Military Review

¿Existe una "gran potencia de construcción de tanques" Ucrania?

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Fuente: https://kloch4.livejournal.com


En enero de 2021, se lanzó un video de propaganda ucraniano en YouTube. "Escollos de la modernización del T-64", en el que el célebre propagandista del hinojo Sergei Zgurets, criado con subvenciones occidentales, demuestra que comprende poco sobre tecnología. Y aún más en tanques.

Notas secretas de Ucrania


Este apasionado fan de chillar en Ukromov "condescendió" al idioma ruso y en este video lo transmite en grande y poderoso. Con un aplomo manifiesto, habla sobre la "gran potencia de construcción de tanques" de Ucrania con una escuela de construcción de tanques a largo plazo y cómo planea modernizar sus tanques.

Inmediatamente llama la atención el descaro con el que transmite categóricamente sobre la escuela ucraniana de construcción de tanques, que supuestamente creó el mejor T-34, T-64 del mundo y una especie de tanque Nota súper secreto (sobre Nota un poco más abajo).

Los tanques T-34 y T-64 fueron de hecho algunos de los mejores del mundo al mismo tiempo. Pero, ¿qué tiene que ver este estado recién nacido con ellos?

Estos tanques son el resultado del colosal trabajo de la escuela soviética de construcción de tanques, estacionada en Jarkov en un momento en que no había Ucrania, y más aún, ni siquiera a la vista un "gran ukrov".

Siempre he estado orgulloso de esta escuela doméstica de clase alta, a la que tuve el honor de pertenecer una vez.

Estás lleno del más profundo desprecio por los propagandistas del hinojo recién nacidos, que están tratando de atribuirse descarada e irrazonablemente los méritos de las escuelas de otras personas. Y declarar la existencia de una escuela supuestamente "ucraniana" de construcción de tanques, que es un engaño. Si en Ucrania pueden crear algo significativo después de 1991, entonces será posible hablar de su supuesta "escuela".

El video muestra los tanques T-64 bajo un estandarte colaboracionista, que para mí es solo un "trapo amarillo y azul" y nada más. Lo que es completamente equivalente a una pancarta fascista sobre un tanque soviético durante la Gran Guerra Patria.

Ucrania no produce sus tanques durante mucho tiempo.

Todos los tanques que tiene en servicio están fabricados en la Unión Soviética. Y ella simplemente los explota.

En los años 90, Ucrania suministró un lote de tanques T-80UD (T-84) desarrollados en la Unión Soviética bajo un contrato con Pakistán. Luego, con dificultad, se dio cuenta de la entrega de varias docenas de tanques Oplot a Tailandia (modernización del T-80UD). E hizo hasta dos docenas de T-80UD modernizados para las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Este fue el final de la industria de construcción de tanques de Ucrania heredada de la URSS.

Ahora solo podemos hablar de la modernización de los tanques soviéticos, de los cuales quedan alrededor de mil quinientos en Ucrania. Estos son los tanques T-64A (1968) y T-64B (1973).

No hay tanques T-80UD (1984) en Ucrania.

Cerca de 1984 tanques producidos en 1991-700 permanecieron en Rusia. Y ahora almacenado. El último lote de 80 T-43UD se entregó con un contrato paquistaní.

Tampoco hay un tanque Oplot allí. Una muestra del tanque, que Ucrania se comprometió a entregar a Estados Unidos, no ha podido salir de los talleres de su planta desde 2012 debido al colapso total de la producción.

De la flota de tanques existente, estos son principalmente T-64B.

Hasta 1973, no se produjeron muchos T-64A. Y fueron a todos los distritos militares.

Sin embargo, Zgurets (a través de su irreflexión) afirma principalmente sobre la supuesta modernización del T-64A.

En una conversación con él, un ex empleado de la KMDB Bogach explica objetiva e inteligiblemente en qué dirección es posible modernizar los tanques existentes, evitando las provocativas preguntas de Zgurts.

Rich revela opciones para mejorar los tanques en términos de protección, movilidad y potencia de fuego. Al mismo tiempo, conduce a limitaciones asociadas con las capacidades del chasis y el peso permitido del tanque de hasta 46 toneladas.

En protección: esta es la implementación de los últimos logros en el campo de la protección dinámica. No hay otras opciones aceptables.

Las opciones de modernización más interesantes pueden estar encaminadas a aumentar la movilidad y la potencia de fuego. Y me gustaría detenerme en esto con más detalle. (Lo que no dice este video).

Además, intentaremos comparar las capacidades de los tanques que está modernizando Ucrania con las capacidades de los tanques rusos, que tienen una base común: el tanque T-64.

Modernización de la central eléctrica


Un aumento en la movilidad de un tanque es principalmente un aumento en la potencia del motor.

Los tanques T-64A y T-64B estaban equipados con un motor 5TDF con una capacidad de 700 hp. Hay dos opciones: instalación de un motor 5TDFM con una capacidad de 850 hp. o un motor 6TD-1 con una capacidad de 1 hp.

Aquí no hay problemas técnicos. El motor 5TDFM fue desarrollado y probado como parte del tanque en los años 80. Y el motor 6TD-1 fue probado en un lote de tanques objeto 476 "Birch" en 1976. Y luego cambió suavemente como planta de energía al T-80UD (1984).

La modernización de la planta de energía estará determinada por las capacidades tecnológicas y organizativas de la planta para producir la cantidad requerida de motores. Sin embargo, estas mismas oportunidades se ven seriamente socavadas por el colapso general de la industria en Ucrania.

¿En qué medida las plantas de energía ucranianas pueden compararse en sus características con las rusas?

Los tanques T-72 de todas las modificaciones estaban equipados con un motor V-46 con una capacidad de 780 hp. con. En el T-72B (1984) el motor V-84 con una capacidad de 840 hp. con. S T-72B3 (2011) - Motor V92S2 con una capacidad de 1 hp. con. Tanto el T-000B72 (3) como el T-2014B72M (3), el motor V2018S92F con una capacidad de 2 hp. con.

Es decir, la instalación en el T-64 del motor 6TD-1 con una capacidad de 1 litros. con. permitirá que la planta de energía alcance el nivel de T-000B72 (3). Y en el futuro, vaya al motor 2011TD-6 con una capacidad de 2 litros. con.

¿Es posible esta modernización?

Dudoso. Ya que para su implementación es necesario restaurar la producción y proporcionar la financiación adecuada, cuyas fuentes no están disponibles.

Y es poco probable que aparezcan en un futuro próximo.

Modernización del LMS


Un aumento en la potencia de fuego durante la modernización puede seguir el camino de usar un cañón más poderoso, usar municiones más poderosas e instalar FCS avanzado.

Todos los tanques ucranianos y rusos están equipados con modificaciones de cañón 2A46.

Permítanme recordarles que en Ucrania, con gran dificultad, según la documentación soviética y con la ayuda de especialistas rusos, fue posible reproducir este arma. No hay otras armas en Ucrania. Y nadie lo va a cambiar allí.

La capacidad de Ucrania para la producción de nuevas municiones (excepto misiles guiados) es prácticamente nula.

Por lo tanto, se puede aumentar la potencia de fuego mejorando el FCS. Además, la acumulación soviética de un nivel bastante alto se mantuvo en estos sistemas.

El tanque T-64A lleva mucho tiempo desactualizado en términos de eficiencia de fuego. Y seriamente inferior al T-64B. Como tal, no tiene LMS. Solo un conjunto de miras y dispositivos de observación. El artillero tiene una mira diurna TPD-2-49 con una estabilización del campo de visión en un solo plano, sin un telémetro láser y sin un TBV, un estabilizador de pistola, una mira nocturna no estabilizada de un artillero TPN-3, un TKN- 3 dispositivo no estabilizado día-noche del comandante y un cañón antiaéreo cerrado controlado remotamente "Utes" con mira antiaérea PZU-5.

En el tanque T-64B se instaló el primero en la Unión Soviética MSA 1A33 de tamaño completo con una mira diurna 1G42 "Ob" con estabilización de dos planos del campo de visión, un telémetro láser, un canal de guía optoelectrónico (junto con un canal de radio) de un misil guiado del complejo 9K112 "Cobra", TBV, modificación de la mira nocturna del artillero TPN-3 y el sistema de mira T-64A del comandante.

En el tanque T-80UD, se implementó el MSA 1A42 de próxima generación, con una mira de artillero 1G46 Irtysh modernizada con un canal de guía láser para un misil guiado Reflex 9K119 y un sistema de observación del comandante basado en el TKN-4S Agat-S day visor nocturno con estabilización del campo de visión en un solo plano y una instalación antiaérea cerrada con visor PZU-7.

Para el tanque Oplot mejorado, se desarrolló e implementó un sistema de observación del comandante basado en un panorama con un sistema de dos planos para estabilizar el campo de visión y un canal de imágenes térmicas, y se instaló una mira de imágenes térmicas en lugar de la vista nocturna del artillero. Pero este tanque nunca llegó a las Fuerzas Armadas de Ucrania.

Todo esto sugiere que los tanques T-64B, T-80UD (T-84) y "Oplot" son MSA bastante avanzados, que no han perdido su relevancia en la actualidad. Existe el potencial técnico para una importante modernización del MSA de la generación existente de tanques.

Pero al mismo tiempo, también existen una serie de dificultades organizativas y de producción.

Se sugiere un aumento en la potencia de fuego del T-64A, al menos al nivel del T-64B. Pero esto es imposible de realizar.

El hecho es que la producción de los complejos Ob y Cobra se llevó a cabo en fábricas en Rusia. Y ha sido descontinuado durante mucho tiempo. (En lugar de ellos se emiten Irtysh y Reflkeks). Además, los misiles guiados Cobra tampoco se produjeron en Ucrania. En consecuencia, la flota existente de tanques T-64B, si estos tanques se encuentran en una condición técnica satisfactoria, solo se puede utilizar en una versión de artillería sin armas guiadas.

Ucrania tiene suerte en otros aspectos.

En 1989, la planta de fabricación de instrumentos de Cherkassk recibió documentación de Vologda sobre la organización de la producción en serie de miras Irtysh y Agat-S para tanques T-80UD. Y en el marco del contrato paquistaní, allí se organizó su producción.

El resto de los elementos del FCS (como el estabilizador del cañón, TBV y varios otros) se reprodujeron según la documentación disponible. Y sobre la base del cohete Reflex, se desarrolló el cohete Kombat y se organizó su producción.

Ahora Ucrania es teóricamente capaz de producir todos los componentes del FCS del tanque T-80UD y usarlos para modernizar el FCS de los tanques T-64A y T-64B, llevándolos al nivel del T-80UD.

Pero esto requiere la restauración de la capacidad de producción y la financiación necesaria.

Comparación del FCS de los tanques ucranianos y rusos.


Veamos cómo la posible modernización de los tanques T-64 en Ucrania puede parecer exitosa en comparación con la modernización de los tanques rusos T-72 y T-90.

En el tanque T-72A (1973), el sistema de mira fue tomado completamente prestado del tanque T-64A.

En el T-72B (1985), se hizo un intento no del todo exitoso para crear un OMS que no sea inferior al OMS T-64B. Se incorporó un telémetro láser en la mira del artillero y recibió una mira TPD-K1. En lugar de TBV, se instaló un corrector balístico con todas sus deficiencias, el sistema de armas guiadas por haz láser 9K120 "Svir", que proporciona disparos de cohetes solo desde el punto, se implementó en una mira no estabilizada 1K13 día-noche, y el comandante todavía tenía modificaciones antiguas del dispositivo TKN-3.

Fue solo en el T-72B3 (2011) que el FCS comenzó a formarse sobre la base de un visor de artillero completo "Sosna-U" con un canal de imágenes térmicas y un canal de guía láser para el misil Reflex. Pero se instaló en un lugar terriblemente inconveniente en lugar de 1K13, conservando como una vista: la copia de seguridad TPD-K1. El complejo de avistamiento deficiente del comandante no ha cambiado.

En el T-72B3M (2018), finalmente se introdujo un complejo de avistamiento completo para el comandante basado en un panorama con un canal de imagen térmica y la posibilidad de una mayor transición al sistema de control de incendios Kalina.
El T-90 (1993) no fue astuto durante mucho tiempo. Y acaban de mover el MSA del tanque T-80UD.

Y en el T-90M (2019), se introdujo un sistema de control de fuego Kalina de nueva generación, que incluye la mira Sosna-U y la vista panorámica del comandante, Falcon Eye.

Comparando el FCS de las flotas ucranianas y rusas de tanques existentes, podemos concluir que el tanque principal de la APU T-64B está al nivel del T-72B ruso, el T-80UD al nivel T-90 y el "Oplot" en el nivel T-72B3M.

Cabe señalar de inmediato que el ejército ruso está comenzando a cambiar gradualmente a los T-72B3M y T-90M modernizados, cuyas ventajas en términos de efectividad del fuego están fuera de toda duda.

Con respecto al FCS (aún no aceptado para el servicio) del tanque Armata, se puede notar que no diferirá fundamentalmente del FCS T-90M en características básicas. Todavía no ha habido una brecha grave allí. Al mismo tiempo, el tanque no tiene un solo dispositivo con un canal óptico, incluso duplicando las miras principales. Y esto se puede evaluar como una desventaja.

La modernización de los tanques ucranianos, a pesar de la base técnica existente, es imposible. Debido al colapso de la producción y la falta de financiación necesaria.

Para llevar a cabo la modernización de los tanques, es necesario organizar la producción no solo en la planta de tanques, sino también la producción de todos los componentes en varias docenas de fábricas, lo que, lamentablemente, no es factible en condiciones de colapso.

Por tanto, esta modernización puede verse puramente en términos teóricos. Y nada más.

En cuanto a la declaración del ukropagandista Zgurts sobre el súper secreto y prometedor tanque ucraniano "Nota", que nunca existió, solo se puede reír alegremente.

En la década de los 80, el último tanque soviético prometedor "Boxer" se estaba desarrollando realmente en la KMDB, cuya obra se redujo en 1991 debido al colapso de la Unión y la imposibilidad de organizar un ciclo completo de desarrollo de un producto tan complejo en Ucrania, que requiere la participación de especialistas en diversas ramas de la ciencia y la tecnología, que nunca han estado en Ucrania.

Según información abierta, posteriormente se llevó a cabo I + D "Nota", en cuyo marco se dibujaron dibujos de un tanque prometedor sin involucrar a subcontratistas para trabajar las unidades y sistemas del tanque, sin el cual es imposible crear un tanque.

Todo terminó con esas imágenes.

Y Zgurets ha estado hablando de un tanque pseudo-prometedor durante varios años.
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103 comentarios
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  1. Ka-52
    Ka-52 5 archivo 2021 06: 03
    +6
    ¿Existe una "gran potencia de construcción de tanques" Ucrania?

    por supuesto que hay. En los sueños de gordos luchadores contra los moscovitas juramentados. Bueno, incluso en los folletos que el Ministerio de Defensa de Ucrania emite periódicamente para mantener el espíritu de los combatientes mencionados anteriormente.
    1. Pinzones
      Pinzones 5 archivo 2021 06: 26
      + 10
      La pregunta correcta es: ¿Existe el poder de Ucrania?
    2. Lipchanin
      Lipchanin 5 archivo 2021 06: 48
      +3
      Cita: Ka-52
      Por supuesto que existe.

      Aquí hay muestras


      1. Darkesstcat
        Darkesstcat 5 archivo 2021 08: 42
        +5
        ¿Por qué se ofendería un landrader?
        1. Lipchanin
          Lipchanin 5 archivo 2021 08: 45
          +2
          Cita: Darkesstcat
          ¿Por qué se ofendería un landrader?

          No tengo nada que ver con eso
          Todas las reclamaciones a los autores riendo
    3. Profiler
      Profiler 5 archivo 2021 06: 54
      +7
      Cita: Ka-52
      Por supuesto que existe.

      Todo sí ...
      Después "mega contrato"para la construcción de UNO, modelo de" exhibición "del tanque" Oplot ", que la planta de tanques de Jarkov construirá de 7 a 8 meses (!!!) - ¡TODO!
    4. Mister X
      Mister X 5 archivo 2021 17: 07
      -2
      hi
      En cuanto a la declaración del ukropagandista Zgurts sobre el súper secreto y prometedor tanque ucraniano "Nota"

      Tanque "Reckless": objeto 477A1 "Nota"

      1. Berg Berg
        Berg Berg 5 archivo 2021 23: 41
        +1
        Nunca construirán este proyecto ruso, aunque solo sea en una versión de cartón a escala 1/72.
        1. Mister X
          Mister X 6 archivo 2021 10: 12
          +1
          Cita: Berg Berg
          Este proyecto ruso

          ¿Y quién está discutiendo?
          Cita: Berg Berg
          nunca construirán, a menos que en cartón escala 1.

          Supuestamente se construyeron varias maquetas de tamaño completo.
          Pero solo hay 2 fotos de mala calidad en la red, no hay otras.

          Pan Zgurets afirma que
          Una de las maquetas de MBT "Nota" construida en el pasado estaba planeada para mostrarse en 2017 en el desfile de Kiev dedicado al Día de la Independencia.
          Este evento, cree, causaría "una sensación mucho mayor que la exhibición de la" Armata "rusa en la Plaza Roja".

          Sin embargo, se negaron a demostrar públicamente el diseño ...
    5. Sandro1977
      Sandro1977 6 archivo 2021 13: 02
      0
      "Ucrania no ha estado produciendo sus tanques durante mucho tiempo". - Estados Unidos tampoco ha estado produciendo sus tanques durante treinta años.
  2. Theodore
    Theodore 5 archivo 2021 06: 03
    +3
    ¡Esto no es Grecia! ¡Todo está ahí! Y luego, todo fue ............
  3. Pesimista22
    Pesimista22 5 archivo 2021 06: 27
    +4
    Jarkov es una ciudad rusa, hay una escuela de construcción de tanques rusa y tanques rusos.
    1. Profiler
      Profiler 5 archivo 2021 06: 59
      + 12
      Cita: Pessimist22
      Jarkov es una ciudad rusa, hay una escuela de construcción de tanques rusa y tanques rusos.

      El rifle de asalto Kalashnikov, también ruso, pero en las manos equivocadas, se vuelve contra los rusos.
      Por lo tanto, que Ucrania se quede sin tanques ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
  4. Rocket757
    Rocket757 5 archivo 2021 06: 32
    + 11
    ¿Existe una "gran potencia de construcción de tanques" Ucrania?

    Hay una escuela de construcción de tanques SOVIÉTICA ... ¡y TODO!
    1. Profiler
      Profiler 5 archivo 2021 07: 28
      + 11
      Cita: rocket757
      Hay una escuela de construcción de tanques SOVIÉTICA ... ¡y TODO!

      Bueno ... Dado que la URSS, lamentablemente, ya no existe, y nosotros, una especie de sucesores legales y herederos de la Unión, entonces probablemente tenga sentido hablar de la escuela RUSA de construcción de tanques ...
      1. Rocket757
        Rocket757 5 archivo 2021 07: 58
        +1
        No todo el mundo piensa lo mismo ... y en general, no se puede prohibir fantasear.
        Pero todo tiene una definición precisa ... ¡y este es el FONDO! Aquellos. nuevos productos con nuevas características.
        1. gato rusich
          gato rusich 5 archivo 2021 22: 50
          +3
          Cita: rocket757
          No todo el mundo piensa lo mismo ... y en general, no se puede prohibir fantasear.
          ... y este es el TOTAL! Aquellos. nuevos productos con nuevas características.
          Rostislav Abramov
          Rostislav Abramov - generación "puramente ucraniana" de "diseñadores de tanques" ... Estaba en una excursión al KhBTZ sí
          1. Rocket757
            Rocket757 6 archivo 2021 15: 17
            0
            Un chico con cajas "Roshen" ... lo era.
            Pero no hubo tanques y nunca los habrá.
            1. gato rusich
              gato rusich 6 archivo 2021 15: 49
              0
              Cita: rocket757
              Un chico con cajas "Roshen" ... lo era.
              Pero no hubo tanques y nunca los habrá.

              Diferentes personas tienen diferentes posibilidades de "fantasías" ...
              tanque Tirex Ucrania
              Rostislav Abramov solo tiene cajas de "Roshen" (espero que él se haya comido los dulces, y no solo las cajas en la papelera). Los "tíos adultos" de "Azov" tienen computadoras y papel para que una impresora imprima "sus fantasías "... Los" residentes de Ucrania "son personas con una imaginación desarrollada.
              1. petroff
                petroff 10 archivo 2021 14: 46
                0
                Bueno, esto es una epopeya ... Dejar el compartimento de combate del T64 deshabitado y conducir a TODO el equipo al asiento del conductor ... No puedo imaginar cómo se sientan todos en el regazo del conductor. El chasis sigue siendo el mismo. Es gracioso.
          2. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 9 marzo 2021 10: 45
            -1
            Esta pequeña criatura escuchó a tipos inteligentes, ingenieros y ni siquiera interrumpió. Degradación completa.
        2. BMP-2
          BMP-2 6 archivo 2021 14: 16
          +4
          Por el momento, Ucrania es un gran estado de construcción falsa. La calidad de las falsificaciones, por supuesto, no es muy buena, pero en términos de cantidad, seguramente es uno de los tres líderes mundiales, desplazando periódicamente a EE.UU. y Gran Bretaña desde el primer lugar.
          1. Rocket757
            Rocket757 6 archivo 2021 15: 18
            +1
            No hay nada que envidiar ... déjate a ti mismo
  5. svp67
    svp67 5 archivo 2021 06: 51
    +6
    En enero de 2021, se publicó en el canal de YouTube un video de propaganda ucraniano titulado "Las trampas de la modernización del T-64". Mi página web
    ¿Quién quiere doblar su mente?

    Y declarar la existencia de una escuela supuestamente "ucraniana" de construcción de tanques, que es un engaño.
    Pero no estoy de acuerdo, esto no es un "engaño". Había varias "escuelas" de construcción de tanques en la Unión Soviética, y una de ellas ahora se ha vuelto completamente "independiente". Y continúa no sólo "su" línea en la construcción de tanques y motores, sino que también continúa el desarrollo de la escuela "Leningrado", que, lamentablemente, está casi olvidada en Rusia.
    Los tanques T-64 aparecen en el video
    Hay disparos del T-90 ... riendo
    Y el motor 6TD-1 fue probado como parte de un lote de tanques objeto 476 "Birch" en 1976.
    Esto es noticia, ¿y no era "Cedar" sobre 476?
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 5 archivo 2021 08: 15
      + 10
      Había varias "escuelas" de construcción de tanques en la Unión Soviética

      Bueno, no escuelas, por supuesto, sino oficinas líderes en diseño de tanques, cada una con su propia visión del desarrollo de la construcción de tanques. Y en la primera línea había dos Jarkov y Leningrado. Pero el modesto Tagilskoye sobrevivió gracias a su jefe Potkin. Quien prácticamente literalmente dio su vida por él.
      1. Holgerton
        Holgerton 5 archivo 2021 13: 57
        +3
        Más bien, sobrevivió debido al hecho de que estaba involucrado en los proyectos más populares, masivos y rentables para los que siempre ha habido demanda.
        En pocas palabras, Tagil sobrevivió como un centro de construcción de tanques gracias al T-72/90 y sus derivados.
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 5 archivo 2021 15: 13
          +7
          No. Solo los esfuerzos de Potkin mantuvieron la producción de tanques en Tagil. Murió en el lugar de trabajo. En honor a él, el T-90 fue nombrado "Vladimir".
          Así se dice en el artículo sobre él.
          Llegó al punto en que la fábrica # 9, que produce cañones de armas de tanque para todos los tanques de posguerra, quebró, y UVZ y su oficina de diseño fueron los siguientes en la línea de los depredadores-privatizadores de "Moscú"! ...

          En la conferencia del colectivo laboral, las palabras de populistas, demagogos, exigiendo métodos de liderazgo "nuevos", "efectivos y de mercado" de la oficina de diseño, su conversión a la producción de productos civiles sonaron ... Potkin habló breve y duramente : "¡Busque otro diseñador jefe!"

          Los colegas conocían bien a este hombre. Un hombre de una honestidad fenomenal, de mirada directa, pesada y antipática, con un vocabulario que está lejos de ser para los amantes de la buena literatura.

          Las fuerzas sanas del equipo tomaron la delantera: "Sí, simplemente no tendremos trabajo, ¡prácticamente no tendremos dinero! ..." Se resolvió la explosiva situación. La razón conquistó las emociones ... El equipo insistió en que Vladimir Ivanovich permaneciera al frente de la oficina de diseño en un período de tiempo difícil.


          Y asi
          Vladimir Ivanovich Potkin confirmó el proyecto de Decreto del Gobierno sobre la adopción del "objeto 188" -tanque T-90 en el armamento del ejército ruso y para permitir su exportación en una versión de exportación al extranjero. Así es como se abrió la perspectiva de un gran avance en el mercado mundial de armas antes de Uralvagonzavod y UKBTM.
          1. Holgerton
            Holgerton 5 archivo 2021 16: 32
            +2
            No sin esto, pero incluso con la preservación del perfil de la oficina de diseño y su gestión competente, la propia preservación y desarrollo de la misma se debe precisamente a la prevalencia del T-72, plataformas basadas en él y su desarrollo, incluido BREM. , BMR, MSTA-S, IMR, TOS, MTU, etc.
            Además, sin ofender a Potkin, hubo un proyecto mucho más interesante y prometedor para reemplazar el T-90 con la designación "Objeto 187", que ofrecía una diferencia mucho más significativa entre el T-72 tardío y el T-90 temprano en un costo ligeramente mayor, pero fue olvidado con éxito.
            Y, en principio, si produjeran el T-80 condicional y el equipo basado en él en lugar del T-72, ahora probarían el destino de un transporte de personal blindado ordinario y uno podría olvidarse del desarrollo.
            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 5 archivo 2021 17: 15
              +5
              El quid de la cuestión es que a principios de los 90 se aplicó la apuesta al Omsk T-80U. E incluso se presionó obstinadamente para la exportación. Y la oficina de diseño de Tagil tenía muchas ganas de quebrar. Pero al final, todo resultó al revés y fue la planta de Omsk la que comenzó a revisar el T-72, y no el Tagil T-80. El alto costo del motor decepcionó a los ochenta. Aunque el tanque no es de ninguna manera mejor en parámetros básicos y más confiable que el T-72.
              1. Zenion
                Zenion 5 archivo 2021 21: 04
                +5
                Trabajó en una fábrica y vio cómo hacían un cañón para un cañón de tanque. Varias figuras intentaron perforar el cañón y nada funcionó. Jodido tres espacios en blanco. El jefe de la tienda dijo que era necesario preguntar, no recuerdo el nombre, del especialista que perforó los baúles durante la guerra. Estando jubilado, vino a la tienda. El taller tenía una escuela de tanques en el patrocinado, y doblaron el cañón. Aquí hay un verdadero especialista. En literalmente una hora, perforaron el barril y lo procesaron más, también hizo un hilo en el barril. Todo lo demás se completó en otro taller. Instalamos, ajustamos la orientación y pintamos. Para hacer los baúles, es necesario contar con especialistas y máquinas especiales. Lo que escribí en 1963 sucedió.
              2. Holgerton
                Holgerton 6 archivo 2021 14: 03
                +3
                En general, si no me falla la memoria, la apuesta se colocó en el Omsk T-80U con el motor diesel Kharkov 6-TD1 y la perspectiva del 6-TD2, que se llamaba T-80UD, ya que incluso en la URSS entendió que el motor de turbina de gas soviético efectivo, que, según el consumo específico, la capacidad de fabricación y el rendimiento se puede comparar con el motor de turbina de gas estadounidense AGT1500, se creará no antes de finales de los años 90.
                Luego llegó el período del colapso de la URSS y el T-80UD tuvo que ser abandonado, ya que los motores se producían en otra república, y decidieron reorientarse nuevamente al T-80U.
                Bueno, solo después de eso se dio cuenta de que uno tendría que proceder no de lo que quería (T-80U), sino de lo que podía pagar (T-72 y después T-90). Y empezaron a mantener esa producción de tanques, cuál "podía" y cuál tenía la mayor distribución, y no cuál "quería", porque entonces era difícil con las finanzas y solo podía soportar una producción de tanques por lotes.
                1. Viejo petrolero
                  Viejo petrolero 6 archivo 2021 19: 23
                  +2
                  T-80UD: fue creado para mantener la producción en Jarkov. Su 6TD no era de ninguna manera comparable a la turbina de Kadvi. No en términos de potencia total, no en características operativas.
    2. maestro de tanques
      maestro de tanques 5 archivo 2021 23: 37
      +3
      El rico ... ni siquiera sabe por qué se llevó a cabo la modernización, ya que no fue admitido en este trabajo ... y ya no recibió un puesto, como defendió su tesis, esta es la segunda pregunta ... pero luego se convirtió en un "Secretario Científico" ... se convirtió en un simple charlatán.
      Simplemente puedo decir, toda la historia, nadie te la contará, ya que existe y permanece el código no escrito de la KMDB y los que lo saben, lo pueden contar en 10 años ... si están vivos.
  6. Pechkin
    Pechkin 5 archivo 2021 06: 57
    +1
    En el T-72B3M (2018), finalmente se introdujo un complejo de avistamiento de comandante completo basado en un panorama
    No hay vistas panorámicas en el T-72B3M que se encuentran en las unidades militares.
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 5 archivo 2021 07: 51
      +3
      A partir de 19 años. Todas estas son fuentes dicen que compruébalo. El tanque estaba equipado con un nuevo cañón de 125 mm con balística y recursos mejorados, una mira Sosna-U, una computadora balística digital y una vista panorámica instalada en el lugar de trabajo del comandante del vehículo.
      1. yehat2
        yehat2 5 archivo 2021 15: 39
        -4
        tenemos muchas cosas en el ejército. 3 bumeranes para el desfile, 1 su-57, nuevos misiles de largo alcance que la gente solo ve en las estanterías de los salones de armamento.
        Pero pasa tan poco que la mayoría de la gente no se da cuenta.
        Y si en la URSS esto fue promovido a menudo por el secreto, ahora la escasez de suministros.
        Las vistas no deberían entrar simplemente, ya debería haber varios cientos de ellas en vehículos de combate reales. Tomemos un ejemplo de China, tienen un panorama incluso en vehículos de combate de infantería y vehículos blindados.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 5 archivo 2021 16: 33
          +4
          En dos años hay más de cien. En cuanto al boomerang, ¡está en PRUEBA! A partir del 57 hay un horario de entrega.
          1. Zenion
            Zenion 5 archivo 2021 21: 10
            +1
            carstorm 11 (Dmitry). ¿Calendario de entregas? En la planta no se dio una centésima por uno de los productos y las autoridades se quedaron sin bonificación. Es decir, todos ellos son por horas y de acuerdo al salario establecido. En 1962, era mucho dinero. Finalmente, las fábricas que trabajaron en los espacios en blanco y no sabían qué era y dónde pusieron todo lo que se necesitaba. El taller cumplió con el plan un uno por ciento más alto y todos recibieron una bonificación, incluso los trabajadores a destajo. En algún lugar recogieron lo que necesitaban y varios de ellos enrollaron tres piezas en el desfile. Occidente casi se estrangula al ver tales misiles.
    2. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 5 archivo 2021 08: 18
      +2
      Esto se refiere a la modificación para biatlón de tanque. Lo principal ahora es el biatlón, y lo que no importa en las tropas.
      1. Pechkin
        Pechkin 5 archivo 2021 09: 53
        +1
        Esto se refiere a la modificación para biatlón de tanque.
        Eso es seguro, una foto para biatlón y sol.

    3. svp67
      svp67 6 archivo 2021 15: 22
      0
      Cita: Pechkin
      No hay vistas panorámicas en el T-72B3M que se encuentran en las unidades militares.

      Pero están en el T-72B "White Eagle" para exportar
  7. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 5 archivo 2021 07: 24
    +5
    Incluso los morteros no pueden realmente hacer vasijas, y esta es la tecnología de los años 30 del siglo pasado. ¡Qué podemos decir de los tanques! No pueden construir un diésel moderno, no pueden fundir armaduras de acero, no pueden hacer un cañón, después de todo, ¡ni siquiera pueden disparar proyectiles para tanques! Por tanto, no hay un edificio de tanques en Ucrania. Sobrevivió 20 años después del colapso de la URSS debido al legado soviético y la cooperación con las fábricas de tanques rusas, y después de la terminación de la cooperación, físicamente no puede existir.
  8. Arquero magico
    Arquero magico 5 archivo 2021 07: 36
    +7
    Un tanque es un montón de tecnologías. Desde el motor y la armadura hasta el sistema de control y el chasis. ¡La ciencia es necesaria en todo! Enterrado con éxito en la ruina. Así que solo quedaron recuerdos y sueños húmedos. Otros 10 años y la propia Ucrania puede no existir. El poder es demasiado estúpido y codicioso.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 5 archivo 2021 07: 50
      +7
      Cita: Magic Archer
      Otros 10 años y la propia Ucrania puede no existir. El poder es demasiado estúpido y codicioso.

      No son las autoridades las que son codiciosas y estúpidas, sino la gente codiciosa y estúpida, que creyó en las historias del "brillante futuro europeo" y cabalgó hacia los Maidans para el gobierno actual y eligió dos veces no a un pro-ucraniano, sino a un presidente pro-estadounidense. Y este es el poder que proviene del pueblo. ¿O para usted Poroshenko, Zelensky, Yatsenyuk, Tymoshenko, Parubiy y otros Yermaks, no son los ucranianos más reales? Después de todo, no procedían de Estados Unidos.
      1. Olegkh
        Olegkh Abril 30 2021 14: 22
        -2
        Declaración controvertida. La gente "galopaba" para deshacerse del ladrón sentado. Pero cayó en casi las mismas tonterías. Pero la buena noticia es que al menos algunos cambios son posibles en nuestro país. A diferencia de ti.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 1 Mayo 2021 09: 32
          +1
          ¿Por quién votarás en 2024? Necesitas hacer presidente a Klychko riendo ... Vaughn Kuiv incluso en el centro se volvió indistinguible de Lviv wassat .
          1. Olegkh
            Olegkh 1 Mayo 2021 09: 49
            -1
            Mientras corres, ni siquiera puedes escribir los nombres de las ciudades normalmente)) Nadie sabe qué pasará y si la actual durará hasta 2024. Pero aquí al menos cambian;)
            1. acosador
              acosador 1 Mayo 2021 10: 05
              +1
              ¿Qué está cambiando contigo, además de los payasos en el poder?
              Y así, como había una granja en las afueras de la civilización, permaneció.
              1. Olegkh
                Olegkh 1 Mayo 2021 10: 23
                -1
                Piénselo, podemos estar en desacuerdo con la política del partido y el gobierno;). Realmente puedes elegir a alguien en las elecciones. No digo que seamos buenos, ¡PERO! Hay ventajas en comparación con usted. Y sobre la granja, no olvides que estamos entre tú y la civilización;)
                1. acosador
                  acosador 1 Mayo 2021 11: 02
                  0
                  Sería gracioso si no doliera tanto ...
                  Banderostan no puede ser otra cosa que un régimen de degradación. Y cada vez eliges un prezik aún peor que el anterior.
                  Y repito: sois las afueras de la civilización.
                  Y sobre aquellos que están de acuerdo con la política del payaso, dígale a Medvedchuk y a los periodistas de los canales de televisión cerrados. Se reirán ...
                  Y sólo en conejos bajo la bandera de Bandera están experimentando sus amigos de la "civilización" occidental, como "qué tan rápido morirán los habitantes de Nezalezhnaya durante una pandemia si no se les administra una vacuna". No mereces ninguna otra actitud hacia ti ...
                  1. Olegkh
                    Olegkh 1 Mayo 2021 11: 08
                    -2
                    Tienes una propaganda bien organizada, se puede ver). Pero esto es solo un cliché que se te ha inculcado durante muchos años.
            2. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 2 Mayo 2021 06: 03
              0
              Estoy deletreando el nombre de su capital correctamente: Kuiv está escrito en cirílico como "Kuiv". Aunque, ¿cómo lo saben ustedes, los rogulyanos y los aldeanos, que ayer pastorearon a los cerdos y sacaron el estiércol del establo? No necesitas una carta.
              Pero con nosotros al menos cambian

              Bueno, para Klychko y descarga para votar en 2024. El es la cabeza riendo !
              1. Olegkh
                Olegkh 2 Mayo 2021 06: 42
                -2
                La grosería es la suerte de roguly y selukov. Así que mírate al espejo más a menudo;).
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 2 Mayo 2021 08: 50
                  0
                  Eka te destrozó riendo ! Sabía que no sabías cómo se escribe la palabra "Kuiv" en cirílico. La Dupa rompió muchos rogulyi cuando les indiqué cómo deletrear y pronunciar el nombre de su capital en Mova.
                  1. Olegkh
                    Olegkh 2 Mayo 2021 09: 24
                    -2
                    Es decir, ¿sus funcionarios, canales de televisión y periódicos no conocen su saber hacer en traducciones? Luego llaman a Kiev Kiev)) Escríbeles, ilumina.
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 2 Mayo 2021 09: 33
                      0
                      También es necesario llamar a Ivano-Frankivsk Stanislav para que tus dupas vomiten aún más. riendo .
  9. 113262a
    113262a 5 archivo 2021 07: 59
    + 13
    Hay una gran escuela SOVIÉTICA de construcción de tanques. ¡Todavía! ¡Esto no es triste para nosotros! Está en Jarkov, Cherkasy y muchos otros subcontratistas de Malyshevsky en Ucrania. ¡Shapkozakidatelstvo es nuestro todo! Las plantas de reparación de tanques también están en funcionamiento, todo esto está coordinado por la Oficina de Diseño de Morozov. Y con la participación del Paton Institute. para soldar. Por cierto, las jambas soldadas del BTR-4 han sido eliminadas, recocidas y el equipo ya está aquí, más allá del río Donets. ¡Esto es por cierto! La disponibilidad de la electrónica burguesa permitió que el mismo Bulat (a juzgar por el trofeo) la llevara a un nivel decente. La desventaja de SUS tanques son los motores de dos tiempos, pésimos en climas fríos, caprichosos y de baja tecnología, con bajo par y un sonido desagradable que se escucha a 5 km de distancia: ¡qué quieres de la aviación YuMO!) El chasis es 64 ruidoso y débil, a menudo con zapatos en curvas cerradas. ¡Pero incluso el LMS 64b es mucho más conveniente y agradable para trabajar que en el mismo 72 de todas las rayas! Por cierto, tienen un motor del Antiguo Testamento con un consumo de aceite inadecuado. Aunque menos ruidoso y con características externas más flexibles. Sí, y correr 72 tampoco es el sueño definitivo. Bueno, ¡no tiene ochenta años! Entonces, ¡el artículo está escrito regular, en el estilo de ANITAMNICHEGOGONEUYUT! Antes de la guerra, tuve que cruzarme con morozovitas, excelentes ingenieros, y si la primavera de Kharkov tuviera lugar, ahora la planta y la oficina de diseño trabajarían duro por el bien de Rusia y estarían en buena posición.
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 5 archivo 2021 08: 31
      +6
      Estoy absolutamente de acuerdo contigo, excepto por una cosa. La Ucrania moderna no puede montar un tanque desde cero. Incluso con la participación de componentes occidentales. Actualice los viejos a un nivel decente, sí. Pero eso es todo. Y "Bulat" es un claro ejemplo de esto. Una modernización más exitosa que el T-72B3, incluso en la versión M. y con "Kombats" que disparan en la vida real. Para obtener el 1er grado, el camión cisterna está saliendo, asegúrese de completar perfectamente el ejercicio con el inicio de la TUR.
      1. 113262a
        113262a 5 archivo 2021 10: 30
        +1
        ¿Por qué lo harían desde cero? En el patio de cascos blindados y torres de apilamiento, puede remachar durante 10 años. Y el OMS y otros eléctricos son arrojados por los Elegidos de Dios y los europeos.
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 5 archivo 2021 10: 42
          +4
          Sí, el quid de la cuestión es que ni siquiera puedes rellenar un casco y una torreta nuevos. Toman tanques de la HH en las bases y capitalizan. Y allí también hay suficientes coches.
          Es bueno que no tengan suficiente masa para esto.
  10. Mark kalendarov
    Mark kalendarov 5 archivo 2021 08: 08
    +2
    Gracias. Bonita descripción ... ¡Pero!
    Palabra clave: ¡PROPAGANDA!
    Y en este tipo de productos y tanques son los mejores, y el espacio se conquista, y el ejército es el más fuerte de Europa ...
  11. engy
    engy 5 archivo 2021 08: 09
    +3
    Allí, la planta de Malyshev ya se encuentra en grandes condiciones deficientes. Ucrania tuvo mala suerte, en 00x se interrumpió el ciclo de continuidad de la producción. Luego hicieron kits de motor para un tanque chino-paquistaní, pero esto no fue suficiente para tal planta. Cuando comenzó el contrato para el BTR-2009 en 4, resultó que la planta ya no podía dominar varias unidades nuevas. Los pedidos se enviaron a toda Ucrania - "por talleres". Se puede hablar de muchas olas prodigiosas, pero si ya no tienen nada que hacer. La planta todavía está extrayendo un pequeño lote. De eso es de lo que viven. Este problema también existe en Rusia. La epopeya de larga duración de la producción del Su-57 es, de hecho, un marcador para Armata. Las llagas son similares en un grado u otro de fatalidad.
  12. Undecim
    Undecim 5 archivo 2021 08: 11
    +7
    Aquí no hay problemas técnicos. El motor 5TDFM fue desarrollado y probado como parte del tanque en los años 80. Y el motor 6TD-1 fue probado en un lote de tanques objeto 476 "Birch" en 1976. Y luego cambió suavemente como planta de energía al T-80UD (1984).
    El autor, con justa ira y resentimiento, hizo un informe.
    Objeto 476 - "Cedro". Y "Birch" es "Object 478B".
  13. Borz
    Borz 5 archivo 2021 08: 12
    +3
    Los tanques T-34 y T-64 fueron de hecho algunos de los mejores del mundo al mismo tiempo. Pero, ¿qué tiene que ver este estado recién nacido con ellos?

    El estado de recién nacido resultó nacer muerto ...
  14. ares1988
    ares1988 5 archivo 2021 08: 23
    -1
    "Los tanques T-64 parpadean bajo el estandarte colaboracionista, que para mí es sólo un" trapo amarillo y azul "y nada más", entonces el tricolor es una bandera "colaboracionista".
    1. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin 12 archivo 2021 10: 18
      0
      luego la bandera tricolor "colaboracionista".

      Justifica por favor!
      1. ares1988
        ares1988 12 archivo 2021 16: 20
        0
        Bueno, el autor califica a la bandera de Ucrania de colaboracionista, aparentemente por el hecho de que pudo haber sido utilizada por algunos colaboradores de Ucrania durante la Segunda Guerra Mundial. Siguiendo su lógica: la tricolor también será una bandera colaboracionista, ya que definitivamente fue utilizada por colaboradores rusos.
        1. Tio Vanya Susanin
          Tio Vanya Susanin 12 archivo 2021 17: 43
          0
          Pero el tricolor ruso fue adoptado en Rusia mucho antes de que estos "colaboradores rusos" se arrastraran al mundo, ¡y el bicolor ucraniano apareció desde el principio como resultado de la traición! ¿Sientes la diferencia?
          1. ares1988
            ares1988 12 archivo 2021 17: 51
            0
            ¿Cuándo ocurrió esta traición? ¿Bajo Grunwald o más tarde, bajo Hetman Razumovsky?))
            1. Tio Vanya Susanin
              Tio Vanya Susanin 13 archivo 2021 04: 18
              0
              https://topwar.ru/147170-mify-i-podlogi-o-proishozhdenii-ukrainy-i-ukraincev-mif-3-istoricheski-inorodnyj-flag-ukrainy.html
              1. ares1988
                ares1988 13 archivo 2021 07: 27
                0
                Un buen artículo sin una sola referencia a fuentes históricas. A nivel OBS. Aunque, incluso en él se dice que la bandera bicolor apareció mucho antes que los colaboradores de la Segunda Guerra Mundial. Entonces, si no hay diferencia: ¿entonces por qué uno es "colaboracionista" y el otro no?
                1. Tio Vanya Susanin
                  Tio Vanya Susanin 13 archivo 2021 20: 58
                  0
                  Surgió mucho antes que los colaboradores de la Segunda Guerra Mundial.

                  Es cierto, colaboradores, ya estaban allí mucho antes de la Segunda Guerra Mundial.
                  1. ares1988
                    ares1988 13 archivo 2021 21: 36
                    0
                    ¿Los colaboradores nazis aparecieron antes que los propios nazis? Obtienes un interesante continuo espacio-tiempo))
                    Entonces, ¿cuál es la diferencia entonces? En Rusia, no había estado (bandera de mar comercial), que se convirtió en estado después de la revolución y el colapso del país (gobierno interino). Durante la Segunda Guerra Mundial, esta bandera fue utilizada por traidores. Después de la victoria en la Unión Soviética, esta bandera no se usó. Pero volvió a ser un estado después del colapso de la Unión.
                    La situación es similar con la bandera de Ucrania. ¿Por qué entonces, junto con el autor, considera que una bandera es colaboracionista y la otra no?))
                    1. Tio Vanya Susanin
                      Tio Vanya Susanin 13 archivo 2021 22: 12
                      0
                      En Francia, el tricolor también fue utilizado por colaboradores, ¿también en el horno?
                      Una vez más, para aquellos que no se despertaron, el tricolor ruso apareció mucho antes de la Segunda Guerra Mundial, ¡fue introducido por el zar ruso! ¡Y la bandera ucraniana es un legado de la ocupación austrohúngara, para recordarle los primeros campos de concentración en Europa Terezin y Telerhof! Andestend?

                      que se convirtió en estado tras la revolución y el colapso del país (gobierno provisional).

                      Nicolás II lo aceptó en 1896.
                      1. ares1988
                        ares1988 14 archivo 2021 09: 43
                        0
                        Y no ofrecí los tricolores y la bandera de Ucrania al horno, esta es la idea del autor (y la tuya), son colaboracionistas.
                        ¿Qué legado? La bandera se usó mucho antes de la llegada de Austria-Hungría. Y se convirtió en un estado nacional después del colapso de la República de Ingushetia. Con el mismo éxito, el tricolor puede considerarse una consecuencia de arrodillarse ante Occidente (específicamente, Holanda, ya que fueron copiados de su bandera).
                        ¿Cuál es la diferencia, si es que uno, del otro apareció en estados independientes, y luego fue utilizado por colaboradores en la Segunda Guerra Mundial?
                      2. Tio Vanya Susanin
                        Tio Vanya Susanin 14 archivo 2021 21: 37
                        0
                        ¿Qué legado? La bandera se usó mucho antes de la llegada de Austria-Hungría.

                        Que que que !!!!?
                        Ucrania existía mucho antes que Austria-Hungría ???

                        Y no ofrecí los tricolores y la bandera de Ucrania al horno, esta es la idea del autor (y la tuya), son colaboracionistas.

                        No, no, no necesito atribuir ideas de otras personas, y el único colaboracionista aquí es la bandera de Ucrania.
                      3. ares1988
                        ares1988 14 archivo 2021 21: 47
                        0
                        Pero, ¿por qué es colaboracionista? Aún no se puede explicar.
                      4. Tio Vanya Susanin
                        Tio Vanya Susanin 15 archivo 2021 04: 46
                        0
                        Te lo expliqué, pero de alguna manera no quieres escuchar  solicitar
                        ¡Y la bandera ucraniana es un legado de la ocupación austrohúngara, para recordarle los primeros campos de concentración en Europa Terezin y Telerhof! Andestend
                      5. ares1988
                        ares1988 15 archivo 2021 06: 25
                        0
                        Estos colores se usaron incluso bajo Grunwald (mucho antes que Austria-Hungría) y también prevalecieron entre los cosacos en el siglo XVIII. La bandera en sí se usó por primera vez durante el levantamiento de 18, cuando la Rada principal rusa (de repente, ¿¡sí!?) Exigió autonomía nacional y cultural para los ucranianos. Efectivamente, colaboradores y traidores))
                      6. Tio Vanya Susanin
                        Tio Vanya Susanin 15 archivo 2021 10: 05
                        0
                        Aquellos. ¡todavía no leíste el artículo, y repetiste todos los mitos que en él se refutan! ¡claramente entendido!
                      7. ares1988
                        ares1988 15 archivo 2021 10: 57
                        0
                        Que articulo ¿Cuál fue escrito por un petrolero sin una sola referencia a ningún documento histórico o evidencia? Lo leí, no me impresionó. solo bla, bla, bla, créeme que fue.
                        Las banderas no aparecen de la nada, el concepto de una bandera, especialmente una de estado, no proviene de tiempos prehistóricos. Los colores amarillo y azul se han utilizado históricamente en pancartas y khorgugvi. Sí, todavía no es una bandera. Y sí, estos no son los únicos colores que se usaron allí, aunque prevalecieron. En 1848, fue la bandera que se izó por primera vez, y se izó precisamente durante el levantamiento, que exigía la autonomía nacional y cultural de los ucranianos (¿o es este hecho en tu duda?). Aquellos. A partir de ese momento, fue esta bandera la que comenzó (gradualmente) a ser percibida por ellos (los ucranianos) como uno de los símbolos de la identidad nacional. Bueno, fue aprobada como bandera estatal después de que Ucrania obtuvo la independencia (después del colapso del Imperio Ruso).
                        ¿Cuál es la criminalidad de esta historia, qué tienen que ver los campos de concentración de la Primera Guerra Mundial con ella, qué tiene que ver la colaboración con ella?
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 5 archivo 2021 08: 24
    +5
    La "grandeza" de Ucrania ha surgido en muchos sectores de la economía mundial. A saber:
    - en la cría de cerdos,
    - en la apropiación de la propiedad de otra persona,
    - bailando en las plazas,
    En cuanto a la producción de tanques, se fabricó 1 (UNO) tanque. Por supuesto, un tanque es un ejemplo vívido de la "grandeza" e "independencia" económicas de un territorio dado.
    1. Yuri Tverdokhleb
      Yuri Tverdokhleb 5 archivo 2021 10: 45
      -1
      Andrei Nikolaevich, espero que esté prestando atención a la actitud negativa casi universal de la verdad absoluta.
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 5 archivo 2021 12: 49
        0
        Si. Me di cuenta. )
  • BAI
    BAI 5 archivo 2021 09: 55
    +2
    No hay tanques T-80UD (1984) en Ucrania.

    Algunos T-80 permanecieron en Ucrania. Armaron a la brigada o al batallón.
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 5 archivo 2021 10: 46
      +2
      Tvm es el modelo anterior T-80BV con motor de turbina de gas. Producido en grandes cantidades en Omsk y en pequeñas series en Leningrado.
  • Constantes
    Constantes 5 archivo 2021 10: 18
    0
    Según información abierta, posteriormente se llevó a cabo I + D "Nota", en cuyo marco se dibujaron dibujos de un tanque prometedor sin involucrar a subcontratistas para trabajar las unidades y sistemas del tanque, sin el cual es imposible crear un tanque.

    Todo terminó con esas imágenes.



    Probablemente no solo imágenes, aunque estoy de acuerdo en que Ucrania no puede producir tanques por sí sola.

    Ucrania podría modernizar su T-64B con la ayuda de elementos extranjeros y, lo que es más importante, fondos.
    Aunque pronto terminará con una costosa compra del viejo Abrams del desierto.
  • Sergey Obraztsov
    Sergey Obraztsov 5 archivo 2021 10: 29
    +3
    Como siempre he dicho, nuestros "santos noventa" han terminado, y en Ucrania todavía continúan. ¿Diferencias de mentalidad o trabajo duro de los agentes de seguridad? No puedo responder, no sostenía una vela. Pero lo siento mucho por los diseñadores e ingenieros del complejo militar-industrial de la Plaza. Espero que muchos hayan podido mudarse a Rusia donde puedan trabajar en su especialidad.
  • tank64rus
    tank64rus 5 archivo 2021 11: 09
    +4
    Este "propagandista" ha olvidado una cosa que Estados Unidos no necesita la industria en Ucrania, incluido el tanque. No olvide que Ucrania es de hecho una colonia estadounidense. Se les dará lo que crean necesario para el conflicto con la LPNR y ya está. Bueno, la Unión Europea venderá los restos de tecnología soviética.
  • Thorvlobnor IV
    Thorvlobnor IV 5 archivo 2021 14: 28
    -4
    Los ojos del autor estaban tan llenos de odio con sangre que olvidó mencionar BM "Bulat" y T-64BV arr. 2017, lo cual es bastante extraño si se compromete a revisar la construcción de tanques ucranianos. El resultado no fue un artículo enciclopédico educativo, sino una campaña de propaganda, lamentablemente.
    1. Yuri Tverdokhleb
      Yuri Tverdokhleb 5 archivo 2021 15: 09
      +1
      ¿Hacer huelga de hambre para protestar?
      1. Thorvlobnor IV
        Thorvlobnor IV 6 archivo 2021 02: 08
        -3
        ¿Es porque el autor está engañando a los lectores sobre el potencial de combate del enemigo potencial? ¡Tener compasión! ¡Probablemente más esturión en gelatina!
  • yehat2
    yehat2 5 archivo 2021 15: 44
    0
    Cita: ares1988
    luego la bandera tricolor "colaboracionista".

    que crees que es real
    Me parece que cualquier bandera que no sea la soviética de la URSS es inapropiada.
    1. ares1988
      ares1988 5 archivo 2021 17: 26
      -3
      Cualquier bandera de los propietarios actuales es apropiada.
    2. Tio Vanya Susanin
      Tio Vanya Susanin 12 archivo 2021 10: 22
      0
      Me parece que cualquier bandera que no sea la soviética de la URSS es inapropiada.

      Con el debido respeto a la bandera soviética, ¿no hubo ningún estado antes de la URSS?
      1. yehat2
        yehat2 12 archivo 2021 10: 31
        +1
        Cita: tío Vanya Susanin
        Con el debido respeto a la bandera soviética, ¿no hubo ningún estado antes de la URSS?

        fue por supuesto. Pero era un estado con una sociedad de bienes, que ya era arcaica en el siglo XIX. Y ahora estamos en el siglo XXII y el regreso a lo que “era” equivale a la destrucción del país.
        Y la URSS y la experiencia de la Federación de Rusia han demostrado que la URSS es la mejor alternativa a lo que ya se ha probado.
        Simplemente no confunda la URSS, que fue construida por Stalin y otros revolucionarios y este estado podría desarrollarse muy lejos en el futuro y roído por ratones como Khrushchev y Gorbachev con la nomenclatura, los privilegios y una ardiente carrera Komsomol, que estaba esencialmente condenada al fracaso.
  • yehat2
    yehat2 5 archivo 2021 16: 41
    +1
    Cita: carstorm 11
    A partir del 57 hay un horario de entrega.

    Bueno, sí, en mi memoria, el horario se ha aplazado 8 veces y ya se ha cortado 3 veces. Además, si corta, obtiene solo cero.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 5 archivo 2021 17: 14
    +4
    No existe tal poder "Ucrania". Hay un campo de concentración "Ucrania" que no posee ningún signo de independencia e independencia.
  • Prisionero
    Prisionero 5 archivo 2021 19: 35
    +2
    ¿Ha existido alguna vez? Unión Soviética, sí, RSS de Ucrania, sí. Y Bandera-Selyukovka Ucrania ni siquiera puede cultivar patatas como alimento. Y aquí está el tanque.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 6 archivo 2021 15: 13
    +2
    La Rusia soviética, en la ciudad rusa de Jarkov, ahora ocupada por Bendera, construyó tanques T34 y T64, cuando liberemos volveremos a construir tanques.
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 6 archivo 2021 19: 02
    -1
    titular fuerte .... clickbait directo ....... ¿por qué haces preguntas como eeeeeeeeee? todo es más simple ... cuando caracterizan a un país como "la tierra del sol naciente" - está claro por qué ...... o "el país de los tulipanes" también está claro ..... cuando escriben " país de fabricación de tanques "sería lógico ver incluso los datos estadísticos con los ojos puestos en la PRODUCCIÓN de tanques ... abrir estadísticas durante 10 años y dejar de hacer preguntas" masticadas masticadas "
  • Ovsigovets
    Ovsigovets 6 archivo 2021 19: 05
    +2
    Cita: Torvlobnor IV
    Los ojos del autor estaban tan llenos de odio con sangre que olvidó mencionar BM "Bulat" y T-64BV arr. 2017, lo cual es bastante extraño si se compromete a revisar la construcción de tanques ucranianos. El resultado no fue un artículo enciclopédico educativo, sino una campaña de propaganda, lamentablemente.

    slyuyuyushai .... daragoy .... autor de "hombre estúpido y propogandista" lo entendemos .... por favor, ¿revisa específicamente los tanques "Bulat" y t-64BV mod. 2017 ... y lo más importante, indique la cantidad de tanques producidos, por ejemplo, a partir de 2017 ..... un artículo sobre una "potencia de construcción de tanques" ... no un país donde los ingenieros pueden dibujar ... sino también sobre promku, lo que puede iniciar el propio estado, que compra
    1. xASPIDx
      xASPIDx 25 marzo 2021 01: 10
      0
      ¿Todavía no entiendo el precio de la infección?