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Los problemas de pérdida de empuje del motor a reacción WS-15 obligan a China a prestar especial atención al motor de etapa 2 del Su-57

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Los problemas de pérdida de empuje del motor a reacción WS-15 obligan a China a prestar especial atención al motor de etapa 2 del Su-57

China sigue mostrando problemas con aviación motores, que se planea usar en los cazas de quinta generación J-20 y J-31. Estamos hablando de centrales eléctricas WS-15. Si en noviembre de 2019 comenzaron a aparecer publicaciones en los medios chinos en los que se decía sobre un "avance" en la creación de estos motores, entonces el vigor de la información al respecto se desvaneció un poco.


La razón, como resultado, es el problema no resuelto de una fuerte caída en el empuje del motor WS-15 cuando la temperatura de la turbina de la central eléctrica se acerca a los parámetros operativos. Cuando la temperatura supera los 1350 grados centígrados, el motor pierde su empuje e inicialmente la pérdida alcanzó el 25 por ciento, lo que, por razones obvias, es inaceptable para los cazas que afirman una alta maniobrabilidad. Al final, esto es simplemente peligroso durante el vuelo, porque el piloto puede perder el control del caza.

Recientemente, la pérdida de empuje cuando la turbina alcanza el indicador de temperatura de funcionamiento se ha reducido a aproximadamente un 18%. Sin embargo, los fabricantes de motores chinos aún no han podido eliminar por completo este problema. Se cree que uno de los problemas está asociado con la aleación utilizada, cuya composición óptima ya se ha intentado seleccionar varias veces, cambiando las opciones originales. Otro problema es la acumulación de combustible en el motor sin su combustión oportuna.

En este sentido, China no oculta que esperan una demostración en Rusia de cazas Su-57 de quinta generación con motores de la llamada segunda etapa. Estamos hablando del "Producto 30", un motor turborreactor de by-pass con postquemador. El encendido del combustible, como se describe en fuentes abiertas, en un motor ruso se realiza directamente cuando ingresa a la cámara de combustión, equipado con un sistema de encendido por plasma con instalación en inyectores. Esto le permite evitar varias opciones para una combustión de combustible ineficiente que, como en el mismo chino, condujo a una pérdida final de empuje. Al mismo tiempo, en el motor ruso de la segunda etapa, la temperatura de trabajo de los gases alcanza los 1800 grados Celsius y el empuje en el postquemador es de 18 toneladas.

Para China, la tecnología utilizada por los fabricantes de motores rusos es claramente importante y, por lo tanto, existe la posibilidad de que, no obstante, China decida al final pedir un lote limitado de Su-57 con motores desarrollados bajo el programa Producto 30. Por lo tanto, los problemas de pérdida de empuje del WS-15 están obligando a China a prestar especial atención a los motores de la segunda etapa para los cazas rusos.

Los expertos militares chinos señalan que tal opción para importar el Su-57 sería aceptable. Así es como se forjan las tecnologías chinas de construcción de motores ...
126 comentarios
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  1. Victor_B
    Victor_B 4 archivo 2021 18: 17
    + 27
    Bueno, en un lote de XNUMX o más puedes vender la opción "E".
    1. nikolas xnumx
      nikolas xnumx 4 archivo 2021 18: 21
      + 68
      Sin motor de 2ª etapa. Para exportar solo con lo habitual. De lo contrario desarrollamos con gran dificultad y luego se copiará la tecnología y ellos presumirán de lo que son geniales.
      1. Vadim237
        Vadim237 4 archivo 2021 20: 27
        + 20
        No podrán copiar nada, lo han intentado repetidamente durante décadas, todas sus copias tenían un pequeño recurso.
        1. hirurg
          hirurg 4 archivo 2021 20: 57
          +6
          Sí, no puedes copiarlo. Toda la sal está en los omóplatos. Más precisamente, en su estructura interna y materiales de fabricación.
        2. Dodikson
          Dodikson 5 archivo 2021 04: 19
          hasta el 11
          nuestros motores también son inferiores a los occidentales en términos de recursos y ¿qué?
          hacemos y usamos, y sin complejos sobre el recurso.
          así que los chinos harán y usarán los suyos.
          sólo que nada se les puede transferir, luego nos echarán del mercado de armas. lo son ahora, y no somos los segundos en la venta de armas.
          pero hasta hace poco sonaba completamente ridículo.
          así que ahora, venderemos la tecnología, entonces podremos olvidarnos del mercado de cazas y bombarderos
          1. Nitarius
            Nitarius 5 archivo 2021 07: 19
            +2
            en que lugar)) los nuestros son inferiores a los occidentales))? los propios estadounidenses han reconocido desde hace mucho tiempo))) que los nuestros son siempre mejores que ellos))) así que ... no deberías)
            1. Dodikson
              Dodikson 5 archivo 2021 13: 12
              -7
              aquí no hay más bravuconería.
              en metalurgia, Occidente nos ha superado. con que tiempo.
              y el recurso ya no es solo para sus motores (su recurso de horas de motor está lejos de ser un secreto y está en Internet. Puedes compararlo tú mismo) sino también para los troncales.
              1. Vadim237
                Vadim237 5 archivo 2021 13: 31
                +3
                “En metalurgia, Occidente nos ha superado, y durante mucho tiempo. ¿Un ejemplo de metalurgia?
                1. Dodikson
                  Dodikson 5 archivo 2021 13: 36
                  -6
                  es imposible, porque aunque lo cito, todavía no podrás leerlo, tienes letras en palabras que no te gustan no suman.
                  por eso no ha leído sobre el recurso de los motores de avión en occidente y el nuestro, y sobre el recurso de los barriles.
                  los ojos no ven lo que no les gusta.
            2. Ingenegr
              Ingenegr 5 archivo 2021 13: 56
              +2
              Cita: Nitarius
              Los propios estadounidenses han reconocido desde hace mucho tiempo

              ¿Cuando sucedió? El recurso de los TRDF nacionales es al menos un 30 ... 40% más bajo que los análogos de la producción estadounidense. Como ejemplo, el recurso del RD-33 es de 1600 horas frente a 4000 para el F110.
              1. Eroma
                Eroma 5 archivo 2021 21: 43
                +2
                Escuché sobre el recurso motor que ELLOS tenían un indicador importante desde el principio, porque ¡El dinero burgués siempre contaba! El recurso del motor ahorra mucho en funcionamiento y, por lo tanto, ¡estaban preocupados por él incluso en la etapa de diseño! matón
                En la URSS, no consideraban dinero para la operación y, lo más importante, el motor tenía características de rendimiento y un recurso de motor aceptable para ACCIONES DE BATALLA. estáblecido,
                De ahí la diferencia en la vida útil del motor. qué
                En los motores más nuevos como el Producto 30, creo que con un recurso motor no será peor que el de la burguesía, ya que a nosotros también, ahora burguesía y también nos gusta contar dinero. bebidas
      2. Starover_Z
        Starover_Z 4 archivo 2021 20: 36
        + 14
        Cita: nikolas xnumx
        Sin motor de 2ª etapa. Para exportar solo con lo habitual. De lo contrario desarrollamos con gran dificultad y luego se copiará la tecnología y ellos presumirán de lo que son geniales.

        Entonces, si solo se jactaban, de lo contrario, incluso hubo reimpresiones supuestamente de ellos, diciendo que sus aviones son de la quinta generación O-GO-GO y los rusos son más o menos, una parodia. ¡Que tomen partidos "limitados" de los americanos y, como los indios, exijan la localización de la producción, si es posible!
      3. AUL
        AUL 4 archivo 2021 21: 51
        + 15
        Cita: nikolas 83
        y luego se copiará la tecnología y se presumirá de lo geniales que son.

        Es relativamente fácil copiar el diseño. El material también lo es. Pero es casi imposible restaurar la tecnología de producción de acuerdo con la pieza disponible. ¡Y en tales productos, las propiedades operativas dependen principalmente de la tecnología de fabricación!
        1. Alex777
          Alex777 4 archivo 2021 22: 53
          +7
          Escuché una historia ... Por lo que la compré.
          Cuando todo el Fau fue llevado a la URSS, hubo un intento de copiarlo.
          En el curso del trabajo, resultó que se utilizaron 110 aleaciones en el diseño, que no estaban en la URSS. Y tuve que hacer todo desde cero ...
          1. ikrut
            ikrut 5 archivo 2021 20: 14
            -2
            Que pienso. que los cuentos de hadas se tratan de "110 aleaciones". A los 75 años, fuimos capacitados en el diseño y operación de motores y ensamblajes del cohete 8K63 (modelo 60) usando el ejemplo de muestras cortadas de ensambles FAU. Entonces 8K63 todavía estaban ampliamente en servicio. Copiado casi exactamente. THA es prácticamente uno a uno. Con el motor, la misma imagen.
      4. Pilat2009
        Pilat2009 5 archivo 2021 14: 38
        +3
        Cita: nikolas xnumx
        Sin motor de 2ª etapa. Para exportar solo con lo habitual. De lo contrario desarrollamos con gran dificultad y luego se copiará la tecnología y ellos presumirán de lo que son geniales.

        Y sin estos motores, China no lo aceptará. Después de todo, la carrocería también funciona como un faro pasivo, en resumen, hay muchas tecnologías nuevas y no vale la pena alimentar a China
        1. Alex777
          Alex777 6 archivo 2021 14: 39
          -1
          hay muchas nuevas tecnologías y no vale la pena alimentar a China

          Tampoco tiene sentido sentarse en la tecnología. Todo se está volviendo obsoleto lentamente.
          3 pieles de China e invertir el dinero en un mayor desarrollo, quizás tenga sentido.
          Pero los motores Saturn-30 siguen siendo una lástima vender incluso a un precio elevado ... hi
          1. caqui ufimtsev
            caqui ufimtsev 6 archivo 2021 15: 21
            0
            "Pero los motores Saturn-30 siguen siendo una lástima venderlos a un precio elevado".
            ¿Cree que la inteligencia de los posibles adversarios no está mirando la Aceptación Militar?
    2. encargado03
      encargado03 4 archivo 2021 18: 23
      + 12
      ¡Mejor que 200 y con dos "EE"! sí
    3. antes
      antes 4 archivo 2021 18: 36
      + 22
      Algún día aprenderemos a conservar lo que tenemos, para que luego no lloremos cuando lo perdamos.
      Ellos mismos no han recibido un solo motor nuevo, pero ya están listos para venderlo a China por cientos.
      1. Los popuas
        Los popuas 4 archivo 2021 18: 40
        + 19
        ¿Dónde está escrito que está listo para vender? .. Esto no está en el artículo
        1. malo
          malo 4 archivo 2021 19: 59
          + 12
          Cita: Popuas
          ¿Dónde está escrito que está listo para vender? .. Esto no está en el artículo

          Así decidirá Rosoboronexport.
        2. lo mas importante
          lo mas importante 4 archivo 2021 23: 42
          -5
          Cita: Popuas
          ¿Dónde está escrito que está listo para vender? .. Esto no está en el artículo

          Un poco sobre otra cosa, pero aún así ... Se enviaron a Argentina 600 dosis de vacunas contra el coronavirus. Y este no es el único lugar del mundo donde se envía la vacuna. Pero en Rusia, la vacunación se puede realizar libremente solo en Moscú. Se han entregado un poco más de 000 dosis a nuestra región de 2 millones de personas. Y los planes para el año son solo 10 dosis. Pero, ¿con qué se debería contar con los 000 restantes?
          1. Kart
            Kart 5 archivo 2021 12: 28
            +4
            Cita: la más importante
            Pero en Rusia, la vacuna se puede administrar libremente solo en Moscú. Se han entregado un poco más de 2 dosis a nuestra región de 10 millones de personas. Y los planes para el año son solo 000 dosis. Pero, ¿con qué se debería contar con los 300 restantes?

            Escuché que el estado no vacunará a los combatientes contra el régimen. Que se vacune el americano, de patrocinadores.
            Bueno, como saben, millones, entonces trajeron a gente normal.

            En general, deja de mentir. Inyectate en el noroeste donde quieras, en cualquier ciudad.
          2. Pilat2009
            Pilat2009 5 archivo 2021 14: 41
            +3
            Cita: la más importante
            Cita: Popuas
            ¿Dónde está escrito que está listo para vender? .. Esto no está en el artículo

            Un poco sobre otra cosa, pero aún así ... Se enviaron a Argentina 600 dosis de vacunas contra el coronavirus. Y este no es el único lugar del mundo donde se envía la vacuna. Pero en Rusia, la vacunación se puede realizar libremente solo en Moscú. Se han entregado un poco más de 000 dosis a nuestra región de 2 millones de personas. Y los planes para el año son solo 10 dosis. Pero, ¿con qué se debería contar con los 000 restantes?

            Estás seguro de todas y de una vez. Todavía hay muchas contraindicaciones. Tres meses antes de no enfermarte de nada.
          3. Termit1309
            Termit1309 6 archivo 2021 00: 12
            +2
            Mentir entonces ¿por qué?
          4. Serg4545
            Serg4545 6 archivo 2021 09: 04
            +3
            ¿Por qué mentir entonces?
            Tengo muchos lugares en Novosibirsk donde se vacunan.
        3. lo mas importante
          lo mas importante 4 archivo 2021 23: 59
          +4
          Cita: Popuas
          ¿Dónde está escrito que está listo para vender? .. Esto no está en el artículo

          ¿Y quién está ayudando a China a construir estaciones estratégicas para controlar los lanzamientos de misiles balísticos intercontinentales? Ojalá pudiera leer un artículo sobre este tema en VO. Y luego no hay ningún artículo ...
          1. Tucan
            Tucan 5 archivo 2021 01: 38
            +1
            Lo están construyendo ellos mismos y con bastante éxito. Leer aquí. hi
            https://topwar.ru/164418-sovremennoe-sostojanie-sistemy-rannego-raketnogo-preduprezhdenija-i-protivoraketnoj-oborony-i-sredstv-kontrolja-kosmicheskogo-prostranstva-v-knr.html
      2. Venik
        Venik 4 archivo 2021 20: 24
        +6
        Cita: antes
        Ellos mismos no han recibido un solo motor nuevo, pero ya están listos para venderlo a China por cientos.

        ========
        En realidad, ¿QUIÉN te dijo que ya estamos listos para venderlos por "cientos"? amarrar
        Fuente - "al estudio"!
      3. higo
        higo 4 archivo 2021 20: 27
        +9
        Su-35 China compró solo 24 piezas.
        1. Dodikson
          Dodikson 5 archivo 2021 04: 51
          +3
          Bueno, sí, los lanzaron bien, pensaron que mirarían el motor e inmediatamente se convertirían en gurús de la construcción de motores, ¿lo compraron? las cosas siguen ahí.
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 5 archivo 2021 04: 58
            +2
            Los ucranianos echaron a los chinos de Motor Sich ... Se hicieron enemigos en sus propias cabezas.
            1. Dodikson
              Dodikson 5 archivo 2021 04: 58
              +1
              hay motores de helicópteros, los chinos tienen análogos.
              pero para los luchadores tienen problemas
      4. Piramidon
        Piramidon 4 archivo 2021 22: 38
        -1
        Cita: antes
        y ya listo para vender a China en cientos.

        ¿Quién está listo? ¿Inferencias de la linterna? Así nacen las falsificaciones.
    4. evgen1221
      evgen1221 4 archivo 2021 18: 57
      0
      No es necesario vender para nada, o en 3-5 años tendrán sus propios motores con la aleación adecuada y tracción normal. Aunque a la luz de las últimas tendencias, no tengo ninguna duda de que se venderán sin la carta. Aquí hay solo 100 piezas, que los chinos pueden no tomar ya.
      1. Rubi0
        Rubi0 4 archivo 2021 21: 15
        +2
        La Federación de Rusia compra motores canadienses y franceses por un montón de equipos desde hace unos 10 años, por el mismo Ansat, seco, 300 ms y aunque no ayudó mucho a establecer su producción.
        1. d1975
          d1975 4 archivo 2021 21: 52
          0
          Estás comparando ll, que no está en la naturaleza. Todo esto no fue copiado en Rusia. Y nuestro camino es muy diferente, gracias a Dios no tomamos este camino.
          1. dauria
            dauria 4 archivo 2021 23: 55
            +8
            gracias a Dios no tomamos este camino.


            Pero en vano. Bajo Stalin, no dudaron en copiar. Además, fueron enviados a comprar todo lo que fuera posible antes de la guerra. Licencias, muestras, es fácil ver la tecnología de montaje con tus ojos. A través de firmas de izquierda, vuelos de noche de otros países, si no funcionaba de otra manera.
            Polikarpov soñaba con una estrella alemana BMW 801 de doble fila frente a Kurt Tank en FW. 190. 20 años después, el tanque alemán Kurt soñó con un motor Tumansky soviético para su Indian Marut.
            Los chinos simplemente están siguiendo el camino estalinista. Y llegarán allí.
            1. Nagant
              Nagant 5 archivo 2021 01: 02
              +3
              Cita: dauria
              Los chinos simplemente están siguiendo el camino estalinista. Y llegarán allí.

              Hay una diferencia y está en el enfoque de la educación. Y no tanto en esto como en cultura y filosofía de vida. En la cultura europea (a la que, digan lo que se diga, pertenece Rusia), el énfasis está en la comprensión de la esencia de las cosas, y en la china, en la memorización. En Europa, necesitas una cabeza dorada para estudiar, y en China, un culo de hierro fundido. Por eso los chinos, así como los japoneses y otros asiáticos, no han inventado prácticamente nada ellos mismos, aunque los japoneses han mejorado mucho radicalmente en el proceso de copia. El único invento chino significativo en la historia es el papel, y esa tecnología fue espiada por las avispas. Así que es poco probable que los propios chinos recuerden la tecnología de las palas de las turbinas, no pueden inventar y la ingeniería inversa no funciona bien con esto.
              1. Dodikson
                Dodikson 5 archivo 2021 05: 01
                -2
                y he estado escribiendo durante mucho tiempo que, de hecho, todo en el mundo fue inventado por los blancos. negro solo disfruta. Los asiáticos pueden mejorar un invento terminado, pero ellos mismos no inventan nada.
                1. Nagant
                  Nagant 5 archivo 2021 08: 33
                  -3
                  Cita: Dodikson
                  negro solo disfruta

                  Y eres racista políticamente incorrecto. Llamar a los afroamericanos negros, e incluso menos negros, es contrario a las actitudes actuales del Partido Demócrata y personalmente querido camarada Sr. Bidet ... adelante.
                  wassat
                  1. Dodikson
                    Dodikson 5 archivo 2021 13: 11
                    -2
                    los árabes se pueden atribuir a los negros, ellos tampoco inventaron un maldito y no se les ocurrió nada. y toda la ciencia árabe de la Edad Media fue cautivada por los persas.
                    1. malyvalv
                      malyvalv 5 archivo 2021 23: 09
                      0
                      De hecho, un ejemplo típico de la manipulación de la mente de las personas para enfatizar la superioridad de los europeos. Abres la lista de descubrimientos en la Wiki en inglés y ahí está como si nadie hubiera inventado nada excepto los europeos. Bueno, aparte de la obvia pólvora, papel y brújula. Ni una palabra sobre los primeros altos hornos y perforaciones y mucho de todo lo demás de los chinos. No hay nada que decir sobre los árabes. Los persas son prisioneros o no, pero el califato árabe hizo avanzar la ciencia con mucha fuerza. En realidad, solo lo tenían allí hasta que los mongoles los enterraron. Los europeos copiaron estúpidamente todo lo que tenían los árabes en los siglos XIV-XVII. Pero hablar de ello es incómodo. ¿Y si alguien duda de la grandeza de los europeos?
                      1. Nagant
                        Nagant 5 archivo 2021 23: 28
                        +1
                        Cita: malyvalv
                        Bueno, aparte de la obvia pólvora, papel y brújula.

                        La brújula fue inventada por los vikingos.
                        La pólvora fue inventada por Berthold Schwartz.
                        Papel, sí, chino. Algunos, si crees en la leyenda, el eunuco de la corte miró más de cerca cómo las avispas construyen nidos y pensaron en reproducir artificialmente un proceso natural. Aunque no está muy claro por qué el periódico está en el harén imperial.
                      2. malyvalv
                        malyvalv 6 archivo 2021 13: 36
                        0
                        Todo es bien conocido sobre los chinos desde hace mucho tiempo. Ni siquiera voy a discutir. Los árabes (incluidos los pueblos conquistados en forma de persas y armenios) crearon el álgebra, la medicina, las universidades, la astronomía, la química y la metalurgia. Incluso antes del siglo XIV. Los europeos quemaron Jordan Bruno en 14 y dispersaron la Sorbona como centro de teología en 1600. La versión europea de la historia de la ciencia es pura manipulación.
                      3. Dodikson
                        Dodikson 6 archivo 2021 14: 49
                        0
                        una vez más, la ciencia árabe no fue creada por los árabes.
                        de lo contrario, los chinos inventaron los teléfonos móviles, porque son producidos por ellos.
                        los árabes tomaron estúpidamente la ciencia persa destruida, tomaron a los prisioneros y la hicieron pasar como propia. y los propios árabes lo hicieron ... pero no hicieron nada.
                      4. malyvalv
                        malyvalv 7 archivo 2021 01: 19
                        -1
                        En el Califato de Córdoba, ¿los persas también se dedicaron a la ciencia? Oh bien.
                        Tu respuesta solo muestra que estás lejos del tema.
                        Allí la ciencia se ha desarrollado a lo largo de los siglos. Es imposible hacer avanzar la ciencia con el cerebro de los prisioneros durante siglos. Puede llevarlo allí y encerrarlo en un sharashka durante varios años, pero durante un largo período, los inventos terminarán rápidamente. La ciencia requiere cierta libertad. Está claro que no solo los árabes étnicos estaban involucrados en la ciencia en el Califato. Había diferentes grupos étnicos y entre ellos había bastantes árabes. Entonces, para entender y también en Rusia, los inventos no son solo pertenecientes a la etnia rusa.
                        No hay suficiente espacio para presentarle una lista completa de las invenciones de los árabes en los siglos VIII al 8. Además, lo tengo en inglés, que probablemente no hables. Y la ciencia terminó ahí por una sencilla razón. Primero, debido a la derrota de los mongoles en el siglo XIII y luego a su conquista por los turcos en el siglo XIV-XV durante 14 años. Y en el siglo XV, sobre la base de la ciencia árabe, la ciencia comenzó poco a poco a crecer en Europa, alcanzando resultados impresionantes en los siglos XX y XXI.
                      5. Dodikson
                        Dodikson 7 archivo 2021 14: 48
                        -2
                        ¿Y qué se les ocurrió en el Califato de Córdoba?
                        ¿Sobre qué siglos de ciencia árabe estás escribiendo? sobre los ecos del uso de la ciencia persa?
                        Se han abierto universidades en Europa, y siguen funcionando, todos vemos cómo ha cambiado la ciencia europea, vemos cómo han cambiado las universidades en Asia, aunque en esencia no tienen nada de qué presumir. y ¿adónde se fue la ciencia árabe? ¿Mongoles? ¿Por qué estaban en la Península Arábiga? en realidad todavía destruyeron Irán y el territorio de Irak y Siria, sí, Irak y Sirea también son árabes, pero estos no son árabes que conquistaron Irán y un montón de otros países. Por cierto, ¿sabes que los mongoles llegaron a Francia y por qué no destruyeron la ciencia en Europa? tal vez los cruzados destruyeron? Los cruzados del Duc son Palestina, la Península Arábiga no los tocó ni a ellos ni a otros. siglos después, los turcos la visitaron. y ... no encontraron nada allí y no destruyeron nada, entonces, ¿dónde están las universidades árabes?
                        ¿y dónde están los aviones árabes? ¿coches? ¿buques? donde estan sus misiles?
                        ¿Qué hicieron más difícil que el baklava? Soy consciente de cómo se transportan los equipos para la producción de tecnología en los Emiratos Árabes Unidos y otros países, soy consciente de cómo los árabes estudian en las mejores universidades del mundo, y no en la propia. pero no pueden hacer nada. además, en la asamblea de los mismos Hashim, las mujeres montan lanzagranadas y los propios árabes solo presionan los botones de encendido y apagado del transportador. Por cierto, el transportador no es de ellos y no diseñaron a Hashim. También hay un tema con UAVs árabes y BM.
                        el montaje de automóviles Ford y televisores Samsung en el territorio de la Federación de Rusia los convierte en más automóviles y televisores rusos debido al hecho de que parte del pequeño kit se produce en la Federación de Rusia, y los árabes no producen nada de los propios árabes que recogen blanco en su territorio.
                        Los turcos están tratando de moverse, sigo su técnica. y que veo Sí, sigue siendo el mismo tema: comprar una línea de otros y hacerla pasar como propia. el tanque de Altai es una pantera negra coreana, con una pantera negra deteriorada, su arma autopropulsada Firtina, este es nuevamente el Korean Thunder, su helicóptero es una mangosta europea, sus misiles son clones de un arpón y un aguijón, y así sucesivamente. incluso hay estaciones de radio y ACS de aselsan, este es un conjunto de modelos occidentales bajo su propio shilshik.
                        pero los turcos al menos están tratando de recogerlo ellos mismos.
                        y los árabes .......
                        '' Al fundador de Dubai, #Sheikh_Rashid, se le preguntó sobre el futuro de su país y respondió:
                        "Mi abuelo montaba en camello, mi padre montaba en camello, yo conducía un Mercedes, mi hijo conduce un Land Rover y mi nieto conduce un Land Rover, pero mi bisnieto montará un camello ..."

                        cuando el mundo abandone el petróleo. luego, en parte, los árabes vivirán del turismo.
                        pero cuando (no pronto) el nivel del agua suba, ni siquiera tendrán este punto.
                        y luego, en el cuarto milenio, otros países volarán a otros sistemas estelares, inventarán máquinas de movimiento perpetuo en el éter, mejorarán la nueva computación cuántica e inventarán la matriz, y los árabes continuarán montando camellos.
                      6. malyvalv
                        malyvalv 7 archivo 2021 16: 39
                        0
                        "¿Por qué no destruyeron la ciencia en Europa?"
                        ¿Y había algo que destruir?

                        Bien, intentaré publicar una lista de inventos en el Califato árabe desde al menos el siglo XI. Y entonces una lista larga. No veo ninguna razón para discutir más.

                        11. siglo
                        C. 1000: Péndulo: Ibn Yunus en Egipto
                        C. 1000: Jeringa de inyección: Ammar ibn Ali al-Mawsili de Irak
                        C. 1000: aguja hipodérmica: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        C. 1000: extracción de cataratas: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        C. 1000: Succión: Ammar ibn Ali al-Mawsili
                        1000: Ligadura: Abu al-Qasim al-Zahrawi (Abulcasis) en Al-Andalus
                        1000: Yeso adhesivo: Abu al-Qasim
                        1000: Cureta: Abu al-Qasim
                        1000: Retractor: Abu al-Qasim
                        1000: bisturí de litotomía: Abu al-Qasim
                        1000: Tripa quirúrgica: Abu al-Qasim
                        1000: Gancho quirúrgico: Abu al-Qasim
                        1000: Varilla quirúrgica: Abu al-Qasim
                        1000: Cuchara quirúrgica: Abu al-Qasim
                        1000: Anestesia inhalatoria: Abu al-Qasim
                        1000: Esponja anestésica: Abu al-Qasim
                        1000: Anestesia oral: Abu al-Qasim
                        1000: vendaje de algodón: Abu al-Qasim
                        C. 1000-1009: Astrolabio monumental: Ibn Yunus
                        C. 1000-1020: Astrolabio heliocéntrico: Al-Sijzi [
                        C. 1000-1037: Termómetro: Avicena (Ibn Sina) en Persia
                        C. 1000-1037: Aceite esencial: Avicena
                        C. 1000-1048: Astrolabio ortográfico: Abū Rayhān al-Bīrūnī en Persia
                        C. 1000-1048: Planisferio: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Carta estelar: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Matraz de laboratorio: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Picnómetro: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Medida cónica: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Ordenador analógico de calendario lunisolar mecánico con engranajes: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        C. 1000-1048: Máquina de procesamiento de conocimientos de cable fijo: Abū Rayhān al-Bīrūnī
                        1020: Astrolabio mecánico: Ibn Samh en Al-Andalus
                        1021: Lupa: Ibn al-Haytham
                        1021: Espejo curvo: Ibn al-Haytham
                        1021: cámara estenopeica: Ibn al-Haytham
                        1021: Cámara oscura: Ibn al-Haytham
                        1025: Terapia del cáncer: Avicena
                        1025: Hirudoterapia: Avicena
                        1025: sanguijuela medicinal: Avicena
                        1025: Bloqueador de los canales de calcio: Avicena.
                        1025: Farmacopea: Avicena
                        1028-1087: Ecuador: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī (Arzachel) en Al-Andalus
                        1028-1087: Astrolabio universal: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1031-1095: Mapa en relieve: Shen Kuo
                        1038-1075: Volante: Ibn Bassal en Al-Andalus
                        1041: Prensa de tipo móvil: Bi Sheng en China
                        1044: Granada de mano: Zhen Tian Lei en China
                        1087: Almanaque: Abū Ishāq Ibrāhīm al-Zarqālī
                        1088: reloj mecánico: Su Song
                        1088: torre del reloj: Su Song
                        1088: brújula magnética: Shen Kuo en China
                        1090: transmisión por correa: Qin Guan en China
                        1090: transmisión por cadena en China
                        1092: reloj astronómico: Su Song
                        1094: carta estelar impresa: Su Song
                        Combustible de coque en China
                        Engranajes complejos: Ibn Khalaf al-Muradi en Al-Andalu
                        Engranaje epicicloidal: Ibn Khalaf al-Muradi en Al-Andalus
                        Engranaje segmentario: Ibn Khalaf al-Muradi en Al-Andalus
                        Reloj mecánico con engranajes: Ibn Khalaf al-Muradi en Al-Andalus
                        Reloj mecánico impulsado por peso: ingenieros árabes
                        Globo celeste: astrónomos árabes
                        Espejo de cristal transparente en Al-Andalus
                        Adoquines en el Magreb y Al-Andalus
                        12. siglo
                        C. 1100: ábaco de cuentas enmarcadas en China
                        1100-1150: Torquetum: Jabir ibn Aflah (Geber)
                        1100-1161: Traqueotomía: Ibn Zuhr (Avenzoar) en Al-Andalus
                        1119: compartimento de casco estanco: Zhu Yu en China
                        1121: Steelyard: Al-Khazini en Persia
                        1121: Equilibrio hidrostático: Al-Khazini
                        1126: Flecha de fuego: Li Gang en China
                        1126: Cohete: Li Gang en China
                        1128: Cañón en China
                        1135-1200: Astrolabio lineal: Sharaf al-Dīn al-Tūsī en Persia
                        1150: Palomas mensajeras en Irak y Siria
                        1154: Golpe del reloj: Al-Kaysarani en Siria
                        1187: trabuquete de contrapeso: Mardi bin Ali al-Tarsusi
                        1187: Mangonel: Mardi bin Ali al-Tarsusi
                        1190: brújula de marinero en Italia
                        Cuadrante astrolabico en Egipto
                        Ventilador en Egipto
                        Molino puente en Al-Andalus
                        Forja hidroeléctrica en Al-Andalus
                        Fragua de galas en Al-Andalus
                        Calefacción central mediante tuberías por suelo radiante en Siria
                        Fuegos artificiales en China
                        Gafas de sol en China
                        13. siglo
                        C. 1200: espejo de cristal en Europa
                        1206: bloqueo de junta atornillada.
                        1206: Autómata reloj: Al-Jazari
                        1206: Regulador de control de flujo: Al-Jazari
                        1206: Sistema de circuito cerrado: Al-Jazari
                        1206: reloj elefante: Al-Jazari
                        1206: Dispositivo de lavado de manos: Al-Jazari
                        1206: Aparato de cocina: Al-Jazari
                        1206: Árbol de levas: Al-Jazari
                        1206: engranaje segmentario: Al-Jazari
                        1206: Tubo de succión: Al-Jazari
                        1206: Bomba de pistón de succión: Al-Jazari
                        1206: Movimiento de pistón alternativo: Al-Jazari
                        1206: motor de doble efecto: Al-Jazari
                        1206: robot humanoide: Al-Jazari
                        1206: robot programable: Al-Jazari
                        1206: Computadora analógica programable: Al-Jazari
                        1206: puerta automática: Al-Jazari
                        1206: Puntero: Al-Jazari
                        1206: Sistema de suministro de agua hidroeléctrico: Al-Jazari
                        1206: Sistema de suministro de agua con engranajes: Al-Jazari [
                        1206: Laminado: Al-Jazari
                        1206: plantilla mecánica: Al-Jazari
                        1206: Modelo de papel: Al-Jazar
                        1206: Calibración: Al-Jazari
                        1206: Fundición en arena: Al-Jazari
                        1206: Polvo de esmeril: Al-Jazari
                        1206: bomba de cadena accionada por cigüeñal: Al-Jazari
                        1206: bomba de cadena saqiya hidroactiva: Al-Jazari
                        1206: Trabajo intermitente: Al-Jazari
                        1206: manecilla de la hora: Al-Jazari
                        1232: lanzacohetes en China
                        1235: Astrolabio adaptado con calendario de computadora analógico: Abi Bakr de Isfahan
                        1259: Instituto de investigación: Nasīr al-Dīn al-Tūsī
                        1259: Institución observatorio: Nasīr al-Din al-Tūsī
                        1260: cañón de mano en Egipto
                        1260: pólvora explosiva en Egipto
                        1260: Cañón explosivo en Egipto
                        1260: Pistola en Egipto
                        1260: arma de fuego portátil en Egipto
                        1260: Cartucho en Egipto
                        1260: disolver el talco en Egipto
                        1260: Protección contra incendios en Egipto.
                        1260: ropa ignífuga en Egipto
                        1270: Salitre puro: Hasan al-Rammah de Siria
                        1274: Cañón de asedio: Abu Yaqub Yusuf
                        1275: Torpedo: Hasan al-Rammah de Siria
                        1275: Carta del restaurante en China
                        1277: mina terrestre: Lou Qianxia en China
                        C. 1296: brújula astronómica: sultán yemení al-Ashraf
                        1297-1298: Impresión de tipos móviles de madera: Wang Zhen de China
                        Tornillo accionado por cigüeñal: ingenieros árabes
                        Bomba de tornillo accionada por cigüeñal: ingenieros árabes
                        Papel de lija en China
                        Cohete de combustible sólido en China
                        Condón en Italia
                        Ojal en Alemania
                        14. siglo
                        1304-1375: Reloj astrolabico: Ibn al-Shatir
                        1304-1375: Instrumento de compendio: Ibn al-Shatir
                        1304-1375: Dial de la brújula: Ibn al-Shatir
                        1350: Puente de cuerda en Perú
                        1355: Bombarda: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: refuerzo: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: Cerradura: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: cohete multietapa: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: mina naval: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: Tiro redondo: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: Shell: Jiao Yu y Liu Ji
                        1355: Wheellock: Jiao Yu y Liu Ji
                        1371: reloj de sol de eje polar: Ibn al-Shatir
                        Rosa de los vientos de 32 puntos en el mundo árabe
                        Mosquete en China
                        Astrolabio esférico en el Medio Oriente
                        15. siglo
                        1400-1429: Placa de conjunciones: Jamshīd al-Kāshī
                        1400-1429: Computadora planetaria analógica: Jamshīd al-Kāshī
                      7. Dodikson
                        Dodikson 7 archivo 2021 16: 52
                        -2
                        es poco probable que lleguemos a un consenso, porque usted cree en su lista, pero ya he visto que hay varias afirmaciones incorrectas (no miré la lista completa, solo capté mi atención en algunas palabras y después de leerlas Me di cuenta de que aquí, por decirlo suavemente, estaban mintiendo, bueno y el hecho de que tal vez lo entendí mal, porque mi inglés es puramente técnico), al menos sobre la pistola china, sobre anestésicos (aquí es posible simplemente lo que no entendí , porque si esto es lo que creo que se acaba de describir lo que usó antes de esto durante siglos), bueno, sobre Avicena que no era un maldito árabe. sin embargo, me parece que el resto de los nombres de su lista.
                      8. malyvalv
                        malyvalv 7 archivo 2021 21: 43
                        0
                        Hay persas, árabes, egipcios, uzbecos y moros. Y no escribí la lista.
                        Pero en la historia oficial de la wiki en inglés, no hay información sobre todo. Y en general, en la historia de las invenciones de los europeos, se demuestra de todas las formas posibles que los árabes (y con ellos los persas, los egipcios y otros moros) en general siempre fueron atrasados ​​e ignorantes. Y esto está lejos de ser el caso. Fueron solo los primeros que inventaron el concepto mismo de ciencia y universidades. Hasta los siglos XV-XVI, Europa era oscura y científicamente atrasada. Pero los europeos no quieren admitirlo.
                        Del mismo modo, nadie sabe sobre Yablochkov, Lodygin, Zvorykin, Cherepanovs, Lomonosov. Algunos han oído hablar de Mendeleev, pero llaman a la mesa de manera muy diferente a nosotros. El objetivo es presentar la civilización rusa como atrasada e ignorante a pesar incluso del primer satélite y el hombre en el espacio.
                        De hecho, solo quería mostrarlo.
                      9. Dodikson
                        Dodikson 9 archivo 2021 08: 14
                        -1
                        Estoy de acuerdo con el ruso, y si tomas los brekteats alemanes y lees las palabras en ellos, entonces está la inscripción más frecuente "Dios Ra". y el resto son esencialmente rusos.
                        y el hecho de que los eslavos se omitan a propósito en términos históricos y científicos, lo he sabido durante mucho tiempo, por lo que Lomonosov le rompió la nariz a los alemanes.
  • max68
    max68 5 archivo 2021 18: 26
    +1
    En el período de entreguerras, hubo muchos artículos en revistas occidentales que decían que los aviones japoneses eran copias de aviones occidentales obsoletos y que los pilotos japoneses no eran capaces de luchar con acrobacias aéreas. Ellos, dicen, no son capaces de soportar una sobrecarga. OU y la flota que chupan, tanques de cartón, etc. Y se sorprendieron mucho cuando estos atrasados ​​asiáticos los aplastaron fácilmente en el caza Zero, completamente desarrollado en Japón, cuando sus barcos fueron ahogados por torpedos de oxígeno "lanza larga", cuya creación en Occidente se consideró imposible cuando supieron que los japoneses , oh, horror, hay grupos de portaaviones bien coordinados capaces de recolectar grupos de bombarderos en picado, bombarderos y cazas en una hora. Y lo que la gran gente blanca tuvo que aprender durante casi un año para copiar al menos.
    Y sí, estos asiáticos no son capaces de nada, los europeos se lo están inventando todo.
    1. Dodikson
      Dodikson 6 archivo 2021 14: 51
      -2
      y que inventaron los japoneses? avión ¿motor de combustión interna? ametralladoras y cañones?
      tomaron inventos de otras personas e hicieron lo mismo.
      nadie dice que no pueden hacer nada en absoluto, simplemente pueden hacer, no pueden inventar.
      pero pueden mejorar perfectamente los inventos de otras personas. y no solo ellos, todos los asiáticos son gloriosos por esto.
  • Eroma
    Eroma 5 archivo 2021 22: 36
    0
    Los chinos inventaron no solo el papel, sino también la pólvora, una brújula, porcelana, etc. La universidad se creó sobre la base del sistema de formación del Califato de Córdoba (en España lo era).
    Es mejor no recordar nada sobre el Japón moderno, también pueden jugar al luchador de quinta generación, solo que no ven los beneficios y, lo más importante, PAPA no les permite lol
    ¡No menosprecie la importancia y las capacidades de otros pueblos! China domina la comunicación 5G wassat si bien no son muy capaces en muchas áreas, pero con su perseverancia y diligencia, en veinte años, bien pueden ser capaces y superar amarrar
    No aceleraría este proceso y mantendría el Producto 30 hasta que adquiriéramos el motor Hyper-Spatial guiño
  • Kart
    Kart 5 archivo 2021 12: 30
    0
    Cita: dauria
    Los chinos simplemente están siguiendo el camino estalinista. Y llegarán allí.

    ¿Dónde irán? ¿Antes de Gorbachov y la perestroika?
  • Pilat2009
    Pilat2009 5 archivo 2021 14: 45
    0
    Cita: Rubi0
    La Federación de Rusia compra motores canadienses y franceses por un montón de equipos desde hace unos 10 años, por el mismo Ansat, seco, 300 ms y aunque no ayudó mucho a establecer su producción.

    ¿Eres consciente de que el desarrollo de un motor lleva más de un año? No tenemos muchas fábricas para hacer toda la gama
  • Nagant
    Nagant 4 archivo 2021 20: 36
    +8
    Vender a los chinos cualquier cosa que pueda proporcionarles tecnología militar avanzada es vender a Rusia. Al menos parcialmente. Los libros de texto escolares chinos enfatizan constantemente que los zares rusos, aprovechando la debilidad temporal del Imperio Celestial, se apoderaron de las tierras primordialmente chinas (el Lejano Oriente y aproximadamente la mitad de Siberia). Los chinos creen sinceramente que la "justicia" debe restablecerse y, tarde o temprano, se restablecerá. Este mapa es más o menos una suposición y muestra las afirmaciones chinas más modestas.
    1. lo mas importante
      lo mas importante 4 archivo 2021 23: 53
      +2
      El mapa no es del todo correcto, las solicitudes son demasiado modestas. Kazajstán y toda Asia Central hasta el Mar Caspio se debe al menos a la población "deshabitada" y los suelos fértiles. Y local o en los remanentes de Rusia, o asimilación. Y mucho más se le arrancará a Rusia, al menos a los Urales, como no es lamentable, pero con una economía subdesarrollada, un país desmembrado, declive poblacional, desunión en un país en el que 200 multimillonarios y 50 millones de pobres una década no tendrá nada que oponerse a China.
      1. Nagant
        Nagant 5 archivo 2021 00: 37
        +3
        Cita: la más importante
        El mapa no es del todo correcto, las solicitudes son demasiado modestas

        Si busca en Google "territorios chinos en Rusia", se muestran muchos mapas diferentes. El de arriba es el más modesto, y hay desde China hasta los Urales.
        Cita: la más importante
        en diez años no habrá nada que oponer a China.

        Y hay y habrá algo a lo que oponerse. Fuerzas de misiles estratégicos. No hay nada más incluso hoy, bueno, excepto quizás un SLBM.

        Y también hubo una anécdota así en la URSS, ya la he olvidado, pero recuerdo la última frase:
        TIMES escribe: "Hasta ahora todo está tranquilo en la frontera entre Finlandia y China".
        1. Dodikson
          Dodikson 5 archivo 2021 04: 53
          -3
          sí, los estadounidenses tienen una fantasía violenta. en nombre de los chinos, robarán muchas más cartas si Vanka se arrugó después de mirar estas cartas y pensó que los chinos realmente quieren llegar allí.
        2. Vadim237
          Vadim237 5 archivo 2021 13: 35
          +2
          China no necesita nuestro permafrost con el mosquito; casi todos los chinos viven en la costa del Mar de China Meridional y ninguno de ellos se moverá hacia el norte, por lo que sus cartas ictericias no tienen nada en común con la realidad.
    2. evgen1221
      evgen1221 5 archivo 2021 07: 19
      0
      Estoy en photoshop de tales mapas (puedo dibujar tantos reclamos de la Federación de Rusia a todas las tierras del mundo como quiera, los días en que la gente creía en tal basura.
  • Silver_roman
    Silver_roman 4 archivo 2021 23: 35
    +5
    su 35 dejó en un lote de 24 tablas, dudo que los chinos compren más su 57.
    Sobre todo, lo curioso es que nadie oculta sus verdaderas intenciones.
    Por otro lado, los chinos todavía están hasta 41f1 como antes de la luna con cáncer, que están en su 35. Así que una cosa es comprar y otra copiar.
  • Zaurbek
    Zaurbek 4 archivo 2021 18: 23
    +7
    En vano China ignora Al41 ...... puede dar nueva vida a J10, 11, 20. ¿Cuál es el problema de concluir un contrato para un motor turborreactor? Hay ejemplos con D30, Al31 ..... no había jambas de la Federación de Rusia.
    1. Dodikson
      Dodikson 5 archivo 2021 04: 55
      -2
      ya habían tomado lo que pudieron del AL-41 y tropezaron con las aleaciones.
      y el hecho de que estos motores se implementen ayudará a evitar este problema utilizando aleaciones chinas.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 archivo 2021 18: 31
    + 19
    Escribí que los chinos tienen serios problemas con los motores, y estos son problemas TECNOLÓGICOS. Pueden copiar el motor en detalle, hasta una micra ... sin la tecnología de las palas y sus recubrimientos resistentes al calor, especialmente la "barrera térmica", esto es inútil ... y por lo tanto, puede venderlos de manera segura los motores incluso por separado. ... desde aviones.
    Y no se les ha permitido ingresar a las plantas de construcción de motores durante mucho tiempo.
    1. nikolas xnumx
      nikolas xnumx 4 archivo 2021 18: 43
      + 12
      Intentan llevar la tecnología a través de los empleados de las fábricas mediante sobornos.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 4 archivo 2021 22: 34
        +2
        Cita: nikolas 83
        Intentan llevar la tecnología a través de los empleados de las fábricas.

        Y los empleados de la planta llevarán la instalación de vacío MAP-2M por el puesto de control ... contendrá tres toneladas.
        Y esta es solo una de las líneas ... Ni siquiera está claro a quién comprar ...
        1. Zaurbek
          Zaurbek 5 archivo 2021 07: 07
          0
          Serdyukov ... negociará y se tomará tiempo
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 5 archivo 2021 07: 39
            +1
            Cita: Zaurbek
            Serdyukov ... negociará y se tomará tiempo

            Serdyukov no se ocupa de los motores. Por suerte.
        2. Kart
          Kart 5 archivo 2021 12: 32
          0
          Cita: Mountain Shooter
          Y esta es solo una de las líneas ... Ni siquiera está claro a quién comprar ...

          Lesha Anal.
          Tan pronto como llegue al poder, inmediatamente venderá todo lo que sus manos puedan alcanzar.
  • Ros 56
    Ros 56 4 archivo 2021 18: 31
    + 17
    Pero los motores de la segunda etapa deben clasificarse. Bueno, no se puede dar todo a todos.
  • mark1
    mark1 4 archivo 2021 18: 35
    +7
    Todo lo que quieran en fiestas pequeñas y sin compromisos. ¿Qué te impidió entrar al programa conjunto como los indios (y no huir)? Todo el mundo se beneficiaría de esto ... pero no, da un obsequio (prácticamente) ...
    1. Cympak
      Cympak 4 archivo 2021 18: 59
      + 14
      No necesitamos programas conjuntos con los chinos. A diferencia de los indios, serán incluidos en el programa, aprenderán todas las tecnologías y conocimientos, y luego saldrán y los producirán como propios.
      Aquí hay un ejemplo de un programa conjunto de este tipo: el nuevo avión de fuselaje ancho y largo alcance CR929
      No en vano los estadounidenses exigieron expulsar a los inversores chinos del Motor Sich ucraniano.
      1. Rostislav Prokopenko
        Rostislav Prokopenko 4 archivo 2021 19: 13
        +3
        Pero el motor CR929 no pasó la certificación europea ni americana, a diferencia de nuestro PD-14 y, en el futuro, PD-31. Hay algo en los motores que ni siquiera los chinos pueden copiar. Este no es mi tema en absoluto, así que no patees demasiado fuerte.
        1. SovAr238A
          SovAr238A 4 archivo 2021 19: 31
          +9
          Cita: Rostislav Prokopenko
          Pero el motor CR929 no pasó la certificación europea ni americana, a diferencia de nuestro PD-14 y, en el futuro, PD-31. Hay algo en los motores que ni siquiera los chinos pueden copiar. Este no es mi tema en absoluto, así que no patees demasiado fuerte.

          ¿Pasó el PD-14?
        2. Zaurbek
          Zaurbek 4 archivo 2021 20: 57
          -1
          La URSS aún podía copiar calculadoras y computadoras estadounidenses en los años 80 ... entonces eso es todo.
          1. Dodikson
            Dodikson 5 archivo 2021 05: 07
            -2
            porque en la década de los 90 esencialmente no había país.
  • tsvetkov1274
    tsvetkov1274 4 archivo 2021 18: 51
    +3
    Que se dirijan a Igor Negoda ...
  • Cympak
    Cympak 4 archivo 2021 18: 52
    +8
    Por lo tanto, los problemas de pérdida de empuje del WS-15 están obligando a China a prestar especial atención a los motores de la segunda etapa de los cazas rusos.

    Aquellos. una vez más intenta robar tecnología
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 archivo 2021 18: 59
      +3
      Ya existe una opción que parece similar, pero la funcionalidad no lo es. Entonces, China habría tenido motores turborreactores civiles durante mucho tiempo. Tienen los pares de Boeing más grandes. ¿Desmontaste o qué?
  • poquello
    poquello 4 archivo 2021 19: 06
    +1
    Existe la posibilidad de que, no obstante, China decida finalmente pedir un lote limitado de Su-57 con los motores desarrollados en el marco del programa "Producto 30".

    mientras esperan, los indios subirán
  • Herman 4223
    Herman 4223 4 archivo 2021 19: 09
    +6
    Es necesario establecer una maratoria sobre la venta de este motor durante diez años. Para que no haya tentación.
    1. Vadim237
      Vadim237 4 archivo 2021 20: 30
      +3
      Venderlo a los chinos no ayudará de ninguna manera a establecer la producción tecnológicamente correcta de los propios motores.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 5 archivo 2021 08: 49
        0
        Algunas decisiones se pueden lamer. Este motor tiene una relación de derivación variable. En los EE. UU., Un motor similar para Ф35 también está solo en desarrollo. Aquellos definitivamente no venderán su descendencia y no la necesitamos.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 4 archivo 2021 19: 16
    0
    Para China, la tecnología utilizada por los fabricantes de motores rusos es claramente importante y, por lo tanto, existe la posibilidad de que, no obstante, China decida al final pedir un lote limitado de Su-57 con motores desarrollados bajo el programa Producto 30.
    Sí, señores chinos, no escupan en el pozo, tendrán que emborracharse. engañar
  • Cowbra
    Cowbra 4 archivo 2021 19: 19
    +8
    Hmm ... Y estos. como estan alli Los Sokhu son diferentes ... ¿Podrían volver a decirnos cómo su luchador ... Sin propulsión ... Ha cambiado todo el equilibrio de las fuerzas armadas en todo el mundo varias veces? guiñó un ojo
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 4 archivo 2021 19: 34
      -1
      Combatientes de quinta generación para el PLA: por qué China no está considerando el Su-57
      10 de diciembre de 2019
  • geoan
    geoan 4 archivo 2021 19: 33
    +3
    "Así es como se forjan las tecnologías chinas de construcción de motores ..." wassat
    1. Vadim237
      Vadim237 4 archivo 2021 20: 33
      +6
      Así es como se forja todo, puramente chino.
  • rápido
    rápido 4 archivo 2021 19: 34
    +5
    Déjalos volar solos.
  • Xenofont
    Xenofont 4 archivo 2021 19: 40
    +1
    El momento de la verdad llegará en los próximos 5 años. Será muy significativo si nuestros gobernantes transfieren a los chinos una licencia o la tecnología para producir un producto, sin importar el dinero. Solo los amerzianos y sus satélites más cercanos pueden realizar tales acciones. China es un socio absolutamente impredecible en términos de seguridad.
    1. BastaKarapuzik And
      BastaKarapuzik And 4 archivo 2021 21: 55
      +2
      Creo que definitivamente no venderán tecnologías de producción, y los productos terminados, si aún se ponen a la venta, tendrán la letra "E", como de costumbre.
    2. rjpthju
      rjpthju 5 archivo 2021 05: 08
      0
      Aquí, los estadounidenses y sus satélites a veces impiden la transferencia de tecnologías y armas avanzadas a China. Y los nuestros están felices de intentarlo. Venda productos sabiendo que serán desmontados y copiados. Al principio, peor que el original. Y luego lo superarán. Esto ya ha sucedido muchas veces. Y no les importaron nuestras protestas. Y nuestro único botín necesario, entonces recordarán sobre la seguridad nacional, aprendiendo el idioma chino.
      1. BastaKarapuzik And
        BastaKarapuzik And 7 archivo 2021 01: 08
        +1
        Los estadounidenses venden sus armas en todo el mundo. Pero para China, simplemente no quiero ayudar en el campo de las armas, y no porque tengan miedo de la fuga de tecnologías críticas. Después de todo, nadie se molesta en hacer una versión de exportación.
        Nuestro "botín" es necesario para el desarrollo de nuevos sistemas de armas, como sucedió con el "Pantsir" que primero despertó el interés de los compradores en el extranjero, y solo entonces el Ministerio de Defensa ruso se interesó por él.
        Con el dinero de su venta al exterior, se puso en marcha el sistema.
        Debemos admitir que puede que no haya suficiente dinero para toda la Lista de Deseos y tenemos que pensar en qué tipos de armas, en ejecución exprot, por supuesto, uno puede permitirse comerciar.
        Pienso en la seguridad, ellos lo saben muy bien, esas decisiones no se toman de la nada.
        Son decisiones muy equilibradas.
  • cniza
    cniza 4 archivo 2021 19: 45
    +3
    Los expertos militares chinos señalan que tal opción para importar el Su-57 sería aceptable.


    No es perjudicial querer, pero venderán ...
  • Maks1995
    Maks1995 4 archivo 2021 20: 15
    -2
    Mierda hasta ahora.
    El motor está prometido para el año 23. Hasta que lo hacen, hasta que tiran, hasta que equipan ...
    En mi humilde opinión, para el año 25, los chinos de alguna manera se las arreglarán ...
    1. Bigg naranja
      Bigg naranja 4 archivo 2021 20: 28
      +6
      Se promete que el Producto-30 estará terminado en 2023 (a fines de 2022). Entonces, el motor ya se ha creado y se ha probado durante varios años. El año que viene, el primer vuelo lo realizará el Su-57 de segunda etapa (ROC Megapolis), el mayor desarrollo del Su-57. Volará con motores Producto-30. Es decir, el Su-57 será equipado con Product-30 el próximo año.

      .Imho, a los 25 los chinos de alguna manera se las arreglarán ...

      Eso es exactamente lo que de alguna manera, sobre cómo nos las arreglamos ahora.

      ... Problema no resuelto de una fuerte disminución en el empuje del motor WS-15 cuando la temperatura de la turbina de la central eléctrica se acerca a los parámetros operativos. Cuando la temperatura supera los 1350 grados centígrados, el motor pierde su empuje e inicialmente la pérdida alcanzó el 25 por ciento, lo que, por razones obvias, es inaceptable para los cazas que afirman una alta maniobrabilidad. Al final, esto es simplemente peligroso durante el vuelo, porque el piloto puede perder el control del caza.

      Recientemente, la pérdida de empuje cuando la turbina alcanza el indicador de temperatura de funcionamiento se ha reducido a aproximadamente un 18%.
      1. Maks1995
        Maks1995 5 archivo 2021 16: 24
        0
        Eso es lo que quise decir. Solo en términos de tiempo está mejor asentado.
        22-23 producto, 24-25 primeros lotes, y los chinos no los obtendrán con seguridad ... es decir, después de 25 años.

        Y esos se están desarrollando rápidamente, y para los 25 probablemente mejorarán el suyo o crearán uno nuevo.
        Según el artículo, el 25% del 7% de la pérdida de empuje no designada se eliminó durante el año, el 18% permaneció.
        hasta que quedan 25 - 4 años ...
    2. Nagant
      Nagant 4 archivo 2021 20: 42
      +5
      Cita: Max1995
      a la edad de 25 años, los chinos de alguna manera se las arreglarán

      ¿Y qué les ha impedido hacer frente hasta ahora? recurso
      1. Zaurbek
        Zaurbek 4 archivo 2021 20: 55
        +4
        Al31 compró .....
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 4 archivo 2021 21: 02
        -2
        Como dice el refrán, "No importa lo lento que vaya si no se detiene". Y no se detendrán.
        1. Nagant
          Nagant 4 archivo 2021 22: 20
          +4
          Cita: Ojo del llanto
          Como dice el refrán, "No importa lo lento que vaya si no se detiene". Y no se detendrán.

          Pero parecen estar en un callejón sin salida con su WS-15.
  • kit88
    kit88 4 archivo 2021 20: 20
    + 10
    Por supuesto que puedes vender. Pero solo en la variante "E". Los motores también deben estar en la versión "E".
    Y que se lo lleven ellos.
  • Joseph Seed
    Joseph Seed 4 archivo 2021 21: 26
    +2
    Buenas noches, me parece, ¿o los escándalos con la compra de Motor Sich en / en Ucrania están relacionados indirectamente con el problema de las bajas características de las aleaciones para motores de turbina de gas? ¿No es más fácil simplemente comprar la documentación? Lo que probablemente hicieron.
    1. agoran
      agoran 4 archivo 2021 21: 36
      +3
      La documentación es una cosa, y luego están las especificaciones, esa es otra.
      Es perezoso pintar todo.
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 4 archivo 2021 21: 44
    +5
    Por lo tanto, este WS-15 no solo tiene problemas con la potencia de plantación, sino también con una eficiencia de combustible catastróficamente baja. Solo el autor no escribe sobre eso. ¿Quizás ya has resuelto este problema?
  • Ruslan Sledkov
    Ruslan Sledkov 4 archivo 2021 21: 46
    +1
    El error en mi texto anterior: no "aterrizaje de potencia", sino "reducción de potencia". Reparación automática torturado. ¿Quién lo inventó?
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 4 archivo 2021 22: 36
    +2
    Cita: Ros 56
    Pero los motores de la segunda etapa deben clasificarse. Bueno, no se puede dar todo a todos.

    ¡Así que está clasificado! No puedes ir a la fábrica allí, con un teléfono o una tableta ...
  • alberigo
    alberigo 4 archivo 2021 22: 45
    +2
    ¡Sin exportación! Todo para ti !!!
  • Voltsky
    Voltsky 4 archivo 2021 23: 57
    +5
    que le pregunten al arado cómo arreglar todo esto, hay incluso más especialistas en todos los temas que aquí
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 5 archivo 2021 04: 47
    +1
    Las tecnologías no se pueden copiar, ni comprar ni robar !!!
  • De Tomsk
    De Tomsk 5 archivo 2021 04: 50
    +3
    ¿Quién, por ejemplo, puede producir motores a reacción con un empuje de 12-14 toneladas para transatlánticos civiles de medio recorrido? Se trata de la empresa estadounidense Pratt & Whitney, la británica Rolls-Royce, la rusa UEC y la alianza de General Electric con la empresa francesa Safran SA. Eso es todo lo que necesita saber sobre la construcción de motores chinos)).
  • rjpthju
    rjpthju 5 archivo 2021 04: 59
    -1
    ¿Por qué no vendemos motores de Tu-160? Así que vendiendo estos, daremos la tecnología a China. Y modernizan magistralmente, un producto con índice E, pero las deficiencias en la ciencia de los materiales son un factor de tiempo, las resolverán o comprarán (robarán) la tecnología. Ya hemos compartido nuestros secretos. Es solo traición. Tienes que apuntar a esto. China sigue siendo amigable ahora, nadie sabe qué pasará mañana. No tienen concepto de amistad entre pueblos, solo pragmatismo.
  • Carib
    Carib 5 archivo 2021 08: 42
    0
    Cita: hirurg
    Sí, no puedes copiarlo. Toda la sal está en los omóplatos. Más precisamente, en su estructura interna y materiales de fabricación.

    Los chinos crecen y aprenden demasiado rápido. Un poco más, y sus científicos de materiales, los trabajadores metalúrgicos comenzarán a ponerse al día y copiar con más éxito.
  • Kosh
    Kosh 5 archivo 2021 09: 44
    +2
    Se escribieron algunas tonterías desde el principio, que dicen que el WS-15 está planeado para usarse simultáneamente con el J-20 y el J-31. Estas son máquinas de diferentes tamaños y la WS-15 en la J-31, en principio, no encajará. En realidad, nuestros motores AL-20 se instalaron primero en el J-31, y ahora una nueva modificación de sus motores WS-10, y luego se planea instalar el WS-15 como se hará. En el caso del J-31, hay motores RD-93 en los prototipos existentes, que son mucho más pequeños en tamaño y, en consecuencia, si se fabrican nuevos motores para ellos, entonces estos no son grandes WS-15.
    Bueno, en esencia, cabe señalar que aunque siempre hay curiosidad por ver cómo les va a los demás, una cosa es simplemente mirar, y otra cosa es intentar implementar las tecnologías aplicadas en un motor a un motor completamente diferente, lo cual ya se encuentra en un estado de preparación bastante alto. Quienes escriben sobre esto no parecen entender que es más fácil y requiere menos tiempo modificar un motor de este tipo por sí mismos. Bueno, todo el mundo tiene problemas y retrasos en la creación de motores.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 5 archivo 2021 10: 07
      +1
      Esto es importante para ellos, porque la producción de motores turborreactores va por detrás de la producción de los mismos Cazas e interfiere con las armas.
  • Mikhail3
    Mikhail3 5 archivo 2021 10: 13
    +2
    China sigue mostrando problemas con los motores de los aviones que se planea utilizar en los cazas J-20 y J-31 de quinta generación.
    ¿Qué tiene que ver la "pérdida" con eso? ¿Han perdido algo los chinos? Tienen problemas naturales con los motores de diseño propio. Lo cual, por supuesto, se resolverá. El que trabaja, no cede a las dificultades, logrará el resultado. Como los chinos que hicieron de su economía la primera del mundo. A través del trabajo.
    1. Vadim237
      Vadim237 5 archivo 2021 13: 38
      0
      También tienen problemas con turbinas de gas para generación de energía, ciclotrones, reactores y todos los productos de alta tecnología y equipos especiales que están tratando de fabricar ellos mismos.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 6 archivo 2021 13: 36
        0
        Si está tratando de hacer algo que nunca ha hecho, siempre tendrá problemas. Además, si esto es algo, a la vanguardia del conocimiento y las habilidades de la humanidad. La mayoría de los países del mundo no intentan hacer nada como esto. Y los chinos están trabajando activamente en esto y avanzando. Así que nos reemplazarán a la vanguardia, ya que Rusia ahora está mejorando sus competencias en otra área. AUE en movimiento ...
  • Pavel57
    Pavel57 5 archivo 2021 10: 18
    +2
    Cita: Rubi0
    La Federación de Rusia compra motores canadienses y franceses por un montón de equipos desde hace unos 10 años, por el mismo Ansat, seco, 300 ms y aunque no ayudó mucho a establecer su producción.

    Se acerca un reemplazo. PD-14 ya está volando el MS-21.
  • Basarev
    Basarev 5 archivo 2021 20: 17
    0
    Y lo venderán. Para la aprobación de Xi, ni siquiera dólares, estos se venderán a cualquiera. Recuerdo cómo la persona entregó personalmente las islas.
  • Berg Berg
    Berg Berg 5 archivo 2021 23: 31
    -1
    Y luego alguien elogió recientemente los motores chinos para la quinta generación, pero aquí está toda la verdad de los propios chinos, ¡todos los cinco primeros volaron en motores rusos!
  • Sasha de Uralmash
    Sasha de Uralmash 6 archivo 2021 05: 30
    0
    Primero satura tus tropas al 100% ¡y solo entonces para exportar!