos "Lista de deseos" no encontraron ninguna realidad.
  22. norte 2
    norte 2 4 archivo 2021 21: 04
    -1
    si hablamos de la tragedia de Tsushima y de la flota de la Rusia zarista en su conjunto, entonces la tragedia de esa flota en Tsushima se debió principalmente al transbordador de la flota del Báltico al Lejano Oriente. De esto se deduce que para un zar como Nicolás II, el Imperio Ruso con su tamaño era demasiado grande, como resultado, después de doce años este Zar era demasiado grande y todo el Imperio estaba fuera de su poder y lo abandonó. Verne lo tiró. Qué clase de Imperio, si no pudiera gobernar ni siquiera su propio palacio ... Pero desde que aceptó el trono del zar hasta Tsushima, Nicolás II tenía diez años. Eso, él y el Estado Mayor no vieron cómo estaba creciendo el poder y la agresividad de Japón. Hace mucho tiempo, Rusia, incluso bajo Alejandro III, tenía que entender que Rusia debería tener tres flotas equivalentes: en el Báltico, en el Mar Negro. y en el Lejano Oriente. Y no es necesario decir que el Lejano Oriente estaba demasiado aislado. Era necesario comprender y evaluar el sistema japonés de autoaislamiento de Sakoku, que Japón se hizo ermitaño no por nada que hacer, sino para forzar y enseñar a los japoneses a ser completamente independientes y convertirse en un estado fuerte.El aislado Extremo Oriente no se convirtió en un componente fuerte del Imperio Ruso. Y era necesario darse cuenta de que ese Japón podría entonces codiciar las tierras de Rusia. Y el Lejano Oriente quedó prácticamente abandonado. Entonces, gracias a Dios que al final todo resultó así para Rusia y luego el Lejano Oriente todavía no estaba perdido. Ahora no se pueden repetir los mismos errores y Rusia ahora debería tener todas las flotas de igual fuerza y ​​poder. Aquellos que deseaban morder una parte de Rusia desde todos los lados no disminuyeron, solo aumentaron ...
    1. Ryazan87
      Ryazan87 4 archivo 2021 21: 31
      +1
      Probablemente por eso el malo y estúpido Nicolás II construyó el Transib. Porque el Lejano Oriente "se rindió". De hecho, hasta el día de hoy es una línea de transporte clave, que permitió que el Lejano Oriente se mantuviera dentro del marco de Rusia.
      demasiado grande
      - y sus argumentos sobre geopolítica y desarrollo militar son claramente demasiado grandes. Con ortografía para empezar.
      Y luego todo resulta, "construir una flota equivalente". Tanto bases navales como instalaciones de reparación. Y el astillero. Y fortaleciendo.
      Al mismo tiempo, el dinero, obviamente, cae del cielo, la construcción avanza a la velocidad de un juego de computadora, y simplemente no puede preocuparse por la frontera occidental (o sur).
      Era necesario comprender y evaluar el sistema de autoaislamiento japonés de Sakoku
      - aquí Mutsuhito lo agradeció, tirándolo a la basura y comenzando a aprender de los europeos.
      1. norte 2
        norte 2 4 archivo 2021 22: 13
        0
        ¿Qué clase de gobernantes de un gran Imperio son estos, si el poder del Imperio está solo donde hay buena logística y fábricas, y en las afueras, en el Lejano Oriente, que le picoteen la cola, porque esta cola está muy lejos? . El Transsib con las entonces capacidades del Lejano Oriente no salvó. Y con qué placer fue, hasta que incluso hubo ferrocarriles, flotas y bases con astilleros y fortificaciones en el Mar Negro y el Báltico se crearon, pero esto no se hizo en el Lejano Oriente. Y en cuanto al dinero que no cayó de el cielo entonces. Así que lee el libro de Pikul "Riqueza", tal vez entonces entiendas dónde se perdió el dinero para el Lejano Oriente bajo Nicolás II. De lo contrario, es para siempre, no hay dinero, pero el dinero de alguien está aumentando ...
        1. Ryazan87
          Ryazan87 5 archivo 2021 12: 53
          0
          El Transib con las entonces capacidades del Lejano Oriente no salvó.

          Primero, lo guardó para Rusia y continúa guardándolo, por cierto.
          En segundo lugar, me pregunto cuáles son sus sugerencias. ¿Construir la Autobahn Moscú-Vladivostok?
          Por ejemplo, BAM, que, en esencia, parte de respaldo de Transsib, comenzó a construirse en 1974 (en realidad antes), se puso en funcionamiento en 1989. El túnel Severomuisky se completó en 2003. Por cierto, el proyecto de infraestructura más caro en la historia de la URSS.
          No puedes imaginar la escala y la complejidad de este proyecto.
          Y con qué placer, mientras no había ferrocarriles, se crearon flotas y bases con astilleros y fortificaciones en el Mar Negro y el Báltico, pero esto no se hizo en el Lejano Oriente.

          Comience con un atlas geográfico. Se aclararán las distancias y, digamos, las posibilidades de transporte fluvial (que jugó un papel clave en la República de Ingushetia durante la mayor parte del siglo XIX).
          Además, la construcción naval en el siglo XVIII y finales del XIX es un poco diferente. Además de abastecer a un escuadrón de barcos de vapor, la tarea logística es mucho más difícil, aunque solo sea por la necesidad de suministrar grandes volúmenes de carbón.
          así que lee el libro de Pikul "Riqueza", tal vez entiendas

          Gracias por el consejo, pero no le aconsejo que extraiga conocimientos históricos de la ficción soviética. Aunque leí tanto "Riqueza", "Crucero" y "Trabajo duro". Escuela secundaria de grado 8-9. Los periódicos romanos están tan gastados como recuerdo ahora.
  23. hohol95
    hohol95 4 archivo 2021 21: 07
    +6
    1. Nuestra flota ha superado crónicamente a la economía. Esforzándonos y quitándonos los últimos pantalones a la gente, construimos quillas varias veces, como los anglosajones.

    Desde el mismo nacimiento de la Armada rusa. Pedro I "rasgó tres pieles", pero construyó la flota. Pero esa flota, por desgracia, no vivió mucho ...
    Charco de Azov
    Al principio, Peter tenía la intención de llevar a Rusia al Mar Negro. Las dos campañas de Azov emprendidas por él se coronaron con la victoria en 1696: la desembocadura del Don fue anexionada a Rusia. La flota no participó en estas campañas, ni un solo barco grande estaba listo. Para la Segunda campaña de Azov, solo se hicieron un cierto número de galeras, pero fueron impotentes en la lucha contra los barcos turcos. Azov fue tomado gracias a los esfuerzos de un ejército terrestre.
    Con la intención de continuar la lucha con Turquía por el acceso al Mar Negro, el zar ordenó desplegar muchos astilleros en Voronezh y sus alrededores. Los centenarios bosques de robles y pinos fueron talados en el sur de Rusia en cientos de miles de hectáreas. En total, se colocaron 51 barcos grandes (incluidos 11 con armas que van desde 52 a 70 cañones), de los cuales solo 17 fueron lanzados y llegaron al Mar de Azov (los más grandes de ellos son los 62 cañones Dolphin y Vingelgak) ... El resto no se terminó y se pudrió en los astilleros.
    Los que se hicieron a la mar, sin embargo, no corrieron mejor suerte. En 1711, Peter perdió una nueva guerra contra Turquía y abandonó todas las costas y puertos de Azov conquistados en 1696. Aquellos barcos que no tuvieron tiempo de pudrirse tuvieron que ser quemados o desmantelados para leña.
    Pantano báltico
    De los 46 barcos construidos en 1702-1707, ninguno participó en las batallas; todos resultaron ser inadecuados no solo para el combate, sino también para navegar. De los 20 grandes barcos que se lanzaron a las aguas del Báltico en 1708-1713, sólo uno sobrevivió hasta el final de la guerra, y sólo tres barcos partieron por motivos de combate; 16 piezas simplemente se pudrieron. Finalmente, de 1714 a 1721, se construyeron otros 30 grandes barcos de la Flota rusa del Báltico (los más grandes de ellos son el "Lesnoe" de 90 cañones, "Gangut" y "Friedrichstadt"). Sin embargo, después de la muerte del transformador en 1725, solo tres barcos los dejaron en el mar; otros no eran aptos para navegar.
  24. Alex
    Alex 4 archivo 2021 21: 09
    +4
    Mientras en Rusia (es decir, sin importar en qué forma de gobierno) existirán físicamente personas incluidas en el llamado. "La élite política", que se arroga el derecho monopólico de tomar decisiones gubernamentales, cualquier conversación sobre el tema de aumentar la efectividad de tal o cual instrumento de gobierno carecerá de sentido, porque es imposible crear un instrumento de gobierno de alta calidad y mantenerlo en un alto nivel de eficiencia, contra la voluntad de la "élite política". Y como atestigua la historia, la "élite política", si lo desea, puede fácilmente estropear cualquier instrumento en principio - la marina, la educación, la educación, la medicina, la industria, la ciencia - contra la "élite política" que nada es capaz de resistir.
    1. norte 2
      norte 2 4 archivo 2021 21: 33
      -2
      dependiendo de lo que la élite. La élite estalinista aceptó a Rusia como virtualmente analfabeta y con arado, y dejó a sus descendientes la completa alfabetización, con una poderosa industria y con armas nucleares. Y las élites zaristas de un pequeño principado de Moscú convirtieron a Rusia en el imperio más grande del mundo. Era solo que había algunas élites de Rusia que perfilaban todo, las élites de Nikolaev, las élites de Jruschov, las élites de Gorbachov, las élites de Yeltsin y también las élites de Brezhnev.
      No hablaré de las élites actuales de Putin, porque su tiempo aún no ha terminado. Pero fueron ellos quienes devolvieron Crimea a Rusia y devolvieron la importancia estratégica a la Flota del Mar Negro, ya que la Flota del Mar Negro ahora tiene sus propias bases en la Crimea rusa ... Y estas élites de Putin todavía tienen muchas cosas que hacer.
      1. Alex
        Alex 4 archivo 2021 22: 46
        +3
        dependiendo de que elite


        Si no existe un mecanismo que garantice la presencia de sólo los "dignos" en la "élite", entonces la existencia de la "élite" se vuelve peligrosa para la sociedad, porque el efecto destructivo de las decisiones de los "indignos" anula todo lo positivo resultados de la regla de los "dignos". Como dicen, romper, no construir.
  25. Kostya Lavinyukov
    Kostya Lavinyukov 4 archivo 2021 22: 24
    -1
    "... había una gran falta de submarinos normales, tuve que comprar AG de los EE.UU. ..." - No pude encontrar información sobre este trato. ¿Alguien puede iluminar?
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Aviador
      Aviador 4 archivo 2021 22: 34
      +1
      Escriba en cualquier motor de búsqueda "Submarinos del Proyecto 602" American Holland ""
  26. empleado
    empleado 4 archivo 2021 23: 08
    -1
    Es difícil para mí clasificarme como un patriota patriota, pero el autor volvió a escribir tonterías. La flota rusa / soviética en el siglo XX no murió ni una sola vez. Incluso las pérdidas catastróficas en la composición del barco no son la muerte de la flota. . Al mismo tiempo, podemos decir que la flota rusa tuvo suerte incluso en las derrotas. La derrota de 20 destruyó barcos, cuyos análogos en otras flotas se lanzaron en circulación después de 1905-5 años. La devastación del Civil se reflejó aún menos, porque todos los países anotaron la basura previa a la comida y muchos acorazados de la primera generación. Además, no terminaron de construir el Izmail de cartón y el obsoleto IN10. Y 1 de sus 3 KRL aún estaban completados (aquí el autor calculó mal). Bajo Jruschov, solo se cortaron unos pocos KR obsoletos e inacabados. (por cierto, otras potencias marítimas también cortaron) En cuanto a los reclamos de los submarinos nucleares "Khrushchev", sus deficiencias son el resultado del rezago técnico del país en su conjunto y la etapa técnica, que era imposible de saltar. por lo que uno puede estar de acuerdo con el autor en el gasto no siempre racional en la flota, pero a menudo fueron el resultado de intentos de encontrar una respuesta asimétrica más barata (Lyra es más barata que AUG), o de la niebla del desarrollo tecnológico. la flota.
    1. Undecim
      Undecim 4 archivo 2021 23: 30
      +3
      Y, no obstante, se completaron 3 de sus 8 KRL (aquí el autor calculó mal)
      ¿De quién son "ellos"?
      ¿Puede enumerar "sus" tres KRL que se han completado?
      1. empleado
        empleado 5 archivo 2021 06: 07
        +1
        1) "Sus" son los cruceros de "la flota rusa en el período de 1905 a 1995". Basado en la redacción del primer párrafo de este artículo. Espero que no tenga una queja contra el autor por esta redacción. Personalmente, no lo hago. : D 2) Por supuesto (es extraño que no conozcas hechos tan elementales para un flotófilo): "Svetlana", "Almirante Nakhimov" y "Almirante Lazarev".
        1. Undecim
          Undecim 5 archivo 2021 07: 53
          +2
          Basado en la redacción del primer párrafo de este artículo
          Sí, entonces estos son los espíritus malignos propuestos por el autor, fuiste empujado por el brazo y en lugar de "de" escribiste "ellos". Sucede.
          1. empleado
            empleado 5 archivo 2021 09: 00
            +1
            Seguro. No pensé que el sellado banal (dos letras una al lado de la otra) te emocionaría tanto. : riendo
            1. Undecim
              Undecim 5 archivo 2021 09: 33
              +1
              El sentido del humor es una característica psicológica de una persona, que consiste en notar las contradicciones del mundo circundante y evaluarlas desde un punto de vista cómico.
              1. empleado
                empleado 5 archivo 2021 10: 05
                +1
                El humor era incomprensible hasta que vi el error tipográfico. hi
    2. Evmarine
      Evmarine 5 archivo 2021 19: 49
      0
      No hay llanto, hay dolor. Los desastres se llaman así porque no solo el hierro, sino también las personas mueren. Dejando a un lado a los humanos, mueren cuadros entrenados, que deben ser levantados nuevamente. El dinero, que es muy necesario para usted y para mí, se está muriendo, que debe gastarse en urgente, lo que significa: costoso, la construcción de una "tontería". Una derrota es siempre una derrota, incluso una "afortunada", ni siquiera una batalla. Después de 1905, todavía instalaron un montón de unidades obsoletas (Bayans, Andrei, Ruriks, etc.), porque era necesario cerrar rápidamente los agujeros.
      1. empleado
        empleado 6 archivo 2021 10: 02
        +1
        En el contexto de las pérdidas humanas y materiales del ejército y el país, las pérdidas de la flota son insignificantes incluso en el "mar" RYA, sin mencionar la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial. Por cierto, los Andrei fueron ordenados y depositados antes del inicio de la RYA. Así que "un montón de obsoletos" son "Rurik" -2 y acordeones de tres botones. Menor.
  27. Kostadinov
    Kostadinov 5 archivo 2021 13: 40
    0
    1. Antes de la guerra, el dinero se utilizaba de la mejor manera: se obtenía principalmente de submarinos, barcos y aviación naval. Y la flota luchó con dignidad.
    2. Después de la guerra, se creó la segunda flota mundial de submarinos nucleares de torpedos y misiles, barcos y barcos de misiles. El torpedo o submarino nuclear de misiles más imperfecto es cualitativamente superior a todos los demás barcos de la flota.
    Creo que la autoflagelación no está justificada.
    1. Elturisto
      Elturisto 6 archivo 2021 17: 57
      -1
      Declaración absolutamente correcta: cuánto ASW confiable solo puede ser proporcionado por Estados Unidos, con sus aliados de la OTAN y otros, por supuesto.
  28. Bekasov Artem Andreevich
    Bekasov Artem Andreevich 5 archivo 2021 15: 18
    +1
    Estoy de acuerdo con el autor del artículo y creo que antes de diseñar y construir una flota oceánica (incluidos AB, submarinos, destructores y fragatas, así como embarcaciones de apoyo), es necesario resolver los problemas de las bases normales permanentes y temporales. , descanso y cambio de equipos, reparación y prevención de naves en bases y en regiones de presencia. El número de diques secos y flotantes de reparación debería garantizar la reparación más rápida posible tanto en tiempos de paz como durante las hostilidades. Y aquí hay alguien a quien admirar: Japón y Francia, contendientes de larga data por el estatus de las mayores potencias marítimas con una experiencia colosal. En la base naval de Japón en Sasebo - 7 diques secos, en la base naval de Francia en Toulon - ¡7 diques secos grandes y 3 pequeños! Por no hablar de los muelles flotantes. Y nadie dice que hay demasiados y están inactivos. Y en todo nuestro TF, dos diques secos siempre están ocupados y hay problemas constantes con los muelles flotantes, a veces no, a veces se hunden cuando se corta la electricidad. La Flota del Mar Negro tiene tres diques secos para dos bases navales, el BF también tiene tres muelles para dos bases navales. En Murmansk, el muelle generalmente está en reconstrucción, considere que no estará allí durante los próximos dos años. Había dos muelles medianos para toda la Flota del Norte, ¡pero habrá un muelle grande! Uno para más de 70 barcos y submarinos y menos de cien embarcaciones de apoyo. Y eso es todo. No hay palabras literarias sobre la construcción de diques secos, para todo el país y toda la población civil y la marina hay 2 diques secos normales (Kerch y Bolshoi Kamen), ¡y uno de ellos aún no se ha puesto en funcionamiento! Tengo muchas ganas de pisar el mismo rastrillo 5 veces, es hora de aprender algo y hacerlo en serio y durante mucho tiempo. Los muelles de Kronstadt y Sebastopol han estado funcionando durante más de 100 años y no se han construido nuevos durante este tiempo.
  29. Evmarine
    Evmarine 5 archivo 2021 19: 33
    +1
    Así es. La marina es el espejo de la economía y la táctica es el espejo de la política. Sin una política razonable, no habrá tácticas (leer - composición equilibrada y estrategia de desarrollo), sin economía - la cantidad y calidad de esta composición.
    Y no vale la pena buscar el nombre de la persona culpable; uno debe aprender de los errores del pasado de manera reflexiva y detallada.
  30. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 6 archivo 2021 03: 24
    -2
    ¡Parece que el artículo fue escrito siguiendo las instrucciones de las autoridades de Kiev!
    1. empleado
      empleado 6 archivo 2021 10: 10
      -1
      Más bien Washington. Sin embargo, aquí casi todos los autores son así. Política del sitio ...
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 6 archivo 2021 10: 20
        +1
        Cita: empleado
        Más bien Washington. Sin embargo, aquí casi todos los autores son así. Política del sitio ...

        Este autor es uno de los visitantes. Mismo que usted. Escribe patriótico y lo honraremos.
        1. empleado
          empleado 6 archivo 2021 11: 15
          0
          Lo que creo que es necesario, lo escribo en mis publicaciones. Veo la reacción en el principio de "amigo o enemigo" bien
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 6 archivo 2021 11: 24
            -1
            Cita: empleado
            Lo que creo que es necesario, lo escribo en mis publicaciones.

            En ese caso, no hay necesidad de asentir a Washington. Ellos mismos no quieren apoyar al Kremlin.
            1. empleado
              empleado 6 archivo 2021 11: 47
              -1
              Lo estoy intentando, no en vano he recopilado tantas desventajas incluso en publicaciones completamente neutrales, como una oferta para leer el Código de Procedimiento Penal (en el tema sobre Navalny) riendo
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 6 archivo 2021 11: 57
                -1
                Cita: empleado
                Lo estoy intentando, no es por nada que he recopilado tantas desventajas incluso en publicaciones completamente neutrales.

                Intente en los comentarios, amplíe sus pensamientos en el artículo, no obtendrá ni un solo menos, pero aprenderá mucho sobre usted y sus empleadores del comité regional del Kremlin. Será una pena.
                1. empleado
                  empleado 6 archivo 2021 17: 36
                  0
                  Si la gente piensa en lemas, entonces es más claro para ellos hablar desde un vehículo blindado que desde un artículo razonable.
      2. VLADIMIR VLADIVOSTOK
        VLADIMIR VLADIVOSTOK 17 archivo 2021 10: 28
        0
        Bien dicho
  31. Elturisto
    Elturisto 6 archivo 2021 09: 38
    -2
    Buen artículo. Gracias al autor. Es una lástima que Kuznetsov y Gorshkov no hayan sido fusilados. Estos geeks causaron un daño enorme al país. Teniendo en cuenta la geografía de nuestro país, la flota no puede considerarse un medio eficaz para proteger su vital intereses. Enormes fondos tirados al viento en la URSS para la flota de construcción, fue un error que trajo graves consecuencias. Por ello, para los proyectos de portaaviones y simplemente declarando el deseo de tener portaaviones en la flota, hay que poner portaaviones En general, hay una vieja verdad de que el liderazgo de la construcción de las Fuerzas Armadas en ningún caso debe ser confiado a los militares.
    1. empleado
      empleado 6 archivo 2021 10: 08
      +1
      La construcción de la flota, y de hecho el desarrollo militar en general, es una decisión política. Las fuerzas armadas, basándose en las capacidades de la industria, eligen solo ciertos tipos de barcos, embarcaciones y otros equipos.
      1. Elturisto
        Elturisto 6 archivo 2021 17: 29
        -5
        Estás equivocado. Las Fuerzas Armadas son principalmente una decisión económica. Este principio fue violado en Ingushetia y en la URSS. Geeks mediocres asolaron el país en diversas aventuras como la Guerra Ruso-Japonesa o la creación de un grupo de aeronaves para atacar en el AUG estadounidense en el Atlántico norte, lo cual, lo notamos, en un momento en que el enemigo tenía un gran arsenal de CD lanzados desde submarinos como Los Ángeles. Cabe agregar que los mismos cretinos estaban sentados en la Aviación de largo alcance de la URSS, defendiendo furiosamente el Tu-160 con su concepto de romper la defensa aérea a alturas ultrabajas, deslizado por los estadounidenses (para ser tonto, pesa 200 toneladas), y mientras tanto ya existían CD de aviación con un alcance de hasta 5000 km, que podían ser lanzados incluso desde el Il-76.
        1. empleado
          empleado 6 archivo 2021 17: 40
          +2
          Está equivocado, la economía pone un límite superior a la construcción de las Fuerzas Armadas, pero la validez de esta construcción es una decisión política basada en una evaluación de amenazas. En cuanto a su crítica de decisiones militares específicas, es simplemente su incompetencia, junto con una ocurrencia tardía en el sofá de la posición actual.
          1. Elturisto
            Elturisto 6 archivo 2021 17: 53
            -4
            Bueno, bueno, eres nuestro competente. En condiciones de recursos limitados, puedes tomar varias medidas, por ejemplo, abandonar el Tu-22M y Tu-160 o estandarizar las armas en el ejército y la marina. ¿Has escuchado algo sobre la ley de McNamara? en los Estados Unidos? También las memorias del Mariscal Aéreo de la URSS Reshetnikov. Por cierto, los fieles sucesores del trabajo de Gorshkov, Ustinov y Reshetnikov, generales rusos y gerentes efectivos, continúan exprimiendo el presupuesto, dando diferentes mierdas como Tu-160 my conchas en la montaña.
            1. empleado
              empleado 6 archivo 2021 18: 59
              0
              Otro Klimov en marcha
            2. Vladimir1155
              Vladimir1155 6 archivo 2021 22: 18
              -1
              Cita: ElTuristo
              abandonar el Tu-22M y Tu-160 o estandarizar las armas en el ejército y la marina.

              ¡Definitivamente debes ser sobre portaaviones y UDC! Pero la aviación de largo alcance me parece útil, solo es necesario ampliar sus funciones de ataque táctico, y no solo las estratégicas. Estoy de acuerdo con la estandarización, pero esto solo es posible para barcos nuevos, y no hay muchos de ellos ... Explique, si es posible, ¿por qué considera que la aviación de largo alcance es ineficaz?
              1. Elturisto
                Elturisto 7 archivo 2021 01: 46
                -2
                Considero que la aviación supersónica de largo alcance en forma de Tu-22 m3 y Tu-160 es ineficaz, porque este tipo de aviones transportan una gran cantidad de todo tipo de hierro y combustible adicional que se puede utilizar para acomodar el lanzamisiles. El concepto de usar estos tipos fue tomado de los estadounidenses y consistió en Después de la aparición de un sistema de defensa antimisiles de largo alcance, el concepto quedó obsoleto instantáneamente, sin embargo, a pesar de las propuestas de los especialistas en perfiles de la Fuerza Aérea, la gestión de sistemas de defensa de largo alcance La aviación estratégica decidió desarrollar el Tu-160. Estos líderes fueron Ustinov y Reshetnikov (comandante de DA-General Por cierto, los estadounidenses abandonaron rápidamente el concepto que propusieron, habiendo desarrollado el B-2. Lea el libro de Reshetnikov (por cierto, es un héroe de guerra (300 incursiones en el Il-4); la información sobre la banda Tupolev y sus artes puede ser de especial interés.
                1. empleado
                  empleado 7 archivo 2021 08: 47
                  +2
                  ¿Le resultaría difícil nombrar la marca "KR especialmente de largo alcance", después de cuya adopción, en su opinión, debería haberse abandonado el desarrollo del Tu-160?
                  1. Elturisto
                    Elturisto 7 archivo 2021 09: 52
                    -1
                    ¿Para quién se da el título del libro? Lea primero y luego haga preguntas.
                    1. empleado
                      empleado 7 archivo 2021 10: 49
                      +1
                      ... ¿Quién es el título del libro? Lea primero las preguntas y luego pregunte
                      Como dicen, ¡el desagüe está protegido!
                      1. Elturisto
                        Elturisto 7 archivo 2021 13: 32
                        -2
                        Sí contado, buen viaje en las profundidades de las alcantarillas ...
                      2. empleado
                        empleado 7 archivo 2021 15: 55
                        +1
                        Me alegro de que esté tan animado al pensar en las alcantarillas.
                        Pero es una lástima que no haya podido nombrar la marca "especialmente KR de largo alcance", después de cuya adopción, en su opinión, el desarrollo del Tu-160 debería haberse abandonado. Sin estos detalles, todas sus teorías no valen absolutamente nada. Sin embargo, esto estaba claro incluso en los días de Jruschov.
                      3. Elturisto
                        Elturisto 7 archivo 2021 17: 44
                        -3
                        Siempre me animo cuando el troll patriota toma su lugar. X-55SM
                      4. empleado
                        empleado 8 archivo 2021 08: 56
                        +1
                        Bueno, tomaste este lugar. Ahora intente explicar con sus propias palabras por qué un misil de avión con un alcance de 2500 km puede reemplazar a un bombardero con un radio de combate de> 6 mil km que se estaba creando simultáneamente con él.
                      5. Elturisto
                        Elturisto 8 archivo 2021 11: 54
                        -2
                        Lancé deliberadamente información sobre el X-55, los bots son muy excitables :) También está el X-101 con un alcance de 5500 km :)
                      6. empleado
                        empleado 8 archivo 2021 15: 09
                        0
                        Por supuesto que sí. Solo que esto no le ayudará, porque el Kh-101 se puso a prueba 15 años después de que el Tu-160 entrara en producción.
                      7. Elturisto
                        Elturisto 8 archivo 2021 16: 36
                        -2
                        Sobre eso y el discurso, ki del complejo militar-industrial de la URSS, en lugar de financiar armas simples y efectivas, comenzaron a reinventar la rueda de nuevo, tratando de copiar el concepto estadounidense del B-1 en forma de Tu- 160. Esto todavía se puede recordar sobre cientos de Tu-22 m 1 y 2 que Y si recuerdas cómo Tupolev trató de adjuntar el Tu-144 como estratega :). Así que desde tu lado nuevamente, pasa, refréscate con algo , donde es húmedo y cálido, y ponte manos a la obra, el enlace al que publiqué antes.
                      8. empleado
                        empleado 8 archivo 2021 18: 24
                        0
                        ¿Por qué repetir una vez más esta flagrante tontería sobre "armas simples y efectivas"? Los misiles de largo alcance se pusieron en servicio 7-8 años después que el Tu-22m2 y aproximadamente al mismo tiempo que el Tu-160 (x-55). Naturalmente, estos misiles amplían significativamente las capacidades de la aviación de largo alcance, pero de ninguna manera la reemplazan. Y no necesitas tapar tus fantasías locas con un libro, probablemente no lo entendiste.
                      9. Elturisto
                        Elturisto 8 archivo 2021 19: 10
                        -1
                        Eres gracioso. ¿Y dónde sacaste algo en contra de la aviación de largo alcance en general? Él mismo inventó para mí y expuso :) ...
                      10. empleado
                        empleado 8 archivo 2021 22: 28
                        0
                        ... La aviación de largo alcance de la URSS sentó a los mismos cretinos, defendiendo furiosamente el Tu-160 con su concepto de romper la defensa aérea a altitudes ultra bajas, deslizado por los estadounidenses (para ser un tonto, pesa 200 toneladas), y mientras tanto allí Ya eran CD de aviación con un alcance de hasta 5000 km, que podrían lanzarse incluso con el Il-76.
                        .
                        ... Eres gracioso. ¿Y dónde sacaste algo en contra de la aviación de largo alcance en general? Él mismo inventó para mí y expuso :) ...
                        Verás algo gracioso en el espejo. Cuando intentas engañarte a ti mismo de nuevo.
                      11. Elturisto
                        Elturisto 8 archivo 2021 22: 57
                        -1
                        y qué ... "Los mismos nerds estaban sentados en la aviación de largo alcance de la URSS, defendiendo furiosamente al Tu-160 con su concepto de romper la defensa aérea ..." ¿Qué no te queda claro? Tu-95 , por ejemplo, un bombardero ordinario ... apague la comunicación
                      12. empleado
                        empleado 9 archivo 2021 06: 23
                        0
                        IL-4 / también es un "bombardero normal". Y B-58 / Tu-22 Y Tu-160 / B-1B. Aeronaves de diferentes generaciones. Y la aparición de un sistema de misiles de largo alcance durante el inicio de la producción del Tu-160 aumentó las capacidades de combate de los aviones de tipos anteriores, pero no dejó sin sentido a los nuevos.
                      13. Elturisto
                        Elturisto 9 archivo 2021 08: 29
                        -1
                        Máquinas Tu-160 y B-1 creadas como parte del concepto de romper la defensa aérea en altitudes ultra bajas con redondeo del terreno. El concepto fue desarrollado por los estadounidenses después de la aparición de medios confiables de intercepción a gran altitud en la URSS y no vivió mucho, debido a la saturación de la defensa aérea en el número de complejos capaces de golpear objetivos a baja altitud. T-22 y Tu-22m también son aviones de diferentes generaciones. ¿Es difícil llegar a la cintura, ¿probablemente?
                      14. empleado
                        empleado 9 archivo 2021 10: 19
                        0
                        En cuanto al de madera, lo sabes mejor. En el espejo. Naturalmente, los aviones de diferentes generaciones se crean en relación con los puntos de vista tácticos y las capacidades técnicas de su tiempo. Pero simplemente no puedes aceptarlo. Debido a las peculiaridades de la psique y el desarrollo mental.
                      15. Elturisto
                        Elturisto 9 archivo 2021 11: 01
                        -1
                        Cuando se desplegó el trabajo en el Tu-160, la miseria del concepto en el que se creó estaba clara para todos: ¿qué tipo de puntos de vista tácticos hicieron que los nerds del complejo militar-industrial de la URSS siguieran al libertino estadounidense? y así sucesivamente. Es una pena que toda esta empresa no se haya puesto contra la pared. La loca dispersión de recursos llevó a una caída en el potencial de las fuerzas nucleares estratégicas en un contexto de costos inflados. Y lo que tenemos ahora, la base de el componente aéreo de las fuerzas nucleares estratégicas es el Tu-60 de 95 años, el número de Tu-listo para el combate. Nadie conoce su condición, lo más probable es que sea deplorable.
                      16. empleado
                        empleado 9 archivo 2021 11: 43
                        0
                        ... Cuando se desarrolló el trabajo en el Tu-160, la miseria del concepto sobre el que fue creado era clara.
                        ... Nombra el año
                        ... Es una lástima que todo este grupo de empresas no se haya puesto contra la pared, la loca dispersión de recursos provocó una caída en el potencial de las fuerzas nucleares estratégicas en un contexto de costos inflados.
                        Esta es una ocurrencia tardía. Se produjo una difusión de recursos y gastos innecesarios en esos días, pero el Tu-160 que usted describió fue el menos costoso y costoso. Una variedad de submarinos nucleares o portaaviones eran mucho más costosos. Parece tener algo personal para Tupolev y su oficina.
                        Y lo que tenemos ahora, la base del componente aéreo de las fuerzas nucleares estratégicas es el Tu-60 de 95 años, la cantidad de Tu-160 listos para el combate no es conocida por nadie, lo más probable es que sea deplorable.
                        De hecho, tenemos dos tipos de aviación estratégica, lo cual es normal. Los Amers tienen 3. Y, en general, con el CR de largo alcance, el tipo de avión y el concepto para el que fue creado no son tan importantes: el alcance, la carga de combate, el costo de construcción y operación y la disponibilidad de un proyecto terminado. cuando el Tu-95 finalmente entre en circulación. Por cierto, el trabajo en el PAK YES parece un corte.
                      17. Elturisto
                        Elturisto 9 archivo 2021 13: 09
                        0
                        Sonny, yo personalmente conocía el concepto B-1 desde 1976, aún no habías nacido. La aparición de los sistemas de defensa aérea capaces de operar en objetivos de baja altitud, finales de los 60, ya todo estaba claro entonces. Si el tipo de aviones no es importante a partir de sus palabras, ¿Por qué diablos en depositar fondos en un vertedero de 280 toneladas, que tira de motores de sobreimpulso, un sistema para cambiar el barrido de un ala, una configuración aerodinámica que es desfavorable en términos de consumo de combustible , un perfil de ala, etc. Tu-204, por ejemplo, con casi tres veces menos peso de despegue y en tres motores más pequeños transporta 24 toneladas durante 6-7 mil km.
                        Finalmente, algo empezó a alcanzarte, resulta que no se necesita un bombardero supersónico para disparar el CD :) ... Necesitas entender una cosa más - ahora mismo el tema del Tu-160 se sigue cortando agarrando " innovadores "y también sacan de su cuenco Y disminuirá más rápido de lo que crecerán las tarifas para sus publicaciones brillantes ...
                        ¡Buena suerte!
                      18. empleado
                        empleado 9 archivo 2021 13: 32
                        0
                        Es decir, resultó que tenía razón: usted tiene cuentas personales con la firma de Tupolev, lo más probable es que lo echó de allí por estar borracho, por ser incompetente o por robar. En cuanto a si se necesita o no un bombardero supersónico, la respuesta es simple: en el momento de la creación se necesitaba y luego usamos lo que tenemos, no gaste dinero en uno nuevo. Por lo tanto, sus guerras con los muertos son solo problemas de su médico tratante.
                      19. Elturisto
                        Elturisto 9 archivo 2021 15: 44
                        -1
                        Sí, sí, lo echaron por borrachera, por decadencia moral y también por escaso conocimiento de la historia del PCUS. Nunca trabajé para Tupolev :) No me importó el hecho de que se necesitara Tu-160 entonces Tupolev, Reshetnikov, Dementiev - ¡Este tipo no era necesario para la URSS! Nadie, incluido usted, conoce el estado real de las cosas. Mantener la aeronavegabilidad de un complejo tan complejo está fuera del alcance de un país que funciona con gasolina, ¿lo entiende? La cooperación se destruyó en la década de 2000, todos los chiflados ... y dibujar letras es sí ... saben cómo. En cuanto a las guerras con los muertos, el conocimiento de la historia es necesario para entender lo que está sucediendo. Ahora los eventos son similares en esencia, miles de millones se tiran a la basura innecesaria y el país no tiene sus propios motores de turbina de gas, ICE primitivos para vehículos aéreos no tripulados, y el personal de mantenimiento de la paz en Karabaj conduce BMP-40 de 2 años. Todo de acuerdo con los preceptos de Tupolev, ¿piensas en vano que Stalin lo definió en una caricatura?
                      20. empleado
                        empleado 9 archivo 2021 17: 17
                        0
                        Stalin lo puso en un sharashka porque desperdició dinero en un viaje de negocios a Estados Unidos. En cuanto a la insensatez de crear el Tu-160, entonces los conceptos de aplicación cambiaron tan rápidamente que fue más fácil terminar lo que se inició que abandonar la mitad. Al final, el X-55 se fue a probar, cuando el Tu-160 ya estaba en construcción y no se sabe cómo hubiera pasado con este CD. Una especie de red de seguridad. En cuanto a "más allá de la fuerza del país de la gasolinera", si de alguna manera vuela, significa que puede. Al final, si no hace nada, no pasará nada. La experiencia en la operación de un complejo complejo también es necesaria e importante.
                2. Elturisto
                  Elturisto 9 archivo 2021 13: 18
                  -1
                  A expensas de los TAKR, la Premier League está de acuerdo, el principio mismo de la desunificación era defectuoso. Klimov tiene razón en este sentido. En Estados Unidos, la ley de McNamara fue adoptada en un momento, él fue en un momento el jefe de Lee Yakkoki, aproximadamente los Tupolev leen el mismo libro, eligen un momento en su apretada agenda ocupada visitando sitios pornográficos y escribiendo publicaciones tontas ...
                3. empleado
                  empleado 9 archivo 2021 13: 37
                  0
                  Con respecto a los sitios pornográficos o las publicaciones estúpidas, eres tú solo, si no puedes ya, entonces estos son tus problemas. En lo que respecta a la universalización, esta siempre conlleva una disminución de la eficiencia, por lo que se debe evaluar la permisibilidad de esta en cada caso concreto. Klimov (como tú) - (digamos con cuidado, ya que está en el baño) - es muy fuerte en retrospectiva.
                4. Elturisto
                  Elturisto 9 archivo 2021 16: 02
                  -1
                  ¿Por qué no puedo? - jugar al billar con pelotas :) Todo el mundo puede hacer eso. Nunca he hablado de universalización, escribí sobre estandarización. Tú mismo inventa tesis para mí y luego las refuta valientemente. El simple pensamiento es que - " Y, en general, en presencia de lanzadores de misiles de largo alcance, el tipo de avión y el concepto para el que fue creado no son tan importantes: el alcance, la carga de combate, el costo de construcción y operación son más importantes ... "vino por usted en 3 días, este es un resultado brillante, lo principal es no apoyarse en nueve de los países bálticos, y luego los conocimientos se obtendrán mucho más rápido y con más frecuencia. La estandarización es la base de cualquier ejército regular ...
                5. empleado
                  empleado 9 archivo 2021 17: 23
                  0
                  Nunca te alcanzará que la unificación, la estandarización no es un fin en sí mismo, sino un medio. Y si ya hay un avión, creado de acuerdo con un concepto obsoleto, pero todavía bastante adecuado para la operación y la nueva producción, déjelo volar y no tire de los pelos, que alguna vez fue redundante.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 7 archivo 2021 13: 22
    0
    Bueno, la velocidad del su35 es mayor que la del Tu160, ¿por qué crees que la velocidad lenta es una ventaja? ¿economía de combustible? la baja velocidad no siempre ahorra combustible, si compara un cohete y un avión, entonces es mejor no cambiar a uno de baja velocidad y luego renunciar a la aviación en favor de misiles y drones? para ingresar al área afectada, lanza un cohete y escapa, mientras que la velocidad supersónica será una ventaja, incluso si el misil enemigo es más rápido, pero el avión tiene un hombro más pequeño y debido a esto, es posible que el misil enemigo no lo alcance ... para que puedas escapar de él, En cuanto al ahorro de metal y combustible, el consumo de combustible depende de muchas condiciones, ... no encontré el libro de Reshetnikov, si no lo dificulta, arroje una referencia ... cálculo .... cohete aéreo vuela 400 km a una velocidad de 5000 km h, que 160 vuela a una velocidad de 2200 km h, que es aproximadamente la mitad de la velocidad del cohete, por lo tanto, el avión puede acercarse al objetivo en 200 km (realmente pienso en 300), suelte su misiles y escapar fuera del alcance de los misiles enemigos, y si se mueve lentamente, entonces Solo puede disparar sus misiles sin acercarse al objetivo en 400 km, lo que reduce la probabilidad de dar en el blanco a la mitad ... ¿qué opinas de mis cálculos aritméticos no profesionales? y también puede alejarse de la persecución de los cazas enemigos de que un avión de movimiento lento lejos de sus cazas y sistemas de defensa aérea está más allá del poder ... ¿tal vez Estados Unidos tiene pocas agallas para hacer eso 160 así que nos tiran tonterías?
    1. Elturisto
      Elturisto 7 archivo 2021 13: 36
      0
      Comparado con un bombardero, un CD es más barato, más rápido, no requiere tripulación, etc.
      1. empleado
        empleado 7 archivo 2021 15: 58
        +1
        Pero es desechable, también requiere mantenimiento y posiciones de lanzamiento, se vuelve obsoleto más rápido, es difícil usarlo para varios propósitos, no puede alcanzar el mismo alcance que un bombardero.
        1. Elturisto
          Elturisto 7 archivo 2021 17: 37
          0
          El bombardero también es desechable en el caso de las armas nucleares. El secretario, en mi opinión, comienza a ser contundente. Lea un libro interesante mejor que Reshetnikov. Http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index. html
        2. empleado
          empleado 7 archivo 2021 18: 09
          0
          Además de la guerra nuclear, en tiempos de paz hay una gran cantidad de misiones de combate para la aviación de largo alcance. Es extraño que no entiendas esto.
        3. Elturisto
          Elturisto 7 archivo 2021 19: 11
          -1
          Por ejemplo, ¿para qué pre-transporte?
        4. empleado
          empleado 7 archivo 2021 21: 40
          0
          Y también sus esposas, hijos, amantes, conducen al extranjero en busca de cerveza fresca, apoyan moralmente el tipo de amigos, socios de prensa, multiplican la cebada diferente por cero, etc.
  • Elturisto
    Elturisto 7 archivo 2021 17: 38
    0
    http://militera.lib.ru/memo/russian/reshetnikov_vv/index.html
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 6 archivo 2021 11: 00
    +1
    Cita: ElTuristo
    En general, existe una vieja verdad de que el liderazgo de la construcción de las fuerzas armadas no debe en ningún caso encomendarse a los militares.

    conflicto militar, por lo que el almirante Makarov era un estratega y un soldado pensante, como Suvorov, Ushakov, pero siempre fueron reemplazados por ladrones de parquet, intrigantes viles, arribistas, a quienes, no solo un programa de construcción naval, no se les puede confiar un acorazado en Sebastopol Bay, se ahogará porque lo principal en todos sus asuntos, no el beneficio de la causa común, sino el interés burocrático
    1. Elturisto
      Elturisto 6 archivo 2021 17: 18
      0
      Se equivoca con el almirante Makarov, su "genio" pertenece al proyecto de un gran crucero blindado con artillería de 203 mm, por lo que existen algunas dudas sobre su talento como estratega.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 6 archivo 2021 22: 10
        -1
        Cita: ElTuristo
        grande sin brazos

        todo lo contrario, un pequeño crucero de alta velocidad (desplazamiento sacerdotal de Aurora) pero con potente artillería (doble artillería de Aurora), si hubieran escuchado al almirante Makarov, habrían derrotado a los japoneses ... fue su idea que fue implementado fructíferamente por casi todos los países que se negaron a acorazados torpes, pero más tarde ... solo los descendientes lo apreciaron
    2. empleado
      empleado 7 archivo 2021 09: 08
      +1
      Lo complaceré: el almirante Makarov no era un estratega. De la palabra en general. E incluso él no se consideraba un estratega. Y su trabajo teórico se denominó "Sobre los fundamentos de la táctica naval". Y en cuanto a cómo Ushakov, Suvorov y Makarov "borraron", pregunte al menos en qué posiciones fueron "borrados" riendo
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 7 archivo 2021 13: 32
        0
        Cita: empleado
        cómo Ushakov, Suvorov y Makarov "borraron"

        Suvorov muy tarde se convirtió en general, estaba en desgracia, en el exilio, solo las operaciones militares reales lo ayudaron con las filas, porque los otros generales resultaron ser totalmente incapaces de la guerra, Ushakov fue sobrescrito, pero tuvo suerte con el sabio líder Potemkin , que tenía talento para comprender a las personas y en general para gestionar, Makarov fue derrocado en el Lejano Oriente ... sus ingeniosas ideas no se dieron en el curso ... aunque comparado con otros almirantes más estelares (Rozhdestvensky Nebogatov, etc.) Makarov era un orden de magnitud más inteligente, por ejemplo, escribió libros inteligentes, pensó con su propia cabeza, inventó barcos sin precedentes, ... que otros no eran capaces de hacer como los culos repetidos después de Europa.
        1. empleado
          empleado 7 archivo 2021 18: 11
          +2
          Suvorov se convirtió en general a los 40, Ushakov y Makarov fueron contraalmirantes a los 44 y 41, respectivamente. Si es "muy tarde", entonces eres el Papa.
  • rozman
    rozman 7 archivo 2021 12: 22
    +2
    La Federación de Rusia no tiene territorios de ultramar ni aliados militares en el exterior. No existen medios de reconocimiento global y designación de objetivos. Las tareas estratégicas no se inventaron para la marina oceánica de superficie de la Federación de Rusia.

    Para contener enemigos, se necesitan SSGN, SSBN,
    protección de fronteras - frontera, minas - misiles, flota antisubmarina.
  • Víctor F
    Víctor F 28 archivo 2021 11: 08
    0
    Y ahora, hoy, ¿qué pasa con la flota? ¿Débil para escribir? "Creeping Tsushima" es lo que sucede ...