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La montaña dio a luz a un ratón - sobre la doctrina del "Donbass ruso" y las difíciles conclusiones después de la presentación

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Foto: Administración del jefe de la DPR


Y de nuevo sobre la integración


Admitir francamente que tuve que escribir sobre el foro de integración del Donbass ruso que tuvo lugar el jueves 25 de enero, después de un tiempo, para que las emociones causadas tanto por el foro como por la doctrina rusa del Donbass se apaciguaran. Sí, al evento asistieron varios invitados distinguidos (¡honor y elogio por esto!), En particular, los diputados de la Duma Estatal de la Federación de Rusia Kazbek Taysayev y Andrei Kozenko, editor en jefe de RT Margarita Simonyan, actor y el director Tigran Keosayan, el periodista Roman Babayan y otros ... Sí, hubo palabras bastante francas sobre la necesidad de la integración final e irrevocable de la LDNR en Rusia y muchos argumentos hermosos sobre asuntos nobles. Lo principal seguía sin estar claro: ¿por qué la doctrina en sí resultó ser francamente débil e indistinta, y también si alguna acción real seguirá a esta pomposa reunión?

Por cierto, literalmente justo después del foro, se distinguió el canal de telegramas Donetsk_donbass, propiedad del Ministerio de Información de la RPD, que publicó muchas repeticiones sobre el “desembarco armenio” y todo en el mismo espíritu, yendo no solo más allá de los límites de la decencia y el sentido común, pero también el republicano, así como la legislación rusa sobre incitación al odio étnico. Probablemente, el jefe del Ministerio de Información Igor Antipov, cuyo departamento ha criticado activamente recientemente a la Federación de Rusia, la visita de los invitados rusos parecía una excelente razón para "bromas".

En general, la principal baza de todo el evento fue, por supuesto, solo el emotivo discurso de Margarita Simonyan, que, aunque luego se llamó "opinión personal", sonó muy conmovedor y recordó una vez más a los habitantes de la LPR que ellos no están solos. Esto, sin embargo, limitó las consecuencias tangibles del proyecto (al menos por hoy).

Simulacro y estimulación


La doctrina del "Donbass ruso" en sí fue extremadamente perturbadora. En primer lugar, sin duda, por el hecho desagradable de que las tres cuartas partes del documento son conocidas desde hace tiempo por todas las personas interesadas. histórico hechos. El hecho de que Donbass sea una región primordialmente rusa, la injusticia de su entrada en Ucrania y otros hechos fueron discutidos de manera amplia y variada mucho antes de 2014 y un orden de magnitud más después de la formación de la LPR. Se crea una clara impresión de que los numerosos autores del documento, que comenzaron a desarrollar en el verano de 2020, simplemente no encontraron algo con qué llenarlo y, por lo tanto, no se volvieron demasiado celosos. Como resultado, 30 de un poco más de 40 páginas se llenaron con lo que estaba en la superficie. Lo mismo se aplica a la parte "conceptual" de la doctrina, que fue inventada de acuerdo con una receta simple: 50% de recuerdos de los eventos de 2014 y sus causas, y otro 50%: frases generales sobre la unidad omnipresente con Rusia. y el mundo ruso. En general, la llamada "doctrina" se asemeja sobre todo a un proyecto de curso de un estudiante no demasiado talentoso.

Si pregunta si toda la idea valió la pena, entonces la respuesta es obvia: lo fue. Incluso si el intento de crear algún tipo de documento de programa fracasó, el mensaje fue bueno, y gracias a una buena acumulación en los medios de comunicación y los invitados eminentes, fue posible por un tiempo devolver el tema de Donbass a una cierta ilusión de relevancia. . Digan lo que digan, pero esto es en beneficio de Donetsk y Lugansk, aunque, por supuesto, no vale la pena esperar cambios fatídicos. Para ser honesto, todo este bombo se parece mucho a otra advertencia china a Kiev, que está tratando activamente de reescribir Minsk.

Imitación de significado


Además, la doctrina del "Donbass ruso" ayudó a convencerse finalmente de la desagradable realidad: el Donetsk oficial hoy no es capaz de generar nuevos significados que expliquen al público el significado sagrado de la realidad traumática. Ni siquiera fue posible explicar, yendo más allá del anticuado discurso mediático, qué sucedió exactamente en 2014 y por qué todos los sacrificios no fueron en vano. Toda la "explicación" se redujo a un conjunto de clichés gastados, familiares para todos.

Francamente, había pocas esperanzas de que Donetsk, que siempre ha tenido muchas mentes brillantes, diera a las repúblicas una explicación, accesible tanto para los viejos como para los pequeños, de por qué es importante que Donbass sea ruso y por qué la gente está preparada. morir en las trincheras o soportar las penurias de la vida por esto en el LDNR. Algo asesino y completo, como un libro de citas de Mao o un catecismo, que daría respuesta a todas las preguntas principales, mientras que al mismo tiempo definía claramente la línea local de valores.

Sin embargo, este trabajo es difícil, responsable e incluso peligroso: sería mucho más fácil de hacer con la imitación de significados. Incluso existe una hipótesis de trabajo de por qué esta imitación nació con dolor durante tanto tiempo: muchas personas en el gobierno de la LPR simplemente no pueden responder ninguna de las preguntas anteriores, no saben nada al respecto. Al menos, tales conclusiones se sugieren a sí mismas, mirando la retórica anti-rusa y provocativa del Ministerio de Información de la RPD, cuyo liderazgo sorprendentemente todavía ocupa sus oficinas en lugar de visitas regulares al investigador.
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135 comentarios
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  1. Poesía
    Poesía 7 archivo 2021 15: 12
    + 25
    Necesitamos la voluntad política de la primera persona en la Federación de Rusia, de lo contrario todo quedará en palabras. ¿Cuánto tiempo puedes hablar sobre este tema? ¿No se merece la gente de LDNR una vida pacífica?
    1. Lexus
      Lexus 7 archivo 2021 15: 16
      + 39
      La "voluntad política", o más bien su ausencia, como resultó, teme las amenazas con los dedos del otro lado del océano y las visitas de "socios" europeos con carteras llenas de "sorpresas" desagradables.
      1. Poesía
        Poesía 7 archivo 2021 15: 24
        + 23
        Nunca entenderé esto ... Salvamos a la gente en Crimea. ¿Y qué pasa con la gente de Donbass, "no salió con un hocico?" ¿Cual es la diferencia? Siete problemas, una respuesta.
        1. Lexus
          Lexus 7 archivo 2021 15: 46
          + 38
          La respuesta es que las "élites" no se preocupan por los ciudadanos comunes tanto de la República Popular Democrática de Rusia como de Rusia en su conjunto.
          1. EvilLion
            EvilLion 8 archivo 2021 08: 05
            hasta el 13
            Lo más importante es que no olvide adjuntar avatares con la bandera soviética o un retrato de Stalin.
            1. Lexus
              Lexus 8 archivo 2021 09: 39
              +8
              Cambiar de zapatos en un salto es tu todo. No olvide cuando vendrán por usted.
              1. EvilLion
                EvilLion 8 archivo 2021 09: 50
                -6
                No me cambio los zapatos en el salto, y no me destaco como un "leninista fiel", como nos gusta aquí, haciendo rabietas, cómo a las autoridades no les importa nada, que no hay donde meter los coches los patios para escupir.
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 9 archivo 2021 12: 09
                  0
                  El hecho de que seas fascista ya no es un secreto.
        2. 210ox
          210ox 7 archivo 2021 15: 55
          + 23
          Pero cómo puedo decirte ... Y el respetado autor no ve los significados. Aunque todo está en la superficie. El Kremlin no va a aceptar a Donbass bajo el seno de Rusia. Causas Creo que son principalmente egoístas.
          1. EvilLion
            EvilLion 8 archivo 2021 08: 06
            -9
            Para hacer esto, necesitas declarar la guerra, y luego, algo que ver con todos estos territorios y la población enojada.
            1. Lexus
              Lexus 8 archivo 2021 09: 41
              +6
              Así que adelante, para variar. No en el sofá. Ya he luchado por Rusia. Tu turno.
              1. EvilLion
                EvilLion 8 archivo 2021 09: 52
                -4
                Si hubiera luchado, no habría pedido la guerra.
        3. Pinzones
          Pinzones 7 archivo 2021 15: 58
          hasta el 16
          Entonces, su malentendido debe expresarse de manera un poco diferente: y la gente de Donbass, la región de Kharkiv, Nikolayevshchina, la región de Kherson, la región de Odessa y más en la lista no salieron con un hocico, es decir, fue necesario declarar un escala la guerra en Ucrania en 2014! ¡Y aquí, además de la voluntad política, aparecen muchos factores!
          1. 210ox
            210ox 7 archivo 2021 16: 40
            + 17
            Cuando los proyectiles comenzaron a volar hacia la región de Rostov, probablemente deberían hacerlo. Y entonces tenemos un enemigo a mano, que en cualquier caso será admitido en la OTAN. Es un poco como principios de los 90 y bailar en pareja.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 53
              + 22
              Cita: 210ox
              Es un poco como principios de los 90 y bailar en pareja.

              ¡Parece 1916! Con todos los componentes
            2. EvilLion
              EvilLion 8 archivo 2021 08: 11
              -8
              Los proyectiles en la región de Rostov mataron a UNA persona, después de lo cual, aparentemente, los ukram fueron respondidos silenciosamente por la aviación, o por combate de contrabatería, o tal vez las fuerzas especiales de GRU se cortaron silenciosamente el cuello a los cálculos, y el tema se cerró. Para organizar una guerra con miles de muertos por un muerto, parece que tienes grandes problemas de lógica. Y no creas que ni tú ni ninguno de tus familiares serán empujados a balazos, ocupación banal de los primeros. La República Socialista Soviética de Ucrania bien puede requerir cierta movilización, ya que se necesitará mucha infantería. El cual morirá periódicamente, incluso si la Fuerza Aérea derrota a la APU en cuestión de días.
              1. 210ox
                210ox 8 archivo 2021 08: 50
                + 10
                Tal vez sea así. Les cortaron el cuello. Y quizás de otra forma. Como con Gazprom. Cuando todos aquí inflaron las mejillas durante un par de años seguidos. Cómo conducimos el gas a través del suministro de aire, cómo suministramos productos petroquímicos allí, entonces suministramos. Todo por el dinero.
                1. Lexus
                  Lexus 8 archivo 2021 09: 53
                  +7
                  Tu verdad hi,
                  como siempre, querían una pequeña guerra victoriosa, pero algo salió mal, y al final el dinero superó, y el descuidado "gato abandonó a los gatitos". Ahora, cuando teme por su propia piel, no los necesita más, ya que busca cómo repudiarlos.
                2. EvilLion
                  EvilLion 8 archivo 2021 10: 02
                  -6
                  Cada vez hay menos gas pasando por el aire, se transporta por completo, sin embargo, nadie lo iba a bloquear. Y por qué, porque tarde o temprano llegará un kirdyk al oleoducto y será posible con la conciencia tranquila pinchar a los socios europeos: "Les advertimos".

                  Y así sigues saltando del tema y transfiriendo todo a la abuela. Sin asistentes, sin embargo, también de alguna manera no es muy bueno.

                  Bueno, sí, ya se está haciendo la suposición de que Putin sigue siendo solo una persona soviética y es una lástima que sea estúpido, nacido en el mismo país que él, gente que está completamente imbuida de la idea de "suficiente para alimentar "bien puede venir después de él.

                  Tan pronto como el soldado ruso no tuvo que luchar más a menudo.
                  1. 210ox
                    210ox 8 archivo 2021 11: 09
                    +4
                    ¿Y quién salta? Si, dinero. Todo está ligado a ellos. Nuestras oportunidades de reabastecimiento de presupuesto son limitadas. Por tanto, las decisiones políticas sobre el Donbass están ligadas a una mirada hacia atrás. Y qué pasará si ... Lo admitimos, protegeremos a la gente ... Y luego matarán a tiros en SP2, y los arrestarán por los medios posibles, no los pondrán ... También digo, yo no llames a la guerra. Es una pena para el estado.
                    1. EvilLion
                      EvilLion 8 archivo 2021 13: 15
                      -4
                      SP2 no será hackeado hasta la muerte, este no es nuestro problema, más precisamente para nosotros es un problema menor que para Europa.
          2. 210ox
            210ox 7 archivo 2021 16: 51
            + 20
            Sí, agregaré, Eugene. Como somos los "malos", y así seremos para ellos en cualquier caso, debemos comportarnos en consecuencia, no lograremos un entendimiento recíproco y relaciones normales.
            1. Pinzones
              Pinzones 7 archivo 2021 17: 06
              hasta el 24
              En el momento de 2014, las Fuerzas Armadas de Rusia no estaban preparadas para una guerra a gran escala con las Fuerzas Armadas de Ucrania. hi
              1. 210ox
                210ox 7 archivo 2021 18: 57
                +7
                Por eso sucedió tan históricamente ... No siempre estamos preparados para la guerra. ¡Pero! Por supuesto, no quiero llamar a la guerra. hi
              2. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 54
                + 30
                Cita: pinzones
                En el momento de 2014, las Fuerzas Armadas de Rusia no estaban preparadas para una guerra a gran escala con las Fuerzas Armadas de Ucrania.

                para que no estén listos hi
                1. Pinzones
                  Pinzones 7 archivo 2021 20: 53
                  hasta el 10
                  hi Sino "- Guiñar - no guiñar, - de repente, ceceando, dijo el coronel Nai Tours, que había aparecido de la nada frente al dormido Alexei Turbin."
              3. volodimer
                volodimer 7 archivo 2021 21: 03
                +1
                No puse un menos. Las Fuerzas Armadas de RF fácilmente neutralizarían a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Más adelante en la rama hay muchos razonamientos, pero mi opinión es: si en Crimea todos estaban a favor de unirse a Rusia, entonces el resultado.
                Y en Donbass no hubo tal predominio. Al comienzo del conflicto, a diferencia de Crimea, el este de Ucrania (ciertamente la élite) no era prorruso. Básicamente, se creía que era suficiente para lograr algún tipo de independencia de Kiev. Pero cuando "Kiev" comenzó a matar, las repúblicas también se hicieron populares. ...
                A los perdidos, gloria y memoria.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 7 archivo 2021 21: 19
                  +4
                  Cita: volodimer
                  Y en Donbass no hubo tal predominio.

                  Era. Y después del referéndum, el liderazgo de la RPD pidió su inclusión en Rusia.
                  Cita: volodimer
                  Pero cuando "Kiev" comenzó a matar, las repúblicas también se hicieron populares. ...

                  Y al mismo tiempo, la Pequeña Rusia fue declarada en el LDNR. ¿Qué pasó después? Leemos Prilepin.
                  "El que mira desde Moscú está frente a mí", me di cuenta. No había una gran mente para adivinar.

                  - Debemos negar todo. Dentro de media hora ”, dijo en voz baja y sorda.

                  Nunca había visto a Zakharchenko tan silencioso. Habiendo corrido un poco y buscando cuidadosamente la palabra correcta, la entonación correcta: él es el Jefe de la República, y hablará como la Cabeza, pero ... en algún lugar hay un emperador.

                  - ¿Quién transmitió esto? - preguntó el jefe.

                  "Transmitió a quien se necesita", es una rutina, y como si ya estuviera cansado de la conversación, dijo el espectador; y repitió nuevamente: - Debemos negarlo. De lo contrario, habrá problemas. Todos tienen.
                  1. volodimer
                    volodimer 7 archivo 2021 21: 49
                    0
                    No voy a discutir. Ahora no tiene sentido. Qué se ha hecho o qué no se ha hecho ... Algo había que hacer en ese momento de forma explícita, y no a escondidas.
                    Esta es mi opinión: el apoyo de la población "para unirse a Rusia" en Crimea fue mucho mayor que en Donbass.
                    Quizás porque, y: "Esta ciudad volverá Sebastopol seguirá siendo rusa" aquí, Gorodnitsky estaba un poco equivocado.
                    Mi rima: "Sebastopol ha vuelto, Sebastopol SIEMPRE será rusa".
                    Con suerte, homónimo, veremos un avivamiento y la reunificación.
                    Sí, como personaje de una anécdota, creo en los cuentos de hadas ...
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 8 archivo 2021 09: 58
                      +9
                      Cita: volodimer
                      Esta es mi opinión: el apoyo de la población "para unirse a Rusia" en Crimea fue mucho mayor que en Donbass.

                      No fue
                      La respuesta es realmente muy, muy simple. Crimea fue anexionada porque es una región estratégica, una base naval, y porque si se la da a los ucranianos hay que despedirse de la flota del Mar Negro. Pero en el sentido económico, Crimea es inerte; simplemente no hay nada de eso, excepto por alguna base industrial, nuevamente, la flota.
                      Al mismo tiempo, Donbass es una región de carbón, y su inclusión en la Federación de Rusia provocará la necesidad de apoyar de alguna manera la producción allí, y hay problemas con la industria del carbón, está subsidiada. Es decir, en términos de economía, este es otro rubro de costo en el presupuesto, y tendrá que ser apoyado, y sus mineros y metalúrgicos del carbón tendrán que ser exprimidos.
                      Ni el presupuesto ni los amigos de nuestro presidente necesitan esto. Así que es un negocio, nada personal. Y los intereses de la gente ... pero ¿a quién le interesan en el gobierno?
          3. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 7 archivo 2021 18: 01
            +7
            Cita: pinzones
            Entonces, su malentendido debe expresarse de manera un poco diferente: y la gente de Donbass, la región de Kharkiv, Nikolayevshchina, la región de Kherson, la región de Odessa y más en la lista no salieron con un hocico, es decir, fue necesario declarar un escala la guerra en Ucrania en 2014! ¡Y aquí, además de la voluntad política, aparecen muchos factores!

            ¿Por qué Rusia debería declarar la guerra a Ucrania? Es necesario utilizar la experiencia de Karabaj: suministrar armas modernas al LPNR, preparar NM LPR en cantidades suficientes y devolver a los eurofascistas a Polonia por las fuerzas de las repúblicas. Voentorg y North Wind aún no se han cancelado.
            1. Pinzones
              Pinzones 7 archivo 2021 18: 06
              -6
              Por qué no ...
            2. strannik1985
              strannik1985 7 archivo 2021 18: 12
              -5
              Debemos utilizar la experiencia de Karabaj.

              No hay reservas de petróleo y gas en L / DPR, no lo olvide, el propio Azerbaiyán compró armas, entrenó al ejército y a la población, eligió el momento adecuado cuando Armenia se aisló diplomáticamente. Rusia no podrá manejar esa carga por sí sola.
              1. El hombre barbudo
                El hombre barbudo 7 archivo 2021 18: 38
                +1
                Cita: strannik1985
                Debemos utilizar la experiencia de Karabaj.

                No hay reservas de petróleo y gas en L / DPR, no lo olvide, el propio Azerbaiyán compró armas, entrenó al ejército y a la población, eligió el momento adecuado cuando Armenia se aisló diplomáticamente. Rusia no podrá manejar esa carga por sí sola.

                ¿Qué carga no podrá llevar Rusia? Enviamos dinero a Occidente en vagones, pero enviamos vehículos aéreos no tripulados y armas a los rusos en Donbass, ¿no hay dinero? Durante 6 años, los mineros de Donetsk ya podían cavar un túnel desde Donetsk a Rostov y llevar las armas que quisieran. Ukrovermacht debería acabar con el NM LPR, pero Rusia no tiene nada que ver con eso. Y se introducirán nuevas sanciones en nuestra contra este año y el próximo año cada año.
                1. 113262a
                  113262a 7 archivo 2021 18: 47
                  0
                  ¡Tranquilo, no te caigas por la oficina! ))) ¡No es un túnel, sino un eje horizontal que se llama! Mineros.
                2. strannik1985
                  strannik1985 7 archivo 2021 19: 36
                  +5
                  ¿Qué carga no podrá llevar Rusia?

                  ¿Puede decirme cuántos drones hay en servicio con las Fuerzas Armadas de RF? ¿Y cuánto con un telémetro láser - designador? ¿Y holgazaneando municiones?
                3. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 48
                  + 27
                  Cita: Barbudo
                  ¿Qué carga no podrá llevar Rusia? Enviamos dinero a Occidente en vagones, pero enviamos vehículos aéreos no tripulados y armas a los rusos en Donbas, ¿no hay dinero?

                  no Rusia, sino oligarcas rusos. ¿Hay ejemplos en los que se construyó algo con su dinero para el país y no para ellos personalmente?
                  1. Lexus
                    Lexus 7 archivo 2021 19: 57
                    + 18
                    Querido Sylvester hi,
                    en todos los niveles, exactamente lo contrario: para los fondos presupuestarios, se crean / modernizan activos rentables, que luego se transfieren a "amigos de un amigo" y otros "remeros leales" por un precio simbólico. Massandra es un nuevo ejemplo. Equipos de alta tecnología en los hospitales.
                  2. Kisa
                    Kisa 7 archivo 2021 20: 33
                    -1
                    de todos estos últimos movimientos con la economía, los manifestantes han sacudido notablemente la silla de Vovino ... para mejorar las cosas, veo dos direcciones obvias para que repita Crimea, en cuyo papel el LDNR estará bien, y con la tubería del norte para decidir más o menos decentemente antes de que Leshka sea liberada antes de las elecciones
                    1. Postum
                      Postum 7 archivo 2021 22: 13
                      +6
                      No habrá LDNR en el papel de Crimea, ni los alemanes ni los estadounidenses lo permitirán. Pues intentaron persuadir a Putin para que se dejara persuadir, pero ulam y anexaron Crimea, e incluso entonces en connivencia con Obama, quien lo entregó a cambio de la no injerencia y no repetición de tal escenario en relación con la parte continental de Ucrania. Es cierto que una torre del Kremlin decidió lo contrario y en connivencia con los oligarcas ucranianos envió a Strelkov & Co, y algo salió mal. Eso finalmente resultó en el derribo de Boeing y la interrupción de la operación de mantenimiento de la paz, mientras que las unidades austriacas y holandesas ya estaban listas, para quienes no estaba claro para quién era beneficioso. Y tras la llegada del Contador de la OSCE para visitar al Abuelo en marzo de 2015, tras lo cual el triste Abuelo firmó los acuerdos de Minsk y detuvo la guerra.
                      Porque la Federación de Rusia no tiene intereses políticos, son los grupos políticos dentro de la Federación de Rusia los que tienen sus propios intereses políticos, lo que se refleja en una política exterior tan inconsistente e ilógica.
                      1. Kisa
                        Kisa 7 archivo 2021 22: 30
                        +1
                        Cita: Postum
                        política exterior ilógica

                        bastante lógico. inicialmente mantuvo el LDNR como moneda de cambio si Kiev anuncia el precio de Crimea. ahora lo consideran una inversión más valiosa para devolverlo a Ucrania para desestabilizarlo de adentro hacia afuera. pero la actividad de esta mujer armenia, y ella no es solo un portavoz del Kremlin y medio millón de pasaportes emitidos; creo que nuevamente se generará publicidad sobre la Pequeña Rusia
                      2. Postum
                        Postum 7 archivo 2021 23: 34
                        +5
                        Estoy en desacuerdo con usted hasta el final, la LPNR ya se ha convertido en un tema de negociación después del hecho. Y el hecho de que los medios de comunicación estén promocionando el "mundo ruso" es ridículo en absoluto, es su más puro descrédito, aunque ya se ha desacreditado a sí mismo 14. Y por qué se emitieron medio millón de pasaportes - con un solo propósito para atraer a los trabajadores - población de edad lo más barata posible para la Federación de Rusia, sin emplear costosos programas de reasentamiento para los compatriotas, por lo que "aquí tienes un pasaporte y da la vuelta", y además, también abarata los programas sociales en el LPNR, que ya está pendiente de Rusia
              2. AUL
                AUL 8 archivo 2021 09: 24
                +7
                Cita: Barbudo
                Enviamos dinero a Occidente en vagones, pero enviamos vehículos aéreos no tripulados y armas a los rusos en Donbas, ¿no hay dinero?

                ¡Sí exactamente! Es hora de dejar de sorprenderse. ¡Miles de millones fluyen sobre la colina, y todo el país está recolectando para el tratamiento del niño en la televisión!
          4. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 56
            + 19
            Cita: Barbudo
            suministrar armas modernas al LPNR, preparar NM LPR en cantidades suficientes

            ¿Quién va a pagar por ello?
            Cita: Barbudo
            devolver eurofashiks a Polonia por las fuerzas de las repúblicas.

            Ahora es imposible hacer esto por las fuerzas de LPNR.
            Cita: Barbudo
            Voentorg y North Wind aún no se han cancelado.

            para que el viento del Oeste tampoco se haya cancelado
          5. EvilLion
            EvilLion 8 archivo 2021 08: 17
            -3
            ¿Sabe que la población de LDNR era originalmente de 4 millones? En el caso de Armenia con Azerbaiyán y Karabaj, la situación es completamente opuesta. Superioridad económica y numérica total de Azerbaiyán sobre Armenia y especialmente Karabaj con la capacidad de comprar legalmente toneladas de armas. El hecho de que el LDNR recibirá un regimiento aéreo y no ganarán la guerra con cien tanques, pero el mundo entero entenderá que no se almacenaron nuevos Su-35 en las minas.

            Tonterías al menos no escribiría.
        4. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 15
          + 22
          Cita: pinzones
          Y la gente de Donbass, la región de Kharkiv, Nikolayevshchina, la región de Kherson, la región de Odessa y más en la lista no salieron con un hocico, es decir, ¡fue necesario declarar una guerra a gran escala contra Ucrania en 2014!

          ¿Y en la situación actual?

          En esos años, el servicio financiero del Ejército Rojo movilizó 67 mil millones de rublos, de los cuales las contribuciones de personal al fondo de defensa ascendieron a 8,4 mil millones de rublos, por suscripción a préstamos del gobierno, 12 mil millones.
          El 47 por ciento del gasto militar directo en esa guerra fue cubierto por los ahorros personales de la población de la URSS.
          La pregunta es: ¿existe ese dinero ahora y la población está preparada para ese gasto? No es superfluo recordar que ahora, sin guerra, la titular de la Comisión de la Cámara Pública para el Desarrollo de la Agroindustria, Yulia Ogloblina, en 2020 propuso emitir tarjetas de alimentos a los rusos pobres por el alza de precios de los productos básicos. .
          Nuestros patriotas-oligarcas no están dispuestos a gastar su dinero riendo
          1. Lexus
            Lexus 7 archivo 2021 20: 09
            + 11
            La masa de la población es "ordeñada en seco". Durante treinta años seguidos, "los bolsillos se volvieron del revés".
        5. Putnik119
          Putnik119 8 archivo 2021 07: 22
          -3
          Gente de Donbass, región de Odessa, etc. ¿Ha emitido pasaportes rusos? Emitido. Puedes mudarte a Rusia. Sí, todo se vende o se abandona en el lugar antiguo. Si tiene calor. No, es necesario que usted y sus khatynkas y pequeños jardines sean trasladados. Y ocupar territorios significa agregar miles de millones de dinero ganado sin usted para su restauración. ¿Quitaron las cacerolas y se prepararon para una vida bien alimentada? al diablo con usted. Gracias a Dios, nuestro liderazgo entiende que la mayoría de ustedes con gusto traicionarán más y más bolas de masa por un plato de bolas de masa.
        6. apodo7
          apodo7 13 archivo 2021 11: 47
          0
          ¡Era necesario declarar una guerra a gran escala a Ucrania en 2014!

          Tienes ideas al revés, en el siglo XXI ponen títeres, los mismos estados ponen sus propios títeres
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 7 archivo 2021 17: 37
        -1
        Cita: Poetiszaugla
        Nunca lo entenderé ...

        ¿Qué es incomprensible? Crimea punto ESTRATÉGICO. Es muy importante para la defensa de Rusia. Además, en Crimea, la inmensa mayoría de los residentes deseaba la reunificación con Rusia. Donbass no es un punto estratégico, y la gente allí no tiene una mayoría tan poderosa, dispuesta a reunirse con Rusia, como en Crimea.
        1. Alex nevs
          Alex nevs 7 archivo 2021 18: 15
          +2
          En Donbass, se miente sobre la gente. Casi todos. Bueno, excepto por el gesheft perdido.
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 57
            + 17
            Cita: Alex Nevs
            En Donbass, se miente sobre la gente. Casi todos. Bueno, excepto por el gesheft perdido.

            ¿Ha leído la última sociología sobre el LDNR? Si lees, da los resultados. Yo leo
            1. Alex nevs
              Alex nevs 7 archivo 2021 20: 16
              +3
              ¿Crees eso? ¿Sois gente inteligente y creéis todo? ¿O quizás preguntarles a los residentes? De ciento dos, tres están en contra. Esto es para mí personalmente. Bueno, si algún obstinado local se detiene ahora, mantén las orejas más abiertas. guiño
          2. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 7 archivo 2021 20: 20
            +6
            Cita: Alex Nevs
            En Donbass, se miente sobre la gente. Casi todos. Bueno, excepto por el gesheft perdido.

            Estimado, tengo buenos amigos en Yasinovataya. En un referéndum, votaron por la secesión de Ucrania. Y ahora, estamos de acuerdo de nuevo, si solo no dispararan. Sí, no todos, pero sí muchos. Pobre de mí. La euforia ha pasado.
            1. Alex nevs
              Alex nevs 8 archivo 2021 12: 29
              +2
              Si. En la parte delantera estoy de acuerdo. Allí debido al bombardeo de dificultad. ¡¡¡PERO!!! La propia Yasinovataya solo escucha muy alto. Todos los días nos comunicamos con Yasinovataya, tengo "parientes" allí. Y más lejos de la parte delantera ... como dije anteriormente. La parte delantera es el problema.
              PD: Agregaré, como residente de LDNR, la gente ya ni siquiera piensa en regresar (solo en una pesadilla) mientras observa el colapso de las afueras. Aunque no todo es simple aquí, ¡pero de ninguna manera atrás!
        2. 113262a
          113262a 7 archivo 2021 18: 55
          +7
          ¿Y quién le contó sobre la MAYORÍA de los residentes en Crimea? ¿Y sobre la MINORÍA con nosotros? ¿Lo contó usted mismo? Y las colas para los referendos y las elecciones son de un kilómetro, ¿o no te lo mostró RFTV? Elecciones, en el Dubar de noviembre, cuando a la gente se le explicó que es NECESARIO, ¡y será como en Crimea! ¡Y las segundas elecciones, y de nuevo con la misma tentación! En Crimea, simplemente anunciaron en la televisión, todos, ustedes son RUSOS, por favor vengan por sus pasaportes. Y sin bombardeos, sin ráfagas de frío, sin censos de población, ¡siempre es necesario! Los mineros te entendieron mal))
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 7 archivo 2021 21: 00
            -1
            Cita: 113262
            ¿Y quién le contó sobre la MAYORÍA de los residentes en Crimea? ¿Y sobre la MINORÍA con nosotros?

            Primero, no dije que no hay mayoría en Donbass para la reunificación. Es y es innegable. Pero ... En Donbass, la diferencia entre los pros y los contras es insignificante en comparación con Crimea. De esto es de lo que estaba hablando.
      3. Mikle2000
        Mikle2000 7 archivo 2021 18: 11
        -5
        La gente no se salvó. Hay una mezcla de ideas paganas sobre los orígenes sagrados y un deseo obstinado de mantener una base militar.
      4. Aars
        Aars 7 archivo 2021 18: 40
        + 10
        Nadie ha pensado ni está pensando en "salvar a la gente".
        En Crimea, el problema estaba en la base militar, en Novorossiysk durante décadas, no se creó un reemplazo completo.
        Donbass también es necesario y será apoyado en el futuro, pero solo como un medio de presionar a Ucrania, creando amenazas y tensión.
        En sentido figurado, como una apuesta en un lugar entre los ucranianos.
        Al mismo tiempo, la gente no debe relajarse, al contrario, debe estar enojada y hambrienta, siempre lista para ir a la Bandera.
        Rusia nunca tuvo la intención de crear felicidad para ellos de la nada.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 59
          + 20
          Cita: aars
          En Crimea, el problema estaba en la base militar, en Novorossiysk durante décadas, no se creó un reemplazo completo.

          estás equivocado, la base en Novorossiysk estaba casi lista. Ahora explícame la diferencia entre la base en Sebastopol y en Nikolaev con Sumy o Kharkov.
        2. Vladimir Kiev
          Vladimir Kiev 8 archivo 2021 23: 01
          +3
          Bueno, ¡al menos una persona en el sitio piensa con sensatez!
          La Federación de Rusia necesita el LDNR como foco de tensión y como instrumento de presión sobre Ucrania.
          Gente .... ¡¿De qué estás hablando ??! Las autoridades de la Federación de Rusia y sus ciudadanos, en general, no les importa.
      5. Yuri Tverdokhleb
        Yuri Tverdokhleb 7 archivo 2021 19: 52
        +1
        Sergey presta atención a la cantidad de inconvenientes, y no solo a tus puntos de vista. ¿Qué crees que esto significa?
        1. Poesía
          Poesía 7 archivo 2021 19: 58
          +2
          Esto no significa nada bueno, Yura. Estuve en este sitio hace 10 años, no era así. El estado de ánimo es diferente. Apesta, hermano.
          1. Yuri Tverdokhleb
            Yuri Tverdokhleb 7 archivo 2021 20: 23
            +1
            Así que sí, debemos aguantar. ¡Saldrá de Zaporozhye!
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 52
      + 18
      Cita: lexus
      La voluntad política, o más bien su ausencia, como resultó, teme las amenazas con los dedos desde el otro lado del océano y las visitas de "socios" europeos con carteras llenas de "sorpresas" desagradables.

      No estoy de acuerdo. En esta etapa, la persona no le teme a nada excepto a sus amigos. Como advirtió Berezovsky: "sus peligros en el futuro son de sus amigos". Esta vez ha llegado
      1. Lexus
        Lexus 7 archivo 2021 20: 15
        +5
        En realidad, es a través de ellos que el miedo del exterior se transmite al "rostro". Sólo los "amigos" son desplumados de manera muy completa y competente por socios "queridos". Usmanov, Deripaska, Vekselberg, Abramovich y otros ya sentían "una respiración rápida en la parte posterior de la cabeza".
  2. strannik1985
    strannik1985 7 archivo 2021 15: 30
    +2
    Simpatizo con los residentes de Donbass, pero no quiero enviar a las Fuerzas Armadas de RF contra las Fuerzas Armadas de Ucrania. Para "integrar" es necesario acabar con el conflicto, en el momento 404 de este no dispuesto, es decir, para poner fin a la lenta guerra de posiciones, es necesario infligir una derrota militar a las Fuerzas Armadas de Ucrania. Una pregunta retórica: ¿es la Milicia Popular del LDNR capaz de hacer esto de forma independiente?
    1. 210ox
      210ox 7 archivo 2021 15: 58
      +7
      NM no es capaz de hacer esto. Pero el Kremlin puede tomar una decisión política sobre la soberanía de la LPR y su protección. Sí, tenemos que luchar. Pero no hay otra salida.
      1. strannik1985
        strannik1985 7 archivo 2021 16: 28
        +1
        Pero el Kremlin puede

        En la situación actual - no, tendremos que romper con Europa, en 1999 y 2008 fue diferente, el enemigo mismo atacó.
        1. 210ox
          210ox 7 archivo 2021 16: 55
          +1
          Tendremos que romper con Europa ... ¿Y qué nos mantiene ahí? ¿Es esto Europa? ¿Pararse debajo de un árbol y flotar cuando te cagan desde arriba?
          1. strannik1985
            strannik1985 7 archivo 2021 17: 13
            +3
            Tendremos que romper con Europa ...

            Moneda y tecnología, todo es como siempre. La Federación de Rusia no es la URSS, no puede hacerlo todo por sí misma y la Unión no puede hacerlo todo. Por ejemplo, las cámaras termográficas de la T-90 son originarias de Francia.
            1. 210ox
              210ox 7 archivo 2021 17: 45
              +1
              Las entradas de divisas están disminuyendo. ¿Qué pasa con las cámaras termográficas? Francia ya no los suministra. Y, sin embargo, me molesta que el equipo elemental que podría fabricarse en Voronezh o Belgorod se traiga de Alemania. Equipo para procesar semillas. No hay alta tecnología ni lo que sea que haya espacio, pero no.
              1. strannik1985
                strannik1985 7 archivo 2021 17: 58
                +1
                Las entradas de divisas están disminuyendo.

                No entiendes, en la Federación de Rusia hay una economía de mercado, para imprimir rublos, necesitas un producto excedente, tienes que vender algo, petróleo y gas a Europa, sin ventas, menos dinero.
                Este es un ejemplo, máquinas, medicinas, comida ... un montón de todo.
                1. 210ox
                  210ox 7 archivo 2021 18: 53
                  +1
                  Es decir, ¿no podemos vender por nosotros mismos? Es necesario irse a la cama por el bien de la moneda ... Esto se llama prostitución. Entiendo que mis declaraciones son populistas, no relacionadas con la alta política ... Pero hay principios que no puedo hacer.
                  1. strannik1985
                    strannik1985 7 archivo 2021 19: 34
                    +2
                    A esto se le llama economía de mercado, ¿adónde vamos a ir a los volúmenes de petróleo y gas vendidos en el exterior? Menos ingresos significa menos dinero para el presupuesto, lo que significa educación, medicina, ejército, etc.
                    1. apodo7
                      apodo7 13 archivo 2021 12: 13
                      0
                      A esto se le llama economía de mercado, donde pondremos los volúmenes de petróleo y gas vendidos al exterior

                      Según usted, los dólares que se reciben por el petróleo van dentro de la Federación de Rusia, los salarios se pagan con dólares, la población paga con ellos en las tiendas, ¿según su dólar la unidad de cuenta en Rusia?
                      ¿De dónde obtiene Occidente estos dólares?
                    2. strannik1985
                      strannik1985 13 archivo 2021 13: 17
                      0
                      Según tus dólares

                      No, los dólares se cambian por rublos a la tasa y luego como escribió. El condicional "Occidente", o más bien varios países, tiene la capacidad de estimular la economía. no métodos de mercado, el ejemplo más llamativo es Japón.
                2. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 08
                  + 21
                  Cita: 210ox
                  A esto se le llama prostitución.

                  ha evaluado con mucha precisión la situación política actual. hi
                  ¿Es posible evaluar a Chubais de manera diferente en el papel de tomador de decisiones en Occidente? Después de todo, decidirán en detrimento de los intereses del país. Es tan fácil en Occidente que nadie lo da
          2. Alex nevs
            Alex nevs 7 archivo 2021 18: 18
            +2
            Si, todo el mundo puede. Simplemente no hay suficiente dinero.
        2. lis-ik
          lis-ik 7 archivo 2021 17: 58
          +7
          Cita: 210ox
          Tendremos que romper con Europa ... ¿Y qué nos mantiene ahí? ¿Es esto Europa? ¿Pararse debajo de un árbol y flotar cuando te cagan desde arriba?

          No nos detiene, pero tienen todo allí.
        3. Aars
          Aars 7 archivo 2021 18: 42
          +5
          Cita: 210ox
          ¿Y qué nos mantiene ahí?
          No somos nada.
          Pero nuestros funcionarios rusos nunca renunciarán a Courchevel y la Costa Azul.
    2. Vladimir Mashkov
      Vladimir Mashkov 7 archivo 2021 16: 41
      + 16
      Érase una vez (ahora parece que hace mucho, mucho tiempo, pasó una eternidad y sucedió en otra vida) en 2014, yo, y muchos en Ucrania, estábamos MUY inspirados por la agitación que había comenzado en Donbass, estaban en un "comienzo bajo", esperando el comienzo de la ofensiva y el cohete verde para conectar. Y las consignas eran maravillosas: "¡Rusia no la abandona!" ¡Entonces parecía que Donbass se convertiría en una moderna "batalla Stalingrado-Kursk"! Y esos eran todos los requisitos previos. ... Y luego el Supremo ... colgó. Y todos los aduladores se apresuraron a alabar su sabiduría. Y entonces todos los habitantes de Ucrania comenzaron a ser acusados ​​de parasitismo y pereza. Incluidos los que fueron a los mítines, se pusieron en contra de las Maidans ...

      Casi han pasado SIETE AÑOS, pero el dolor y la amargura no.
  3. dsk
    dsk 7 archivo 2021 16: 05
    -4
    Tsereushniki trabaja sistemáticamente, frustraron la unificación de la LPR y la DPR y no solo. En respuesta, algunas emociones ...
    Rusia no aceptará Donbas durante la próxima década.
    Existe un esquema probado: reconocimiento de soberanía (Abjasia, Osetia del Sur), acuerdos bilaterales y asistencia ...
    1. strannik1985
      strannik1985 7 archivo 2021 16: 20
      0
      Allí, el conflicto se ha calmado y los cascos azules rusos son los garantes de la inmunidad. Tie lover lo probó y se lo metió en el cuello.
      1. dsk
        dsk 7 archivo 2021 16: 26
        +2
        Cita: strannik1985
        Fuerzas de paz rusas ...
        Desafortunadamente, no están ahí.
        Si estuvieran en Donbás, los bombardeos se habrían detenido hace mucho tiempo ...
        1. strannik1985
          strannik1985 7 archivo 2021 16: 38
          0
          Y no aparecerán hasta que ambos lados lo deseen.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 13
      + 22
      Cita: dsk
      Tsereushniki trabaja sistemáticamente, frustraron la unificación de la LPR y la DPR y no solo.

      aquellos. ¿CIA-shniki tiene la culpa del conflicto entre el LPR y el DPR? Si en la casa riendo entonces no hay agua ...
      El 24 de junio de 2014, las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk anunciaron su decisión de unirse en un estado confederado: la Unión de Repúblicas Populares, Novorossia.
      El 8 de mayo de 2015, el ministro de Relaciones Exteriores de la RPD, Alexander Kofman, anunció que el "proyecto Novorossiya" estaba cerrado por tiempo indefinido. Una declaración similar fue hecha por el presidente del parlamento de Novorossia, Oleg Tsarev, aclarando que el proyecto fue "congelado" debido a que la creación de Novorossia no está prevista por los acuerdos de Minsk firmados por la dirección de la RPD y LPR con Ucrania.
      En enero de 2017, el jefe de la RPD, Alexander Zakharchenko, confirmó que ambas repúblicas no estaban listas para la unificación debido a los acuerdos de Minsk.
      ¿Quién preparó los acuerdos de Minsk y quién insiste en su implementación de esa forma?
  4. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 01
    + 20
    Cita: strannik1985
    Una pregunta retórica: ¿es la Milicia Popular del LDNR capaz de hacer esto de forma independiente?

    la respuesta es obvia: no.
    Cita: strannik1985
    para enviar las Fuerzas Armadas de RF contra las Fuerzas Armadas de Ucrania, no quiero.

    y no puede. un precio demasiado caro será en recursos humanos y en la economía
  5. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 7 archivo 2021 20: 32
    0
    [quote = strannik1985

    Simpatizo con los residentes de Donbass, pero no quiero enviar a las Fuerzas Armadas de RF contra las Fuerzas Armadas de Ucrania. [/ quote]
    No se trata del tuyo, no quiero. El punto es la falta de voluntad para iniciar una guerra entre rusos y ucranianos. La guerra civil en Donbass es una cosa y la guerra entre Ucrania y Rusia es otra muy distinta. La sangre derramada permanecerá en la memoria del pueblo, tanto para aquellos como para aquellos, durante siglos. Además, los "socios" solo están esperando eso. No hay necesidad de ayudarlos en la lucha contra nosotros.
    1. 113262a
      113262a 7 archivo 2021 22: 24
      +4
      ¡Aquellos que hayan recibido pasaportes de la Federación de Rusia, tarde o temprano se irán de aquí! ¡Sí, dejarán todo y se irán! Por la desesperanza. ¿Quién condenará? Propongo a los que condenan un cambio de tres rublos en la Copa en Pervomaisk, donde a las 15 se formaron dos entradas junto con los inquilinos dormidos de un impacto directo de un tanque PF. Algo en la HERMOSA FAR. Desde las ventanas, una hermosa vista del puesto de control DORADO. ¿Alguien quiere? Pero la gente vive, los niños crecen.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 19: 50
    + 24
    Cita: Poetiszaugla
    Necesitamos la voluntad política de la primera persona en la Federación de Rusia, de lo contrario todo quedará en palabras.

    la voluntad política de esta persona está dirigida a preservar a esta persona personalmente. Esta persona abandonó la economía durante mucho tiempo. Todo nuestro bienestar se debió a los altos precios del petróleo y no al nivel de pensamiento económico de sus nominados.
  • Gato
    Gato 7 archivo 2021 15: 13
    +6
    Cheto es todo aburrido, como una imagen de agua de los billetes. Por un lado, el apoyo a los acuerdos de Minsk, es decir retorno de LDNR a Ucrania - por otro lado, perplejidad
    mirando la retórica anti-rusa y provocativa del Ministerio de Información de la RPD
    1. Lexus
      Lexus 7 archivo 2021 15: 21
      + 11
      "Para un amigo y sus amigos" botín ganado con esfuerzo, incautado en el campamento del enemigo los "socios" lo lamentan. Después de todo, pueden apoderarse, a pesar de los "méritos" previos y la lealtad al curso.
  • Lexus
    Lexus 7 archivo 2021 15: 14
    + 12
    Otro grupo de amantes para mover la lengua a expensas del estado ambiguo.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 14
      + 20
      Cita: lexus
      a un gasto gubernamental de valor múltiple.

      no hay dinero del gobierno, hay dinero de los contribuyentes
      1. Lexus
        Lexus 7 archivo 2021 20: 25
        +5
        También existen regalías por el uso de recursos naturales, que se gastan para otros fines.
  • Tio lee
    Tio lee 7 archivo 2021 15: 16
    +1
    si toda la idea valía la pena, entonces la respuesta es obvia: era
    ¿En qué año esperamos la transición de las palabras a los hechos?
    1. Lexus
      Lexus 7 archivo 2021 15: 36
      + 12
      Vladimir hi,
      cuando se eliminan las imperfecciones, siempre termina con las imperfecciones.
      1. Sasha1979
        Sasha1979 7 archivo 2021 15: 55
        +4
        Como dijo un profesor del instituto médico: Hace 30 años que estoy aquí, todos los años vienen niños inacabados y traen alumnos de cursos inacabados ...
  • samarin1969
    samarin1969 7 archivo 2021 15: 32
    +6
    Incluso las "doctrinas" más "sagradas" no ayudarán de ninguna manera a la gente de Donbass y Transnistria. ¿Por qué este circo de invitados "altos"? Cualquier "guerra extraña" termina con la derrota de los "planes astutos".
    Bueno, Internet atribuye declaraciones más escandalosas a Margarita Simonovna. Ella, como Zhirinovsky, puede "transmitir" muchas cosas.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 16
      + 19
      Cita: samarin1969
      Bueno, e Internet atribuye declaraciones más escandalosas a Margarita Simonovna.

      más precisamente Karaulov, nadie caracterizó su obra riendo
  • Magnat231
    Magnat231 7 archivo 2021 15: 42
    -4
    ¡¡¡Buen día!!! Probablemente pueda pasar a formar parte de Rusia, pero las sanciones serán muy graves, y muchos están dispuestos a aguantar, ¿no a quejarse ?. Yo creo que en un año o dos empezarán los bazares como si, pero es necesario, y para qué, viviríamos en paz, es como con Crimea, mira, cuando empezaron a aullar, hay poca gente que lo haría. tolerar esto, pocos
  • anjey
    anjey 7 archivo 2021 15: 43
    +3
    El gobierno ruso espera pacientemente que los nacionalistas estén bajo control en Ucrania y que se emprenda un curso pacífico hacia la vida normal. La esperanza muere al final. No estoy en contra de la cultura ucraniana ni de los propios ucranianos comunes, había amigos en Ucrania occidental , donde yo mismo estuve una vez, todo el mal en el nacionalismo ucraniano militante, alimentado en un momento y todavía apoyado por Occidente, para luchar contra la influencia rusa. Y para anexar el LDNR, se necesita un buen detonante moral y la voluntad de los líderes Los oligarcas de nuestro tiempo están lejos del sufrimiento de la gente común, son pragmáticos sobre tales decisiones geopolíticas.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 18
      + 20
      Cita: anjey
      El gobierno ruso espera pacientemente que Ucrania controle a los nacionalistas y tome un curso pacífico hacia la normalidad.

      sobreestimas a nuestro gobierno. ¿Cuáles fueron los mensajes objetivos para esto? ¿En qué podrían basarse estas promesas? En mi opinión, simplemente no había ninguno de esos. Además, la reacción es exactamente la contraria y desfavorable para nosotros.
      1. anjey
        anjey 7 archivo 2021 21: 06
        -1
        No creo que el gobierno no tenga buenos analistas en geopolítica y pensamiento estratégico, si ese fuera el caso, nosotros (el estado) nos hubiéramos derrumbado como un castillo de naipes hace mucho tiempo.
  • nikvic46
    nikvic46 7 archivo 2021 15: 51
    +2
    Probablemente, los residentes de Donetsk están esperando la llegada de industriales y banqueros de Rusia y discursos candentes y incendiarios. Ya han escuchado suficiente de ellos.
  • la paternidad
    la paternidad 7 archivo 2021 16: 32
    0
    Cita: Poetiszaugla
    Nunca entenderé esto ... Salvamos a la gente en Crimea. ¿Y qué pasa con la gente de Donbass, "no salió con un hocico?" ¿Cual es la diferencia? Siete problemas, una respuesta.

    Crimea fue el premio por el que los estadounidenses invirtieron para sacudir la situación en Ucrania y organizaron dos Maidans.
    Pero la población de Crimea definitivamente no quería esto, y ya estaba asfixiada por la hostilidad como parte de la "Ucrania neutral", por lo tanto, se opuso firmemente.
    No tomar Crimea para uno mismo después de eso sería un paso tan traicionero que dónde está Viskuli (un lugar en Belovezhskaya Pushcha, que no sabe) ...
    Tuve que decidir a través de los "indeseables" de nuestra élite, incluida la superior. Y cuanto más avanza, más imposible es entregar Crimea a cualquiera de nuestros gobernantes, ya sea que no lo recuerden al anochecer, a granel o, allí, a una leona secular con un reclamo de intelectualidad. Porque para esto, demolerán y no te dejarán escapar.
    Pero para Novorossiya, no hubo suficiente ... no, no hay gas, pero solo los intereses de Gazprom entraron en conflicto, y otros "especialmente dotados". Después de todo, al gobernante se le dio carta blanca, desde el apoyo del pueblo, fuertemente por encima del 90%, hasta el permiso del Consejo de la Federación para usar las Fuerzas Armadas en el extranjero.
    Pero ... los cuclillos nocturnos - grefs, rizos (no tomamos las nabiulinas - los títeres tienen inteligencia media, no tienen subjetividad), molineros, potaninas y Deripaska - convencidos de que no sería necesario, de lo contrario. ..
    Aunque algunos de ellos todavía recibieron su "lo contrario", el resto seguirá recibiendo, no tengo ninguna duda. Es decir, una política tal que al final no hay seguridad ni libertad.
    O, si no, después de haber elegido mal entre masacre y vergüenza, obtenemos ambas.
    Por cierto, casi todos los combatientes jóvenes tienen esta opción cuando ingresan a un colectivo militar, y las opciones son las mismas. Y luego culpan al "bullying". Con el mismo éxito, puedes culpar al lobo por el hecho de que se esfuerza por devorar a todos.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 7 archivo 2021 18: 25
      -2
      El educador más importante de la gente es el TIEMPO. Tienes que pasar por muchas cosas para entender exactamente y hacer una elección. Y eligieron la "bolsa de viento" del escenario. Y Yeon lo tomó y arrojó a la gente con insolencia. Bachyly mira a sho kupuvali. Si solo no es un vals. Pensamos que lo "rompería", y luego resultó que le gustaba el juguete de Waltzman ... bueno, que es pianista. Así que se enganchó a esa droga ... específicamente.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 20
      + 17
      Cita: la paternidad
      Después de todo, al gobernante se le dio carta blanca, desde el apoyo de la gente, fuertemente por encima del 90%, hasta el permiso del Consejo de la Federación para utilizar las Fuerzas Armadas en el extranjero.

      eso es seguro, pero que estupido es
  • Wertgan
    Wertgan 7 archivo 2021 16: 34
    -6
    Imaginemos que en medio de la Gran Guerra Patria, el ejército soviético, habiendo liberado Donbass, se hubiera detenido e iniciado el proceso de armisticio con la Alemania de Hitler. ¿Has presentado? ¿Y cuál es la conclusión? Muy simple: ¡tal giro de eventos es imposible! Ahora también es imposible liberar Donbass, dejando el resto del territorio capturado por los resultados de la Guerra Fría al enemigo. ¡Imposible! El problema de Donbass no tiene solución fuera del contexto de la lucha de liberación posterior. Por tanto, no se ha resuelto hasta la fecha. En gran medida, esto se ve facilitado por el estado de ánimo de los residentes de Donbass, que no entienden que realmente no necesitan a Rusia, sino a Ucrania. Ucrania en una sola patria. Recordemos: ¡El enemigo será derrotado, la victoria será nuestra!
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 22
      + 22
      Cita: WertGan
      en medio de la Gran Guerra Patria, el ejército soviético, habiendo liberado Donbass, se habría detenido e iniciado el proceso de un armisticio con la Alemania de Hitler.

      ¿Quiere comparar la guerra del Donbass con la Segunda Guerra Mundial? La Segunda Guerra Mundial fue con invasores extranjeros, la guerra en 2014 fue civil
      Cita: WertGan
      Presentado?
      1. Wertgan
        Wertgan 9 archivo 2021 10: 45
        0
        Estamos hablando de la derrota en la Guerra Fría, como resultado de lo cual el país perdió sus territorios ancestrales: Ucrania, Bielorrusia, Kazajstán, parte del Cáucaso. Eso es todo. Los eventos de 2014 son solo una operación de liberación local
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 7 archivo 2021 16: 39
    +5
    "RT editora en jefe Margarita Simonyan, actor y director Tigran Keosayan" - en principio, la presencia de estas personas en la lista de visitantes hace que el evento tenga un valor casi nulo.
  • Dimide
    Dimide 7 archivo 2021 16: 45
    +2
    Labuda lo es todo. Ciertos círculos de la Federación de Rusia y Ucrania, y el LDNR, se benefician de la situación actual.
    Recortes de fondos públicos, sobornos, blanqueo de capitales, contrabajo y otras formas de sacar dinero de los estados y la población.
    No en vano dicen: "- la guerra lo borrará todo".
    Y el "desembarco armenio" - así que esto es a "pesar" de Ucrania por apoyar a Azerbaiyán en la guerra con Armenia
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 7 archivo 2021 17: 31
    -4
    Bueno, bueno, al autor no le gustó el foro "Russian Donbass", según tengo entendido. Pero, ¿qué se ofrece a sí mismo? ¿Cómo ve el autor el desarrollo de los eventos que quiere? ¿O lo principal para el autor es cantar? ¿Qué puede proponer el autor a la dirección del LDNR para desatar el nudo del Donbass?
    1. Mikle2000
      Mikle2000 7 archivo 2021 19: 06
      +3
      ¿Dispararte a ti mismo? Pues la gente desde hace 7 años come de la barriga, deleitándose con el poder, pero no ha llegado una vida feliz para la población y ya está claro que no llegará. ¿Y qué persistirá durante los próximos 77 años?
    2. 113262a
      113262a 7 archivo 2021 19: 27
      -1
      ¡Pero no hay necesidad de pasar de un dolor de cabeza a uno nuestro! ¡No pasa nada! No fue solo que todo creció junto en Crimea: la gente inteligente preparó y llevó a cabo todo, no fue solo que apareció Strelkov, bueno, no hay tales accidentes que los coroneles con SOOOOO personas muy amables y preparadas lleguen exactamente a donde está. necesario, e hizo lo que necesitaba! ¿Y en Lugansk todo ha crecido junto POR SÍ MISMO? El hecho de que se preveía la continuación del escenario, nadie tiene dudas aquí. ¡Pero algo salió mal! Qué, y no es así, solo se puede adivinar. Pero el hecho de que el Plan B no estuviera preparado es la misma jamba de los guionistas. Y no hay razón para estropear el guión correcto. El liderazgo no tiene ningún incentivo. El statu quo sigue siendo satisfactorio. Es malo que no nosotros.
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 7 archivo 2021 20: 56
        -3
        Opinión correcta sobre el inicio del proceso en Crimea y así sucesivamente.
        Cierto grupo de personas llevó Crimea a las autoridades rusas. Rechazar: el ejército está categóricamente en contra. Tuve que tomar contra los deseos de ciertas personas.
        Donbass se cría según el mismo escenario. ¡Pero luego el enchufe y por qué! Y mira, las tierras rusas están regresando. ¿Y qué estado tiene más de la mitad de las tierras rusas donadas por los bolcheviques? Nazarbayev como no lo tratas, no lo hagas. El es el siguiente.
        Y lo que están construyendo aquí los poderes fácticos es una unión aduanera y otro malentendido. Y Kazajstán abandona urgentemente todos los sindicatos y se lleva bien con nuestros "socios". Y sus bases instantáneamente donde aparecen, ¡¡tú mismo lo adivinarás !!. Será necesario devolver inmediatamente las tierras rusas. Y esta es una guerra con Occidente y el dinero quemará que hay muchos.
        Entonces se reemplazó la energía, se perdió el tiempo. Y luego no agitan los puños. Y Donbass quedó suspendido. Algunos fueron retirados físicamente, otros fueron barridos bajo el pedestal. Y dejarlo por completo es peligroso, y tomarlo por completo es horror. Y Kazajstán, por su comportamiento, es una amenaza.
        Aquí es donde mi opinión sobre la situación con Donetsk y Lugansk
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 24
      + 15
      Cita: Krasnoyarsk
      Bueno, bueno, al autor no le gustó el foro "Russian Donbass", según tengo entendido.

      el autor simplemente declaró lo que vio y escuchó. Y nada más
      Cita: Krasnoyarsk
      ¿Cómo ve el autor el desarrollo de los eventos que quiere?

      Me temo que incluso la primera persona no responderá a esta pregunta. Posiciones antagónicas
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 8 archivo 2021 14: 06
        +2
        Cita: Silvestr
        el autor simplemente declaró lo que vio y escuchó. Y nada más

        No puedo estar de acuerdo contigo. Si el autor lo presentó simplemente como noticia, entonces sí, solo dio información. Pero presenta información sobre el foro desde un punto de vista crítico. Expresa su descontento con los resultados del foro. Y esto ya no es "sólo una declaración de lo que se ha visto y oído". Esto ya es un reclamo de su opinión, que el autor, salvo críticas, no expresó.
        Todos entendemos que la situación no es muy sencilla. Y es extremadamente difícil resolverlo. Y el problema de Donbass se resolverá. Creo que solo están esperando el momento de resolver este problema con las menores pérdidas para Rusia. Que definitivamente lo será. Entendemos que incluso los "aliados" no estarán encantados con la anexión de Donbass, pero entonces, ¿qué podemos decir del mundo entero?
    4. Alemán titov
      Alemán titov 8 archivo 2021 10: 29
      0
      Así que esto es "Egorka Podmahov". Su negocio era "cantar el gallo, y luego no dejar que amanezca".
  • Mikle2000
    Mikle2000 7 archivo 2021 18: 06
    +4
    Qué difícil es admitir que Rusia no necesita ni al Lndr ni a su territorio ni a estos habitantes. Todo lo que necesitas es un cuchillo en la espalda de un vecino odiado que se atrevió a construir su vida sin mirar atrás al gran líder. Si el líder muere, dejarán de financiar a estas personas extrañas y todo volverá a la normalidad. Excepto, por supuesto, los muertos
  • 7,62h54
    7,62h54 7 archivo 2021 18: 12
    +4
    El líder respetado está luchando por el bienestar y los pobres en Rusia, y no necesita algunos millones más de lo mismo.
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 25
      + 19
      Cita: 7,62x54
      Estimado líder lucha contra la riqueza y los pobres en Rusia

      y como son los resultados? Hemos visto la batalla por los precios de la gasolina durante 20 años. ¿Cómo está ahora el combustible en Khabarovsk? ¿Qué hay de los precios de los alimentos? No es necesario crear mitología.
  • Kushka
    Kushka 7 archivo 2021 19: 10
    -2
    Cita: Sasha1979
    Como dijo un profesor de la facultad de medicina: Hace 30 años que estoy aquí, cada año vienen niños inacabados y traen estudiantes de cursos inacabados...


    Profesor: describe brevemente el proceso de producción.
    haciendo salchichas.
    Estudiante- bueno, uh, uh, esto es tan complejo, por un lado
    tira el ariete y al cabo de un rato al otro lado
    Saca el palito de salchicha.
    Profesor - Disculpe, ¿cuántos años tiene?
    -19.
    -Veo este proceso de manera diferente -Hace 18 años tiraron un palo,
    y al cabo de un rato sacaron un carnero.
  • 113262a
    113262a 7 archivo 2021 19: 12
    +2
    ¡No fue la montaña la que dio a luz al ratón! ¡La mujer en trabajo de parto era de un rango mucho más bajo! Entonces, mucha arena, o algo así. Las consignas son buenas y correctas, en nuestra opinión. ¡Y Solovyov, Norkin y Babayan gritan sobre eso todos los días! ¡PERO! Putin no mira televisión. Probablemente para no enojarse. Porque el eco de las palabras de Margarita Simonyan, muy respetada por mí, aún no se ha asentado, y Peskov ya tiene prisa por separarse, se emocionó, la madre de muchos hijos, Donbass Ucrania. Todo, nakfig de él, fue que la gente volvió a estropear. ¡Solo levante la cabeza, shsho, de nuevo, y una palmada en la cabeza por su miedo! Así lo percibe la gente aquí. Aunque, en Pridnestrovie ya estamos acostumbrados, dicen .. ¡Entonces, todavía tenemos todo por delante! ((((((
  • Kushka
    Kushka 7 archivo 2021 19: 37
    0
    Cita: 210ox
    Es decir, ¿no podemos vender por nosotros mismos? Es necesario por el bien de la moneda hundirse ... Esto se llama prostitución. Entiendo que mis declaraciones son populistas, no relacionadas con la alta política ... Pero hay principios que no se pueden comprometer.


    Incluso la URSS, con su potencial, siempre tuvo una gran necesidad de moneda.
    Construcción de oleoductos, gasoductos - Ministro de Comercio Exterior
    Patolichev dos veces GST, ¡11 órdenes de Lenin! - en todos los agujeros occidentales
    golpeado. En el país, cada dólar se invirtió.
    AvtoVAZ, por ejemplo, se decía generalmente: ganar moneda
    ellos mismos, si hablamos de un mayor desarrollo.
    Otra cosa es a dónde va la moneda del país: para equipos, tecnología
    o en yates y Courchevels, sobre la colina. Entonces este gasterbaterstvo-
    ganar dinero y mejorar.
  • Alex
    Alex 7 archivo 2021 19: 50
    +4
    Los eventos de la primavera de 2014 sirvieron exclusivamente a la agenda política interna rusa. De acuerdo con el principio: le damos algo con lo que se ha soñado durante mucho tiempo de manera imperial, usted nos da una calificación abrumadora. Además de la calificación, ya no hay ningún significado detrás de todo esto. Ruso, industrial, integracionista, antioccidental, imperial, recolector de tierras: todas estas son solo palabras bonitas, que en realidad no están respaldadas por una estrategia coherente. Y las palabras que no están respaldadas por hechos constantes no tienen ningún valor.

    Lo único que interesa de toda esta historia en el marco del régimen actual es si se seguirán realizando acciones similares a las que ya se han llevado a cabo. Después de todo, si lo hacen, pueden volver a llevarse a cabo únicamente por la calificación y por alimentar las ilusiones imperiales y nada más.
  • skobars
    skobars 7 archivo 2021 21: 26
    -4
    Esperemos un poco. Ahora se lanzará Stream 2, se apagará el comedero del ukrov (gas ruso) y llegará un paraíso en Ucrania, con el que han soñado durante mucho tiempo (sus gobernantes son más precisos). Y cuando la población realmente tenga que comprar gas caro de Occidente, esperemos que de todos modos en Ucrania comience un movimiento en una dirección positiva.
  • Pamir
    Pamir 7 archivo 2021 22: 57
    -1
    En el contexto de las relaciones entre el LDNR y la Federación de Rusia, lo siguiente es interesante: ¿reciben pasaportes de la Federación de Rusia en masa, por lo tanto, la ciudadanía de la Federación de Rusia también? Por lo tanto, la Federación de Rusia debería reaccionar de alguna manera a los bombardeos y militares acciones contra ciudadanos de la Federación de Rusia en el territorio de la LDNR? reconoce el territorio de la LDNR-Ucrania, pero pronto la abrumadora mayoría de la LDNR NO serán ciudadanos de Ucrania, y ¿qué sigue? Después de todo, el bombardeo sistemático y las acciones del RDG de Ucrania son genocidio sin declararlo, contra la población de un país extranjero. En Minsk2 hay un grave error, no existía el marco temporal para la implementación de los acuerdos por parte ucraniana, o tal vez las manos de la Federación de Rusia ahora se han desatado. ¿No está claro por qué la OSCE está allí? ¿Registran una violación de la NO conducta de hostilidades de Ucrania, y que Ucrania es de alguna manera castigada por esto? Resulta que trabajan en los intereses de Ucrania. Surge la pregunta, ¿cuánto tiempo durará esto? ? ¿Y cómo seguirá la Federación de Rusia haciendo esto? Después de todo, NO está protegiendo a sus ciudadanos de la muerte en el futuro, será peor que un crimen. Después de todo, Ucrania puede llevar a cabo un genocidio con hostilidades inactivas durante mucho tiempo. El tiempo, simplemente exprimir gradualmente a los residentes de la LPR, con su destrucción parcial. LPR no se puede comparar ni cualitativa ni cuantitativamente, armas o recursos humanos con Ucrania.
    Está claro que la Federación de Rusia se tomó un tiempo fuera al mismo tiempo, pero ¿por cuánto tiempo? ¿Quizás es hora de acabar con la ambigüedad de la posición de la LPNR de alguna manera?
  • EvilLion
    EvilLion 8 archivo 2021 08: 04
    -3
    ¿Y qué debe explicar exactamente el autor? ¿Qué han olvidado ya los LPNR de aquello de lo que han huido?
  • EvilLion
    EvilLion 8 archivo 2021 08: 23
    -3
    Me pregunto por qué el estado actual de la LPNR no se adapta a Rusia. No está muy claro qué hacer con un par de repúblicas arrancadas de Novorossia, mientras que después del regreso de Crimea, se desarrolló una situación sin ambigüedades cuando Rusia, tarde o temprano, tuvo que legitimar este regreso a los ojos del resto del mundo. , entonces, en principio, no hubo reclamos. El escenario más obvio para esto es la eliminación de Ucrania como estado, y sucederá al menos por esto, pero tarde o temprano. Se hará lo menos sangriento posible, y no deberías esperarlo este año, poco probable el próximo, pero así será. Al mismo tiempo, el problema de la LDNR en particular y de Novorossia, como región económica, en general, se resolverá automáticamente.
  • Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 8 archivo 2021 21: 46
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    Algo me enfermó al leer todo tu diálogo. Pero es tan simple - apoyar a las repúblicas, proporcionarles armas ... Creo que no funcionará para los voluntarios - una buena palabra es "viento del norte". ¿Por qué no se hace esto? Creo que porque el capitalismo no es idea, no es ideología ... lo principal es el dinero. El gobierno se está quedando atrás, la gente ya está lista para crear una idea por sí misma ... el gobierno está arrastrando la cola con todos sus oligarcas, sus yates y temores de que SWIFT se apague. Si esto continúa, entonces puede surgir una situación en la que las clases altas no puedan, pero las clases bajas no quieran. Por supuesto que no querría otra revolución (demasiados cadáveres), pero ...
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship 8 archivo 2021 22: 25
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    No habrá nada. Primero, el DNR realizó una votación en 2014 para ingresar a Rusia. Luego su liderazgo voló a Moscú y allí explicaron todo en detalle. Después de un mes o dos, por alguna razón, nadie en el DNR recordó que el referéndum y todas las conversaciones se convirtieron en el formato de "autonomía dentro de Ucrania". Consecuencias Krymnash permanecerá en la superficie durante otros 40 años ¿Por qué debería Rusia aumentar este período? Ahora no es el año 39. Bueno, o no del todo
  • iouris
    iouris 8 archivo 2021 22: 58
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    Tómalo con calma. Un poco más y todas las dudas quedarán resueltas. Y por ellos mismos. Fecha límite.