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Ministro holandés sobre el caso MH17: No hay razón para acusar a Ucrania de no cerrar el espacio aéreo sobre Donbas en 2014

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En Ucrania, reaccionaron a la declaración del ministro de Relaciones Exteriores de los Países Bajos, Stef Blok, sobre la investigación del caso MH17. Este es un caso que se encuentra bajo investigación por séptimo año, y en el curso de esta investigación la llamada investigación internacional extrañamente desconoce los hechos y pruebas básicos. Uno de estos hechos: ¿por qué Ucrania no cerró el espacio aéreo sobre Donbass para civiles? aviación?


Esta pregunta fue dirigida al mencionado Stef Blok por un grupo de parlamentarios, exigiendo incluir la situación del espacio aéreo abierto en el caso en julio de 2014.

Según el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de los Países Bajos, "no hay razón para acusar a Ucrania de no cerrar el espacio aéreo sobre Donbass a su debido tiempo".

La retórica posterior del Sr. Blok es aún más sorprendente. Según el titular del Ministerio de Relaciones Exteriores holandés, "se han analizado varios casos en los que aviones fueron derribados en el cielo sobre la zona de guerra".

Steph Blok en una carta al parlamento:

El análisis mostró que no existe una práctica específica para el cierre completo del espacio aéreo en tales casos.

Según el Sr. Blok, la investigación "no tiene pruebas suficientes de que la parte ucraniana tuviera motivos para ver una amenaza para el vuelo de aviones civiles".

Muy parecido al cinismo abierto de un funcionario del gobierno holandés. ¿Qué "prueba" necesita el Bloque de que el tráfico aéreo sobre una zona de combate es peligroso en principio? Si las Fuerzas Armadas de Ucrania tienen experiencia en derribar aviones civiles incluso durante los ejercicios, ¿qué podemos decir sobre las hostilidades reales ...

Mientras tanto, en Ucrania, la declaración del ministro holandés ha provocado entusiasmo entre quienes todavía están tratando de echar la culpa del ataque al avión de Malasia a la milicia de la RPD y Rusia.

Sin embargo, hay quienes en Ucrania comentan las palabras de Blok sin el entusiasmo mencionado anteriormente:

¿Significa esto que el propio ministro está dispuesto a sobrevolar territorios donde se están librando batallas?
128 comentarios
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  1. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 7 archivo 2021 15: 37
    + 38
    Que sea una tontería, dígale a los familiares de los pasajeros fallecidos.
    1. Hunter 2
      Hunter 2 7 archivo 2021 15: 47
      + 36
      ¡Una especie de espejo! Deseo que el Ministro de Relaciones Exteriores de los Países Bajos - sobrevuele la zona de guerra, si llega - pida un comentario engañar
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 7 archivo 2021 16: 26
        + 27
        Cita: Hunter 2
        ¡Una especie de espejo!

        Si se desarrolla, resulta que ... Ukroina no vio el peligro para los transatlánticos civiles que vuelan a gran altura. Por lo tanto, sabían con certeza que la milicia no tenía sistemas de defensa aérea operando a tales alturas. guiño
        Me pregunto si realmente tienes que tomar Kiev para demostrar tu inocencia. enojado
        1. Tatiana
          Tatiana 7 archivo 2021 17: 45
          +6
          Según el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de los Países Bajos, "no hay razón para acusar a Ucrania de no cerrar el espacio aéreo sobre Donbass a su debido tiempo".
          Muy parecido al cinismo abierto de un funcionario del gobierno holandés.

          Un fascista, es un fascista.
          El ministro de Relaciones Exteriores holandés, Stef Blok, con respecto a la investigación del caso MH17 en relación con la culpabilidad de Ucrania, simplemente firmó por el fascismo y la connivencia con los secuaces estadounidenses en la junta en Kiev.
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 7 archivo 2021 18: 10
            +6
            El holandés Blok fue completamente estúpido en su deseo de proteger a Ucrania de la investigación del Boeing derribado sobre Donbass por cualquier medio: ¿cómo es que Ucrania NO tiene la culpa de NO cerrar el espacio aéreo sobre la zona de guerra y enviar un avión de pasajeros allí? ?? engañar
            1. Tatiana
              Tatiana 7 archivo 2021 18: 42
              +6
              ¡Es solo que Stef Blok en esta excusa de la culpabilidad de Ucrania en la investigación del caso MH-17 por parte de los Países Bajos de alguna manera se corrompió él mismo!
              No encuentro ninguna otra razón para esta respuesta.
              1. Military_cat
                Military_cat 7 archivo 2021 19: 44
                -9
                Solo relató la decisión de la OACI de 2015, que culpó a Malaysia Airlines por elegir la ruta peligrosa, y Malaysia Airlines ya pagó una indemnización a las familias de las víctimas.
                1. Tatiana
                  Tatiana 7 archivo 2021 19: 59
                  +3
                  Cita: military_cat
                  La pregunta al citado Stef Blok fue abordada por un grupo de parlamentarios, exigiendo que se incluyera en el caso la situación del espacio aéreo abierto en julio de 2014.

                  Sin embargo, la pregunta al mencionado Stef Blok fue dirigida por un grupo de parlamentarios holandeses, exigiendo la inclusión de la situación del espacio aéreo abierto en julio de 2014.
                  Si Stef Blok no hubiera tenido la autoridad para hacer esto, los parlamentarios no se habrían dirigido a él.
                  1. Military_cat
                    Military_cat 7 archivo 2021 20: 09
                    -3
                    Los parlamentarios exigieron una investigación para tener más claridad sobre el papel de Ucrania en el desastre. El bloque anunció los resultados de la investigación.

                    Aquí está el original de este navost en holandés con el traductor de google:
                    1. Tatiana
                      Tatiana 7 archivo 2021 20: 18
                      +3
                      Cita: military_cat
                      Aquí está el original de este navost en holandés con el traductor de google:
                       Mostrar / Ocultar texto
                      https://translate.google.com/translate?hl=&sl=nl&tl=ru&u=https%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fvliegramp-oekraine%2F6114674%2Fonderzoek-oekraine-onbewust-van-bedreiging-luchtvaart-rond-mh17-ramp.html%3Fredirect%3D1

                      Necesita el título del artículo en sí.
                      Y su enlace simplemente ofrece publicidad sobre el uso de traductores automáticos en Google y Yandex.
                      1. Military_cat
                        Military_cat 7 archivo 2021 20: 21
                        -2
                        "Onderzoek: Oekraïne onbewust van bedreiging luchtvaart rond MH17-ramp"

                        https://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/6114674/onderzoek-oekraine-onbewust-van-bedreiging-luchtvaart-rond-mh17-ramp.html
                      2. Tatiana
                        Tatiana 7 archivo 2021 20: 32
                        +4
                        ¡Gracias! Ojalá pudiera leerlo. No quiero dar mi consentimiento a la confidencialidad de un sitio extranjero para el que solicitan permiso.
                        ¿Cuál es el nombre del artículo en ruso? De lo contrario, no puede ver la ventana de privacidad. Aparecerá en sitios rusos.
                      3. Tatiana
                        Tatiana 7 archivo 2021 20: 51
                        +7
                        El experto técnico Yuriy Antipov cree que el turno llegará a Ucrania. En su opinión, la tarea principal hoy es la absolución de tres ciudadanos rusos y un ucraniano acusados ​​en el caso MH17. Si tiene éxito, Moscú puede iniciar la convocatoria de un nuevo equipo de investigación, que se dedicará a establecer las verdaderas causas del desastre. Aquí es donde Kiev tendrá que responder preguntas muy incómodas. A saber
                        “La SBU supuestamente rastreó al Buk en movimiento (y basan toda su acusación en esto), incluso en la zona de combate. En consecuencia, tuvieron que cerrar a la velocidad del rayo, de hecho, toda la zona de vuelo, porque los aviones de pasajeros vuelan a un nivel de 9-12 kilómetros, y la altura de disparo del Buk es de hasta 20 kilómetros ”, enfatizó Antipov.

                        Resulta que los servicios especiales ucranianos no sabían nada sobre el sistema de defensa aérea Buk y simplemente inventaron la principal "prueba" de Occidente contra Rusia, o se negaron deliberadamente a cerrar completamente el espacio aéreo, teniendo información sobre la ubicación del instalación.
                        Para obtener más detalles, consulte: https://politpuzzle.ru/183960-ekspert-sovershil-razbor-poletov-i-dokazal-vinu-kieva-v-dele-mh17/
                      4. Military_cat
                        Military_cat 7 archivo 2021 22: 14
                        -2
                        ¿No le temen a las actualizaciones de Windows? Después de todo, no hay garantía de que Microsoft no intente utilizarlos.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 58
          +9
          Cita: Vladimir Mashkov
          ¿Cómo es que Ucrania NO tiene la culpa de no cerrar el espacio aéreo sobre la zona de guerra y enviar un avión de pasajeros allí?

          quien te dijo eso
        3. yehat2
          yehat2 8 archivo 2021 13: 00
          +2
          Cita: Vladimir Mashkov
          El holandés Blok fue completamente tonto en su búsqueda

          los holandeses tienen dos negocios: el comercio marítimo y el comercio exterior de todo tipo de flores y bayas.
          Todo esto está fuertemente sostenido por las campanas estadounidenses.
          si Holanda los desobedece aunque sea un poco, entonces el canje de Khan.
          por lo tanto, Blok tiene una sola aspiración: no caer en la distribución.
          personalmente, sería más agradable para él no saber que Ucrania existe.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 8 archivo 2021 01: 33
        0
        ¿Qué es el fascismo y quiénes son los fascistas? ¿Puede dar una definición precisa? riendo
        1. Tatiana
          Tatiana 8 archivo 2021 09: 43
          +2
          Cita: Sea Cat
          ¿Qué es el fascismo y quiénes son los fascistas? ¿Puede dar una definición precisa? riendo

          Una "ramita" separada - un nazi en un paquete común - ¡un "palo de escoba" del colectivo nazis!
          ¿Esta definición le conviene para los rusófobos?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 8 archivo 2021 16: 08
            -4
            No, no lo hará. El nazismo es una cosa, el fascismo es otra, y la "ramita" de la fascina era, más bien, Italia, y no Alemania. Y los "nazis colectivos" silban donde quiera que haya Fagotu. riendo
            No me has convencido ni una sola vez, así que con esto, quizás, realmente necesites ir a los rusófobos, quizás la excéntrica jovencita lo entienda. amarán hi
            1. Tatiana
              Tatiana 8 archivo 2021 16: 34
              +1
              .
              Cita: Sea Cat
              El nazismo es una cosa, el fascismo es otra

              Esta es una vieja canción de los nuevos Natsiks que no quieren ser llamados fascistas a los ojos de los habitantes ingenuos según la terminología soviética en la interpretación de la Segunda Guerra Mundial.
              De hecho, los fascistas italianos lucharon "maravillosamente" en suelo soviético hombro con hombro con los invasores nazis durante la Segunda Guerra Mundial. ¡Así que no hay diferencia entre ellos para Rusia!
              "Twig" -fascista, considero ciudadanos individuales en el llamado. La "quinta columna" de sus estados para el establecimiento de la dominación global de los GLOBALISTAS sobre otros pueblos y países.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 8 archivo 2021 16: 45
                -2
                Qué papilla tienes. sonreír
                No se trata de quién "luchó brillantemente en suelo soviético, hombro con hombro, etc.", sino de la esencia de las ideologías. Hay muchos que lucharon aquí, pero los rumanos, húngaros y finlandeses no pueden llamarse fascistas ni siquiera con un tramo. Y la diferencia para Rusia es y siempre ha sido, por ejemplo, los finlandeses, por lo que no firmas por toda Rusia, no por rango.
                "Twig" -fascista, considero ciudadanos individuales en el llamado. La "quinta columna" de sus estados para el establecimiento de la dominación global de los GLOBALISTAS sobre otros pueblos y países.

                Pero no se puede discutir con esto, porque a priori no tiene sentido discutir con un conjunto de palabras sin sentido.
                Por cierto, nuestros Natsiks rusos lucharon maravillosamente cerca de Lugansk y derrotaron con mucho éxito la bandera. ¿Cómo vamos con esto?
                1. Tatiana
                  Tatiana 8 archivo 2021 17: 25
                  +3
                  Cita: Sea Cat
                  nuestros nazis rusos lucharon maravillosamente cerca de Lugansk y vencieron con mucho éxito a la banda. ¿Cómo vamos con esto?

                  Los nacionalistas rusos en la DPR y LPR no fueron invasores, sino defensores del pueblo ruso del GENOCIDIO por parte de los nuevos secuaces hitlerianos en Ucrania, quienes, bajo las banderas de los criminales de guerra Bandera y Shukhevych, también sueñan con conquistar Rusia, hasta el Pacífico. Oceano.
                  Cita: Sea Cat
                  Y la diferencia para Rusia es y siempre ha sido, por ejemplo, los finlandeses
                  ¿Y qué sabe usted de los finlandeses, incluso durante la revolución de 1917, incluso durante la Segunda Guerra Mundial? ¡Colaboraron con la Entente contra Rusia y con el mismo Hitler!

                  Y esto es para que piense en los finlandeses y el finlandés Mannerheim, lo que va en contra de sus creencias sobre la falta de cooperación de Finlandia con el tercer ascenso, pero sus creencias están en perfecto acuerdo con algunos de los funcionarios liberales de alto rango del gobierno. Federación Rusa.

                  Se inauguró una placa conmemorativa a Mannerheim en San Petersburgo
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 8 archivo 2021 17: 47
                    -1
                    Los nacionalistas rusos en la RPD y LPR no eran invasores, sino defensores del pueblo ruso ...

                    ¡Oh maldita sea! ¡Resulta que también hay buenos nazis! riendo Bueno, señora, ¡da! ¿Qué es la lógica, sabes? De alguna manera lo dudo ...
                    ... que ... sueña con conquistar Rusia - hasta el Océano Pacífico.

                    ¿Precisamente a Quiet? riendo
                    ¿Qué sabes de los finlandeses?

                    Sé lo suficiente. Sé, por ejemplo, que les vendieron una licencia para la producción de AK, vendieron tanques y aviones de combate, ¿y qué?
                    con tus creencias

                    ¿No es necesario acerca de mis creencias, o decidió que estoy discutiendo seriamente con usted aquí? No discuto con los niños, un ejercicio vacío.
                    Y la placa conmemorativa de Mannerheim es política, como lo fue la Estrella del Héroe de la Unión Soviética para Nasser, aliado de Hitler, y la política es algo sucio. ¿No lo sabías? sonreír
                  2. Tatiana
                    Tatiana 8 archivo 2021 18: 37
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    ¡Resulta que también hay buenos nazis! Bueno, señora, ¡da! ¿Qué es la lógica, sabes? De alguna manera lo dudo ...

                    La palabra "natsik" ha sido durante mucho tiempo una jerga juvenil, abreviatura de la palabra "nacionalista".
                    Sin embargo, "nazik", como sucedió, se usa en un entorno nacionalista radical y significa que se trata de un nazi, un nazi.
                    Al mismo tiempo, el concepto de nacionalismo se distorsiona deliberadamente, reemplazándolo por el nazismo.
                    Esto se hace deliberadamente, cuando la identidad nacional del pueblo ruso es extremadamente desventajosa para la clase dominante, por ejemplo, en Ucrania.
                  3. Gato de mar
                    Gato de mar 8 archivo 2021 18: 53
                    0
                    Sobre la identidad nacional del pueblo ruso, si es posible, con más detalle. Y hablemos de nuestro país, Ucrania es un tema aparte.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 36
    +5
    Cita: LiSiCyn
    Ukroina no vio ningún peligro para los aviones civiles que vuelan a gran altura

    precisamente porque
    Cita: LiSiCyn
    sabían con certeza que la milicia no tenía sistemas de defensa aérea operando a tales alturas.

    Aunque. si leyeron nuestros periódicos y miraron la caja, deberían haberlo hecho


    1. FrankyStein
      FrankyStein 7 archivo 2021 22: 02
      + 12
      Solo había un lanzador averiado, no había haya, los ucranianos sacaron todo, dejando solo basura. Tengo una pregunta, ¿era realmente posible ocultar un sistema de defensa aérea como una haya en el DNR? Los Gringos buscaban tropas rusas, saqueando incluido el territorio fronterizo de la Federación Rusa, incluso encontraron rastros del MLRS, pero ¿el haya y su trabajo no? Al mismo tiempo, por alguna razón, todo el mundo guarda silencio sobre el hecho de que los ucranianos, literalmente, en una semana o dos condujeron un convoy con hayas hasta Donbass. Sus medios de comunicación lo cubrieron con seguridad, yo mismo vi el informe. Por lo que condujeron desde el oeste, como desde Volyn, ahora no lo recuerdo exactamente. Una pieza con un número era, solo de la misma parte, Volyn. Después de todo, se juntaron dos acertijos y nadie se enfoca en esto.
      1. Military_cat
        Military_cat 7 archivo 2021 22: 28
        -1
        La fiscalía en el tribunal ya ha abordado estos temas, pero nadie se centra en esto. Yo tampoco: la práctica muestra que los comentarios sobre este tema se aceptan solo como un botón con un signo menos.
      2. yehat2
        yehat2 8 archivo 2021 13: 04
        +4
        la foto es la misma, las firmas son diferentes:
        amable haya en Ucrania protege
        y la haya maligna en Donbass derriba agresivamente
        eso es todo
        el primero se mostró 1 vez, el segundo 1000 veces, la realidad cambió.
        y no les importa la lógica - la realidad es que gritan más fuerte.
  • Aquiles
    Aquiles 8 archivo 2021 13: 00
    -1
    La imagen con un cohete explotando cerca de la cabina es vergonzosa, ¿no vuelan los cohetes hacia los motores? En general, esta imagen es una completa tontería.
  • orionvitt
    orionvitt 8 archivo 2021 17: 31
    0
    Cita: LiSiCyn
    Me pregunto si realmente tienes que tomar Kiev para demostrar tu inocencia.

    Me temo que no se saldrá con la suya solo con Kiev. Razón y respuestas, lejano oeste. Y Kiev, ese Kiev, no decide nada, hay lacayos. Lo más interesante es que todo el mundo sabe la verdad, pero algunos (el occidente democrático) hacen de su cara un ladrillo. Pero "no importa cuánto se retuerza la cuerda, el final seguirá siendo".
  • uralante
    uralante 9 archivo 2021 10: 57
    0
    Cita: LiSiCyn
    Por lo tanto, sabían con certeza que la milicia no tenía sistemas de defensa aérea operando a tales alturas.
    Me pregunto si realmente tienes que tomar Kiev para demostrar tu inocencia.

    ¿Para qué? Esto ya no es una evidencia indirecta, sino directa de la culpa del eneldo. Deservicio. Y se regocijan con el eneldo ... ¡así que allí las cacerolas están vacías!
  • Lipchanin
    Lipchanin 7 archivo 2021 17: 17
    +2
    Cita: Hunter 2
    si llega, pide un comentario

    No tendrá tiempo para comentarios. Trusel necesita ser cambiado urgentemente
  • tihonmarina
    tihonmarina 7 archivo 2021 17: 19
    +1
    Cita: Hunter 2
    Deseo que el Ministro de Relaciones Exteriores de los Países Bajos - sobrevuele la zona de guerra, si llega - pida un comentario

    Y a todos sus colegas europeos y ucranianos, que creyeron en el delirio del ahumado ministro "afgano" de Holanda.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 20: 57
    +5
    Cita: Hunter 2
    ¡Una especie de espejo!

    eso es seguro
    ¿La introducción de una zona de exclusión aérea sobre el LC y el DPR de Rusia es demasiado difícil?
    https://topwar.ru/50512-vvedenie-bespoletnoy-zony-nad-lnr-i-dnr-rossii-ne-po-zubam.html
    El derecho a prohibir los vuelos, incluso por motivos militares, otorga a los países participantes el art. 9 del Convenio sobre Aviación Civil Internacional. Sin embargo, la responsabilidad de introducir medidas especiales de seguridad recae en el país responsable de brindar los servicios de tránsito aéreo en el espacio aéreo afectado por el conflicto.
    Ucrania cerró el espacio aéreo sobre la zona de conflicto para la aviación civil desde el 1 de julio hasta FL260 (7900 metros) y desde el 14 de julio hasta FL320 (9750 metros). La Organización Europea para la Seguridad de la Navegación Aérea indicó que en la ruta del transatlántico, las autoridades ucranianas cerraron el espacio al FL320, y en el FL330 (10 metros), en el que viajaba la aeronave, se permitieron vuelos.
    Al mismo tiempo, el 17 de julio (17 horas antes del accidente del vuelo MH17), Rusia impuso restricciones a los vuelos de la aviación civil en el espacio aéreo ruso adyacente a Ucrania hasta una altitud de más de 16 metros (hasta FL000).
    Echelon FL330 (10 metros) estaba fuera del alcance de la defensa aérea disponible en ambos lados
  • 210ox
    210ox 7 archivo 2021 15: 49
    + 17
    Esta es una nota para las aerolíneas que continúan volando por encima y alrededor de las pérdidas de Kiev. Los sistemas de defensa aérea de fabricación soviética tienen un alcance decente.
  • Pinzones
    Pinzones 7 archivo 2021 16: 04
    +8
    ¡Eco invisible! Que este Bloque, ese Zelensky, reciben un salario en una oficina de caja ... Y todas las demás instituciones estatales "democráticas", como los parlamentos y los tribunales en estos estados, son solo una pantalla para el lego; en Holanda, como una pantalla ¡Y en Ucrania, en general, a los que están en el poder a nadie le importa ocultar que son miembros ordinarios del Departamento de Estado estadounidense!
    1. Lipchanin
      Lipchanin 7 archivo 2021 17: 21
      +4
      Cita: pinzones
      y en Ucrania, en general, a los poderes fácticos, ¡a nadie le importa ocultar que son seis ordinarios del Departamento de Estado estadounidense!

      E incluso están orgullosos de ello
      1. Pete mitchell
        Pete mitchell 7 archivo 2021 21: 10
        +3
        Cita: Lipchanin
        incluso orgulloso de ello

        Como dijo Zhvanetsky: Si te lamen, no te relajes, podría ser grasa ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 7 archivo 2021 17: 21
      +4
      Cita: pinzones
      Que este Bloque, ese Zelensky, reciben un salario en una caja registradora ...

      Solo el bloque holandés tiene más ceros salariales que Zelensky, que se ha convertido en ucraniano.
  • Incisivo
    Incisivo 7 archivo 2021 23: 06
    0
    En general, Putin lo derribó sobre Rusia y luego el Boeing derribado voló a Novorossiya. riendo
  • tralflot1832
    tralflot1832 7 archivo 2021 15: 40
    + 13
    El culpable ya ha sido designado, todo está siendo falsificado.
    1. 1976AG
      1976AG 7 archivo 2021 15: 54
      -7
      Y si hubiéramos derribado el avión, entonces no tendríamos la culpa, porque un avión se movía en nuestra dirección en la zona de combate, tiene derecho a clasificarlo como de combate, y por lo tanto destruirlo.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. 1976AG
          1976AG 7 archivo 2021 18: 54
          + 13
          No, Vitaly, derribaste el avión y hay suficiente evidencia de esto. Los rebeldes no tienen Buks ni aviones, por lo que no puedes culpar a los demás. No es ajeno a las mentiras, y este no es el primer avión civil derribado por su defensa aérea. ¡Y cómo el entonces presidente de Ucrania argumentó que la defensa aérea ucraniana no tenía nada que ver con eso! Entonces tienes experiencia en mentir y derribar aviones civiles. Sobre las tropas rusas en Crimea
          Putin siempre dijo que están ahí. Está nuestra base naval y todo es oficial. Pero mientes que nuestro ejército está en el Donbass. Nadie la vio realmente, pero crees que está allí. Y crees que estás en guerra en Donbass con nuestro ejército. En Crimea, por alguna razón, no estás luchando con nuestro ejército, pero en Donbass estás luchando. ¿Por qué? ¿O da miedo fisgonear en Crimea, porque nuestro ejército definitivamente está allí? Así que es hora de admitir que está mintiendo y finalmente admitir que el Boeing fue derribado por el ejército ucraniano. Aunque por error. Bueno, sobre la medalla también, deja de mentir. Sin embargo, ya ha mentido tanto que nadie le cree durante mucho tiempo.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 1976AG
              1976AG 7 archivo 2021 20: 06
              +8
              En este video, Putin habla de la ausencia de nuestro ejército en aquellas áreas que fueron tomadas bajo el control de las fuerzas de autodefensa de Crimea, y no de la ausencia de nuestro ejército en Crimea en general. Nuestra base en Crimea siempre lo ha sido y, por tanto, las unidades que la custodiaban también lo eran. Entonces son dos cosas diferentes. Según la medalla, no encuentro la fecha de su acuñación, quizás me quedé ciego, los paracaidistas también son personas vivas. Por supuesto que nos perdimos. Si no te perdieras, los higos sabrías sobre ellos.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. 1976AG
                  1976AG 7 archivo 2021 20: 51
                  +5
                  Qué piensas, la protección de objetos en tiempos de paz es una cosa, pero cuando se espera la fuerza, es otra muy distinta. Por supuesto, teniendo en cuenta la situación, se desplegaron fuerzas adicionales. ¿Esto no es normal? ¿Quizás alguien hubiera actuado de manera diferente? ¿O quizás era necesario fingir que no había amenazas y sentarse?
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 1976AG
                      1976AG 7 archivo 2021 21: 38
                      +9
                      1. ¿Estás diciendo que los rusos capturaron a los rusos? Protegimos a los nuestros. Aquí en Donbass los tuyos no lo son, así que no puedes simplemente entrar en ese territorio. Nuestras unidades entraron libremente en Crimea. Y la población se alegraba de que ahora estuvieran bajo protección. ¿Dónde fue la pelea? La abrumadora mayoría de los militares en Crimea se pasaron a nuestro lado, el resto fue a Ucrania sano y salvo. Crimea siempre ha sido históricamente rusa. En cuanto a las fuerzas especiales de GRU. ¿Quizás Putin debería haber advertido a la élite ucraniana de antemano que vamos a introducir fuerzas adicionales para proteger a la población y nuestras instalaciones militares?
                      2. ¿Se apoderó del Consejo Supremo de la República Autónoma de Crimea? A qué se parece ? ¿Irrumpir, poner a todos en el suelo y paralizar su trabajo? Pero, no, resultó que revisaron los documentos, se aseguraron de que se trataba de los representantes legales de las autoridades, y no de los ukronacionalistas, y continuaron trabajando.
                      "según el acuerdo de" Jarkov "sobre el estacionamiento de la Flota del Mar Negro entre Ucrania y la Federación de Rusia, no se previó la presencia de las fuerzas especiales del GRU"

                      Según el acuerdo de Jarkov, el golpe en Ucrania, como resultado del cual los cómplices de los fascistas llegaron al poder, tampoco estaba previsto.
                      Pero deberías entender algo más. Su sociedad se ha dividido no porque Rusia sea mala, sino porque se produjo un golpe, los cómplices de los fascistas llegaron al poder y comenzó la opresión de los que se rebelaron contra ella. Hasta que comprenda esto, no comprenderá el resto.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. 1976AG
                        1976AG 7 archivo 2021 22: 11
                        +5
                        Este es un régimen pro-fascista en la Ucrania actual. Son SUS natsbats con una esvástica quienes organizan las procesiones con antorchas. Fueron sus nazis quienes quemaron a personas desarmadas en la Casa de Sindicatos el 1 de mayo. Todavía puedes enumerar, pero eso es suficiente. Primero, lleve a los perpetradores ante la justicia. Ponlos tras las rejas, luego hablaremos de moralidad. ¡Y para cada ruso, la lucha contra el fascismo es una causa sagrada!
                      3. 1976AG
                        1976AG 7 archivo 2021 22: 16
                        +1
                        Por cierto, sobre la medalla, ¿dónde está la fecha de acuñación?
                      4. 1976AG
                        1976AG 7 archivo 2021 22: 22
                        0
                        Vi el video en tu enlace. Nunca he justificado a esas personas. No se puede confiar en tales armas. Pero nunca supe que le van a erigir un monumento en Rusia. Si es así, dime dónde lo pusieron.
          2. 1976AG
            1976AG 7 archivo 2021 20: 21
            +3
            "(condujo un par de cientos de kilómetros en un país extranjero en áreas densamente pobladas y ni siquiera lo noté, a pesar de que todas las señales de tráfico y las señales con los nombres de los asentamientos por los que pasaron estaban en ucraniano)".
            Sí, especialmente nos alejamos de cualquiera sin escondernos, para que lo supieras))
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. 1976AG
                1976AG 7 archivo 2021 22: 31
                +2
                Erofeev y Alexandrov? Sí, bajo tortura puedes decir lo que quieras. ¿Dónde está la evidencia de que son ellos y que están sirviendo en el ejército ruso? Ahora, en los medios de comunicación, las falsificaciones son como suciedad. Pero el asesinato de personas en la Cámara de Sindicatos es un hecho indiscutible, pero no quieres hablar de esto, ¿verdad?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
          3. Alex nevs
            Alex nevs 7 archivo 2021 20: 25
            +2
            Sí, ¿sobre qué puedes discutir? ¿Has visto el desfile? EN DONETSK con RIEGO! ¿De desfile de caballos? Tonto. Porque ponen los caballos en el establo (MINSK), y allí balan lentamente. Y USTED es verdad, no verdad, como niños pequeños en el vestuario ... Y sobre las tropas, así que aquí están TODOS LOS RUSOS. Y buscas paja en un pajar.
          4. Topo
            Topo 7 archivo 2021 20: 35
            0
            Cita: vitaliy.dominatus
            ¿Entonces no es Putin en este video?
            https://m.youtube.com/watch?v=qzKm7uxK8ws

            Por la medalla: mire cuándo fue acuñada, mire la fecha.

            Sobre el ejército en el Donbass: un video en el que una docena de paracaidistas rusos capturados (Putin dijo más tarde que se perdieron), ¿encontrará a los pulgones usted mismo un enlace a una conferencia de prensa para dar?
            Por cierto, ¿qué tipo de fuerzas aerotransportadas es Rusia que los paracaidistas son completamente incapaces de navegar por el terreno (condujeron un par de cientos de kilómetros a través de un país extranjero en áreas densamente pobladas y ni siquiera se dieron cuenta de esto, a pesar de que todos los caminos letreros y carteles con los nombres de los asentamientos por los que pasaron estaban en ucraniano).

            De acuerdo, tienes tres veces razón, pero ¿qué diferencia hace eso?
            ¿Qué hará en primer lugar al devolver Crimea, DPR y DPR?
            ¿Por qué necesitas estas regiones? Pralno: solo para saquear, bombear recursos hacia Occidente. Ucrania y sus patrocinadores. Pero definitivamente no el desarrollo de las regiones.
            Mira ya, arrepiéntete antes de que sea demasiado tarde, ¡¡¡tal vez estés más completo !!!
            1. 1976AG
              1976AG 7 archivo 2021 20: 42
              +3
              "¿Qué hará en primer lugar al devolver Crimea, DPR y DPR?"

              El primer paso es comenzar a lidiar con lo indeseado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 7 archivo 2021 21: 00
          + 10
          Cita: 1976AG
          Los rebeldes no tienen Buk

      2. Alexander Seklitsky
        Alexander Seklitsky 7 archivo 2021 19: 14
        +8
        Cita: vitaliy.dominatus
        Inmediatamente informó que los soldados habían abatido a otro trabajador del transporte de Ukropov.

        Y realmente fue derribado.
        Cita: vitaliy.dominatus
        ¿Está equipado con elementos de impacto en forma de mariposa, si NUNCA se han enviado misiles con estos elementos de impacto a Ucrania?
        Por cierto, ¿qué pasa con la afirmación "absolutamente cierta" sobre el Ukrop SU-24 y el piloto Voloshin? Resulta que "Almaz-Antey" mintió descaradamente y el avión no fue derribado por un misil aire-aire (según los expertos de "Almaz-Antey".

        Bueno, todos se reunieron en un montón. Comencemos con el hecho de que los especialistas del diamante-antey solo identificaron el misil e incluso su número, que figuraba en la defensa aérea ucraniana. En los restos hay rastros de una viga en I, no una mariposa. Acerca de SU 24, ¿se te ocurrió esta herejía?
        Cita: vitaliy.dominatus
        ¿Qué hiciste con seguridad? Derribó el avión

        ¿Por qué medios derribaron el avión? La milicia nunca tuvo armas de destrucción a gran altura. Si ahora comienzas a repetir tonterías sobre la SDU traída, entonces te haré caer como un gatito travieso en tus mentiras.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Alexander Seklitsky
            Alexander Seklitsky 7 archivo 2021 21: 13
            +5
            Cita: vitaliy.dominatus
            ¿Encontraste algún elemento llamativo en forma de mariposa en los cuerpos de los pasajeros y en los elementos del avión?

            No, no lo fueron. En los cuerpos de los pasajeros, seguro, porque la cabina fue golpeada, en el hierro hay marcas de una viga en I, que no está en servicio con la defensa aérea rusa.
            La versión completa de la presentación de Almaz-Antey mostrada en la sesión informativa del 2 de junio consta de 53 diapositivas y se divide en tres partes. El documento contiene una simulación detallada del encuentro del misil 9M38M1 del complejo Buk-M1 con un avión; se proporciona una gran cantidad de fotografías exclusivas, diagramas, números y otra información. También en el documento hay datos desclasificados sobre lo que sucede tras la detonación de la ojiva de un misil de este tipo y cómo se propaga la nube de elementos dañinos.



            La primera parte del documento especifica el tipo de misil, su ojiva y el nombre del complejo de defensa aérea. Almaz-Antey proporciona fotografías que muestran el daño infligido por un misil Buk-M1 en un objetivo especial controlado por radio durante las pruebas. Se ve claramente que el daño recibido por el objetivo y el Boeing es idéntico. También proporciona un diagrama detallado de la propagación de fragmentos del cohete 9M38M1, el llamado bisturí; especifica el tipo de elementos impactantes, su número, la forma de la ojiva y otros parámetros.

            En la segunda parte de la presentación, se presentan esquemas detallados de la distribución de elementos dañinos en el interior de la aeronave, en particular, los puntos de impacto en la piel y elementos de la estructura estructural de la cabina. Se muestra el volumen del "corte" en la parte delantera del avión, que fue realizado por el "bisturí" del complejo de misiles "Buk-M1". A partir del análisis de los daños, los especialistas de la preocupación determinaron cómo se movía el cohete en relación con la aeronave en el momento de su encuentro.

            En la tercera parte se da una simulación de la trayectoria de un cohete y se llega a una conclusión sobre el área propuesta donde se ubicaba el complejo de defensa aérea que lanzó el cohete.

            El análisis se llevó a cabo sobre la base de materiales del informe preliminar de la Comisión Internacional y de información de libre acceso.

            Con el permiso de Almaz-Antey Air Defense Concern, la versión completa de la presentación se publica en el sitio web de TASS.

            Como señaló el director general de la preocupación, Yan Novikov, en una sesión informativa a principios de la semana pasada, cuando la presentación se presentó por primera vez a periodistas rusos y extranjeros, la simulación del accidente de Boeing muestra que los productos de la empresa no estuvieron involucrados en el accidente de el avión de Malasia. El director general de la preocupación especificó que en Rusia el cohete 9M38M1 se retiró de la producción en 1999, mientras que la preocupación en sí se formó solo en 2002.



            Bueno, ¿dónde está el aire, el aire y el aire sobre el cohete? Y lo más importante, todavía no respondiste cómo las milicias de Boeing pudieron derribar a tal altura.
        2. El comentario ha sido eliminado.
      3. vitvit123
        vitvit123 7 archivo 2021 19: 29
        +5
        Por supuesto, nunca respondo a personas con tales convicciones, no tengo que escribir mucho aquí ...
        Lo principal en esta pregunta es encontrar quién lo necesitaba ... eso es todo. Cuando le hice esta pregunta a Svidomo, inmediatamente me bloquearon y no respondieron ... uno de los básicos para encontrar al que cometió el crimen es encontrar al que lo necesitaba ...
        1. Alex nevs
          Alex nevs 7 archivo 2021 20: 30
          +4
          Sí, no hay persuasión, lo usan en la oscuridad y ni siquiera el zurcido ayudará .... rasgado hasta los agujeros y no hay dónde poner parches. Y este niño cree en TODO en Internet. Los vagabundos están revisando la basura, y esta deserción lo vende todo en Internet, además, se les bloquea lo contrario. Stalin dijo que con Hitler en Lvov, ¡¡¡lo habían superado !!! ... no se puede cortar.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 1976AG
              1976AG 7 archivo 2021 20: 56
              +4
              Cita: vitaliy.dominatus
              ¿Niega el hecho de un desfile conjunto del Ejército Rojo y la Wehrmacht en Brest?
              ¿No hubo el mismo entrenamiento para los oficiales de la Luftwaffe en Lipetsk?
              ¿Y los petroleros alemanes en la URSS no fueron entrenados de la misma manera?

              ¿Niega que Bandera fue cómplice de los nazis?
            2. Zefr
              Zefr 7 archivo 2021 21: 28
              +5
              ¿Sabes que Gaddafi fue a visitar a Macron? ¿Y lo llamó mejor amigo?
              ¿Y cómo resultó que Gaddafi es el peor enemigo de la humanidad?
              ¿Eres un loco que no distingue entre tiempos pasados ​​y futuros? La guerra comenzó diecisiete años después de un acuerdo con Alemania para la formación de pilotos. Entonces no solo no existía Hitler, ni siquiera existía la República de Weimar. Tienes que ser tan tonto como tu
              ¿Y Macron? ¿Por qué apoyó a Gaddafi, por qué le quitó dinero? ¿Y luego lo bombardeó?
              ¿Y Bush? ¿Por qué él y Ben Laden tienen un abogado de familia para dos? Y "Bin Laden" rompió sus torres. Llevemos a Bush ante la justicia, porque claramente es culpable.
              1. Leon68
                Leon68 8 archivo 2021 01: 10
                +2
                ¡Lo siento muchísimo! Pero no era Macron el que estaba allí, sino Sarkozy.
            3. Paranoid50
              Paranoid50 7 archivo 2021 23: 26
              +2
              Cita: vitaliy.dominatus
              el hecho del desfile conjunto del Ejército Rojo y la Wehrmacht en Brest?

              riendo riendo riendo Oh, se sacó otro sombrero grasiento. Ya en los píxeles se desmontaron este momento, y sí, no hubo desfile, solo el traslado del objeto.
              Cita: vitaliy.dominatus
              Entrenamiento de oficiales de la Luftwaffe

              Llevó alrededor de los bancos, reunió todo en un montón, y junto con este montón en un charco. Compañero
  • cniza
    cniza 7 archivo 2021 16: 31
    +1
    Cita: tralflot1832
    El culpable ya ha sido designado, todo está siendo falsificado.


    Se esfuerzan mucho, pero no funcionará ...
  • tihonmarina
    tihonmarina 7 archivo 2021 17: 24
    +2
    Cita: tralflot1832
    El culpable ya ha sido designado, todo está siendo falsificado.

    Tan pronto como la ATO ucraniana derribó el Boeing, se designó inmediatamente a la parte culpable. Había pocas opciones, Rusia o Irán.
  • Irek
    Irek 7 archivo 2021 15: 51
    +7
    Parece que los holandeses son realmente adictos a las drogas duras.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 7 archivo 2021 16: 49
      +4
      Ellos cagaron con su corte específicamente y muchos países razonables y la gente lo vio.
    2. Lipchanin
      Lipchanin 7 archivo 2021 17: 22
      +2
      Cita: Irek
      realmente adicto a las drogas duras.

      Así que zaluzhniki los de Afganistán y lo conducen
  • anjey
    anjey 7 archivo 2021 15: 56
    + 11
    Tonterías para todo el mundo de los derechos humanos, cualquier tribunal imparcial e independiente debería ante todo imputar esta culpa a Ucrania por los cielos abiertos en la zona DB, sin mencionar la posible participación en este crimen.
    1. Holgerton
      Holgerton 7 archivo 2021 16: 29
      +1
      No está claro solo por qué motivo, desde entonces se creía que la milicia no tenía sistemas de defensa aérea capaces de derribar aviones a altitudes de 5000+ my no había razón para creer lo contrario y asumir una amenaza para los aviones civiles. , que es de lo que está hablando el ministro.
      Ya hay muchos practicantes de aviones civiles que vuelan en escalón sobre tales áreas en este momento, tome solo África y los conflictos en Asia Central / Medio Oriente.
      Por lo tanto, la "culpa por el cielo no cerrado" sigue siendo un punto controvertido, y las bases de datos completas en ese momento simplemente se estaban desarrollando sobre lo que sospechaban entonces, porque si se pensara lo contrario, entonces la OACI u otra organización responsable de este cierre sería esta área para vuelos sin pasar por el regulador de tráfico aéreo de Ucrania.
      Aquí tenemos que empezar a aplicar medidas similares a todas las zonas similares del mundo, o dejarlo como está.
      Mientras tanto, veremos.
      1. dvina71
        dvina71 7 archivo 2021 17: 00
        0
        Cita: Holgerton
        No está claro solo por qué razón

        Por el motivo que en esa zona las fuerzas armadas ucranianas ya han perdido varios volantes ... Y uno en circunstancias muy extrañas ... Soy yo sobre ese avión de transporte que cayó frente al MH17 ... durante varios días, y voló a una altitud inalcanzable para las milicias MANPADS y Strel10 ...
        Teniendo en cuenta la reacción de la gente de Donetsk a este incend ..- ¿cayó? .. bueno, está bien .. uno menos .. no tuvieron nada que ver con la caída del camión ucraniano ..
      2. anjey
        anjey 7 archivo 2021 17: 08
        +4
        Ucrania, a priori, tiene sistemas de defensa aérea completos, para derribar este lado a cualquier altura, y la República Democrática Popular Lao no los tiene, incluso si Rusia quisiera cerrar el cielo sobre Donbass y construir sus complejos, entonces habría Ser profesionales rusos y buenos reconocimientos aéreos, subir en este sucio y criminal caso de derribar un transatlántico civil y ser culpables del mundo entero, Rusia, bueno, de palabra en absoluto, no era necesario. Pero lo que no puede dijo sobre los oponentes geopolíticos occidentales, junto con sus títeres políticos y militares en Ucrania. Era justo y provechoso poner en marcha esta provocación y denigrar tanto a las milicias como a Rusia.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 7 archivo 2021 17: 30
          +2
          Cita: anjey
          Pero lo que no se puede decir sobre los oponentes geopolíticos occidentales, junto con sus títeres políticos y militares en Ucrania.

          Qué esperar de ellos, si con el comienzo de la Segunda Guerra Mundial, todos corrieron rápidamente en una carrera para mostrar su compromiso con el "chico de Braunau".
        2. Holgerton
          Holgerton 7 archivo 2021 20: 28
          0
          Bueno, en aras del desarrollo general, debe observar cómo se ve la situación del radar desde el puesto de control del sistema de misiles de combate Buk-M1, es bastante difícil identificar aviones incluso para un cálculo preparado, especialmente en un ambiente estresante (como 737 en el cielo de Irán), para esto, el complejo cuenta con un radar de detección en toda regla, que, al parecer, cuando es derribado, deliberadamente (Ucrania, para minimizar los riesgos de divulgación o el LPNR para sustituir a Ucrania) o inconscientemente (LPRN, en ausencia o imposibilidad de usar en ese momento o Ucrania, debido a la falta de cálculo no preparado de la estación de trabajo) no usó.
          Y luego la historia se calla, luego se encuentran nuevos fragmentos, luego fragmentos del sistema equivocado, luego los misiles se llevan al lugar equivocado, presentan hechos irrefutables que nadie puede usar, etc. etc.
          1. anjey
            anjey 7 archivo 2021 20: 42
            0
            Entonces usted mismo está confirmando que el asunto está claro, que es un asunto oscuro, ¿quién, en su opinión, se beneficia de él? ¿Sustituir a Ucrania? ¿Cuál es el punto? ¿Delante de quién? Maidan Ucrania es un proyecto puramente occidental. ¿No le parece claro que Occidente rechaza incluso las acusaciones completamente legítimas y antes mencionadas, sin tocar el hecho del derribo, que estaba predeterminado de antemano y el culpable también fue designado de antemano.
            1. anjey
              anjey 7 archivo 2021 20: 54
              0
              Pero para el vector rusofóbico de Occidente, esto es justo, y de la mano de los lacayos de Novo Bandera, que están dispuestos a cometer cualquier delito frente al propietario, recordemos Khatyn y muchas otras aldeas incendiadas de Bielorrusia.
      3. pata
        pata 7 archivo 2021 19: 52
        0
        Yo mismo serví en un polígono de artillería donde no disparaba ninguna defensa aérea, pero aun así, durante los vuelos de aviones civiles, los disparos estaban estrictamente prohibidos, incluso con armas pequeñas. La altitud de vuelo de la aeronave es tal que solo la estela es visible. Polígono cerca de Brest, cerca del pueblo de Mukhovets.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 7 archivo 2021 16: 01
    +8
    No tienen ningún búho que se extienda por todo el mundo. ¿Cuánto tiempo durará el juicio ... hasta que el 404 finalmente colapse y no haya nadie a quien preguntar?
    1. cniza
      cniza 7 archivo 2021 16: 30
      +4
      Parece que esto es exactamente lo que sucederá ...
    2. tihonmarina
      tihonmarina 7 archivo 2021 17: 32
      0
      Cita: Mountain Shooter
      ¿Cuánto tiempo continuará el juicio ... hasta que el 404 finalmente colapse y no haya nadie a quien preguntar?

      Creo que en 10 años, tanto "el cuatrocientos cuarto" como el tribunal de La Haya desaparecerán en el olvido.
  • pexotinec
    pexotinec 7 archivo 2021 16: 03
    +2
    Qué cansado de esta farsa.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • cniza
    cniza 7 archivo 2021 16: 29
    +1
    Según el Sr. Blok, la investigación "no tiene pruebas suficientes de que la parte ucraniana tuviera motivos para ver una amenaza para el vuelo de aviones civiles".


    Enfermo de la cabeza, cuánto se puede especular sobre este tema ...
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 7 archivo 2021 16: 36
    -1
    Existe el término "negligencia criminal" y, digan lo que digan los holandeses, este es exactamente el caso.
  • Hagen
    Hagen 7 archivo 2021 16: 51
    +2
    Según la tradición europea, la política exterior de los Países Bajos está gobernada por el jefe de estado, el rey de los Países Bajos, Willem-Alexander. En consecuencia, el ministro de Relaciones Exteriores es el portavoz del rey. Las declaraciones de figuras de esta magnitud sobre el tema de una investigación inconclusa no son más que una presión sobre la investigación y la justicia. Se trata de las preguntas que a veces surgen sobre "el compromiso de la civilización europea con la democracia y el apoyo a las instituciones legales". Una vez más, los europeos han demostrado que ha crecido algo más en lugar de "ley". riendo
    1. tihonmarina
      tihonmarina 7 archivo 2021 17: 43
      +1
      Cita: Hagen
      La política exterior de los Países Bajos está gobernada por el jefe de estado, el rey de los Países Bajos, Willem-Alexander. En consecuencia, el ministro de Relaciones Exteriores es el portavoz del rey.

      Y qué se puede esperar de un país con el uso de drogas oficialmente permitido, donde el primer ministro tiene un hombre, su esposa también es un hombre, y el rey Valka-Sanka no tiene nada que ver con esto.
      1. Hagen
        Hagen 7 archivo 2021 18: 05
        +2
        Cita: tihonmarine
        ¿Qué puedes esperar de un país?

        Sospecho que los ciudadanos sobrios de Rusia ya no están bajo la ilusión de que es posible construir algún tipo de relaciones mutuamente beneficiosas e igualitarias con Occidente. Nunca han sido nuestros aliados consistentes, y los últimos dos siglos han sido enemigos inequívocos (ocultos y explícitos). Creo que cuanto más fuman hierba allí y crean "células" incapaces de procreación, más rápido se convertirán sus reinos en emiratos y califatos. Ahí es donde van.
        1. tros
          tros 7 archivo 2021 20: 11
          +3
          Y esta es la única conclusión correcta de todo este chiste-broma ... Occidente es el enemigo, nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores necesita gritar esto en la cara de cada funcionario estadounidense-europeo. Deja de jugar a los sonajeros ... Y no te expreses tan florido. Directamente, de frente, sin brusquedad ni conjeturas, especialmente metáforas, en las que Zakharova a veces abunda. Entendemos esto, ellos no. No "en la cara roja descarada", es necesario - "y tú, el zorro, vamos a jugar". Cómo abreviar la anécdota.
  • poquello
    poquello 7 archivo 2021 16: 56
    +5
    El ministro holandés dijo: la corte holandesa lo hizo muy interesante.
    "No hay pruebas suficientes de que la parte ucraniana tuviera motivos para ver una amenaza para la fuga de aviones civiles".
    hayas en el área OBD, la aviación militar activa no es una razón)))))))))))))))))))))
  • NF68
    NF68 7 archivo 2021 17: 10
    +1
    Todo claro. Y aquí Rusia tiene la culpa.
  • Alex
    Alex 7 archivo 2021 17: 26
    +1
    Según el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de los Países Bajos, "no hay razón para acusar a Ucrania de no cerrar el espacio aéreo sobre Donbass a su debido tiempo".


    En realidad, esto ya estaba claro desde el principio. Cerrar o abrir el espacio aéreo no conduce automáticamente a un desastre por sí solo. La causa inmediata del desastre en este caso particular fue un cohete, que no necesariamente tuvo que apresurarse hacia este avión en particular. En última instancia, la fuente de un acto de violencia es el perpetrador. Hago hincapié, no en la causa, porque las razones pueden ser diferentes, sino en la fuente.

    El argumento "habría cerrado el espacio, el avión no habría podido volar y no podría haber sido derribado" es esencialmente similar al argumento "si la niña no se hubiera puesto una falda corta, no habría sido violada". . " Aquellos. una falda corta en este caso en sí misma puede ser y es un factor provocador, pero la decisión de cometer un acto de violencia la toma una persona específica de manera consciente. Hago hincapié en que primero viene el deseo, después de lo cual una persona toma una decisión consciente para satisfacer su deseo. Al mismo tiempo, una persona vuelve a ser consciente de poder controlar sus deseos y los deseos de una persona no son insuperables para él.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 7 archivo 2021 17: 33
    +1
    En toda esta "cocina" personalmente estoy interesado en una simple pregunta.
    ¿Y cuándo terminarán finalmente allí estas mismas batallas?
    ¿En qué año tendrá lugar la "decisión volitiva"?
    Esta es una pregunta simple. Sugiere una respuesta sencilla.
    Bueno, relativamente simple. Pero inteligible ...
    ¿Cuánto tiempo puedes burlarte de la gente?
    Bucha fue criada, luego entre los arbustos. No sé nada, son los que están golpeando ahí ...
    1. vitvit123
      vitvit123 7 archivo 2021 19: 38
      0
      Uno de los factores para que continúe esta "bucha" es la succión de recursos de la economía ucraniana (quizás) ... no importa lo cínica que sea ... quizás nuestros estrategas quieren que la gente en el territorio de Ucrania viva mal y así destruir el país, y adherirse algunas áreas a sí mismo, es decir, esperando a que la gente se lo pase por el "estómago" ... y, como saben, la guerra es un barril sin fondo para cualquier economía excepto la estadounidense ...
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 7 archivo 2021 20: 32
        +2
        El cálculo de tal situación tuvo lugar en el decimocuarto año.
        Más vida ha demostrado que o - ¡adelante!
        O de vuelta (sí, es demasiado tarde, Crimea es nuestra)
        Retroceder con Crimea sin una feroz desprestigio no funcionará ...
        Se verá peor que Tsushima.
        ¡Será un completo fiasco! ...
        1. vitvit123
          vitvit123 7 archivo 2021 20: 41
          +1
          Probablemente hacia adelante muy duro, pero hacia atrás no es realista, habrá un desastre. y por qué no hay una situación "todavía vigente" y estamos absorbiendo recursos de la economía ucraniana. Tienen mucho dinero para esta guerra. Esto no puede durar mucho. Para Rusia, la guerra en Chechenia fue muy costosa de mantener, pero para ellos espero que sea aún más difícil. Sí, y LDNR, en mi opinión, navegan cada vez más hacia nosotros (aunque yo no estuve allí) y no hay retorno para ellos ... pero necesitamos tomar algunas áreas más. Como una opción ..
          1. Cortador de gasolina
            Cortador de gasolina 7 archivo 2021 21: 04
            +1
            Está claro que adelante será duro.
            Pero como me enseñaron una vez: si ya dijiste A ... entonces habla B ...
            1. vitvit123
              vitvit123 8 archivo 2021 07: 50
              0
              Bueno, las situaciones son diferentes ... una cosa habla solo por sí misma y a veces necesitas pensar, otra cosa cuando 150 millones (País) está detrás de ti. Y la gente hoy gritará de alegría, y mañana tú (figurativamente)
              Para esto en la tabla de cortar.
      2. Avior
        Avior 7 archivo 2021 21: 08
        0
        Es malo, lamentablemente, vivir en el territorio de la LPNR
        Para ellos, esto parece especialmente contrastante, ya que bajo Ucrania eran la región mejor pagada, y esta situación en esa parte de la región de Donetsk que permaneció bajo Ucrania está bastante preservada.
  • Rose capone
    Rose capone 7 archivo 2021 17: 55
    +1
    Kaklovoisko: reincidentes en la destrucción de aviones civiles sobre las zonas de ejercicios y operaciones militares. Este títere estadounidense, el ministro holandés, olvidó la DESTRUCCIÓN del Tu-154 ruso sobre el Mar Negro, que tuvo lugar el jueves 4 de octubre de 2001. Avión de pasajeros Tu-154M de Siberia Airlines. Aquí están los mercenarios corruptos del Departamento de Estado. Por cierto, cuando la NASA lo hace feliz con su evidencia aeroespacial, quién derribó exactamente el Boeing. Después de todo, hasta ahora, ¡¡¡no se lo muestran a nadie !!! Y las magras conclusiones del estadounidense-holandés Petrushka REFUTAN los hechos: Unos días antes del desastre, según las declaraciones de las autoridades ucranianas, se produjeron otros incidentes con aviones en la zona de conflicto: el 14 de julio, An-6,5, 26 fue derribado en la región de Lugansk a una altitud de 16 kilómetros. July fue derribado por un Su-25 y otro Su-25 fue disparado desde MANPADS. En total, en junio-julio de 2014, se informó de la pérdida de más de diez aviones tripulados de la Fuerza Aérea de Ucrania en esta zona.
  • Elena Akinfieva
    Elena Akinfieva 7 archivo 2021 19: 10
    +2
    Espero que llegue un momento en el que no haya Holanda
    1. Alex nevs
      Alex nevs 7 archivo 2021 20: 33
      0
      Dy morir a escondidas .... Porque Dos papas no conciben.
  • Tarasios
    Tarasios 7 archivo 2021 19: 14
    0
    Bueno, si sigues esta lógica: dado que "no había razón para ver una amenaza para la fuga de aviones civiles", por lo tanto, la tragedia que ocurrió es un accidente típico. Por lo tanto, nadie tiene la culpa. Y si es así, ¿por qué Rusia fue designada como la última?
  • svoit
    svoit 7 archivo 2021 19: 34
    -1
    Cita: Tarasios
    ... Y si es así, ¿por qué Rusia fue designada como la última?

    ¿Ya los ha nombrado? Parece que todavía se sospecha de varias personas. Y si la RPD hubiera actuado como Irán, esta historia se habría olvidado hace mucho tiempo.
    1. Jinete
      Jinete 8 archivo 2021 00: 52
      +1
      ¿Crees que viven plenamente para enfrentarse al crimen de otra persona? Por cierto, esto también será un delito, ya que luego será difícil llevar a cabo un juicio real y encarcelar a verdaderos criminales. Todo está al revés para ti, dos papás en la familia y dos madres y en general no hay sexos. Por cierto, ¿qué pasa con Ucrania? ¿Pagaste todo por el Tu-154? Parece que no todo. ¿Estados Unidos no quiere enfrentarse al 9 de septiembre? ¿O es simplemente tolerado que Rusia debe asumir todos los pecados del mundo entero y pagar y arrepentirse, su cara no se agrietará? Pronto dirás que la URSS atacó a Hitler y arrojó bombas atómicas sobre Japón. Después de esta declaración de los Países Bajos, ya puede ir directamente a x. enviar, ya ha dicho todo sobre la llamada justicia occidental honesta. Y el parloteo sobre el hecho de que Strelkov soltó allí, es simplemente ridículo tomarlo como una discusión, alguien le dijo que alguien lo llamó, que vieron que el avión se cayó, hurra, probablemente se cayó de nuevo. Así es como todos difundieron una falsificación sobre un niño crucificado, alguien dejó caer la falsificación con un especialista y todos creyeron, Strelkov también. La mierda sigue repitiendo lo mismo. ¿Dónde está el despachador, qué le pasa a Voloshin, por el que recibió al héroe de Ucrania en ese momento, por qué se cortó tan abruptamente? ¿Qué pasa con RTR, que él y Voloshin cambiaron drásticamente de opinión al mismo tiempo? Ucrania elimina a los testigos, pero Rusia debe admitir la culpa, ¡la lógica es genial!
  • iouris
    iouris 7 archivo 2021 19: 43
    +1
    Lo que deberías saber. Este juicio se organizó para la desintegración de la Federación de Rusia. El estado, acusado por "Occidente" de destruir un avión civil, es destruido (ejemplos: URSS y Libia). La decisión se tomará cuando "gane la revolución" en Moscú. Pero de alguna manera ella no gana. Por lo tanto, la emisión de la "decisión" del tribunal siempre se pospone.
    Si Ucrania es descubierta por sospecha, los holandeses son los únicos sospechosos. Esto significa que el avión explotó.
    ¿Y qué avión de Malasia desapareció sobre el Océano Índico? ¿No es lo mismo?
  • Apasus
    Apasus 7 archivo 2021 20: 21
    +1
    Sin embargo, Occidente tiene una JURISPRUDENCIA interesante.
    Los perpetradores son designados, la investigación está dirigida por un posible culpable, el argumento principal es muy probable, ¡milagros!
  • Uma Palata
    Uma Palata 7 archivo 2021 20: 26
    0
    Los europeos se han vuelto prohibitivamente descarados. Y nuestros trabajadores del gas van allí diligentemente, bajo una salvaje humillación, tiran del gasoducto, los persuadirán. ¿Quizás de alguna manera usar el gas como un club para Euroshawks ..? Ellos ya hacen lo que quieren y hacen. Tenemos una herramienta de este tipo para la persuasión y para detener el flujo de mentiras a Rusia, bueno, ¿cómo puede ser, no entiendo cuánto puedes fluir? Sí, desde el principio quedó claro que no fue nuestra gente la que derribó al desafortunado Boeing, sino los cerdos bajo el liderazgo de sus dueños, especialmente abatidos para acusar a Rusia y luego sembrar la podredumbre. Los judíos, por lo tanto, se vuelven insolentes y desenfrenados, porque conocen la impunidad total del gas. Sí, y su invierno es divertido, no real, y para ellos terminará en medio mes.
  • SA privada
    SA privada 7 archivo 2021 20: 33
    0
    Bueno, el funcionario del gobierno europeo no es el almirante Yamamoto, quien según las versiones sabía
    que no regresará del vuelo, sino que voló. Ejército moderno sobre su país
    no se han tomado medidas desde el bombardeo de Rotterdam por la Luftwaffe ...
    "El perro ladra, el viento lleva". Proverbio ruso ...
  • tranquilo
    tranquilo 7 archivo 2021 20: 54
    0
    Desafortunadamente, nada sorprendente. Estos amantes occidentales de la democracia y el cierre de tres canales de televisión en Ucrania se denominan "la lucha por la libertad de expresión". En su odio primitivo a Rusia, el negro, si es necesario, se volverá blanco.
  • Topo
    Topo 7 archivo 2021 20: 55
    +2
    Cita: vitaliy.dominatus

    Negó la presencia del ejército ruso en Crimea en 2014 (más tarde resultó que usted, o más bien V.V.Putin, simplemente mentía).

    ¿Nunca mentiste ???
    V.V. Putin de todos modos, el Comandante en Jefe Supremo. Su tarea es ganar, no perder. No es parte de sus planes contarles a todos sobre sus acciones.
    ¿Los civiles sufrieron las acciones de las Fuerzas Armadas de RF? No.
    ¿Ha habido crímenes de guerra? ¡No!
    Simplemente no empieces a hablar con zanfona sobre Boeing. Los holandeses son más perspicaces contigo, de lo contrario habrían pasado el veredicto. Parecen oler
    (saber) coser con hilo blanco.
  • Jinete
    Jinete 7 archivo 2021 21: 14
    +3
    En realidad, la noticia es simplemente excelente, además, es posible no investigar a aquellos que al menos de alguna manera pueden pensar con lógica. Holanda hizo una gran bifurcación con esta decisión. Las decisiones de los Países Bajos se basan en un informe de 176 páginas elaborado por la Aviation Safety Foundation, que analizó 34 accidentes de aeronaves civiles en zonas de conflicto. Una de las conclusiones de los expertos independientes es que no se han establecido pruebas suficientes para indicar que las autoridades ucranianas responsables en ese momento de la seguridad de los vuelos sobre el este de Ucrania conocían o podrían haber sido conscientes de la amenaza a la aviación civil por encima de esa parte del espacio aéreo. que ya ha sido cerrado. Sobre la base de esta conclusión, el gobierno dijo el viernes que "no ve ninguna razón para revisar la posición descrita anteriormente de que por el momento no hay razón suficiente para responsabilizar a Ucrania por el cierre incompleto del espacio aéreo". Las opciones son las siguientes:
    - O Holanda no tiene conocimiento de casos de derrota de aviones de las Fuerzas Armadas de Ucrania por encima de la zona superior de destrucción de MANPADS, Strela-10, Osa AKM, que realmente podrían estar en servicio con la milicia. Entonces la pregunta es sobre la competencia de la justicia holandesa y sus expertos. Porque según Ucrania, el 14 de julio (un par de días antes del MH-17), supuestamente derribaron un An-6 a una altitud de 2-6.5-26 km. Lo que automáticamente significa que podría haber sido derribado por algo más poderoso que Flechas y Avispas. Y todo lo que sea más poderoso que los sistemas de defensa aérea de Eric, ¡ya puede derribar 10 km también!
    - O las Fuerzas Armadas de Ucrania mintieron sobre tal altura y no pudieron aportar pruebas de que el An-26 fue derribado a esa altitud, o se negaron a solicitar a los holandeses, no, no nos derribaron a esa altura. Todo estaba a 3.5-4 km. Por lo tanto, si no derribaron y esto es cierto, entonces la declaración de Ucrania dos días antes del desastre del MH-17 habla de una operación especial preparada, donde era necesario crear un sistema de eventos: la preparación de la opinión pública, que fueron derribados una y otra vez. La trama de una serie de hechos es importante, el primero es exactamente la milicia derribada y el segundo significa lo mismo, y si no hubo derribo del An-26, podemos decir que se desconoce quién derribó. Y era necesario considerar un montón de otras versiones, lo que claramente no era del interés de Occidente. Y si no mintieron y fueron derribados a tal altura, y los holandeses son muy conscientes de esto y aquel equipo que derriba a 6.5 km y dispara a 10 km, entonces resulta que cubren Ucrania, no actúan objetivamente. y sesgados y no pueden ser jueces en esta materia. ¡Bingo!
    1. tolmachiev51
      tolmachiev51 8 archivo 2021 03: 35
      0
      ¿¡Qué lógica puede haber en la investigación !? - Ha llegado la orden, se ha llevado el dinero. Debe ser hecho !!! La escritura porcina está hecha - Sanciones rusas Los muertos están realmente en un lugar.
  • Paldiski
    Paldiski 7 archivo 2021 21: 46
    +2
    Es hora de que los Países Bajos prohíban las drogas blandas wassat
  • Incisivo
    Incisivo 7 archivo 2021 22: 24
    0
    Es necesario que Rusia, junto con las víctimas, lleve a cabo una investigación independiente y al mismo tiempo atraiga a este falso tribunal allí.
  • notando
    notando 7 archivo 2021 22: 44
    0
    Ministro holandés. Escriba Erizo en la niebla o tetera de setas
  • Prisionero
    Prisionero 7 archivo 2021 23: 06
    +3
    "8). Debemos crear un incidente que demuestre de manera convincente que un avión de combate cubano atacó y derribó un avión civil fletado en ruta de Estados Unidos a Jamaica, Guatemala, Panamá o Venezuela. La dirección del vuelo debe elegirse para que pase por Cuba. Los pasajeros del vuelo deben representar a un grupo de estudiantes universitarios de vacaciones, u otro grupo de personas unidas por intereses comunes, para justificar la necesidad de un vuelo chárter ... "(Elemento del plan Northwoods, planificado en 1962 por el Departamento de EE. de Defensa). qué Los funerales actúan según plantillas, según plantillas. Solo la milicia no tenía combatiente. Por lo tanto, aparentemente cambió a un sistema de defensa aérea.
    1. Jinete
      Jinete 7 archivo 2021 23: 50
      +2
      Sí, hay que agradecer a los Países Bajos por semejante disparo en la pierna. Son
      justificó lógicamente dos posibles opciones para retirarse de su conclusión:
      1) la destrucción del MH-17 es una operación especial, la segunda involucró al menos a las autoridades oficiales de Ucrania;
      2) han descargado su incompetencia y parcialidad en este caso.

      Ahora tienen que aclarar cuál de estas dos opciones tenían en mente. Para mí, ambos son tan ciertos.
  • Klingon
    Klingon 8 archivo 2021 00: 35
    0
    así que déjalo volar sobre el "Saratov" sobre las chicas wassat
  • Alexey de Perm
    Alexey de Perm 8 archivo 2021 01: 34
    +1
    Entonces, ¿quién derribó el Boeing?
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 8 archivo 2021 03: 25
    +1
    Dutch Podberezovikov - "¡¡¡Sin duda él tiene la culpa, pero no tiene la culpa !!!" Otra "ventisca": estos son los "investigadores".
  • Orca
    Orca 8 archivo 2021 04: 59
    +2
    Cita: LiSiCyn
    Me pregunto si realmente tienes que tomar Kiev para demostrar tu inocencia.

    No es la primera vez que elimina a los espíritus malignos que se han alojado allí. sí
  • antes
    antes 8 archivo 2021 11: 20
    +2
    Resulta que no hay razón para simpatizar con los familiares de los fallecidos en el accidente aéreo, ya que "No hay razón para acusar a Ucrania de no cerrar el espacio aéreo sobre Donbass a su debido tiempo".
    Ucrania tiene derecho a permitir vuelos sobre Donbass y más allá.
    Invitamos a todo el tribunal de La Haya a participar en un emocionante vuelo en un Boeing malasio directamente sobre el lugar del accidente del vuelo MH-17.
  • Vyacheslav34
    Vyacheslav34 8 archivo 2021 11: 28
    +1
    Es solo que se trae una gran cantidad de marihuana de Ucrania. y si son declarados culpables, entonces los ucranianos simplemente cerrarán el canal de legalización y entrega de marihuana a Holanda, lo que provocará un salto en los precios de este medio milagroso de ver el mundo y el gobierno colapsará.
  • Serg662
    Serg662 8 archivo 2021 12: 19
    +1
    [quote = military_cat] Acaba de relatar la decisión de la OACI de 2015, que culpó a Malaysia Airlines por elegir la ruta peligrosa, y Malaysia Airlines ya pagó una indemnización a las familias de las víctimas. [/
    Todo esto está bien, pero ¿no asume el Estado que proporciona su espacio aéreo para el vuelo de tránsito de aviones la responsabilidad plena e incondicional de la seguridad de estos mismos aviones sobre su territorio?
    1. Avior
      Avior 8 archivo 2021 18: 22
      -3
      Lleva en el ámbito del cumplimiento de los requisitos y recomendaciones de la Convención de Tráfico Aéreo de Chicago. No es completo e incondicional.
  • Herman 4223
    Herman 4223 8 archivo 2021 12: 50
    +1
    Hasta cierto punto, tiene razón. Ucrania no es una entidad independiente y esas instrucciones no se le dieron o se le prohibió en absoluto.
  • Camarada kim
    Camarada kim 9 archivo 2021 13: 23
    0
    Cita: Sea Cat
    Los nacionalistas rusos en la RPD y LPR no eran invasores, sino defensores de la Rusia


    ¡Muy bien!

    Pero ahora los sionistas correrán y te acusarán de anisemismo y complicidad en la opresión de los judíos.
    Según sus preceptos, los nacionalistas solo pueden ser una oda a la nación, y todos los demás cosacos son antisemitas.
  • Hiller
    Hiller 9 archivo 2021 20: 18
    +1
    Fumé en una cafetería y no había razón ...