Military Review

¿En qué se guió Stalin durante las represiones de los años 30?

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En la segunda mitad de la década de 20, Stalin derrotó por completo tanto a la oposición de izquierda como a la de derecha (La feroz lucha de Stalin por el poder a los 20 años), quien se opuso a su curso de construir el socialismo en un solo país, que se basaba en una industrialización basada en una economía de movilización y una colectivización total. La implementación de este curso vino con un esfuerzo colosal de las fuerzas de toda la sociedad y provocó el descontento de la población con la situación sumamente difícil del país. Lo cual, por supuesto, generó amenazas tanto para la política seguida por él como para su poder personal.


No debe olvidarse que la creación de una economía de movilización en la Unión Soviética fue uno de los logros más importantes de Stalin. Con su curso, sentó las bases para el futuro poderío militar y económico de un estado capaz de resistir la agresión militar y hacer negocios en pie de igualdad con las principales potencias occidentales. La industrialización sentó las bases de un gran futuro para el país y el lugar de la Unión Soviética en el club de las grandes potencias en todo histórico era.

Siguiendo una política dura con costos inevitables, entendió que cuanto más avanza y con mayor éxito en la solución de sus problemas, suprimiendo la resistencia de los oponentes, más amplio se vuelve el círculo de sus oponentes reales y potenciales. Los oponentes derrotados y públicamente arrepentidos de la izquierda y la derecha no aceptaron en absoluto su derrota.

La lucha contra los oponentes derrotados ha pasado a otra fase.

Las tácticas elegidas por Stalin en la década de 20 para conformar gradualmente su imagen de líder ejemplar, basado en la colegialidad y el primero entre iguales, cambiaron a principios de la década de 30.

Ahora se empezó a imponer la imagen del líder único. Todos los años la propaganda amplía la campaña para enaltecer al líder, enfatizando su sabiduría, voluntad férrea y firmeza inquebrantable en el cumplimiento de la línea general del partido.

Oponerse a Stalin significaba oponerse a la línea del partido. E hizo todo lo posible para ser percibido como una persona cumpliendo la misión histórica que le sobrevino.

Eliminación de los kulaks como clase.


Los restos de la oposición derrotada de izquierda y derecha todavía representaban algún tipo de amenaza para el curso político de Stalin. Además, la colectivización no se completó. Y los llamamientos de Bujarin y los Derechos a tener en cuenta los intereses del campesinado obligaron a Stalin a actuar con cautela para no provocar la resistencia del campo.

Partió de la premisa de que el éxito de la colectivización dependerá en gran medida de si será posible o no romper la oposición de los kulaks y barrerlos del escenario histórico. También representaron una fuerza seria. En 1927, había 1,1 millones de granjas de kulak en el país, que sembraron el 15% de la superficie sembrada del país. Y no se iban a dar por vencidos.

En diciembre de 1929, Stalin decidió asestar un golpe decisivo a los kulaks. Y anunció la transición de una política de limitación de las tendencias explotadoras en el campo a una política de eliminación de los kulaks como clase.

En enero de 1930, el Politburó gobernó

"Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en zonas de continua colectivización"

según el cual los kulaks se dividieron en tres categorías.

La primera categoría: los organizadores de manifestaciones antisoviéticas y actos terroristas fueron sometidos a aislamiento por decisión judicial. El segundo: los grandes kulaks se trasladaron a zonas escasamente pobladas del país. Y el tercero, el resto de los kulaks, se trasladaron a tierras fuera de las granjas colectivas.

Este decreto otorgó amplios poderes sobre el terreno para determinar quién estaba sujeto al despojo. Y creó las condiciones previas para el abuso.

En 1930-1931, 381 familias con un total de 026 personas fueron enviadas a un reasentamiento especial. Esta campaña provocó resistencia en el pueblo. Y se convirtió en una tragedia para el campesinado acomodado, que fue liquidado. Ella igualó a todos en derechos - en las granjas colectivas.

Stalin hizo esto deliberadamente, buscó eliminar la última clase explotadora y redistribuir los recursos del campo a la industria, ampliando las posibilidades de industrialización.

Lucha contra la oposición no sistémica


A principios de la década de 30, las políticas de Stalin a menudo se oponían en secreto. Fue una serie de pequeñas agrupaciones partidistas que demostraron que no todos en el partido están de acuerdo con el rumbo del líder.

Bloque Syrtsov. Un candidato a miembro del Politburó, Syrtsov, en su séquito comenzó a expresar personalmente su descontento con Stalin. Llamó la atención sobre la anormalidad de la situación en el trabajo del Politburó, donde todas las preguntas están predeterminadas por Stalin y sus allegados. Desde el punto de vista de Stalin, esto era inaceptable. Syrtsov fue acusado de crear

“Grupos clandestinos de facciones”.

Y en diciembre de 1930, él y varios funcionarios de alto rango fueron expulsados ​​del Comité Central por faccionalismo en el partido.

Grupo de Smirnov. En enero de 1933, el grupo de Smirnov, exsecretario del Comité Central encargado de la agricultura y que enfrentaba directamente las nefastas consecuencias de la colectivización, fue declarado contrarrevolucionario y completamente derrotado, que se opuso activamente a la política de Stalin. Por la creación de un "grupo clandestino de facciones" para cambiar la política en el campo de la industrialización y la colectivización, fueron expulsados ​​del partido.

La plataforma de Ryutin. El funcionario del partido de bajo nivel Ryutin y su grupo en su plataforma (1932) de forma concentrada plantearon las principales acusaciones políticas contra Stalin. Este documento puede considerarse el manifiesto antiestalinista más completo y mejor razonado.

“Stalin nunca fue un verdadero líder, pero fue mucho más fácil para él convertirse en un verdadero dictador en el curso de los acontecimientos.

Llegó a su actual dominio indiviso mediante combinaciones astutas, confiando en un puñado de personas y aparatos leales, y engañando a las masas ...

La gente que no sabe pensar en el marxismo piensa que la eliminación de Stalin será al mismo tiempo el derrocamiento del poder soviético.

Stalin cultiva y difunde este punto de vista de todas las formas posibles.

Pero está absolutamente equivocado ".

Ryutin para

"Propaganda y agitación contrarrevolucionarias"

en octubre de 1930 fue expulsado del partido.

Pero no detuvo sus actividades. Y creó un grupo de personas de ideas afines. Pero pronto fue arrestado.

En una reunión del Polyutburo, Stalin propuso fusilar a Ryutin. Pero al final lo dejaron en prisión. Donde en 1937 lo fusilaron sin juicio.

Los pequeños grupos políticos no podían de ninguna manera influir en la política del reforzado Stalin. Y rápidamente (todavía "suavemente") se ocupó de ellos.

El suicidio de la esposa de Stalin


Pronto tuvieron lugar dos acontecimientos importantes en la vida de Stalin: el suicidio de su esposa Nadezhda Alliluyeva (noviembre de 1932) y el asesinato de Kirov (diciembre de 1934), que sin duda dejaron una huella indeleble en todas las actividades posteriores de Stalin.

La muerte de su esposa se convirtió en un hito en su destino. Y lo endureció hasta el extremo. Lo hizo aún más sospechoso y desconfiado. Fortaleció sus sentimientos de irreconciliabilidad y rigidez. La tragedia personal del líder se transformó en su actitud despiadada hacia enemigos reales e imaginarios.

Su esposa era más de veinte años menor que él. Tenía un carácter fuerte. Y realmente se amaban. Pero Stalin, debido a su carga de trabajo, no pudo prestar la debida atención a su joven esposa. Nadezhda desarrolló una enfermedad grave: osificación de las suturas craneales, acompañada de depresión y ataques de dolor de cabeza. Todo esto afectó notablemente su estado mental. Además, estaba muy celosa. Y más de una vez amenazó con suicidarse.

Según los recuerdos de Molotov, se produjo otra pelea en el apartamento de Voroshilov, donde celebraron el 7 de noviembre. Stalin hizo rodar un trozo de pan y frente a todos se lo arrojó a la esposa del mariscal Yegorov. Nadezhda estaba en un estado de agitación luego de una pelea con su esposo que había tenido lugar el día anterior debido a su retraso con la peluquera. Ella reaccionó bruscamente a este "bulto" y se levantó de la mesa. Junto con Polina Zhemchuzhina (la esposa de Molotov), ​​caminó por el Kremlin durante mucho tiempo.

Por la mañana, Stalin la encontró disparándose con una pistola que le había dado su hermano.

Existe una versión de que Stalin consideraba a la Perla como una de las razones de la muerte de su esposa. Y en 1949 la trató con dureza. Fue enviada a los campos para contactar con "nacionalistas judíos".

Tras la muerte de su esposa, Stalin experimentó una profunda crisis interna. Moderaba su actividad pública, hablaba poco y a menudo guardaba silencio. Muchos investigadores creen que fue esta circunstancia la que llevó al líder a una cruel represalia contra sus oponentes ya derrotados.

Desde noviembre de 1932, se anunció otra purga en el partido con el objetivo de

"Asegurar en el partido una férrea disciplina proletaria y limpiar las filas del partido de todos los elementos poco fiables, inestables y adherentes".
Esto afectó especialmente a quienes hablaron (o pudieron actuar) en contra de la línea general.

En total, en 1932-1933, unas 450 mil personas fueron expulsadas del partido.

En mayo de 1933, por iniciativa de Stalin, se adoptó la ominosa decisión "Sobre las troikas de la OGPU". En las repúblicas, territorios y regiones, hasta ahora se les ha prohibido dictar sentencias de muerte.

Asesinato de Kirov


El asesinato de Kirov (miembro del Politburó y amigo personal de Stalin) fue un punto de inflexión fundamental en el desarrollo del país. Y un punto de inflexión en la organización de represiones masivas de Stalin, cuyas consecuencias fueron tan masivas que dejaron una profunda huella en la vida de toda una generación.

Kirov fue asesinado el 1 de diciembre de 1934 en Leningrado en Smolny con un disparo de pistola. Hubo muchas versiones de que el asesinato fue organizado por Stalin para eliminar a su rival. Esta versión fue especialmente promovida por Khrushchev.

Estudios posteriores demostraron que el asesinato fue cometido por Nikolaev, quien se distinguió por un carácter escandaloso y conflictos con sus superiores. Por lo que, durante la purga, fue expulsado del partido y trató de recuperarse con la ayuda de Kirov.

Su bella esposa Milda Draule trabajaba en Smolny y era la amante de Kirov, quien tenía fama de ser una apasionada admiradora de las mujeres. Usando su tarjeta de partido, Nikolaev entró en Smolny y, por celos, disparó a Kirov con una pistola premium. Era inaceptable admitir el asesinato de uno de los líderes del partido por la banal razón de seducir a la esposa de otra persona. Y, naturalmente, empezaron a buscar otro motivo.

Stalin decidió inmediatamente utilizar este asesinato como represalia contra sus oponentes. Y se fue a Leningrado. Al asumir el liderazgo en la investigación, pudo encaminarla por el camino que ya había imaginado.

Instruyó a Yezhov, que supervisa el trabajo de la NKVD:

"Busque asesinos entre los zinovievistas".

Guiado por esto, el NKVD vinculó artificialmente a Nikolaev con los ex miembros de la oposición de Zinoviev. Falsificó los casos penales de los centros "Leningrado" y "Moscú", el "grupo contrarrevolucionario de Leningrado", el "bloque trotskista", los centros "unidos" y "paralelos".

Bajo la dirección del líder, se desarrolló y publicó una resolución de la CCA del 1 de diciembre de 1934

"Sobre el procedimiento para la conducción de casos de preparación o comisión de actos terroristas".

La ley prescribió completar la investigación de los casos de organizaciones terroristas en un plazo de diez días, considerar los casos en los tribunales sin la participación de la fiscalía y la defensa, no permitir la casación y las peticiones de indulto y ejecutar las sentencias de ejecución de inmediato.

En el curso de este caso, Stalin planeó crear la base necesaria para declarar a los partidarios de Trotsky y Zinoviev no como luchadores ideológicos, sino como una banda de asesinos y agentes de los servicios de inteligencia extranjeros. El trabajo preparatorio correspondiente fue confiado a Yezhov.

Después del "procesamiento" apropiado, Nikolaev comenzó a dar las pruebas necesarias. En Leningrado, Moscú y otras ciudades, comenzaron las detenciones masivas de ex zinovievistas y miembros de otros grupos de oposición en el pasado. Zinoviev y Kamenev fueron arrestados y trasladados a Leningrado. De los detenidos, mediante amenazas y promesas de aliviar su destino, obtuvieron testimonio sobre la existencia del "Centro de Leningrado" y el "Centro de Moscú" asociado a él y el reconocimiento de la responsabilidad política y moral por el crimen cometido por Nikolayev. Al final, ese reconocimiento fue recibido de Zinoviev y Kamenev.

Stalin seleccionó personalmente a 23 personas de las 14 arrestadas para el juicio en el caso del Centro de Leningrado, mientras que borró los nombres de Zinoviev, Kamenev y otros opositores, que luego fueron condenados en el caso del Centro de Moscú.

El 29 de diciembre de 1934, el colegio militar de la Corte Suprema condenó a muerte a todos los acusados ​​en el "Centro de Leningrado". Y el 16 de enero de 1935, en el caso del Centro de Moscú, Zinoviev, Kamenev y otros opositores fueron condenados a penas de prisión de cinco a diez años.

En los dos meses y medio posteriores al asesinato de Kirov, 843 personas fueron arrestadas en la región de Leningrado. Y desde Leningrado, 663 familiares de los reprimidos fueron enviados al norte de Siberia y a Yakutia.

En enero de 1935, se envió una carta del Comité Central a todas las organizaciones del Partido, en la que se enfatizaba que el líder ideológico y político del Centro de Leningrado era el Centro de Moscú, que conocía los sentimientos terroristas del Centro de Leningrado e incitaba estos sentimientos. Ambos "centros" estaban unidos por una plataforma común trotskista-Zinoviev, que establece el objetivo de alcanzar altos cargos en el partido y el gobierno.

Al mismo tiempo, durante este período, el número de detenciones por cargos de preparación de actos terroristas aumentó significativamente. Si para el total de 1934 se detuvo a 6 personas, en 501 ya había 1935 personas. También comenzó el ascenso de la siniestra figura de Yezhov, a quien Stalin ya había planeado para reemplazar a Yagoda.

"Asunto del Kremlin" o el caso de las señoras de la limpieza


En julio de 1935, los oficiales de la NKVD falsificaron el "caso del Kremlin" sobre grupos terroristas contrarrevolucionarios en la biblioteca del gobierno y la oficina del comandante del Kremlin, según el cual 110 personas fueron condenadas, dos de ellas fueron condenadas a muerte. En este caso, estuvieron involucrados los oficiales de seguridad del Kremlin, empleados de la biblioteca gubernamental, empleados y personal técnico del Kremlin, quienes supuestamente estaban preparando el asesinato de Stalin.

Una de las tareas era fundamentar la futura acusación de Kamenev y relacionarla con la exmujer de su hermano, quien trabajaba en la biblioteca del Kremlin y está involucrada en este caso.

De hecho, este fue un caso contra un amigo de la juventud clandestina de Stalin, el secretario de la CCA, Abel Yenukidze, quien más de una vez salió en defensa de las personas desacreditadas por Stalin y para ese momento había comenzado a expresar más activamente dudas sobre la corrección de su comportamiento.

Se hizo evidente que Stalin no se detuvo ni siquiera antes de la eliminación de sus antiguos amigos más cercanos. Yenukidze fue acusado de corrupción política y doméstica y trasladado a trabajos periféricos. Y en 1937 fue arrestado y acusado de traición y espionaje. Y en octubre de 1937 fue fusilado por sentencia judicial.

La política estalinista de mediados de la década de 30 fue ambivalente y contradictoria.

Por un lado, se ha producido un avance económico y social colosal. Un nivel cualitativamente nuevo de la capacidad de defensa del país. Un crecimiento sin precedentes en la educación y cultura de la gente. Y una marcada mejora en la situación material de la población. La nueva Constitución (1936) declaró y consagró las normas democráticas y los derechos sociales y políticos básicos de los ciudadanos.

Por otro lado, fue durante este período cuando se llevaron a cabo los preparativos para las represiones y purgas a gran escala. Y también se prepararon las condiciones para que Stalin llevara a cabo la eliminación no política, sino física de sus oponentes reales y potenciales.

El primer juicio del "Centro antisoviético unido trotskista-Zinoviev"


Stalin decidió no solo tratar finalmente con sus principales oponentes, Zinoviev y Kamenev, sino a través de un juicio abierto para presentarlos como terroristas y asesinos. El juicio debería haberse vuelto inusual, ya que los socios más cercanos de Lenin y, en el pasado reciente, los líderes más destacados del partido y del país estaban en el banquillo de los acusados. La sociedad ya estaba preparada para la inminente condena del imputado.

Como acto preparatorio, el Comité Central envió una carta en la que se revelaron nuevos hechos de los hechos criminales del grupo Zinoviev y su papel en las actividades terroristas. Zinoviev y Kamenev tuvieron que confirmar en un juicio público que, bajo el liderazgo de Trotsky, estaban preparando el asesinato de Stalin y otros miembros del Politburó.

A pesar de la resistencia de Zinoviev y Kamenev, Yezhov y Yagoda lograron convencerlos de que sus vidas se salvarían y sus familiares no sufrirían represalias si admitían que estaban preparando sus propias acciones terroristas y antisoviéticas siguiendo las instrucciones de Trotsky. El sufrimiento de Zinoviev y Kamenev terminó, sus condiciones de detención mejoraron. Y los médicos empezaron a tratarlos. Creían que si en los tribunales reconocían la organización de los delitos que se les imputaban, seguirían con vida.

La actuación judicial tuvo lugar en agosto de 1936, en la que todos los acusados ​​se declararon culpables de la creación de numerosas organizaciones terroristas en todo el país con el objetivo de asesinar a Stalin y otros líderes. Y lo hicieron con una disposición incomprensible para una persona normal y, por así decirlo, con una sensación de cumplimiento de un alto deber. Parecían estar compitiendo entre sí para verse peor. El fiscal exigió

"Para que dispararan contra todos los perros rabiosos".

Y los 16 acusados ​​fueron condenados a muerte.

Antes de su ejecución, Zinoviev le suplicó con humillación a Stalin que lo llamara y le salvara la vida. Pero el Moloch ya no podía detenerse. Sobre la base de este proceso, en 1936 más de 160 personas fueron detenidas y fusiladas, presuntamente preparando actos terroristas en todo el país.

El segundo juicio del "Centro Trotskista Antisoviético Paralelo"


Para expandir la escala de represiones y limpiar a ejecutores ya innecesarios, Stalin necesitaba a otra persona como jefe de la NKVD.

En septiembre de 1936, Yagoda fue reemplazado por el secretario del Comité Central, Yezhov. Stalin lo conocía como una persona que no estaba cargada de sentimientos de piedad, compasión y justicia. Sin exagerar, era un sádico. Además, a nivel personal, Yezhov estaba atado de pies y manos, ya que era alcohólico y homosexual.

La tarea principal en la segunda mitad de 1936 para Yezhov fue la preparación y realización en enero de 1937 del segundo gran juicio, en el que hubo diecisiete acusados. Las figuras principales fueron Pyatakov, Serebryakov, Radek y Sokolnikov. Los acusados ​​fueron acusados ​​de intentar derrocar al régimen soviético, por lo que presuntamente lanzaron actividades generalizadas de sabotaje, espionaje y terrorismo.

Los detenidos durante la investigación fueron sometidos al mismo procedimiento de intimidación, provocación e interrogatorio con parcialidad. Para persuadir a los investigados de que confesaran en la prensa, se publicó un cambio en la ley penal que les permitió contar con la preservación de la vida en caso de confesión franca de sus delitos. Muchos creyeron esto, dando la evidencia requerida de ellos. Y lo hicieron, en sus palabras, con el interés de desenmascarar y derrotar al trotskismo.

Así que Radek en el juicio afirmó:

"Admití mi culpabilidad basándome en una evaluación del beneficio general que debería traer esta verdad".

Y Pyatakov, en particular, hizo una propuesta por su cuenta para permitirle disparar personalmente a todos los condenados a muerte. Incluida su ex esposa. Y publicarlo en forma impresa.

El tribunal condenó a fusilamientos a Pyatakov, Serebryakov, Muralov y otros diez acusados. Sokolnikov y Radek, así como otros dos personajes menores en esta actuación judicial, recibieron 10 años de prisión. Pero en mayo de 1939, fueron asesinados por presos en prisión.

El caso de la "organización militar trotskista antisoviética" (el caso Tukhachevsky)


En el proceso de despejar el campo político, Stalin no pudo ignorar al ejército, donde pudieron preparar y llevar a cabo una verdadera conspiración.

A principios de 1937, comenzaron los preparativos para la purga en los altos mandos del ejército, ya que la idea de una oposición seria a su curso político bien podía vagar allí.

El candidato a la cabeza de los conspiradores era el mariscal Tujachevsky, quien estaba en conflicto con Voroshilov y más de una vez expresó epítetos poco halagadores al "ex jinete" en su círculo cercano. La insatisfacción y la crítica son una cosa, y tramar una conspiración es otra muy distinta. Pero el mariscal de modales bonapartistas y su séquito encajaban en la ola de conspiradores.

Allá por 1930, los profesores detenidos de la Academia Militar. Frunze Kakurin y Troitsky testificaron contra Tukhachevsky. Al parecer, está esperando un entorno favorable para tomar el poder y establecer una dictadura militar. Y supuestamente tiene muchos seguidores en círculos militares.

Los enfrentamientos llevados a cabo con la presencia del propio Stalin demostraron la inocencia de Tujachevsky. Pero quedaba el terreno para sospechar sobre el mariscal. Además, se plantó material falso sobre sus vínculos con Alemania, ya que estaba en contacto con los generales alemanes de guardia.

En abril de 1937, Stalin hizo cambios serios en los generales: Tujachevsky fue enviado a comandar el Distrito Militar del Volga, el Mariscal Yegorov fue nombrado Primer Comisario de Defensa del Pueblo Adjunto, Jefe del Estado Mayor General - Shaposhnikov, Yakir fue transferido para comandar el Distrito de Leningrado.

Los participantes de la "conspiración" a sugerencia del Politburó fueron arrestados en mayo por cargos de participación en el "bloque antisoviético de la derecha trotskista" y espionaje a favor de la Alemania nazi. La acusación establecía que el "centro militar trotskista", cuyo liderazgo incluía a Tujachevski, Gamarnik, Uborevich, Yakir y otros líderes militares, por instrucciones directas del Estado Mayor alemán y Trotsky, con el apoyo del grupo de derecha Bujarin-Rykov , participó en el sabotaje, el sabotaje, el terror y el derrocamiento del gobierno y la toma del poder con el fin de restaurar el capitalismo en la URSS.

El caso de conspiración militar en una audiencia judicial a puerta cerrada fue considerado el 11 de junio de 1937 por la Presencia del Tribunal Especial, que incluía a Blucher y Budyonny. Tras la lectura de la acusación, todos los imputados se declararon culpables.

La confesión universal de los acusados ​​en todos los juicios sorprendió mucho incluso en Alemania. Supusieron que les habían inyectado algún tipo de droga. E instruyeron a la inteligencia para que lo averiguara. Pero todo resultó ser más sencillo. Stalin simplemente conocía bien a la gente. Y conocía sus debilidades.

El día del juicio, por orden de Stalin, se enviaron instrucciones a las repúblicas, territorios y regiones para organizar reuniones y aprobar resoluciones sobre la necesidad de aplicar la pena capital. Naturalmente, todos los acusados ​​fueron objeto de airadas condenaciones y maldiciones. El tribunal condenó a muerte a los ocho acusados, lo que se llevó a cabo al día siguiente.

Después del juicio de Tukhachevsky, fueron arrestados 980 altos comandantes y trabajadores políticos (como participantes en una conspiración militar).

En total, en 1937-1939, 9 oficiales fueron arrestados por razones políticas. Y 579 17 personas fueron reprimidas. De estos, 981 fueron despedidos del ejército, lo que supone poco más del 8% de la nómina de los comandantes del Ejército Rojo.

Stalin entendió perfectamente que era imposible decapitar al ejército antes de la guerra, que consideraba inevitable. Y conocía el precio real de los héroes de la Guerra Civil y la reputación de los jefes militares inflados por la propaganda que caían en los molinos de la "conspiración". Y estaba dispuesto a sacrificarlos.

El tercer juicio del "bloque de derechos y trotskistas" antisoviético


El juicio sobre los militares conmocionó a todo el país.

Pero los planes de Stalin también incluían la realización de un proceso público que se convertiría en una especie de corona de toda esta campaña. Y las figuras centrales en él serían Bujarin y Rykov.

Se suponía que el proceso demostraría la completa e incondicional quiebra de todos los ex opositores políticos del líder. Se suponía que debían presentarse ante todo el país no como oponentes políticos, sino como un grupo de bandidos políticos, espías, unidos en una especie de conspiración trotskista común, en la que Trotsky desempeñaba el papel principal, y Bujarin, Rykov y otros bailaban a su ritmo. melodía.

En el pleno de marzo de 1937, en vísperas del suicidio de Ordzhonikidze, continuó la persecución del grupo de Bujarin.

Stalin siguió con firmeza y coherencia un curso de expulsión incondicional del partido y procesamiento penal. Fueron acusados ​​infundadamente de no abandonar sus creencias políticas y hostiles al país, pararse en la plataforma de la restauración capitalista en la URSS, prepararse para el derrocamiento de la dirección estalinista y entrar en un bloque con los trotskistas, zinovievistas, socialistas revolucionarios, mencheviques. y otros grupos de facciones, pasaron a los métodos del terror y la organización de un levantamiento armado.

Incluso hubo una acusación descabellada de intención de destruir físicamente a Lenin, Stalin y Sverdlov.

Bujarin, detenido en pleno pleno, rechazó estas absurdas acusaciones con rabia e indignación. Y no fue tan fácil romperlo. Sintiéndose desesperado, Bujarin comenzó a escribir cartas a Stalin, en las que trataba de disuadirlo del hecho de que era un enemigo de la línea del partido y de Stalin personalmente. No escatima en inconmensurables reverencias políticas sobre Stalin y sus políticas, pero todo fue en vano.

En marzo de 1938 tuvo lugar un juicio abierto. Tres ex miembros del Politburó, Bujarin, Rykov y Krestinsky, así como Yagoda y otros líderes de alto rango del partido, estaban en el banquillo de los acusados ​​a la vez. Además de este proceso, se llevaron a cabo juzgados a puerta cerrada, en los que de manera simplificada se dictaron sentencias a quienes corrían riesgo de ser llevados a juicio público. Stalin participó activamente en la preparación del juicio y determinó las principales direcciones de la acusación. También patrocinaba los interrogatorios de Bujarin en los enfrentamientos.

En el juicio, Bujarin admitió su culpabilidad en general. Pero a menudo refutaba hábilmente acusaciones absurdas. Negó categóricamente su participación en el espionaje, el asesinato de Kirov y otros líderes del estado soviético.

La reacción del público al proceso estaba preprogramada. Se llevaron a cabo manifestaciones masivas, se publicaron artículos enojados con la única exigencia: castigar severamente a los criminales, dispararles como perros rabiosos. El tribunal condenó a fusilamientos a 18 acusados, personas menos importantes, a varias penas de prisión.

Bujarin escribió su última carta a Stalin:

“Si me espera una sentencia de muerte, le pido de antemano que sustituya la ejecución por el hecho de que yo mismo beberé veneno en la celda ...

Déjame pasar los últimos segundos como quiero.

¡Apiadarse!

Conociéndome bien, comprenderás ... ”.

Pero Stalin no escuchó las súplicas de su antiguo compañero de armas.

Finalización de la Gran Purga


En el último juicio público, Stalin, por así decirlo, resumió los resultados de la lucha con sus oponentes políticos.

La victoria fue total.

Terminó con la destrucción física de los oponentes. Además de los juicios abiertos y cerrados de 1937-1938, las condenas se practicaron en un "orden especial". Es decir, la decisión de disparar fue tomada por Stalin y sus colaboradores más cercanos y fue formalizada por una "comisión": Stalin, el jefe de la NKVD y el Fiscal General.

Asimismo, por decisión del Politburó del 31 de julio de 1937, se aprobaron listas (límites) de personas sujetas a represión de varios cientos a 5 personas para las repúblicas, territorios y regiones. Había dos categorías. Los elementos antisoviéticos más hostiles fueron arrestados y, por decisión de las "troikas", fusilados. Y la segunda categoría: los elementos hostiles menos activos fueron objeto de arresto y encarcelamiento en los campos.

Como resultado de todas estas acciones, 1937 936 personas fueron reprimidas en 750 y 1938 638 mil en 509.

En general, se ha desarrollado una atmósfera de sospecha y denuncia generalizada en el país y en el partido. La "Gran Purga" tenía por objeto no sólo eliminar a los enemigos reales y potenciales del pueblo, sino también infundir miedo y asombro en todos aquellos que, en circunstancias favorables, pudieran rebelarse contra Stalin y su curso político.

Stalin, con toda probabilidad, comenzó a comprender que una represión tan masiva podría socavar su propio poder. Comenzó a preparar el terreno para su limitación no a partir de consideraciones de humanismo, sino de cálculos políticos reales, ya que la emergente situación claramente anómala, la manía del espionaje y la manía del sabotaje amenazaba con traspasar todas las fronteras, llevar a la eliminación de cuadros del partido y del Estado y a la pérdida de estabilidad estatal.

Para hacer esto, fue necesario destituir a Yezhov, quien se esforzó por aumentar la escala de la represión y no tenía la intención de detenerse. El líder decidió atribuir toda la responsabilidad de la represión masiva a Yezhov. Hizo su trabajo y tuvo que irse.

Stalin inició un proceso gradual de destitución del poder al comisario del pueblo. En abril de 1938, también fue nombrado Comisario del Pueblo de Transporte Acuático. Y por decisión del Politburó en agosto de 1938, Beria fue nombrado primer diputado de Yezhov.

Existe una versión de que fue Beria quien empezó a reducir la represión.

Esto está lejos del caso.

Solo fue el ejecutor de la voluntad del líder, quien tomó un curso para introducir este proceso en un canal razonable. Beria se enfrentó a la tarea de limitar la escala de la represión y excluir cualquier posibilidad de aparición de oposición a Stalin.

Se le “recomendó” a Yezhov que escribiera una carta de su renuncia, lo que hizo en septiembre de 1938, y en noviembre fue destituido del cargo de Comisario del Pueblo.

Incluso antes de la destitución formal de Yezhov, siguiendo las instrucciones de Stalin, Beria lanzó una purga de las filas de la NKVD del pueblo del "comisario del pueblo de hierro". En el período de septiembre a diciembre de 1938, se llevó a cabo un reemplazo casi completo de la dirección de la NKVD, hasta los jefes de departamento.

Yezhov fue arrestado en abril de 1939. Y después de una investigación bastante larga, él y sus asociados más cercanos fueron fusilados. No se informó nada sobre su ejecución. Pero su breve reinado dejó la marca más profunda en la conciencia de la sociedad soviética, ya que

"Mano de hierro".

Todas estas medidas fueron pasos preparatorios para la adopción en noviembre de 1938 del decreto del Comité Central y del Consejo de Comisarios del Pueblo, que eliminó las troikas judiciales en todos los niveles.

Todos los casos ahora tenían que ser considerados únicamente por los tribunales o una reunión especial en el marco de la NKVD. Con esta resolución, Stalin marcó claramente los contornos fundamentalmente nuevos de su política en esta área. A partir de ahora, no habrá más purgas masivas. Pero la represión, como medida para prevenir la oposición a la política del líder, persiste.

Una evaluación imparcial de la "Gran Purga" sugiere que las represiones fueron llevadas a cabo por Stalin como parte integral del curso político destinado a construir un estado poderoso, como él lo entendía, y eliminar cualquier acción, tanto contra el curso que se estaba siguiendo como contra el propio líder.

Sus oponentes estaban lejos de ser ángeles. Y no se sabe cuántas desgracias traería la implementación del rumbo propuesto.

Pero nada puede justificar las tragedias de cientos de miles de personas inocentes que cayeron en el molokh de la represión.
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472 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 10 archivo 2021 05: 35
    -5
    ¿Podría la URSS resistir en una guerra futura con Alemania sin la violenta y rápida industrialización del país por parte de Stalin? La respuesta es obvia. Los destinos de millones de personas fueron arrojados al caldero de los sacrificios ... Es triste ... Probablemente no había otra forma y opción para acelerar el proceso de industrialización.
    1. Rocket757
      Rocket757 10 archivo 2021 06: 20
      +6
      Schaub no había "sang-gundels" "los enemigos del poder soviético ... como dirían los tatra, el apoyo de la MASA, ¡¡¡GENTE FUE !!! de lo contrario nada funcionaría ... pero lo hicieron, ¡PODRÍAN! !!
      El autor es simplemente un enemigo de nuestro GRAN pasado.
      Por cierto, el pasado de CUALQUIER GRAN PAIS, porque ninguno de ellos puede llegar a serlo, sin haber pasado el periodo, que no es muy aficionado a recordar ahora !!!
      AUTOR, escribe sobre AMERICA, llora por los INDIOS, NEGROS y por muchos otros !!!
      1. Pesimista22
        Pesimista22 10 archivo 2021 06: 46
        hasta el 10
        “Stalin nunca fue un líder real y genuino, pero fue mucho más fácil para él en el curso de los acontecimientos convertirse en un dictador real.

        Llegó a su actual dominio indiviso mediante combinaciones astutas, confiando en un puñado de personas y aparatos leales, y engañando a las masas ...

        La gente que no sabe pensar en el marxismo piensa que la eliminación de Stalin será al mismo tiempo el derrocamiento del poder soviético.

        Stalin cultiva y difunde este punto de vista de todas las formas posibles.

        Pero está absolutamente equivocado ".

        Ryutin, como muchos otros, fue fusilado por la verdad, hubo momentos terribles ...
        1. Civil
          Civil 10 archivo 2021 07: 02
          + 27
          1. Por cierto, es el odio a Stalin lo que une a los navalnyashyak con sus oponentes, estafadores y burguesía. riendo
          2. Si el camarada Stalin hubiera estado vivo, habrían estado cavando un túnel hacia Sakhalin por un lado, y los caballeros burgueses se encontrarían con ellos a mitad de camino para comer.
          3. Artículo contribuido para las elecciones.
          1. Médico
            Médico 10 archivo 2021 07: 35
            hasta el 10
            1. Por cierto, es el odio a Stalin lo que une a los navalnyashyak con sus oponentes, estafadores y burguesía. riendo
            2. Si el camarada Stalin hubiera estado vivo, habrían estado cavando un túnel hacia Sakhalin por un lado, y los caballeros burgueses se encontrarían con ellos a mitad de camino para comer.
            3. Artículo contribuido para las elecciones.

            ¡Todo está confuso en la casa de los Oblonsky! Reman a todo el mundo, como bajo el camarada Stalin. riendo

            1. Sniperino
              Sniperino 10 archivo 2021 08: 53
              +4
              Cita: Arzt
              Reman a todo el mundo, como bajo el camarada Stalin.
              Aquí todo es simple: la gente simplemente siguió a Bondarenko, quien simplemente a pedido de uno de los participantes decidió simplemente ir a la estación de policía. No logró ninguna acción, es diferente. ¿Mismo?
              1. Médico
                Médico 10 archivo 2021 09: 14
                -7
                Aquí todo es simple: la gente simplemente siguió a Bondarenko, quien simplemente a pedido de uno de los participantes decidió simplemente ir a la estación de policía. No logró ninguna acción, es diferente. ¿Mismo?

                Ahora, quizás, será posible difamar.
                Pero trata de explicárselo a algún investigador Ryumin.
                ¿Sientes el sabor de la era de Stalin? guiño
            2. atención
              atención 11 archivo 2021 08: 22
              +7
              Arzt: Está bien, dijo Ziuganov, solo sobre "dejar salir a todo el país". Está mintiendo, por supuesto, el país puede haber salido, solo el propio Gennady Andreyevich se habría acobardado nuevamente y retrocedido, tal como lo hizo. en 1996. ¿Quién irá tras él después de esto?
              Así que decir las cosas correctas es una cosa, pero ser un verdadero líder es co-o-o-o-o-o-o-o-o-todo. hi
          2. Rocket757
            Rocket757 10 archivo 2021 08: 37
            +2
            ¡Solo así!
            La lucha política nunca termina, justo antes de las elecciones hay otro período de EXPOSICIÓN!
            No se inventó nada nuevo ... la intensidad, la velocidad y el alcance del proceso aumentaron, pero los métodos siguen siendo los mismos.
          3. RUSS
            RUSS 10 archivo 2021 12: 57
            -9
            Cita: Civil
            Si el camarada Stalin estuviera vivo, ahora cavarían un túnel en Sajalin por un lado, y los caballeros burgueses se encontrarían con ellos a mitad de camino para comer.

            Todos cavarían.
            Cada año, decenas de miles de prisioneros fueron llevados al Canal del Mar Blanco: 126 mil personas trabajaban constantemente allí, de las cuales 115 mil eran prisioneros. Más de la mitad de ellos fueron condenados por cargos políticos; trabajó en el canal y "colonos especiales" - campesinos desposeídos, que a veces fueron exiliados por aldeas enteras, y trabajadores civiles (ellos, sin embargo, eran sólo alrededor del 5% del número total de constructores).
            Según cifras oficiales, 12 personas murieron durante la construcción del Canal del Mar Blanco.
            1. Civil
              Civil 10 archivo 2021 13: 22
              -4
              Más de la mitad de ellos fueron condenados por cargos políticos; trabajó en el canal y "colonos especiales" - campesinos desposeídos, que a veces fueron exiliados por aldeas enteras, y trabajadores civiles (ellos, sin embargo, eran sólo alrededor del 5% del número total de constructores).

              A saber, la mayor parte de las cláusulas políticas, la segunda mitad desposeídos burgueses, estafadores y su propaganda seis (ya que los ladrones no tienen nada que ver con la política). Todo es exactamente así, camarada. Stalin lo habría hecho. riendo
              1. RUSS
                RUSS 10 archivo 2021 13: 28
                0
                Cita: Civil
                Más de la mitad de ellos fueron condenados por cargos políticos; trabajó en el canal y "colonos especiales" - campesinos desposeídos, que a veces fueron exiliados por aldeas enteras, y trabajadores civiles (ellos, sin embargo, eran sólo alrededor del 5% del número total de constructores).

                A saber, la mayor parte de las cláusulas políticas, la segunda mitad desposeídos burgueses, estafadores y su propaganda seis (ya que los ladrones no tienen nada que ver con la política). Todo es exactamente así, camarada. Stalin lo habría hecho. riendo

                Belomor fue excavado por periodistas y académicos, etc., también te interesaría conocer tus comentarios, así que vamos a cavar el túnel de Sakhalin.
            2. Sertorio
              Sertorio 11 archivo 2021 07: 06
              +3
              campesinos desposeídos, que a veces eran exiliados por pueblos enteros

              ¿A qué se parece? ¿"Pueblo de los Puños"? lol
              1. RUSS
                RUSS 11 archivo 2021 12: 42
                0
                Cita: Sertorius
                campesinos desposeídos, que a veces eran exiliados por pueblos enteros

                ¿A qué se parece? ¿"Pueblo de los Puños"? lol

                Aquí es cuando toda la familia del puño fue exiliada
          4. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 17: 33
            +2
            Cita: Civil
            El camarada Stalin esté vivo

            donde estarias, no crees? guiño
          5. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 14: 35
            +3
            ¿Y por qué divide a los partidarios del grueso y la burguesía? Es lo mismo.
        2. Hlavaty
          Hlavaty 10 archivo 2021 14: 41
          +7
          Cita: Pessimist22
          Piensa que la eliminación de Stalin será al mismo tiempo el derrocamiento del poder soviético.

          Y, de hecho, sucedió: Stalin murió y la URSS comenzó a degradarse, y el poder soviético, interpretado por Khrushchev y Brezhnev, se convirtió en una completa ficción.
        3. Illanatol
          Illanatol Abril 16 2021 08: 29
          0
          La gente que no sabe pensar en el marxismo piensa que la eliminación de Stalin será al mismo tiempo el derrocamiento del poder soviético.


          Este fue el punto de partida para el inicio del derrocamiento del poder soviético.
      2. Reptiloide
        Reptiloide 10 archivo 2021 06: 59
        +3
        hi ¡Te doy la bienvenida, Víctor! Sí, hubo apoyo de las masas. En 2019, vi un libro de un autor estadounidense sobre el apoyo de la población al curso de Stalin. Estaba pensando en comprar, de alguna manera era caro, me distraí, me olvidé más tarde ... En general, es interesante que hubo muchos informes de que autores estadounidenses y otros autores occidentales vinieron a estudiar nuestros archivos y publicaciones periódicas posrevolucionarias. . ..... Estamos contentos de haber tenido acceso a ellos ahora, que esta es una experiencia invaluable ..... De ninguna manera todos los occidentales culpan a Rusia y mienten.
        No diré que nuestros autores intentarían mucho estudiar y escribir positivamente sobre esa época.
        1. Rocket757
          Rocket757 10 archivo 2021 08: 46
          -3
          Hola Dmitry soldado
          ¡¡¡Es útil, mucho leer su prensa, de ese mismo período, y no alteraciones / correspondencia posteriores !!!
          Entonces, en esos años, SUS PERIODISTAS, admitieron que hubo una lucha política, se llevó a cabo la depuración del aparato de partido y de gobierno, PERO, ¡todo fue en el marco de la LEGISLACIÓN, de esa época! Es decir, todo está de acuerdo con la LEY !!!
          Fue más tarde, después de los ejercicios de Jruschov, después de su discurso difamatorio, ¡tenían razones para detener todo por completo!
          Como siempre, el villano interior, luchando por el poder por cualquier medio, ¡es un regalo para los enemigos externos!
          1. Reptiloide
            Reptiloide 10 archivo 2021 11: 32
            -2
            [i] [........ un regalo para enemigos externos ... / i]
            Sí, y qué más. Después de leer los artículos sobre VO, quedó claro el daño que el traidor infligió tanto a todo el movimiento mundial comunista como a nuestro país, así como al campo socialista. Todas las acciones contra la URSS en estos países fueron precisamente por eso.
            1. Rocket757
              Rocket757 10 archivo 2021 12: 39
              0
              No se pueden tirar "palabras" de la HISTORIA ... hay que recordar y no pisotear el viejo rastrillo, ¡no buscar nuevas! Las cosas van tan mal, no tenemos tiempo para luchar contra los enemigos ... así que al menos "los nuestros", por dentro, no produzcan y no les den una oportunidad, si aparecieran.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 10 archivo 2021 14: 05
                -1
                Cita: rocket757
                No se pueden tirar "palabras" de la HISTORIA ... hay que recordar y no pisotear el viejo rastrillo, ¡no buscar nuevas! Las cosas van tan mal, no tenemos tiempo para luchar contra los enemigos ... así que al menos "los nuestros", por dentro, no produzcan y no les den una oportunidad, si aparecieran.

                ahora, que son mayores, dijeron que nunca se conoció tanto de los asuntos del calvo como ahora
                1. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 14: 20
                  -1
                  Cita: Reptiloid
                  ahora, que son mayores, dijeron que nunca se conoció tanto de los asuntos del calvo como ahora

                  Dmitry, su informe en el congreso se pudo leer ÚNICAMENTE en publicaciones extranjeras, ¡¡¡pero tenemos muy limitado dónde !!!
                  A la burocracia de nuestro partido no le gustaba lavar la ropa sucia en público para que todos la vieran ... ¡¡¡por lo que pagaron, al final, con la completa degradación de la élite !!!
                  1. Reptiloide
                    Reptiloide 10 archivo 2021 23: 01
                    +1
                    [/ Quote]
                    Cita: rocket757
                    [quote = Reptiloid] ahora, que son mayores, dijeron que nunca se conoció tanto de los asuntos del calvo como ahora

                    Dmitry, su informe en el congreso se pudo leer ÚNICAMENTE en publicaciones extranjeras, ¡¡¡pero tenemos muy limitado dónde !!!
                    A la burocracia de nuestro partido no le gustaba lavar la ropa sucia en público para que todos la vieran ... ¡¡¡por lo que pagaron, al final, con la completa degradación de la élite !!!

                    Creo que solo aquellos a los que se les permitió por nombre o cargo podían leerlo en las bibliotecas de las organizaciones superiores del partido.
        2. Médico
          Médico 10 archivo 2021 11: 21
          -2
          Sí, hubo apoyo de las masas.

          Esto no es un indicador.
          Mucha gente tuvo el apoyo de las masas, ya lloraban de emoción, hay muchas crónicas en YouTube. guiño
      3. DrEng527
        DrEng527 10 archivo 2021 17: 30
        +3
        Cita: rocket757
        MISA, ¡EL PUEBLO ESTABA!

        cuando una parte del backgammon destruyó a otra? hi
        1. Rocket757
          Rocket757 10 archivo 2021 18: 40
          0
          y ¿DÓNDE durante el enfrentamiento civil interno, sucedió de manera diferente?
          Ahora, por ejemplo, lo mismo ... en diferentes países.
          Esto, por supuesto, no es una excusa, sino un reconocimiento de las realidades de la vida, nuestra especie / sociedad / estados.
          1. DrEng527
            DrEng527 11 archivo 2021 12: 37
            +3
            Cita: rocket757
            y ¿DÓNDE durante el enfrentamiento civil interno, sucedió de manera diferente?

            y por qué fue arreglado? RI se desarrolló bien en todas las esferas: industria, educación, ciencia. Se produjeron cambios importantes en los derechos políticos: libertad de expresión, ¡elecciones a la Duma! Todo esto se perdió durante la Unión Soviética durante 70 años ...  solicitar
            1. Sanichsan
              Sanichsan 28 archivo 2021 02: 19
              0
              Cita: DrEng527
              RI se desarrolló bien en todas las esferas: industria, educación, ciencia.

              Lamento que no estuvieras allí con este "buen desarrollo". Habría perdido una jornada laboral de 14 horas sin días libres y festivos, de lo contrario me habría puesto a cantar guiño o bajo las botas de un "ejecutivo de negocios fuerte" kulak para la comida hubiera golpeado riendo
              Cita: DrEng527
              Se produjeron cambios importantes en los derechos políticos: libertad de expresión, ¡elecciones a la Duma!

              Elecciones a la Duma ??? amarrar ¡Mire las calificaciones para esta elección! riendo

              PS
              ¿Es usted del equipo de rehabilitación Stalin de Svanidze? de lo contrario no puedo explicar la primitividad de tus mentiras  solicitar
              1. DrEng527
                DrEng527 28 archivo 2021 17: 20
                0
                Cita: SanichSan
                lo siento, no estuviste allí al mismo tiempo

                estamos en ti ¿O simplemente eres de mala educación?  solicitar
                mi abuelo vivía allí, uno que sobrevivió contó muchas cosas interesantes.
                Cita: SanichSan
                desperdiciaría una jornada laboral de 14 horas sin días libres y feriados,

                ¡No sólo eres mal educado, sino analfabeto! RI tenía una legislación laboral, ¡una de las mejores del mundo! hi no estudies historia de los libros de texto soviéticos - hay mentiras ...
                Cita: SanichSan
                ¡Mire las calificaciones para esta elección!

                en la URSS no hubo elecciones en absoluto, y hasta 1936 el primero no tuvo ningún derecho político ...  solicitar
                Cita: SanichSan
                de lo contrario no puedo explicar la primitividad de tus mentiras

                y esto es trillado - para ti todo es mentira que no conoces ...
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 28 archivo 2021 18: 03
                  0
                  Cita: DrEng527
                  estamos en ti ¿O simplemente eres de mala educación?

                  ¡sobre! Veo que ha captado mi profundo desprecio por los adherentes de "Rusia que hemos perdido" hi
                  Cita: DrEng527
                  mi abuelo vivía allí, uno que sobrevivió contó muchas cosas interesantes.

                  el mío también, y también contó muchas cosas interesantes. en particular, en sus recuerdos y baso mi opinión.
                  Cita: DrEng527
                  RI tenía una legislación laboral, ¡una de las mejores del mundo! no estudies historia de los libros de texto soviéticos - hay mentiras ...

                  y para 1897 esta es una fuente soviética donde todos mienten? como no ...
                  encontrarse guiño
                  https://scisne.net/a-198
                  sobre "la mejor legislación laboral" se vio especialmente afectado por la legislación de 1885 que regula la explotación del trabajo infantil. ¡Limite la jornada laboral de los niños de 12 a 15 años a 8 horas! ¡qué humano! aunque la ley no se aplicó particularmente ...
                  Cita: DrEng527
                  no hubo elecciones en absoluto en la URSS

                  disculpa qué? amarrar hmm ... Prefiero leer libros de texto soviéticos porque contienen menos delirio que en tu cabeza. sí
                  Cita: DrEng527
                  y hasta 1936 el primero no tenía ningún derecho político ...

                  ¿Quiere decir que el 2% de la población tenía derechos limitados por sus "méritos" pasados? en los países civilizados, estos suelen desecharse, ¿o lo has olvidado? en verdad, ¡qué bolcheviques tan salvajes! en lugar de enviar a los enemigos políticos civilizados a la guillotina o al menos a pudrirse en trabajos forzados, tomaron y restringieron sus derechos ... ¡vándalos! riendo
                  Permítanme recordarles que estos, que tenían derechos limitados, en un momento no se avergonzaron de los medios. Recuerda el famoso "¡No des voleas en blanco! ¡No sobra cartuchos!"
                  Cita: DrEng527
                  y esto es trillado - para ti todo es mentira que no conoces ...

                  Ni siquiera insistiré hi si bien sus mentiras son tan primitivas y tan fácilmente expuestas, está haciendo una contribución invaluable a la rehabilitación del sistema soviético en general y del camarada Stalin en particular.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 1 marzo 2021 12: 06
                    0
                    Cita: SanichSan
                    ¡sobre! Veo que ha captado mi profundo desprecio por los partidarios de "Rusia, que hemos perdido

                    ¡Y no me preocupo mucho por tus sentimientos! matón
                    Cita: SanichSan
                    el mío también, y

                    parece que eres de una especie de abuelo Shchukar ... guiño
                    Cita: SanichSan
                    1885 que regula la explotación del trabajo infantil. ¡Limite la jornada laboral de los niños de 12 a 15 años a 8 horas! ¡qué humano!

                    mejor recuerda cómo trabajaban los adolescentes en la URSS ...
                    Cita: SanichSan
                    Prefiero leer libros de texto soviéticos porque contienen menos delirio que en tu cabeza.

                    1) vivir en el pasado significa tener problemas psicológicos ...
                    2) Viví y "elegí" en la URSS a los candidatos del "bloque indestructible de comunistas y gente no partidaria" matón - No necesito libros de texto, después de las primeras elecciones más o menos libres, el PCUS perdió el poder ... hi
                    Cita: SanichSan
                    ¿Quiere decir que el 2% de la población tenía derechos limitados por sus "méritos" pasados?

                    esta es tu esencia - no son las personas las que son importantes para ti, sino% ... ¡pero para ti es difícil! Intente pensar, si hay algo, ¿por qué las autoridades soviéticas tenían tanto miedo de este "2%" que no les concedieron derechos? Después de todo, el 98% es una súper victoria ... matón

                    Cita: SanichSan
                    en lugar de enviar a los enemigos políticos civilizados a la guillotina o al menos a pudrirse en trabajos forzados, tomaron y restringieron sus derechos ... vándalos

                    ¿Te dignaste olvidar a cuántas personas mataron los bolcheviques en el Terror Rojo? ¿Cuántos fueron encarcelados en el GULAG?
                    Cita: SanichSan
                    recuerda el famoso "¡No des voleas en blanco! ¡No sobra cartuchos!"

                    ¿Recuerda que en la República de Ingushetia durante todo el siglo XIX y principios del XX, fueron ejecutados menos enemigos políticos que los bolcheviques en 19? Y esto es teniendo en cuenta la revolución de 20 ... Además, los bolcheviques en su "historia", a la Short Course, mintieron mucho sobre las víctimas del zarismo ...

                    Cita: SanichSan
                    está haciendo una contribución inestimable a la rehabilitación del sistema soviético en general y del camarada Stalin en particular.

                    que tonto eres, ni siquiera es gracioso ... matón Permítanme recordarles que fueron los apologistas bolcheviques los primeros en pasar por el quirófano después del GW ...
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 1 marzo 2021 13: 01
                      0
                      Cita: DrEng527
                      ¡Y no me preocupo mucho por tus sentimientos!

                      yo en el tuyo tambien matón
                      Cita: DrEng527
                      mejor recuerda cómo trabajaban los adolescentes en la URSS ...

                      ¿Y cómo? el único ejemplo es la Gran Guerra Patria, cuando los niños reemplazaron a los trabajadores de las fábricas que se habían ido al frente. el resto del tiempo estudiaron en escuelas e institutos, en la actualidad y no en 3 clases de la parroquia. En RI, la explotación del trabajo infantil era una norma común. y si miras dentro del pueblo, entonces a partir de los 7 años empezaron a trabajar y no había restricciones.
                      Cita: DrEng527
                      1) vivir en el pasado significa tener problemas psicológicos ...

                      ¿Se trata de mocos rosados ​​sobre el Imperio Ruso? muy autocrítico estáblecido,
                      Cita: DrEng527
                      después de las primeras elecciones más o menos libres, el PCUS perdió el poder ...

                      ¿Eres de Ucrania? amarrar de lo contrario no puedo explicar un nivel de educación tan bajo  solicitar cualquier escolar sabe que en un principio se organizó un golpe de Estado y la derrota de este mismo PCUS. especialmente divertido sobre "menos gratis" wassat ¿Estos son los que ganó el borracho? Oh bien riendo
                      Cita: DrEng527
                      esta es tu esencia - no son las personas las que son importantes para ti, sino% ... ¡pero para ti es difícil! Intente pensar, si hay algo, ¿por qué las autoridades soviéticas tenían tanto miedo de este "2%" que no les concedieron derechos? Después de todo, el 98% es una súper victoria ...

                      en general, esta es la medida punitiva habitual. Por supuesto, era posible seguir las demandas de los trabajadores y fusilar a todos los primeros, pero la dirección del país era más previsora ​​que los campesinos y se limitaba a la vulneración de derechos.  solicitar rojo sangriento! matón
                      Cita: DrEng527
                      ¿Te dignaste olvidar a cuántas personas mataron los bolcheviques en el Terror Rojo?

                      ¡UNED! ¿Te dignaste olvidar que es mucho menos que los muertos en el Terror Blanco?
                      Cita: DrEng527
                      ¿Cuántos fueron presos en el GULAG?

                      las cifras oscilan entre 14 y 17 millones de criminales durante todo el período del gobierno de Stalin. si tiene dificultades para comprender, como porcentaje de la población del país, es menos que en los Estados Unidos al mismo tiempo y menos que ahora están plantados con una población notablemente más pequeña del país. oh sí, por alguna razón el régimen sangriento no puso a los prisioneros con grilletes como era costumbre en Ingushetia y como todavía lo hacen en el "bastión de la democracia".
                      Cita: DrEng527
                      ¿Recuerda que en la República de Ingushetia durante todo el siglo XIX y principios del XX, fueron ejecutados menos enemigos políticos que los bolcheviques en 19? Y esto es teniendo en cuenta la revolución de 20 ... Además, los bolcheviques en su "historia", a la Short Course, mintieron mucho sobre las víctimas del zarismo ...
                      ¡belleza! estáblecido, mintió con tres casillas e inmediatamente se queja de que los bolcheviques engañaron a alguien riendo ¿Crees que no hubo White Terror? La reforma de Stolypin podría ser diferente la humanidad? y por supuesto no contaremos a los que fueron azotados hasta la muerte ... pero ¿qué? Estos no son "políticos", sino una especie de trabajadores agrícolas, y quién los contará en absoluto ...
                      Por cierto, ¿quién es político en tu opinión? los que pasaron al 58? así que en 58 hay puntos sobre bandidaje. ¿Tus bandidos son víctimas políticas? amarrar
                      Cita: DrEng527
                      qué estúpido eres, ni siquiera es gracioso ... déjame recordarte que fueron los apologistas bolcheviques los primeros en pasar por el quirófano después del GW ...

                      ja ja ja riendo ¿Son ustedes los trotskistas y mencheviques "apologistas de los bolcheviques"? y usted aquí todavía algo sobre la estupidez se comprometió a discutir? riendo estáblecido,
                      1. DrEng527
                        DrEng527 1 marzo 2021 13: 40
                        0
                        Cita: SanichSan
                        el único ejemplo es la Gran Guerra Patria, cuando los niños reemplazaron a los trabajadores de las fábricas que se habían ido al frente. el resto del tiempo estudiaron en escuelas e institutos, en la actualidad y no en 3 clases de la parroquia. En RI, la explotación del trabajo infantil era una norma común. y si miras dentro del pueblo, entonces a partir de los 7 años empezaron a trabajar y no había restricciones.

                        1) ¡Tonterías de un aficionado analfabeto de la URSS! matón Te recomiendo que averigües qué son las Reservas Laborales, FZU y por qué en 1940 introdujeron tasas de matrícula en las clases superiores, escuelas técnicas y universidades de la URSS.
                        2) El TsPSh tenía 2 grados, pero el nivel de educación era igual a 4 grados en la URSS; simplemente no lo sabes ... hi
                        3) ¿A qué edad se cosecharon las espiguillas en granjas colectivas?
                        Cita: SanichSan
                        en general, esta es una medida punitiva común

                        aquellos. no puede responder - ¿por qué el SV tenía miedo del 2%? guiño
                        Cita: SanichSan
                        Por supuesto, fue posible seguir las demandas de los trabajadores y disparar a todos los primeros

                        ¿Y quién os alimentaría a vosotros, los descendientes de los abuelos del lucio? matón
                        Cita: SanichSan
                        ¿Se trata de mocos rosados ​​sobre el Imperio Ruso?

                        si no es un secreto, ¿dónde los viste? a diferencia de ti, soy bien educado y conozco las ventajas y desventajas tanto de la República de Ingushetia como de la URSS ...
                        Cita: SanichSan
                        Pero no puedo explicar un nivel de educación tan bajo, cualquier escolar sabe que en un principio se organizó el golpe y la derrota de este mismo PCUS. Sobre "más mene libre" ¿especialmente graciosos son aquellos en los que ganó el borracho? Oh bien

                        ¡Eka, entonces eres analfabeto! Las primeras elecciones en la RSFSR fueron en 1989, la EBN fue elegida en 1990 y el Comité Estatal de Emergencia fue en 1991 ...
                        Cita: SanichSan
                        ¿Te dignas olvidar que esto es significativamente menos que los muertos en el Terror Blanco?

                        ¡El Terror Rojo es la política estatal de la RSFSR, que está consagrada en un documento! ¡El Terror Blanco son los excesos habituales durante la Guerra Civil! ¡Así que eres un ignorante cursi, los Rojos mataron significativamente más! Las estimaciones dan una diferencia de orden de magnitud.
                        Cita: SanichSan
                        las cifras oscilan entre 14 y 17 millones de criminales durante todo el período del gobierno de Stalin.

                        Entonces, para su autoeducación, le recomiendo que averigüe por qué había menos criminales en la República de Ingushetia que en la URSS. guiño
                        Cita: SanichSan
                        menos que ahora plantado con una población de países notablemente más pequeña

                        ¿Sabes cuánto está sentado en la Federación de Rusia? hi en cuanto a Estados Unidos, entonces soy morado ...
                        Cita: SanichSan
                        La reforma de Stolypin podría ser diferente la humanidad?

                        Por supuesto, a los campesinos migrantes se les dio tierra, se les pagó el viaje, se les dio un levantamiento ...
                        Cita: SanichSan
                        y por supuesto no contaremos a los que fueron azotados hasta la muerte ... pero ¿qué? Estos no son "políticos", sino una especie de trabajadores agrícolas, y quién los contará en absoluto ...

                        castigado por hechos reales - ¡por robo, incendio premeditado, asesinato!
                        Me gustaría señalar que “En la década de 1901 a 1911, el terrorismo alcanzó un nivel diferente: un total de 16800 personas (incluidos los heridos). "Además" Las expropiaciones se convirtieron en un fenómeno de masas después del inicio de la revolución. Así, solo en octubre de 1906 se registraron 362 casos de expropiación en el país. En el curso de las expropiaciones, según el Ministerio de Finanzas, desde principios de 1905 hasta mediados de 1906, los bancos perdieron más de 1 millón de rublos [25]. Los revolucionarios no desdeñaron cooperar con los criminales en operaciones relacionadas con la venta de armas y el contrabando. "
                        al mismo tiempo, los tribunales militares en 1906 - "Durante ocho meses de su existencia, los tribunales militares dictaron 1 condenas a muerte, pero sólo 102 personas fueron realmente ejecutadas".
                        Cita: SanichSan
                        los que pasaron al 58? así que en 58 hay puntos sobre bandidaje. ¿Tus bandidos son víctimas políticas?

                        tienes un auto-prop matón Estos son los bolcheviques Mishka Yaponchik no es un bandido, pero el comandante del regimiento del Ejército Rojo, Kotovsky no es un criminal, sino un comandante en jefe, ¡y el padre Makhno ya es un comandante de división del Ejército Rojo! Y en la URSS, todos los que lucharon con el SV eran bandidos ...
                        Cita: SanichSan
                        ¿Son ustedes los trotskistas y mencheviques "apologistas de los bolcheviques"? y usted aquí todavía algo sobre la estupidez se comprometió a discutir?

                        usted es analfabeto y no sabe que Trotsky estaba entre los líderes del golpe de octubre de 1917, ¡entonces el creador del Ejército Rojo! Y era un verdadero bolchevique, hasta que el centro de detención temporal lo destituyó del poder ...
                      2. Sanichsan
                        Sanichsan 1 marzo 2021 14: 22
                        0
                        hmm ... significa el nivel de educación en 2 clases de la Escuela Central de Artes, después de lo cual el campesino pudo firmar, no el hecho de saber leer, lo cual se notó al reclutar a estos campesinos para la Primera Guerra Mundial en el proyecto de comisiones, esto equivale a 4 clases en la URSS en las que, después de graduarse de la escuela, lo mismo. ¿Los trabajadores del pueblo sabían idiomas extranjeros y tenían experiencia trabajando con maquinaria agrícola compleja? ¡increíble! ¡El nivel de locura está más allá! estáblecido,
                        sobre el "líder golpista" Trotsky, quien con sus colegas mencheviques, Zinoviev y Kamenev, antes de la revolución de 1917 corrió al periódico menchevique para publicar un artículo sobre cómo los bolcheviques estaban organizando un golpe, pero no estaban de acuerdo con el tipo y Lo publiqué después de entregar los planos de la fiesta, ¡me gustó especialmente! estáblecido,
                      3. DrEng527
                        DrEng527 1 marzo 2021 14: 30
                        0
                        Cita: SanichSan
                        ¡increíble! ¡el nivel de locura está más allá!

                        solo para ti, las victimas del examen hi
                        Cita: SanichSan
                        sobre el "líder golpista" Trotsky,

                        usted es analfabeto - conozca los hechos:
                        "12 de octubre de 1917 Trotsky, como presidente de Petrosovet, formó El Comité Militar Revolucionario de Petrogrado, que estaba formado principalmente por los bolcheviques, así como por los socialistas revolucionarios de izquierda. El Comité Militar Revolucionario se convirtió en el órgano principal para la preparación de un levantamiento armado "
                        “Un año después, Stalin escribió sobre este período:
                        “Todo el trabajo sobre la organización práctica del levantamiento se llevó a cabo bajo la supervisión directa del camarada Trotsky, presidente del Soviet de Petrogrado. Se puede decir con seguridad que el partido le debe ante todo al camarada Trotsky. Los camaradas Antonov [-Ovseenko] y Podvoisky fueron los principales asistentes del camarada Trotsky ”[160].
                        Unos años más tarde, con el comienzo de una feroz lucha por el poder dentro del PCUS (b), Stalin ya estaba cambiando drásticamente su tono:
                        ... no se puede negar que Trotsky luchó bien durante el período de octubre. Sí, es cierto, Trotsky realmente luchó bien en octubre. Pero durante la Revolución de Octubre no solo Trotsky luchó bien; incluso personas como los socialistas revolucionarios de izquierda, que entonces estaban al lado de los bolcheviques, lucharon bien. En general, debo decir que en un período de levantamiento victorioso, cuando el enemigo está aislado y el levantamiento va en aumento, no es difícil luchar bien. En esos momentos, incluso los atrasados ​​se convierten en héroes [161] ".
                        "Cuando las tropas del general PN Krasnov atacaron Petrogrado en octubre (noviembre) de 1917, Trotsky organizó la defensa de la ciudad. El 29 de octubre, personalmente verifica la preparación de piezas de artillería y un tren blindado en la planta de Putilov, el 30 de octubre llegó personalmente en Pulkovo Heights, donde tuvo lugar un choque decisivo entre las fuerzas revolucionarias y los cosacos del general Krasnov.

                        Como lo describe John Reed como testigo ocular de los hechos, Trotsky fue a Pulkovo Heights directamente de la reunión del Soviet de Petrogrado el 29 de octubre (11 de noviembre):
                        El Soviet de Petrogrado funcionaba a toda velocidad, la sala estaba repleta de gente armada. Trotsky informó: “Los cosacos se están retirando de Krasnoe Selo (fuertes aplausos entusiastas). Pero la batalla apenas comienza. En Pulkovo se están librando feroces batallas. ... Los cruceros "Oleg", "Aurora" y "Respublika" anclaron en el Neva y dirigieron sus cañones hacia los accesos a la ciudad ... "
                        "¿Por qué no estás donde luchan los Guardias Rojos?" Gritó una voz áspera.
                        "¡Me voy ahora!" Trotsky respondió, bajando de la tribuna. Su rostro estaba algo más pálido que de costumbre. Rodeado de amigos devotos, salió de la habitación por el pasillo lateral y se apresuró al coche ".
                      4. Sanichsan
                        Sanichsan 1 marzo 2021 14: 47
                        0
                        ¡UNED! ¡rehabilitando a Trotsky vinculándolo a la wiki liberal! ¡increíble!
                        Cita: DrEng527
                        “Un año después, Stalin escribió sobre este período:
                        “Todo el trabajo sobre la organización práctica del levantamiento se llevó a cabo bajo la supervisión directa del camarada Trotsky, presidente del Soviet de Petrogrado. Se puede decir con seguridad que el partido le debe ante todo al camarada Trotsky. Los camaradas Antonov [-Ovseenko] y Podvoisky fueron los principales asistentes del camarada Trotsky ”[160].

                        ¡frio! pero que es realmente
                        "
                        “De principio a fin, la inspiración del golpe fue el Comité Central del Partido, encabezado por el camarada Lenin. Vladimir Ilich vivía entonces en Petrogrado, en el lado de Vyborg, en una casa franca. El 24 de octubre, por la noche, fue convocado a Smolny para liderar el movimiento.
                        Los marineros bálticos y los guardias rojos del lado de Vyborg desempeñaron un papel destacado en el levantamiento de octubre. Con el extraordinario coraje de esta gente, el papel de la guarnición de Petrogrado se redujo principalmente al apoyo moral y en parte militar a los principales soldados ".
                        "
                  2. Sanichsan
                    Sanichsan 1 marzo 2021 14: 37
                    0
                    Cita: DrEng527
                    estos son los bolcheviques Mishka Yaponchik no es un bandido, sino el comandante del regimiento del Ejército Rojo

                    ¿Este es el que fusilaron los bolcheviques en 1919 al resistir? ¡Que eres! ¡Por supuesto que esto no es un bandido! ¡Ésta es una víctima de un régimen sangriento! wassat
                    Cita: DrEng527
                    Kotovsky no es un criminal, sino una brigada de héroes.

                    ¿Quién participó en las redadas con el esser y luego se unió a los bolcheviques y se convirtió en comandante de brigada? Bien, bien hecho. rompió con una convulsión pasada.
                    Cita: DrEng527
                    ¡y papá Makhno ya es el comandante de división del Ejército Rojo!

                    aha riendo ¿Y cuándo por los blancos pelearon y no robaron al comandante de división? ¿no? y este fuger terminó naturalmente guiño
                  3. DrEng527
                    DrEng527 1 marzo 2021 14: 42
                    0
                    Cita: SanichSan
                    ¿Este es el que fusilaron los bolcheviques en 1919 al resistir?

                    ¿Estaba al mando de un regimiento del Ejército Rojo? hi
                    Cita: SanichSan
                    que participó en las redadas con el esser,

                    no, yo era un bandido ordinario ...
                    Cita: SanichSan
                    ¿Y cuándo por los blancos pelearon y no robaron al comandante de división?

                    te diviertes con tu analfabetismo, nunca luchó por los blancos, ¡lo hubieran colgado! matón
                    Cita: SanichSan
                    y este fuger terminó naturalmente

                    muchos héroes de la Guerra Civil terminaron de la misma manera para los Rojos, algunos antes, otros después ...  solicitar
                    arañas en el frasco ...
                  4. Sanichsan
                    Sanichsan 1 marzo 2021 14: 54
                    0
                    Cita: DrEng527
                    muchos héroes de la Guerra Civil terminaron de la misma manera para los Rojos, algunos antes, otros después ...
                    arañas en el frasco ...

                    sobre las arañas en el banco, el destino de Kolchak es más adecuado hi
                  5. DrEng527
                    DrEng527 2 marzo 2021 12: 50
                    0
                    Cita: SanichSan
                    sobre las arañas en el banco, el destino de Kolchak es más adecuado

                    Kolchak es un almirante de combate, un explorador polar que murió por su Patria ... ¿cómo se le puede comparar con estos "internacionalistas" que tomaron dinero de los alemanes o estadounidenses para dividir Rusia? hi
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 14: 36
    -1
    ¿Como si no fuera ahora? ¿Y esto nunca ha sucedido en la historia? Cara de la mano.
  • Simargl
    Simargl 12 archivo 2021 15: 24
    0
    Cita: rocket757
    AUTOR, escribe sobre AMERICA, llora por los INDIOS, NEGROS y por muchos otros !!!
    ¿Por qué para los indios y los negros? Sí, solo para los estadounidenses trabajadores.
    1. Rocket757
      Rocket757 12 archivo 2021 16: 04
      0
      ¿Para qué? Tienen lo que pidieron ...
  • Pinzones
    Pinzones 10 archivo 2021 06: 38
    +6
    ¡Había un culto, pero también una personalidad!
    1. Asad
      Asad 10 archivo 2021 06: 56
      +8
      Me pregunto cómo lo admiraría si estuviera diez años en el Kolyma. ¿O simplemente dispararon a alguien cercano?
      1. Pinzones
        Pinzones 10 archivo 2021 07: 12
        -7
        ¡La victoria en la Gran Guerra Patriótica, el paseo espacial, la creación de armas nucleares y mucho más demostraron que Joseph Vissarionovich tenía razón en la perspectiva estratégica! Las represiones se justificaron cuando se vieron a través del prisma de la situación en ese momento. ¡Y a escala nacional, el porcentaje de reprimidos no es tan significativo, teniendo en cuenta que realmente hubo sabotaje, sabotaje deliberado, espionaje descarado y traición! ¡Pero se trataba de la supervivencia del estado y la nación! Naturalmente, hubo víctimas inocentes, pero esto no fue culpa personal de Stalin, fue principalmente el celo de los funcionarios locales. Para ser objetivo, la represión no se puede considerar por separado, sacándola del contexto de la historia. Porque si bajas a la forma y tu frase, entonces resulta que Hitler es mejor en el Kremlin como ganador, ¡pero yo no estoy en Kolyma!
        1. Médico
          Médico 10 archivo 2021 07: 41
          -2
          ¡La victoria en la Gran Guerra Patriótica, el paseo espacial, la creación de armas nucleares y mucho más demostraron que Joseph Vissarionovich tenía razón en la perspectiva estratégica! Las represiones se justificaron cuando se vieron a través del prisma de la situación en ese momento. ¡Y a escala nacional, el porcentaje de reprimidos no es tan significativo, teniendo en cuenta que realmente hubo sabotaje, sabotaje deliberado, espionaje descarado y traición! ¡Pero se trataba de la supervivencia del estado y la nación! Naturalmente, hubo víctimas inocentes, pero esto no fue culpa personal de Stalin, fue principalmente el celo de los funcionarios locales. Para ser objetivo, la represión no se puede considerar por separado, sacándola del contexto de la historia. Porque si bajas a la forma y tu frase, entonces resulta que Hitler es mejor en el Kremlin como ganador, ¡pero yo no estoy en Kolyma!

          La lucha política ha sido y será. El punto está en sus formas.

          Lenin también fue duro, llamó a matar a la burguesía y a los terratenientes.
          Sin embargo, no mató a sus oponentes políticos.

          Stalin cruzó este Rubicón y se convirtió en un ultraje político.
          Este es el truco. guiño
          1. Pinzones
            Pinzones 10 archivo 2021 07: 48
            -6
            Entonces lo matarían ...
            1. Médico
              Médico 10 archivo 2021 09: 29
              +2
              Entonces lo matarían ...

              De esto es de lo que estamos hablando.
              Un grupo de compañeros que viven de conceptos han extendido el sistema por todo el país.
              1. Pinzones
                Pinzones 10 archivo 2021 09: 34
                +5
                ¡Todos los países viven por conceptos! Solo todo el mundo tiene conceptos diferentes.
                1. Médico
                  Médico 10 archivo 2021 10: 53
                  -2
                  ¡Todos los países viven por conceptos! Solo todo el mundo tiene conceptos diferentes.

                  +
                  Esto debe ser eliminado en granito.

                  Hay países donde los opositores políticos luchan en lenguas en las elecciones.

                  Y hay países donde los oponentes políticos luchan con piolets en silencio.

                  La diferencia de conceptos, sin embargo ... riendo
                  1. paul3390
                    paul3390 10 archivo 2021 11: 32
                    +6
                    Y hay países donde los oponentes políticos luchan con piolets en silencio.

                    ¿Si? No - el mismo Kennedy, por supuesto, no fue asesinado con un picahielo, pero - esto claramente no es una batalla de lenguas ... ¿Y luego en Occidente, los políticos fueron asesinados un poco? Sin embargo, de lo que estoy hablando es completamente diferente. Hay democracia, tenemos un totalitarismo feroz.
                    1. Médico
                      Médico 10 archivo 2021 11: 35
                      -2
                      ¿Si? No - el mismo Kennedy, por supuesto, no fue asesinado con un picahielo, pero - esto claramente no es una batalla de lenguas ... ¿Y luego en Occidente, los políticos fueron asesinados un poco? Sin embargo, de lo que estoy hablando es completamente diferente. Hay democracia, tenemos un totalitarismo feroz.

                      Posiblemente (aunque poco probable). Pero incluso si es así, NO ES UN SISTEMA.
                    2. paul3390
                      paul3390 10 archivo 2021 11: 40
                      +3
                      Por supuesto que no es un sistema. Mataron solo en casos extremos. Aunque ... y estaban por encima del techo. Piense en todos los políticos estadounidenses criticados, por ejemplo. Hay muchos de ellos. Además de los Kennedy bros. Y cómo funciona el sistema burgués en relación con lo indeseable - lo vemos claramente en el ejemplo de Donnie Trump .. Pero se lo pueden permitir, porque los ricos, y somos un país pobre, nos sale más barato usando el método estalinista. .
                    3. Médico
                      Médico 10 archivo 2021 11: 51
                      +1
                      Por supuesto que no es un sistema. Mataron solo en casos extremos. Aunque ... y estaban por encima del techo. Piense en todos los políticos estadounidenses criticados, por ejemplo. Hay muchos de ellos. Además de los Kennedy bros. Y cómo funciona el sistema burgués en relación con lo indeseable - lo vemos claramente en el ejemplo de Donnie Trump .. Pero se lo pueden permitir, porque los ricos, y somos un país pobre, nos sale más barato usando el método estalinista. .

                      ¿A quién golpearon? Y lo más importante, ¿quién golpeó?

                      ¿El político no honró a la mafia? riendo

                      ¿O es una estrategia del FBI que reprobó a Kennedy y luego envió a 40 mil agricultores desposeídos a Alaska, junto con el presidente del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Estados Unidos? riendo
                    4. paul3390
                      paul3390 10 archivo 2021 11: 59
                      +3
                      ¡Venga! Lo buscas en Google por diversión. De hecho, en el granizo brillante en la colina, los políticos están muriendo en lotes ... Comenzando con los clásicos Long, Kennedy y King, terminando con las extrañas muertes de los oponentes de la vieja Hillary ...
                    5. Médico
                      Médico 10 archivo 2021 12: 07
                      -2
                      ¡Venga! Lo buscas en Google por diversión. De hecho, en el granizo brillante en la colina, los políticos están muriendo en lotes ... Comenzando con los clásicos Long, Kennedy y King, terminando con las extrañas muertes de los oponentes de la vieja Hillary ...

                      Estamos hablando de cosas diferentes.
                      Por un lado, teorías de conspiración inverosímiles, por otro, política de Estado desde la tribuna.

                    6. paul3390
                      paul3390 10 archivo 2021 12: 11
                      +3
                      Lo siento, postulaste ese tipo Hay países donde los opositores políticos luchan en lenguas en las elecciones. Les doy ejemplos del hecho de que esto no es del todo cierto, por decirlo suavemente. En respuesta, declaras el clásico: Esto es diferente. Usted no entiende. ¿Eres liberal, amigo? amarrar
                    7. Médico
                      Médico 10 archivo 2021 12: 24
                      +2
                      Lo siento, usted postuló que hay tipos de países donde los oponentes políticos luchan con la lengua en las elecciones. Les doy ejemplos de que esto no es del todo cierto, por decirlo suavemente. En respuesta, declaras el clásico: esto es diferente. Usted no entiende. ¿Eres liberal, amigo?

                      Digo que está comparando incorrectamente.

                      Kennedy fue asesinado por Oswald, el asesinato fue condenado por el público.
                      Long recibió un disparo del Dr. Weiss y la policía lo mató en el acto.
                      King fue asesinado por Earl Ray, murió en prisión por esto.

                      Incluso si estas son las maquinaciones de la CIA, esto NO ES POLÍTICA ESTATAL. Bueno, la escala no es comparable, por supuesto.

                      Y a Ramon Mercader se le dio el GSS de Trotsky.
                      (Aunque aquí, en mi opinión, merecidamente riendo ).
              2. Barmal
                Barmal 10 archivo 2021 17: 38
                +2
                gracioso sobre la mafia. Pero estas son sus palabras sobre la conexión entre la mafia estadounidense y los políticos estadounidenses. riendo
          2. Barmal
            Barmal 10 archivo 2021 17: 36
            +2
            Sí, no es un sistema, es una regla. Derribar presidentes. O esparcir podredumbre con desobediencia en los medios.
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 14: 39
    -2
    Estos conceptos, como los llamas, son tan antiguos como toda la humanidad. Deja de mentir.
    1. Médico
      Médico 11 archivo 2021 16: 58
      -1
      Estos conceptos, como los llamas, son tan antiguos como toda la humanidad. Deja de mentir.

      Por supuesto los antiguos.
      Simplificado: o la República Romana y cada año eliges cónsules o el Imperio y luego tienes suerte con César.

      Si es un tirano poderoso, elimínelo solo a través de la revolución.
      Si es posible riendo
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 17: 18
        0
        Lo entiendes. Hay algo que funciona y hay algo que no funciona, dependiendo de las circunstancias objetivas. Y sus intentos de elevar sus ideas sobre la moralidad al absoluto, son simplemente ridículos.
        1. Médico
          Médico 11 archivo 2021 18: 03
          +1
          Lo entiendes. Hay algo que funciona y hay algo que no funciona, dependiendo de las circunstancias objetivas. Y sus intentos de elevar sus ideas sobre la moralidad al absoluto, son simplemente ridículos.

          Todo funciona ahí y allá. En los estados también se ponen una bala eléctrica: manténgase saludable.
          Pero.
          Después de un juicio en toda regla por jurado, criminales, con un enfoque individual.
          Y no en la orden de llenar el Norillag.

          Y la moralidad es siempre la misma.
          Me gusta vivir en una sociedad donde por las mañanas un vecino alcohólico te puede golpear por no servirle una bebida: en vivo.
          Pero no arrastres a otros allí. sentir
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 11 archivo 2021 23: 46
          0
          Cita: Arzt
          Y la moralidad es siempre la misma.

          Nada como esto. La moral burguesa no es en absoluto lo mismo que la comunista. Por lo tanto, usted está aquí burlándose de la legalidad e ilegalidad de las sentencias con una primicia sangrienta, pero al mismo tiempo no se avergüenza en absoluto de los trabajadores de alguna planta arrojados al frío en el brillante presente capitalista. Y así sucesivamente en la misma línea.
        3. Médico
          Médico 12 archivo 2021 00: 17
          -1
          Nada como esto. La moral burguesa no es en absoluto lo mismo que la comunista. Por lo tanto, usted está aquí burlándose de la legalidad e ilegalidad de las sentencias con una primicia sangrienta, pero al mismo tiempo no se avergüenza en absoluto de los trabajadores de alguna planta arrojados al frío en el brillante presente capitalista. Y así sucesivamente en la misma línea.

          Eres un chico ingenuo.
          El capitalista te "arrojará" al frío despidiéndote de Norilsk Nickel.
          Y tranquilamente irá a Anapa, venderá helados y disfrutará del suave mar.

          Y el comunista estalinista lo sacará del mar, lo pondrá en un carruaje de ganado y lo llevará a Norillag. Donde balancearás un pico en el frío para un guiso hasta que tires tus cascos.

          DECISIÓN PARA TI dónde y con quién vives, qué vas a hacer, comer, vestir, leer, de qué puedes hablar y de qué no.
          Es solo una gran zona, con diferentes modos. guiño
        4. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 12 archivo 2021 01: 34
          -1
          O morirá enfermo, porque la medicina capitalista optimizada no exporta. Y no tienes dinero para una privada.
          Cita: Arzt
          DECISIÓN PARA TI dónde y con quién vives, qué vas a hacer, comer, vestir, leer, de qué puedes hablar y de qué no.
          Es solo una gran zona, con diferentes modos.

          Entonces eres solo un enemigo del pueblo. Por cierto, eres realmente un enemigo del pueblo. Así que nota. Bueno, ¿qué puedes hacer? La vida es así. Irás a Magadan. E iré al mar con un boleto de la fábrica para el trabajo de choque. riendo
        5. mat-vey
          mat-vey 12 archivo 2021 04: 37
          0
          Cita: IS-80_RVGK2
          Entonces eres solo un enemigo del pueblo.

          Algunos creen que todo esto es ficción, pero no se olvidan de pinchar a los traidores en la Segunda Guerra Mundial.
        6. Médico
          Médico 12 archivo 2021 07: 07
          +1
          O morirá enfermo, porque la medicina capitalista optimizada no exporta. Y no tienes dinero para una privada.

          ¿Quiere decir que hubo medicina bajo Stalin? La palabra "veterinario" es más apropiada. Si no lo cree, pregúntele a Frunze y pregúntese a Él mismo también. guiño
        7. Médico
          Médico 12 archivo 2021 07: 08
          +1
          Entonces eres solo un enemigo del pueblo. Por cierto, eres realmente un enemigo del pueblo. Así que nota. Bueno, ¿qué puedes hacer? La vida es así. Irás a Magadan. E iré al mar con un boleto de la fábrica para el trabajo de choque. risa

          El enemigo del pueblo es el que llevó a este pueblo a la esclavitud. Y el que alaba al batidor.
      2. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 04: 35
        -1
        Cita: Arzt
        El capitalista te "arrojará" al frío despidiéndote de Norilsk Nickel.
        Y tranquilamente te irás a Anapa

        ¿Dará dinero un capitalista solidario por la mudanza?
      3. Médico
        Médico 12 archivo 2021 07: 29
        0
        ¿Dará dinero un capitalista solidario por la mudanza?

        El Dunduk más tonto y holgazán de Norilsk ganará dinero antes que Anapa, simplemente tirando la nieve durante un mes.
        Y esto es mejor que ir en la dirección opuesta en un vagón compartido con un boleto gratis de la NKVD.
        De todos modos es mejor.
      4. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 09: 25
        0
        Cita: Arzt
        El Dunduk más tonto y holgazán de Norilsk ganará dinero antes que Anapa, simplemente tirando la nieve durante un mes.

        Cita: mat-vey
        El capitalista te "arrojará" al frío despidiéndote de Norilsk Nickel.
      5. Médico
        Médico 12 archivo 2021 10: 13
        0
        Cita: Arzt
        El Dunduk más tonto y holgazán de Norilsk ganará dinero antes que Anapa, simplemente tirando la nieve durante un mes.

        Cita: mat-vey
        El capitalista te "arrojará" al frío despidiéndote de Norilsk Nickel.

        Seamos realistas.

        Ahora hay capitalismo en Norilsk.
        Echaron de Norilsk Nickel.

        Conseguí un trabajo como cargador durante un mes.



        Yo trabajé. Compré un boleto para Anapa.



        Y voila.
        ¿Está algo mal?
      6. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 10: 19
        -1
        Sí, vagabundo ... incluso en Anapa ... ¿Y se llevarán a los conserjes?
      7. Médico
        Médico 12 archivo 2021 10: 31
        0
        Sí, vagabundo ... incluso en Anapa ... ¿Y se llevarán a los conserjes?

        Yo personalmente trabajaré por ahora.
        Lo principal es que hay una OPCIÓN.

        Y sobre los conserjes: vacantes reales, solo de Internet. Busque usted mismo, por cierto, lo que podría interesarle. guiño

        Pero ten en cuenta que hace una semana era así: riendo

      8. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 10: 41
        -1
        Cita: Arzt
        Y sobre los conserjes: vacantes reales, solo de Internet.

        ¿Eres un bromista?
      9. Médico
        Médico 12 archivo 2021 11: 18
        +1
        ¿Eres un bromista?

        No estoy sugiriendo que trabajes como conserje.
        Ver vacantes de altos directivos. bebidas

        Tomamos a cierta persona abstracta, sin educación, sin ambición, que fue despedida de su trabajo.

        ¿Podrá volar de allí a Anapa?
        Como puede ver, es fácil.

        Y con el camarada Stalin, todo es un poco más complicado. guiño
      10. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 12: 49
        0
        Cita: Arzt
        Tomamos a cierta persona abstracta, sin educación, sin ambición, que fue despedida de su trabajo.

        En mi casa para el puesto de conserje, la vacante lleva oficialmente abierta cuatro años ...
  • mat-vey
    mat-vey 12 archivo 2021 04: 36
    -1
    Cita: Arzt
    DECISIÓN PARA TI dónde y con quién vives, qué vas a hacer, comer, vestir, leer, de qué puedes hablar y de qué no.

    ¿Y bajo el capitalismo, no significa eso?
  • Médico
    Médico 12 archivo 2021 09: 26
    +1
    ¿Y bajo el capitalismo, no significa eso?

    Bajo el capitalismo, eres libre.
    Si quieres, estudia y conviértete en académico,
    Si quieres, hornea pasteles y abre un restaurante.
    Si lo desea, siéntese en el rango largo.

    Si no le gusta trabajar, se quedará sin hogar gracias a los beneficios

    Bueno, o ve al ejército riendo
    (Además, por cierto, opcional)

  • mat-vey
    mat-vey 12 archivo 2021 09: 34
    -1
    Cita: Arzt
    Bajo el capitalismo, eres libre.
    Si quieres, estudia y conviértete en académico,
    Si quieres, hornea pasteles y abre un restaurante.
    Si lo desea, siéntese en el rango largo.

    No me he reído así en mucho tiempo ...
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 02: 31
    0
    Cita: Arzt
    Después de un juicio en toda regla por jurado, criminales, con un enfoque individual.
    Y no en la orden de llenar el Norillag.

    mentiras. tanto la primera parte como la segunda. la mayoría de los casos en los estados fueron masacrados y ahora se están cerrando, "por acuerdo de las partes", es decir, a través de la presión directa de la investigación y los abogados sobre el sospechoso. sobre la lista de tonterías feroces en general.
    Cita: Arzt
    Pero no arrastres a otros allí.

    ¿Proponen arrastrar hasta donde acaban de disparar sin más preámbulos, como en Estados Unidos? amarrar
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 08: 41
    0
    mentiras. tanto la primera parte como la segunda. la mayoría de los casos en los estados fueron masacrados y ahora se están cerrando, "por acuerdo de las partes", es decir, a través de la presión directa de la investigación y los abogados sobre el sospechoso.

    Y es genial que exista esa oportunidad.
    Si no tuviéramos a todo el mundo remando sin falta después de una pelea de borrachos en una discoteca, verás, habría menos reincidentes.
    Por la mañana nos quedamos dormidos, los abogados se reunieron, calcularon el monto del daño, pagaron, se separaron como amigos. Lo principal es no tener resaca juntos. riendo

    sobre la lista de distribución en general una tontería feroz.

    ¿Dónde has pasado los últimos 30 años? riendo
    ¡Se han desclasificado muchos documentos!
    Lea la Orden básica de la NKVD de la URSS No. 00447 del 30 de julio de 1937.

    ¿Proponen arrastrar hasta donde acaban de disparar sin más preámbulos, como en Estados Unidos?

    Si vende drogas y contraataca a la policía, entonces sí, le dispararán. Es correcto.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 16: 18
    0
    Cita: Arzt
    Y es genial que exista esa oportunidad.

    oooh si !! wassat
    Cita: Arzt
    Si no tuviéramos a todo el mundo remando sin falta después de una pelea de borrachos en una discoteca, verás, habría menos reincidentes.

    divertido riendo en los estados de remar no por una pelea, sino por el hecho de que estaba a su lado, y luego el investigador y el abogado te explican que ahora te estás inscribiendo para una confesión de participación en el robo, o ahora estás también tiene drogas que serán colgadas en las filas, así que elija, durante 3 años o 15 años, de o peor. ¿Bien? a las 3? eso está acordado riendo sin investigación, evidencia, etc.
    Cita: Arzt
    Por la mañana nos quedamos dormidos, los abogados se reunieron, calcularon el monto del daño, pagaron, se separaron como amigos. Lo principal es no tener resaca juntos.

    Bueno, no se le permitirá tener resaca en una prisión estadounidense, pero por el daño que alguien ha hecho, solo pague por varios años de trabajo en una prisión privada. guiño
    Cita: Arzt
    ¿Dónde has pasado los últimos 30 años?
    ¡Se han desclasificado muchos documentos!
    Lea la Orden básica de la NKVD de la URSS No. 00447 del 30 de julio de 1937.

    ¡Whoa Whoa! amarrar Dado que usted es un experto en documentos, ¿puede hablar también sobre el juicio de Yezhov? oto de alguna manera arrancó 1937 del contexto histórico y hay una brecha aquí que en la URSS fueron fusilados según el orden.
    Por cierto, ¿sabe qué Ezhov recibió tales poderes en 1937?
    Cita: Arzt
    Si vende drogas y contraataca a la policía, entonces sí, le dispararán. Es correcto.

    ir lol y aunque no se cayera al asfalto a petición de un policía riendo o protestaron como estudiantes en la Universidad de Ket. o no estaba satisfecho con las condiciones de trabajo como mineros en las "guerras del carbón", o exigía los pagos prometidos como veteranos de la Primera Guerra Mundial durante la derrota del "ejército de cupones". estos últimos, por cierto, fueron reprimidos con tanques y se utilizó la aviación contra los mineros. guiño
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 18: 03
    0
    pagos como veteranos de la Primera Guerra Mundial durante la derrota del "ejército de cupones". estos últimos, por cierto, fueron reprimidos por tanques

    Bueno, bueno, no hay necesidad de provocar horror. Y así se ven las tripas, enrolladas en orugas. wassat
    Resultados:
    Víctimas
    55 personas resultaron heridas, 135 personas fueron detenidas.
    Las victimas
    William Hushka es un veterano asesinado a tiros por la policía al comienzo del conflicto.
    Eric Carlson es un veterano asesinado a tiros por la policía al comienzo del conflicto.
    Bernard Myers es un bebé de 12 semanas que fue envenenado con gas lacrimógeno durante un ataque del Ejército de los Estados Unidos.

    Y esto es después de disturbios a gran escala en la capital. guiño
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 18: 17
    0
    Cita: Arzt
    Bueno, bueno, no hay necesidad de provocar horror. Y así se ven las tripas, enrolladas en orugas.

    pero no es asi? amarrar ¿O crees que estos casos que te di son todos? ¿Todo lo demás estaba bien? no fue así. disturbios regulares que el ejército reprime regularmente y mata regularmente a alguien. ¿Tu "paraíso" se ve así? amarrar
    Por cierto, ¿todavía no has respondido por qué te atrae tanto la perspectiva de caer al barro a la primera petición de un policía? eres masoquista amarrar
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 18: 58
    0
    ¿no es así? belay o crees que estos casos que te he dado son todos? ¿Todo lo demás estaba bien? no fue así. disturbios regulares que el ejército reprime regularmente y mata regularmente a alguien. ¿Tu "paraíso" se ve así? amarrar

    Qué hacer, adoptaron esas leyes. Su pueblo tiene derecho a rebelarse.

    Pero cuando una larga serie de abusos y violencia, invariablemente subordinada al mismo objetivo, atestigua el plan insidioso de obligar a las personas a llegar a un acuerdo con el despotismo ilimitado, el derrocamiento de dicho gobierno y la creación de nuevas garantías de seguridad para el futuro se convierten en el derecho y el deber de la gente.

    Declaración de la independencia


    Hemos llegado lejos. Sigo pensando que no hay nada de malo en llegar a un acuerdo en la orden previa al juicio. Sea tal ley.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 19: 13
    0
    Cita: Arzt
    Qué hacer, adoptaron esas leyes. Su pueblo tiene derecho a rebelarse.

    Pero cuando una larga serie de abusos y violencia, invariablemente subordinada al mismo objetivo, atestigua el plan insidioso de obligar a las personas a llegar a un acuerdo con el despotismo ilimitado, el derrocamiento de dicho gobierno y la creación de nuevas garantías de seguridad para el futuro se convierten en el derecho y el deber de la gente.

    Declaración de la independencia

    a la derecha soldado pero hay un detalle que no se anuncia. el gobierno tiene derecho a reprimir esos levantamientos por todos los medios disponibles, que es lo que están haciendo. Hace poco hubo 4 manifestantes muertos y un policía durante la toma del Capitolio ... y lo curioso es que eso no les impide enseñar a alguien a respetar los derechos humanos. wassat
    Cita: Arzt
    Sigo pensando que no hay nada de malo en llegar a un acuerdo en la orden previa al juicio. Sea tal ley.
    Está un poco confundido por el acuerdo previo al juicio, probablemente esté en todos los sistemas judiciales, incluido el nuestro, y la condena sin investigación basada en la presión sobre el sospechoso. estos son casos ligeramente diferentes. en un caso, los litigantes están de acuerdo antes del juicio, en otro caso, el sospechoso se ve obligado a estar de acuerdo con la acusación no probada e ir a la cárcel por un período muy realista. Permítanme recordarles que Estados Unidos ocupa el primer lugar en el mundo en términos de número de prisioneros. Y todavía no hemos tocado un tema tan verdaderamente maravilloso como Guantanama y las cárceles secretas de la CIA en la UE y otros países donde no solo las personas están detenidas sin juicio, sino que también se les aplican medidas de tercer grado, y esto no es una vez allí. en el siglo pasado, pero ahora.
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 19: 00
    0
    Por cierto, ¿todavía no has respondido por qué te atrae tanto la perspectiva de caer al barro a la primera petición de un policía? eres masoquista amarrar

    Quien esta cayendo ¿Este nergitos apedreado que fue estrangulado y luego enterrado en un ataúd dorado? Para que no se cayera, lo derribaron. No hay necesidad de mover el bote, siga las instrucciones del policía, él es un representante de las autoridades.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 19: 22
    0
    Cita: Arzt
    Quien esta cayendo ¿Este nergitos apedreado que fue estrangulado y luego enterrado en un ataúd dorado?

    ja ja ja wassat gracias por recordarme esta comedia! hi no, no me refiero a él, me refiero al hecho de que en Estados Unidos esta es la norma.
    Por cierto, ¿si siempre has oído hablar de las protestas de los negros en los EE. UU.? No he oído hablar de ellos desde la elección de Biden ... ¿una coincidencia? No lo creo. guiño
    Cita: Arzt
    No hay necesidad de mover el bote, siga las instrucciones del policía, él es un representante de las autoridades.

    gracioso .. es decir, en USA esto es normal y si no cumples con los requisitos de un oficial de policía, entonces él puede dispararte sobre una base completamente legal, pero en Rusia, si un oficial de policía te exige algo, es esta anarquía y arbitrariedad policial?
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 19: 32
    0
    gracioso .. es decir, en USA esto es normal y si no cumples con los requisitos de un oficial de policía, entonces él puede dispararte sobre una base completamente legal, pero en Rusia, si un oficial de policía te exige algo, es esta anarquía y arbitrariedad policial?

    No. No puedes sacudir a la policía en ningún lado. Pero la policía también debe estar dentro de los límites.
    Leyes normales y estricta implementación. Todos. Luchar por esto.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 19: 41
    0
    Cita: Arzt
    No puedes sacudir a la policía en ningún lado. Pero la policía también debe estar dentro de los límites.
    Leyes normales y estricta implementación. Todos. Luchar por esto.

    Estoy de acuerdo con esto, pero ni nosotros ni Estados Unidos lo tenemos.  solicitar Quiero decir completamente. sí, probablemente en ninguna parte. en todas partes hay una "oveja negra" ... la pregunta es por qué se esfuerzan. Definitivamente nos esforzamos por el orden, en los EE. UU. es difícil de decir. allí, la moralidad y las reglas a seguir dependen en gran medida de la situación política, y la corrupción está completamente legalizada en forma de cabildeo.  solicitar
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 20: 21
    -1
    Estoy de acuerdo con esto, pero ni nosotros ni Estados Unidos lo tenemos. me refiero a petición al máximo. sí, probablemente en ninguna parte. en todas partes hay una "oveja negra" ... la pregunta es por qué se esfuerzan. Definitivamente nos esforzamos por el orden, en los Estados Unidos es difícil de decir. allí la moralidad y las reglas a seguir dependen en gran medida de la situación política, y la corrupción está completamente legalizada en forma de cabildeo.

    No estoy idealizando a los Estados Unidos en lo más mínimo. Mierda a granel y ellos.

    Es solo que algunos aquí pintan el período del gobierno del camarada Dzhugashvili como un ideal por el que luchar.

    Y para mí, quizás el peor momento para vivir en Rusia, sí, los últimos 300 años.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 22: 40
    0
    Cita: Arzt
    No estoy idealizando a los Estados Unidos en lo más mínimo. Mierda a granel y ellos.

    Es solo que algunos aquí pintan el período del gobierno del camarada Dzhugashvili como un ideal por el que luchar.

    Tampoco idealizo el período estalinista, algunas de las represiones de Yezhov valen algo, pero objetivamente fue mejor que en Estados Unidos, Gran Bretaña y cualquier otro país "democrático". hechos, solo hechos. la disponibilidad de educación, la disponibilidad de medicamentos, la justicia social, el nivel de vida de la mayoría de la población, el nivel de estratificación social.
    Cita: Arzt
    Y para mí, quizás el peor momento para vivir en Rusia, sí, los últimos 300 años.

    si es banquero o terrateniente, definitivamente matón pero esta es una parte insignificante de la población del país que se puede donar sin ningún problema alegre por el bien de la gran mayoría guiño
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 18: 05
    0
    la brecha aquí es que en la URSS fueron fusilados por orden.

    No fueron fusilados, sino reclutados en campos de concentración de acuerdo con la orden. Para el trabajo.
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 18: 28
    0
    Cita: Arzt
    No fueron fusilados, sino reclutados en campos de concentración de acuerdo con la orden. Para el trabajo.

    miente de nuevo  solicitar ¿Han cambiado de nombre en la tertulia liberoide todas las cárceles de los "campos de concentración" o sólo las cárceles que están en la URSS? ¿Son campos de concentración penitenciarios estadounidenses o británicos? wassat resulta que los Estados Unidos, los británicos y todos los demás países donde hay prisiones, ¿son todos casi fascistas? amarrar y mucho antes que los bolcheviques, la gente en sus campos de concentración fue asesinada muchas veces más que los bolcheviques. guiño
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 19: 22
    0
    De nuevo una petición de mentira ¿tiene ahí en la tertulia liberoide todas las cárceles de los "campos de concentración" rebautizadas o solo aquellas cárceles que están en la URSS?

    ¿Es usted la oficina del comité regional de Odessa del PC (b) U en la reunión liberoide? riendo

    No seas tímido, el campo de concentración era solo un campo de CONCENTRACIÓN en ese entonces.
    Más tarde fue Aloizovich quien le dio el término encanto. guiño
  • Médico
    Médico 28 archivo 2021 18: 10
    0
    ¿Qué? a las 3? así que acordamos reírnos sin investigación, evidencia, etc.

    Cuéntale sobre 3 años, investigación y evidencia a Alexander.
    Kravchenko, quien recibió un disparo por Chikatilo. qué
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 18: 33
    0
    Cita: Arzt
    Cuéntale sobre 3 años, investigación y evidencia a Alexander.
    Kravchenko, quien recibió un disparo por Chikatilo.

    ¡frio! ¿Y cuántos en Estados Unidos se frieron en la silla eléctrica? son todos los culpables? vamos, dime eso es todo wassat
    en la URSS fue un error judicial, pero en los Estados Unidos esta es la norma  solicitar juzgado como conveniente. allá, los indios se sientan en las reservaciones como ganado, y el sargento Kelly, que mató a 200 mujeres y niños en Song Mi, recibió 3 años de arresto domiciliario. ley sin embargo ... no! ¡Ley! wassat
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 08: 57
    +1
    Cita: Arzt
    Lenin también fue duro, llamó a matar a la burguesía y a los terratenientes.
    Sin embargo, no mató a sus oponentes políticos.

    Tu HISTORIA de tu país ... lee atentamente. Y luego la historia MUNDIAL, al mismo tiempo.
    Encuentre por los LÍDERES / LÍDERES / LÍDERES SERIOS ACTUALES que lideraron procesos / eventos históricos verdaderamente significativos que no eliminaron a sus oponentes de una manera u otra !!!
    1. Médico
      Médico 10 archivo 2021 09: 26
      -3
      Tu HISTORIA de tu país ... lee atentamente. Y luego la historia MUNDIAL, al mismo tiempo.
      Encuentre por los LÍDERES / LÍDERES / LÍDERES SERIOS ACTUALES que lideraron procesos / eventos históricos verdaderamente significativos que no eliminaron a sus oponentes de una manera u otra !!!

      Desde la era del humanismo, en los países desarrollados, no hay ninguno. O los hay, pero casos aislados.

      Y aquí hay toda una filosofía: nadie, no hay problema. De ahí la masividad, ilegibilidad de los medios, pseudovasos.

      Pero debes recordar los clásicos: "Y con la medida que midas, también a ti se te medirá".

      Cuando, en el sótano del Distrito Militar de Moscú, la bala del coronel general Batitsky puso fin a la vida de Lavrenty Pavlovich, no debería haberse sorprendido.
      Este es el curso natural de las cosas en el sistema que él mismo creó.
      1. Rocket757
        Rocket757 10 archivo 2021 09: 46
        +2
        Cita: Arzt
        Desde la era del humanismo, en los países desarrollados, no hay ninguno. O los hay, pero casos aislados

        ¡Sí, sí, especialmente ahora se nota cómo está floreciendo el "humanismo" en esos países "desarrollados, dermocráticos"!
        Y esto a pesar de que no ocurren eventos, magnitud, más disputas en pueblos pequeños.
        En fin, no le digas a mis herraduras.
        Fue, es y SERÁ, si comienzan a ocurrir eventos SERIOS Y SIGNIFICATIVOS.
        No hay otro camino, al menos en esta etapa histórica del desarrollo de la sociedad humana.
        1. Médico
          Médico 10 archivo 2021 10: 47
          -3
          ¡Sí, sí, especialmente ahora se nota cómo está floreciendo el "humanismo" en esos países "desarrollados, dermocráticos"!
          Y esto a pesar de que no ocurren eventos, magnitud, más disputas en pueblos pequeños.
          En fin, no le digas a mis herraduras.

          Durante el siglo XX, Estados Unidos, Gran Bretaña y otros también han experimentado depresión, hambruna, guerras mundiales y crisis.
          ¿Y qué, cuántos laboristas en Inglaterra fueron reprimidos? ¿Y los republicanos en Estados Unidos?
          ¿Trump ya está en prisión? Incluso si se sienta, luego de un juicio real con una batalla de abogados.
          1. Rocket757
            Rocket757 10 archivo 2021 11: 37
            -3
            En fin, con tu historia ... no ha crecido junto.
            Además no es interesante.
            1. Médico
              Médico 10 archivo 2021 11: 45
              +6
              En fin, con tu historia ... no ha crecido junto.
              Además no es interesante.

              ¿Ha leído las memorias de Churchill? Cortaron la cerca de metal de Westminster a los cañones, pero no iniciaron la carnicería entre ellos. Winston acaba de perder las elecciones.

              Y Lenin no torturó a Dzerzhinsky en la celda después de la revuelta de los SR de izquierda, sino que liberó a Masha Spiridonova por completo.
              Y después de 1953, Nikita Sergeevich también fue enviada simplemente a retirarse, si no a Kolyma.

              Entonces, digas lo que digas, pero la respuesta al título del artículo es una:

              Al llevar a cabo las represiones en los años 30, Stalin se guió por las peculiaridades de la psique de Joseph Vissarionovich Dzhugashvili.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 10 archivo 2021 17: 18
              0
              Cita: Arzt
              Al llevar a cabo las represiones en los años 30, Stalin se guió por las peculiaridades de la psique de Joseph Vissarionovich Dzhugashvili.

              Absolutamente de acuerdo!
        2. Andrey vov
          Andrey vov 10 archivo 2021 11: 47
          +2
          No comparas el comienzo del siglo XX y la actualidad ... es completamente incorrecto
      2. Reptiloide
        Reptiloide 10 archivo 2021 11: 58
        +3
        Si victor negativas wassat riendo guiño ¡Un colega sabe cómo burlarse del sobrehumanismo! Si a primera vista, sin detalles ... Esto es ---
        Esclavos blancos irlandeses en los estados
        Esgrima
        Coroneles negros en Grecia
        Masacre de armenios hace ~ 100 años por turcos
        Stroessner, que destruyó a los indios paraguayos
        Batista, Somoza, Pinochet y otros como ellos
        30 millones de indios arruinados por los suks descarados
        Masacre de budistas en Indonesia en Suharto
        Masacre desatada por los franceses en África y Siam
        El exterminio de la población indígena de rostro pálido en los estados y Australia
        Bueno, al final, el hecho mismo de la Primera Guerra Mundial y todo lo que pasó entonces, el hecho mismo de la Segunda Guerra Mundial, Hitler y sus acciones ... Probablemente todo el mundo conoce el siglo XXI. ¡De alguna manera, el colega de la filosofía de los animales depredadores no se dio cuenta!
        1. Médico
          Médico 10 archivo 2021 12: 37
          0
          Sí, Víctor negativo wassat riendo guiño ¡Un colega sabe reírse del sobrehumanismo! Si a primera vista, sin detalles ... Esto es ---
          Esclavos blancos irlandeses en los estados
          Esgrima
          Coroneles negros en Grecia
          Masacre de armenios hace ~ 100 años por turcos
          Stroessner, que destruyó a los indios paraguayos
          Batista, Somoza, Pinochet y otros como ellos
          30 millones de indios arruinados por los suks descarados
          Masacre de budistas en Indonesia en Suharto
          Masacre desatada por los franceses en África y Siam
          El exterminio de la población indígena de rostro pálido en los estados y Australia
          Bueno, al final, el hecho mismo de la Primera Guerra Mundial y todo lo que pasó entonces, el hecho mismo de la Segunda Guerra Mundial, Hitler y sus acciones ... Probablemente todo el mundo conoce el siglo XXI. ¡De alguna manera, el colega de la filosofía de los animales depredadores no se dio cuenta!

          Recogieron un poco. Comienza con Adam en la escala del Universo.

          Pero la pregunta principal no fue respondida.
          ¿Dónde pertenece la URSS estalinista con su democracia multipartidista? riendo
        2. Rocket757
          Rocket757 10 archivo 2021 12: 43
          -2
          Cita: Reptiloid
          Un colega sabe reírse

          No te hagas ilusiones, Dmitry ... esto es, de una categoría completamente diferente, un agente y un enemigo, afortunadamente, no muy peligroso, es una absoluta tontería. No interesado.
          1. Reptiloide
            Reptiloide 10 archivo 2021 13: 56
            0
            hi ¡No son ilusiones, Víctor! Este es mi chiste de risa. Sí, la charla sobre el humanismo de Occidente no funciona AQUÍ, donde los colegas tienen conocimiento y educación. Pero la juventud ... ¿Por qué Occidente sería humano? Cuando los más despiadados y crueles sobrevivieron y treparon:
            Craso, Sila, Nerón, etc.
            Constantino el grande
            Rey Carlos I, también conocido como Emperador Carlos V
            Los girondinos en 1794
            Rey James Stewart
            Luis XIV, Enrique IV
            Conquistadores !!!!!
            Británicos y franceses, holandeses en las colonias
            Además, tenían confidentes, un patio, todo un estrato de la población
          2. Rocket757
            Rocket757 10 archivo 2021 14: 12
            -1
            Si te preocupan los jóvenes, quieres encaminarlos por el camino ... el correcto, no trates de sobrecargar su cerebro con conocimientos "reservados" ... ellos, muchos, no lo dominarán. No entenderán, no escucharán / leerán.
          3. Reptiloide
            Reptiloide 10 archivo 2021 23: 13
            +2
            Cita: rocket757
            Si te preocupan los jóvenes, quieres encaminarlos por el camino ... el correcto, no trates de sobrecargar su cerebro con conocimientos "reservados" ... ellos, muchos, no lo dominarán. No entenderán, no escucharán / leerán.

            No solo estoy preocupado, solo sé que puede llegar un momento para todos cuando algo en lo que no había pensado antes se vuelva importante y comprensible. Bueno, si al mismo tiempo la persona no se dice a sí misma: qué aburrido estaba o algo peor.
        3. Médico
          Médico 10 archivo 2021 15: 28
          +1
          hola ¡No son ilusiones, Víctor! Este es mi chiste de risa. Sí, la charla sobre el humanismo de Occidente no funciona AQUÍ, donde los colegas tienen conocimiento y educación. Pero la juventud ......... ¿Por qué Occidente sería humano? Cuando los más crueles y sin principios sobrevivieron y subieron:
          Craso, Sila, Nerón, etc.
          Constantino el grande
          Rey Carlos I, también conocido como Emperador Carlos V
          Los girondinos en 1794
          Rey James Stewart
          Luis XIV, Enrique IV
          Conquistadores !!!!!
          Británicos y franceses, holandeses en las colonias
          Además, tenían confidentes, un patio, todo un estrato de la población

          Digo, todavía recuerdas a los neandertales.

          Todos tenían algo. Pero todos apreciaron esto.
          Coroneles negros - junta, Suharto, Pinochet, Hitler - dictadores, matanza y matanza es malo.
          Por cierto, el camarada Stalin también fue evaluado, y no por los "liberales", sino por sus asociados más cercanos y el partido en su conjunto.
          Sin embargo, los fanáticos de la "mano fuerte" son imborrables ...
  • paul3390
    paul3390 10 archivo 2021 11: 35
    +4
    Desde la era del humanismo, en los países desarrollados, no hay ninguno. O los hay, pero casos aislados.

    Revolución francesa, ¿no? ¿Inglés? ¿También no? ¿No son estos países desarrollados? ¿No es la era del humanismo? ¿Casos aislados?
    1. Médico
      Médico 10 archivo 2021 11: 37
      +3
      Revolución francesa, ¿no? ¿Inglés? ¿También no? ¿No son estos países desarrollados? ¿No es la era del humanismo? ¿Casos aislados?

      Pues yo digo:
      Desde la era del humanismo

      Tomas los períodos de formación del humanismo como una ideología.

      No condeno a Iván el Terrible e incluso a Pedro I, son personas de su época.
      1. paul3390
        paul3390 10 archivo 2021 11: 44
        0
        Disculpe, ¿desde qué momento cuenta la era del humanismo? qué Lo pensé por aburrimiento, que desde el siglo XVI seguro ... amarrar

        Ya la Revolución Francesa, fue completamente ilustrada en tiempos. Ya guardo silencio sobre la Comuna de París.
  • paul3390
    paul3390 10 archivo 2021 11: 48
    0
    Desde la era del humanismo, en los países desarrollados, no hay ninguno. O los hay, pero casos aislados.

    Pero, por cierto, Aloizievich allí, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, ¿no cuentan también? ¿Gobernaron países salvajes en tiempos prehumanos? ¿Ali no llevó a cabo el terror a gran escala? ¿O quizás sus estados no eran del todo civilizados? ¿Me equivoco en alguna parte?
    1. Médico
      Médico 10 archivo 2021 11: 53
      +2
      Pero, por cierto, Aloizievich allí, Mussolini, Franco, Salazar, Pinochet, ¿no cuentan también? ¿Gobernaron países salvajes en tiempos prehumanos? ¿Ali no llevó a cabo el terror a gran escala? ¿O quizás sus estados no eran del todo civilizados? ¿Me equivoco en alguna parte?

      No, no te equivocas. Algunos de los regímenes totalitarios se enumeraron claramente.
      Pero no íbamos de camino con ellos, ¿verdad? lol
      1. paul3390
        paul3390 10 archivo 2021 12: 03
        +2
        ¿Es eso? qué Bueno, por supuesto, es poco probable que nos hundamos en el nazismo, el país equivocado, pero algo en común con la Italia de Mussolini es bastante visible ... Duce ya está allí, y todos los demás atributos del fascismo italiano clásico se multiplican cada año ... Y todo esto está pulido abiertamente con campanas y silbidos neofeudales .. Así que - no te disculpes ..
      2. Illanatol
        Illanatol Abril 16 2021 08: 27
        0
        Habría ganado el "blanco" en el GV - estaría en camino. Kornilov admiraba a Mussolini. Bien podría convertirse en su contraparte.
        Y también estaba el barón Ungern, el estándar del ario, según la definición de Hitler.
        1. Médico
          Médico Abril 16 2021 08: 51
          0
          Habría ganado el "blanco" en el GV - estaría en camino. Kornilov admiraba a Mussolini. Bien podría convertirse en su contraparte.
          Y también estaba el barón Ungern, el estándar del ario, según la definición de Hitler.

          Nunca. Los blancos y el socialismo son incompatibles.
  • mat-vey
    mat-vey 10 archivo 2021 16: 34
    -1
    Cita: Arzt
    no hombre no hay problema

    ¿Puedes decirme cuándo y quién dijo?
  • Barmal
    Barmal 10 archivo 2021 17: 40
    +2
    Cita: Arzt
    Cuando, en el sótano del Distrito Militar de Moscú, la bala del coronel general Batitsky puso fin a la vida de Lavrenty Pavlovich, no debería haberse sorprendido.
    Este es el curso natural de las cosas en el sistema que él mismo creó.

    víctima de un golpe en el Comité Central. Y el sistema fue creado por Lenin y Dzerzhinsky. No olvide esto.
    1. Médico
      Médico 11 archivo 2021 09: 13
      0
      víctima de un golpe en el Comité Central. Y el sistema fue creado por Lenin y Dzerzhinsky. No olvide esto.

      Por supuesto. Como no hay elecciones normales, habrá golpes de Estado.
      Pero el hecho de que reconozcas la existencia del SISTEMA ya es bueno.
      1. Barmal
        Barmal 12 archivo 2021 20: 17
        0
        Y el sistema se desarrolló en Inglaterra, en los días de "Bell" de Herzen. Los traidores siempre podían encontrar un trozo de mantequilla por un trozo de pan y un plato de caviar rojo.
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 36
    +1
    Cita: rocket757
    Algunos no eliminaron a sus oponentes de una forma u otra !!!

    por ejemplo, sus contemporáneos: Churchill, Roosevelt, Nehru ... ¿suficiente?
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 11 archivo 2021 11: 52
    +1
    Recordemos incluso al mismo general chileno sanguinario A. Pinochet: aquella mañana de septiembre de 1973, ofreció al presidente Allende un par de veces transferirle el poder y partir hacia Cuba, al menos a otro lugar. Quizás el mismo Pinochet lo pensó, o quizás los chicos de Washington lo aconsejaron.
    PD Han pasado décadas, y una vez que PS Deinekin llegó a nuestra ciudad aérea # 38 en Poltava, fue nuestro comandante de división durante varios años. Primero, una parte solemne y general en el museo de la división, luego reuniones con colegas viejos y aún vivos, bebidas Recordamos el pasado y una vez dijo sobre esos años que nosotros (la URSS ADD) luego recibimos un pedido en Poltava, Vinnitsa y Smolensk para mantener uno a la vez un bombardero (todavía Tu-16) para la posible exportación de Salvador Allende con su familia y su séquito desde la capital de Chile. Pero para la noche del 11 de septiembre, ya estaba claro que nadie iría a ninguna parte. Pero Chile, aunque era nazis, dio luz verde para aterrizar en su base aérea cerca de la capital. La historia revela secretos a lo largo de los años.
    Sin embargo, el propio Pinochet fue muy bueno en la URSS y hay muchas pruebas de ello. Incluso vino a nuestras estaciones antárticas para beber vodka ruso. Y hablaba ruso de manera aceptable. Y si la KGB hubiera trabajado más de cerca con Pinochet, podrían haberlo atraído a nuestro campo y el golpe habría sido prosoviético y habría llevado a Chile al campo del socialismo. Y el presidente Allende era un izquierdista y un trotskista, y para el otoño de 1973 había llevado a su país a un completo estancamiento y caos ... ¡Ay! Debemos decirle a la gente la verdad.
  • Andrey vov
    Andrey vov 10 archivo 2021 11: 44
    +1
    Lenin simplemente no tuvo tiempo ... seguro, él habría hecho lo mismo, si hubiera vivido más tiempo y hubiera tenido mejor salud, y tal vez incluso mejor ...
    1. Médico
      Médico 10 archivo 2021 12: 03
      +3
      Lenin simplemente no tuvo tiempo ... seguro, él habría hecho lo mismo, si hubiera vivido más tiempo y hubiera tenido mejor salud, y tal vez incluso mejor ...

      No. Intelectual.

      Aquí necesitas una persona con un temperamento especial, criada en la tradición de la enemistad de sangre, experiencia de participación personal en EXs y poder apasionadamente amoroso. guiño
      1. Andrey vov
        Andrey vov 10 archivo 2021 12: 32
        +1
        ¿Lenin es un intelectual?
        1. Médico
          Médico 10 archivo 2021 12: 39
          +1
          ¿Lenin es un intelectual?

          Quizás no sea lo principal. Pero uno de los pilares de la personalidad es seguro.
          Aquí necesita una investigación detallada de especialistas.
      2. mat-vey
        mat-vey 11 archivo 2021 18: 43
        -1
        Cita: Arzt
        experiencia de participación personal en EXs

        Que-oo ... otra vez ...
    2. voyaka uh
      voyaka uh 10 archivo 2021 18: 13
      +1
      Si Lenin hubiera vivido unos años más, habría repetido el destino de su compañero de armas Trotsky.
      Stalin habría echado a Lenin y luego lo habría abofeteado con un picahielo o lo habría matado de inmediato.
      Este no es mi punto de que Lenin y Trotsky eran buenos, también eran aventureros crueles.
      Y además, en la lucha de los indignantes, gana el forajido más cruel.
      Aquí Stalin no tuvo igual.
  • Barmal
    Barmal 10 archivo 2021 17: 34
    +3
    gracioso sobre Lenin. Atormentaba los estratos del sacerdote lo mejor que podía. Eres un narrador. Sobre la muerte de la familia Romanov N.2. Ni siquiera hablaré.
    1. Médico
      Médico 10 archivo 2021 18: 13
      -1
      gracioso sobre Lenin. Atormentaba los estratos del sacerdote lo mejor que podía. Eres un narrador. Sobre la muerte de la familia Romanov N.2. Ni siquiera hablaré.

      Sí, no discuto, tal vez sería más genial. guiñó un ojo
      Aunque según los Romanov, esto es personal. Por tanta crueldad.
  • tihonmarina
    tihonmarina 10 archivo 2021 09: 11
    -4
    Cita: pinzones
    ¡La victoria en la Gran Guerra Patria, el paseo espacial, la creación de armas nucleares y mucho más demostraron que Joseph Vissarionovich en una perspectiva estratégica tenía razón!

    La creación de armas nucleares impidió la ocupación del país incluso después del colapso de la URSS, y hasta ahora, las armas nucleares y toda la industria atómica creada por el país bajo JV Stalin siguen siendo garantes de la independencia de Rusia (a pesar del chillido de su propios demócratas).
    1. Rocket757
      Rocket757 10 archivo 2021 11: 41
      +3
      Y admiradores de VIKI, en general, no hay NADA de qué hablar.
      Por qué perder el tiempo en vano, no sentarlos en el escritorio, no se les da. Déjalos, ellos viven con eso.
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 35
    +3
    Cita: pinzones
    Y a escala nacional, el porcentaje de personas reprimidas no es tan significativo

    Es decir, incluso Sverdlov introdujo el% de destrucción de los cosacos, mucho antes que los nazis ...  solicitar
    Cita: pinzones
    Victoria en la Gran Guerra Patria,

    todavía contamos pérdidas ...
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 08: 50
    0
    ¿Por qué admirar, alabar ???
    Es necesario evaluar TODO LO QUE FUE, para dar una valoración objetiva de los hechos, acciones de las personas ...
    1. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 11: 00
      0
      Cita: rocket757
      ¿Por qué admirar, alabar ???
      Es necesario evaluar TODO LO QUE FUE, para dar una valoración objetiva de los hechos, acciones de las personas ...

      Para dar una valoración objetiva, es necesario (necesario) partir de las realidades de esa época, y la mayoría ni siquiera se preocupan por esto ... Considerar los antecedentes y estado general de esa sociedad tanto en el país como en el mundo en su conjunto.
      1. Rocket757
        Rocket757 10 archivo 2021 11: 54
        -1
        Las lagunas en la educación, el conocimiento, incluso el sentido común no pueden compensar ... ¡aunque puede sugerir que VIKI y otras fuentes dudosas son una pérdida de tiempo!
        Pero el tiempo dedicado a la autoeducación no es en vano si lo haces de forma sistemática, según métodos clásicos y fuentes fiables.
        La biblioteca es necesaria, hay un almacén de todo y siempre.
        1. mat-vey
          mat-vey 10 archivo 2021 11: 57
          -3
          Cita: rocket757
          La biblioteca es necesaria, hay un almacén de todo y siempre.

          A veces solo necesitas entender que "una barriga hambrienta es sorda para estudiar" y "un bien alimentado no entiende a un hambriento" no son frases abstractas.
          1. Rocket757
            Rocket757 10 archivo 2021 12: 50
            -2
            Aquellos. para hacer solo aquello por lo que pagan más?
            Esto no siempre funciona, por varias razones.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 archivo 2021 12: 56
              -3
              Cita: rocket757
              Aquellos. para hacer solo aquello por lo que pagan más?

              ¿Y en qué se basan estas conclusiones?
              1. Rocket757
                Rocket757 10 archivo 2021 13: 09
                -1
                Bueno, "hambriento, no alimentado ..." ¿de qué se trata?
                ¿No entendí cómo comparar o contrastar esto?
                Recuerdo una cosa, en mis años de estudiante, la pérdida de la beca contribuyó en gran medida al celo por las asignaturas ... estudiar mucho o descargar vagones / cajas. Aunque, todos tenían preferencias diferentes.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 13: 13
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Recuerdo una cosa, en mis años de estudiante, la pérdida de una beca, contribuyó mucho al celo por las asignaturas.

                  Bueno, aquí hay solo un ejemplo clásico del uso de una regla moderna para medir esa época ... ¿Cómo se puede equiparar el pensamiento de personas que nunca han conocido el hambre con aquellos que lo han experimentado durante generaciones ...
                2. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 13: 24
                  -1
                  En realidad, no me refiero al hambre, ¡en su peor definición! Todos mis años de estudiante, este es el momento de la estabilidad de Brezhnev ... siempre hubo un alma amable y amigable que ayudó ...
                  En NUESTRA historia soviética hubo diferentes períodos, en el período postsoviético, un período dura, pero tampoco todo es uniforme ...
                  Y entonces, no entiendo con quién estás tratando de comparar ... los ricos barrigas gordas que viven el dolor / el hambre no lo sé, contra los trabajadores que viven de manera muy diferente ... pero aún tienes que poder para llevarlo a un estado de hambre ...
                  entonces quien, con quien? Quién no es amigo de quién y quién, qué, interfiere con el aprendizaje.
                3. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 13: 26
                  0
                  Cita: rocket757
                  De lo contrario, no entiendo con quién intentas comparar ...

                  ¿Estoy comparando?
                  “Para dar una valoración objetiva hay que partir de las realidades de esa época, y la mayoría ni siquiera se preocupa por eso ... Tener en cuenta la prehistoria y el estado general de esa sociedad tanto en el país como en en el mundo en su conjunto ". - ¿Dónde?
                4. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 13: 53
                  -3
                  Conocimientos, habilidades, esto es lo que queda con una persona para siempre, como regla general, no debería haber ninguna razón por la cual una persona se vea privada de la oportunidad de recibirlos. Al menos para nuestro pasado soviético, esto fue fundamental, excepto ... en general, siempre hay excepciones.
                  Sobre nuestra realidad moderna ... todo es muy ambiguo y esta es nuestra realidad.
                5. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 14: 01
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Conocimientos, habilidades, esto es lo que queda con una persona para siempre, como regla general, no debería haber ninguna razón por la cual una persona se vea privada de la oportunidad de recibirlos.

                  Bueno, ¿qué pasa con aquellos que creen que las razones deben basarse en el derecho de nacimiento, o en la calificación de propiedad?
                  Solo para la gente de esa época, la abrumadora mayoría todavía recordaba lo que era y una vez más, los horrores de dos guerras pasaron.
                6. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 14: 05
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Bueno, ¿qué pasa con aquellos que creen que las razones deben basarse en el derecho de nacimiento, o en la calificación de propiedad?

                  Presiona, sobre el hecho de su deshumanización ... solo lo que han preparado para los demás.
                  Cita: mat-vey
                  Solo para la gente de esa época, la abrumadora mayoría todavía recordaba lo que era y una vez más, los horrores de dos guerras pasaron.

                  ¡La gente pasó por todo y siguió siendo SERES HUMANOS!
                7. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 14: 07
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Presiona, sobre el hecho de su deshumanización ... solo lo que han preparado para los demás.

                  Entonces esto es represión ...
                8. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 14: 16
                  -2
                  ¡Eso es lo que MERECEMOS!
                  Si la represión es una regla para que VIVAN COMO TODO, para obedecer las leyes y normas de comportamiento de NUESTRA sociedad, entonces ... que busquen, vayan a donde se les unta de miel, y no traten de arreglar su el paraíso con nosotros, a expensas de los demás.
                9. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 14: 18
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Si la represión es una regla para que VIVAN COMO TODOS,

                  ¿Crees que estas reglas son las mismas en los años 30 del siglo pasado y en los años 20 de este siglo?
                10. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 14: 23
                  -1
                  Los estados son diferentes, el sistema social es diferente, la clase dominante es diferente ... ¿con qué comparar? ¡SON PRINCIPALMENTE DIFERENTES!
                11. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 14: 24
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Los estados son diferentes, el sistema social es diferente, la clase dominante es diferente ... ¿con qué comparar? ¡SON PRINCIPALMENTE DIFERENTES!

                  Bueno, ¿por qué se comparan?
                12. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 14: 49
                  -1
                  Las razones son diferentes. Alguien tiene dolores fantasmas, nostalgia y alguien tiene envidia, ira.
                  Las personas son diferentes. Siempre ha sido así.
  • Reptiloide
    Reptiloide 10 archivo 2021 13: 35
    +4
    Perdón compañeros, les haré una pregunta, ¿quizás la pérdida de la beca no fue para siempre, pero por un tiempo y con posibilidad de devolverla? El objetivo era: ¿estimular las buenas notas y no llevar al crédito a la esclavitud y al hambre?
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 13: 46
    0
    Dmitry, la esclavitud del crédito y nuestra historia soviética NO SE COMBINAN, a nivel oficial, por supuesto. Aunque, era posible incluso entonces encontrar y sumergirse en ... bueno, esto es iniciativa / habilidad / suerte absolutamente personal.
    Y entonces sí, la beca tenía que GANARSE, mediante un buen estudio o por algún otro método ... ¡que estaban en todas partes y siempre! Confíe en el ex asistente de laboratorio de medio tiempo y participante de las actuaciones musicales amateur del instituto ... aunque estudió con dignidad, pero todo en la vida / estudio sucedió, se pudo llenar la sesión y al capricho del "amado". profesor, y en general, había opciones para perder la beca.
  • Reptiloide
    Reptiloide 10 archivo 2021 14: 12
    +2
    Bueno, sí, la URSS es socialismo. Esclavitud crediticia --- capitalismo
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 14: 25
    0
    Todo es correcto. ¡En la URSS, el crédito no era un medio de lucro para los bancos, el estado! ¡era una forma de ayudar a los trabajadores!
  • mat-vey
    mat-vey 10 archivo 2021 14: 06
    +1
    Cita: Reptiloid
    ¿Quizás la pérdida de la beca no fue para siempre, sino por un tiempo y con la oportunidad de regresar?

    En los años 30, todavía recordaban que la gente corriente ni siquiera podía pensar en ese lugar "donde se puede perder una beca" en principio ... y gente que, por así decirlo, lo consideraba normal vivía cerca.
  • boris epstein
    boris epstein 11 archivo 2021 17: 54
    0
    "... es decir, estudiar mucho o descargar los vagones / cajas".
    A veces uno no excluye al otro. Cuando estudiaba, el bienestar de la familia estaba lejos de ser brillante. El primer año y la mitad del segundo (del segundo semestre del segundo año fueron asignaturas especiales) había vagones y cajas. y plataformas con arena en una fábrica de vidrio. Y solo entonces se detuvo debido a que comencé a hacer laboratorio, trabajos de curso, traducciones del inglés, incluso diploma para cursos superiores. Entonces desapareció la necesidad de vagones / cajas. Pero sin la base obtenida durante el período vagón / caja, todo esto no hubiera sucedido.
    No hay inconvenientes entre ustedes.
  • Reptiloide
    Reptiloide 10 archivo 2021 12: 02
    -1
    Cita: rocket757
    ¿Por qué admirar, alabar ???
    Es necesario evaluar TODO LO QUE FUE, para dar una valoración objetiva de los hechos, acciones de las personas ...

    Por supuesto, esto es correcto, pero no siempre en la práctica.
    1. Rocket757
      Rocket757 10 archivo 2021 12: 52
      -1
      Cita: Reptiloid
      en la práctica, no siempre.

      Con nosotros, nadie obliga solo a elogiar o regañar ... si USTED MISMO eligió un lugar donde necesita / puede solo una cosa, ¡estos son problemas personales!
  • Sanichsan
    Sanichsan 28 archivo 2021 02: 24
    0
    Cita: ASAD
    Curiosamente, ¿cómo admirarías golpear durante diez años en el Kolyma?

    es decir, ¿no ve ningún otro desarrollo de su destino que no sea el bandidaje? Bueno, entonces realmente tienes un camino: al Kolyma, la patria de tu miedo. riendo
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 08: 47
    +2
    ¡Había personalidad! ¡¡¡Hubo victorias y errores de cálculo / errores !!! No hubo derrota hasta que llegaron al poder en el país personas pequeñas corruptas e inútiles.
  • tihonmarina
    tihonmarina 10 archivo 2021 08: 47
    -2
    Cita: Lech de Android.
    Triste ... Probablemente no había otra forma y opción para acelerar el proceso de industrialización.

    Si hubiéramos ido al revés, entonces el 22 de junio de 1941 no habríamos tenido nada con qué enfrentarnos a las hordas fascistas.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 38
      0
      Cita: tihonmarine
      no tendríamos nada con qué enfrentarnos a las hordas fascistas.

      sí, antes de eso, Rusia luchó durante 1000 años  solicitar que antes de 1941, el Ejército Rojo es uno de los terribles ejemplos de derrota de la historia ...  solicitar
      1. boris epstein
        boris epstein 11 archivo 2021 18: 08
        -1
        Tsushima y la derrota en la guerra ruso-japonesa en tierra Rozhdestvensky y Kuropatkin. La rendición de Port Arthur y la muerte del Primer Escuadrón del Pacífico. Stark, Stoessel, Alekseev, el gobernador del Zar en el Lejano Oriente. La invasión de los tártaros mongoles y la derrota completa de Batu (luchas intestinas entre los príncipes), y luego 280 años de yugo, la derrota del ejército de Pedro I cerca de Narva, la derrota del ejército ruso cerca de Austerlitz.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 18: 15
          +1
          Cita: Boris Epstein
          y luego 280 años de yugo

          hmm, no se puede tratar ... matón
          1. boris epstein
            boris epstein 11 archivo 2021 18: 53
            -2
            ¿Lo has experimentado tú mismo? Entonces está claro.
            Releí todo el hilo. Sus comentarios, señor, están salpicados de insultos a los oponentes en ausencia de argumentos para refutar. ¿Quizás deberías reprimirte?
            En negocios. La derrota del ejército ruso tuvo lugar en 1236, de hecho, el yugo mongol-tártaro se liberó no después de la derrota del ejército de Mamai en el campo de Kulikovo, sino después de que Juan III Vasilyevich se negó a pagar tributo a la Horda.
            1. DrEng527
              DrEng527 12 archivo 2021 11: 03
              0
              Cita: Boris Epstein
              Sus comentarios, señor, están salpicados de insultos a sus oponentes en ausencia de argumentos que refutar.

              ¿Puede un ejemplo de insultos? guiño tal vez no puedas evaluar los argumentos? Sucede... hi
              Cita: Boris Epstein
              La derrota del ejército ruso tuvo lugar en 1236,

              ¿usted estaba allí? matón por cierto, parece que llegó en el otoño de 1237 ...
              1. boris epstein
                boris epstein 12 archivo 2021 16: 04
                -1
                Asimismo, no estabas allí.
                "... ¿tal vez no eres capaz de evaluar los argumentos? y esto sucede ..."
                ¿Un genio incomprendido adelantado a su tiempo? No hay tales personas ahora ...
                1. boris epstein
                  boris epstein 12 archivo 2021 16: 19
                  -2
                  En general, no se pudo refutar nada de lo que dije.
                  Así que no hay argumentos suyos que puedan evaluarse.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 13 archivo 2021 11: 56
                    0
                    Cita: Boris Epstein
                    En general, no se pudo refutar nada de lo que dije.

                    ni lo intentaste, pero no confirmaste tus mentiras:
                    Cita: Boris Epstein
                    Sus comentarios, señor, están salpicados de insultos en

                    hi
                    Cita: Boris Epstein
                    ¿Un genio incomprendido adelantado a su tiempo?

                    Un genio no es un genio, pero es bastante inteligente y realizado ... guiño comparado conmigo, un notorio abandono lamentable ...  solicitar
                    1. boris epstein
                      boris epstein 13 archivo 2021 16: 19
                      -1
                      "Un genio no es un genio, pero bastante inteligente y realizado ... guiño en comparación conmigo, un notorio abandono lamentable ..."
                      Se trata de ti mismo. Esta no es una pregunta, sino una declaración de hecho.
                      Sin tratar de refutar, es imposible probar tu mente. ¡Así que ve a Napoleón, en la sexta sala!
                    2. DrEng527
                      DrEng527 14 archivo 2021 15: 00
                      +1
                      Cita: Boris Epstein
                      ¡Así que ve a Napoleón, en la sexta sala!

                      otro psiquiatra autodidacta matón de escuelas vocacionales ...
  • kalibr
    kalibr 11 archivo 2021 17: 02
    -2
    Cita: tihonmarine
    Si hubiéramos ido al revés, entonces el 22 de junio de 1941 no habríamos tenido nada con qué enfrentarnos a las hordas fascistas.

    Curiosamente, cuando Rusia luchó con Alemania en la Primera Guerra Mundial, no hubo represiones antes de la guerra, pero ni un solo prisionero de guerra u oficial privado se pasó al lado de Alemania, no rompió el juramento y no se unió a las filas enemigas con armas. en la mano. En la URSS, en vísperas de la guerra, hubo purgas y, sin embargo, alrededor de 1 millón de personas, al menos (hay una cifra y 1,2 millones) se pasaron al lado del enemigo. Incluidos generales y coroneles (no solo Vlasov) e incluso héroes de la Unión Soviética, sin contar a Bobrobabenko (28 soldado de Panfilov), que no sabía que era un héroe. Y se olvidaron del juramento y eso es todo ... ¡y fueron a pelear! ¿Porqué es eso? ¡Este no fue el caso en RI, pero en la URSS fue a gran escala!
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 archivo 2021 17: 37
      -1
      Cita: kalibr
      Curiosamente, cuando Rusia luchó con Alemania en la Primera Guerra Mundial, no hubo represiones antes de la guerra, pero ni un solo prisionero de guerra u oficial privado se pasó al lado de Alemania.

      Quizás por eso ocurrió la revolución.
      1. kalibr
        kalibr 11 archivo 2021 20: 48
        -1
        Es decir, ¿lealtad al juramento antes de que el ataque de un enemigo cruel provocara la revolución? ¿Cómo se debe entender esto, cómo es un diagnóstico?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 11 archivo 2021 23: 37
          +1
          Cita: kalibr
          Es decir, ¿lealtad al juramento antes de que el ataque de un enemigo cruel provocara la revolución? ¿Cómo se debe entender esto, cómo es un diagnóstico?

          Se mantuvieron fieles al juramento, pero en este momento los revolucionarios los descompusieron, a una condición revolucionaria. Y ningún juramento ayudó. Y el juramento se le dio al zar, que fue traicionado, y en primer lugar a los generales: Alekseev (Jefe del Estado Mayor), Evert A.E. (Frente Occidental), Brusilov A.A. (Frente Sudoeste), Sajarov V.V. (Frente Rumano ), Ruza (Frente Norte),.
          A. Nepenin (Flota del Báltico).
          Entonces, comprenda, usted es un historiador.
          1. kalibr
            kalibr 12 archivo 2021 07: 27
            0
            No estamos hablando del rey, no distorsione. Decimos que ninguno de los soldados y oficiales del ejército ruso acudió a los alemanes y no luchó con armas de su lado. ¡Pero había muchos de esos soldados y oficiales soviéticos!
      2. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 04: 44
        -2
        Cita: tihonmarine
        Quizás por eso ocurrió la revolución.

        Y los desertores se preguntan quién es este, y cómo es la negativa a luchar, y por qué no, los bolcheviques "descomponen" el ejército.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 12 archivo 2021 08: 57
          0
          Cita: mat-vey
          Y nuda - los bolcheviques "descompusieron" el ejército.

          ¿Estás hablando de 1991 o de otra cosa?
          1. mat-vey
            mat-vey 12 archivo 2021 09: 29
            -1
            Cita: tihonmarine
            ¿Estás hablando de 1991 o de otra cosa?

            Bueno, la conversación es "para" PMA ... Cientos de miles de soldados huyeron del ejército.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 12 archivo 2021 10: 48
              +2
              Cita: mat-vey
              Bueno, la conversación es "para" PMA ... Cientos de miles de soldados huyeron del ejército.

              Exactamente en 1917 huyeron. Y luego me frotaron los sesos para decirme que eran fieles al juramento. Que no corrieron hacia los alemanes, sino que patinaron desde el frente.
              1. mat-vey
                mat-vey 12 archivo 2021 10: 56
                0
                Cita: tihonmarine
                Que no corrieron hacia los alemanes, sino que derraparon desde el frente.

                Bueno, aquí hay un ex propagandista, de la forma más educada, trata de asegurar que "este otro" no afecta en absoluto las acciones militares, y la negativa a luchar de esta manera en general no puede considerarse algo más allá de lo ordinario, por lo que Ni siquiera está claro por qué el entonces liderazgo estaba tan emocionado ...
              2. mat-vey
                mat-vey 13 archivo 2021 05: 46
                0
                Cita: tihonmarine
                Que no corrieron hacia los alemanes

                En esos años, no existía la práctica de poner en armas a los "traidores". Las unidades nacionales estaban reclutando, pero los prisioneros no estaban armados.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 13 archivo 2021 11: 14
                  +1
                  Cita: mat-vey
                  Las unidades nacionales estaban reclutando, pero los prisioneros no estaban armados.

                  Así es, durante la Primera Guerra Mundial, no hubo Waffen SS, ni vih, ni batallones de policía.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 13 archivo 2021 11: 19
                    0
                    Cita: tihonmarine
                    Así es, durante la Primera Guerra Mundial, no hubo Waffen SS, ni vih, ni batallones de policía.

                    Así que la pregunta en sí con un "olor" fue.
                  2. tihonmarina
                    tihonmarina 13 archivo 2021 11: 26
                    0
                    Cita: mat-vey
                    Así que la pregunta en sí con un "olor" fue.

                    Olía bastante bien.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 13 archivo 2021 11: 28
                    +1
                    Cita: tihonmarine
                    Olía bastante bien.

                    Y esto sucede a menudo ...
  • boris epstein
    boris epstein 11 archivo 2021 18: 19
    +1
    No Bobrobabenko, sino Dobrobabin.
  • mat-vey
    mat-vey 12 archivo 2021 04: 42
    0
    Cita: kalibr
    Curiosamente, cuando Rusia luchó con Alemania en la Primera Guerra Mundial antes de la guerra, no hubo represiones,

    ¿Es esto seguro? ¿Y la supresión de las revueltas campesinas no es represión? ¿Y el tiroteo de las huelgas tampoco es represión? Bueno, entonces estos "no reprimidos" con armas, con abrigos y castigos corporales, bueno, sí, "soldados y perros". no están permitidos "es muy propicio para la unidad del espíritu de lucha alzamiento es un movimiento ideológico muy correcto.
    1. kalibr
      kalibr 12 archivo 2021 07: 30
      +2
      Sí, "los soldados y los perros están prohibidos" y también la "ejecución de Lena". Y sin embargo, por alguna razón, ni uno solo traicionó a su patria y no se unió a las filas del ejército alemán con las armas en la mano, aunque tenían algo de qué ofenderse. ¡Y los soldados, oficiales y generales soviéticos, tratados amablemente por el poder popular con medicina y educación gratis, más allá del pionero y del Komsomol, y el partido también, se fueron! Entonces, el castigo corporal no tiene nada que ver con eso.
      1. mat-vey
        mat-vey 12 archivo 2021 09: 27
        0
        Cita: kalibr
        ni uno solo traicionó a su patria y con armas en sus manos no se unió a las filas del ejército alemán,

        cuántos desertores hubo? ¿De 0,5 a 1,5 millones según diversas fuentes? ¿No es una "traición" salir del frente? ¿Y la negativa a ir a la batalla es un auge del patriotismo?
        1. kalibr
          kalibr 12 archivo 2021 09: 30
          +2
          Cita: mat-vey
          ni uno solo traicionó a su patria y con armas en sus manos no se unió a las filas del ejército alemán,

          ¡No hay necesidad de menear! No hay nada que discutir, así que no dejes el tema. No te deshonres. Se trata de eso. El ejército soviético también estaba lleno de autoarticulares y desertores. Se trata de los que lucharon con armas en la mano. ¿Es esto accesible a su comprensión o no?
          1. mat-vey
            mat-vey 12 archivo 2021 09: 38
            0
            Cita: kalibr
            Se trata de los que lucharon con armas en la mano. ¿Es esto accesible a su comprensión o no?

            ¿Entiendes que si una persona se escapó del frente, o simplemente se negó a pelear, no es mejor? No pelea con armas en sus manos - ¿tienes algo que "objetar" a esto? Y los desertores también saquean hay ..
            1. kalibr
              kalibr 12 archivo 2021 10: 32
              +1
              Cita: mat-vey
              ¿no es mejor?

              No es mejor. ¡No mató a su propia gente, no quemó pueblos, no fue colaboracionista y no fue considerado como tal por las leyes de la guerra! ¿Esta espuma es accesible?
              1. mat-vey
                mat-vey 12 archivo 2021 10: 53
                0
                Cita: kalibr
                ¿Esta espuma es accesible?

                ¿Se comunicaba con un estilo tan simple y accesible incluso cuando era propagandista?
                Cita: mat-vey
                Y los desertores también saquean en la retaguardia ...

                Cita: kalibr
                ¡no era colaboracionista y no era considerado como tal bajo las leyes de la guerra!

                Era solo un traidor que salió del frente ..
                Cita: kalibr
                Por tercera vez, como el MÁS tonto de los tontos, repito: se trata del hecho de que entre los militares rusos de la Primera Guerra Mundial, ni uno solo se pasó al bando de los alemanes y no se unió a las filas de el ejército alemán con las armas en la mano contra sus conciudadanos.

                ¿Te refieres a los finlandeses y polacos, al menos para los súbditos rusos?
                1. kalibr
                  kalibr 12 archivo 2021 11: 23
                  +2
                  Por cuarta vez: ni los finlandeses ni los polacos tienen nada que ver con el hecho de que NINGUNO DE LOS FUNCIONARIOS CAUTIVOS Y LAS HISTORIAS DEL EJÉRCITO IMPERIAL RUSO NO SE GIRÓ AL LADO DEL ENEMIGO Y SE COLOCÓ DE LADO CON ARMAS EN MANOS. Y de los ciudadanos de la URSS, había alrededor de 1 millón de ellos, según las estimaciones más conservadoras, y entre ellos había generales, Héroes de la Unión Soviética y ... muchos soldados rasos. En el pasado, miembros del partido, miembros del Komsomol y pioneros ... En cuanto a la comunicación, siempre hablo con las personas como se merecen. No saltes del tema ... Entonces te hablarán de otra manera. Y con los testarudos ... ¡eso es lo que dicen!
                2. mat-vey
                  mat-vey 12 archivo 2021 12: 52
                  -1
                  Cita: kalibr
                  Por cuarta vez: ni los finlandeses ni los polacos tienen nada que ver con el hecho de que NADIE DE LOS FUNCIONARIOS Y SIERVOS CAUTIVOS DEL EJÉRCITO IMPERIAL RUSO NO SE VUELVA DEL LADO DEL ENEMIGO Y NO LUCHARÁ A SU LADO CON ARMAS EN LAS MANOS.

                  Bueno, pues, por un lado, dígales que nadie los invitó a ir, aunque algunos luego lo pidieron ellos mismos, bueno, en el mismo lugar, los comunistas tuvieron que ser quemados y colgados.
      2. kalibr
        kalibr 12 archivo 2021 09: 35
        +1
        Y cuántos desertores había en el Ejército Rojo en 1941-45. ¿Lo sabías? ¿Y los escaramuzadores?
        1. mat-vey
          mat-vey 12 archivo 2021 09: 41
          0
          Cita: kalibr
          Y cuántos desertores había en el Ejército Rojo en 1941-45. ¿Lo sabías? ¿Y los escaramuzadores?

          ¿Y por qué el ejército en 1917 fue incapaz? Háblenos de la "confraternización" y las "bayonetas en el suelo".
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. mat-vey
              mat-vey 12 archivo 2021 10: 40
              0
              Cita: kalibr
              Por tercera vez como el más tonto de los tontos

              Los genes de la cuarta generación se sienten de inmediato.
              Cita: kalibr
              La capacidad del ejército para ponerse del lado del enemigo no tiene nada que ver con eso. No dejes el tema.

              Usted, como muy sabio comprenderá, abrir todos los frentes es incluso más tajante que la traición de personas individuales. ¿Por qué alguien debería dar un arma (y no fue aceptado entonces) si es posible ocupar las ciudades mismas?
              Cita: kalibr
              ¿Espuma de cerebro disponible?

              Esta es solo una clase magistral sobre "conducir una discusión". Si no sabe cómo hacerlo sin insultos, no la tome.
              1. kalibr
                kalibr 12 archivo 2021 11: 26
                0
                Esto no es un insulto, sino una declaración de un hecho triste. Te repito lo mismo 4 veces. Cada vez que te mudas a algo nuevo y respondes una pregunta con una pregunta. Ellos no hacen eso. Primero responden al dado, luego preguntan el suyo. ¿Está disponible?
              2. mat-vey
                mat-vey 12 archivo 2021 12: 55
                0
                Cita: kalibr
                Esto no es un insulto, sino una declaración de un hecho triste. Te repito lo mismo 4 veces.

                y te explico 4 veces que tenía sus propias especificidades de esa época, y tú, como verdadero profesional, comienzas a comparar diferentes tiempos. Una vez más, ¿cuál es la diferencia en cómo traicionó? Lo principal es traicionado ...
                ¿Cómo se cuentan los gallegos, si en la Primera Guerra Mundial pelearon en las unidades nacionales a la vez, y en la segunda ya empezaron a traicionar formalmente?
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. El comentario ha sido eliminado.
  • Médico
    Médico 10 archivo 2021 11: 33
    +4
    ¿Podría la URSS resistir en una guerra futura con Alemania sin la violenta y rápida industrialización del país por parte de Stalin? La respuesta es obvia. Los destinos de millones de personas fueron arrojados al caldero de los sacrificios ... Es triste ... Probablemente no había otra forma y opción para acelerar el proceso de industrialización.

    No existe una relación directa entre el desarrollo de un país y el número de personas arrojadas al caldero de sacrificios.
    Alemania no sobrevivió con campos de concentración y Estados Unidos y Gran Bretaña celebraron la victoria sin ellos.
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 32
    +1
    Cita: Lech de Android.
    ¿Podría la URSS en una futura guerra con Alemania?

    y que en 1930 amenazaba la guerra con Alemania? ¿Es usted un partidario de Icebreaker V. Suvorov? matón
  • Urus disimulado
    Urus disimulado 11 archivo 2021 07: 40
    0
    Había una manera: los bolcheviques no necesitaban tomar el poder en 1917. Se tomó el poder y no sabían qué hacer con él.
  • Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 11 archivo 2021 11: 14
    +1
    No debería ser tan inequívoco: había muchas opciones para el desarrollo de la URSS, a partir de finales de la década de 1920. Y con el debido respeto a J.V. Stalin, no fue elegido el mejor. Ahora entiendo lo difícil que fue para un europeo occidental en la calle entender todo esto, leyendo y escuchando sobre las represiones masivas en la década de 1930 en la URSS: por un lado, parece que el país está luchando por el comunismo y no son verdaderos, grandes éxitos, y por otro lado, estos son los juicios masivos de disidentes y ex líderes de la revolución y la guerra civil. Y la medida suprema no podría haberse dado; esto generalmente le dio a nuestra justicia un carácter sediento de sangre.
  • La verdad
    La verdad 11 archivo 2021 11: 14
    0
    Probablemente no había otra forma y opción para acelerar el proceso de industrialización.

    Tienes toda la razón. Es una lástima para quienes cayeron bajo los molinos de la represión, pero realmente, no había otra forma de llevar a cabo una industrialización acelerada, que salvó a la URSS y permitió resistir la guerra colectiva de Occidente contra la URSS en 1941 1945.
    El autor habla mucho de las víctimas de la represión, pero no habla de los motivos de la transición a una dura dictadura, aunque estos motivos son superficiales.
    A mediados de la década de 20, en 1925, en el XIV Congreso del Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques), se tomó un rumbo hacia la industrialización acelerada. Y allí mismo, en 1925, Occidente anunció un "bloqueo dorado": se niega a aceptar oro como pago por suministros y demanda materias primas y suministros. Esto continúa hasta principios de los años 30, cuando el bloqueo del oro se complementa con una materia prima - "bloqueo de granos": Occidente se niega a aceptar oro y materias primas como pago de préstamos, pero exige el pago en pan. Como resultado, en la URSS comienza la colectivización universal, cuya base económica es la retirada de los recursos de cereales para pagar los préstamos occidentales. Como resultado, estallan revueltas y revueltas campesinas en el campo y en las ciudades, que las autoridades se ven obligadas a reprimir brutalmente, convirtiéndose en terror. La razón ideológica del terror es la exacerbación de la lucha de clases a medida que se construye el socialismo.
    La transición al terror contra el campo conduce a una escisión dentro del partido, como resultado de lo cual comienza una purga del aparato del partido y del Estado, que se prolonga hasta finales de los años treinta.
    Liberales y liberales de todo tipo reprochan a Stalin y a la URSS la crueldad y el terror, pero al mismo tiempo deliberadamente no se dan cuenta, no quieren notar la predeterminación histórica de la represión y el terror en los años 30 durante el período de industrialización en la URSS. , que fue causado precisamente Sanciones occidentales contra la URSS: el bloqueo del oro y los cereales... No hay un modo subjuntivo en la historia. Pero para evitar esta inclinación, es necesario aceptar la historia como es, y no atribuir inclinaciones caníbales hacia su pueblo a Stalin, la URSS: las acciones de Stalin, la URSS durante la industrialización de los años veinte y treinta fueron históricamente determinada por el cruel impacto del oeste colectivo sobre la URSS: bloqueo económico, constantes provocaciones en la frontera, Basmachi en Asia Central, etc.
    Sí, el régimen de la URSS en los años 20-30 del siglo XX. Fue duro, incluso cruel, pero hubo una predeterminación histórica en esto, gracias a la cual la URSS ganó la guerra y pudo construir un estado, cuyos frutos todavía controla Rusia.
    1. boris epstein
      boris epstein 11 archivo 2021 18: 12
      -1
      "Estamos 50-100 años por detrás de los países líderes. Necesitamos cubrir esta distancia en 20 años. De lo contrario, seremos aplastados". Y a Stalin, y tenía razón. Las circunstancias dictan soluciones.
  • Tatra
    Tatra 10 archivo 2021 05: 51
    +6
    En primer lugar, ni el hecho de que en los años 30, 50 y más años después, los enemigos del régimen soviético demostraron la gran cantidad de criminales y enemigos de su país y pueblo en el territorio de la URSS. En segundo lugar, más allá de sus calumnias contra la URSS y el pueblo soviético, que tienen la única justificación para su captura de la URSS en 30 años, todos demostraron que están A FAVOR de la represión política en el Imperio Ruso, los países capitalistas del mundo y que ellos mismos tienen todo el derecho a llevar a cabo la represión política.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 archivo 2021 06: 23
      -1
      ¿Entiendes siquiera lo que has escrito?
      En primer lugar, ni el hecho de que en los años 30, 50 y más años después, los enemigos del régimen soviético demostraron la gran cantidad de criminales y enemigos de su país y pueblo en el territorio de la URSS.

      Traduce al ruso, por favor.

      ... POR la ​​represión política en el Imperio Ruso, los países capitalistas del mundo, y que ellos mismos tienen todo el derecho a llevar a cabo la represión política.

      En los "países capitalistas del mundo" ... ¿es todo en una fila, o de forma selectiva? riendo
      No, me parece entender que condenas las represiones políticas llevadas a cabo por los sátrapas zaristas en el Imperio ruso. riendo
      1. Tatra
        Tatra 10 archivo 2021 06: 31
        +2
        Y no seas rencoroso, sino trata de refutar mis palabras.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 10 archivo 2021 06: 35
          +3
          No soy rencoroso, es divertido para mí. Y refutar las tonterías verbales es una ocupación vacía. Primero, aprenda a expresar sus pensamientos con claridad y luego exija refutación.
          Ese es el caso, escriben tonterías y luego también se ofenden.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 10 archivo 2021 07: 41
            +8
            Constantin hi ¡Intentaré traducir! sentir
            Los enemigos de los comunistas, aprovechándose del derecho a la represión, derrotaron a los comunistas y se apoderaron de la URSS, primero entrenándose en los países capitalistas del mundo. ¡En la actualidad (30 años), los enemigos de los comunistas continúan realizando represión política! Y, sin embargo, todos ellos, sin excepción, son enemigos del poder soviético (un término nuevo, debes recordarlo) amarrar
            1. Gato de mar
              Gato de mar 10 archivo 2021 07: 46
              +5
              Hola alexey hi
              Hmmm ... Incluso no hay nada que decir, un caso difícil.  solicitar Deberíamos averiguar el número de la sala, enviar el paquete, después de todo no somos animales. sonreír bebidas
            2. tihonmarina
              tihonmarina 10 archivo 2021 09: 16
              -5
              Cita: Hunter 2
              Y, sin embargo, todos ellos, sin excepción, son enemigos del poder soviético (un término nuevo, debes recordar

              Gracias por la traducción del original a un lenguaje comprensible y por el término Enemigos del poder soviético.
      2. Caracol N9
        Caracol N9 10 archivo 2021 06: 33
        -2
        "Logros" basados ​​en huesos ... bueno, eso es ... ¡Ah! ¡Entendido! Estas no eran personas, sino "enemigos del pueblo" para quienes solo hay dos formas: una bala en la parte posterior de la cabeza o en el "polvo del campo". Al igual que ahora, llame a una persona un bulto, un liberal, un agente del Departamento de Estado, y eso es todo, como si no fuera nuestro como lo haría, sino un "traidor", "enemigo" del resto de la gente, "leal a las autoridades" significa que se puede presionar a esta persona y así on. Y es bastante posible poner contra la pared, allí, como aquí, algunos de los "power block" están salpicando saliva en los temas - tipo a su pared, bastardos ... - no gente ... Bueno , bien ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 10 archivo 2021 06: 39
          0
          Gracias, la foto sonrió amablemente. sonreír
          1. Caracol N9
            Caracol N9 10 archivo 2021 06: 52
            -3
            ¿Te gusta la foto? Bueno, espera, luego uno más:
            1. Gato de mar
              Gato de mar 10 archivo 2021 07: 24
              -1
              Es bastante justo decir cuántas personas fueron quemadas en una tienda de borrachos, y es imposible contar. riendo bebidas
            2. tihonmarina
              tihonmarina 10 archivo 2021 09: 21
              -7
              Cita: Caracol N9
              ¿Te gusta la foto?

              No está mal, pero ¿este?
        2. Tatra
          Tatra 10 archivo 2021 06: 45
          +1
          ¿Y a dónde va la "tremenda filantropía" de los enemigos de la URSS y del pueblo soviético fuera de su antisoviético? ¿Por qué no se aplica al pueblo ruso antes de la Revolución de Octubre, o al pueblo después de que capturaron las repúblicas de la URSS?
        3. Olgovich
          Olgovich 10 archivo 2021 08: 30
          -2
          Cita: Caracol N9
          "Logros" basados ​​en huesos ... bueno, eso es ... ¡Ah! ¡Entendido! No se trataba de personas, sino de "enemigos del pueblo" para quienes solo hay dos caminos: una bala en la nuca o en "polvo de campo". Como ahora-llamar a una persona un matón, un liberal, un agente del Departamento de Estado, y ya está, como si no fuera nuestro, por así decirlo, sino un "traidor", un "enemigo" del resto del pueblo, "leal a las autoridades "lo que significa que puedes presionar a esta persona y así sucesivamente. Y contra la pared por completo puedes apagar, como aquí, algunos de los" bloqueos de poder " salpicaduras de saliva en temas -como a su muro, bastardos ... - no personas ... Bueno, bueno ...

          La saliva falsa, arrancando un búho desgarrado por las costuras del globo, es rociada por aquellos que se ponen al mismo nivel ... gente que fue ilegalmente destruida en la década de 1930, absolutamente privada de sus derechos, contra el gobierno, en la abrumadora mayoría, y lo hizo no actuar y ... de los gatos gordos / hámsters metropolitanos de hoy, aislados de la impunidad y la indulgencia del poder ",, orinando en las espaldas de los abuelos, llamando a los veteranos de la Gran Guerra Patria "muñecos con medallas, escupir en la ley, no sirvió en el ejército, pero tiene esto esta bien para defensa, juicio y publicidad.

          QUÉ les hubiera pasado a ellos, a sus familiares, amigos entonces, en 193-1940, incluso con un micro-disco más pequeño solo con la aprobación incluso incompleta de las autoridades por su parte, creo que todos lo entienden.

          El tema del artículo es completamente diferente.

          autor:
          sentó las bases para un gran futuro para el país y el lugar de la Unión Soviética en el club de las grandes potencias a lo largo de toda una era histórica.

          No puede haber una gran potencia, en la que muchos millones de personas murieron de hambre en tiempos de paz, en el centro de Europa a mediados del siglo XX (¡sobre lo que la potencia guarda silencio!), Y un tercio de la cosecha va bajo el nieve, barro y grano, en la tierra cultivable más grande del mundo, comprada con oro, en el extranjero desde la década de 20

          autor:
          él entendió eso cuanto más lejos y más exitoso avances en la resolución de sus problemas, suprimiendo la resistencia de los oponentes, es decir,el círculo de sus oponentes reales y potenciales se hace más amplio.

          Sí, y, por lo tanto, SIN éxitos, el número de seguidores está creciendo rápidamente ... amarrar lol Eh, autor, autor ...

          a la política de liquidar a los kulaks como clase.

          En enero de 1930, el Politburó gobernó

          "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en zonas de continua colectivización"

          Es importante señalar que estos campesinos NO tienen leyes soviéticas. NO violó, y las decisiones del Politburó son una flagrante violación de la Constitución soviética.
          A pesar de ella, sin juicio, fueron deportados 2,6 millones de campesinos. De ellos, enviaron sin juicio - un MILLÓN de niños - en chozas hechas de postes, en el frío del Norte - sin decisiones judiciales. ¡El 80% de los muertos en el exilio son niños!

          autor:
          Sino nada puede justificar las tragedias de cientos de miles de inocentes gente atrapada en el molokh de la represión.

          Exactamente, pero estamos hablando de muchos millones de reprimidos, no olvidemos la posición absolutamente marginada de los campesinos, a quienes el Estado impuso ... "tributo" (en palabras de Stalin)
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 10 archivo 2021 10: 39
            -4
            mientras que las decisiones del Politburó son una flagrante violación de la Constitución soviética

            Solo si viaja de 1930 a 1936 en una máquina del tiempo.
          2. Andrey vov
            Andrey vov 10 archivo 2021 11: 50
            -3
            Pésimo sobre el baño, y Olgovich exagera el tema del hambre ... al lugar y fuera de lugar ...
          3. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 17: 43
            +3
            Cita: Olgovich
            Es importante señalar que estos campesinos NO violaron NINGUNA ley de la Unión Soviética, y las decisiones del Politburó fueron una flagrante violación de la Constitución Soviética.

            ¡¡¡exactamente!!! decidió robar y robar ...
            1. chenia
              chenia 10 archivo 2021 18: 34
              -3
              Cita: DrEng527
              ¡¡¡exactamente!!! decidió robar y robar ...


              ¿Yo que? ¿Ha construido villas en las Maldivas? ¿O fábricas de tractores (tanques)?
              Y los campesinos incluso vieron un tractor, de lo contrario habrían arado con un arado y un caballo hasta mediados del siglo XX (el sueño de Olgovich).
              1. Olgovich
                Olgovich 10 archivo 2021 21: 02
                +2
                Cita: chenia
                ¿Yo que? ¿Ha construido villas en las Maldivas? ¿O fábricas de tractores (tanques)?

                Tavo, che: no el tuyo, ¡no abras la boca ante la de otra persona!

                Se construyeron fábricas de tractores en todo el mundo sin que sus "artesanos" robaran a los campesinos.

                Y Rusia construyó acorazados-acorazados oceánicos, y el tuyo no pudo dominar ninguno. Y Rusia ya dominaba los tractores incluso antes del VOR: se produjeron cientos de tractores en Sormovo y Kolomna.
                Cita: chenia
                Y los campesinos incluso vieron un tractor, de lo contrario habrían arado con un arado y un caballo hasta mediados del siglo XX (el sueño de Olgovich).

                Había tractores antes del VOR, lo habría habido en 1930: bajo Rusia, Rusia habría sobrevivido, pero bajo Rusia, la gente no se comía ... entre sí.

                ¿Entiendes la diferencia?
                1. chenia
                  chenia 11 archivo 2021 09: 41
                  -3
                  Cita: Olgovich
                  Se construyeron fábricas de tractores en todo el mundo


                  Pero no en Rusia.
                  Cita: Olgovich
                  se produjeron cientos de tractores en Sormovo y Kolomna.


                  Conjunto de destornillador.
                  Y en la URSS produjeron 600 mil tractores. Y los acorazados. todas estas cajas, equipo y armas fueron tomadas sobre la colina (e incluso eso sería ahogado en el estrecho de Tsushima).
                  SOKHA es un símbolo de la Rusia zarista.

                  ¿Entiendes la diferencia?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 11 archivo 2021 12: 35
                    +3
                    Cita: chenia
                    ¿Entiendes la diferencia?

                    entendemos que eres analfabeto en la historia de Rusia  solicitar
                    Cita: chenia
                    Y la URSS produjo 600 mil tractores

                    pero compré comida ...  solicitar
                    Cita: chenia
                    Se tomaron equipo y armas sobre la colina.

                    mentiras - los cañones de 12dm y 120mm son de desarrollo y producción en la República de Ingushetia, blindaje - también, la CMU - también de producción local, el sistema de control Gexler es completamente doméstico ...
                    ay, no sabes mucho sobre el tema .. hi
                    1. chenia
                      chenia 11 archivo 2021 12: 56
                      -3
                      Cita: DrEng527
                      semianalfabeta en la historia de Rusia


                      El estilo letrado se nota de inmediato (el estilo de liberastov, no sabes nada ... y propaganda soviética, bueno, y luego según el manual). Familiar

                      Cita: DrEng527
                      pero compré comida.


                      Por el forraje. Tan pronto como cayó la producción de carne, comenzaron a exportar cereales.
                      El resultado es el doble de carne y cuatro veces más leche en los precios indicados.

                      Cita: DrEng527
                      no sabes mucho al respecto.


                      Pero no sabes nada.
                      La miseria que fue RI a principios del siglo XX aún está por buscarse. Dos guerras, con Japón y la Primera Guerra Mundial, mostraron el nivel de RI en el mundo (el ejército es la principal esfera de aplicación de fuerzas y medios en RI).
                      Y todo es mediocre sobre .....
              2. DrEng527
                DrEng527 11 archivo 2021 12: 32
                +3
                Cita: chenia
                Y los campesinos al menos vieron un tractor, de lo contrario tendrían un arado y un caballo hasta mediados del siglo XX.

                ¿Echas un vistazo o vas? el rendimiento cayó y alcanzó el nivel de RI solo a fines de los años 50  solicitar
                1. chenia
                  chenia 11 archivo 2021 13: 08
                  -2
                  Cita: DrEng527
                  el rendimiento cayó y alcanzó el nivel de RI solo a fines de los años 50


                  En 1940, la producción de cereales y otros productos alimenticios superó los indicadores de RI ((con Polonia y Finlandia). Al mismo tiempo, la población se urbanizó en un tercio. Pero lo principal fue la industrialización. Y nuestra industria superó a la alemana y sus satélites.,
                  ¿Bien?
                  Cita: DrEng527
                  usted a cuadros o ir?
                  1. Olgovich
                    Olgovich 11 archivo 2021 13: 20
                    +2
                    Cita: chenia
                    En 1940, la producción de cereales y otros productos alimenticios superó los indicadores de RI

                    Tonterías: ver Informe de la Administración Central de Estadística de la URSS de 1955
                    1. strannik1985
                      strannik1985 11 archivo 2021 13: 27
                      -1
                      Estás hablando tonterías

                      ¿El informe comenta de alguna manera el aumento en el volumen de adquisiciones agrícolas varias veces durante 10 años (de 1929 a 1939)?
                      1. Olgovich
                        Olgovich 11 archivo 2021 13: 39
                        +2
                        Cita: strannik1985
                        ¿El informe comenta de alguna manera el aumento en el volumen de adquisiciones agrícolas varias veces durante 10 años (de 1929 a 1939)?

                        por supuesto: la producción per cápita ha disminuido
                      2. strannik1985
                        strannik1985 11 archivo 2021 14: 57
                        -1
                        por supuesto,

                        Explique la lógica: la producción se ha convertido menospero recoge acero más, ya veces. ¿Lo sacaste del aire?
                      3. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 09: 24
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        Explique la lógica: la producción se ha vuelto más pequeña, pero han comenzado a recolectar más, y en ocasiones. ¿Lo sacaste del aire?

                        1. Comenzaron a producir más (debido a un aumento de la tierra cultivable, el rendimiento es menor que RI)), pero también hay más gente.

                        2. ¿Qué ... tiempos, qué tipo de mierda?
                      4. strannik1985
                        strannik1985 12 archivo 2021 10: 29
                        -1
                        El área sembrada aumentó de 92,2 en 1928/29 a 110,5 millones de hectáreas en 1940/1941, el volumen de compras / adquisiciones estatales durante el mismo período de 10,8 a 41,6 millones de toneladas.
                        https://istmat.info/node/21358
                      5. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 11: 38
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        El área sembrada aumentó de 92,2 en 1928/29 a 110,5 millones de hectáreas en 1940/1941, el volumen de compras / adquisiciones estatales durante el mismo período de 10,8 a 41,6 millones de toneladas.

                        Recolección de granos 1928 - 73 millones, colección 1939/40 ... 73 millones de toneladas.
                        https://istmat.info/node/21358

                        El hecho de que empezaron a SELECCIONAR más no tiene nada que ver con la PRODUCCIÓN.
                      6. strannik1985
                        strannik1985 12 archivo 2021 12: 21
                        -2
                        El hecho de que más empezaron a quitar

                        También tiene el más directo - el número de la población ha aumentado, desde 1933 la población ganadera ha comenzado a crecer, los pagos por jornadas han aumentado, el sistema de racionamiento se ha cancelado - esto es imposible sin un aumento de la productividad laboral. Pero la precisión de las estadísticas antes de 1933-1934 es una gran pregunta.  solicitar
                      7. Falso escéptico
                        Falso escéptico 15 archivo 2021 13: 43
                        0
                        https://istmat.info/node/21358

                        Andrey, y tú, además de la tabla al principio del artículo, el artículo en sí de A.V. Bashkin. ¿leer?
                        Él, por así decirlo, solo está tratando de mostrar que por el bien de la situación política en las estadísticas de los años 50, los datos calculados utilizando dos métodos diferentes (y no uno por uno) se recopilaron en una tabla de recaudación bruta con el fin de mostrar la falta de éxito en la agricultura. Si llevamos a una metodología, entonces en 1939/40 - 100,9 millones de toneladas, no 73.
                        Conclusión al final del artículo.
                        ¿Por qué estos años fueron "cortados"? Al parecer, los datos de los años 30 no encajaban en la camarada de la "perestroika". Jruschov, como la liquidación de parcelas familiares, la liquidación del MTS y la transformación masiva de granjas colectivas en granjas estatales. Y en el contexto del fracaso de la producción agrícola bajo su "sabio liderazgo", estos datos parecerían aún más impresionantes. Así que tuvimos que "reprimir las estadísticas equivocadas" recalculando la recaudación bruta de estos años en particular en función de las realidades del "momento actual".
        4. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 13: 29
          +2
          Cita: chenia
          En 1940, la producción de cereales y otros productos alimenticios superó los indicadores de RI (

          divertido ... matón Te hablo del rendimiento y tú de la mierda soviética ...
          Cita: chenia
          Al mismo tiempo, la población se urbanizó en un tercio.

          ¿Es esto un logro?
          Cita: chenia
          Y nuestra industria ha superado a la alemana y sus satélites ...

          Ajá, entonces compramos máquinas y torretas para acorazados de Alemania ... guiño
          usted es un alumno clásico de Agitprop, solo piense por qué recibimos armas bajo el préstamo y arrendamiento una vez que la industria tuvo tal ... guiño
          1. chenia
            chenia 11 archivo 2021 14: 12
            -1
            Cita: DrEng527
            usted es un alumno clásico de Agitprop, solo piense por qué recibimos armas bajo el préstamo y arrendamiento una vez que la industria tuvo tal ...


            En el liberoide Agitprom, después de todo, no está escrito que en el momento de la Batalla de Kursk recibiéramos solo el 6% del total en LL. (y 26% para la guerra). Gran Bretaña recibió en mayo de 1943. -40% LL, luchó con éxito variable con 4,5 glas divisiones alemanas.
            Y si la influencia de LL es la ley, entonces, ¿por qué los británicos no cumplen la ley (bueno, no en la alimentación de los caballos)?
            Y la batalla de Kursk es el crujido de la cresta de la Wehrmacht.

            Después de la guerra, no recibimos LL, al contrario, la Guerra Fría.
            ¡Y!
            El proyecto atómico y la energía atómica, el espacio, los aviones a reacción, la ingeniería de radio, la tecnología informática (aunque la cibernética era una chica corrupta), un gran avance en la industria y la ciencia.
            ¿NO?
            1. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 14: 46
              +2
              Cita: chenia
              En el liberoide Agitprom

              decidió salirse de control, en vano ... matón
              Cita: chenia
              que en el momento de la batalla de Kursk

              tal vez recuerde que los primeros tanques británicos ya estaban en guerra cerca de Moscú? Al mismo tiempo, surge una pregunta estúpida: ¿dónde se entregaron los tanques soviéticos? ¿Se fabricaron hasta 25 antes de la guerra?  solicitar
              Cita: chenia
              Gran Bretaña recibió en mayo de 1943. -40% LL, luchó con diversos grados de éxito con 4,5 divisiones alemanas.

              Ella luchó con toda la flota alemana, ¡su fuerza aérea estuvo sola durante casi un año! Mientras teníamos un Tratado de Amistad y Frontera con Hitler ...  solicitar Por cierto, ¿quién tiene la culpa del colapso del Frente Occidental en 1940? En 1914 IN2 no permitió esto ...
              Cita: chenia
              El proyecto atómico y la energía atómica, el espacio, los aviones a reacción, la ingeniería de radio, la tecnología informática (aunque la cibernética era una chica corrupta), un gran avance en la industria y la ciencia.
              ¿NO?

              no me digas donde esta gran URSS y porque nadie lo defendió en diciembre de 1991? hi
            2. chenia
              chenia 11 archivo 2021 15: 13
              -1
              Cita: DrEng527
              decidió salirse de control, en vano.


              El joven no necesita preocuparse.

              Cita: DrEng527
              tal vez recuerde que los primeros tanques británicos ya estaban en guerra cerca de Moscú?


              Un par de docenas. Bueno, cien. ¿Y qué?

              .
              Cita: DrEng527
              donde fueron dados los tanques soviéticos


              Básicamente, hicieron retroceder a los alemanes cerca de Moscú.


              Cita: DrEng527
              Luchó con toda la flota alemana, ¡su Fuerza Aérea estuvo sola durante casi un año!


              ¿De qué estás hablando?
              ¿Y Gran Bretaña Honduras?
              Sí, toda la flota de Alemania es un equipo de pescadores en comparación con los británicos.
              Y los británicos, algo no se lo permitieron los alemanes.
              Oh bien hecho.

              ¿Y la Fuerza Aérea? Joven, te diré esto, un alemán cerca de Moscú estaba a dos docenas de kilómetros de distancia.
              Y la capital no sabía mucho sobre las acciones de la aviación bombardero. Una buena defensa aérea eliminó por completo la amenaza (los aviones individuales se abrieron paso). Lo mismo sucedió cerca de Leningrado.
              Y donde no había defensa aérea, entonces Stalingrado ...

              Y Gran Bretaña (está bien, sin fuerzas terrestres). pero las tropas técnicamente más ricas (aviación, marina) sí lo eran. Y no peor, pero mejor.

              Y el pobre Gondu ... bueno, en ese sentido, Gran Bretaña sobrevivió.
              URYA ... !!!!!

              Cita: DrEng527
              Por cierto, ¿quién tiene la culpa del colapso del Frente Occidental en 1940?


              ¿Es realmente Stalin ?.
              Los muchachos se han estado preparando para la guerra durante 8 meses (y yo soy un ex militar) Y ... (se ríe fuera de la pantalla).

              Cita: DrEng527
              donde esta esta gran URSS


              Lo crea o no, todavía defiende a Rusia.
              Si no fuera por esos logros, el país habría sido saqueado hace mucho tiempo (niños extranjeros, ya estaban demostrando que la riqueza de Rusia es patrimonio de la humanidad).
              Además, adivine usted mismo (si es posible).
            3. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 15: 30
              +3
              Cita: chenia
              El joven no necesita preocuparse.

              ay, lejos de lo mismo ... sentir
              Cita: chenia
              Un par de docenas. Bueno, cien. ¿Y qué?

              pero el hecho de que un centenar de Matilda fuera una fuerza cerca de Moscú, cuando la velocidad estaba en el T-60 y la Wehrmacht exhalaba ... el colmo ... Observo que los petroleros todavía tenían que ser entrenados, las unidades habían por formar, por lo que el equipo llegó desde Inglaterra todavía en otoño .....
              Cita: chenia
              Básicamente, hicieron retroceder a los alemanes cerca de Moscú.

              ver arriba
              Cita: chenia
              ¿De qué estás hablando?
              ¿Y Gran Bretaña Honduras?

              como yo lo entiendo por la falta de argumentos? matón
              Cita: chenia
              Sí, toda la flota de Alemania es un equipo de pescadores en comparación con los británicos.

              Puede recordar la muerte de Hood, las incursiones de los asaltantes y, lo más importante, la pérdida de tonelaje de los barcos aliados de los submarinos ...
              Cita: chenia
              Chico, te lo diré tan g

              La grosería habla de tu mala educación, no más ...  solicitar
              Cita: chenia
              , bueno, en el sentido de que el Reino Unido sobrevivió.

              Permítanme recordarles que en 1940 los alemanes perdieron 2500 aviones en la batalla por Inglaterra ...  solicitar
              Cita: chenia
              ¿Es realmente Stalin ?.

              ¡Exactamente! fue su política "sabia" la que provocó terribles pérdidas para la URSS en la guerra ... hi
              Cita: chenia
              (y soy en el pasado un militar)

              es notable ... matón
              Cita: chenia
              Lo crea o no, todavía defiende a Rusia.

              es triste contigo, pasaste por el colapso de la URSS y no entendiste nada ...  solicitar
            4. chenia
              chenia 11 archivo 2021 16: 23
              -1
              [quote = DrEng527] pero el hecho de que cien Matilda era una fuerza cerca de Moscú, cuando la velocidad estaba en el T-60 y la Wehrmacht exhalaba ... [/ quote]

              Anécdota.
              ¿Cómo te convertiste en millonario?
              Compró dos manzanas por dos centavos, las lavó y vendió por cuatro. Compré cuatro manzanas, lavé, vendí por ocho ...
              Esposa: - Y luego se casó conmigo y mi suegra dio un millón.
              (Dos docenas de divisiones (complemento completo con armas) que han pasado la coordinación de combate del Lejano Oriente).
              Y por supuesto manzanas lavadas .. (Matilda).

              [quote = DrEng527] como lo entiendo por tu falta de argumentos? [/ quote]

              Bueno, en cierto sentido, una de las economías más poderosas del mundo no pudo oponer nada a la alemana (8 meses después de la declaración de guerra, sin hostilidades).
              Solo sé qué nivel de glucosa en sangre puede alcanzar, en un período mucho más corto. Y los británicos y los francos lo hicieron así. Su sorpresa por mi énfasis en esto muestra su nivel.
              Alemania en 1944 fue bombardeada por casi dos órdenes de magnitud más. Y.
              La producción de productos militares en 1944 fue la más alta.
              ¿Y Vietnam? ¿Crees que puedes ganar una guerra sólo bombardeando?

              [quote = DrEng527] La ​​grosería habla de tu mal [/ quote]

              Bueno, te estás mirando a ti mismo aquí (tengo 66 años) y, a juzgar por las respuestas (nivel) para mí, eres realmente un hombre joven. Y algunas de sus declaraciones se muestran al desconocer la esencia del tema (superficialmente, técnicas de propaganda baratas).

              [quote = DrEng527] ¡Exactamente! fue su política "sabia" la que condujo a terribles pérdidas de la URSS en la guerra. [/ quote]

              ¿En 1940?
              ¿Por qué deberías haberte involucrado con británicos y francos?
              No si esos años, otro hubiera luchado, Stalin se hubiera ido a los alemanes (definitivamente).

              Y la "sabia" política de los británicos (sobre todo) y los francos (los que no eran muy del Canal de la Mancha no estaba con los alemanes), cuando dos estados desaparecieron y el rediseño de las fronteras se convirtió en norma. estás impresionado. Y el Reich revivido.
              ¿No es esta la razón de la guerra?

              [quote = DrEng527] se nota [/ quote]

              ¡Muy bien!
              Mi educación (dos estudios superiores) y mis convicciones no me permiten cargar con absoluta estupidez, con una expresión inteligente en mi rostro. [
              quote = DrEng527] y no entendí nada .. [/ quote]

              Sí, pero hablé con el gigante del pensamiento que conocía la verdad y la profundidad del significado del ser.
            5. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 17: 15
              +2
              Cita: chenia
              Solo sé qué nivel de glucosa en sangre puede alcanzar, en un período mucho más corto.

              que guerra ganaste?
              Cita: chenia
              ¿En 1940?
              ¿Por qué deberías haberte involucrado con británicos y francos?

              El IVS era el mismo "estratega" ... guiño
              Cita: chenia
              ¿No es esta la razón de la guerra?

              las guerras fueron y serán, la pregunta es qué pérdidas  solicitar comparar para Rusia 1 y 2 MB, y para Inglaterra ...
              Cita: chenia
              Mi educación (dos estudios superiores) y convicciones no me permiten cargar con absoluta estupidez, con una expresión inteligente en mi rostro.

              1) el segundo superior se recibe debido a la ausencia del primero ... pero no ayuda ... matón
              2) y estás diciendo tonterías, piensa mijo. escribir inteligente ... guiño
              Cita: chenia
              Sí, pero hablé con el gigante del pensamiento que conocía la verdad y la profundidad del significado del ser.

              y no te enfermas ...
            6. chenia
              chenia 11 archivo 2021 18: 06
              -1
              Cita: DrEng527
              que guerra ganaste?


              No empezado.

              Cita: DrEng527
              IVS era el mismo "estratega


              Podría citar las palabras de Churchill sobre esta situación, pero este no es un argumento para usted.


              Cita: DrEng527
              comparar para Rusia 1 y 2 MB, y para Inglaterra ...


              Lo crea o no, Francia tiene aún menos. Y por "éxitos" en la guerra, el triunfante fue expulsado de la silla del primer ministro. ¿Por qué lo haría?

              Cita: DrEng527
              segunda educación superior

              Bueno, no todo el mundo se da.
              Y mi nivel de educación y conocimientos no lo permite, ya que fantasea y brota.
              Estás autorizado. Continuar difundiendo la estupidez a las masas.
              Quizás contado.

              Estás perdido, joven aquí en el foro. Y esa estupidez que llevas ha sido discutida, olvidada y pisoteada durante mucho tiempo.
              Si quieres ser el hazmerreír, adelante.
              Éxito en este campo, tienes un gran futuro.
            7. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 18: 13
              +2
              Cita: chenia
              Y por "éxitos" en la guerra, el triunfador fue expulsado de la silla del primer ministro. ¿Por qué lo haría?

              la gente estaba cansada, pero Churchill cumplió con su deber ... Notaré que el IVS no organizó elecciones después de la Segunda Guerra Mundial, ¿por qué?
              Cita: chenia
              Bueno, no todo el mundo se da.

              Trate de aprender a entender el texto, especialmente después del segundo superior ... matón
              Cita: chenia
              Estás aquí en el foro callejero

              cambiado a fenya?
              Cita: chenia
              Si quieres ser el hazmerreír, adelante.

              divertido tener miedo de gente notoria ...  solicitar gracioso lo mucho que dijiste sobre ti matón
              Cita: chenia
              No empezado.

              la URSS se había ido, pero se hizo el juramento, se recibió la asignación ... guiño
            8. chenia
              chenia 11 archivo 2021 19: 02
              -1
              Cita: DrEng527
              pero Churchill cumplió con su deber.


              Sobre el colapso del Imperio Británico. Seguro.
              Bueno, Stalin no tenía el Canal de la Mancha.
              Cita: DrEng527


              tratar de aprender a entender el texto,

              Aquí estoy yo también sobre eso. Hay una sutileza profesional. demasiado perezoso para explicar.

              Cita: DrEng527
              cambiado a fenya?


              Y quien es este

              Cita: DrEng527
              gente divertida para tener miedo


              No hay problema, la gente normal tiene miedo de ser graciosa y patética.
              Tienes un enfoque diferente.
              Continúe, bueno, si es un placer ser un bufón.

              Cita: DrEng527
              entonces la URSS se ha ido,

              Ya escribí. Rusia aguanta gracias a los retrasos soviéticos. No tenemos obstáculos ideológicos con Occidente. Bien.

              ¿Qué, no es la ideología lo que importa?
            9. DrEng527
              DrEng527 12 archivo 2021 11: 14
              +1
              Cita: chenia
              Bueno, Stalin no tenía el Canal de la Mancha.

              pero había 25 tanques y la línea de Stalin y Molotov ...  solicitar
              Cita: chenia
              Sobre el colapso del Imperio Británico. Seguro.

              era un proceso objetivo, era el último que quedaba ...
              Cita: chenia
              Y quien es este

              hmm, el nivel de desarrollo ha bajado ... hi
              Cita: chenia
              La gente normal tiene miedo de ser graciosa y patética.

              tienes una extraña comprensión de la norma matón la gente está en situaciones diferentes ...
              Cita: chenia
              bueno, si es un placer ser bufón.

              tienes una mala erudición general - un bufón es una profesión, ser gracioso es una situación ... eres gracioso en tu moralización ... matón
              Cita: chenia
              Rusia aguanta gracias al atraso soviético

              eres gracioso, la vida y la historia son indivisibles: la URSS no es posible sin RI ...
              Cita: chenia
              ¿Qué, no es la ideología lo que importa?

              ¿No conoces el lugar común? ¿Napoleón tenía diferencias ideológicas con IA1? O Churchill hizo una alianza con la URSS en 1941 porque era comunista? He leído el Curso Corto y el marxismo ... matón
            10. chenia
              chenia 12 archivo 2021 13: 36
              -1
              Cita: DrEng527
              pero había 25 tanques y la línea de Stalin y Molotov ..


              Bueno, no uses información de Rezun. 25 mil son todos los tanques producidos en la URSS.
              La mitad de ellos son edificios. Cuando lo esté. notó que era una pena que el T-26 no se convirtiera en un vehículo blindado de transporte de personal (similar al M-113). Esquema longitudinal (motor, transmisión, tracción delantera) es muy fácil construir los lados. Pero la camarada ALEXEY RA explicó popularmente (con documentos) la ausencia de una base para tal cosa. La falta de repuestos, una base de reparación, convirtió los tanques con un pequeño recurso en cascos.
              Asi que. que podemos decir con seguridad aproximadamente la mitad de la flota de tanques.
              Pero el problema es. eso no equipo y armas (estaba en abundancia al comienzo de la guerra).
              Pero las medidas organizativas del Comisariado del Pueblo y del Estado Mayor socavaron la ya baja preparación para el combate de las tropas (especialmente los vehículos blindados). Creo que crearemos estructuras. y luego lo puliremos, y los alemanes en 1941 no están listos para la guerra (lo cual es generalmente justo y verdadero). Y deben moler en el otoño de 1941.

              Cita: DrEng527
              hmm, el nivel de desarrollo ha bajado ...


              El nivel de degradación ha aumentado.

              Cita: DrEng527
              tienes una mala erudición general - un bufón es una profesión, ser gracioso es una situación ... eres gracioso en tu moralización ...


              Libre albedrío, pero los gustos difieren. Te gusta cortar el césped debajo de un bufón con alta erudición, nadie es esclavo.
              Bueno, lo tendremos en cuenta.

              Cita: DrEng527
              eres gracioso, la vida y la historia son indivisibles: la URSS no es posible sin RI ...


              Y eres gracioso. Nadie rechaza el legado saludable de la República de Ingushetia, pero en términos de fuerza y ​​poder, salvo el territorio y la población y las tradiciones militares, nada más permitió resistir la guerra que se avecinaba (y lo habría sido. En cualquier caso).
              Esto fue creado en la URSS y en gran parte gracias a Stalin.


              Cita: DrEng527
              ¿No conoces el lugar común? Napoleón tenía diferencias ideológicas con la IA


              Y no comprendes el significado de lo dicho (no rechazas, sino confirmas).
              Guerra por todos los medios con Rusia, Occidente siempre se librará, independientemente del sistema y la ideología. Y los medios de protección creados en la URSS (a diferencia del RI) permiten no transferirlo a la fase caliente.
            11. DrEng527
              DrEng527 12 archivo 2021 13: 58
              +1
              Cita: chenia
              La mitad de ellos son edificios.

              esto es mentira - ver nota de Fedorenko - en 41, más de 18 están listos ...
              Cita: chenia
              que el T-26 no fue rehecho

              compárelo con el T-1 de los alemanes ... Observo que todos los T-1 fueron tomados en cuenta por Agitprop ... matón
              Cita: chenia
              La falta de repuestos, una base de reparación, convirtió los tanques con un pequeño recurso en cascos.

              ¿Crees que esta es una buena razón? Esto es mala gestión ...
              Cita: chenia
              Pero las medidas organizativas del Comisariado del Pueblo y del Estado Mayor socavaron la ya baja preparación para el combate de las tropas (especialmente los vehículos blindados).

              absolutamente de acuerdo, pero temprano. El Estado Mayor del Ejército Rojo en ese momento es ahora un héroe, un mariscal de la victoria ...  solicitar
              Cita: chenia
              Bueno, lo tendremos en cuenta.

              puedes grabar o escribir una ópera ...
              Cita: chenia
              nada más permitido resistir la guerra que se avecina

              de alguna manera perdieron su equipo en los primeros meses, así como un ejército regular, pero volvieron a las tradiciones ... hi
              Cita: chenia
              Esto fue creado en la URSS y en gran parte gracias a Stalin.

              ¿Seriamente? Fue el IVS el que creó las condiciones bajo las cuales la URSS inició una guerra contra la coalición.  solicitar Al menos la participación de Finlandia y Rumania en 1941 es su mérito directo, y esto es 1 millón de soldados y 1000 km del frente ... Además, el IVS no entendió lo principal: ¡la importancia de las tropas de BP! Y absolutizó el equipamiento militar según el 1er criterio, como es típico de los aficionados ...  solicitar
              Cita: chenia
              Y los medios de protección creados en la URSS (a diferencia de RI) permiten no transferirlo a la fase caliente.

              1) ¿Estás hablando de armas nucleares? RI tomó París y Berlín sin él ...
              2) Me gustaría señalar que durante el tiempo de RI, Alemania luchó en 2 frentes y el occidental fue el principal ... ¿la diferencia de enfoques está disponible?
              Cita: chenia
              Y no entiendes el significado de lo dicho (

              tal vez expresas tus pensamientos así? matón
            12. chenia
              chenia 12 archivo 2021 15: 28
              -1
              Cita: DrEng527
              esto es mentira - ver nota de Fedorenko - en 41, más de 18 están listos para la acción.


              Tú, como aficionado, me deleitas. Como dijo Popandopulo - "ven. Te dibujaré un poco más".
              Me gustaría saber cuál de las personas responsables enviaría información real.
              Mi equipo se quemó (fue así). Lo descarté dos años después. Y antes de eso, había estado en una revisión importante. y alcanzó 20 mil km (virtualmente).
              En!
              Además, la división (es decir, el comando) sabía.

              Y lees las notas sobre el estado del equipo (incluso en formaciones de élite), al comprobar el nivel del mando principal y del Estado Mayor (seamos honestos, incluso allí tratan de no "ahogar" demasiado al comandante.

              Cita: DrEng527
              ¿Crees que esta es una buena razón? Esto es mala gestión ...

              Bueno, la transición a otra base engulló todos los recursos. e hice lo correcto.

              Cita: DrEng527
              ¿Seriamente? Fue el IVS el que creó las condiciones bajo las cuales la URSS inició la guerra contra la coalición. Al menos la participación de Finlandia y Rumanía en 1941 es su mérito directo, y esto es 1 millón de tropas y 1000 km del frente ...


              Así parece. Los finlandeses no habrían dormido. Y nadie reconoció a Besarabia como Rumania.
              Entonces el torpedo ha pasado.

              Cita: DrEng527
              Además, el IVS no entendió lo principal: ¡la importancia del BP de las tropas!


              ???? Bueno, esto es pura estupidez (bueno, ¿de dónde sacas esta información?).
              Y esto no es asunto suyo. Y el hecho de que presionaron a Meretsky correctamente. También se necesitaba a Zhukov.
              Aquí están los principales culpables (+ Tymoshenko). De acuerdo con la secuencia de actividades que llevaron a cabo y llevaron al desastre.
              Pero intentaré justificarlos. Según los resultados y conclusiones, los alemanes en 1941 no estaban preparados para la guerra con la URSS (y esto es cierto, porque en las condiciones más favorables para ellos, no funcionó).
              Y una vez que en 1941 no atacan, es posible llevar a cabo una reorganización dolorosa (y esto es un caos de personal. Y un colapso total del BP. Y ya en el otoño, las medidas previstas para pulir las formaciones (del primera etapa) Una "derrota" especial de la BTV.
              Y Stalin no tiene nada que ver con eso.

              Cita: DrEng527
              ¿Estás hablando de armas nucleares? RI y sin ella tomó tanto París como Berlín.


              Y sin la industrialización habría entregado el territorio a los Urales. Ya lo he mencionado. si y lo confirmaste. que Rusia (independientemente de la ideología, el objetivo principal. (Ahora, por cierto, también).

              Cita: DrEng527
              que en el momento de la RI, así, Alemania peleó en 2 frentes y Occidente fue el principal ... ¿la diferencia de enfoques está disponible?


              Alemania fue criada y fortalecida en la versión nazi, ¿qué estaría en guerra con ella? ¿Definitivamente no eres un escolar?
              Sí, la marcha hacia el este debe controlarse. Alemania y Polonia se unen para llevar castañas a Gran Bretaña y Francia. Pero Hitler no estaba satisfecho con la perspectiva de tener a la URSS al frente y Polonia (con sus ambiciones) en los flancos. y en la retaguardia de Francia y Gran Bretaña.

              Y comenzó su juego.
            13. DrEng527
              DrEng527 13 archivo 2021 11: 46
              +2
              Cita: chenia
              Tú, como aficionado, me deleitas.

              Soy modesto, puedes hacerlo sin podlizatsiya ... matón Por cierto, ¿qué rango tienes, te graduaste de la Academia BMV?
              Cita: chenia
              cuál de las personas responsables enviaría información real.

              ¡Es tarea del administrador crear tal sistema! Yo mismo me las arreglo un poco y sé que no es fácil ...  solicitar sin embargo, ¡esto no es una excusa para un desastre!
              Cita: chenia
              Bueno, la transición a otra base engulló todos los recursos. e hice lo correcto.

              tienes una "lógica" extraña, basada en ella, el Ejército Rojo escupió en 500 piezas. T-28, que eran mejores que los T-4 de los alemanes ...  solicitar Todo es nacional, pero el liderazgo de la URSS / Ejército Rojo no tiene ninguna responsabilidad ...
              Cita: chenia
              Los finlandeses no habrían dormido.

              ¿Seriamente? incluso en 41g antes de nuestro bombardeo no treparon ... y sin guerra en 40g simplemente no tienen ninguna razón para cambiar de rumbo ... se comportarían como suecos
              Cita: chenia
              Y nadie reconoció a Besarabia como Rumania.

              no es necesario admitir, no es necesario reunir enemigos antes de la batalla decisiva ... los conceptos básicos de la estrategia, pero esto no está disponible para ti y el IVS ... matón
              Cita: chenia
              Entonces el torpedo ha pasado.

              De ninguna manera, debajo del cinturón blindado y en el área de la CMU hi
              Cita: chenia
              ¿De dónde sacas esta información?).

              de la vil realidad! BP asume un aumento en el número de pilotos, y se redujo ... también con petroleros, etc.
              Cita: chenia
              Según los resultados y conclusiones, los alemanes en 1941 no estaban preparados para la guerra con la URSS.

              Tienes que proceder no de tus deseos, sino de la realidad ...  solicitar Los alemanes no estaban del todo preparados para la Segunda Guerra Mundial, ¡pero empezaron con éxito! A los 2 años, gracias a la sabia política, el IVS controlaba toda Europa Occidental ...
              Cita: chenia
              Y Stalin no tiene nada que ver con eso.

              aquellos. ¿No nombró a estos tontos a puestos de liderazgo y sancionó sus acciones? matón De alguna manera en RYAV y WW1, los bolcheviques colgaron todo en el zar ...
              Cita: chenia
              Y sin la industrialización habría entregado el territorio a los Urales.

              ¡Está usted equivocado! ¡La industrialización de Stalin ha devorado fondos terribles! Me gustaría señalar que en 1909-14, el desarrollo de Ingushetia avanzó a un ritmo más rápido y sin una disminución en el nivel de consumo ...  solicitar Además, debido a la colectivización durante la Segunda Guerra Mundial, GW estalló nuevamente, lo que aumentó drásticamente las pérdidas ...
              Cita: chenia
              que Rusia (independientemente de la ideología, el objetivo principal.

              El arte de la diplomacia es luchar contra tus enemigos, no unirlos ... mira cómo la República de Ingushetia entró en la Primera Guerra (como parte de la Entente) y la URSS en la Segunda Guerra Mundial, con la mayor parte de Europa contra sí misma ...
              Cita: chenia
              Alemania fue criada y fortalecida en la versión nazi, ¿qué estaría en guerra con ella?

              ¡las mismas personas fortalecieron a la URSS al mismo tiempo! Para golpear sus cabezas y acabar con ambos, así como con el Imperio Británico ... todo está en la superficie, pero los bolcheviques querían una Revolución Mundial ...
              Cita: chenia
              ¿Estás seguro de que no eres un escolar?

              en mi contexto, eres un aficionado analfabeto ... guiño
              Cita: chenia
              Y comenzó su juego.

              Se jugó desde el extranjero ...
              Cita: chenia
              llevar castañas para Gran Bretaña y Francia

              eres Graciosa ... hi
            14. chenia
              chenia 13 archivo 2021 16: 20
              -1
              Cita: DrEng527
              posible sin podlizirovanie


              Declaración de hecho.

              Cita: DrEng527
              por cierto, que rango tienes,


              No puedes alcanzarlo. Aunque, si eres de Ucrania, entonces está el Ch udak supremo, y el resto está con tu nivel. Así que viven de mierda, pero no aburridos.

              Cita: DrEng527
              sin embargo, ¡esto no es una excusa para un desastre!


              Pensamos en renovar la cabaña (en todos los rincones a la vez, pero aquí tenemos una boda con invitados no invitados. Si excluimos el segundo, entonces la primera acción sería extremadamente correcta: en un año habríamos recibido a los invitados con regalos calientes. , y las esquinas estaban relativamente ordenadas.
              Otra cosa era que la reparación era necesaria de otra manera con la opción -Y de repente. Pensamos que nos escabulliríamos (y nos demoraríamos con la invitación). No nos escapamos. Y los invitados a la boda no están del todo vestidos y sin acordeón.

              Cita: DrEng527
              antes de que nuestro bombardeo no subiera.

              Fue entonces cuando les dieron los dientes, luego no treparon.

              ¿Y Eslovaquia, Croacia, Hungría, Bulgaria (los de Yugoslavia estaban reemplazando a la Wehrmacht, liberando divisiones para el Frente Oriental) y un montón de otros que no tocamos con un dedo? (significa que algo en el invernadero).

              Cita: DrEng527
              aquellos. él no nombró a estos tontos para puestos de liderazgo


              Así que, en su mayor parte, superaron a los alemanes en términos operativos y tácticos operativos. ¡Sí! Desde 1943, el Nemchura mantuvo todo en la táctica (Hans - el comandante del pelotón, Kurt-rotny, el comandante del batallón Helmut lo estirará todo).

              Cita: DrEng527
              Me gustaría señalar que en 1909-14 el desarrollo de Ingushetia avanzó a un ritmo más rápido y sin una disminución en el nivel de consumo.

              Creo fácilmente en ciertos sectores de la población.

              Cita: DrEng527
              y la URSS en la Segunda Guerra Mundial, teniendo contra sí misma la mayor parte de Europa ...


              ¿Estos son los aliados que defendieron a Checoslovaquia y Polonia?
              Pero Stalin lo hizo. que Europa estaría buscando una unión. y con una reverencia (al mismo tiempo devolvió la tierra, empujó los límites). Pero el hecho de que lograron derrumbarse en tres semanas (los alemanes luego corrieron tras el que firmaría la rendición durante un par de semanas) definitivamente no podía preverlo Stalin. ¿Los dos países más poderosos de Europa (y Polonia intervendrán antes) y se desmoronarán? ¿Y 8 meses después de la declaración de guerra? Incomprensible.

              Cita: DrEng527
              pero los bolcheviques querían una revolución mundial ...


              No teníamos prisa, en alguna ocasión -SÍ (España- bueno, son los lugareños los que hacían papilla). Y así se dedicaron a sus asuntos. Nos preparamos entendiendo. que no te darán una vida tranquila.

              Cita: DrEng527
              contra mi fondo tu

              Vaya fondo, las sombras ni siquiera son visibles.

              Cita: DrEng527
              Se jugó desde el extranjero ...


              Sí, los vaqueros se sintieron ofendidos porque no se les permitió asistir a la fiesta de los ganadores (después de la Primera Guerra Mundial). Pero en el juego, Francia y Gran Bretaña tenían todas las cartas de triunfo. Podían aplastar a Hitler (hasta 1938) con un solo clic, como un insecto. E incluso en 1939 ya era más difícil.

              Cita: DrEng527
              eres Graciosa ..


              ¡Supongo que sí! Tratando de enseñar a hacer ... simplemente estropear.
            15. DrEng527
              DrEng527 14 archivo 2021 15: 09
              +1
              Cita: chenia
              Fue entonces cuando les dieron los dientes, luego no treparon.

              a costa del bloqueo de Leningrado? ¿no es caro?
              Cita: chenia
              y un montón de otros,

              en total, esto es un poco en el contexto de sonado ...
              Cita: chenia
              Entonces, en su mayoría, golpearon a los alemanes.

              ¿Es esto Tymoshenko, Zhukov, Pavlov, Kirponos? sí, después de 41g, están en la tumba o en posiciones secundarias, a excepción del GKZH, que rompió aún más la leña ...
              Cita: chenia
              ciertos segmentos de la población.

              no, país, economía, educación, etc.
              Cita: chenia
              sobre el hecho de que lograron derrumbarse en tres semanas

              hmm, ¿estudiaste el comienzo de la Primera Guerra Mundial? Lo recomiendo, tal vez lo entiendas ... por cierto, negociar con los bolcheviques después de la paz de Brest no es muy ...
              Cita: chenia
              Nos preparamos entendiendo. que no te darán una vida tranquila.

              y por eso se quedaron con el Komintern?
              Cita: chenia
              Tratando de enseñar a hacer ... simplemente estropear.

              ¿Cómo estás entonces? matón En general es cierto, no conoce la estrategia, vive en coordenadas soviéticas ...
  • Pesimista22
    Pesimista22 10 archivo 2021 06: 50
    +3
    Los miembros del PCUS levantaron enemigos dentro del PCUS que abogan por la represión política en el imperio ruso. Entiendo que sonreír
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 archivo 2021 07: 29
      +3
      Tengo casi la misma impresión, pero Madame cree que la hemos entendido mal. Aunque es muy difícil entender algo de sus escritos. Todo esto se parece más al informe del "operador de radio Kat" al Centro, para que los enemigos no adivinen. riendo
  • DrEng527
    DrEng527 10 archivo 2021 17: 39
    +3
    Cita: tatra
    enemigos del poder soviético han demostrado la gran cantidad de criminales y enemigos de su país y pueblo en el territorio de la URSS

    ¿De dónde vinieron tantos de ellos? ¿Quizás qué estaba mal en el invernadero?
  • svp67
    svp67 10 archivo 2021 06: 01
    +4
    ¿En qué se guió Stalin durante las represiones de los años 30?
    El deseo de acabar con el "partidismo" y poner en práctica el principio del "centralismo democrático" en todo el país.
  • Lejos en
    Lejos en 10 archivo 2021 06: 07
    +3
    Pero nada puede justificar las tragedias de cientos de miles de personas inocentes que cayeron en el moloch de la represión.
    Es interesante, si ahora empezamos a usar la ley como debe usarse, ¿cuántos cientos de miles de funcionarios, funcionarios de seguridad, burgueses y otros "conocedores" del sistema capitalista irán a cortar bosques en el Círculo Polar Ártico? ¡Con plena razón legal! Además, panimaish, caerán en el "moloch de la represión".
    El artículo parece pro-estalinista, pero está lleno de numerosos "casos fabricados", "presuntamente culpables", etc. Las represiones de la década de 30 se dirigieron no solo contra ex compañeros de armas y luego contra los oponentes de Stalin como Kamenev-Zinoviev-Bukharin. Estos tenían que ser eliminados, aunque sólo fuera porque algunos de ellos promovían directamente ideas pequeñoburguesas, y alguien era un simple oportunista y en cualquier momento podía desertar a otro campo. Al mismo tiempo, todos estos Kamenev-Zinoviev-Bujarin eran personajes famosos, y de la vieja memoria los escuchaban en el partido (aunque los propios Kamenev-Bujarin ya estaban expulsados ​​del partido). Es decir, conservaban cierto peso, y en las condiciones de la guerra inminente, dejarlos con vida significaba crear una quinta columna con sus propias manos. Hasta qué punto se "fabricaron" los casos contra estas figuras es una cuestión abierta: incluso en la época de Stalin apenas se registraba toda la verdad, en el período posterior a Stalin, Nikitka ciertamente trató de rehacer la historia de su madre de la manera correcta.
    El golpe principal de la represión fue dirigido contra los llamados. "Nobleza roja": esos mismos "héroes de la revolución", hombres semianalfabetos que, en principio, no tenían nada que ver con el marxismo-leninismo, porque simplemente no podían dominarlo. En la ola de la revolución, alcanzaron algunas alturas y se sintieron como nuevos maestros de la vida. Comenzaron a crear obscenidades y abusos. A ellos se unieron los "adherentes", aquellos que se unieron al partido ya "en la llamada", pero que no compartían la ideología comunista (oportunistas). Además de todo tipo de saboteadores y rebeldes, que también eran - y simplemente no podían sino existir en prácticamente el único estado proletario rodeado por un círculo de países extranjeros de clase, además inundados de emigrantes políticos (hablantes nativos de la lengua rusa que no tenían un amor especial por el bolchevismo: condiciones de invernadero para la inteligencia enemiga). Entonces fueron limpiados. Las personas inocentes también cayeron bajo el lote general (en tal o cual escala), pero la limpieza fue, sin embargo, muy exitosa.
    En cuanto a las represiones en el ejército, Tukhachevsky obtuvo lo que se merecía: cuatro días después del arresto, con su propia letra hermosa y una mano inquebrantable, escribió una confesión hinchada, no había olor a tortura allí. Uborevich se pegó un tiro antes de que acudieran a él, ¿porque "Rafik no es culpable"? No fue fácil en el ejército entonces, así como en todo el país. Blucher: causó un desastre en el Lejano Oriente, lo que resultó en las batallas más duras en Khasan, donde el propio Blucher apareció solo al tercer día. Para esto siguió a Tukhachevsky. Es cierto que nunca llegó a la ejecución en su caso.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 10 archivo 2021 06: 55
      0
      También destruyeron al campesinado ruso, desacostumbraron a la gente a amar su trabajo, recuerdo cómo trabajaban tanto en las fábricas como en el campo en la URSS, si tan solo se acabara el tiempo de trabajo.
      1. Lejos en
        Lejos en 10 archivo 2021 07: 02
        -2
        Recuerdo cómo trabajaban tanto en las fábricas como en el campo en la URSS, si tan solo pasara el tiempo de trabajo
        Sí, funcionaron tan mal que en términos de cantidad (en muchos aspectos y calidad) de productos manufacturados, la Rusia moderna aún no ha alcanzado esos indicadores. Maldita primicia ...
        1. Pesimista22
          Pesimista22 10 archivo 2021 08: 32
          -3
          Bueno, dígame por qué la URSS compró trigo y patatas a la burguesía. Y ahora Rusia es el mayor exportador de trigo.
          1. Lejos en
            Lejos en 10 archivo 2021 08: 51
            -3
            Bueno, dígame por qué la URSS compró trigo y patatas a la burguesía.
            Porque las variedades de trigo que se utilizan para los productos de panadería crecen mal en nuestro país. Exportamos variedades de forrajes.
            Y ahora Rusia es el mayor exportador de trigo.
            Si. De nuevo, ¿qué variedades? Una vez más, ¿qué proporción del grano cultivado permaneció en la URSS y se destinó a alimentar al ganado (incluido el ganado), y qué proporción permanece en la Rusia moderna, donde la ganadería a gran escala prácticamente ha sido destruida?
            Bueno, cansado, palabra correcta. Este tema ya ha sido sobredimensionado. Si compara la superficie cultivada entonces y ahora, todo se volverá mucho más claro.
            1. DrEng527
              DrEng527 10 archivo 2021 17: 45
              +3
              Cita: Dalny V
              y fue a alimentar al ganado

              y ahora se exportan 500 toneladas de carne guiño
        2. Ka-52
          Ka-52 10 archivo 2021 09: 04
          +2
          Sí, funcionaron tan mal que en términos de cantidad (en muchos aspectos y calidad) de productos manufacturados, la Rusia moderna aún no ha alcanzado esos indicadores. Maldita primicia ...

          Sí, de verdad, no es para ti orinar en Internet. Te verías conducido a esas condiciones; miraría tu entusiasmo. Y mi madre me dijo cómo antes de la guerra y durante la guerra trabajaba y en qué condiciones. Tus gritos de entusiasmo solo suenan bien desde fuera.
          1. Lejos en
            Lejos en 10 archivo 2021 09: 10
            -3
            mierda
            hasta ahora solo tu estas emitiendo. ¿Estás seguro de que no he tenido que trabajar en condiciones difíciles? ¿Día y noche? ¿Dónde tanta confianza?
            1. Ka-52
              Ka-52 10 archivo 2021 09: 20
              -3
              hasta ahora solo tu estas emitiendo. ¿Estás seguro de que no he tenido que trabajar en condiciones difíciles? ¿Día y noche? ¿Dónde tanta confianza?

              porque aquellos que conocían su valor por sí mismos no llorarán sobre "logros heroicos".
              entonces se trata de represión. Puede ser visto como un descendiente de guardias, por lo que "aprueba" la destrucción de millones de inocentes para eliminar la posible oposición política. Lo curioso es que ahora, en el mismo año 37, 9/10 de personas como tú irían a talar el bosque en el mejor de los casos. Y en el peor de los casos, llenarían los pozos de ejecución. Debido a que el molokh de las represiones era extremadamente inescrupuloso, se comía tanto el suyo como no el suyo.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Ka-52
                  Ka-52 10 archivo 2021 09: 36
                  -5
                  Py.Sy. Empujará a su esposa.

                  no mereces que te llamen "tú".
                  No estoy llorando, sino afirmando un hecho.

                  Precisamente lo que gritas. ¿Cómo se puede comparar entonces y ahora? Entonces es una ideología poderosa en el contexto de condiciones laborales extremadamente bajas. Y todo ello apoyado en un duro aparato represivo-coercitivo. Y ahora, quiero trabajar, no quiero trabajar. Quiero despedir a todos y escribir en tyrnetika que todo está mal y todo está mal. ¿No hiciste nada por el desarrollo? No importa, todavía puedes decirles a todos cómo desarrollarse, cómo construir, cómo luchar. ¡Belleza!
      2. tihonmarina
        tihonmarina 10 archivo 2021 09: 33
        -6
        Cita: Pessimist22
        Recuerdo cómo trabajaban tanto en las fábricas como en el campo en la URSS, si tan solo hubiera pasado el tiempo de trabajo.

        Y resulta que estas personas "a instancias de la pica" crearon armas nucleares, lanzaron el primer satélite de la Tierra y alimentaron al país.
        1. DrEng527
          DrEng527 10 archivo 2021 17: 46
          +2
          Cita: tihonmarine
          y alimentó al país.

          comprando comida por oro? matón
    2. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 44
      +2
      Cita: Dalny V
      Entonces fueron limpiados.

      la revolución devoró a sus hijos ... matón
  • tasha
    tasha 10 archivo 2021 06: 08
    -1
    Un muy buen artículo. Gracias.
    1. Astra wild2
      Astra wild2 10 archivo 2021 12: 06
      -1
      No me considero un estalinista, pero no me gustó: de hecho, un refrito de Solzhenitsyn
  • Rocket757
    Rocket757 10 archivo 2021 06: 11
    0
    Pero nada puede justificar las tragedias de cientos de miles de personas inocentes que cayeron en el molokh de la represión.

    Bueno, bueno, nada vale una lágrima derramada por un niño !!!
    EL AUTOR ... Tengo muchas ganas de enviar, pero TENGO que recordarle a personas como él que en la vida real, en los puntos de inflexión de la historia, en los momentos de formación de estados y otros grandes eventos, ¡CON PAZ, SIN SACRIFICIOS! !! Cuanto mayor sea el evento, más víctimas ...
    Stalin, con sus asociados, con el apoyo de la mayoría de nuestra gente, CREÓ UN GRAN PAÍS ..... TODO, entonces no se puede escuchar a nadie.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 10 archivo 2021 07: 13
      +2
      Víctor, todos podemos recordar las "represiones liberales" que tuvieron lugar ante nuestros ojos en los años noventa. Fue una represión de clase anónima. Porque los que "no encajaban en el mercado" fueron reprimidos sin piedad. Y el daño humano, demográfico, millonario al país es proporcional al daño de la guerra. La cita de los que no firmaron es conocida por todos, y no se han escrito artículos expositivos sobre quien dijo, y el presidente, bajo el cual se llevaron a cabo estas "represiones liberales", no se borra de la historia, sino al revés.
      1. Rocket757
        Rocket757 10 archivo 2021 09: 54
        0
        La clase dominante actual está construyendo la sociedad que servirá a sus intereses ...
        Aquí están los casos.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 10 archivo 2021 09: 37
      -3
      Cita: rocket757
      Stalin, con sus asociados, con el apoyo de la mayoría de nuestra gente, CREÓ UN GRAN PAÍS ..... TODO, entonces no se puede escuchar a nadie.

      Apoyo tus palabras completamente. Para que los oponentes de Stalin no canten, pero no puedan vulgarizar al Gran País y su gente.
      1. Rocket757
        Rocket757 10 archivo 2021 09: 53
        0
        Desafortunadamente, los ENEMIGOS, por sí mismos, crean un terreno fértil para implantar sus ideas, aumentando su influencia en las mentes no fuertes ni preparadas de nuestra generación más joven.
        ¡¡¡Es muy difícil luchar contra esto !!!
        Cómo no perderíamos esta batalla ... porque estamos fragmentados, casi solos estamos obligados a pelearla ...
        La cúpula, el estado, aquí no somos un asistente ... más bien, ESTAS CIMA, llevan a cabo sus planes, que ciertamente no coinciden con los nuestros.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 10 archivo 2021 10: 33
          +1
          Cita: rocket757
          que ciertamente no coinciden con la nuestra.

          Algo así "un cerdo no es un camarada ganso". Pero no sé quiénes se creen, un ganso o un cerdo.
          1. Rocket757
            Rocket757 10 archivo 2021 10: 42
            +2
            No importa. ¡Ambos son productos del futuro para borscht o sopa! Si no salen del establo / gallinero a tiempo.
            Nosotros, en cualquier caso, no deberíamos regalar a nuestros hijos, para que algún astuto "cocinero" le hiciera un plato que él necesita.
            1. Reptiloide
              Reptiloide 10 archivo 2021 12: 13
              +2
              Cita: rocket757
              No importa. ¡Ambos son productos del futuro para borscht o sopa! Si no salen del establo / gallinero a tiempo.
              Nosotros, en cualquier caso, no deberíamos regalar a nuestros hijos, para que algún astuto "cocinero" le hiciera un plato que él necesita.

              Los peces grandes se comen a los pequeños[Aldea]. El capitalismo lo confirma constantemente. Los más fuertes calzarán a los ladrones domésticos.
              1. Rocket757
                Rocket757 10 archivo 2021 12: 57
                +1
                Hay postulados inquebrantables que el analfabeto nouveau riche con chaquetas carmesí intentó refutar !!!
                Entonces, ¿dónde están la mayoría de esas "chaquetas" ahora?
                1. Reptiloide
                  Reptiloide 10 archivo 2021 13: 27
                  -1
                  Cita: rocket757
                  Hay postulados inquebrantables que el analfabeto nouveau riche con chaquetas carmesí intentó refutar !!!
                  Entonces, ¿dónde están la mayoría de esas "chaquetas" ahora?
                  Bueno, no hemos leído las chaquetas carmesí de Hamlet. También hay otras palabras:
                  Epígrafe en el libro de Martin Gardner "Mathematical Leisure". Adecuado para el capitalismo:
                  Pulgas grandes son picadas por pulgas
                  Esos escarabajos pulgas, migas de bebé,
                  Y no hay fin para esos parásitos
                  Como dicen, ad infinitum.
                  Gran pulga a su vez
                  Muerde a aquel en quien vive.
                  Eso --- las pulgas son más gruesas, más anchas en la cintura,
                  Y no tienen fin, y así sucesivamente ...

                  Y más:
                  Los especialistas están abiertos.
                  Los parásitos tienen parásitos,
                  E hizo una conmoción
                  El hecho de que las pulgas tienen pulgas.
          2. Reptiloide
            Reptiloide 10 archivo 2021 12: 07
            +1
            ¡Nada, los extranjeros se lo explicarán rápidamente!
            1. Rocket757
              Rocket757 10 archivo 2021 12: 58
              +1
              Hace mucho tiempo y específicamente explicado .. solo algunos no llegan al final ... su final.
              1. Reptiloide
                Reptiloide 10 archivo 2021 13: 11
                +2
                Cita: rocket757
                Hace mucho tiempo y específicamente explicado .. solo algunos no llegan al final ... su final.

                Y nada sorprendente, cada uno de ellos piensa que es él quien tiene servicios destacados, que es especial.
                1. Rocket757
                  Rocket757 10 archivo 2021 13: 57
                  +1
                  Entonces, higos en ellos ... lo principal de nosotros, nuestras riquezas, es ahuyentarlos y deshacernos de ellos, no importa dónde.
        2. kalibr
          kalibr 11 archivo 2021 17: 21
          +1
          Cita: rocket757
          Cómo no perderíamos esta batalla ... porque estamos fragmentados, casi solos estamos obligados a pelearla ...

          Ya lo has perdido. ¡No habrá vuelta atrás! En la era de la información gana quien controla sus flujos. Quien pone una imagen hermosa en un teléfono móvil gobierna. Bastará con apagarlo solo por un día y decir que lo hizo .... tal y cual. ¡Y se acabó! La gente no perdonará la pérdida de la imagen. “Todo será como lo queremos. En caso de varias desgracias, tenemos la ametralladora Maxim, no tienes Maxim "(Hilary Bellock" New Traveler ")
    3. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 47
      +1
      Cita: rocket757
      CREÓ UN GRAN PAÍS

      y donde esta ella  solicitar ¿Y por qué la gente no empezó a defenderla?
      1. Rocket757
        Rocket757 10 archivo 2021 18: 47
        -3
        Hay altibajos ... el proceso de creación nunca terminará, muchos diferentes, asombrosos, nos esperan por delante.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 12: 38
          +2
          Cita: rocket757
          Hay altos y bajos

          aquellos. admitir lo banal - que el SV era una dictadura y se mantuvo solo en represiones, ¿no quieres? matón
          1. Rocket757
            Rocket757 11 archivo 2021 13: 06
            -2
            Cita: DrEng527
            NE

            ¿Estás hablando del Salon Wagon?
            si quieres vivir en un delirio de dkadram confuso como Solzhenitsyn ... tu elección.
            1. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 13: 22
              +2
              Cita: rocket757
              ¿Estás hablando del Salon Wagon?

              estamos hablando de ferrocarril? ¿Quieres sonar inteligente? mejor ser él ... matón
              Cita: rocket757
              quieres vivir en el delirio impuesto por el barro dkadram como Solzhenitsyn ... tu elección

              estas hablando de ti mismo? ¡Vives en mitos agitprop y no quieres admitir lo obvio! Los bolcheviques dieron un golpe, ¡como el Bandera moderna! ¡Nos dispersaron y luego resistieron solo a través del terror! Introdujeron la política estatal por decreto: ¡Terror rojo! Y luego el país se dividió según el principio de clase: ¡clases no deseadas robadas, exiliadas y destruidas! ¡Entonces enviaron enlaces de las personas equivocadas! Por cierto, esto es puramente marxismo, ¡Karl tenía pueblos avanzados y atrasados! Los rusos son atrasados ​​y contrarrevolucionarios ... hi
              1. Rocket757
                Rocket757 11 archivo 2021 15: 23
                -2
                Cita: DrEng527
                ¿Quieres sonar inteligente? mejor ser él ...

                Cita: DrEng527
                Y luego el país se dividió según el principio de clase

                La división, las restricciones, las calificaciones fueron inventadas y APLICADAS mucho antes que los bolcheviques ... enseñen material, luego para los inteligentes ...
  • Deniska999
    Deniska999 10 archivo 2021 06: 16
    0
    Una vez más, HYIP se divorciará en cientos de comentarios. Algunos dirán que todo fue correcto. Luego vendrá Olgovich, hablará de la gran Rusia perdida hasta 1917, otros llorarán por la gran Rusia soviética perdida.
    1. Tatra
      Tatra 10 archivo 2021 06: 42
      +6
      La única diferencia es que los partidarios de la URSS son sinceros y están a favor de la VERDAD sobre la historia de nuestro país, y los enemigos de la URSS son mentirosos e hipócritas, y alaban "Rusia que hemos perdido" en octubre de 1917 con sus mitos falsos y delirantes, solo en aras de la GANANCIA en su propaganda contra la URSS y el pueblo soviético.
    2. Pesimista22
      Pesimista22 10 archivo 2021 06: 58
      +3
      El pasado necesita ser conocido y recordado, pero ahora en Rusia los capitalistas oprimen cada vez más al pueblo y en un futuro cercano todo seguirá siéndolo, los ricos se hacen más ricos, los pobres se vuelven más pobres.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 10 archivo 2021 09: 40
      -2
      Cita: Deniska999
      otros llorarán por la gran Rusia soviética perdida.

      No hay necesidad de llorar, debemos recordar y no olvidar.
    4. Olgovich
      Olgovich 10 archivo 2021 09: 54
      -4
      Cita: Deniska999
      Una vez más, HYIP se divorciará en cientos de comentarios. Algunos dirán que todo fue correcto. Luego vendrá Olgovich, hablará de la gran Rusia perdida hasta 1917, otros llorarán por la gran Rusia soviética perdida.

      y solo Deniska999 es todo tal D'Artagnan lol

      Y sí, en los grandes países no mueren pacífico años a mediados del siglo XX en el centro de Europa muchos, muchos millones de personas .

      Y en él 640 mil ciudadanos no son fusilados durante un año de paz, 2,6 millones de campesinos no son exiliados sin juicio, los pueblos no son exiliados, los pasaportes de sus ciudadanos no son privados, etc.

      Diga DIRECTAMENTE "sí / no" a esto - ¿no puede?

      Por supuesto que no.

      ¿Y por qué entonces tu comentario?
      1. Deniska999
        Deniska999 10 archivo 2021 10: 37
        -6
        Además, cualquier época tiene sus lados positivos y negativos. Honestamente, simplemente no tengo ninguna emoción sobre el hecho de que marques cada comentario. Tengo derecho a opinar.

        Sí, hubo exilios y ejecuciones. Nadie lo niega. Todos los grandes poderes se basan en los huesos y el sufrimiento de los ciudadanos. En este caso, no tiene sentido hacer héroes de cualquier época.
        1. Olgovich
          Olgovich 10 archivo 2021 11: 03
          -1
          Cita: Deniska999
          Además, cualquier época tiene sus lados positivos y negativos. Honestamente, simplemente no tengo ninguna emoción sobre el hecho de que marques cada comentario. Tengo derecho a opinar.

          Sí, hubo exilios y ejecuciones. Nadie lo niega. Todos los grandes poderes se basan en los huesos y el sufrimiento de los ciudadanos. En este caso, no tiene sentido hacer héroes de cualquier época.


          Aquellos. millones de víctimas y en cualquier momento, incluso el futuro, son justificados por usted.

          Y si esto se aplica a usted de alguna manera, ¿entonces qué, me pregunto?
          1. DrEng527
            DrEng527 10 archivo 2021 17: 48
            +2
            Cita: Olgovich
            Y si esto se aplica a usted de alguna manera, ¿entonces qué, me pregunto?

            como el clásico: "No puedo prescindir de cenar ..." guiño
          2. smoltish
            smoltish 10 archivo 2021 18: 01
            0
            No hubo millones de víctimas. Sí, y lo siento por un inocente. Pero la comisión creada para exponer a Stalin en los millones de ejecuciones de personas inocentes no encontró millones de ejecutados. Y alrededor del 5 por ciento son inocentes. Sí, es malo cuando los inocentes. Pero la esencia cambia mucho si se conoce la verdad y no las mentiras liberalistas sobre decenas de millones de víctimas inocentes.
            1. Olgovich
              Olgovich 10 archivo 2021 21: 11
              +1
              Cita: smoltish
              No hubo millones de víctimas. Sí, y lo siento por un inocente.

              Fueron

              Muchos millones han muerto solo de HAMBRE.

              Este no fue el caso, no solo en Rusia NUNCA, sino en cualquier África antes.

              600 mil campesinos murieron en el exilio, 720 mil fueron fusilados, cientos de miles murieron en el exilio, en campamentos

              Y cuántos millones NO nacieron de estos millones de muertos, cuántos NO nacieron de los campesinos que huyeron a las ciudades - a cuarteles, sótanos, áticos, piraguas - los números son diferentes y enormes.

              Y en 1991, Rusia, desapareciendo, permaneció en vastos espacios medio vacíos ...
              1. smoltish
                smoltish 10 archivo 2021 23: 50
                0
                Lea sobre el hambre en Zhukov y escuche a Spitsyn.
                1. mat-vey
                  mat-vey 11 archivo 2021 04: 44
                  -3
                  Cita: smoltish
                  Lea sobre el hambre en Zhukov y escuche a Spitsyn.

                  ¿Estás bromeando cuando le das ese consejo a Olgovich?
                  1. smoltish
                    smoltish 11 archivo 2021 08: 25
                    -2
                    ¿Y quién es este Olgovich? ¿No de Rurikovich por el caso?)
                    1. mat-vey
                      mat-vey 11 archivo 2021 08: 28
                      -3
                      Cita: smoltish
                      ¿Y quién es este Olgovich? ¿No de Rurikovich por el caso?)

                      Es difícil de decir ... y si ...
                2. Olgovich
                  Olgovich 11 archivo 2021 07: 31
                  +1
                  Cita: smoltish
                  Lea sobre el hambre en Zhukov y escuche a Spitsyn.

                  Leí a estas personas analfabetas y malsanas. Lamento el tiempo perdido.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 archivo 2021 07: 35
                    -3
                    Cita: Olgovich
                    Cita: smoltish
                    Lea sobre el hambre en Zhukov y escuche a Spitsyn.

                    Leí a estas personas analfabetas y malsanas. Lamento el tiempo perdido.

                    Cuéntanos sobre lo que visitas en los archivos.
                    Y sí, ¿no estás contento con la situación del hambre en el planeta ?, ¿qué has hecho para mejorar la situación?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 11 archivo 2021 13: 02
                      +1
                      Cita: mat-vey
                      Cuéntanos sobre lo que visitas en los archivos.
                      Y sí, ¿no estás contento con la situación del hambre en el planeta ?, ¿qué has hecho para mejorar la situación?

                      ¿Es ... programa educativo? amarrar

                      "¡Por ella misma, por ella misma!" (desde)
                      Cita: mat-vey
                      De hecho, en el mundo era más mordaz, pero en la misma República de Ingushetia, pero es diferente allí la vida se desarrolló así, y aquí los maníacos son tontos.


                      El quid de la cuestión es que NUNCA en el MUNDO había existido algo así antes de 1933: haz un nudo en la nariz.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 archivo 2021 17: 41
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        El quid de la cuestión es que NUNCA en el MUNDO había existido algo así antes de 1933: haz un nudo en la nariz.

                        ¿Y el programa educativo ?, ¿o simplemente dar consejos a los demás ?, ¿o no encaja en tu mundo?
                        Cita: Olgovich
                        "¡Ella misma!"

                        Entonces, ¿qué pasa con los archivos, de dónde "ella misma" obtiene la información? Su "Ogonyok" a juzgar por los mitos barbudos ... Solo Zhukov y Spitsin vieron más documentos reales que palabras impresas en tu vida ... ¿De dónde sacaste esa presunción sin fundamento?
                      2. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 09: 47
                        0
                        Cita: mat-vey
                        Cita: Olgovich
                        El quid de la cuestión es que NUNCA en el MUNDO había existido algo así antes de 1933: haz un nudo en la nariz.

                        ¿Y el programa educativo ?, ¿o simplemente dar consejos a los demás ?, ¿o no encaja en tu mundo?
                        Cita: Olgovich
                        "¡Ella misma!"

                        Entonces, ¿qué pasa con los archivos, de dónde "ella misma" obtiene la información? Su "Ogonyok" a juzgar por los mitos barbudos ... Zhukov y Spitsyn Has visto más documentos reales que palabras impresas en tu vida ... ¿De dónde sacaste una autoestima tan infundada?

                        no les importen un carajo estos burros sesgados, lea PRIMERAS FUENTES: documentos y monografías.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 12 archivo 2021 09: 52
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        me importa un carajo estos culos sesgados

                        Bueno, léelo ... Sólo que ni siquiera eres "parcial" ... ¿Qué estás leyendo?
                      4. Olgovich
                        Olgovich 12 archivo 2021 09: 58
                        0
                        Cita: mat-vey
                        FUENTES PRIMARIAS: documentos y monografías.

                        Entonces ya escribí: FUENTES PRIMARIAS: documentos y monografías.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 12 archivo 2021 10: 02
                        -1
                        Cita: Olgovich
                        Entonces ya escribí: FUENTES PRIMARIAS: documentos y monografías.

                        Entonces me interesaron los archivos durante mucho tiempo ... ¿pasas mucho tiempo? ¿O estás esperando que los "burros comprometidos" los publiquen en Internet o los inserten en un libro?
      2. mat-vey
        mat-vey 11 archivo 2021 04: 50
        -3
        Cita: Olgovich
        Este no fue el caso, no solo en Rusia NUNCA, sino en cualquier África antes.

        Según la OMS, 24 mil personas mueren de hambre y enfermedades causadas por ella todos los días en el mundo. - Los comunistas se acercaron ...
        1. Olgovich
          Olgovich 11 archivo 2021 07: 36
          +1
          Cita: mat-vey
          Según la OMS, 24 mil personas mueren de hambre todos los días en el mundo. - Los comunistas se acercaron ...

          donde está el mundo entero hasta el único país en el que del hambre y las enfermedades causadas por ella durante el año 32-33 millones murieron, con canibalismo y devoradores de cadáveres.

          1. mat-vey
            mat-vey 11 archivo 2021 07: 40
            -2
            Cita: Olgovich
            ¿Dónde está el mundo entero al único país en el que millones murieron de hambre y las enfermedades causadas por ella en un año 32-33 - con canibalismo y devorar cadáveres?

            De hecho, en el mundo era más mordaz, pero en la misma República de Ingushetia, pero es diferente allí la vida se desarrolló así, y aquí los maníacos son tontos.
            Entonces, ¿qué pasa con los archivos, tienes un doctorado o un doctorado en historia?
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 28
    + 21
    Cita: Deniska999
    Todos los grandes poderes se basan en los huesos y el sufrimiento de los ciudadanos. En este caso, no tiene sentido heroizar ninguna época.

    el único problema es diferente: la población se está reduciendo y no se repone después de tales "proyectos de construcción".
    Pérdidas durante la Guerra Civil en Rusia (1917-1923)
    Un total de 2 fueron asesinados y murieron de heridas.
    2 murieron como resultado del terror
    6 murieron de hambre y epidemias
    Total de muertos 10 millones
    2 emigraron
    1. mat-vey
      mat-vey 11 archivo 2021 05: 01
      -2
      Cita: Silvestr
      el único problema es diferente: la población se está reduciendo y no se repone después de tales "proyectos de construcción".

      ¿Incluso a expensas de una fuerte reducción de la mortalidad infantil?
  • Andrey vov
    Andrey vov 10 archivo 2021 11: 55
    -3
    Deja de mentir que se dispararon 640 mil en un año ... aquí está haciendo malabares ...
  • EvilLion
    EvilLion 10 archivo 2021 08: 03
    -3
    Antes de hablar de los llamados. "Represiones estalinistas", es necesario dar una definición exacta de lo que se trata, de lo contrario el nivel de discusión será equivalente a la discusión de un villano de cómic y "su esposa se suicidó, y eso lo amargó". O el nivel de discusión, que algunos todavía creen que dispararon y mataron a más personas que en el país, otros argumentan que según todos los documentos parece que les dispararon (de hecho, se dictó sentencia, que no pudo haber sido realizado) "total" 600 mil.Al menos algo de lógica en lo que está sucediendo queda entre bastidores, aunque ningún gobierno está interesado en la destrucción de su propio pueblo, porque se alimenta de este pueblo.
  • silberwolf88
    silberwolf88 10 archivo 2021 08: 12
    -1
    una colección de mitos liberales ... medias verdades ... las manipulaciones de Khrushchev y otras suciedades reunidas y representando una especie de pseudoverdad ...
    por mi cuenta, agregaré el poder exclusivo (una tesis muy controvertida) Stalin ganó solo por 38/39, cuando Yezhovshchina y las consecuencias de las actividades de Yagoda se eliminaron (solo un marcador, los grupos internos del partido son más difíciles de analizar)
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 24
      + 23
      Cita: silberwolf88
      por mi cuenta, agregaré el poder exclusivo (una tesis muy controvertida) que Stalin ganó solo en 38/39 cuando Yezhovshchina y las consecuencias de las actividades de Yagoda se eliminaron

      quiero decir. ¿Que Yagoda y Yezhov estaban a la cabeza de la NKVD a pesar de Stalin? - Simplemente los puso para cumplir el plan, y luego él mismo decidió. Testigo muerto no dirá nada
      1. silberwolf88
        silberwolf88 10 archivo 2021 22: 12
        -2
        siempre mire la historia solo en el contexto del tiempo ...
        Stalin no tenía el poder de poner a una persona por sí solo en un puesto así ... eran figuras de compromiso ... y Yezhov generalmente se dejó llevar por sus poderes ... expresando repetidamente que ellos son el poder y están SOBRE el partido ...
        dos comisarios del pueblo (uno de ellos Trotsky) tenían oficialmente la ciudadanía estadounidense ...
        Trotsky y quienes lo apoyaron en el intento de golpe de 1927 no fueron ejecutados))) solo un enlace ...
        y así sucesivamente ... pero cuando surgió la cuestión de la toma del poder por la derecha ... lo limpiaron ... PERO no por una sola decisión, sino como resultado de la victoria de los leales leninistas (el término se puede usar sin un estiramiento) ... pero las consecuencias de los excesos de los tiempos para Yezhov y Yagoda Lavrenty Pavlovich eliminaron unos 10 años ... porque simplemente no había otras personas en el aparato NKVD / MGB ...
  • Aviador
    Aviador 10 archivo 2021 08: 14
    0
    Y los llamamientos de Bujarin y los Derechos para tener en cuenta los intereses del campesinado

    El autor no especifica qué tipo de campesinado. Y específicamente, los kulaks. Es decir, los actuales Kuban Tsapoks, a quienes incluso el actual gobierno encarceló.
    1. Asad
      Asad 10 archivo 2021 10: 02
      +2
      Mi abuelo fue desposeído por tres caballos y trabajos forzados, ¡donde murió! Y la abuela con diez hijos estaba de duelo. Está bien en Siberia, la taiga, los lagos no se mueren de hambre. Y los granjeros colectivos han agotado los caballos para obtener carne.
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2021 19: 40
        -4
        Mi abuelo fue desposeído por tres caballos y trabajos forzados, ¡donde murió! Y la abuela con diez hijos estaba de duelo.

        Todos los familiares de los reprimidos reclaman esto como una copia al carbón. ¿Y cómo trabajó en el campo con estos tres caballos a la vez? Prestó estos caballos a sus aldeanos mientras duró el sufrimiento, debido al cual vivió, ganando el amor popular. Fueron las autoridades locales las que lo enviaron a lugares no tan lejanos, no creo que Stalin o Kalinin personalmente hicieran esto.
        1. RUSS
          RUSS 10 archivo 2021 20: 08
          +1
          Cita: Aviator_
          No creo que personalmente Stalin o Kalinin lo hicieran

          Por supuesto que Stalin no está en el negocio
    2. RUSS
      RUSS 10 archivo 2021 13: 07
      -4
      Cita: Aviator_
      Y los llamamientos de Bujarin y los Derechos para tener en cuenta los intereses del campesinado

      El autor no especifica qué tipo de campesinado. Y específicamente, los kulaks. Es decir, los actuales Kuban Tsapoks, a quienes incluso el actual gobierno encarceló.

      ¿Y qué no agradaron los puños? Dieron trabajo a los campesinos, comerciaron. Los puños y los nudillos no son cosas comparables
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2021 19: 32
        0
        Dieron trabajo a los campesinos, comerciaron. Los puños y los nudillos no son cosas comparables

        Por alguna razón, los campesinos esclavizados por ellos no estaban muy contentos con ese "trabajo". Una vez más, estos "empleadores" se dedicaron a la usura en sus aldeas, lo que tampoco aumentó su popularidad.
    3. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 22
      + 20
      Cita: Aviator_
      Es decir, los actuales Kuban Tsapoks, a los que incluso el actual gobierno encarceló.

      si no hubieran cometido atrocidades, habrían reinado en Kushchevskaya hasta el día de hoy. La codicia y la permisividad fallaron
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2021 19: 28
        -1
        si no hubieran cometido atrocidades, habrían reinado en Kushchevskaya hasta el día de hoy. La codicia y la permisividad fallaron

        ¿Y el puño en los años 30, por lo tanto, era blanco y esponjoso, como en la revista Ogonyok de 1989?
    4. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 49
      +2
      Cita: Aviator_
      Específicamente, los kulaks. Es decir, los actuales Kuban Tsapoks,

      aquellos. ¿Afirmas que todos los exiliados fueron asesinos? Es más razonable asumir que tienes un problema ...  solicitar
      1. Aviador
        Aviador 10 archivo 2021 19: 26
        -1
        ¿Afirmas que todos los exiliados fueron asesinos?

        Este no soy yo, sino tú. En general, los contemporáneos sabían mejor quién es quién.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 12: 40
          0
          Cita: Aviator_
          Este no soy yo, sino tú.

          Cita: Aviator_
          pero están los actuales Kuban Tsapoks, a quienes incluso el actual gobierno encarceló.

          ¡Tsapkov fue encarcelado por asesinato! ¡Tu analogía! así llamado ¿Ha admitido que está renunciando a sus palabras o no puede expresar sus pensamientos? matón
          1. Aviador
            Aviador 11 archivo 2021 19: 49
            0
            ¡Tsapkov fue encarcelado por asesinato!

            ¿Los kulaks mataron a alguien en la década de 30? ¿Es así como debe entenderse su tesis? Una vez más, la decisión de expulsar fue tomada por los propios campesinos, fue a pedido de ellos que los comedores del mundo (¿conoces este término?) Viajaron lejos y durante mucho tiempo.
            1. DrEng527
              DrEng527 12 archivo 2021 11: 20
              +1
              Cita: Aviator_
              ¿Los kulaks mataron a alguien en la década de 30?

              ¿Fueron todos los exiliados 2 millones de asesinos? Parece que tienes una ardilla ... matón
              Cita: Aviator_
              la decisión de expulsión la tomaron los propios campesinos,

              Delirio de un analfabeto ... matón ¿La celda VKPb dejó que siguiera su curso por usted? Releer Sholokhov ...
              Cita: Aviator_
              Los comedores (¿conoces este término?) Viajaron lejos y durante mucho tiempo.

              primicia es como una marca ...  solicitar ¡los kulaks no violaron las leyes de la URSS! Y mycoed, como un arribista, es la definición de pobre y vago ... guiño Permítanme recordarles que muchos de estos campesinos que sacaron sus manos "para" según las listas del Comité Revolucionario / Ukom, etc. luego fuimos al GULAG por espiguillas, agitación antisoviética y otras cláusulas del artículo 58 ...  solicitar
  • Sotskiy
    Sotskiy 10 archivo 2021 08: 38
    +1
    Autor Yuri Apukhtin: "Pero nada puede justificar las tragedias de cientos de miles de personas inocentes que cayeron en el molokh de la represión".

    Pequeño, autor. Ni siquiera alcanza el nivel de la revista Ogonyok de los años 90.
    Lo que el autor quería decir con este escrito no me queda claro, ¿cuál es el propósito del "artículo"? ¿Evaluar la política de Stalin por parte de la ideología dominante del sistema liberal burgués ahora? Si es así, entonces el autor eligió la "autoridad" cuestionable después de octubre de 1993 y las "reformas" de mercado que aún continúan, que continúan reduciendo la población de toda la ex Unión, pero esto ciertamente no es represión, son "reformas" en relación con el Soviet con la población que no encajaba en la nueva ideología del "mercado". lol
    ¿O tal vez el autor quiso hacer una valoración histórica, como especialista - historiador? Así que no he escuchado nada sobre el famoso historiador Yuri Apukhtin, y si hablamos de las actividades de Stalin, de alguna manera los archivos soviéticos están más cerca, y no las conclusiones de los escritores recién acuñados.
    1. evgen1221
      evgen1221 10 archivo 2021 09: 03
      +1
      Sovetsky Bueno, de acuerdo con las estimaciones de los historiadores oficiales, definitivamente no estás en este camarada sitio. Aquí todos pueden poner en consideración su propia opinión. Escriba su opinión: lea, califique, modere y elogie.
      1. Sotskiy
        Sotskiy 10 archivo 2021 10: 37
        -1
        Cita: evgen1221
        Escriba su opinión: lea, califique, modere y elogie.

        En un momento elegí una universidad técnica y los talentos literarios de mi profesión solo se valoraban en informes y presentación de informes a la alta dirección. lol
        Así que el talento para escribir no es mío, y sólo los "gerentes eficaces" como el legendario Mutko & Co. pueden hacer su trabajo. lol No soy uno de ellos.
        1. evgen1221
          evgen1221 10 archivo 2021 11: 20
          +1
          Tenemos completa libertad, igualdad y hermandad aquí. No se alarme, incluso un artículo pequeño y torpe, si no completamente miserable (e incluso entonces los editores ayudan de forma gratuita), puede encontrar a sus lectores aquí. Pruébelo, la vista exterior es muy útil para el caso.
  • evgen1221
    evgen1221 10 archivo 2021 09: 00
    +1
    A raíz del frenesí de la guerra civil, muchos en el partido renacieron y sintieron el sabor de la permisividad y el sibarismo, convirtiéndose esencialmente en los mismos beys y pequeños principes dominantes con los modales y trucos apropiados. Fue contra estos elementos que se inició la limpieza, y como los lugares acogedores no se dan por vencidos sin luchar, pero no iban a cambiar en principio, entonces comenzó lo que comenzó, y este fue el sentido profundo de la limpieza, de la cual el el resto de hoy está en la memoria en su mayor parte volando de chips con corte de troncos. En mi humilde opinión mi opinión puramente personal sobre este tema de la historia de mi país.
  • Ka-52
    Ka-52 10 archivo 2021 09: 01
    +2
    Su bella esposa Milda Draule trabajaba en Smolny y era la amante de Kirov, quien tenía fama de ser una apasionada admiradora de las mujeres.

    esto es claramente de la nada. Y según la foto, el atractivo de Milda es bastante controvertido y subjetivo.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 10: 28
      0
      Cita: Ka-52
      Su bella esposa Milda Draule trabajaba en Smolny y era la amante de Kirov, quien tenía fama de ser una apasionada admiradora de las mujeres.

      esto es claramente de la nada. Y según la foto, el atractivo de Milda es bastante controvertido y subjetivo.

      Es un arándano tan extendido que incluso es un inconveniente ...
  • nikvic46
    nikvic46 10 archivo 2021 09: 49
    +2
    La mano no se levanta para justificar la represión. Pero vivimos en un mundo diferente. Y es difícil para nosotros comprender lo que sucedió no solo en nuestro país, sino en toda Europa. Y es difícil comprender a la gente de esa época. solo me enoja cuando los liberales dicen que todo lo que se construyó se construyó sobre huesos, y eso no les impidió hacerse cargo de todo lo creado en la URSS. Y lo que no necesita ser derrotado. La ideología soviética nunca se rebajó a la bajeza de insultar a la Rusia zarista. Lo que escuchamos de los labios de nuestros artistas es una violación directa de la humanidad. Estas personas están dispuestas a adaptarse a cualquier orden social. será necesario, nos escupirán.
    1. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 10: 27
      -4
      Cita: nikvic46
      No se levanta la mano para justificar la represión.

      y se puede justificar la represión en relación a como Bandera?
      1. nikvic46
        nikvic46 10 archivo 2021 12: 19
        +4
        Matvey: En mi opinión, no dije una palabra sobre Bandera, esto ya está en tu febril percepción. En esa lucha encarnizada que tuvo lugar en el siglo pasado, nuestra entrada está cerrada. ¿O todos quieren empezar de nuevo?
        1. mat-vey
          mat-vey 10 archivo 2021 12: 30
          -4
          Cita: nikvic46
          Matvey: En mi opinión, no dije ni una palabra sobre Bandera.

          Entonces son, por así decirlo, participantes ... Solo en relación con ellos, la represión debe estar justificada. ¿O es simplemente lo que se suponía que debía hacer el Estado? Justo cuando surge el tema "para la represión", entonces por alguna razón inmediatamente algunos "inocentes asesinados". Como si no hubiera movimiento blanco, ni servicios de inteligencia extranjeros, ni saboteadores, bueno, todo lo demás excelente destinado a socavar y derrocar al poder soviético ... Bueno, además, todos los personajes pasaron por una excelente escuela de la maravillosa vida de los Guerra Civil, Primera Guerra Mundial, y tenían mucho pan crujiente.
          1. nikvic46
            nikvic46 10 archivo 2021 12: 36
            +4
            Matvey, personas inocentes murieron en las represiones, y eso es lo que quise decir. Me importa un comino Bandera y varios bandidos.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 archivo 2021 13: 09
              -4
              Cita: nikvic46
              Matvey, personas inocentes murieron en las represiones, y eso es lo que quise decir. Me importa un comino Bandera y varios bandidos.

              ¿Y cuántos eran? ¿Inocentes? ¿Y con qué estándares medir? ¿Esa época o moderna? Bueno, ¿se puede dar en la historia de la humanidad al menos un ejemplo de una máquina represiva que funcione sin fallas ni errores?
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 17
                + 22
                Cita: mat-vey
                incluso un ejemplo de una máquina represiva que funciona sin fallas ni errores?

                ¿Están cortando leña, volando astillas? Y en la línea de mi esposa, alguien estaba en Solovki y alguien en Kazajstán.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 archivo 2021 17: 20
                  -2
                  Cita: Silvestr
                  ¿Están cortando leña, volando astillas? Y en la línea de mi esposa, alguien estaba en Solovki y alguien en Kazajstán.

                  Bueno, tengo un bisabuelo ... sólo aquellos que luego lo abofetearon absolutamente merecidamente. Y según los informes en una "lista".
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 20
        + 23
        Cita: mat-vey
        y se puede justificar la represión en relación a como Bandera?

        ¿Qué tipo de represión para ellos?

        En la 54 amnistía, si de inmediato, en la 45 fueron encarcelados, entonces 9 años de prisión por traición no es represión
        1. mat-vey
          mat-vey 10 archivo 2021 17: 23
          -2
          Cita: Silvestr
          En la 54 amnistía, si de inmediato, en la 45 fueron encarcelados, entonces 9 años de prisión por traición no es represión

          En 54 ya no era Stalin.
          Cita: Silvestr
          ¿Qué tipo de represión para ellos?

          Hay que asumir lo político ... aunque probablemente también víctimas inocentes del régimen.
      3. DrEng527
        DrEng527 10 archivo 2021 17: 53
        +2
        Cita: mat-vey
        y se puede justificar la represión en relación a como Bandera?

        probado en la corte! ver los juicios de terroristas en el Cáucaso ... hi
    2. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 11: 01
      -3
      Oh, señaló un fanático del nacionalismo.
    3. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 12: 13
      -3
      Cita: mat-vey
      Oh, señaló un fanático del nacionalismo.

      Esto no es natural para ustedes, para quienes plantearon la pregunta sobre Bandera.
  • Sniperino
    Sniperino 10 archivo 2021 10: 22
    +1
    Partió del supuesto de que el éxito de la colectivización dependería en gran medida de si sería posible o no romper la oposición de los kulaks y barrerlos del escenario de la historia. También representaron una fuerza seria. En 1927, había 1,1 millones de granjas de kulak en el país, que sembraron el 15% de la superficie sembrada del país.
    Cual es el peligro? El 85% del área cultivada podría ser cultivada por granjas colectivas, habría una oportunidad para la competencia y un interés en aumentar la eficiencia del trabajo socializado. ¿Por qué era necesario privarse de este "peligro"?
    Siguiendo una política dura con costos inevitables, comprendió que cuanto más avanza y con mayor éxito en la solución de sus problemas, suprimiendo la resistencia de sus oponentes, más amplio se vuelve el círculo de sus oponentes reales y potenciales.
    En el artículo, Yagoda se menciona casualmente 2 veces: la primera vez en el año 1, reemplazado por Stalin con el despiadado Yezhov, y la segunda vez en el año 36, entre las víctimas inocentes del sangriento dictador. Y antes de eso, cuando el volante de la lucha de clases daba vueltas, parecía que no existía en absoluto. Mientras tanto, Enoch Gershonovich (Genakh Girshevich, Henrikh Girshevich) Yagoda (Yehuda) desde 38, siendo el jefe de la Dirección de Operaciones Secretas, después de la muerte de F. Dzerzhinsky, se convirtió en el primer vicepresidente de la OGPU y, debido a la enfermedad de Menzhinsky, en realidad dirigió esta institución. ¿De dónde sacó Stalin información sobre la intensificación de la lucha de clases de los kulaks y podkulaks en el campo planteada por la NEP? ¿Yagoda, que formalmente no obedeció a Stalin, tuvo algo que ver con esta comprensión de Stalin y las represiones llevadas a cabo en ese momento? ¿Quién era Yezhov atado de pies y manos, ya que era alcohólico y homosexual? ¿Stalin o Yagoda? ¿Por qué Stalin necesitaba promocionarse en el contexto de una creciente represión? Entonces, ¿asociarlos con tu nombre? El autor intentó evitar los puntos oscuros de esta historia. y presentar al bloque trotskista-Zinoviev como blanco y esponjoso, inocentemente destruido por un dictador insidioso.
    1. DrEng527
      DrEng527 10 archivo 2021 17: 55
      +1
      Cita: sniperino
      ¿Por qué era necesario privarse de este "peligro"?

      ¡Así que los kulaks producían productos comercializables y exigían un pago por ellos! Y luego las granjas colectivas simplemente robaron  solicitar
      1. Sniperino
        Sniperino 11 archivo 2021 10: 32
        0
        Cita: DrEng527
        ¡los kulaks producían productos comercializables y exigían un pago por ellos!
        Podían exigir, pero también podían robarles, especialmente en situaciones de emergencia. No iban a la finca colectiva y eran muy necesarios como motor para el desarrollo de fuerzas productivas socializadas en el sector agrícola. Para ello, Stalin también se quedó con los artels obreros, que luego Jruschov destruyó, ya que no entendía nada de dialéctica. Aquí la cuestión está en acciones concretas en relación con el kulak de representantes locales de las autoridades y en la naturaleza de la resistencia de los kulaks a estas acciones. Pero esta pregunta era competencia de Yagoda.
        1. DrEng527
          DrEng527 11 archivo 2021 12: 44
          +1
          Cita: sniperino
          especialmente en emergencias

          solo hubo emergencias en la URSS ...  solicitar
          Cita: sniperino
          No fueron a la finca colectiva

          estás equivocado, ¡estaba prohibido tomarlos!
          Cita: sniperino
          eran muy necesarios como motor

          ¿Por eso se propuso la consigna de destruirlos como clase? Tienes pensamientos extraños en tu cabeza ... matón Permítanme recordarles que la tesis de Bujarin sobre el crecimiento de los kulaks hacia el socialismo fue rechazada por el IVS.
          Cita: sniperino
          Aquí la cuestión está en acciones concretas en relación con el kulak de los representantes del gobierno local y en la naturaleza de la resistencia de los kulaks a estas acciones.

          Ajá, los perpetradores y los robados tienen la culpa ... guiño
          1. Sniperino
            Sniperino 11 archivo 2021 12: 48
            -2
            Cita: DrEng527
            Tienes pensamientos extraños en tu cabeza combinando
            Es extraño que haya conocido hechos en su cabeza que no se combinan en ningún pensamiento.
            1. DrEng527
              DrEng527 11 archivo 2021 12: 56
              0
              Cita: sniperino
              entonces los hechos conocidos en su cabeza no se combinan en ningún pensamiento.

              Te mostré que unes lo opuesto, ¿no lo entiendes? tu problema matón
              1. Sniperino
                Sniperino 11 archivo 2021 13: 50
                -3
                Cita: DrEng527
                te mostré
                No mostraste, pero distorsionaste. Hay una diferencia. El significado de mi declaración es simple: 1. La decisión de destruir a los kulaks como clase no fue tomada solo por Stalin; 2. La naturaleza de la lucha de clases en el campo y la percepción de esta lucha de quienes tomaron la decisión de destruir a los kulaks como clase fueron los más influenciados por los "ejecutores y los robados"
                Esto es lo que dijo Lenin en 1918 en una reunión de delegados a los comités de pobres:
                ... si el puño permanece intacto, si no derrotamos a los devoradores del mundo, entonces inevitablemente habrá un zar y un capitalista nuevamente ".

                Esto es lo que dijo Stalin en el XV Congreso del PCUS (b) en 1927:
                Se equivocan aquellos compañeros que piensan que es posible y necesario acabar con el kulak mediante medidas administrativas, a través de la GPU: dijo, pon un sello y ya está. Este remedio es fácil, pero está lejos de ser válido. Kulak debe tomarse mediante medidas económicas y sobre la base de la legalidad soviética. Y la legalidad soviética no es una frase vacía. Esto no excluye, por supuesto, el uso de ciertas medidas administrativas necesarias contra el kulak. Pero las medidas administrativas no deben reemplazar las medidas económicas. Se debe prestar mucha atención a las distorsiones de la línea del partido en la lucha contra los kulaks en la práctica de nuestros órganos cooperativos, especialmente en el área del crédito agrícola.

                En 1929, las ideas de Chayanov sobre las formas de organización de las cooperativas campesinas fueron suplantadas por la comisión del Politburó para la reconstrucción socialista de la agricultura bajo el liderazgo del Comisario del Pueblo de Agricultura Epstein y el director del Instituto Agrario Kritsman, quien promovió la idea de un cooperativa del tipo kibbutz. En este sentido, Chayanov fue perseguido y luego la OGPU abrió un caso y recibió un disparo. ¿Stalin hizo todo esto?
                1. DrEng527
                  DrEng527 11 archivo 2021 14: 36
                  +1
                  Cita: sniperino
                  ¿Stalin hizo todo esto?

                  tiene una aberración de conceptos y acusa a otros de
                  Cita: sniperino
                  No mostraste, pero distorsionaste. Hay una diferencia.

                  No distorsioné, te mostré la esencia:
                  Cita: DrEng527
                  Permítanme recordarles que la tesis de Bujarin sobre el crecimiento de los kulaks hacia el socialismo fue rechazada por el IVS.

                  sus delicias sobre los pobres e inocentes IVS, cuyas buenas ideas han sido estropeadas por las malas con = performers es una tontería! ¡Fue el IVS el que presentó la tesis de la destrucción de los kulaks como clase! ¡Y los ejecutores solo llevaron a cabo su decisión, y el mismo Molotov prohibió castigar a los over-sluggers! Este es el esquema clásico de los bolcheviques: ¡son unos mentirosos desde el día en que se fundó su partido!
                  1. Sniperino
                    Sniperino 11 archivo 2021 15: 01
                    -2
                    Cita: DrEng527
                    tienes una aberración de conceptos
                    ¿Qué, si no es un secreto?
                    Cita: DrEng527
                    ¡Fue el IVS el que presentó la tesis de la destrucción de los kulaks como clase!
                    Cité citas de Lenin en 1918 y Stalin en 1927. Usted persistentemente a Stalin, a quien la OGPU, el Comisariado del Pueblo de Agricultura, etc.no obedeció hasta el 34, culpa persistentemente al plan de Khrushchev y se queja de algún tipo de "esquema bolchevique clásico" con énfasis en las intrigas del maníaco Stalin , que combinó la represión con una personalidad de culto. Deja de decir tonterías.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 11 archivo 2021 15: 11
                      +1
                      Cita: sniperino
                      ¿Qué, si no es un secreto?

                      cursi - una relación causal!
                      Cita: sniperino
                      Cité citas de Lenin en 1918 y Stalin en 1927

                      1) Las palabras VIL pertenecían a otra época: ¡GV!
                      2) Las palabras del IVS muestran su falta de principios - habló a los 27 sobre la victoria económica, y actuó administrativamente en el 30 - ¡robo y exilio!
                      Cita: sniperino
                      Stalin, que no obedeció a la OGPU hasta el 34, el Comisariado del Pueblo de Agricultura, etc.,

                      Gracioso matón ¡El IVS está encabezado por el Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión, y esta es la autoridad PRINCIPAL y todos en la URSS están sujetos a ella! Si. no tan absolutamente como en 1939, ¡pero sí!

                      Cita: sniperino
                      rascando sobre algún "esquema bolchevique clásico"

                      ¿ni siquiera lo sabes? matón ¡Todo lo que entra en la causa de la revolución es moral!  solicitar
                      Por eso, el VIL (y el IVS) mintieron tranquilamente desde las gradas ...
                      Cita: sniperino
                      Deja de flagelar tonterías.

                      este es tu camino - analfabetismo y ceguera ...  solicitar
                      1. Sniperino
                        Sniperino 11 archivo 2021 15: 25
                        -3
                        Cita: DrEng527
                        aberración de conceptos
                        Cita: sniperino
                        ¿Qué, si no es un secreto?
                        cursi - una relación causal!
                        Entonces, no aberración de conceptos, sino ilogismo; Si te gustan las palabras inteligentes, aclara más a menudo sus significados en el diccionario.
                        Cita: DrEng527
                        este es tu camino
                        Es una pena que su camino haya pasado por alto la historia de la URSS a lo largo del camino de la historia del PCUS.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 11 archivo 2021 17: 18
                        0
                        Cita: sniperino
                        revisa los significados de su diccionario más a menudo

                        Lo digo exactamente, no lo entiendes ... guiño
                        Cita: sniperino
                        pasó por alto la historia de la URSS a lo largo del camino de la historia del PCUS

                        te equivocas, la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética transcurrió perfectamente ... riendo
                      3. Sniperino
                        Sniperino 11 archivo 2021 18: 51
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        Pasé la historia del PCUS perfectamente
                        Así que soy más o menos igual. Esto "ayudó" a no conocer la historia de la URSS, porque las mentiras en el PCUS eran demasiado para la ciencia.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 12 archivo 2021 10: 54
                        +1
                        Cita: sniperino
                        Esto "ayudó" a no conocer la historia de la URSS

                        si se trata de usted mismo, estos son sus problemas ... ¡no es necesario que decida y piense por los demás! hi
  • Astra wild2
    Astra wild2 10 archivo 2021 11: 55
    0
    Autor, usted Stalin es una especie de maníaco
    Si Vyacheslav Olegovich lo escribiera, ¿¡qué empezaría aquí !?
  • smaug78
    smaug78 10 archivo 2021 12: 16
    +2
    Y por qué el autor guardó silencio sobre el número de ejecutados, listas de ejecución, trillizos ...
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 15
      + 22
      Cita: smaug78
      ¿Y por qué el autor guardó silencio sobre el número de ejecutados, listas de ejecución, trillizos

      no camille  solicitar
  • vladcub
    vladcub 10 archivo 2021 13: 56
    -2
    "¿El autor" sostuvo una vela "que tenía fama de ser un apasionado admirador de las mujeres? O tal vez el propio SM Kirov dijo.
    De hecho, tales detalles se conocen sobre Kirov, que se llama de segunda mano. No refuto esta versión, pero hay que tener en cuenta que teníamos: "la regla de la buena educación" sobre los muertos: "blasfemar para erigir" (c)
  • mmaxx
    mmaxx 10 archivo 2021 14: 57
    +3
    Hablando de la crueldad de Stalin, todos olvidan que esas personas pasaron por la guerra civil. Y todos sabían de ella. Nadie se hacía ilusiones sobre la victoria de una de las partes. Y Stalin no podía permitirse volver a hundir al país en el mismo. Además, los viejos bolcheviques con gran entusiasmo se destruyeron unos a otros y a un grupo de personas en el camino con completo deleite además de Stalin. Y estar en la oficina de Stalin en los últimos tiempos de las escuchas telefónicas, establecida bajo Yezhov, dice que no fue tan simple.
    ¿Qué es una guerra civil y qué es la crueldad? No recomiendo que los débiles de corazón encuentren una historia sobre el zen (cuya fuente está ahí) sobre lo que significa cortar en repollo. Me impresionó especialmente cómo la gente hacía fila para ahorcarse.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 archivo 2021 04: 35
      -1
      Cita: mmaxx
      Hablando de la crueldad de Stalin, todos olvidan que esa gente pasó por la guerra civil.

      La gente también pasó por la Primera Guerra Mundial (no se permiten soldados ni perros), y varios motines campesinos reprimidos por los castigadores al año, y 14 horas de trabajo al día, 6 días a la semana.
      1. mmaxx
        mmaxx 11 archivo 2021 18: 54
        -1
        Ahora es sorprendente que uno de los requisitos de los soldados después de febrero fuera el requisito de recurrir a los soldados por ti. Los oficiales están hartos de ellos. La corriente, por así decirlo, también preocupa.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 archivo 2021 19: 10
          -1
          Cita: mmaxx
          La corriente, por así decirlo, también preocupa.

          Bueno, ¿qué eres ?, solo estamos al comienzo del camino hacia Rusia que hemos perdido.
          1. mmaxx
            mmaxx 11 archivo 2021 19: 21
            0
            Sí, aquí estoy personalmente, pertenecía a las SA. Algunas amé tanto que solo me faltó el 17)).
            1. mat-vey
              mat-vey 12 archivo 2021 04: 33
              -1
              Cita: mmaxx
              Sí, aquí estoy personalmente, pertenecía a las SA. Algunas amé tanto que solo me faltó el 17)).

              ¿Qué opinas del castigo corporal en el ejército ?, ¿en un ejército aullante también ?, ¿Qué tipo de amor no puede ser amor?
              1. mmaxx
                mmaxx 12 archivo 2021 14: 22
                0
                Como cualquier persona normal. Un soldado en el ejército es un bruto privado de sus derechos. Haz lo que quieras con él. Pero recordará todo. Y habrá un caso: responderá sin falta. Y no se puede hacer nada al respecto)))
                1. mat-vey
                  mat-vey 12 archivo 2021 15: 18
                  -1
                  Cita: mmaxx
                  Pero recordará todo. Y habrá un caso: responderá sin falta. Y no se puede hacer nada al respecto)))

                  Y el aluvión de destacamentos en su "interpretación" moderna para sobrevivir durante la Segunda Guerra Mundial no tendría ninguna posibilidad. Y a finales de 1916, apenas empezaron a responder ... y los nuevos "recién llegados" no ardían en absoluto de entusiasmo.
  • Inundaciones
    Inundaciones 10 archivo 2021 16: 10
    -2
    Sugiero que aquellos que consideren el artículo sesgado y sesgado, lo eviten con su atención y no se desperdicien en comentarios debajo de él.
    Me bastó con leer la última frase.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 10 archivo 2021 17: 14
    + 22
    ¿Por qué se guió Stalin?
    ... luchando contra tus oponentes políticos.
    y manteniendo el poder personal
    1. mat-vey
      mat-vey 10 archivo 2021 17: 26
      -1
      Cita: Silvestr
      y manteniendo el poder personal

      ¿Y para qué lo usó? ¿Este poder?
  • Amur
    Amur 10 archivo 2021 17: 17
    -1
    El XX Congreso del Partido encubrió los crímenes de los verdaderos traidores y denigró a los héroes.
    Gran sustitución.
  • smoltish
    smoltish 10 archivo 2021 17: 57
    -3
    El autor estaría mejor preparado sobre la represión. Y el punto es contarlo. De lo contrario, engaña al lector. Zhukov Yu.N. Me gustaría leer sobre el número de reprimidos, y sobre los artículos 58, 59. Y lo que se incluyó en estos artículos. Y mucho, mucho más. Bueno, por objetividad.
    1. smaug78
      smaug78 10 archivo 2021 18: 57
      +2
      E intentas leer a Zemskov, de lo contrario no puedes ver la objetividad, así como el conocimiento (
      1. smoltish
        smoltish 10 archivo 2021 23: 58
        -1
        Zemskov es un liberal. Liberal no es bueno. Bueno, la crítica hacia él es tal que es directa ... De todos modos, claramente difaman a Stalin. Y sobre el Holodomor, y sobre la represión, y sobre las pérdidas militares y mucho más. De todos modos, los historiadores honestos notan hechos muy importantes que los historiadores liberales "olvidan" mencionar. Stalin es un gran hombre. Sí, cometió errores, pero también admitió. Y un tirano se hace de él a propósito.
        1. mat-vey
          mat-vey 11 archivo 2021 04: 30
          -2
          Cita: smoltish
          Zemskov es un liberal. Liberal no es bueno.

          Solo que ahora tenía conclusiones ... no encontraba el terror, aunque lo buscaba. Pero el hombre era honesto ...
          1. smaug78
            smaug78 11 archivo 2021 05: 38
            0
            No lo estaba buscando ...
            1. mat-vey
              mat-vey 11 archivo 2021 05: 40
              -1
              Cita: smaug78
              No lo estaba buscando ...

              Nunca lo encontré ... ¿O no estás de acuerdo con él?
          2. smoltish
            smoltish 11 archivo 2021 08: 28
            +2
            Probablemente el más objetivo entre los liberales.