Military Review

Producción no en serie

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Y hay que empezar por los británicos.


Las limas en el último cuarto del siglo XIX marcaron tendencias y fueron fervientes defensores de la producción a gran escala, lo que simplificó enormemente las acciones en la batalla. En términos de gestión de barcos y escuadrones. E hizo que la producción y el servicio fueran más baratos.

Reino Unido


Y comenzaremos con los carneros tipo Victoria, que fueron producidos por dos unidades en 1890-1991. Fueron seguidos por HMS Trafalgar - 2 unidades en el mismo período. Además - "Royal Sovereigns" (HMS Royal Sovereign) - 8 unidades de 1892 a 1894. Siguiéndolos, hasta 9 "Majestic" (RMS Majestic). Luego 6 "Canopus" (HMS Canopus). Y 8 "Formidable" (HMS Formidable).


Un total de 35 escuadrones de acorazados de seis tipos. Casi seis por tipo en promedio.

Y si sin un promedio, entonces los primeros cuatro son la búsqueda del óptimo. Pero es bastante similar. Y pueden trabajar juntos.

Luego, la construcción prosiguió con escuadrones listos para usar: solo agregue cruceros y destructores. Una invitación tan victoriana.

Estados Unidos


¿Y los Yankees?


Tres USS Indiana, dos USS Kearsarge, tres USS Illinois, tres USS Maine y cinco CSS Virginia y seis Connecticuts planeados "(acorazado clase Connecticut). Si bien las tareas eran locales, producción a pequeña escala. Tan pronto como el águila calva ganó masa, siguiendo el ejemplo de los británicos.

Alemania


Alemanes

Producción no en serie

Los alemanes también.

Cuatro Brandenburg-Klasse, cinco Kaiser-Klasse, cinco Wittelsbach Klasse. Y hay cinco Braunschweig-klasse en construcción. También escuadrones confeccionados.

Japón


En los unidos la flota Japón fue solamente seis acorazados. Y seis cruceros de segunda clase o portaaviones no blindados.

Francia


Solo los franceses quedaron de los grandes.


Y tienen cinco "Charles Martel" (acorazado clase Charles Martel) y tres "Charlemagne" (Classe Charlemagne). Peor que otros. Pero la producción en serie también tiene lugar.

Y lo principal es la continuidad. Cuando el tipo siguiente es uno anterior mejorado.

Todo esto combinado dio velocidades y maniobrabilidad similares. Capacitación facilitada de personal y reparación y mantenimiento de buques.

Sí, y en la batalla, los barcos de diferentes tipos son extremadamente difíciles de maniobrar. Especialmente como parte de una unidad.

De hecho, lo hemos probado. Un destacamento blindado 2 TOE, el destacamento de Vladivostok y eso es todo, maniobró tolerablemente en las batallas de la Guerra Ruso-Japonesa. Es decir, donde hay barcos con características similares, como el japonés, por ejemplo.

Rusia


¿Y cómo te fue con nosotros?

De ninguna manera


Fue más fácil en el Mar Negro.

Allí emitieron una serie de cuatro "Ekaterin".

Pero luego decidieron construir algo que fuera más barato. Y salió un fragmento del barco: "Los Doce Apóstoles".

Además, el triunfo de la creatividad. Cuando junto a los bastante decentes "Tres Santos" hay un malentendido de "Rostislav". Después de ellos - "Potemkin". Exitoso. Pero soltero.

Hay 5 tipos en total en el Mar Negro. Casi como los británicos. A excepción de los acorazados de segunda clase (y no conté las limas), hay tres tipos. Pero en seis barcos sólidos.

En el Báltico, siguieron su propio camino, que no se cruzó en absoluto con el pueblo elegido del Mar Negro.

Qué impresión: los estados eran diferentes. Y los Balt empezaron, imitando diligentemente a los británicos (y esto es bueno, aprender no es un pecado), con carneros.


Dos carneros: el "emperador Alejandro II" y el "emperador Nicolás I" parecen haber marcado el camino correcto. Pero ir en la dirección correcta no es nuestro método.

Como resultado, decidieron reducir el precio de los carneros, como en el Mar Negro "Ekaterina".

Resultó:

"Un mástil, una tubería, un cañón, un malentendido".

En el sentido de EBR "Gangut".

Bueno esta bien. Experimentamos. Todos tenían esto.

El siguiente "Navarin" es una unidad. Luego "Sisoy la Grande", de nuevo sola. Para los primeros cuatro barcos de la línea, tres tipos no son una broma. Más "Poltava" - tres unidades. Parece haber mejorado. Pero de nuevo, no, ahora no fue entre los tipos, sino entre las escuelas.

Ya en "Poltava" - una disposición de torre de calibre medio, construcción inconveniente y prolongada.

Entonces se deseó algo extraño. Y al salir hay seis barcos extraños. Se necesitaban tres acorazados de defensa costera, no sé quién. No es suficiente para la defensa del Golfo de Finlandia. Para el resto de tareas ...

¿Cuáles? ¿Defensa del puerto de Alejandro III? Entonces hay baterías costeras ...

Bueno, el "Peresveta", los barcos son insensatos y despiadados. Queríamos acorazados-cruceros, conseguimos acorazados de segunda clase, en tamaño y precio, más o menos de primera clase.

Luego, para que los almirantes no se aburrieran, compraron dos barcos de diferentes tipos de diferentes escuelas: "Retvizan" y "Tsarevich". Además, con diferentes calderas, respectivamente, y características de aceleración, y un fuego para los reparadores y mecánicos de barcos. Y finalmente, el tipo "Borodino": cinco más dos unidades mejoradas.


Tampoco sin matices, pero aún así.

Total para 1904: el primer escuadrón: 4 tipos de barcos. El más numeroso es de tres unidades.

¿Cómo dividir esto incluso en dos grupos? No lo sé.

¿Eso es condicional: alta y baja velocidad? Pero es mejor evitar las maniobras difíciles. Por cierto, solo Makarov los probó. Resultó: colisión y golpes juntos.

En el Segundo Escuadrón, se reunieron seis tipos, y los destacamentos solo se pudieron juntar a partir de cuatro Borodintsy y tres Ushakovs. ¿Y por qué Zinovy ​​no les enseñó a maniobrar?

Extraño de alguna manera, ¿verdad? Cómo no compartir, de todos modos eventualmente saldrán un montón.

Pero podría haber sido diferente.

Bien podría haber tres carneros, dos Navarin, seis Poltavs (tres más tres mejorados con armadura Harvey). Y era necesario comprar dos "Tsesarevich" o dos "Retvizans" (preferiblemente tres, y un Tsesarevich pero ...).

Como resultado, en 1904 habrían tenido 8 acorazados de dos tipos en el Océano Pacífico. O 9. También de dos tipos.

¿Y habría una guerra? Interesante pregunta.

Y para la defensa del Báltico, un triple ariete y un par de Navarin son en muchos aspectos más útiles que tres BBO.

Sino historia no tiene modo de subjuntivo. Y a los salvajes problemas de logística agregaron los mismos problemas con las maniobras de combate (como el segundo y tercer destacamento blindado, Zinovy ​​enseñó a moverse un poco mejor que en grupo, no puedo imaginar).

Tiene una larga historia.

Y es triste ver el lanzamiento entre los tipos de fragatas y corbetas en estos días, cuando la serie se estafa por el bien de los deseos.

Todo es como era entonces.

El pasado no enseña.
autor:
115 comentarios
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  1. Lipchanin
    Lipchanin 11 archivo 2021 18: 27
    +6
    El pasado no enseña.

    No muy lejos
    1. antivirus
      antivirus 11 archivo 2021 19: 56
      +7
      Y es triste ver el lanzamiento entre los tipos de fragatas y corbetas en estos días, cuando la serie se estafa por el bien de los deseos.

      Todo es como era entonces.

      El pasado no enseña.

      - acaba de decir USC - una ruptura en Sevmash entre generaciones no debería ser más de 3-4 años, de lo contrario sucederá - cuco.
      no muy lejos, pero en comparación con 1960-80? El pescado se desmanteló aquí: todos los Moreman no se colocaron correctamente en la ruchenka
      1. Lexus
        Lexus 11 archivo 2021 22: 39
        +6
        No es de extrañar, porque el "bigote que lleva la ventisca" declaró públicamente que los analfabetos
        líber zapato-agrario "colcha de retazos" como punto de referencia para la Rusia actual.
        1. antivirus
          antivirus 12 archivo 2021 11: 27
          +2
          sobre los harapos - se necesita tiempo (al menos 1 generación) para infundir en una familia fraterna - por lo que los campesinos de principios del siglo XX - el padre de Brezhnev - luego 20-20 años - y hasta 30 años - terminaron los rusos - Kaukaz y Srazia fue. socialización, etc.
          todavía estamos en transición.
          y la I + D son los mismos (Rybka y las Fuerzas de Misiles Estratégicos-GABTU) Reposición constante de la ciudad desde el "estado" inferior que no está familiarizado con la "posición cívica" (tienen la mía). surgió una pregunta aguda en el grupo de multipartícipes, no la resolvieron. la fertilidad nos lleva al pozo de la Edad Media: el número de portadores de las ideas de la democracia y el humanismo está disminuyendo ... más arcaico ... así en todo el mundo.
          1. ignoto
            ignoto 13 archivo 2021 01: 33
            0
            La tendencia en todo el mundo es la destrucción de la clase media.
            Con el tipo de gestión actual, el capitalismo mercenario, los recursos se gastan en exceso. El principal gasto excesivo proviene precisamente de la clase media.
      2. Kuroneko
        Kuroneko 12 archivo 2021 15: 16
        +1
        Bueno, según el autor, Victoria se construyó durante más de un siglo. = 3
        Y comenzaremos con los carneros de la clase Victoria, que fueron producidos por dos unidades en 1890-1991 años
        Así que todavía estamos MUY bien. = 3
  2. sergo1914
    sergo1914 11 archivo 2021 18: 30
    +6
    Tortita. Todos fabricaban planchas y los franceses fabricaban belleza. ¿Cómo es eso? Dupuis de Lom es generalmente una canción.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 20: 04
      +7
      Cita: sergo1914
      Tortita. Todos fabricaban planchas y los franceses fabricaban belleza. ¿Cómo es eso? Dupuis de Lom es generalmente una canción.

      ¡Controversial!
      Aunque el autor.
      Y tienen cinco "Charles Martel" (acorazado clase Charles Martel) y tres "Charlemagne" (Classe Charlemagne). Peor que otros. Pero la producción en serie también tiene lugar.
      Y lo principal es la continuidad. Cuando el tipo siguiente es uno anterior mejorado.

      Hay una bagatela, a petición del Almirantazgo francés, todos los barcos de primera y segunda fila hasta 1908 debían tener una silueta única.
      1. ignoto
        ignoto 13 archivo 2021 01: 35
        +1
        ¿Cómo escribió el autor del artículo los acorazados franceses de la "flota de muestras" en serie?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 13 archivo 2021 03: 33
          +3
          Cita: ignoto
          ¿Cómo escribió el autor del artículo los acorazados franceses de la "flota de muestras" en serie?

          Sí, nada, hubo una hermosa conclusión con la proyección de la situación al presente, ¡a la que empezaron a tirar de las orejas los hechos del pasado!
          Inmediatamente, según el texto del autor, las inconsistencias con los acorazados británicos desaparecieron, después de leer a los franceses me di cuenta de que “holivar - flota sobre el tema, ¡como un estudiante en una sesión”!
          En cuanto a la flota nacional, es más fácil llevar a cabo sus programas de desarrollo a finales del siglo pasado y principios del siglo pasado. Entonces todo se vuelve claro, ¡sin leer es posible sacar conclusiones no tan extravagantes!
  3. Niko
    Niko 11 archivo 2021 18: 35
    + 17
    El período de tiempo descrito por el autor: uno de los más interesantes para los amantes de la flota Tema: interesante y digno de atención. Pero el artículo .... Tal vez no entendí o me perdí algo, (luego me disculpo) pero esto no es un artículo, sino COMIENZO DE INTRODUCCIÓN a un artículo sobre un tema seleccionado
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. Ros 56
    Ros 56 11 archivo 2021 18: 39
    +1
    Y hay que empezar por los británicos.

    Bueno, el autor, comencemos con ellos, pero me temo que no les gustará. riendo
    1. Lipchanin
      Lipchanin 11 archivo 2021 18: 41
      0
      Cita: Ros 56
      solo me temo que no les gustará.

      Acostumbrarse a lol
  6. strannik1985
    strannik1985 11 archivo 2021 18: 47
    + 14
    Y hay que empezar por los británicos.

    Porque querían sentarse en dos sillas: una guerra de crucero con los británicos y una lucha por la supremacía en el mar con todos los demás. Por lo tanto, una serie de "Peresvetov" y grandes cruceros - cubiertas blindadas del programa 1898 y "Bayan". Más BBO contra los alemanes, suecos en el Báltico. No fue posible sentarse en 2,5 sillas como se esperaba  solicitar
    1. antivirus
      antivirus 11 archivo 2021 21: 06
      +3
      hoy SBIvanov - anunció - 100 mil millones de rublos para el avanzado - hipersonaje - comenzó esta reforma "la guerra viene del cielo" tras los resultados de entrar en Irak en 2003.
      significa que el ciclo de los 15 años está por terminar. si ya se anunció, resumido.
      esperando a AB.
      el próximo programa ambicioso por 100 mil millones de rublos.
      No estoy en contra de ninguna broma. todos aumentan sistemáticamente el VI de MRK a UDC y de UAV.
    2. ignoto
      ignoto 13 archivo 2021 01: 45
      +1
      Los Peresvet son definitivamente más fuertes que los cruceros blindados japoneses.
      Las cubiertas blindadas del programa de 1898 no son tan malas como la gente cree.
      Suliga escribió muy bien sobre esto en su introducción a la monografía sobre cruceros pesados ​​japoneses.
      Los pequeños cruceros japoneses tenían poca navegabilidad, perdían rápidamente velocidad en las olas, estaban mal armados y perdían efectividad en el combate con uno o dos impactos.
      Las cualidades de las grandes cubiertas blindadas rusas en el RYA no se revelaron no por sus características supuestamente insuficientes, sino por un control insatisfactorio.
      Incluso los cruceros de clase Diana supuestamente de baja velocidad con sus 19 nudos eran más rápidos que los cruceros blindados japoneses, que navegaron durante mucho tiempo de 15 a 17 nudos.
      1. strannik1985
        strannik1985 13 archivo 2021 09: 46
        +1
        "Peresvet" es definitivamente más fuerte que los "cruceros" blindados japoneses

        Los japoneses tienen una peculiaridad sobre la base del "escuadrón volador", su papel en la batalla del escuadrón es puramente secundario, al igual que los viejos acorazados rusos, no es coincidencia que el escuadrón de Kamimura participó en la batalla por menos tiempo que el escuadrón de Togo. .
        En realidad, la batalla de Tsushima fue ganada por 4 EBR de Togo con fuego concentrado de sus batallones principales, eliminando secuencialmente a los cuatro acorazados rusos del 1er destacamento. Fueron los proyectiles perforantes de 12 "los que hicieron que el techo se rompiera de la torre principal y la torre de popa explotó en Suvorov, la torre de 6" explotó en Borodino, grandes agujeros en la proa de Alejandro III e infligieron los daños más graves. en el Orel.
  7. mmaxx
    mmaxx 11 archivo 2021 18: 49
    + 19
    La serialidad se obtuvo de países económicamente poderosos. Esto es lo primero. Y segundo, es que los marineros o quienquiera que esté allí, generalmente no está claro qué querían. Tenemos los dibujos en inglés: vaya, vamos a construirlo. Kramp condujo de manera competente, consiguió un acorazado. El almirante general se detuvo (¿o quizás Kshesinskaya aconsejó qué?). Aquí están el Tsesarevich y Borodino.
    ¿Y qué hay de maniobrar un escuadrón? ¿Y por qué es así? No vamos a huir del enemigo. Las tácticas de Rozhdestvensky eran nuestro arte naval de esa época. Y en la persona del jefe de la sede principal.
    Ahorros todavía. ¿Y luego cómo? Solo puedes ahorrar en lo esencial. Y no puedes ahorrar en mechas parisinas.
    1. strannik1985
      strannik1985 11 archivo 2021 18: 58
      +1
      La serialidad se obtuvo de países económicamente poderosos.

      Esto significa que RI era "económicamente poderosa", ya que construyó "Poltava" y "Borodino" en serie.
      1. mmaxx
        mmaxx 11 archivo 2021 19: 15
        +5
        Para Borodino se ha desarrollado. Es poco probable que vaya a Poltava todavía. Peresveta, quizás, sobre la transición.
      2. lis-ik
        lis-ik 11 archivo 2021 23: 28
        +3
        Cita: strannik1985
        La serialidad se obtuvo de países económicamente poderosos.

        Esto significa que RI era "económicamente poderosa", ya que construyó "Poltava" y "Borodino" en serie.

        Además, de muchas formas y avanzado.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 12 archivo 2021 17: 15
          0
          Cita: lis-ik
          Además, de muchas formas y avanzado.

          Duc ... "Poltava" tiene una serie condicional: en ella no se pueden encontrar dos barcos con la misma armadura. sonreír
          А muy avanzado - ¿Quiso decir que los coches de uno de los tres EBR - "Sebastopol" se fabricaron en casa y no se encargaron en Gran Bretaña?
          En "Gangut" estaban las memorias de un representante del Ministerio de Marina en Gran Bretaña a finales del siglo XIX. Entonces se quejó de que no tuvo tiempo de aceptar todo lo que se ordenó para los barcos nacionales (desde la CMU hasta el casting y el alquiler) y se gastó casi todo el mantenimiento que recibió de su departamento natal solo en viajes y alojamiento, no quedaba ni para reemplace la ropa gastada.
          1. ignoto
            ignoto 13 archivo 2021 01: 48
            0
            En este caso, la serie "asam" también es condicional. De hecho, hay cuatro subtipos.
            Sí, y los "garibaldianos" eran muy diferentes. No solo en términos de armamento, sino también en términos del tipo de CMU y en términos de desplazamiento estándar.
  8. rytik32
    rytik32 11 archivo 2021 18: 53
    + 14
    La peculiaridad de la flota rusa de esa época era la presencia de varios posibles oponentes a la vez: los británicos, japoneses, alemanes ... Por eso, construyeron barcos para diferentes tareas. Y más el rápido desarrollo de tecnología y tecnología. No tenía sentido repetir el tipo de edificio anterior cuando se podía hacer mejor. Además, todavía había poca experiencia en construcción. Se construyeron tres Bayans más después de la RYAV, ¿y qué ganaron? ¡Tenemos barcos obsoletos! Si en lugar de "Sisoy" y "Poltava" hubiera "Navrins", ¿sería bueno? Y cuando encontraron el óptimo, lanzaron cinco Borodinos a la vez. Entonces no veo ningún problema terrible con diferentes tipos.
    Y en vano se tira un barril en el BBO: barcos excelentes para sus tareas, ¡y en Port Arthur serían el lugar con un calado poco profundo! Salir con marea baja, realizar un fuego pasajero ...
    1. strannik1985
      strannik1985 11 archivo 2021 20: 14
      +4
      Por lo tanto, construyeron barcos para diferentes tareas.

      Dos: los británicos (obviamente más fuertes en el mar) y todos los demás. Por lo tanto, intenta construir asaltantes para la acción en comunicaciones y acorazados de escuadrón, así como para cruzar uno con otro ("Peresvety"). La mala noticia es que RI es demasiado pobre para tirar de ambos programas, como resultado, los grandes cruceros contra los japoneses fueron en gran parte inútiles y los acorazados para las batallas de escuadrones (en lugar de BBO, Peresvetov, BrKr) no fueron suficientes.
      1. ignoto
        ignoto 13 archivo 2021 01: 51
        0
        Las grandes cubiertas blindadas son barcos muy subestimados.
        Los rusos tenían suficientes barcos para el combate lineal. En Tsushima, definitivamente.
        Faltaba el otro. Ni siquiera profesionalismo, sino motivación.
        1. strannik1985
          strannik1985 13 archivo 2021 09: 59
          0
          Naves para combate lineal.

          Lo que pronto escribiste en "suficiente" está muy desactualizado, no es coincidencia que los viejos acorazados y BBO estuvieran en otras unidades.
    2. Saxahorse
      Saxahorse 11 archivo 2021 22: 18
      +3
      Cita: rytik32
      Y en vano se tira un barril en el BBO: barcos excelentes para sus tareas, ¡y en Port Arthur serían el lugar con un calado poco profundo! Salir con marea baja, realizar un fuego pasajero ...

      Y en el Mar Báltico, el BBO es más que apropiado, no tendrías que tirar en aguas poco profundas después del primer golpe, como con Slava.
    3. moreman78
      moreman78 12 archivo 2021 13: 50
      0
      Cita: rytik32
      Y en vano se tira un barril en el BBO: barcos excelentes para sus tareas, ¡y en Port Arthur serían el lugar con un calado poco profundo! Salir con marea baja, realizar un fuego pasajero ...

      Simplemente los construyeron para el Báltico, donde los iban a utilizar. Sin embargo, cuando el gallo asado picoteó, recogieron todo lo que pudieron y enviaron con el segundo escuadrón de Rozhdestvensky al Lejano Oriente.
      1. rytik32
        rytik32 12 archivo 2021 14: 26
        0
        Y si el BBO hubiera sido transferido a Port Arthur con anticipación, tal vez los japoneses no se hubieran atrevido a aterrizar en Biziwo, es muy poco profundo allí.
      2. ignoto
        ignoto 13 archivo 2021 01: 57
        0
        ¿Y cómo es el BBO en Tsushima peor que el "desvalido" japonés Kamimura?
        El destacamento de Kamimura, debido a "Azuma" en el mejor de los escenarios, no pudo ir más de 15 nudos durante mucho tiempo. En la vida real, debido a una fuerte sobrecarga operativa, más de 14 nudos.
        Había suficientes acorazados de los tipos Borodino y Oslyabi contra el primer destacamento japonés.
        Todo lo demás, incluidos tres acorazados con cañones de 12 ", bien podría haberse utilizado contra los" desamparados "de Kamimura.
        1. strannik1985
          strannik1985 13 archivo 2021 10: 11
          0
          ¿Y cómo es el BBO en Tsushima peor que el "desvalido" japonés Kamimura?

          Nada, excepto que ni uno ni el otro influyeron en el resultado de la batalla: la batalla entre el primer destacamento blindado y la primera clase EBR de Togo.
  9. rytik32
    rytik32 11 archivo 2021 18: 56
    +2
    En el Segundo Escuadrón, se reunieron seis tipos, y los destacamentos solo se pudieron juntar a partir de cuatro Borodintsy y tres Ushakovs. ¿Y por qué Zinovy ​​no les enseñó a maniobrar?

    Extraño de alguna manera, ¿verdad? Cómo no compartir, de todos modos eventualmente saldrán un montón.

    ¿Alguna vez te has preguntado cómo maniobraron los japoneses con sus garibaldianos?
    1. mmaxx
      mmaxx 11 archivo 2021 19: 17
      +5
      De modo que Togo y sus almirantes eran verdaderos comandantes navales. Y su cuartel general funcionó como debería. Juzgo esto por las consecuencias.
      1. ignoto
        ignoto 13 archivo 2021 02: 33
        -1
        ¿Por qué los japoneses serían verdaderos comandantes navales?
        La historia japonesa antigua es falsa. Casi completamente copiado del inglés.
        La verdadera historia de Japón comenzó a mediados del siglo XIX.
        cuando los holandeses, británicos, franceses y estadounidenses comenzaron a llevar a los habitantes de las islas polinesias a las islas del sur de la cordillera Kuril. Esas islas que hoy se llaman japonesas.
        Los habitantes originales de estas islas son los Ainu, representantes de la raza blanca.
        ¿Cómo, en tan poco tiempo, lograron los europeos crear una nueva nación, formar una élite, crear un nuevo idioma y enseñar este idioma a un nuevo pueblo?
        ¿Y contra quién luchamos realmente en esa guerra?
        1. mmaxx
          mmaxx 13 archivo 2021 05: 11
          +2
          No me tomo mi tiempo con una alternativa.
    2. ignoto
      ignoto 13 archivo 2021 01: 59
      0
      En el primer destacamento japonés había CINCO TIPOS de barcos. Cuatro tipos de acorazados y un tipo de crucero blindado.
  10. mark1
    mark1 11 archivo 2021 19: 09
    + 10
    Bueno, el hecho de que una serie es mejor que la producción de piezas es cierto. Pero además ... discúlpeme. Según el EBR, la composición del primer escuadrón es bastante equilibrada: 3 + 2 (usted mismo conoce los tipos, los Peresvets no son EBR, sino cruceros). El primer escuadrón es generalmente un pecado quejarse de algo más que su propia estupidez, descuido y desorganización. Es decir, el motivo de la derrota no está en absoluto en la producción en serie. Todo esto ya ha sido machacado con una estupa en el mar de Japón.
    1. ignoto
      ignoto 13 archivo 2021 02: 01
      +2
      Los "Peresvets" son barcos de guerra después de todo. El calibre principal de los acorazados: de 240 mm a 343 mm.
      1. mark1
        mark1 13 archivo 2021 03: 15
        +1
        Y el calibre principal de cruceros de 75 a 320 mm no es un indicador de pertenencia a una clase u otra. Los "Peresvets" se construyeron originalmente como cruceros y se clasificaron en correspondencia durante la construcción.
  11. empleado
    empleado 11 archivo 2021 19: 19
    -1
    Otro grito del autor es completamente incomprensible. Bueno, diferentes tipos de barcos, pero 4 tipos en el Mar Amarillo maniobraron normalmente. 12 2-3 TOE son tipos tan diferentes que normalmente no pueden maniobrar en la línea; este problema es prácticamente insoluble. Entonces este reproche a la ZPR es injusto, las pretensiones de que se pusieron los diferentes tipos no son serias - la cantidad de tipos en el Báltico - como los británicos, es otra cuestión que las series son pequeñas. Pero este es un problema económico, por cierto, Rostislav es una mezcla de Sisoy, Poltava y BBO, por lo que no es un tipo completamente independiente.
    1. Elturisto
      Elturisto 11 archivo 2021 19: 44
      0
      Solo queda descubrir por qué se construyeron diferentes acorazados en el BF y en la Flota del Mar Negro, ¿qué les impidió estandarizar?
      1. empleado
        empleado 11 archivo 2021 19: 59
        +2
        El Mar Negro se construyó sobre la base de la experiencia del Báltico y ya estaba preparado para un enemigo específico.
        1. Elturisto
          Elturisto 11 archivo 2021 21: 50
          -1
          ¿Y qué crees que fue este afilado? ¿En sustitución de la artillería de la mina? Además, los acorazados de la Flota del Mar Negro heredaron todas las carencias de los bálticos, pues aumentaron su reserva ...
          1. empleado
            empleado 11 archivo 2021 22: 07
            +2
            "Bueno, hemos reforzado la reserva", esto se está agudizando. El resto de las deficiencias de un teatro de operaciones en particular no fueron críticas. Aunque el PMSM, la armadura de la pista de patinaje se ha vuelto aún más débil que el Gangut. Solo a expensas de las reservas de los edificios principales y los barrets pueden considerarse mejor blindados.
        2. Elturisto
          Elturisto 11 archivo 2021 22: 08
          +3
          Aquí hay otra cosa, los almirantes y estrategas de la flota de RI se estaban preparando para una nueva guerra ruso-japonesa, pero ese ni siquiera es el punto. La gestión de los escasos recursos de la República de Ingushetia en vísperas de la guerra. La guerra con Alemania fue inevitable. ¿No sería mejor gastar dinero en fuerzas terrestres. ¿Por qué todos estos juguetes caros? No hay nada que decir sobre Ismael, fueron planeados para el servicio en el mar Mediterráneo con base en Bizerta. ¿Qué tenemos: el liderazgo de la República de Ingushetia, en lugar de resolver las tareas prioritarias de equipar a las fuerzas terrestres con artillería moderna, bajo la presión de potencias extranjeras y cabilderos locales, utilizó recursos para un negocio completamente inútil?
          1. empleado
            empleado 13 archivo 2021 09: 09
            0
            En cuanto a la artillería pesada para el ejército, aquí. El problema del PMSM no es tanto una falta de fondos como en sus cabezas - no lo consideraron necesario. Los propios Gangutas para el BF - PMSM fueron un proyecto bastante exitoso - eran aptos para operaciones de incursión con la República Kirguisa , y para proteger el Golfo de Finlandia y para contrarrestar los grandes desembarcos. Y no se les pidió nada más. Los mismos Ismaeles eran mucho menos útiles según el criterio de "rentabilidad": "doblar los dedos" en Bizerta no era especialmente necesario, y ya estaban moralmente obsoletos en el momento de la colocación.
      2. Potter
        Potter 11 archivo 2021 20: 00
        -3
        Los acorazados bálticos son esencialmente cruceros de batalla. Hay verdaderos acorazados en el Mar Negro. La velocidad es 2 nudos menos, la reserva es mucho más poderosa, el costo de construcción es menor. Es cierto que estos 2 nudos no permitieron que tanto María como Catherine alcanzaran a Goeben. Cada uno de ellos fue dado en alguna ocasión, pero la perra, incluso con turbinas sueltas y un trasero demasiado grande, pudo salir a la carretera. En el marco de la flota, se aseguró la uniformidad del escuadrón. Para ello, ni siquiera terminaron de construir la cuarta nave, Imp. Nikolai 4, con cañones de 1 mm, como estaba previsto originalmente.
        1. Elturisto
          Elturisto 11 archivo 2021 21: 55
          0
          La reserva es mucho más potente: ¿40 mm?
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 12 archivo 2021 14: 11
            +2
            Cita: ElTuristo
            La reserva es mucho más potente: ¿40 mm?

            ¿No es el destino de mirar el esquema de reserva? Si, mucho mas poderoso
      3. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 20: 16
        +7
        Cita: ElTuristo
        Solo queda descubrir por qué se construyeron diferentes acorazados en el BF y en la Flota del Mar Negro, ¿qué les impidió estandarizar?

        La serie de acorazados del Mar Negro fue el desarrollo del Báltico.
        Para los armadillos, también se está produciendo una evolución. Bela estaba en otra cosa: instalaciones industriales. ¡El Kremlin, si no me equivoco, tardó siete años en construirse! ¿Tenía sentido duplicarlo? La respuesta es obvia. ¡Hubo un problema similar con otros proyectos! El mismo Pedro el Grande se fundó antes que sus compañeros británicos, pero entró en servicio tres años después. Más el deseo constante de nuestro Almirantazgo de ahorrar dinero, ¡por lo tanto, no es una continuación del exitoso proyecto de Navarin! Bueno, en algún lugar así.
        1. Elturisto
          Elturisto 11 archivo 2021 21: 57
          +4
          Por supuesto, la industria técnica se quedó atrás, pero entonces la pregunta era, ¿valía la pena soñar con la expansión en el exterior sin tener una base industrial para su implementación?
      4. Orkraider
        Orkraider 11 archivo 2021 21: 11
        +2
        Cita: ElTuristo
        Solo queda descubrir por qué se construyeron diferentes acorazados en el BF y en la Flota del Mar Negro, ¿qué les impidió estandarizar?


        Bienvenido.
        Diferentes oponentes y tareas.

        El BF fue construido para enfrentar a los británicos, es decir, un sesgo hacia la navegación y el asalto a las comunicaciones británicas. En base a esto, los acorazados del Báltico tenían un gran alcance, velocidad, armamento aceptable y una reserva desagradable. La corona de esta escuela es el semi-acorazado-semi-crucero "Peresvet".
        Y la escuela del Mar Negro estaba dirigida contra los turcos y el objetivo era capturar el estrecho.
        Alcance ... No es necesario)) Velocidad ... Entonces, el objetivo está en la orilla, inmóvil, no es necesario)) Pero no ahorraron en blindaje y armamento de acorazados.
        1. Elturisto
          Elturisto 11 archivo 2021 22: 00
          +2
          Cuando se colocó Sebastopol en el Báltico, los británicos ya eran aliados y proporcionaron un amplio apoyo tecnológico: artillería (de 120 a 356 mm, creada con la ayuda de Vickers, el crucero Rurik, turbinas para LK y EM).
          1. Alexey ra
            Alexey ra 12 archivo 2021 17: 24
            0
            Cita: ElTuristo
            Cuando se colocó Sebastopol en el Báltico, los británicos ya eran aliados y proporcionaron un amplio apoyo tecnológico: artillería (de 120 a 356 mm, creada con la ayuda de Vickers, el crucero Rurik, turbinas para LK y EM).

            Bien. El aliado de Gran Bretaña fue muy condicional, solo recuerde "Sultan Osman I" y un par de "Reshad V".
            Empiece la guerra un poco más tarde y, gracias a los británicos, los turcos también tendrían un LC completo de siete torretas.
            1. Elturisto
              Elturisto 12 archivo 2021 17: 39
              -1
              Esto es poco probable y, al principio, las siete torres parecían estar destinadas a Brasil, y si Gran Bretaña se convierte en un aliado, lo hará únicamente por sus propios intereses, lo que significa que Gran Bretaña realmente ayuda a los aliados.
    2. ignoto
      ignoto 13 archivo 2021 02: 03
      0
      Los japoneses no tienen menos variedad.
      Los armadillos son de cuatro tipos. Los cruceros blindados son de cinco tipos.
  12. Alf
    Alf 11 archivo 2021 19: 27
    + 25
    Y salió un fragmento del barco: "Los Doce Apóstoles".

    A finales del siglo XIX, hubo un gran escándalo en la Cámara de los Lores.
    `` ¡Rusia lanzó 15 (!) Acorazados en el Mar Negro! ''
    Entonces se dieron cuenta: TRES santos y DOCE apóstoles ...
  13. Marinero mayor
    Marinero mayor 11 archivo 2021 19: 43
    + 26
    S-si ...
    Solo había seis acorazados en la Flota Unida japonesa. Y seis cruceros de segunda clase o portaaviones no blindados.

    ¿Qué es característico de los primeros tres y los segundos cuatro tipos :)))
    Y tienen cinco "Charles Martel" (acorazado clase Charles Martel) y tres "Charlemagne" (Classe Charlemagne). Peor que otros. Pero la producción en serie también tiene lugar.

    La seriedad es muy relativa. Se diferenciaban en la ubicación de las armas, las dimensiones geométricas e incluso el número de ejes. Este último es especialmente picante a la luz de las lamentaciones del autor sobre la maniobrabilidad :))
    Y los Balt empezaron, copiando diligentemente a los británicos (y esto es bueno, aprender no es un pecado), con carneros. Dos carneros: el "emperador Alejandro II" y el "emperador Nicolás I" parecen haber marcado el camino correcto. Pero ir en la dirección correcta no es nuestro método.

    Me avergüenza preguntar dónde se copian nuestros carneros de los ingleses.
    El siguiente "Navarin" es una unidad. Luego "Sisoy la Grande", de nuevo sola.

    lo siento, pero si "Charlemagne" son del mismo tipo, entonces "Sisoy" y "Navarin" son solo gemelos :))
    Se necesitaban tres acorazados de defensa costera, no sé quién. No es suficiente para la defensa del Golfo de Finlandia. Para el resto de tareas ...

    Es decir, ¿se desconoce la existencia de los BBO suecos y alemanes y que necesitan resistir de alguna manera al autor?
    De hecho, el Báltico es poco profundo y los barcos con poco calado simplemente se necesitan para realizar una serie de tareas. No considero que nuestros BBO sean exitosos, y eso es solo kapets como naves necesarias, pero hay bastante lógica en su apariencia.
    El pasaje sobre las baterías costeras me agradó. Por supuesto, son iguales en todos los fiordos. en todas las islas :))
    Por cierto, la misma historia es con los "Apóstoles" del Mar Negro y "Rostislav". Allí, de repente, también hay aguas poco profundas.
    Total para 1904: el primer escuadrón: 4 tipos de barcos. El más numeroso es de tres unidades.
    ¿Cómo dividir esto incluso en dos grupos? No lo sé.

    ¿Si? Pero a Togo, por alguna razón, no le importaba en absoluto esta cuestión, y reunió los seis acorazados de tres tipos diferentes en un solo destacamento y no se remontó. Y resultó maniobrar ... ¿tal vez no sea la diferencia?
    Ahora recordemos el programa conjunto de 1895-98 "Para las necesidades del Lejano Oriente".
    Según él, se suponía que la Flota del Pacífico tendría diez acorazados: "Tsesarevich" y cinco "Borodino" (¿espero que sean similares en tipo es obvio incluso para el autor?); "Retvizan" y tres "sobreexposiciones". Aquí hay dos unidades de barcos que tienen un tipo bastante parecido.
    Es decir, el problema por parte del liderazgo del departamento naval se realizó y resolvió completamente ...
    En cuanto al hecho de que los británicos construyeron acorazados en grandes lotes, pero nosotros no ... Qué puedes hacer, ser rico y saludable es mejor que ser pobre y estar enfermo. Y si no es posible construir una gran serie a la vez, entonces la variedad de tipos no tiene alternativa. El progreso fue tan rápido que los barcos quedaron obsoletos en las existencias y no solo aquí. Por lo tanto, el próximo barco difería a menudo y densamente radicalmente de su predecesor.
    PD Estimado autor. Leería los artículos sobre la flota ya publicados en el sitio. Hay tanto "sobreexposiciones" como "sevastopol" (que de una sola vez atribuyes a BBO :))))
    1. 27091965i
      27091965i 11 archivo 2021 20: 01
      + 10
      Estimado Ivan, tu comentario es mejor que todo el artículo. Gracias.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 12 archivo 2021 07: 54
        +9
        Yo apoyo, y ferozmente más :))))
        En aras de la justicia, observo que hubo un problema de maniobras conjuntas, pero la anécdota es que podría surgir incluso en barcos del mismo tipo ...
        1. ignoto
          ignoto 13 archivo 2021 02: 09
          0
          Exactamente
          Incluso los barcos del mismo tipo, pero construidos en diferentes astilleros, podían tener y tenían características muy diferentes. Y en cuanto a desplazamiento, maniobrabilidad y velocidad.
          El ejemplo más claro: los acorazados británicos de la clase Majestic.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 20: 19
      +7
      Cita: Marinero mayor
      lo siento, pero si "Charlemagne" son del mismo tipo, entonces "Sisoy" y "Navarin" son solo gemelos :))


      Mi aplauso, con todas mis patas y redoble de tambores con mi cola !!! estáblecido,
      1. hohol95
        hohol95 11 archivo 2021 22: 13
        +2
        Bigote, patas y cola: ¡estos son mis documentos! bebidas
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 12 archivo 2021 08: 01
          +4
          Cita: hohol95
          Bigote, patas y cola: ¡estos son mis documentos! bebidas

          ¡Buenos días! Probablemente todos iguales - ¡¡¡argumentos !!! bebidas
          1. ignoto
            ignoto 13 archivo 2021 02: 09
            +2
            Piernas, alas ... - lo principal, la cola.
          2. hohol95
            hohol95 21 archivo 2021 13: 49
            +1
            ¡Buenos días! Probablemente todos iguales - ¡¡¡argumentos !!!

            Argumentos: ¡garras y colmillos! bebidas
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21 archivo 2021 15: 21
              +2
              ¡Hola Aleksey! ¡Alguien ya te ha dado una bofetada! Hilo muy negativo, ¡no sobrescribas! ¡¡¡¡¡Los miraremos amenazadoramente !!!!!
    3. strannik1985
      strannik1985 11 archivo 2021 21: 40
      +2
      La seriedad es muy relativa.

      Esta tesis no es divulgada por el Autor, para mí no es una cuestión de diversidad. armadillos, y en diversidad barcos, los cruceros blindados y las grandes cubiertas blindadas no son particularmente adecuados para operaciones como parte de un escuadrón de acorazados. En teoría, en la transición a la construcción de una flota homogénea de la EBR, cruceros - exploradores y destructores a fines de 1903 en Port Arthur, puede tener hasta 10 - 12 acorazados, lo que devalúa los intentos japoneses 6 + 6 a cero.

      Es decir, sobre la existencia de BBO suecos y alemanes

      Un enemigo privado, no hay suficiente dinero para adaptarse a todos, grandes ollas asegurarán el dominio en el mar y se pueden construir cañoneras mucho más baratas para trabajar cerca de la costa.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 11 archivo 2021 21: 57
        +6
        Cita: strannik1985
        para mí no se trata de la variedad de acorazados, sino de la variedad de barcos

        el autor enfatiza definitivamente los diferentes tipos de buques de una misma clase, razón por la cual, a su juicio, no podrían operar como parte de destacamentos.
        en cuanto a mí, una declaración muy extraña.
        Cita: strannik1985
        Las grandes cubiertas blindadas no son particularmente adecuadas para operaciones como parte de un escuadrón de acorazados.

        No se consideró así en ese momento. Si tienen razón o no es otra cuestión, pero los seis mil también fueron creados para el servicio con el escuadrón.
        Cita: strannik1985
        ollas grandes

        ¿Observarán cómo los extraterrestres BBO en aguas poco profundas con impunidad se deshacen de cañoneras más baratas?
        Cita: strannik1985
        En teoría, con la transición a la construcción de una flota homogénea de la EBR, cruceros - exploradores y destructores a finales de 1903 en Port Arthur, puede tener hasta 10 - 12 acorazados, lo que devalúa los intentos japoneses 6+ 6 a cero.

        Con una financiación sana, 10 EDB estarían bajo el programa real. Y otra ventaja para ellos son dos docenas de cruceros de los rangos I y II.
        ¿A qué te refieres con exploradores?
        1. strannik1985
          strannik1985 12 archivo 2021 08: 37
          +2
          en cuanto a mi una declaración muy extraña

          El autor no entiende cuáles y por qué, si desarrolla una idea, entonces, por ejemplo, "Peresvets" son peores para el combate de escuadrón que "Poltava" y "Borodino", batería principal y reserva más débil.
          No se consideró así en ese momento.

          Sí, el Ministerio Naval intentó adaptar el "gran crucero" para las necesidades del escuadrón, pero son demasiado grandes y costosos para trabajar como exploradores, excepto para conducir pequeños cruceros japoneses, pero van en destacamentos, a menudo con un escuadrón.
          Verá los BBO de otras personas

          Durante el período descrito, los alemanes tenían hasta 8 BBO, los noruegos hasta 4, los suecos hasta 7 edificios más o menos nuevos, contra 3 BBO RIF. Aquellos. si, en caso de un hipotético conflicto, la Flota realizara una operación de desembarco en algún lugar del Báltico, el objetivo de la operación será un puerto, la principal fuerza de ataque del escuadrón de la 1ra clase EBR, para lo cual los dragaminas despejar el camino hacia el objetivo. La necesidad de BBO es un caso particular.
          Con una financiación sana

          Aquellos. más dinero, y procedí del dinero gastado y la capacidad de la grada.
          Rango de crucero 3.
          1. ignoto
            ignoto 13 archivo 2021 02: 25
            0
            Los "peresvets" son más adecuados para el combate de escuadrones que los "desvalidos" japoneses.
            Los cruceros blindados con un desplazamiento estándar de 6000 toneladas son excelentes barcos en condiciones de navegar.
            No es de extrañar que los británicos creyeran que este desplazamiento era el mínimo aceptable para un crucero oceánico. En términos de rendimiento de fuego, son más fuertes que las cubiertas blindadas japonesas. Su velocidad en oleadas no es menor que la de los pequeños japoneses, y su resistencia al combate es mayor. Esto también se aplica a las naves clase Diana supuestamente fracasadas.
            Los cruceros blindados japoneses son más fuertes, pero más lentos. Incluso que un crucero clase Diana.
            Incluso los más "veloces" son los "británicos". Por no hablar de Yakumo, y más aún de Azuma.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 13 archivo 2021 10: 10
            +1
            Cita: strannik1985
            El autor no comprende cuáles y por qué, si desarrolla una idea, entonces, por ejemplo, "Peresvets" es peor para la batalla de escuadrones que "Poltav".

            El autor del EMNIP escribió en un artículo anterior que los "Peresvets" generalmente no eran adecuados para una batalla de escuadrones, lo cual no es en absoluto el caso.
            Cita: strannik1985
            Durante el período descrito, los alemanes tenían hasta 8 BBO, los noruegos hasta 4, los suecos hasta 7 edificios más o menos nuevos, contra 3 BBO RIF.

            1) si recuerdas, no íbamos a limitarnos a un triple.
            2) Y los británicos en el "período descrito" tienen más acorazados, cruceros y en general ... ¿que no necesitas construir nada en absoluto?
            en algún lugar del Báltico, el objetivo de la operación será un puerto,

            ¿Y nada más? En mi opinión, dio esto como un ejemplo de "caso especial"
            Cita: strannik1985
            Rango de crucero 3.

            ¿Quién es este de todos modos? ¿nota de aviso? mi crucero? vapor armado?
            1. strannik1985
              strannik1985 13 archivo 2021 15: 56
              0
              EMNIP que escribió el autor en el último artículo

              Por supuesto que no, pero en comparación ...
              Y los británicos en el "período descrito"

              No, para destacar el vector principal y bailar con él, a priori no hay dinero suficiente para todo.
              ¿Y nada más?

              ¿Y qué más? La "libertad de navegación" y todo lo relacionado con ella será proporcionado por la flota de línea.
              ¿Quién es este de todos modos?

              Novik / Bogatyr / Tipo Topacio / Tipo Gacela
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 13 archivo 2021 16: 56
                +1
                Cita: strannik1985
                No, para destacar el vector principal y bailar con él, a priori no hay dinero suficiente para todo.

                En principio, lo hicieron ... pero no de inmediato :))
                Que mas

                Todo lo que hizo la Flota del Báltico en la vida real: cubrir el CMA, apoyar los flancos costeros y otras operaciones con las que los BBO de poco calado habrían hecho frente mejor que los acorazados. Ver el destino de "Glory"
                Y colega, vuelva a leer mi comentario desde el que comenzó la rama, de lo contrario se puede pensar que soy un partidario de la construcción del BBO :)))
                No considero que nuestros BBO tengan éxito, y eso es solo kapets como naves necesarias, pero hay bastante lógica en su apariencia.

                Cita: strannik1985
                Novik / Bogatyr

                ¿Dónde están los del "tercer rango"?
                Pero entendí tu mensaje y ... no estoy de acuerdo con él. Verá, son cruceros pequeños y pequeñas capacidades. Y si los años sesenta son algo redundantes, entonces los "Pelorus" y todo tipo de "Ninfas" son claramente insuficientes. Para apoyarlos, aún necesitarás barcos más grandes y no podrás alcanzar a los acorazados.
                En general, veo una especie de "Elsvik" ruso de 4500-4700 toneladas de desplazamiento a una velocidad de 20 (en lugar de diosas) a 23 nudos y armas de 8-10 seis pulgadas como óptimas. Y todavía necesitas un líder, "Bayan" o algo así.
                1. strannik1985
                  strannik1985 13 archivo 2021 20: 00
                  0
                  En principio, lo hicieron ...

                  En 1907, pero se fueron al otro extremo: se les ocurrió un "escuadrón ideal" después de anotar para renovar la composición actual, como resultado de la PMA que encontré con los pantalones bajados.
                  Todo lo que hizo Baltflot en la vida real.

                  ¿Por qué enterrarse en la trinchera del CMAP? La composición uniforme del RIF en el Báltico cubre a los alemanes hasta 1904, inclusive, y luego depende de los resultados del RYV y de la política financiera. Dispara a lo largo de la orilla: hay cañoneras y viejos acorazados.
                  Ves, pequeños cruceros

                  Para el reconocimiento y los destructores de plomo contra la misma bagatela es suficiente, pero no se necesita más. Pero se pueden construir con el mismo presupuesto, aproximadamente en lugar de una gran cubierta blindada 2 cruceros de tercera clase.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 13 archivo 2021 20: 14
                    +1
                    Cita: strannik1985
                    viejos acorazados.

                    Una palabra es sedimento.
                    Y, por cierto, nuestros BB bien podrían haberse puesto en línea detrás del Poltava.
                    Cita: strannik1985
                    Para el reconocimiento y los destructores de plomo contra la misma bagatela es suficiente, pero no se necesita más.

                    ¿Qué pasa si el clima es tormentoso? ¿O de crucero?
                    Cita: strannik1985
                    aproximadamente en lugar de una gran cubierta blindada 2 cruceros de 3ra clase.

                    Entonces sí. Solo este par no tendrá resistencia al combate.
                    aquí hay un éxito que "Pelorus" no pudo sobrevivir.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 14 archivo 2021 13: 49
                      +1
                      Una palabra: sedimento.

                      Así que decidimos dónde y en qué situación la sequía en el Báltico será el factor determinante.
                      ¿Qué pasa si el clima es tormentoso?

                      ¿Y el clima interfirió fuertemente con Novinka / Bogatyr / Gazelles / Topaz e incluso con un montón de barcos?
                      Única resistencia de combate de este par

                      Del mismo modo, un solo "Elsvik" contra un destacamento de pequeños cruceros japoneses no tendrá ninguno, especialmente si los BrKr de Kamimura están rondando.
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 14 archivo 2021 14: 11
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Así que decidimos dónde y en qué situación la sequía en el Báltico será el factor determinante.

                        En todas partes y siempre. El Báltico es, en principio, poco profundo. En general, recordamos la Guerra Franco-Prusiana, cuando Francia tiene una ventaja abrumadora en los grandes barcos, y no hay nada que actuar en las aguas poco profundas del Mar del Norte.
                        Cita: strannik1985
                        Nuevo / Bogatyr

                        "Bogatyr" es un pequeño seis mil :))) ya decidirás si estás jugando para los scouts o no :)))
                        Y "Novika" pobre "Tsushima" tartamudeó medio muerto.
                        Cita: strannik1985
                        Asimismo, un solo "Elswick" contra un escuadrón de pequeños cruceros japoneses no tendrá

                        Los pequeños cruceros japoneses son "Elsviki" con todos sus encantos en la forma de un casco débil, sin navegabilidad y sin sobrecarga de artillería.
                        Sugiero un barco más equilibrado. No hay récords de velocidad como los de Novik o armas como las de Kasagi. Pero con un casco robusto, navegabilidad aceptable y algún tipo de resistencia al combate. Pero al mismo tiempo es más barato que los seis mil.
                      2. strannik1985
                        strannik1985 14 archivo 2021 21: 28
                        +1
                        El Báltico es poco profundo en principio.

                        No para los que poseen el medio, los alemanes se fueron al Golfo de Riga con nuevos LC sin ningún problema. Además, la calidad del RIF será más fuerte que la de los alemanes hasta los "Kaisers" (construidos en 1895-1902) inclusive, debido a los cañones del GK 240/40.
                        Y "Nuevo" es pobre

                        "Boyarin" por supuesto, le pido perdón.
                        Sugiero un barco más equilibrado.

                        El matiz es que cualquier enemigo potencial será más fuerte con los cruceros, los japoneses son el "escuadrón volador", los alemanes son los luchadores del comercio, los franceses y los británicos son los defensores del comercio. ¿Para qué necesitan estabilidad en combate? ¿Qué función cumplirá la batalla de cruceros?
                      3. Marinero mayor
                        Marinero mayor 15 archivo 2021 13: 10
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        No para los que poseen el medio, los alemanes se fueron al Golfo de Riga con nuevas LC sin ningún problema.

                        Espera un segundo. Los BBO rusos se fundaron en 1892. Entonces los acorazados eran diferentes y el campo de tiro y así sucesivamente. Y, por así decirlo, el hecho de que en quince años habrá acorazados es completamente confuso.
                        Sin embargo, estoy seguro de que si tuvieran que estar a la altura de la Primera Guerra Mundial, habrían resultado ser barcos bastante populares con su propio nicho.
                        Cita: strannik1985
                        "Boyarin" por supuesto,

                        En general, tampoco una fuente ...
                        Verá, ninguno de los países que construyeron cruceros pequeños se limitó solo a ellos. Porque hay diferentes opciones en el mar y los scouts de todas ellas no cerrarán con todas sus ganas.
                        Además, quizás, los alemanes con sus "gacelas" (aunque también hubo "Gerts"), pero el truco es que los descendientes de las gacelas para la Primera Guerra Mundial han crecido en tamaño hasta convertirse en cruceros bastante decentes, así como el hecho de que los alemanes ya se han hecho mucho en ... un solo lugar :)))
                        Cita: strannik1985
                        El matiz es que cualquier posible enemigo será más fuerte con cruceros.

                        Bueno, no es un hecho ...
                        Cita: strannik1985
                        Japonés - "escuadrón volador"

                        Quien es este
                        Cita: strannik1985
                        los franceses y británicos son los defensores del comercio.

                        ??? !!!
                        Las cubiertas blindadas francesas son incluso más extrañas que las nuestras, gracias a la "escuela joven". Tome el Chatoreno, con un desplazamiento de 8000 toneladas, y el armamento es más débil que nuestros seis mil. El rango con velocidad es realmente grande, pero es un asaltante, no un anti-asaltante. Bueno, un aliado más todo :)))
                        Cita: strannik1985
                        ¿Para qué necesitan estabilidad en combate?

                        observamos el destino de los cruceros rusos ("Askold" y "Diana" en ZhM; "Oleg" y "Aurora") y proyectamos su daño en el barco a la mitad.
                        Eso es por esto.
                      4. strannik1985
                        strannik1985 15 archivo 2021 16: 44
                        0
                        Espera un segundo. Los BBO rusos se fundaron en 1892.

                        Escribí sobre el borrador.
                        Quien es este

                        2º escuadrón de Kamimura, basado en el "escuadrón volador" de Tsubai en la guerra con China.
                        viendo el destino del krezser ruso

                        Tenga en cuenta que ha citado un crucero de rango I como ejemplo, el EBR determina el éxito, el escuadrón se apodera del mar; derrotaron todo, hasta el último destructor, perdió; los japoneses se ahogarán o obligarán a todos a internarse, independientemente cualidades de una sola nave.
                      5. Marinero mayor
                        Marinero mayor 15 archivo 2021 17: 53
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        Escribí sobre el borrador

                        Y yo, en general, sobre ella, pero ... En 1892, el BBO puede lucirse frente a él en aguas poco profundas frente a un acorazado de 60 kb frente a él y no hará nada. Y en 1915 el "Kaiser" condicional llegará desde la calle a lo largo de cualquier costa del Golfo de Riga (exagerando por supuesto :))
                        Cita: strannik1985
                        2do escuadrón de Kamimura, basado en el "escuadrón volador"

                        nunca se ha utilizado en esta capacidad en todo el RYaV. En general, la utilidad de los "asamoides" en el contexto de "precio-calidad" en el contexto de los acorazados es también un tema debatible.
                        Pero mira.
                        Por ejemplo, con el permiso de Dios, nuestro escuadrón, formado exclusivamente por acorazados y exploradores, destrozó a los japoneses en una batalla lineal. ¿Y quién perseguirá a los cruceros supervivientes, bloqueará las islas e interrumpirá el suministro del ejército en el continente? ¿Una multitud de una docena y media de exploradores?
                        Me temo que les irá mal :))
                        Y los acorazados no alcanzarán a todos, y saldrá un poco caro.
                        Es decir, en cualquier caso, se necesitarán naves de diferentes clases, incluidos cruceros más grandes y más fuertes que los exploradores, pero más rápidos que sus posibles oponentes.
                        En general, creo que se necesita una flota equilibrada, y cualquier sesgo, incluso en la dirección de los acorazados (como en los mismos estadounidenses en ese momento), incluso los cruceros-exploradores, es malvado en su forma más pura.
                        PD ¿No te parece extraño que el autor del post no participe en la discusión?
                      6. strannik1985
                        strannik1985 15 archivo 2021 19: 01
                        0
                        En 1892, el BBO puede, frente a un armadillo en 60 kbl en aguas poco profundas

                        Y nuevamente llegamos a la pregunta: ¿qué será tan importante en aguas poco profundas?
                        nunca en todo el RYAV

                        Así que no discuto, pero había barcos.
                        Digamos, con el permiso de Dios, nuestro escuadrón compuesto exclusivamente por acorazados y exploradores

                        ¿Por qué necesitamos los cruceros supervivientes? Para aterrizar en los puertos de Corea, si es necesario, traer un ejército de Vladivostok y aplastar todo lo que sus manos puedan alcanzar, los japoneses no podrán luchar sin suministros. Lucro.
                        PD ¿No te parece extraño que el autor del post no participe en la discusión?

                        ¿Por qué debería hacerlo? La discusión continúa, el artículo ha causado algún tipo de resonancia, miras ahí y el próximo pasará mejor.
                      7. Marinero mayor
                        Marinero mayor 15 archivo 2021 20: 24
                        +1
                        Cita: strannik1985
                        Y nuevamente llegamos a la pregunta: ¿qué será tan importante en aguas poco profundas?

                        Costa enemiga con tropas u otros objetos importantes.
                        Cita: strannik1985
                        Así que no discuto, pero había barcos.

                        Y propones limitarse a acorazados y exploradores. ¿O me estoy perdiendo algo? :)))
                        Cita: strannik1985
                        ¿Por qué necesitamos los cruceros supervivientes?

                        N ... sí.
                        Cita: strannik1985
                        sin suministro

                        ¿Los acorazados interrumpirán el suministro?
                        Cita: strannik1985
                        ¿Por qué debería hacerlo? La discusión continúa, el artículo ha causado algún tipo de resonancia, miras ahí y el próximo pasará mejor.

                        ¿Con la misma ventisca de analfabetos?
                      8. strannik1985
                        strannik1985 15 archivo 2021 21: 35
                        0
                        Costa enemiga con tropas u otros objetos importantes.

                        Supongamos que estamos en guerra con Alemania, construyeron 6 + 2 BBO para aguas poco profundas, de todos modos, el enemigo tiene una ventaja decisiva. ¿Tiene sentido competir?
                        Y te propones limitar

                        Sugiero, muy bien.
                        ¿Los acorazados interrumpirán el suministro?

                        ¿Quién más? Para abastecer a grandes ejércitos, se necesitan diariamente cientos de toneladas de carga. La intensidad del tráfico fue muy alta, con al menos 5 buques de transporte que transportaban tropas y suministros del 14. ° Ejército descargados solo en la Bahía de Antoa entre el 209 de mayo y el 2 de junio.
                        ¿Con la misma ventisca de analfabetos?

                        Pero hay más de cien comentarios, nosotros mismos contribuimos a la popularidad del autor. lol
                      9. Marinero mayor
                        Marinero mayor 15 archivo 2021 22: 59
                        0
                        Cita: strannik1985
                        Supongamos que estamos en guerra con Alemania ... ¿Tiene sentido competir?

                        E Inglaterra tiene menos de cien EBR. ¿Eso tampoco tiene sentido?
                        De hecho, si vamos a luchar con Alemania a finales del siglo XIX y principios del XX, al menos, junto con Francia. Y los barcos alemanes tendrán algo que hacer sin nosotros. Es decir, divida por la mitad.
                        Nuevamente, si iniciamos la operación, entonces nosotros mismos elegimos la hora y el lugar, y los barcos enemigos no pueden estar en todas partes al mismo tiempo.
                        Es muy posible con fuerzas pequeñas crear problemas para las grandes, excepto en un caso ... cuando estas fuerzas no lo son en absoluto.
                        Cita: strannik1985
                        al menos 209 barcos de transporte con tropas y suministros del 2º Ejército.

                        Y una docena de acorazados, que también se reparan después de la batalla, no serán sobrepescados.
                        Cita: strannik1985
                        nosotros mismos contribuimos a la popularidad del autor

                        Entonces, ¿vale la pena continuar?
                      10. strannik1985
                        strannik1985 16 archivo 2021 15: 15
                        0
                        ¿E Inglaterra tiene menos de cien EBR?

                        Muy bien, no está en el mar, excepto quizás en un teatro de operaciones separado, como el Mar Negro, sujeto a la captura del Estrecho.
                        De hecho, si luchamos contra Alemania en el siglo XIX

                        Asimismo, un teatro de operaciones separado, que será un quebradero de cabeza para el GPM y nada más.
                        Y una docena de acorazados

                        ¿Por qué estás obsesionado con los transportes? También es importante para nosotros interrumpir la entrega de carga, para destruir los suministros ya descargados, que las tropas agotarán rápidamente a tiempo para entregarlos a la unidad. Como resultado, un gran campo de prisioneros de guerra armados saldrá del ejército japonés en Corea.
                        Entonces, ¿vale la pena continuar?

                        ¿Cuál es la diferencia, esto es solo una plataforma de discusión?
  • ignoto
    ignoto 13 archivo 2021 02: 06
    +1
    Si los acorazados de la "flota modelo" se consideran en serie, entonces los grandes cruceros blindados del programa de 1898 del año deben considerarse una serie.
  • Potter
    Potter 11 archivo 2021 19: 52
    +5
    Para artículo infantil. La mayoría de los visitantes de VO interesados ​​en la flota tienen una cantidad de literatura naval seria en miles, si no decenas de miles de páginas.
  • Alex
    Alex 11 archivo 2021 19: 57
    +1
    Y es triste ver el lanzamiento entre los tipos de fragatas y corbetas en estos días, cuando la serie se estafa por el bien de los deseos.
    Todo es como era entonces.
    El pasado no enseña.


    El problema no está en el pasado. Cuando no es la eficiencia del negocio lo que gobierna, sino la "Lista de Deseos" privada, esto se llama voluntarismo, sino simplemente - tiranía. Y el voluntarismo ya conducirá invariablemente a resultados consistentemente malos en el pasado, en el presente y en el futuro. Parece que Rusia aún no se ha atiborrado de delicioso voluntarismo y en algún lugar de las profundidades de los pensamientos de la gente todavía hay un rayo de esperanza de que el Príncipe Sereno / sabio secretario general / geopolítico del ajedrez gobernará todo hermosa y exclusivamente por su cuenta. a satisfacción de todos. Es cierto que la realidad solo hace lo que regularmente refuta esas ingenuas expectativas.
  • faiver
    faiver 11 archivo 2021 20: 04
    +4
    Lo siento, donde esta el articulo?
  • Undecim
    Undecim 11 archivo 2021 20: 54
    +8
    Las limas en el último cuarto del siglo XIX marcaron tendencias y fueron fervientes defensores de la producción a gran escala, lo que simplificó enormemente las acciones en la batalla. En términos de gestión de barcos y escuadrones. E hizo que la producción y el servicio fueran más baratos.
    El autor esbozó el marco temporal para el comienzo de su historia en el último cuarto del siglo XIX, en 1875. Entonces debes comenzar no con el HMS Victoria, sino con dos acorazados clase Ajax.

    Luego hubo dos acorazados clase Coloso.
    1. Undecim
      Undecim 11 archivo 2021 20: 59
      +8
      Luego hubo una serie de seis acorazados clase Almirante.

      Y solo después de ellos fueron los barcos torreta sin mástil de la clase Victoria.
      1. Lexus
        Lexus 11 archivo 2021 22: 52
        +3
        Viktor hi,
        sin embargo, las potencias marítimas avanzadas (Japón, por supuesto, no aparece en esta lista), hasta donde yo sé, no experimentaron con la importación de barcos de línea. Escuché sobre calderas, armaduras y artillería, pero así, "llave en mano", no. Corrija si me equivoco.
        1. Undecim
          Undecim 11 archivo 2021 23: 10
          +3
          Aquí tenemos que decidir qué poderes todavía están considerando el marco de tiempo.
          1. Lexus
            Lexus 11 archivo 2021 23: 16
            +2
            Cubierto en el artículo. Desde 1890 hasta el Dreadnought, creo. Italia y Austria-Hungría, de hecho, todavía no podían prescindir de la importación de "componentes" básicos. El primero, británico, el segundo, por supuesto, alemán. Los calibres pequeños y las ametralladoras no cuentan.
            1. Undecim
              Undecim 11 archivo 2021 23: 19
              +6
              En el período especificado para los EE. UU., Gran Bretaña, Francia, Alemania es poco probable. No había necesidad. Todos se las arreglaron solos.
              1. Lexus
                Lexus 11 archivo 2021 23: 23
                +3
                Una aguja importada está tensa, porque no se sabe quiénes tendrán que ser amigos mañana. Me verifiqué: hace mucho que no repongo la base de conocimientos en esta dirección. Me olvidé de algo.
                1. Undecim
                  Undecim 11 archivo 2021 23: 25
                  +4
                  ¿Y si no hay otra salida? Todo se basa en el equilibrio de necesidades: posibilidades de producción.
                  1. Lexus
                    Lexus 11 archivo 2021 23: 28
                    +2
                    Los países líderes siempre tienen grandes necesidades. Y si las oportunidades no tienen tiempo
                    Satisfacerlos significa que alguien está robando y glotonería Ha perdido el sentido de la proporción.
            2. ignoto
              ignoto 13 archivo 2021 02: 36
              +1
              La parte más desarrollada industrialmente de Austria-Hungría es el territorio de la futura Checoslovaquia, habitada principalmente por alemanes.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 11 archivo 2021 23: 16
    -3
    un autor respetado describe principalmente la serialidad como un factor clave. entonces no era tan importante, es importante que todos los países enumerados realmente no necesitaban ebr ... intentaron crear una nave universal para todas las ocasiones, la torre y la artillería delantera y trasera y de gran calibre y mediano calibre y pequeño ... resultó una aurora en tamaño con un acorazado con pequeños cañones ... pero muchos o un enorme acorazado disparando una torreta. El almirante Makarov propuso reducir el desplazamiento a 3000 toneladas, por lo tanto, resultaría ser un cañonero = crucero en condiciones de navegar. ya sea con artillería de gran calibre (una torre), o con artillería media, y cada uno tiene su propia tarea ... algunas cañoneras hunden ebr enemigos que no pueden disparar sus torretas al mismo tiempo, mientras que otras cañoneras hunden destructores enemigos y cruceros ... me parece que sería una salida ... pero los contemporáneos no entendieron al genio Makarov, solo con el tiempo se dieron cuenta de que necesitaban velocidad y fuerza de ataque, y no universalidad y la capacidad de defensa integral. ...
  • IgorIP
    IgorIP 11 archivo 2021 23: 28
    +5
    ¿Por qué los franceses eran mejores? El autor no mencionó algunos de los acorazados franceses de la época ... Abrir: Osh y Brennus. Ambos son proyectos personalizados ...
  • rytik32
    rytik32 12 archivo 2021 08: 47
    +4
    Pregunta al autor. ¿Por qué no aparece Italia en el artículo? Los macarrones tenían vacilaciones muy notorias en la construcción de acorazados.
    1. 27091965i
      27091965i 12 archivo 2021 15: 06
      0
      Cita: rytik32
      Los macarrones tenían vacilaciones muy notorias en la construcción de acorazados.


      Todos tenían vacilaciones, pero bajo Ferdinando Acton en 1882, determinaron qué barcos blindados necesitaban y tomaron este camino. Antes de eso, los italianos discutían qué crucero o acorazado es mejor.
  • Rurikovich
    Rurikovich 12 archivo 2021 10: 02
    +4
    No, bueno, la línea del Mar Negro "Tres Santos" - "Ephstathius" también puede considerarse como una línea serial, simplemente extendida en el tiempo. Estos cuatro tenían características similares y podían actuar juntos. Todo es relativo. No olvidemos la burocracia del Departamento de Marina. Así que en el período de fin de siglo antepasado, este tipo de confusión y vacilación es bastante explicable, dado que es necesario construir barcos para TRES teatros de acción. Cuando nos preparábamos para la guerra con Japón, la serie establecida de 5 "Borodino" era normal. En 1905, el Lejano Oriente tendría 7 EBR idénticas en características: "Retvizan" y "Tsarevich" con 5 "Borodino". Y no olvide que los barcos estaban envejeciendo rápidamente en ese momento. Todavía tienes que intentar construir una serie adecuada ...
  • Mark kalendarov
    Mark kalendarov 12 archivo 2021 13: 41
    +1
    "Pero seguir el camino correcto no es nuestro método".
    Palabras proféticas ...
    ¡El triste lema de la Patria gloriosa!
  • dmmyak40
    dmmyak40 12 archivo 2021 16: 26
    +4
    autor:
    ¿Y por qué Zinovy ​​no les enseñó a maniobrar?

    Recordado:
    Con Pushkin en pie amistoso. A veces le digo a menudo: "¿Y bien, hermano Pushkin?" - "Sí, entonces hermano", respondió, sucedió, "porque de alguna manera todo ..." Gran original.
  • ignoto
    ignoto 13 archivo 2021 01: 29
    0
    ¿Qué "cruceros" o "portaaviones no blindados de segundo rango" de la flota japonesa menciona el autor del artículo?
    ¿Qué pasa con los cruceros como "asama" o "garibaldi" "cross-cruise"?
    La única ventaja de este tipo de "cruceros" es su armadura, que les permite colocarse formalmente en una línea de batalla con escuadrones de acorazados. De hecho, este es un mérito dudoso. Debido a esta "ventaja", los barcos de este tipo no podían desarrollar un rumbo que les permitiera actuar como un "ala rápida". El overbooking con desplazamiento limitado obligó a los diseñadores a ahorrar en CMU equipándolos con una planta de energía aligerada, que mostró valores de diseño solo durante las pruebas de aceptación. Una historia similar sucedió con los cruceros pesados ​​de la clase Zara, que fueron de 35 nudos durante las pruebas de aceptación y de 29 a 30 nudos en operación real. El movimiento real que los "cruceros" blindados japoneses pudieron sostener durante mucho tiempo no excedió el movimiento realmente largo de sus escuadrones de acorazados contemporáneos. Este es el mejor caso para estos "cruceros". Por ejemplo, el más lento de ellos, el Azuma, tenía una carrera larga de 15 nudos. En consecuencia, el compuesto en el que entró no podría tener un trazo largo más que este valor.
    ¿Y qué, en los barcos de los tipos "Asama" o "Garibaldi" de los acorazados de segunda fila?
    Nada. El calibre principal es el 8 ", con conchas del tipo ligero" colonial ", con un peso de 93,5 kg.
    "Peresveta" llevó 10 ", la masa del proyectil - 225 kg.
    Y aparte de los cañones de 12 "y 10", los barcos de la clase acorazado llevaban cañones de 280 mm, 274 mm y 240 mm.
    Los barcos de la flota austro-húngara tenían un proyectil pesado para cañones de 240 mm, cuya masa correspondía al peso de un proyectil ruso de 10 ". Los barcos de la flota alemana para cañones de 240 mm tenían un proyectil ligero que pesaba 140 kg. Que es también más que el de los cruceros blindados japoneses.
    El calibre medio de los "cruceros" blindados japoneses no se destacaba ni en términos del calibre de sus cañones ni en su número de los de sus escuadrones de guerra contemporáneos.
    Los cruceros blindados japoneses no son "cruceros cruzados", ni prototipos de cruceros de batalla, ni acorazados de segunda fila, sino simplemente cruceros blindados SILENCIOSOS en los que la velocidad se sacrifica por el blindaje.
    Barcos fracasados ​​que solo tuvieron mucha suerte.
    Sin embargo, no todos.
    El español "Cristóbal Colón", incluso con poca carga, ya que carecía de cañones de la batería principal, no pudo escapar de los acorazados estadounidenses de movimiento lento.
  • Camarada
    Camarada 13 archivo 2021 04: 08
    +3
    Reino Unido
    Y comenzaremos con los carneros tipo Victoria, que fueron producidos por dos unidades en 1890-1991. Fueron seguidos por HMS Trafalgar - 2 unidades en el mismo período. Además - "Royal Sovereigns" (HMS Royal Sovereign) - 8 unidades de 1892 a 1894. Siguiéndolos, hasta 9 "Majestic" (RMS Majestic). Luego 6 "Canopus" (HMS Canopus). Y 8 "Formidable" (HMS Formidable).

    El autor, permítame preguntarle por qué los siguientes acorazados no aparecen en la lista. 1894-1905 ciudad de:
    a) escriba "Barfler" (Unidades 2)
    b) Tipo de renombre (1 unidad)
    c) tipo Canopus (Unidades 5)
    d) Tipo Duncan (Unidades 6)
    e) escriba King Edward VII (5 unidades (de 8))

    Se necesitaban tres acorazados de defensa costera, no sé quién. No es suficiente para la defensa del Golfo de Finlandia. Para el resto de tareas ...

    El autor, habiendo condenado los acorazados de defensa costera, por alguna razón no pateó al tipo americano "Arkansas". Cuatro unidades, desplazamiento de más de tres mil toneladas, calibre principal - 12 (doce) pulgadas. ¿Con quién se suponía que debían luchar y dónde?

    En la foto.
    "Wyoming" durante las pruebas de mar, golpe 12,4 nudos, en octubre 1902 Sr.

    Por cierto, ¿por qué no mencionó el único acorazado "Iowa" para que fuera más conveniente regañar a los constructores navales rusos por construir barcos individuales?

    Parece haber mejorado. Pero de nuevo, no, ahora no es entre tipos, sino entre escuelas.

    Nuevamente una pregunta sobre el mismo tema. Aquí escribe sobre la vacilación en la flota rusa, pero por alguna razón no dice que se observó una imagen similar en la Armada de los EE. UU., Desde los acorazados de torreta hasta los barcos de casamatas, y luego de regreso a los barcos de torreta.
    No se trata de si fue bueno o malo, sino del hecho de que deliberadamente intentas manipular las mentes de los lectores de tu spam escrito de forma analfabeta, exponiendo a los constructores navales nacionales de una manera desagradable.
  • Sevastiec
    Sevastiec 14 archivo 2021 12: 28
    0
    Por primera vez escuché sobre la clase de barcos "ariete", relativa al siglo XIX y no a la antigüedad. ¿Qué es?
    1. Lynnot
      Lynnot 22 marzo 2021 17: 04
      0
      Se trata de un "ariete blindado", una tendencia muy popular en la segunda mitad del siglo XIX, cuando la armadura prevaleció durante un tiempo. Se suponía que ahogaría impunemente al enemigo de un solo golpe.
  • Lynnot
    Lynnot 22 marzo 2021 16: 47
    0
    malentendido "Rostislav"

    especialmente construido en el tipo de BBO. Su tarea principal era bombardear los territorios costeros y suprimir los puntos fuertes. Lo "destacado" fue el calado reducido por la posibilidad de pasar por lugares poco profundos y acercarse a la propia orilla. Se necesitaba un tipo de monitor en condiciones de navegar para un teatro de acción específico. En la Primera Guerra Mundial justificó plenamente el plan.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 2 Mayo 2021 17: 46
    0
    "Y es triste ver estos días revolcarse entre los tipos de fragatas y corbetas, cuando los episodios son estafados por el bien de los deseos".
    Estas triste.
    Y para mí, como constructor naval que trabaja con hierro, es triste.
    ¡Nuestros planes cambian cada tres minutos!
    No entiendo lo que estamos haciendo / no haciendo / ¿qué está pasando en absoluto?
    Ayer, los planes para el Cometa estaban ardiendo. ¡Ya no se queman hoy! ¡Pero al mismo tiempo se queman!

    Disculpe, llegué aquí con órdenes civiles.
    Una vez más me disculpo ... Simplemente dolía.
    Eso para los militares es similar.