Lucha cuerpo a cuerpo: de Alexander Nevsky a Alexander Suvorov

Lucha cuerpo a cuerpo: de Alexander Nevsky a Alexander Suvorov
Junto con el yugo terminó el período de dominación de los guerreros tártaros y el pago del tributo. El tiempo de las luchas de esgrima limpio se acabó. Rifle aparecido оружиеpero no vino del este, donde se inventó la pólvora, sirviendo honestamente a las conquistas mongoles, sino del oeste. Y fue precedido por la llegada del monasticismo militante, recibió la bendición de la Iglesia Católica para apoderarse de las tierras orientales. Los caballeros en capas adornadas con cruces aparecieron en las fronteras de la tierra rusa. Llevaban consigo un orden diferente, una fe diferente y una forma de vida diferente.


Maestros occidentales

En 1240, los suecos lanzaron una cruzada contra Rusia. Su ejército en muchos barcos entró en la boca del Neva y desembarcó tropas. Novgorod se dejó a sí mismo. Rus derrotado por los tártaros no pudo darle ningún apoyo. Según Neva, el destacamento sueco al mando de Jarl (Príncipe) Birger (el futuro gobernante de Suecia y fundador de Estocolmo) quería navegar hasta el lago Ladoga, tomar Ladoga y desde aquí ir a lo largo de Volkhov a Novgorod. Los suecos no se apresuraron con la ofensiva, lo que hizo posible que Alexander Nevsky reuniera a un pequeño número de voluntarios de Novgorod y Ladozhan y, tomando su "escuadrón pequeño", se acercara para enfrentarse al enemigo.
No hubo tiempo para llevar a cabo la coordinación de combate de este ejército. Por lo tanto, Alexander Nevsky decidió usar las habilidades de la guerra, que los locales poseían desde hace mucho tiempo. A saber: el enfoque secreto y la incursión rápida.

Los suecos tenían una ventaja significativa en mano de obra, equipo técnico y habilidades de combate en grupo. Solo perdieron en combate individual. Por lo tanto, a Alexander se le ocurrió un plan audaz, cuya idea era minimizar la posibilidad de que los suecos usaran sus ventajas e imponer una batalla en la que la batalla general se dividiera en muchas artes marciales individuales, esencialmente pelea cuerpo a cuerpo.
Las tropas rusas se acercaron en secreto a la boca de Izhora, donde los confiados enemigos se detuvieron para descansar, y en la mañana de julio, 15 los atacó de repente. La aparición del ejército ruso fue inesperada para los suecos, sus torres estaban cerca de la costa, y las tiendas, en las que estaba estacionado el escuadrón, se rompieron junto a ellos. Solo la seguridad de los suecos estaba en equipo y lista para la batalla, el resto no tuvo tiempo de ponerse a la protección y se vieron obligados a unirse a la batalla sin estar preparados.

Los soldados mejor entrenados del escuadrón del príncipe ruso se encargaron de la guardia, y el resto atacó a los suecos y comenzó a cortarlos con hachas y espadas antes de que pudieran tomar las armas. Los suecos huyeron, precipitándose rápidamente a los barcos de los muertos y heridos. La rapidez del ataque, las acciones bien planificadas y el buen entrenamiento individual de los combatientes ayudaron a los soldados rusos a ganar en esta batalla. Luego hubo la Batalla de Hielo y otras batallas en dirección oeste. Rusia sobrevivió.



Lituania ocupó un lugar especial en las relaciones con Rusia. Durante la época del yugo mongol, el principado de Lituania, que había anexado una parte del territorio de Rusia, se convirtió en un gran principado de Lituania y Rusia.

En 1410, el ejército formado por polacos, rusos, lituanos y tártaros se volvió contra la Orden Teutónica. La Orden tenía la mitad de guerreros, pero los caballeros vestidos con caballos con armadura e impenetrables para flechas y dardos tenían más oportunidades de ganar. Los jinetes rusos, polacos y lituanos solo tenían cadenas de correo, reforzadas con placas de acero. Los tártaros, como siempre, eran ligeros.

La batalla comenzó con el June Grunwald 15. Los jinetes tártaros fueron los primeros en lanzar un ataque, lanzando gruesas líneas de caballeros con flechas. El orden de la orden se mantuvo, sin prestar atención a las flechas que rebotaban en la brillante armadura. Habiendo dejado a los tártaros lo más cerca posible, la avalancha de acero fue hacia el acercamiento con ellos. Los tártaros, dejándola, giraron a la derecha. El intento de contraataque de los caballeros de la caballería aliada fue derrocado por el golpe de la orden. El siguiente golpe cayó sobre los regimientos ruso y lituano. Rusia estuvo representada por los regimientos de Smolensk, que casi todos fueron asesinados en este campo, pero fueron detenidos por los cruzados. Después de eso, la segunda línea del ejército unido entró en batalla, cuyo ataque fue encabezado por el maestro de la orden. Ella tampoco pudo soportar el golpe de los Cruzados, pero detrás de eso estaba la tercera línea. Los cruzados se detuvieron indecisos y, en ese momento, los estantes anteriores dispersos los golpearon en la parte trasera. Los caballeros estaban rodeados, se rompió su formación y comenzó la habitual lucha cuerpo a cuerpo. Los caballeros fueron cortados por todos lados, se quitaron con ganchos de sus caballos y se terminaron con dagas estrechas. La batalla de Grunwald fue el canto del cisne de la caballería, que perdió la batalla en el combate mano a mano. Ha llegado el momento de las armas pequeñas y los cañones; en las nuevas condiciones, el combate mano a mano aún debía ocupar el lugar que le corresponde.
Todos los mejores enfoques de combate mano a mano en el oeste y el este, combinados por nuestros antepasados, fueron repensados ​​de acuerdo con la tradición rusa.



En la Rusia actualizada

Envuelto en llamas de fuego, atormentado desde todos lados por enemigos, desgarrado por la lucha de príncipes y boyardos, Rus se movió irresistiblemente hacia la autocracia. Comenzaron las persecuciones y ejecuciones de príncipes y boyardos objetables, al mismo tiempo que los tártaros que buscaron refugio en Rusia lo recibieron con la condición de protección de sus compañeros de tribu.

La lucha cuerpo a cuerpo que surgió en los eslavos y en la Rus como una forma de supervivencia y la guerra a lo largo de los siglos ha sido objeto de una selección natural. Los métodos primitivos de técnicas ofensivas y defensivas con el uso de brazos, piernas y armas se transformaron en técnicas uniformes. Estas técnicas fueron utilizadas para entrenamiento militar.
Los descendientes de los rus, que formaron la base de las familias principescas y boyardas, continuaron adhiriéndose a la tradición familiar de la transferencia de habilidades militares en los escuadrones, que consistía en "niños boyar". Se dio preferencia a las armas frías, y con el advenimiento de las armas de fuego aprendió a usarlas. La pelea de puños también fue una parte necesaria del entrenamiento. El principio "El padre pudo, yo puedo, y los niños podrán" funcionó a la perfección.

Los boyardos sirvieron como mil y centuriones, recibiendo por este "alimento" en forma de impuestos recaudados de la población. Los príncipes sin tierra y los boyardos que vinieron a servir en Moscú, así como los "príncipes" tártaros, comenzaron a intensificar los viejos boyardos. Una brutal "cuenta local" estalló. El sujeto de la disputa se convirtió en la parroquia, que se somete a quién en el servicio, e incluso lugares donde a quién sentarse en las fiestas. La lucha era un fenómeno frecuente, en el curso fue el arte de la pelea a puñetazos. En estas peleas, los boyardos se golpearon entre sí con sus puños, arrastraron sus barbas y lucharon, rodando por el suelo.
El entretenimiento favorito de los campesinos eran los puñeteros. En contraste con los "esclavos de batalla" de los boyardos y duques del príncipe que practicaban el entrenamiento militar, los campesinos desarrollaron el arte de la lucha con el puño como una tradición popular. En el carnaval un pueblo fue a otro para luchar con sus puños. Lucharon hasta la sangre, allí estaban muertos. Los combates podrían tener lugar no solo con los puños, sino también con el uso de estacas y otros medios improvisados. Además de las peleas grupales, se llevaron a cabo peleas individuales, en las que cualquiera podía mostrar su fuerza y ​​destreza.

El tribunal también se redujo a menudo a una pelea de puños, a pesar del hecho de que Iván III emitió un abogado con leyes escritas, su introducción en la vida de la población fue lenta y las tradiciones centenarias tuvieron un poder tremendo.
Los guerreros rusos, sus entrenamientos, tácticas y equipos han cambiado. La infantería aún era fuerte en el combate cuerpo a cuerpo, donde usaba el combate y las artes marciales individuales. En este último, había un significado táctico, que era crear una ligera superioridad temporal sobre el enemigo. Por ejemplo, tres por uno. Pasaron las acciones de los soldados y se enfrentaron rápidamente al luchador del enemigo, antes de que pudieran ayudar a sus compañeros.

El fortalecimiento de la autocracia se convirtió en la causa de la lucha con los boyardos y príncipes. El príncipe Vasily, que había estado en cautiverio tártaro, y luego privado de los boyardos de la vista, comenzó la lucha con los boyardos y las principales libertades de tomar el poder de ellos. Trajo a los tártaros más cerca de ellos mismos, quienes buscaron refugio en Rusia, dándoles Gorodets en el Oka. Iván III continuó fortaleciendo su poder y subyugó al voluntario Novgorod. Se llevó a cabo una batalla en el río Sheloni, en la que la milicia de Xgorx-mil de Novgorod fue derrotada fácilmente por el ejército de gran duque profesional y bien entrenado de 40-milésimo. Pistolas y bombarderos, voces cada vez más fuertes, cambiando las tácticas de guerra, y con ello los requisitos para el combate cuerpo a cuerpo. Tras anexarse ​​Novgorod, el gran duque tomó la alimentación y el patrimonio de los boyardos, los dividió en partes y los distribuyó entre los "hijos de los boyardos" en forma de fincas. Así que había terratenientes. El terrateniente era responsable del servicio militar y debería, ante la primera solicitud, presentarse para una revisión con un caballo y con armadura. El costo de tal división fue la pérdida gradual del antiguo sistema de entrenamiento de un combatiente en el combate cuerpo a cuerpo, pero la disciplina general y la capacidad de control en el ejército aumentaron.

La lucha principal comenzó bajo Iván el Terrible. El rey, habiendo llevado a cabo la reforma y preparando el ejército, declaró la guerra al Kazan Khanate, cuya apoteosis fue el asalto de Kazán. El uso integrado de la artillería, socavando con la detonación de la carga de pólvora, disparando el entrenamiento de los soldados rusos permitieron tomar Kazan. Desesperada lucha callejera en todas partes se convirtió en una lucha cuerpo a cuerpo. Y a menudo fueron precedidos por fuego de pishchale y samopalov, después de lo cual hubo un rápido acercamiento con el enemigo y en el curso fueron todas las armas disponibles.
La época renacentista que comenzó en Europa atrajo a Rusia por sus logros. Armeros y fundidores occidentales adelantaron a los domésticos en su desarrollo. Los intentos de invitarlos a Rusia se encontraron con la resistencia más fuerte de Livonia.

En 1558, el rey envió tropas a Livonia. La guerra se desarrolló con éxito en Rusia, hasta que Suecia, Lituania, Polonia y Crimea intervinieron en ella. Traición añadida y boyante. Parte de los príncipes con su comitiva se fueron al lado lituano, y el gobernador de Dorpat Kurbsky emitió el ejército ruso en Ulla, después de lo cual corrió hacia los enemigos, donde se dirigió a las tropas lituanas que avanzaban hacia Polotsk.

El peligro de una amenaza interna obligó al rey a tomar medidas radicales. Después de salir de Moscú, estableció la oprichnina, una "corte" especial con su guardia, en la que reunió a mil guardias, la gran mayoría de los cuales eran personas sin raíces. Este ejército fue colocado en el asentamiento de Alejandro. A partir de este momento comienza un interesante período en historias Rusia y el desarrollo del combate mano a mano.

La vida en el asentamiento se construyó según las reglas monásticas con un estilo de vida estricto y ascético. Oprichniki llevaba ropa monástica negra y montaba a caballo con escobas atadas y cabezas de perros. Esto significaba que iban a barrer con una escoba y roer, como perros, todo el "mal" en Rusia.

El rey trató de hacer el oprichniki como una orden monástica. Pero el sistema oprichnina tenía un objetivo que no era similar a las tareas del monasticismo militante occidental y oriental. Su tarea era tomar el poder de toda una clase de boyardos y príncipes. Para esto, se necesitaban personas especiales: disciplinadas, resueltas, valientes, capaces de actuar con puño, armas cuerpo a cuerpo y comida, al mismo tiempo leales al zar y no conectadas con la gran masa de príncipes y boyardos contra los que se dirigían sus acciones. Tales personas fueron encontradas, había pocas de ellas. Todos ellos salieron del nacimiento innoble, pero tenían las habilidades anteriores. La guerra interna en el país ha comenzado. Los nobles poderosos nunca se separan voluntariamente de la riqueza y el poder. A los tipos conocidos de armas se añaden veneno y daga. Pequeños grupos de guardias empezaron a atacar de forma rápida y encubierta el demesne del enemigo, llevando a cabo sus ataques armados y luego la investigación.



Oprichnina se convirtió en el prototipo de los modernos servicios especiales. Su brillante representante, Malyuta Skuratov, con una pequeña altura, se distinguió por una fuerza extraordinaria y un golpe de puño podría matar a un toro (Masutatsu Oyama necesitaba años de entrenamiento para lograrlo). Fue el oprichniki quien desarrolló las habilidades del combate cuerpo a cuerpo, que eran necesarias para llevar a cabo eventos relacionados con la policía. Se demostraron dignamente en la lucha contra los enemigos externos de Rusia. El mismo Malyuta estaba en uno de los regimientos de batalla y murió en combate durante la captura del castillo Weissenstein (ahora Paide en Estonia) el 9 de enero, I1.

En el imperio ruso

Me gustaría decir algunas palabras acerca de los cosacos, que tenían sus propias tradiciones, características, hábitos y reglas de combate cuerpo a cuerpo. Los cosacos, los luchadores hábiles y los combatientes a distancia cuerpo a cuerpo, eran una herramienta indispensable en los asuntos militares. Así, los cosacos 500, contratados durante los tiempos de Iván el Terrible, liderados por Yermak, lograron conquistar todo el Khanate siberiano. Chirriaron, cañones y peleas mano a mano, el arsenal principal de técnicas cosacas que ayudaron a lograr un éxito abrumador.

La época de los problemas, que no tuvo lugar sin la participación de cosacos y polacos, dejó muchos ejemplos de combates mano a mano, que tuvieron lugar en la lucha por el poder ruso, pero tuvo poca influencia en el desarrollo de la historia y no contribuyó ni a los asuntos generales del ejército ni a la lucha cuerpo a cuerpo. Una especie de período de estancamiento duró hasta la era del reinado de Pedro I.

Peter, que tenía una inclinación por los asuntos militares desde la infancia, había aprendido a lanzar una lanza, un tiro con arco y un mosquete incluso en tropas divertidas. Sobre esto, se completó su "entrenamiento individual" como luchador. Los extranjeros, con quienes el rey tuvo la oportunidad de comunicarse libremente de niño, tuvieron una fuerte influencia en él, y comenzó a crear un nuevo ejército basado en los mejores logros occidentales. Al mismo tiempo, Peter dejó la plantilla y no abandonó lo mejor que había en nuestro ejército.

El cuerpo principal de la infantería se desplegó en las filas de 6. El entrenamiento rápido y las técnicas de tiro se introdujeron en el entrenamiento de combate, después de lo cual se hizo una reconstrucción rápida. El armamento principal se ha convertido en un fusil con un baginet y una espada. Las armas pequeñas eran inexactas, pero durante los disparos en masa el enemigo infligió un daño significativo. Al acercarse al enemigo, el baginet y la espada fueron lanzados. Ambos exigían habilidades peculiares de esgrima. Fue él quien fue entrenado en el ejército; el entrenamiento en la lucha cuerpo a cuerpo no se llevó a cabo en forma pura. Trabajar con una bolsa de mano aguda requería destreza especial, y la falta de equipo de protección para los soldados hizo necesario detener los golpes del enemigo con armas o esquivarlos. Al mismo tiempo, una batalla puramente de bayoneta era efectiva cuando la unidad tenía la capacidad de mantener una línea. Pero si, por alguna razón, la formación colapsó o la batalla tuvo lugar en un espacio estrecho, se usaron las antiguas habilidades probadas de combate cuerpo a cuerpo. Sorprendentemente, en ausencia de entrenamiento en él, el ejército tenía las habilidades para llevar a cabo el combate cuerpo a cuerpo. Los soldados reclutados por el reclutamiento de la gente estaban bien dominados por los métodos tradicionales de las batallas de puño y caña, que luego tuvieron lugar en abundancia en el campo ruso.



En la batalla de Lesnoy, la principal contribución a la victoria de las tropas rusas fue un rápido golpe a las bayonetas y espadas de las posiciones suecas, que se convirtieron en una feroz lucha cuerpo a cuerpo y terminó con la victoria de los rusos. La famosa batalla de Poltava también terminó, cuando las tropas rusas y suecas, después de haber pasado la distancia del fuego de las armas y los rifles, se apresuraron una hacia la otra. Hot melee comenzó a hervir. El terrible trabajo de las bayonetas y sables, colillas, juncos y alabardas, en torno a la destrucción y la muerte. Parte del "sistema antiguo" participa en la batalla: los cosacos y los kalmyks (tropas irregulares), su capacidad para luchar en combate cuerpo a cuerpo también contribuye a la victoria.

Las habilidades especiales exigían el combate cuerpo a cuerpo en las batallas marítimas. Llevar una nave enemiga al embarque no dejó opciones para la pelea, excepto mano a mano. Al mismo tiempo, el equipo de protección también era de poca utilidad. Cuando cayó al agua, funcionó como una piedra en el cuello y tiró hasta el fondo. A la fusea con el baginet no se les permitía dar la vuelta en la cubierta apretada. Quedaba usar pistolas, espadas y dagas. Ahí era donde se necesitaba habilidad y audacia.

Rusia se ha convertido en un imperio que ha dado nacimiento a nuevos nombres gloriosos. El generalísimo Suvorov es uno de ellos. Bajo Suvorov, el arte del combate cuerpo a cuerpo era tradicionalmente tomado en serio, pero con respecto a la bayoneta. El propio Suvorov estudió perfectamente el entrenamiento solitario de su época, pasando por todos los puestos de los rangos inferiores. Su tarea principal era enseñar lo que es necesario en la guerra. Él enseñó silencio en las filas, el orden del fuego, la velocidad de reconstrucción y el desenfrenado ataque de bayoneta. Debajo de él, el arte de la lucha contra la bayoneta se elevó a una altura inalcanzable para los ejércitos extranjeros. La descripción de la batalla con los turcos cerca de Kinburn Spit se ha conservado. La pelea se convirtió en mano a mano. Suvorov estaba en la vanguardia, a pie (el caballo resultó herido). Varios turcos se lanzaron hacia él, pero Novikov, un regimiento ordinario de Shlisselburg, disparó a uno, mató a otro y el resto huyó.
Durante la captura de Ismael, la batalla en muchos lugares tuvo un carácter puramente de mano a mano. Parte de los cosacos estaba armado con picos cortos, el arma más capaz de actuar en lugares cerrados. Cuando ya estaban escalando las paredes, una multitud de turcos del lado corrieron hacia los cosacos. Las picas volaron bajo los golpes de los sables turcos, y los cosacos lucharon con sus propias manos. Se las arreglaron para resistir hasta la llegada de la caballería y el batallón 2 del Regimiento de Mosqueteros de Polotsk.

En la ciudad hubo una feroz lucha por cada edificio. Con las armas listas, los soldados se lanzaron a la batalla en las calles estrechas. Disparo a corta distancia, y batalla de bayoneta. Los picos cosacos cortos chocan contra la carne del enemigo. El Danubio estaba rojo de sangre.

La Guerra Patriótica del Año 1812 llevó a una lucha partidista contra los conquistadores franceses. Las unidades regulares y la milicia a menudo actuaban juntas, lo que contribuía a la restauración de las tradiciones populares de combate cuerpo a cuerpo en el ejército.

Todo el siglo XIX se llevó a cabo en guerras continuas. A pesar de la diferencia en los teatros de guerra y los niveles de entrenamiento de los oponentes, el combate cuerpo a cuerpo todavía jugó un papel clave en las batallas más feroces. En el ejército se le enseñó como una bayoneta o esgrima, pero esto no cambió la esencia. La aparición de nuevos tipos de armas pequeñas en el ejército desempeñó un papel importante. La adopción del revólver del sistema Smith y Wesson, el rifle Mosin y su contraparte de caballería acortada, así como las ametralladoras, produjo una gran revolución en el combate mano a mano que en los siglos pasados. El combate cuerpo a cuerpo fue reemplazado cada vez más por el fuego cercano o se combinó con él.

Sin embargo, los ataques de bayoneta y el combate mano a mano desempeñaron un papel clave en las operaciones de infantería durante mucho tiempo.
Durante la guerra ruso-japonesa 1904 - 1905 El fanatismo del enemigo parecía extraño, su actitud indiferente hacia su propia vida en los ataques de bayoneta y su disposición a morir en cualquier momento. Sin embargo, fue en el tumulto que la mayor ventaja del soldado ruso fue. Esto muestra claramente uno de los más exitosos para el ejército ruso, aunque los episodios ahora desconocidos de esta guerra son la batalla por las colinas de Novgorod y Putilovskaya. Cuando las unidades rusas llegaron a las trincheras japonesas, comenzó el combate cuerpo a cuerpo. El teniente general Sakharov, en un telegrama a la sede de 5 en octubre 1904, escribió: “La evidencia de una tenaz batalla de bayoneta en la colina es obvia. Algunos de nuestros oficiales que dieron ejemplos y fueron los primeros en penetrar en las trincheras japonesas fueron apuñalados. "Las armas de nuestros muertos y las armas de los japoneses muestran rastros de una desesperada lucha cuerpo a cuerpo".

La batalla terminó en victoria para las tropas rusas. En la colina, se encontraron 1500 cuerpos de soldados y oficiales japoneses. Pistolas 11 capturadas y ametralladora 1. Aquí hay un "intercambio cultural" con representantes de las artes marciales.
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97 comentarios
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  1. Prometey 11 января 2013 08: 27 nuevo
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    Estableció el artículo como una ventaja, escribió el autor con todo su corazón: es interesante leerlo, a pesar del hecho de que algunos estereotipos ya están bastante hartos: los mongoles y la pólvora, la pólvora y China, bueno, ¡Oriente no sabía la pólvora antes de que llegaran los europeos!
    De hecho, es interesante que la Guerra del Norte, es decir, la Batalla de Poltava, fue esencialmente la primera batalla en la historia donde tuvo lugar una batalla contra la bayoneta y el resultado de la batalla se decidió en un combate cuerpo a cuerpo. Sin embargo, en el futuro, hasta la Guerra de los Siete Años, las violentas batallas de bayonetas no se observaron hasta que fueron utilizadas por los prusianos y luego por los rusos.
    1. Karlsonn 11 января 2013 15: 03 nuevo
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      Prometey

      todo por ahí

      Cita: Prometey
      algunos estereotipos están bastante hartos: los mongoles y la pólvora, la pólvora y China, bueno, ¡Oriente no conocía la pólvora antes de la llegada de los europeos!


      Si su realidad alternativa era diferente, lo tenemos así.


      Cita: Prometey
      Fue la Batalla de Poltava que fue esencialmente la primera batalla de la historia, donde tuvo lugar una batalla contra la bayoneta y el resultado de la batalla se decidió en un combate cuerpo a cuerpo.


      Tu mirada a la historia - toques.
      Antes de eso, como obviamente, ¿no hubo ataques de bayoneta?
      Sobre la Guerra de la Liga de Augsburgo, ¿has oído algo?
      1. klinok1
        klinok1 12 января 2013 18: 06 nuevo
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        Bueno ... personalmente, no creo en ningún tipo de invasión mítica tártaro-mongol durante mucho tiempo ... ¡Dame al menos una fuente occidental, que menciona que hubo una invasión de guerreros bizcos en caballos pequeños! Y en Rusia los principados simplemente lucharon. Y los tártaros como conquistadores comenzaron a mencionarse mucho más tarde ...
        1. Karlsonn 12 января 2013 18: 49 nuevo
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          klinok1

          ¿Conoces los archivos de Khubilai?
          o Kublai tampoco estaba allí?

          Jackson, P. Marco Polo y sus viajes, 61-1, 82.
    2. bot.su 12 января 2013 08: 01 nuevo
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      Cita: Prometey
      ¡Bueno, Oriente no conocía la pólvora antes de la llegada de los europeos!

      Hola ven ¿Los europeos también inventaron la brújula, el papel y la tipografía?
      1. Karlsonn 12 января 2013 13: 12 nuevo
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        bot.su hi

        mejor y no pregunte, de lo contrario no lo volveremos a publicar con haloperidol.
        1. bot.su 13 января 2013 03: 05 nuevo
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          ¿Crees que el camarada es tan malo? sentir entonces no voy a molestar! sonreír
          sin embargo, una historia alternativa está ganando mentes tan rápidamente que existe la sospecha de que los psiquiatras se están alejando del trabajo.
          1. Karlsonn 13 января 2013 20: 12 nuevo
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            bot.su

            Sí, parece ser de una realidad alternativa, escribe aquí.
  2. Ostanin
    Ostanin 11 января 2013 09: 01 nuevo
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    La conclusión del artículo se sugiere a sí misma: más fuerte que un soldado ruso, solo puede haber un soldado ruso.
  3. omsbon 11 января 2013 09: 01 nuevo
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    En el siglo XX, las habilidades de lucha cuerpo a cuerpo también fueron de gran utilidad para nuestros soldados, como pueden atestiguar muchos de nuestros enemigos. Y ahora creo que un soldado debería aprender el combate cuerpo a cuerpo.
  4. Nagaibak 11 января 2013 09: 12 nuevo
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    También le di al autor un plus por el trabajo, para no desanimarlo de escribir. Después de todo, escribir un artículo y comentar, para degradar diferentes cosas. Sin embargo, habló sobre un gran tema. Oprichniki fuerzas especiales? Se dice mucho. En general, excepto en acciones punitivas, los guardias no fueron vistos. Su capacidad de lucha era baja. Según el período de la Guerra del Norte, se puede decir lo siguiente. Estudiamos las peleas de bayoneta con los suecos. Vi el programa, me dijeron que en algún archivo encontraron el diario de un oficial ruso de origen noble. Lamentablemente, no recuerdo su apellido y no recuerdo el nombre del programa. Parece que vi en 2009 el aniversario de la Batalla de Poltava. En resumen, tal sentido se puso ante las filas de nuestros cautivos del sueco cautivo y mostró cómo luchan con cuchillos. También se anunció allí que los suecos lucharon con una espada en una mano y una bayoneta en la otra. Para que aprendiéramos a manejar la bayoneta principalmente en condiciones de combate. Bueno, la experiencia de los veteranos, por supuesto.
    1. Karlsonn 11 января 2013 15: 35 nuevo
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      Nagaibak

      Cita: Nagaibak
      Oprichniki fuerzas especiales? Está fuertemente dicho. En general, excepto en acciones punitivas, los guardias no fueron notados.


      aprenda a leer detenidamente, si no le ha interesado la pregunta antes:
      ... Se han mostrado dignamente en la lucha contra los enemigos externos de Rusia. El mismo Malyuta estaba en uno de los regimientos de batalla y murió en la batalla durante la captura del castillo de Weisseenstein (ahora Paide en Estonia) 1 Enero I573 del año ...


      Cita: Nagaibak
      Estudiamos las peleas de bayoneta de los mismos suecos.


      Bueno, no tan inequívocamente, en el ejército ruso, entonces ya había suficientes oficiales extranjeros que entrenaron a soldados, en particular, la lucha contra la bayoneta.


      Cita: Nagaibak
      En resumen, el significado de este conjunto ante el sistema de nuestros reclutas cautivos suecos, y mostró cómo luchan con armas frías.


      Estoy de acuerdo, en ese momento el sistema del ejército sueco tuvo la mayor influencia en nuestro ejército, pero vale la pena señalar que estábamos aprendiendo, luchando, con el mejor ejército del mundo y superamos muy rápidamente a nuestros maestros.


      Cita: Nagaibak
      También se anunció que los suecos lucharon con una espada en una mano y una pistola con una bayoneta en la otra.


      mierda Tome el mosquete de silicona modelo 1692 / 1704 en su mano, este desequilibrio de cinco kilogramos desequilibrado, 90 es una espada de un centímetro e intente luchar contra ellos en un orden lineal denso.

      Por cierto, los suecos todavía tenían un anacronismo como el de los piqueros; ya no había ningún análogo en el ejército ruso.


      Cita: Nagaibak
      Para que nuestros estudiantes aprendieran a manejar la bayoneta principalmente en condiciones de combate. Bueno, la experiencia de los militares superiores, por supuesto.


      de acuerdo
      1. Nagaibak 11 января 2013 18: 37 nuevo
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        Karlsonn "Aprendiendo a leer detenidamente si no te ha interesado el asunto antes".
        No te entendí. ¿Y qué unidades de los oprichniks asaltaron el castillo de Weissenstein? ¿Tienes algún dato? ¿O concluyes refiriéndote a la muerte de M. Skuratov? Como, ya que murió allí, ¿entonces por alguien allí solo los guardias lucharon? ¿Quizás los guardias participaron en la Batalla de Molodi u otras batallas? Compartir por favor.
        Karlsonn "en el ejército ruso había suficientes oficiales extranjeros que entrenaron a soldados, en particular a la bayoneta".
        En este asunto estoy de acuerdo contigo.
        Karlsonn "¡tonterías! Tome un mosquete de silicio de la muestra 1692/1704, este desequilibrado drin de cinco kilogramos, una espada de 90 centímetros e intente luchar con ellos en una formación lineal densa".
        Ese es el punto, en mi opinión, entiendo que esto es una mierda, pero he leído en otro lugar sobre esta práctica de los suecos. Tal vez esto es un mito? Vive su vida y deambula por diferentes publicaciones.
        1. Karlsonn 11 января 2013 21: 59 nuevo
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          Nagaibak

          con gusto:
          - ... El ejército de Oprichnaya no superó las cinco o seis mil personas. A pesar de su pequeño número, jugó un papel destacado en la defensa de Rusia, por ejemplo, en la batalla de Molodia, en 1572, durante la cual las tropas tártaras fueron derrotadas, y su comandante Divey-Murza fue capturado por el oprichnik Atalykina. Con el tiempo, la oprichnina se convirtió en una "fragua de cuadros", forjando el soberano de personas de ideas afines y asegurando la implementación de políticas apropiadas. Aquí hay solo un ejemplo ...
          - ... En casos necesarios, el liderazgo de las operaciones militares se retira de las manos del gobernador y se transfiere a las manos del patio.

          En julio, los gobernadores reales de 1577 se mudaron a la ciudad de Kes y fueron reemplazados. El príncipe M. Tyufyakin plagó dos veces al rey por peticiones. Para él fue "escrito por el rey con aprensión de que está soplando". Pero no querían aceptar los murales y otros gobernadores: “Y los gobernadores volvieron a dudar y no fueron a Kesi. Y el soberano que les envió, desde la embajada de Moscú, Andrei Schelkalov, el secretario de la embajada, desde Sloboda envió al soberano del noble Daniil Borisovich Saltykov, y les dijo a Kesi que intercambiaran sus asuntos más allá del gobernador y los gobernadores con ellos ”.

          Como puede ver, valió la pena que los comandantes comenzaran a "fracasar", como el confidente del rey: el patio, el oprichnik Daniil Borisovich Saltykov, estaba autorizado para dirigir a las tropas "más allá" del gobernador, es decir, sacarlas del mando. Los príncipes que acababan de pelear entre ellos por los asientos estaban subordinados al patio D. B. Saltykov, un hombre comparado con ellos en absoluto "joven" ...

          John Metropolitano (Snychev)
          1. Karlsonn 11 января 2013 22: 01 nuevo
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            -... Ch. O. funciones. fueron punitivos Fue utilizado para reprimir las disputas, los discursos de los campesinos y la gente del pueblo (por ejemplo, el pogrom del suburbio de Novgorod en 1570), se ocupó de suprimir las acciones de los politiches. Pr-kov Ivan IV, participó en la confiscación de posesiones de tierra de príncipes y boyardos en desgracia, su reubicación en nuevas tierras. Si es necesario, O. in. usado para proteger el estado. fronteras y participar en el ejército. acciones junto con el ejército de Zemsky. En este caso, los estantes de O. in. combinado con los regimientos Zemstvo correspondientes (por ejemplo, el Gran Regimiento de Oh, in. con un gran regimiento de Zemstvo, el regimiento avanzado de O. in. con el regimiento avanzado de Zemstvo, etc.). En 1568 seguridad sur. limita con Rus. solo O. in. llevaba el estado-va: un regimiento grande, avanzado y de guardia se ubicaba en Mtsensk, y los regimientos de la mano derecha e izquierda y el regimiento de Ortoulny se ubicaban en Kaluga.
            1577 participó en la campaña 1280 de arqueros oprichnik. El deseo de crear un ejército especial, directamente subordinado al rey, se debió al hecho de que la autocracia se enfrentó a los reclamos de las disputas, las cimas del poder y los grandes señores feudales tenían, además, sus propias armas. destacamentos. Sin embargo, O. en. utilizado en disturbios sangrientos, que desmoralizaron la propia oprichnina. Preguntas historia O. en. sigue siendo controvertido y necesita más estudio por parte de historiadores.

            I. A. Korotkov
            1. Karlsonn 11 января 2013 22: 10 nuevo
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              -... El ejército de Oprichnoe estuvo directamente involucrado en las hostilidades en las fronteras sur y oeste.

              Ya en 1565, bajo Volkhov, se enviaron gobernadores de la oprichnina, y en 1567, los oprichniki fueron enviados a la frontera sur con los gobernadores. En el proceso de una mayor expansión y fortalecimiento de la oprichnina, se produjo el desprendimiento de las tropas oprichnich de los regimientos de Zemstvo. En 1568, cuando los regimientos de Zemstvo fueron llevados a la frontera occidental para marchar a Livonia, solo el ejército oprichnich llevaba la guardia de la frontera sur. Tres regimientos oprichnich (grande, avanzado y de guardia) con sus gobernadores estaban en Mtsensk, tres regimientos en Kaluga. Cuando apareció el enemigo, los regimientos recibieron la orden de converger y estar en un mural: un gran regimiento con uno grande, uno avanzado con avanzado, y así sucesivamente.

              Al año siguiente, los guardias de la frontera sur fueron llevados a cabo simultáneamente por los regimientos Zemstvo y Oprichny, con cinco regimientos Zemsky estacionados en Serpukhov, Kolomna y Kashira, y cinco regimientos oprichnny se ubicaron en Kaluga (grandes, avanzados y centinelas) y Rzhev (estantes de la mano derecha e izquierda).

              En 1570, los cinco regimientos oprichny estaban estacionados en Tarusa, y en Kaluga se le ordenó ser gobernador de la oprichnina. La lista militar (descarga "del campo y en la costa") preveía acciones conjuntas de los regimientos de Zemstvo y Oprichnich en caso de peligro militar, y un gran regimiento de Zemsky se combinaría con un gran regimiento de Oprichnich, etc., es decir, de acuerdo con la regla generalmente aceptada .

              En 1571, cinco regimientos oprichnich con sus gobernadores estaban en Tarusa, y en Kaluga había gobernadores de la oprichnina. Después de 1571, los regimientos oprichnie desaparecieron de los murales militares en la frontera sur.

              El ejército de Oprichnaya participó en la guerra de Livonia. Así, durante el asedio de Revel, según el cronista Ryusov, "un poderoso ejército de rusos llamado Oprichniki se acercó a la ciudad". En la campaña 1577, las tropas incluyeron al soberano 1280 (oprichnykh) y los arqueros Zemstvo 5190.


              Chernov A.V. Fuerzas armadas del Estado ruso en los siglos XV-XVII.
              se refiere a:
              - DRV (Ancient Russian Vivliofika), parte XIII, p. 397, 400, 403, 412, 415; TSGADA, manuscrito. Dep. No. 112 / 158, ll. 289 - 292, 354 - 355; No. 113 / 160, ll. 219, 222.

              - TSGADA, manuscrito. Dep. No. 112 / 158, ll. 354 - 355.
              1. Nagaibak 12 января 2013 10: 35 nuevo
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                Karlsonn "Chernov A.V. Las Fuerzas Armadas del Estado ruso en los siglos XV-XVII se refieren a: - DRV (Ancient Russian Vivliofika), parte XIII, p. 397, 400, 403, 412, 415; TsGADA, rukop. , Nº 112/158, págs. 289–292, 354–355; Nº 113/160, págs. 219, 222. - TsGADA, departamento de mano, núm. 112/158, págs. 354–355 ".
                Gracias por la respuesta completa.
                1. Karlsonn 12 января 2013 13: 14 nuevo
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                  Nagaibak

                  Siempre feliz de ayudar bebidas .
            2. Nagaibak 12 января 2013 10: 44 nuevo
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              Karlsonn "I. A. Korotkov"
              Según tengo entendido, el autor es I.A. Korotkov Cerca de cómo nos enseñaron alguna vez, aunque los tiempos están cambiando. Poco se dijo sobre las actividades de combate de los guardias. El énfasis principal en las funciones punitivas. Aunque ... en los ejemplos que citó hay suficientes episodios de actividad de combate.
          2. Nagaibak 12 января 2013 10: 33 nuevo
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            Karlsonn "en la batalla de Molody, en 1572, durante la cual las tropas tártaras fueron derrotadas, y su comandante Divey Murza fue hecho prisionero por el oprichnik Atalykin".
            Gracias por la respuesta. Pero que yo sepa, un destacamento bajo el mando de D. Hvorostinin jugó un papel muy importante en la batalla de Molody. Por lo tanto, la pregunta que me interesa durante mucho tiempo es si Khvorostinin fue un oprichnik. O así, ¿tuvo algo que ver con la oprichnina? Por favor, comprenda correctamente, esto no es un examen. Estoy realmente interesado en este aspecto.
            1. Karlsonn 12 января 2013 13: 53 nuevo
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              Nagaibak

              Cita: Nagaibak
              Pero hasta donde yo sé, un destacamento bajo el mando de D. Khvorostinin jugó un papel muy importante en la batalla de Molodyah.


              Khvorostinin, que yo sepa, había cuatro hermanos: Andrei Ivanovich, Dmitry Ivanovich, Peter Ivanovich y Fedor Ivanovich.
              Esta es una antigua familia principesca, a través de los príncipes de Yaroslavl que ascienden a Rurik, más tarde esta familia, si no se equivoca, se extingue.
              Dos hermanos participaron en la batalla directamente en Molodyah: Dmitri Ivanovich Khvorostinin (a pesar de su edad, era joven) comandó un destacamento en el regimiento delantero y Pyotr Ivanovich Khvorostinin, comandó un destacamento en el regimiento de la guardia.
              Obviamente te refieres a Dmitry Ivanovich.
              Sí, tenía que ver con oprichnina, además, diré terrible wassat , allí toda la familia estaba en sangrientos demonios - tres hermanos (Andrei, Dmitry y Peter) sirvieron en la seguridad del estado - oprichnina, finalmente casi no hay información sobre Fedor llanto .
              Dmitri Ivanovich, así como Andrei Ivanovich y Peter Ivanovich fueron oprichnymi voevodami, es decir, comandaron destacamentos de guardias.
              Si comenzaron con guardias ordinarios o se convirtieron inmediatamente en oprichny voivods de inmediato, no sé, no mentiré.

              Lo mejor que tengo en los marcadores para la Batalla de Molodyah es este:

              http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/text.

              htm


              Estamos llevando a cabo una reconstrucción histórica militar, el Molodinsky Battle Festival.
              1. Karlsonn 12 января 2013 14: 07 nuevo
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                casi olvidado guiñó un ojo , esto es lo que Dmitry Brokovhaus y el Diccionario Enciclopédico Efron dicen sobre Dmitry Ivanovich Khvorostinin:

                Khvorostinin (Dmitry Ivanovich) - Príncipe, el mejor comandante de su tiempo. Comenzando su servicio como mayordomo, X. to 1563 fue el gobernador en las ciudades del Volga, en el mismo año, designado por el gobernador junto con el libro. Glinsky para una campaña contra los lituanos, participó en la ocupación de Polotsk, donde se apresuró a uno de los primeros; en 1564, logró obtener una brillante victoria sobre los crimeanos, que regresaban de Kaluga con botín; en 1566, obtuvo una victoria aún más brillante sobre los crimeanos que sitiaron a Bolkhov, por lo que recibió un "oro" del rey. Sus futuras victorias sobre los tártaros de Crimea en 1570, 1572 y 1574. le trajo el puesto de segundo gobernador de un gran regimiento en la campaña de Livonia, durante la cual tomó la ciudad de Oberpalen, ocupó, después de que Magnus huyera, una fuerte guarnición sueca (1578), sin haber logrado ocupar la ciudad de Wenden ese mismo año luego, derrotó a las tropas lituanas-livonias cerca de Rzhev y "en el camino de Mozhaisk a Lituania" quemó y devastó todos los asentamientos, aldeas y alrededores circundantes. Dubrovna, Orsha, Shilov, Mogilyov y Radomlya (1580). Con el inicio de la guerra con los suecos en 1582, X., nuevamente el segundo voivoda del gran regimiento, obtuvo una victoria decisiva sobre los suecos en Lyalitsy en Vodskaya Pyatina, por lo que fue ascendido a los primeros voivods y recibió la "medalla de oro". En 1583 - 84 pacificó el prado rebelde Cheremis y Kazan Tatars, y al mismo tiempo otorgó a los boyardos y fue nombrado gobernador soberano en Ryazan, con la solicitud de proteger toda la línea ucraniana de las incursiones de la Horda. En 1590, el Sr. H., al frente de las tropas rusas, derrotó a 20, un ejército sueco de mil miembros, cerca de Narva, bajo el mando de Gustav Bander, y así contribuyó a la conclusión de una tregua, según la cual los suecos dieron paso a los rusos durante un año. Yam, Ivan-city y Koporye. Pronto murió (1591), tomando la tonsura antes de su muerte, con el nombre de Dionisio.
              2. Nagaibak 12 января 2013 17: 32 nuevo
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                Todo claro. ¡Gracias por la respuesta detallada!
                1. Karlsonn 12 января 2013 18: 51 nuevo
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                  Nagaibak

                  siempre dispuesto a ayudar hi
        2. Karlsonn 11 января 2013 22: 12 nuevo
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          Nagaibak

          Cita: Nagaibak
          Ese es el punto, en mi opinión, entiendo que esto es una mierda, pero he leído en otro lugar sobre esta práctica de los suecos. Tal vez esto es un mito? Vive su vida y deambula por diferentes publicaciones.


          sí, joder esto hi
          1. Nagaibak 12 января 2013 11: 02 nuevo
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            Karlsonn "Sí, el bastardo es este"
            Para no ser infundado, daré un ejemplo donde lo leo.
            "Las fuerzas suecas que se oponían a los regimientos rusos practicaron un método combinado de combate cuerpo a cuerpo, cuando un soldado usó simultáneamente un fusible con baguette (en su mano izquierda) y una espada (en su derecha). Este método requirió una larga preparación, por lo que los rusos, que no tenían suficiente tiempo para entrenar ni maestros dignos, utilizaron métodos más simples. En la mayoría de los casos, vestidos con uniformes campesinos rusos actuaban como fusibles como un cuerno o una horca. Fue entonces cuando comenzó a formarse el estilo ruso de lucha de bayoneta, que golpeó a los enemigos.
            Al mismo tiempo, la técnica de poseer una espada no fue olvidada. El 25 de agosto de 1713 cerca de Stettin, un destacamento ruso de 100 granaderos y 300 mosqueteros capturaron el fuerte independiente Sternshants. Los soldados atacaron solo con espadas, sin rifles ... "
            En general, esta es una cita que utilizó el autor. El capítulo se llama "La bayoneta y sus gustos". Página 260-261. La historia de las artes marciales. Rusia y sus vecinos. ed. G K. Panchenko.-M .: Olympus; LLC "Editorial AST", 1997.-512с., Silt.
            La pregunta es, a quién citaron los enlaces, no. Para que sea realmente posible y el enemigo como tú dices.
            1. Karlsonn 12 января 2013 14: 26 nuevo
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              Nagaibak

              Como persona que tiene alguna relación con la "masacre", diré lo siguiente:
              - Aunque no soy un experto en temas largos, todavía me atrevo, el uso de tales tácticas en un sistema lineal es imposible; en una pelea individual, tal vez, pero requiere una larga preparación; en combate general, es dudoso.

              Dado que luego se hizo hincapié en las tácticas lineales y el ejercicio, considero que esto es un mito, aunque puedo estar equivocado si encuentro algo sobre este tema que leo con placer bebidas .
              1. Nagaibak 12 января 2013 17: 39 nuevo
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                Karlsonn "si encuentras algo sobre este tema, estoy feliz de leerlo"
                ¡Intentaremos buscar! ¡Quizás tengamos suerte!
    2. Rovych 14 января 2013 09: 36 nuevo
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      Cita: Nagaibak
      También se anunció que los suecos lucharon con una espada en una mano y una pistola con una bayoneta en la otra.

      Me pregunto cómo te lo imaginas ..... su peso es de casi 5 kg ..... y muchos de ellos se agitan?
  5. borrado 11 января 2013 10: 05 nuevo
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    Impresión algo extraña del artículo.
    1. Algo similar, muy similar, leí hace unos 20 años. allí también se consideró la historia de la República de Bielorrusia, se citaron los mismos ejemplos, incluidas las llamadas "fuerzas especiales oprichnaya", que poseían cierto estilo de lucha (olvidé el nombre). Permíteme recordarte que estos fueron los días del comienzo del apogeo de las leyendas en torno al sistema Kadochnikov. La aparición de la batalla rusa de Belov y otras escuelas nacionales.
    2. Pregunta al autor del artículo, Vyacheslav Dmitriev, personalmente. ¿Podría indicar de qué fuentes documentales tomó información sobre los acontecimientos de los siglos 10-16? Si no es difícil, proporcione datos. Muy interesante.
    3. El combate cuerpo a cuerpo no es solo una pelea con las manos y los pies descalzos, sino también elementos de acero frío e improvisados, incluida una herramienta de trinchera. Está claro que hasta el siglo XVIII, tal batalla dominó. y otros cien años estaban en demanda. Entonces, en cualquier país donde había ejércitos, se desarrolló lo mejor que pudieron. En la misma Francia revolucionaria, los regimientos estaban bien entrenados para él, lo que se mostró en las batallas. Una diferencia entre Rusia a este respecto es que durante mucho tiempo, la superioridad en la República de Bielorrusia se ha cultivado tanto que incluso se hizo mundialmente famosa.
    4. En el ejército japonés, Bielorrusia no estaba al más alto nivel, no confunda a los descendientes de los samurai con sus equipos tribales y soldados comunes. Sin embargo, incluso a juzgar por las líneas del artículo, nuestros oficiales y soldados también sufrieron daños considerables, aunque se esperaba que ganaran.
    5. El presente. Ahora es necesario separar claramente la República de Bielorrusia para el ejército, la policía, las fuerzas especiales para diversos fines y deportes. Y también para saber con qué propósito se pretende RB en las tropas y en qué volumen.
    6. Hablando de tradiciones, la educación correcta y digna de los niños en términos de desarrollo físico y espiritual ayudará a la nación a ser más fuerte, más unida. En este sentido, el conocimiento. real !! ¡Las historias, por supuesto, son muy importantes!
  6. borrado 11 января 2013 10: 06 nuevo
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    Impresión algo extraña del artículo.
    1. Algo similar, muy similar, leí hace unos 20 años. Allí, también, se consideró la historia de la República de Bielorrusia, se dieron los mismos ejemplos, incluidas las llamadas "fuerzas especiales oprichnina", que poseían cierto estilo de lucha (olvidé el nombre). Permíteme recordarte que estos fueron los días del comienzo del apogeo de las leyendas en torno al sistema Kadochnikov. La aparición de la batalla rusa de Belov y otras escuelas nacionales.
    2. Pregunta al autor del artículo, Vyacheslav Dmitriev, personalmente. ¿Podría indicar de qué fuentes documentales tomó información sobre los acontecimientos de los siglos 10-16? Si no es difícil, proporcione datos. Muy interesante.
    3. El combate cuerpo a cuerpo no es solo una pelea con las manos y los pies descalzos, sino también elementos de acero frío e improvisados, incluida una herramienta de trinchera. Está claro que hasta el siglo XVIII, tal batalla dominó. y otros cien años estaban en demanda. Entonces, en cualquier país donde había ejércitos, se desarrolló lo mejor que pudieron. En la misma Francia revolucionaria, los regimientos estaban bien entrenados para él, lo que se mostró en las batallas. Una diferencia entre Rusia a este respecto es que durante mucho tiempo, la superioridad en la República de Bielorrusia se ha cultivado tanto que incluso se hizo mundialmente famosa.
    4. En el ejército japonés, Bielorrusia no estaba al más alto nivel, no confunda a los descendientes de los samurai con sus equipos tribales y soldados comunes. Sin embargo, incluso a juzgar por las líneas del artículo, nuestros oficiales y soldados también sufrieron daños considerables, aunque se esperaba que ganaran.
    5. El presente. Ahora es necesario separar claramente la República de Bielorrusia para el ejército, la policía, las fuerzas especiales para diversos fines y deportes. Y también para saber con qué propósito se pretende RB en las tropas y en qué volumen.
    6. Hablando de tradiciones, la educación correcta y digna de los niños en términos de desarrollo físico y espiritual ayudará a la nación a ser más fuerte, más unida. En este sentido, el conocimiento. real !! ¡Las historias, por supuesto, son muy importantes!
    1. Slevinst 11 января 2013 10: 30 nuevo
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      Pienso en el samurai sobre sus habilidades, también, más leyenda que realidad.
      1. borrado 11 января 2013 10: 41 nuevo
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        Si te refieres a sus leyendas y "registros antiguos", ciertamente sí. Si hablamos de sistemas desde el siglo XVIII, entonces debemos mirar con cuidado. El judo se crea de manera realista y se basa en algunos trucos o sistemas. Ju-jutsu también. Y apareció el karate, aunque provenía de China y fue procesado. Pero de qué forma, con qué arsenal y equipo, esto debe tratarse específicamente.
        Pero si borras toda la historia de la cáscara, mucho no será lo que imaginamos.
      2. Asceta 11 января 2013 10: 46 nuevo
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        Aquí hay un extracto de las memorias de un oficial ruso sobre el combate cuerpo a cuerpo con la infantería japonesa cerca de Juhuantun:
        “... Entonces vi que algunos de nuestros rangos inferiores se desbloquean y tiran bayonetas. En los primeros momentos no pude explicarme a mí mismo este fenómeno, pero, al notar que las cabezas japonesas se sentaban densamente una junto a la otra detrás de una trinchera, entendí e inmediatamente me expliqué esta técnica, que obviamente fue causada por el instinto de autoconservación. Contra cada uno de nuestros soldados, que ahora corrían hacia la trinchera del enemigo, había tres o cuatro cabezas japonesas y, por lo tanto, cada una tenía el mismo número de bayonetas. La única forma de lidiar con tantos oponentes era balancear el trasero. Cuando se opera este tipo de bayoneta es solo un obstáculo.
        Nuestras cadenas atacaron espontáneamente y estallaron en trincheras japonesas.
        Todo esto se hizo en silencio. Ni un solo grito de "Hurray", ni "Banzai"
        Los huesos rotos crepitan sin aire, golpean los cráneos humanos, derriban varios a la vez y golpean los cuerpos que caen de los muertos. Durante unos segundos, todo se mezcló: la trinchera y el campo a su alrededor estaban completamente cubiertos de cadáveres, sangre, armas y heridos que se volcaron.
        Los japoneses se acostaron con todos, y los restos de los nuestros se apresuraron en fanzas y para ellos. En fanzhes, se escucharon disparos y el mismo trabajo sordo, y luego todo se calmó ".

        Y aquí están las descripciones del combate cuerpo a cuerpo de un oficial japonés T. Sakurai, un participante en el asedio de Port Arthur:
        “El Capitán Yoshinaga no ordenó que retrocediera un paso. Y entonces comenzó un verdadero vertedero: rifles, bayonetas, puños: todo flotaba; Ambas partes lucharon frenéticamente. Desafortunadamente, el Capitán Yoshinaga, parado en el parapeto, resultó herido y cayó. El Capitán Okuba que lo reemplazó fue asesinado, y así sucesivamente, otro, tercero, y no solo los oficiales, sino también los soldados fueron asesinados casi todos ... "
        . El resultado del ataque es indicativo: a pesar de todo su heroísmo desesperado, los japoneses, aunque irrumpieron en las fortificaciones rusas, fueron severamente golpeados en el combate cuerpo a cuerpo y no se salvaron las "artes marciales" ...
        1. borrado 11 января 2013 11: 03 nuevo
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          Buenos ejemplos Mostrar una alineación real de fuerzas. En ese momento, el ruso promedio estaba por encima del japonés promedio y era más pesado y fuerte. incluso si aceptamos aproximadamente el mismo entrenamiento en la lucha contra la bayoneta en ambos lados, la ventaja aún está en el lado ruso.
          Caso en punto. Memorias de un soldado u oficial chino sobre el conflicto en la isla Damansky. En esa fase, cuando todavía no había disparos. Desafortunadamente, no tengo estos materiales en este momento. Pero el punto es este. Una unidad de soldados soviéticos liderados por un teniente boxeador en una lucha cuerpo a cuerpo sin armas estaba destrozando a los chinos. Luego entregaron sus palos. Y los chinos comenzaron a ganar ventaja. La nuestra tomó omóplatos de infantería. Las fuerzas son equilibradas. En algún tipo de confusión, cuando los chinos comenzaron a ganar ventaja, el teniente abrió fuego y una pistola. Después de lo cual toda la situación entró en una fase caliente.
          Los chinos, que luego se fueron a los EE. UU., Sacaron las conclusiones que eran esencialmente correctas en materia de batalla, altura y peso. Los rusos están mejor preparados. Y en ese momento, el sistema de entrenamiento físico chino fue tomado ... ¡de nosotros! Wushu, sanda y kung fu.
          1. borrado 11 января 2013 11: 32 nuevo
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            Por cierto, enlaces a materiales sobre Damansky.

            http://airsoft59.ru/forum/viewtopic.php?p=3666
            http://flb.ru/info/45513.html
            http://oko-planet.su/history/historysng/129785-rukopashnye-na-domanskom.html
          2. Karlsonn 11 января 2013 15: 46 nuevo
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            borrado

            Cita: borrado
            En ese momento, el ruso promedio estaba por encima del japonés promedio y era más duro y más fuerte.


            Tan seguro! los japoneses incluso se vieron obligados a reducir el calibre del rifle, ya que el soldado japonés no pudo resistir el regreso de un rifle europeo o americano con un uso prolongado, además, el emperador japonés ordenó a los japoneses que comieran carne (antes de eso, en Japón, la carne de los animales solo la comía la casta de los marginados: "esto" y los europeos, con los que se divirtieron los japoneses), como resultado de este decreto, después de dos generaciones, los japoneses en su conjunto, como una raza, "crecieron" por 8-10, ver


            Cita: borrado
            Una división de soldados soviéticos dirigida por un teniente boxeador en una lucha cuerpo a cuerpo sin armas aplastó a los chinos. Luego entregaron sus palos. Y los chinos comenzaron a hacerse cargo. Tomamos palas de infantería. Fuerzas igualadas. En algún tipo de error, cuando los chinos comenzaron a hacerse cargo, el teniente abrió fuego y una pistola.


            Leí otra, hurgando.


            Cita: borrado
            en combate, la altura y el peso importan. Los rusos están mejor preparados. Y en ese momento, el sistema de entrenamiento físico chino fue tomado ... ¡de nosotros! No hay wushu, sanda y kung fu.


            si no viste, mira u-tuba - "Karate de las calles rusas"
            Cómo nos reímos de las sesiones de entrenamiento al comienzo de 90:
            si nuestro hooligan atrapa a un asiático, se pierde de inmediato, y si el asiático también está de pie en un estante, todos los pantalones completos están garantizados. hi
            1. borrado 11 января 2013 18: 24 nuevo
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              Caminé por otras calles. Y mis amigos de la sección de combate cuerpo a cuerpo, también. Y los asiáticos nos pasaron por alto, incluso un pisotón, incluso en compañía.
              Y no puedes ver el tipo de cara en combate y en colisiones.
              1. Karlsonn 11 января 2013 18: 31 nuevo
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                Cita: borrado
                Caminé por las otras calles.


                no en las calles rusas amarrar


                Cita: borrado
                Y no puedes ver el tipo de cara en combate y en colisiones.


                aquí quieres bromear y - oh, no va llanto
          3. Zynaps
            Zynaps 11 января 2013 18: 09 nuevo
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            Cita: borrado
            En ese momento, el ruso promedio estaba por encima del japonés promedio y era más pesado y fuerte. incluso si aceptamos aproximadamente el mismo entrenamiento en la lucha contra la bayoneta en ambos lados, la ventaja aún está en el lado ruso.


            de las notas de un periodista militar inglés de la guerra ruso-japonesa: "Al ver que la cadena japonesa se acercaba, los rusos se pusieron de pie, cerraron sus filas y gritaron" ¡Yob dos yamat! "(¡mueren por el rey!), lanzaron un ataque de bayoneta" ...
            1. Karlsonn 11 января 2013 18: 34 nuevo
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              Zynaps

              es eso
              1. Zynaps
                Zynaps 11 января 2013 19: 26 nuevo
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                exactamente lo es. pero en los últimos años, funcionó mal. %)
              2. Marek Rozny
                Marek Rozny 11 января 2013 19: 41 nuevo
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                Cita: Karlsonn
                es eso

                Wahaha))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))) Gracias por la publicacion)))))))
      3. atómico
        atómico 11 января 2013 12: 14 nuevo
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        Algunos Césares bizantinos tenían guardias personales que consistían en guerras rusas. El emperador de Japón tenía a los cosacos en guardia que se consideraban jinetes y gruñidos más hábiles que los japoneses. Desafortunadamente, no recuerdo la fuente de información.
        1. Karlsonn 11 января 2013 15: 52 nuevo
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          atómico

          Cita: atómica
          Algunos Césares bizantinos tenían seguridad personal compuesta por guerreros rusos.


          Quizás los rusos fueron contratados en el ejército de Bizancio, así como los varangianos, en la protección personal de los rusos completamente compuestos. Es extraño creerlo.


          Cita: atómica
          El emperador de Japón en la protección eran los cosacos, considerados jinetes y piratas más hábiles que los japoneses.


          Lo siento, pero esto no tiene sentido! ¿Cómo llegaron los cosacos a Japón y cómo llegó el emperador a la guardia? El emperador japonés es la encarnación de Dios en la tierra para los japoneses, los cosacos no serían permitidos en el umbral del complejo del palacio.
        2. Nagaibak 11 января 2013 18: 40 nuevo
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          atómico "El emperador de Japón estaba custodiado por cosacos, que eran considerados jinetes y gruñidos más hábiles que los japoneses. Desafortunadamente, no recuerdo la fuente de la información".
          compañero ¡Aconsejas menos fumar a esta fuente!
          1. Marek Rozny
            Marek Rozny 11 января 2013 21: 05 nuevo
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            Aparentemente, simplemente confundió las menciones de los rusos en China en Hanbalik (actual Beijing). Parecía una unidad así en la era de la Horda. Pero no sé los detalles.
            1. Karlsonn 11 января 2013 22: 21 nuevo
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              Marek Rozny

              Prefiero creer que en el ejército de Khubilai durante la invasión de Japón, los mongoles (más precisamente, dos intentos fallidos) tenían una unidad de los rusos, pero en presencia de los cosacos en la protección del emperador japonés. amarrar - Esto es para Fomenko.
  7. Empresa 8
    Empresa 8 11 января 2013 11: 05 nuevo
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    Chirridos, pistolas y combates cuerpo a cuerpo: el principal arsenal de trucos cosacos que ayudaron a lograr un éxito sorprendente.

    El autor exageró esta frase. Chillaron y se dejaron armas, y se eliminó el combate cuerpo a cuerpo, de lo contrario los cosacos no habrían llegado a Irtysh. Un combate cuerpo a cuerpo es, por supuesto, muy bueno, pero un comandante competente lo evitará.
    1. Karlsonn 11 января 2013 16: 26 nuevo
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      Empresa 8 hi

      y aquí estoy de acuerdo contigo

      Cita: empresa 8
      Chillaron y las armas deberían dejarse, pero la lucha cuerpo a cuerpo debería eliminarse, de lo contrario los cosacos no habrían llegado a Irtysh


      Ahora, los UAV gobiernan, señalan los golpes de la alfombra, bueno, en el caso extremo, después del uso de armas nucleares tácticas, las cuñas de los tanques recortan todo lo que queda vivo.
      1. Zynaps
        Zynaps 11 января 2013 18: 05 nuevo
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        almacenar RB es estúpido, incluso si un luchador nunca peleara en su vida. un soldado todavía lo necesita para aumentar sus cualidades volitivas y su resistencia física. Pelear cara a cara con un adversario no es lo mismo que ver una figura a la vista. Hubo casos en Afganistán y Chechenia cuando cuerpo a cuerpo llegó a cuerpo a cuerpo utilizando medios improvisados. Todo sucede en la guerra. Los casos en la frontera en el área de Damansky son memorables, cuando los chinos intentaron provocar una pelea. incluso los boxeadores chinos no ayudaron: los guardias fronterizos soviéticos altos y físicamente fuertes invariablemente colgaban a Lyuley de todos los que querían artesanía y temblor.

        También recordé un documento interesante de la época del ruso-japonés. Recuerdo de memoria: "los japoneses salieron a la hoguera de la patrulla cosaca en negro. Los japoneses se comportaron de manera extraña: siseaba todo el tiempo e hizo movimientos ridículos con las manos. El cosaco Konovalov golpeó a los japoneses en la cabeza, lo que lo hizo caer al suelo y no moverse más ..."

        por supuesto, recuerda las palabras de nuestro comandante Pushkarev en el regimiento de entrenamiento de Pechora: "debes manejarlo: sobre [un pitido] un rifle de asalto, granadas, una ametralladora, un lanzador de granito, un casco, un chaleco antibalas, e incluso encontrar exactamente el mismo enemigo que está cerca de ti". pero, por lo tanto, no se le ocurrió eliminar el RB por completo.
        1. Karlsonn 11 января 2013 18: 11 nuevo
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          Zynaps

          Cita: Zynaps
          RB limpio es estúpido, incluso si un luchador nunca en su vida no peleara.


          Por supuesto que es estúpido, simplemente no necesitas construir un rb en un culto.


          Cita: Zynaps
          Por supuesto, recuerdo las palabras de nuestro comandante Pushkarev en el campo de entrenamiento de Pechora: "es necesario manejar: sobre [bip] máquina automática, granadas, ametralladora, granitomat, casco, armadura corporal e incluso a su lado para encontrar exactamente el mismo enemigo roto".


          casi lo mismo que quise decir riendo .
  8. Helgi
    Helgi 11 января 2013 11: 11 nuevo
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    "El padre pudo, yo puedo y los niños podrán". 5 puntos
  9. JonnyT 11 января 2013 12: 17 nuevo
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    Muy interesante e informativo! +++++
  10. xan
    xan 11 января 2013 12: 30 nuevo
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    El combate cuerpo a cuerpo ahora es más una preparación psicológica, si no tienes miedo del combate cuerpo a cuerpo, entonces no tienes miedo del enemigo en un nivel subconsciente mental, y esto ya es mucho.
    Y personalmente, estoy muy orgulloso de que en la batalla más terrible cara a cara con acero frío, el ejército ruso mostró su mejor lado, se podría decir desde un lado inalcanzable. Los ejemplos están completos.
    Una vez leí el recuerdo de un oficial zarista sobre la Primera Guerra Mundial. Fue escrito allí que después de todas las derrotas de los alemanes, después de la Gran Retirada de 1915, los soldados comunes tenían grandes reclamos ante sus altos comandantes debido a la incapacidad de luchar y liderarlos inteligentemente. Pero no temían a los alemanes, lamentaban mucho no haber podido sacar de sus manos a un "alemán", "si no hubieran cometido un error aquí".
  11. tolan777
    tolan777 11 января 2013 12: 55 nuevo
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    Es triste que en nuestro tiempo las leyes a menudo se pongan del lado del acosador herido y contra una persona que se ha defendido con éxito contra él.
    Por supuesto, idealmente, el agresor debe ser golpeado suavemente para que pierda la capacidad de atacar y salir. Pero en la vida real el agresor es más pesado, más fuerte, inadecuado y la víctima puede no tener la fuerza suficiente para noquearlo. Y a menudo puedes defenderte de él solo paralizándolo según el principio de "fuerte a débil", por ejemplo, romper uno y los dedos que sostienen la garganta o la ropa, romper la mano rompiendo el peso de todo el cuerpo, la palanca del cepillo o apretar el ojo, romper la manzana de Adán ... .
    Y luego comienzan los problemas: el tribunal puede soldar fácilmente el término "por exceder la autodefensa necesaria", ¡y trata de demostrar que solo querías matarte o paralizarte! recurso
  12. SIT
    SIT 11 января 2013 13: 07 nuevo
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    El entrenamiento de ejercicios que heredamos de la época en que la lucha cuerpo a cuerpo era el tipo predominante de combate armado combinado. Todo el éxito de tal batalla dependía de la capacidad de la unidad para mantener el orden. Desde aquí, el equipo se alinea y ve el cuarto cofre en formación. El sistema fue diseñado específicamente para que el éxito de la batalla no se decidiera por la habilidad individual, sino por la capacidad de la unidad para funcionar como un mecanismo único e inextricable. Por lo tanto, la técnica de un soldado ordinario en las filas se redujo a un conjunto mínimo de técnicas que le permitieron trabajar en un sector estrecho directamente frente a él. El soldado no necesitaba un arte marcial sofisticado y un sistema de entrenamiento especial. Por el contrario, la posesión de tales habilidades podría conducir al caos, el colapso de la batalla en batallas separadas y, como resultado, la pérdida de mando y control. De acuerdo con esto, si buscas algunas raíces antiguas de sistemas sofisticados de combate cuerpo a cuerpo en el pasado, solo en ciertos análogos de las unidades de las Fuerzas Especiales de esos tiempos. Por ejemplo, plastunov. Para ellos fue realmente vital. Pero aparte de vagas sugerencias, como en el artículo propuesto, no se encontró nada. Todos los sistemas domésticos modernos, posicionados como que tienen sus raíces siglos atrás, si cavas a sus desarrolladores, son derivados de los sistemas Oshchepkov y Spiridonov, que tienen sus raíces en el Este. Los sistemas orientales se preservaron gracias a las prácticas del monasterio y no al uso militar. Como el objetivo en los monasterios era completamente diferente al del ejército, las técnicas son diferentes, mucho más complejas que las militares y requieren muchos años de entrenamiento.
    1. Karlsonn 11 января 2013 16: 21 nuevo
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      SIT

      Cita: SIT
      Habíamos heredado el entrenamiento de combate desde el momento en que el combate cuerpo a cuerpo era el tipo predominante de combate general. Todo el éxito de tal batalla dependía de la capacidad de la unidad para mantener una línea.


      El objetivo de un simulacro es influir en un recluta en la psique para que pueda convertirse en parte del todo del individuo y desarrollar ciertas habilidades, en particular la ejecución única de la orden por parte de toda la unidad; La función de taladro como preparación inmediata para la batalla fue junto con las tácticas lineales.
      El valor del combate cuerpo a cuerpo comenzó a caer con el advenimiento del arma de fuego, y todavía cae, ahora la función principal de la República de Bielorrusia es desarrollar cualidades morales y volitivas en un luchador.


      Cita: SIT
      El soldado no necesitaba algún tipo de arte marcial sofisticado y algún sistema de entrenamiento especial. Por el contrario, la posesión de tales habilidades podría conducir al caos, el colapso de la batalla por las batallas individuales y, como consecuencia, la pérdida de mando y control.


      estúpidamente no hay suficiente tiempo, maestros y medios para hacer que todos los soldados dominen la República de Bielorrusia, y ¿por qué es necesario?


      Cita: SIT
      Todos los sistemas domésticos modernos, posicionados como arraigados siglos atrás, si cavas a sus desarrolladores, se derivan de los sistemas de Oschepkov y Spiridonov, que tienen sus raíces en el Este.


      sí, tonterías, cuentos de hadas; Bueno, estoy de acuerdo en que en Sambo hay más elementos orientales que occidentales, pero nada más.
      1. SIT
        SIT 11 января 2013 17: 43 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        El valor del combate cuerpo a cuerpo comenzó a caer con el advenimiento del arma de fuego, y todavía cae, ahora la función principal de la República de Bielorrusia es desarrollar cualidades morales y volitivas en un luchador.

        Esto es triste porque .... uh ... bueno, digamos algo donde se preparan y perfeccionan el trabajo sin armas, porque Hay objetos que simplemente no se pueden alcanzar con armas, pero se deben pasar. Luego, derribando la instalación en sí tomando el control de la sala de control durante un par de minutos, la persona preparada no será un problema para una persona entrenada, así como conseguir armas en la guardia de la instalación utilizando precisamente las habilidades de la República de Bielorrusia. Esto, por supuesto, no estoy hablando de infantería y petroleros.
        Cita: Karlsonn
        sí, tonterías, cuentos de hadas; Bueno, estoy de acuerdo en que en Sambo hay más elementos orientales que occidentales, pero nada más.

        Hablé sobre las raíces. Estos son los cuentos que V.S. Oshchepkova fue el segundo que recibió Kodokan directamente en la Academia Jigoro Kano?
        1. Karlsonn 11 января 2013 18: 15 nuevo
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          SIT

          Cita: SIT
          Es triste porque .... eh ...


          Ah, la tendencia sin embargo.


          Cita: SIT
          Entonces, la instalación en sí misma no podría derribar el objeto durante un par de minutos, así como tampoco conseguir un arma en la guardia de la instalación, utilizando las habilidades de la República de Bielorrusia.


          ept, inmediatamente recordé 90, cuando tenían miedo de dejar que un guardia con un arma detener


          Cita: SIT
          Estos son cuentos de hadas que V.S. Oshchepkov fue dado 2 al Kodokan obtenido directamente en la Academia Jigoro Kano?


          No, estos no son cuentos de hadas, quise decir que las artes marciales domésticas tienen raíces que son definitivamente orientales.
  13. Astrey 11 января 2013 13: 38 nuevo
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    Artículo plus, para estilo conmemorativo. Inspirado en las leyendas de la juventud. guiño

    Pero, la impresión general de las conclusiones débiles y el material anterior descrito disminuirá.

    Para las personas con un nivel triste de conocimiento de la historia de Bielorrusia, sigue siendo un material de entrenamiento para ejercicios de patética. Para los historiadores modernos, Bielorrusia sigue siendo un detalle insignificante, "trucos". La investigación histórica seria en el campo de la RB rusa es muy rara, uno solo puede esperar que existan y estén en demanda.

    DEBEMOS recordar que Bielorrusia no es un conjunto de trucos, sino una de las manifestaciones más elevadas del espíritu del pueblo. El núcleo de la civilización creativa.

    Sin tales manifestaciones, estamos condenados a degenerar en consumidores quejumbrosos. Pequeños países de usuarios de computadoras.
  14. Marek Rozny
    Marek Rozny 11 января 2013 13: 40 nuevo
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    Mis notas no están sobre la idea principal del material.
    1) Jarl Birger no sabía que Novgorod lo había "roto". No estaba allí en absoluto. Es difícil decir que los suecos aterrizaron en Izhora, pero Birger no estaba seguro.
    2) Alexander Nevsky tenía un "contingente limitado" de residentes de la Horda, que frustraron cualquier intento de invasión desde el oeste al territorio de la región de Novgorod. En primer lugar, Nevsky, un desconocido para los novgorodianos, contó con la asistencia militar de Batu Khan para seguir una política en el territorio que gobernaba. Los novgorodianos no favorecían mucho al extraño Nevsky (que seguía firme e incluso con dureza la línea del Partido de las Hordas de la Unión Soviética), sino que simpatizaba con los "alemanes".
    3) La Horda estaba familiarizada con la pólvora china, pero no tenía un uso particular. Los residentes de la estepa tradicionalmente usaban armas más efectivas en ese momento: arcos asiáticos y otras armas convencionales. Pero los dispositivos de asedio chinos fueron utilizados por la Horda constantemente.
    4) Los tártaros en la batalla de Grunwald después de la técnica favorita del nómada - "retirada falsa" - en realidad rompieron a los caballeros, y después de golpear las partes pesadas de los eslavos, se estrellaron contra el grueso de los alemanes, derribando a los católicos del lazo de la silla de montar. Los delincuentes capturaron el primer trofeo, el estandarte de Gersdorf, una cruz roja sobre un campo blanco. Y antes de eso, los artilleros alemanes también fueron eliminados.
    5) Se podría mencionar que los rusos que vivían en el vecindario de la Horda a menudo también poseían el tipo de combate cuerpo a cuerpo deportivo de Stepnyak: la lucha libre. O, como también lo llamaron los rusos, "lucha en fajas", "lucha en cinturones". En general, la lucha entre los pueblos turcos todavía existe, llamada "Kazaksha Kures", "Kurash", "Kuresh". Los cosacos rusos generalmente la conocían ("lucha kirguisa") y la usaban con más frecuencia que la tradicional pelea festiva, más común entre los hombres rusos comunes.
    6) Era posible utilizar material de las "instrucciones sobre la lucha contra la bayoneta" que fue prerrevolucionario, ese soviético. Allí, por cierto, hay enlaces a la experiencia europea. En internet, estos libros son.
    1. xan
      xan 11 января 2013 15: 12 nuevo
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      oh viejo propagandista turco conocido con nuevas opus
      le gustó el Nevsky y la batalla de Grunwald: resulta que los turcos ganaron
      cambia tu apodo, payaso, de lo contrario nadie se lo toma en serio
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 января 2013 17: 21 nuevo
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        Khan, es interesante hablar con Carlson. Él puede corregir, convencer y aceptar. y no tienes nada más que bilis y chovinismo.
        Por cierto, piense en los turcos lo que quiera, y en honor al aniversario de la Batalla de Grunwald hace dos años, el Presidente de Polonia reveló un monumento a las "Guerras Tártarinas" del "pueblo polaco agradecido".
    2. Karlsonn 11 января 2013 16: 07 nuevo
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      Marek Rozny

      Cita: Marek Rozny
      1) Jarl Birger no sabía que Novgorod lo había "roto". No estaba allí en absoluto. Es difícil decir que los suecos aterrizaron en Izhora, pero Birger no estaba seguro.


      como dijo un amigo:
      - abraza y llora ...

      Cita: Marek Rozny
      2) Alexander Nevsky tenía un "contingente limitado" de la Horda, que suprimió cualquier intento de intrusión de Occidente en el territorio de Novgorod. En primer lugar, Nevsky, un extraño en Novgorod, contó con la asistencia militar de Batu Khan.


      ¡Sí, escribe de inmediato que Nevsky era Chingisid! que bagatela


      Cita: Marek Rozny
      4) Los tártaros en la batalla de Grunwald después de la recepción favorita de los nómadas - "retirada falsa" - de hecho rompieron las filas de los caballeros


      nah


      Cita: Marek Rozny
      y después de golpear las partes pesadas de los eslavos, se estrellaron contra el grueso de los alemanes, derribando a los católicos de las sillas de montar con lazo. Los delincuentes capturaron el primer trofeo, el estandarte de Gersdorf, una cruz roja sobre un campo blanco. Y antes de eso, también mataron a artilleros alemanes.


      Estoy de acuerdo, lo leí.


      Cita: Marek Rozny
      5) Era posible mencionar que los rusos que vivían al lado de la Horda a menudo poseían un deportivo Stepnyatsky


      Bueno, no solo hubo un gran intercambio y conocimiento y habilidades, en particular, debido a las guerras con los habitantes de la estepa, los rusos fueron de los primeros en cambiar de espadas a sables, las tácticas de caballería cambiaron en consecuencia, y toda la influencia de Oriente en Rusia es muy grande, incluso si tocas solo temas militar-militares.


      Cita: Marek Rozny
      6) Fue posible utilizar material de las "instrucciones de lucha contra la bayoneta" que el prerrevolucionario


      Sí, antes de la revolución, incluso la competencia en el ejército era.
      1. Marek Rozny
        Marek Rozny 11 января 2013 17: 19 nuevo
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        Carson
        1) El hecho de que Birger supuestamente participó en la batalla con Nevsky se conoce solo por una fuente, que se reconoce como falsa: "El manuscrito de Magnus". Este trabajo (un testamento ficticio del rey de Suecia Magnus Erickson), que advierte a los suecos y noruegos contra la guerra con el estado ruso, fue creado en Novgorod a fines del siglo XIV - principios del siglo XV.
        De hecho, Birger en estos años estaba en su Suecia.
        2) Nevsky recibió una etiqueta por reinar en la Horda, ¿verdad? Además, no solo, de acuerdo con las costumbres diplomáticas de esa época, reconoció a Batu Khan como su "padre", sino que también contactó a su hijo, Sartak, quien se convirtió a la ortodoxia, en la vida real. Las crónicas rusas escriben que las estepas tenían un pequeño destacamento para la defensa de Novgorod, mencionando que los caballeros alemanes abandonaron los muros de Novgorod sin luchar tan pronto como supieron que las estepas fueron en ayuda de los novgorodianos - "haciendo las paces con toda la voluntad de Novgorod, me temo mucho el nombre tártaro" . También se sabe que Nevsky, con las manos de la Horda, extinguió los disturbios de los novgorodianos (por ejemplo, debido al censo por orden del khan), quienes no trataron de tirar a Alexander.
        1. Karlsonn 11 января 2013 18: 04 nuevo
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          Marek Rozny

          Cita: Marek Rozny
          1) Sobre el hecho de que supuestamente Birger participó en la batalla con Nevsky, solo se conoce de una fuente, que es reconocida como falsa: "La escritura a mano de Magnush"


          Personalmente, creo que los más confiables son:
          - Crónicas de Novgorod;
          - Tradiciones escandinavas (finlandesas);
          - y en cierta medida las Vidas de Alexander Nevsky, en cierta medida esto se debe a que fue escrito 40 años después de los eventos.

          ¿Por qué los suecos no son nada? Estoy de acuerdo con la opinión de la ciencia oficial sobre este tema (incluso los científicos suecos se adhieren a esta posición).


          Cita: Marek Rozny
          La letra de Magnusch
          - No, no escuchado.


          Cita: Marek Rozny
          De hecho, Birger en estos años estaba en su Suecia.


          No se puede probar que Birger no estaba allí, nominalmente lideró el ejército y fue uno de los comandantes de Ulf Fassi. sentir así que parece que se llamaron sus montañas rey.


          Cita: Marek Rozny
          2) Nevsky recibió una etiqueta por reinar en la Horda, ¿verdad?


          Sí.


          Cita: Marek Rozny
          Además, no es suficiente que, de acuerdo con las costumbres diplomáticas de la época, haya reconocido a Batu-Khan como su "padre".


          No, él era un afluente vasallo.


          Cita: Marek Rozny
          También conoció a su hijo Sartak en la vida real.
          1. Karlsonn 11 января 2013 18: 05 nuevo
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            mal creído, ya sea desde el higo al "príncipe heredero" a "kentovatsya" con uno de los afluentes? Más bien, fue solo curiosidad por parte de la Horda, valientes guerreros, especialmente los comandantes, son muy respetados.


            Cita: Marek Rozny
            Sartak, quien adoptó la ortodoxia


            entre los chingizids, no solo había un fanático de Cthulhu; no significaba nada, una decisión puramente política, sino sus hijos, sí, ya dependían del opio para la gente wassat .


            Cita: Marek Rozny
            El hecho de que los hombres de la estepa mantuvieron un pequeño destacamento para la protección de Novgorod fue escrito por crónicas rusas, mencionando que los caballeros alemanes fueron arrojados de las paredes de Novgorod sin luchar tan pronto como supieron que los hombres de la estepa iban a ayudar a los Novgorodianos:


            curioso donde puedes leer?


            Cita: Marek Rozny
            También se sabe que Nevsky, con las manos de la Horda, extinguió los disturbios de Novgorod (por ejemplo, debido al censo por orden del khan), quien, no, no, trató de echar a Alejandro


            Usted confunde, los Novgorodianos violaron la orden del Khan y esa fue la expedición punitiva del pueblo estepario, no unirse y no apoyar que Nevsky no pudo. Tampoco podía mandar a la Horda.
      2. Era mamut 12 января 2013 00: 23 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        Sí, antes de la revolución, incluso la competencia en el ejército era.

        En la URSS se celebraron los campeonatos de esgrima del país con rifles. Mi comandante de batallón una vez mostró técnicas de combate cuerpo a cuerpo con SKS en sus manos. Somos una mierda Su carabina voló ...
        1. Karlsonn 12 января 2013 01: 20 nuevo
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          Era mamut

          Cita: era mamut
          En la URSS, se llevaron a cabo campeonatos nacionales de esgrima con rifles.


          Pensé rumores ...
  15. operador de radio 11 января 2013 14: 02 nuevo
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    En el carnaval, un pueblo se fue al otro para luchar con sus puños. Lucharon hasta la sangre, había muertos. La lucha podría llevarse a cabo no solo con puños, sino también con el uso de estacas y otros medios improvisados. Además de las peleas grupales, se llevaron a cabo peleas individuales, en las que cualquiera podía mostrar su fuerza y ​​destreza.

    En general, las reglas de lucha "de pared a pared" eran bastante humanas. Antes de la primera sangre y la mentira no latía.
    En muchos aspectos, gracias a las peleas a puñetazos, los soldados rusos no fueron iguales en la lucha cuerpo a cuerpo. Pero no debemos olvidarnos de otro aspecto del soldado ruso: su ESPÍRITU. Sin lo cual, como saben, el músculo de montaña no tiene una ventaja decisiva. Y viceversa.
  16. knn54 11 января 2013 14: 18 nuevo
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    En muchos RF confesionales, la única religión del oficial es DB Patriotism.
    Me gustaría añadir la hazaña de los guerreros Evpatiy Kolovrat, que repeleron con éxito los ataques de la Horda, muchas veces superiores a ellos, que solo fueron salvados por los "cortadores de piedra".
    1. Mairos 11 января 2013 14: 41 nuevo
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      Bueno, sobre el "salvado" que doblaste, solo para que escaparan de pérdidas innecesarias. Ahora, también es preferible arar el paso o una colina con plataformas giratorias o artillería que asaltar "heroicamente" para demostrar firmeza e inflexibilidad. Las personas deben ser protegidas.
  17. AndreyAB
    AndreyAB 11 января 2013 14: 23 nuevo
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    Por supuesto, es una ventaja para el autor, pero todavía curvó su alma o no conoce muy bien el material, en cuanto al período Romanov, no discutiré, pero con respecto a los tiempos más antiguos, la astucia apareció aquí.
    1. xan
      xan 11 января 2013 15: 03 nuevo
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      Yo queria decir algo
  18. Shary
    Shary 11 января 2013 15: 04 nuevo
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    Resulta que los rusos ganaron la batalla de Grudwald)). ¡Cada vez que entro y encuentro algo nuevo para mí!
    1. Karlsonn 11 января 2013 15: 56 nuevo
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      Shary

      Cita: Shary
      Resulta que los rusos ganaron la batalla de Grudwald)).


      Los rusos participaron en la batalla de Grunwald y, en consecuencia, estuvieron entre los ganadores, en lo que respecta a la batalla de Grudwald, creo que los rusos no participaron en absoluto.
    2. Nagaibak 11 января 2013 18: 55 nuevo
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      Sharas "Resulta que los rusos ganaron la batalla de Grudwald)). ¡Cada vez que entro y encuentro algo nuevo para mí!"
      ¡Hijo! Marcha a la escuela! En general, vuelve con frecuencia y te aseguro que escucharás muchas novedades y útiles. ¡El mundo se abrirá ante ti y brillará con nuevos colores! ¿Y qué hay de los tres regimientos de Smolensk, realmente nea? Entonces lo siento, no quise ofender. ¿Quizás los estándares en educación han cambiado? Hmm ... ¡Pero nada en este sitio llena tus vacíos más profundos!
  19. Becas
    Becas 11 января 2013 15: 13 nuevo
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    La historia enseña que ningún desarrollo de armas pequeñas puede reemplazar las habilidades de combate cuerpo a cuerpo.
    1. Karlsonn 11 января 2013 16: 40 nuevo
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      Becas

      Cita: Becas
      La historia enseña que ningún desarrollo de armas pequeñas puede reemplazar las habilidades de combate cuerpo a cuerpo.


      Sí, el samurai durante generaciones aprendió mano a mano, la posesión de la espada y el arco, pero un ejército de campesinos japoneses con pistolas y cañones les quitó toda su arrogancia.
      Y finalmente la historia enseña que ella no enseña nada wassat
      la gente corta todo el tiempo y casi lo mismo.
  20. tan0472 11 января 2013 15: 28 nuevo
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    La orden tenía la mitad de guerreros, pero estaban blindados con caballos e impenetrables para flechas. y dardos
    ¿Qué tipo de dardos? Entonces, ¿el autor llama la lanza o los pernos de ballesta?
    1. Karlsonn 11 января 2013 16: 42 nuevo
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      tan0472

      Cita: tan0472
      ¿Qué tipo de dardos? Entonces, ¿el autor llama la lanza o los pernos de ballesta?


      él mismo vaciló en este lugar  solicitar , No entendí qué era y quién estaba armado exactamente con ellos qué : Polacos, rusos, lituanos o tártaros?
      1. Ljubomir 12 января 2013 03: 04 nuevo
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        Cita: Karlsonn
        no entendía qué era y quién estaba armado con ellos: ¿polacos, rusos, lituanos o tártaros?

        dardo - arrojando una lanza ligera. Y Rusich y Lituania se armaron.
        1. Karlsonn 12 января 2013 14: 35 nuevo
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          Ljubomir

          caballería de infantería? puedes implementarlo para la Batalla de Grunwald, gracias de antemano.
          Y que es un dardo que conozco guiño .
  21. AK-74-1 11 января 2013 17: 58 nuevo
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    Un buen cuchillo, una pala, y también tenedores, fósforos, palos son cosas absolutamente insustituibles. Y el asunto es absolutamente no en el desarrollo de equipos militares, hay una superposición. El arte de un operador militar siempre es hacer que las tropas enemigas pierdan, y si depende del lanzamiento de los "árboles", el disparo o el golpe exacto no es importante. Es importante que en el segundo crucial haya un especialista adecuado y apoyo material.
    1. Karlsonn 11 января 2013 18: 22 nuevo
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      AK-74-1
      bebidas bueno hi

      Estoy de acuerdo, las armas y la alfombra significan mucho, pero lo más importante en todos los ejércitos del mundo es ¡SOLDADO!

      y el combate cuerpo a cuerpo es simplemente una de las muchas partes de los componentes: el método de entrenamiento de un luchador es ciertamente muy importante, pero repito, no hay necesidad de convertirlo en un culto.

      PySy: por supuesto, yo mismo siempre grito primero:

      más empinadas que nosotros solo somos estrellas, pero aquí, por ejemplo, la infantería española, en un momento también dio jazz
      1. Serush
        Serush 11 января 2013 23: 09 nuevo
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        ¿Que pelicula? Enlace .....
        1. Karlsonn 11 января 2013 23: 46 nuevo
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          Serush

          Cuando llegue el enlace, logre su objetivo.
          1. Karlsonn 11 января 2013 23: 52 nuevo
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            Serush

            por cada bombero, aquí:

            http://www.rutor.org/torrent/229355/kapitan-alatriste_alatriste-2006-hdrip
  22. nnz226 11 января 2013 18: 36 nuevo
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    En diciembre, los japoneses, siguiendo a los barcos para destruir Pearl Harbor, gritaron en la cabina "Balada de un guerrero que se sacrifica", creada en memoria de los soldados de Hirohito muertos en contraataques de bayoneta rusa durante la defensa de Port Arthur. ¿Qué tipo de batallas de bayoneta fueron estas, si las "almas tiernas" de los samurai con un estremecimiento a través de 1941 años lo recordaron? Y siempre me interesó la pregunta: si Rusia luchó y persiguió a sus adversarios, tanto del este como del oeste y del sur, ¿por qué admiramos con ellos los combates del este y otros similares? Propio, después de todo, seguramente allí, y no peor!
    1. xan
      xan 11 января 2013 19: 33 nuevo
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      sí, qué demonios artes marciales cuando la multitud a la multitud con cuchillos
      solo fuerza primitiva, ira, poder y, por supuesto, un poco de habilidad también: cómo golpear con una bayoneta y vencer a una bayoneta
      de acuerdo, la multitud a la multitud - esto no es uno a uno
      1. Karlsonn 11 января 2013 22: 57 nuevo
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        xan

        Cita: xan
        de acuerdo, la multitud a la multitud - esto no es uno a uno


        sucedió que un puñado de hombres valientes envolvieron al ejército, por ejemplo:

    2. Karlsonn 11 января 2013 22: 42 nuevo
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      nnz226

      Cita: nnz226
      ¿Qué tipo de batallas de bayonetas fueron estas, si las "almas tiernas" del samurai con un estremecimiento a través de los años 37 lo recordaran?


      ¡Allí condujeron ametralladoras y combatieron "Kalinka-Malinka"!

      [media = http: // http: //www.youtube.com/watch? v = Gvo3Bo6lSI4]
    3. Karlsonn 11 января 2013 22: 44 nuevo
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      nnz226

      Cita: nnz226
      ¿Qué tipo de batallas de bayonetas fueron estas, si las "almas tiernas" del samurai con un estremecimiento a través de los años 37 lo recordaran?


      ¡Allí condujeron ametralladoras y un baile de batalla "Kalinka-Malinka"!

  23. infantería motorizada 11 января 2013 20: 14 nuevo
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    Todo es muy ambiguo, RB en sí mismo como sistema no cuesta mucho, porque el karate y el sambo son hasta la cintura en la nieve o hasta las rodillas en el barro sigue siendo un circo. La capacidad de disparar, incluso a distancias cortas, es mucho más importante. Por ejemplo, un lanzagranadas en SA tenía un APS personal, y en combate cuerpo a cuerpo, eran 20 rondas en un clip y una en el barril, con la mano en la parte superior, de modo que, Dios no lo quiera, no escupirían y 21 desactivarían cuerpo a cuerpo, si el mismo sabio no lo hiciera. ser atrapado En mi opinión, el entrenamiento en la República de Bielorrusia ahora es similar al entrenamiento de combate, es decir. en la guerra, ambos no son importantes, pero para un soldado son absolutamente necesarios para sentirse como un soldado. Lo más importante en Bielorrusia es la agresividad y el deseo de matar al enemigo, no todos pueden cortar un cráneo con una cuchilla de zapador o cortar una muñeca. El factor psicológico es muy importante aquí, no la capacidad de poner bloques, etc. Por lo tanto, cuando se enfrenta a un adversario en un luchador en la mente subconsciente, los pensamientos de este tipo deben prevalecer, es decir. él ya está bombeando al enemigo sobre el tema de cómo matarlo. Todo lo demás, esto no es nada sin sentido. Aquí es donde radica el problema principal, cómo un soldado puede combinar a una persona y un asesino cruel en una persona, créanme, ninguna persona se derrumbó. Muchas personas adivinan cómo y dónde enseñaron o enseñaron esto, y está claro que ningún sistema de entrenamiento en masa y ejercicios en la República de Bielorrusia enseñarán una batalla real, incluso si es imposible llevar a cabo asesinatos de entrenamiento, bueno, no hay objetivos reales. Lo único que se puede sacar del entrenamiento de la República de Bielorrusia es la resistencia, la capacidad de soportar el dolor y ver la batalla, aunque en las batallas reales el luchador moviliza todas las fuerzas del cuerpo para que a veces él mismo no pueda creer que lo hizo él mismo. De ahí la conclusión: los rusos tenían una excelente RB porque los combatientes tenían una psique muy saludable, lo que les permitía ir de inmediato a destruir al enemigo por cualquier medio a mano y sin sobrecarga y, al mismo tiempo, si el enemigo no era peligroso, salgan instantáneamente de este estado y denle vida. . Solo un guerrero, consciente de que su causa es justa, que tiene buena salud física y mental, no será derrotado en un combate cuerpo a cuerpo.
    1. xan
      xan 12 января 2013 15: 57 nuevo
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      infantería motorizada,
      totalmente de acuerdo
      En general, es útil para un hombre poder pelear, y no tener miedo de pelear. Es cierto que necesitas tener una psique saludable.
      En general, mi amigo, un ex atleta de artes marciales mixtas, dice que lo más útil en una pelea son las habilidades de boxeo, el sambo y la fuerza y ​​resistencia en general. No hay artes marciales avanzadas con este conjunto están cerca.
  24. Negro 11 января 2013 21: 45 nuevo
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    Según los recuerdos de su abuela, las peleas a puñetazos en el pueblo continuaron en algún lugar hasta finales de los años 20. Y no tanto en Shrovetide, en días de patrocinio, como regla.
    Frenéticamente, con seriedad, hasta el punto de la sangre (a veces sucedió incluso antes de la muerte. La abuela recordó que el abuelo golpeó a su "residente" "contra el pecho" y que estaba enfermo y murió, su abuelo prometió no participar más), pero honestamente. ¡No hubo maldad contra los oponentes, después de los "puños" la reconciliación no fue menos tormentosa!
  25. normal 11 января 2013 22: 49 nuevo
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    Del artículo con el título esperaba mucho. Esperé el análisis. Esperé una descripción del desarrollo del combate cuerpo a cuerpo desde la época de Nevsky hasta Suvorov. Pensé que encontraría en el artículo una descripción de las peculiaridades del combate cuerpo a cuerpo ruso y comparaciones con las peculiaridades de la República de Bielorrusia de Occidente y Oriente. Por desgracia No hay nada de esto en el artículo. Ya la segunda oración fue impactada por su absurdo:
    Se acabó el tiempo de las peleas de esgrima limpia
    . ¿Cómo considera este autor que existían "peleas de esgrima limpia" antes del final del período de dominación de los guerreros tártaros y el pago del tributo?
    En general, perdóname comentaristas que calificaron positivamente esta obra, el artículo está vacío. NO SOBRE QUÉ.
    El autor, a juzgar por el artículo, no es consciente de que el combate cuerpo a cuerpo fue el principal tipo de hostilidades desde el comienzo de la historia hasta el uso masivo de armas de fuego y artillería. No importa lo que haya estado en manos de los guerreros; La lanza corta de los hoplitas, la sarissa de los macedonios, la espada corta de los legionarios romanos, o el hacha de los rus, la esencia no cambió, la lucha fue mano a mano. Incluso los guerreros de caballería, si no disparaban desde los arcos, se cortaban en "manual". El combate cuerpo a cuerpo se complementó con maniobras y fue ordenado por varios tipos de orden.
    Las peleas de esgrima son apropiadas para torneos de caballeros y duelos nobles.
    No está claro por qué el autor afirma que Novgorod, encabezado por el príncipe Alexander Yaroslavich, que no era Nevsky en ese momento, era superior a los suecos en el combate individual. Por qué
    El éxito de Novgorod se debe a la rapidez del ataque y no a la disposición de los suecos para luchar. Es decir, los suecos no tuvieron tiempo para proporcionar resistencia organizada, simplemente no se les permitió crear una línea, armarse y simplemente ponerse una armadura. ¿Y aquí las artes marciales individuales?
    Es solo en las películas de Hollywood que la batalla siempre se desmorona en muchas artes marciales, y las verdaderas siempre han sido ganadas por quien tiene una formación cada vez más difícil. Es cierto que cuando los mongoles vinieron del este, quedó claro que una formación sin maniobra no cuesta mucho.
    Ni el pueblo ni la ciudad arrastraron oprichnina. Una disputa de las autoridades en relación con sus oponentes no tiene nada que ver con el combate cuerpo a cuerpo. No llamamos al combate cuerpo a cuerpo una paliza por parte de policías detenidos en la estación de policía.
    Bueno, y finalmente sobre la lucha cuerpo a cuerpo de Rusia, en mi opinión, la fuerza y ​​la resistencia del soldado ruso hasta las guerras napoleónicas se explicaron por eso. que desde los primeros clavos, el hombre ruso participó en peleas a puñetazos y no solo en peleas sino en peleas de pared a pared. Es decir, hubo una constante preparación, coordinación, elaboración de acciones en formación cercana. Desarrolló el hábito de asegurar a un compañero, no retirarse, pararse firmemente.
    Por cierto, por cierto, nos diferenciamos de los caucásicos que, debido a su tradición de asalto, son fuertes de golpe. Pero tan pronto como se organizan, corren, se agrupan y dan un nuevo salto. Frente, no pueden mantener la defensa durante mucho tiempo, no en sus tradiciones.
    Volvamos al guerrero ruso. Teniendo cualidades tales como la capacidad de "dar un golpe", resistencia, el soldado ruso siempre ha sido un fuerte contendiente. Y cuando AVSuvorov agregó una maniobra rápida a esto, la gloria del soldado ruso retumbó en toda Europa. Fue en el combate cuerpo a cuerpo que los héroes milagrosos de Suvorov no eran iguales. La bala es una tonta, una bayoneta, ¡bien hecho!
    Por desgracia, los tiempos de las peleas cuerpo a cuerpo son casos de días pasados. Con el desarrollo de armas pequeñas y artillería, el combate cuerpo a cuerpo ha perdido su significado. Y sin embargo, sigue siendo uno de los medios para templar el espíritu y entrenar a un guerrero.
  26. GOLUBENKO 12 января 2013 00: 22 nuevo
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    En 1240, los suecos lanzaron una cruzada contra Rusia. Su ejército en muchos barcos entró en la boca del Neva y desembarcó tropas. Novgorod se dejó a sí mismo. Rus derrotado por los tártaros no pudo darle ningún apoyo. Según Neva, el destacamento sueco al mando de Jarl (Príncipe) Birger (el futuro gobernante de Suecia y fundador de Estocolmo) quería navegar hasta el lago Ladoga, tomar Ladoga y desde aquí ir a lo largo de Volkhov a Novgorod. Los suecos no se apresuraron con la ofensiva, lo que hizo posible que Alexander Nevsky reuniera a un pequeño número de voluntarios de Novgorod y Ladozhan y, tomando su "escuadrón pequeño", se acercara para enfrentarse al enemigo.
    No hubo tiempo para llevar a cabo la coordinación de combate de este ejército. Por lo tanto, Alexander Nevsky decidió usar las habilidades de la guerra, que los locales poseían desde hace mucho tiempo. A saber: el enfoque secreto y la incursión rápida.

    Algo como esto aproximadamente.
    1. Karlsonn 12 января 2013 01: 36 nuevo
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      GOLUBENKO

      tampoco está mal aquí, y considero que la escena de 2: 30 a 3: 30 es una de las mejores producciones en nuestro cine moderno.

  27. Bosk 12 января 2013 12: 51 nuevo
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    En los años 80, se dedicaba activamente al boxeo y aquí en nuestra ciudad había varias secciones cerradas de karate ..., los chicos del karate y yo estábamos constantemente en bayonetas, y por regla general siempre los golpeábamos, siempre que pateara allí ... nuestro hijo dibujará su katu sin entrar en filosofía, lo envió al nakout y cómo sonreímos cuando aparecieron los vidiks y descubrimos que estábamos jugando super bien ... ... nuestro entrenador también dijo que el karate no es una pelea ... esto es arte, y es típico que nuestra persona no cree arte a partir de una pelea ... pero es hábil ahogar un centavo en una pelea en una pelea ...
    1. Karlsonn 12 января 2013 14: 40 nuevo
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      Bosk

      Cita: Bosk
      Mientras él esté allí con su shorknet de pie ... nuestro hijo dibujará su kat, sin pasar a la filosofía, lo envió al nakout


      esto es otra cosa, pero en los campeonatos de artes marciales (no karate), finalmente, te pierdes, esa parte es donde se tuercen los kata, comienzan las batallas, todos usan guantes y ... comienzan a pelear torpemente a la boxeo, y la técnica del kata se olvida como un sueño. wassat
  28. infantería motorizada 12 января 2013 23: 59 nuevo
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    Vi el clip, desde el punto de vista del arte, parece no tocar nada con las melodías rusas, pero desde el punto de vista del arte militar, no hay principiantes francos, no hay guardia militar, el movimiento a través del espacio abierto debe ser realizado rápidamente por pequeños grupos. Allí se agacharon y dispararon troncos en todas las direcciones, pero sin refugio, estos son los muertos. A juzgar por el medidor de ángulo de los binoculares, examinan la posición del enemigo desde una distancia de 200 m, si los espíritus no tenían seguridad o secreto, entonces el nuestro no tenía un reloj de combate, por lo que no luchan en la vida real. Los cuchillos se lanzan a una distancia de impacto, y si corren con ellos hacia el enemigo, entonces pueden tener pistolas y eso es todo, vinieron corriendo. Después de tomar una posición, el reconocimiento se envía instantáneamente a todas las direcciones disponibles, y el resto inmediatamente organiza la defensa, bueno, dos combatientes fueron particularmente golpeados, uno lleva RMB en el hombro por el cañón, imagina cuánto tiempo le llevará abrir fuego. El segundo tiene un dedo en el gatillo, y la máquina está en el fusible ...
    1. Karlsonn 13 января 2013 20: 21 nuevo
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      infantería motorizada

      No te has dado cuenta de lo principal: ¡esto es cine! ¿Estás en una sala de cine viendo una película sobre Transformers? wassat
      sobre el hecho de que no sucede y los tanques de cartón, entiendo todo perfectamente, pero repito que es una de las mejores escenas escenificadas que he visto en el cine ruso en los últimos años (aunque esta es solo mi opinión personal y no soy el oyente de la Verdad).
    2. klinok1
      klinok1 13 января 2013 23: 12 nuevo
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      Por cierto, el director de la película es Sergey Govorukhin, el hijo del famoso director, Stanislav Govorukhin. Entonces peleó en Rodi en Chechenia ... En cualquier caso, se filmó bien, aunque no todo es verdad, pero sigue siendo una película ... Con respecto a sus comentarios: el hecho de que no haya guardia militar no significa que no pueda ser . Simplemente no todo encaja en la trama. Por ejemplo, no mostraron a las personas que controlaron esta redada, pero sabemos cuáles deberían ser. Bueno, todo el acero ... el cine también está en África. En cualquier caso, esta película es mucho mejor que las obras maestras de Mikhalkov y cualquier otra basura. También destacaría esta película de "Cine postsoviético" el 44 de agosto, aunque, fíjate, el director también cometió un error ... después de todo, según el libro, la detención de saboteadores (es decir, la detención forzada) sería la apoteosis de toda la historia, y en la cinta se reflejó bastante desvanecido, aunque la película en sí se realizó en el más alto grado profesionalmente.
  29. búho plateado 13 января 2013 20: 07 nuevo
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    Bulone fool bayonet bien hecho!
  30. infantería motorizada 13 января 2013 22: 40 nuevo
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    Karlsonchik, querido! Si los proyectos en STB le dicen algo, a saber, el factor X, Ucrania puede tener talento, donde nuestro equipo hizo los accesorios, entonces tengo una idea del cine y la televisión. Simplemente poner la escena correcta y no correcta cuesta el mismo dinero, lo que es más, arreglar el escenario es más fácil, no tienes que chupar nada, créeme, el entretenimiento no será peor, y la percepción de quienes saben y no saben es cien veces mejor . En realidad, siempre pensé que cualquier actividad debería realizarse profesionalmente, porque sería deseable que una persona que elimina la apendicitis tenga, además de una bata blanca, un diploma y, bueno, práctica.
  31. i.xxx-1971
    i.xxx-1971 14 января 2013 16: 09 nuevo
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    Que yo sepa, nuestros abuelos no han perdido sus habilidades. Hubo un hecho de una pelea masiva en 1945, en mi opinión en Japón después de su rendición, entre el ejército soviético y el estadounidense. Nuestros, por tradición, dejaron a los yanquis en la fuente, lo que esclavizó a la población japonesa. Quizás desde aquí el amor a las fuentes.