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Lo que el primer ministro llorando no lloró

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Lo que el primer ministro llorando no lloró

De "reconstructores" y "aceleradores"



9 de enero de 2021 en el canal de televisión "historia"En un programa dedicado al colapso de la URSS, se mostraron las quejas del último primer ministro soviético Nikolai Ivanovich Ryzhkov:

“Estaba muy preocupado de que la Unión Soviética se estuviera derrumbando.

Y todavía me preocupa: es una tragedia ".

Bueno, una confesión muy conmovedora del jefe del penúltimo gobierno de un gran país, ¡que ha trabajado en este cargo durante cinco años completos!

Una vez lo llamaron "llorando" después de una dura elección con Anatoly Sobchak.

¿Cómo puede un patriarca como Nikolai Ivanovich no simpatizar ahora?

Y cómo no expresar simpatía a miles más, si no a millones de trabajadores del partido y del gobierno que ahora también "lamentan" lo sucedido. Pero, como de costumbre, todavía culpan absolutamente de todo lo sucedido a Gorbachov y otros 5-6 miembros del Politburó.

Sin embargo, como antes, cuando absolutamente todo lo negativo en el país y en el partido era culpa de Stalin por sus propios "discípulos" y "asociados" ...

Fue toda la élite gobernante (hasta el último secretario y hasta el instructor más pequeño del comité de distrito periférico del PCUS) quienes, con sus acciones, "reconstruyeron" y "aceleraron" casi todo en los años ochenta y principios de los noventa.

Pero no la economía y no la esfera social.

Pero iniciaron procesos destructivos irreversibles en el país. Bueno, el volante de la destrucción de la URSS fue lanzado, por supuesto, por los mismos miembros del Politburó de Gorbachov.


Y "reconstruyeron" y "aceleraron" todo juntos, en primer lugar, con medidas económicas.

Una invitación "al mercado"


Para empezar, observemos el discurso de N. Ryzhkov en el Soviet Supremo de la URSS el 24 de mayo de 1990.

sobre "la necesidad de la transición del país a una economía de mercado regulada".

Con la liberación de los precios para que floten libremente y con una reducción acelerada de la intervención del gobierno en la economía.

Es indicativo que ya en este discurso del primer ministro, prácticamente no se dijo una palabra sobre el progreso en el cumplimiento de las tareas del duodécimo plan quinquenal (12-1986), como si no existiera en absoluto. La conclusión sugiere por sí misma que fue durante el período del liderazgo de N. Ryzhkov en el gobierno de la URSS (es decir, en unos pocos años) cuando la planificación estatal y el sistema económico de toda la Unión colapsaron.

¿No es esta la única razón por la que solo hubo una transición a corto plazo a la llamada “economía de mercado regulada”? Pero, si el duodécimo plan quinquenal ha fracasado, ¿qué pasa con los registros diarios en todos los sectores de la economía, con el temprano cumplimiento excesivo de los planes quinquenales, que fueron informados desde todas partes y transmitidos cada hora por los medios soviéticos?

¿No significa que todo esto, o al menos la mayor parte, era ficción, reportajes engañosos y escaparates? ¿A qué cerraron abiertamente los ojos las autoridades superiores? ¿De qué otro modo podría la poderosa economía soviética (y todo el país) encontrarse de repente "cerca de la muerte" de la noche a la mañana?

Pero apenas se secó la tinta del texto de ese informe de Ryzhkov, como dicen, cuando la primera bolsa de productos básicos comenzó a operar en Moscú el 2 de junio de ese mismo 1990. Y esto, nuevamente, fue sancionado por el gobierno de la URSS.

Y a partir de ese momento, fueron los intercambios los que empezaron a determinar el nivel de precios y aranceles en el país, que de inmediato se apresuraron a crecer. Esto testificó lo principal: la eliminación de la política estatal de precios, la depreciación deliberadamente rápida del rublo y la transformación en una ficción de la planificación estatal de la producción y los flujos de mercancías.

Cuando el rublo se volvió "de madera"


Como resultado, el contenido real de productos básicos del rublo soviético, según el Banco Estatal de la URSS, en 1990 no superó los 30 kopeks ...

¿No es hora de calificar específicamente tales decisiones y sus consecuencias como destructivas, así como los nombres de todos aquellos que las prepararon y ordenaron su implementación? Esto incluyó al ex primer ministro Ryzhkov.


Otro dato habla de la complejidad de ese rumbo, en el que, por supuesto, están involucradas todas las estructuras dirigentes del Partido y del país.

Paralelamente al salto mortal del mercado de la URSS, se destruyó simultáneamente el sistema de entregas mutuas y acuerdos mutuos entre la URSS y los países "hermanos" de Europa del Este que participaban en el CAME.


En este sentido, recordamos el punto de vista de Konstantin Katushev (en la foto), Ministro de Relaciones Económicas Exteriores de la URSS en 1985-1991:

"En la sesión del CMEA en Sofía En enero de 1990, la delegación soviética, en un discurso del jefe de gobierno N. Ryzhkov, propuso introducir el dólar estadounidense como unidad de cuenta en el comercio. entre los países del CAME y luego, después de un período de tres a cinco años, cambiar a liquidaciones en dólares.

Pero el "omnipresente" innovador "M. Gorbachov dio la orden de cambiar inmediatamente a acuerdos con países socialistas en dólares estadounidenses. Así, la economía de la URSS y el sistema construido de sus relaciones económicas con los países de Europa del Este, y no solo con ellos, sufrieron tal golpe que no pudieron soportar ”.

Por supuesto, el ministro también estaba fuera de filas.

Pero, por ejemplo, el economista búlgaro Valery Naydenov evalúa la misma "innovación" de manera aún más emocional y sustantiva:

“Recuerdo la última sesión histórica del CMEA en 1990 en Sofía.

La delegación soviética estaba encabezada Nikolay Ryzhkov. Él declaró con calma que el dólar debería servir como moneda en el comercio entre los países del CAME, y el precio de cualquier producto no debe ser inferior al precio mundial.

La gente en el pasillo estaba confundida.

La asombrada delegación checa declaró: "¡¿Pero en ese caso tendremos que retirarnos del CAME ?!"

Y Ryzhkov respondió: “Bueno, sal. ¡Sí, por favor!"

En resumen, ¡el camino es como un mantel!

Unos años después del colapso del bloque de Europa del Este, Bulgaria también estaba en ruinas ".

Si no hay motivo, suben


En esas condiciones, la decisión mencionada fue destructiva por varias razones.

En primer lugar, en vista de la organización conjunta de Estados Unidos y Arabia Saudita en 1986-87. una rápida caída sin precedentes de los precios mundiales del petróleo.

El oro negro se ha cotizado tradicionalmente en dólares estadounidenses durante muchos años. Y la URSS (con su 65% de participación en las materias primas del petróleo para cubrir el presupuesto estatal), como resultado de la colusión árabe-estadounidense, rápidamente se encontró catastróficamente en un fracaso financiero y de comercio exterior.

En segundo lugar, la deuda en dólares de Hungría, Polonia, Rumanía y Checoslovaquia (en su conjunto) con Occidente, incluido el FMI, superó los 50 millones de dólares en ese momento. Sí, teniendo en cuenta las sanciones por demora en los pagos. Pero al mismo tiempo y con la esperanza de la URSS, siempre dispuesta a ayudar.

El sindicato no ayudó.

Desde que él mismo se quedó sin un centavo. Más precisamente, sin un solo centavo extra. Solo por esta razón, comprar materias primas soviéticas (especialmente petróleo y gas) por dólares para los mismos países socialistas significaba solo una cosa: ir a la quiebra fácil y rápidamente.


¿No está del todo claro hacia dónde miraba la dirección "anterior a Gorbachov" de la URSS cuando, a mediados de los 70, la deuda en dólares de los países "hermanos" comenzó a crecer? ¿Significa que ya no tenía ninguna influencia sobre las autoridades de los mismos países?

Está claro que en tal situación, transferir los acuerdos mutuos de la URSS exclusivamente a dólares significaba acelerar la quiebra financiera y económica de todos los países del CAME a la vez. Y, por supuesto, este bloque en sí.

Que es exactamente lo que sucedió en el otoño de 1990.

Es demasiado tarde para llorar


Entonces, ¿quién puede “lamentar” esta decisión y sus desastrosas consecuencias?

Como señala Sergei Shorikov, director de la Facultad de Emprendimiento y Gestión Social de Ekaterimburgo, Ph.D.en Economía, el resultado de las decisiones anteriores y la situación en el mercado mundial del petróleo fue:

“El creciente déficit del presupuesto estatal de la URSS, el creciente déficit de productos alimenticios y no alimenticios, casi todo el oro y las reservas de divisas se agotaron.

Y en 1989, la URSS se convirtió virtualmente en un país en bancarrota y se vio obligada a pedir dinero prestado, en términos "draconianos", de los países occidentales y de las organizaciones monetarias y financieras internacionales ".

En general,

"La mediocre (¿o tal vez deliberadamente mediocre? .. - Ed.) La política económica de los últimos 10 años soviéticos llevó al país al colapso".

Tales evaluaciones no son de ninguna manera aisladas.

Y, a juzgar por las realidades de 1990 y años posteriores, son bastante objetivos.

Y esas (y relacionadas) decisiones económicas fueron presionadas por economistas-asesores "tácitos" de Estados Unidos, Alemania, Gran Bretaña y el FMI, quienes se instalaron en las estructuras del Consejo de Ministros de la Unión y en muchos ministerios de la Unión.

Por supuesto, la presencia de destructores expertos extranjeros que llegaron a la URSS en 1988-1990 no fue demasiado publicitada.

Pero vinieron principalmente con recetas y recomendaciones preparadas.
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picabu.ru, tvc.ru, archiv7r4.ru, softmixer.com
96 comentarios
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  1. Pinzones
    Pinzones 15 archivo 2021 15: 05
    + 15
    Ryzhkov, su lugar está en el mismo lugar que Gorbachov, ¡en el muelle negro! Si Gorbachov y Shevardnadze negociaron por su patria externamente, ¡entonces esta la estaba corrompiendo incansablemente internamente! Se arrastraron por el país como gusanos en una tarrina de repollo podrido, y ahora, verán, es una pena ...
    1. Egoza
      Egoza 15 archivo 2021 15: 21
      + 10
      Cita: pinzones
      Se arrastraron por el país como gusanos en una tarrina de repollo podrido, y ahora, verán, es una pena ...

      Los cocodrilos también derraman lágrimas cuando se comen un pájaro o un antílope
    2. Civil
      Civil 15 archivo 2021 15: 32
      +5
      ¿Y qué ha cambiado desde entonces? Todo uno. Abuela y poder.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 15 archivo 2021 16: 11
        + 11
        Cita: Civil
        ¿Y qué ha cambiado desde entonces? Todo uno. Abuela y poder.

        buena
        Por supuesto, la presencia de destructores expertos extranjeros que llegaron a la URSS en 1988-1990 no fue demasiado publicitada.

        El artículo no nos dice cuándo comenzó la verdadera caída de la URSS. Y comenzó, con toda probabilidad, poco antes de la muerte de I.V. Stalin y empezó a cobrar impulso tras el "célebre informe de la Unión Nacional de Artistas" en el XX Congreso del PCUS. Sobre ella se arrojaron los bacilos de la decadencia y la difamación del sistema socialista.
        Se produjeron cambios abruptos tras la muerte de LIB. Fue entonces cuando la dirección del partido y el país comenzaron febrilmente a tapar varios vacíos en la política exterior e interior. Lo más importante es que nadie asumió la responsabilidad total de lo que estaba sucediendo.
        Seguimos escuchando los discursos sobre aceleración y reestructuración, sin saber por completo qué tipo de reestructuración nos depara y está comenzando por etapas en todas partes. Y bajo el pretexto de organizar un amplio movimiento cooperativo, se prepararon fondos para la completa destrucción de la economía estatal y se acumularon fuerzas y fondos para sobornos, amenazas y la llamada "privatización" de la propiedad nacional (lo que se construyó en la URSS por el pueblo soviético).
        El empobrecimiento masivo de la ciudadanía a través de las "reformas monetarias", la desaparición de los bienes de primera necesidad de las estanterías, el cierre de empresas ... ¿Por qué nadie detuvo el liderazgo que llevó al país al colapso, por qué la KGB no aseguró sus funciones de preservación? ¿categoría de estado?
        Para nosotros hoy, no es tan importante quién estaba llorando, quién se rasgó el pelo, quién disparó y se suicidó y quién, como Sazhi Umalatov, marcó con vergüenza desde la tribuna:

        ¿De qué sirve hoy si nos adelantamos con la incertidumbre, la imprevisibilidad y las mentiras que simplemente pueden acabar con el estado ruso?
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 15 archivo 2021 17: 13
          +8
          ¿Por qué la KGB no pudo garantizar sus funciones de preservación de la estadidad?

          Porque la KGB estaba haciendo todo lo posible para proteger a los cooperadores, como el mismo "ANT".
    3. Odiseo
      Odiseo 15 archivo 2021 16: 45
      +6
      Cita: pinzones
      Ryzhkov, su lugar está en el mismo lugar que Gorbachov, ¡en el muelle negro! Si Gorbachov y Shevardnadze negociaron por su patria externamente, ¡entonces esta la estaba corrompiendo incansablemente internamente!

      Eres un ferviente partidario de las autoridades rusas. Estos frenéticos patriotas Putin-Rottenberg, etc. ¿Por qué Gorbachov y Ryzhkov no le agradaron? Algún tipo de extremismo ... También dirías que Sobchak y Yeltsin son malos ... Todos juntos y desmantelaron la URSS para que los Rottenbergs-Potanins-Kolomoisky bajo el estricto liderazgo de Putin-Poroshenko se convirtieran en multimillonarios y verdaderos demócratas kosher. .
      Ya lo habrías decidido. Debes quitarte la cruz o ponerte los pantalones.
      1. Pinzones
        Pinzones 15 archivo 2021 17: 36
        -5
        No hagas malabares, si no te alcanza, no eres el primero, no eres el último, ¡y no te lo pones tan caliente! riendo hi
    4. credo
      credo 15 archivo 2021 16: 54
      +7
      Cita: pinzones
      Ryzhkov, su lugar está en el mismo lugar que Gorbachov, ¡en el muelle negro! Si Gorbachov y Shevardnadze negociaron por su patria externamente, ¡entonces esta la estaba corrompiendo incansablemente internamente! Se arrastraron por el país como gusanos en una tarrina de repollo podrido, y ahora, verán, es una pena ...

      Por supuesto, todos queremos y queremos escuchar de Gorbachov y de Yeltsin y de Ryzhkov y de Shevardnadze y otros partidos nomenclatura de los órganos de gobierno de la URSS una explicación, una explicación honesta y arrepentimiento por lo que hicieron o no hicieron, cobarde escondiéndose detrás de las faldas de las mujeres, vertiendo vodka en la conciencia o simplemente decidiendo que por sus "obras justas" personalmente tienen derecho a más que los demás y ya no le deben nada ni a nadie.

      Pero está claro que aún no ha llegado el momento. Siguen vivos quienes, juntos y sin remordimiento de conciencia, destruyeron el gran país, quienes los ayudaron en este vergonzoso y repugnante negocio, quienes se robaron y enriquecieron a costa de la riqueza nacional. Por eso, nuestros hijos son reforjados en el Centro Yeltsin, y su viuda "afligida" recuerda los sangrientos años 90 como benditos, por eso todos los años escuchamos sobre el "gran" foro económico que lleva el nombre del mismo "gran" Gaidar, donde sus cómplices y colgadores -en, y aparentemente es por eso que la mayoría de los funcionarios del partido, como Ryzhkov, todavía se sienten bastante bien y no se paran en el porche con la mano extendida.

      Por cierto, Nikolai Ivanovich, nacido en 1929, sigue vivo hasta el día de hoy, lo que no se puede decir de los millones de ciudadanos de la ex URSS que experimentaron mucho y no sobrevivieron al colapso del país.
      Y el comunista Ryzhkov N.I. Dejé mi parte favorita y un leninista caliente (según tengo entendido) en 1991. Pero, ¿qué pasa con los ideales comunistas que preguntamos? Resultó como un lado o simplemente.
      Bueno, y como apoteosis, por los trabajos justos "respetados por todos", Nikolai Ivanovich en 2019 recibió el título de Héroe del Trabajo de Rusia. Lo que probablemente desea para todos nosotros (creo que sí).

      Tales son, a fines del siglo pasado, ardientes bolcheviques y miembros del PCUS dedicados desinteresadamente a los ideales del leninismo.
      Pero alguien sigue votando por el Partido Comunista de Rusia, encabezado por el "camarada" Ziuganov. ¿No les creen todavía?
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 15 archivo 2021 19: 48
        +4
        Cita: credo
        Tales son, a fines del siglo pasado, ardientes bolcheviques y miembros del PCUS dedicados desinteresadamente a los ideales del leninismo.
        Pero alguien sigue votando por el Partido Comunista de Rusia, encabezado por el "camarada" Ziuganov. ¿No les creen todavía?

        IIIII? Empezamos por la salud y terminamos por la paz.
        Quizás no deberías decirlo de manera tan indiscriminada signo igual entre la nomenclatura del partido vendedor de la URSS tardía dirigido por Gorbaty, Yeltsin, Ryzhkov, Shevardnadze y otros cambiaformas, con la mayoría de los miembros ordinarios del PCUSquienes llevaron a cabo GOELRO, Industrialización, luchó y reconstruyó el país, cuyas labores ahora son aprovechadas por toda esa cáscara que privatizó en el tiempo los principales medios de producción y a caballo entre los flujos financieros. La cuestión no está en el funcionario Ziuganov (aunque también en él), que hace tiempo que debía retirar las abejas, sino en la ideología y el programa que propone el partido. ¿A quién te defiendes? ¡Dame un mal Edro, el motor de todo lo "mejor" del país que ha pasado en un cuarto de siglo !? ¿O estás a favor de la manzana liberal? ¿Y tal vez el partido representado sea por la cara liberal y democrática de Volfych? Entonces está claro. Para esta trinidad, el regreso del Partido Comunista al poder es como una hoz para Fabergé, y por tanto, cuanto más se acerque el asunto a las elecciones de septiembre, más combatientes que estigmatizan al Partido Comunista aparecerán. Zyu, esto ya es una pantalla a la sombra de la cual se está realizando un trabajo sistemático para desacreditar al Partido Comunista de la Federación Rusa y sus programas, y por eso el cambio de líder estaba maduro ni ayer, sino hace 10-15 años, pero la gente vota no por una figura, sino por una ideología y un programa.
        1. credo
          credo 16 archivo 2021 16: 00
          +1
          Cita: Nyrobsky
          Cita: credo
          Tales son, a fines del siglo pasado, ardientes bolcheviques y miembros del PCUS dedicados desinteresadamente a los ideales del leninismo.
          Pero alguien sigue votando por el Partido Comunista de Rusia, encabezado por el "camarada" Ziuganov. ¿No les creen todavía?

          IIIII? Empezamos por la salud y terminamos por la paz.
          Quizás no deberías decirlo de manera tan indiscriminada signo igual entre la nomenclatura del partido vendedor de la URSS tardía dirigido por Gorbaty, Yeltsin, Ryzhkov, Shevardnadze y otros cambiaformas, con la mayoría de los miembros ordinarios del PCUSquienes llevaron a cabo GOELRO, Industrialización, luchó y reconstruyó el país, cuyas labores ahora son aprovechadas por toda esa cáscara que privatizó en el tiempo los principales medios de producción y a caballo entre los flujos financieros. La cuestión no está en el funcionario Ziuganov (aunque también en él), que hace tiempo que debía retirar las abejas, sino en la ideología y el programa que propone el partido. ¿A quién te defiendes? ¡Dame un mal Edro, el motor de todo lo "mejor" del país que ha pasado en un cuarto de siglo !? ¿O estás a favor de la manzana liberal? ¿Y tal vez el partido representado sea por la cara liberal y democrática de Volfych? Entonces está claro. Para esta trinidad, el regreso del Partido Comunista al poder es como una hoz para Fabergé, y por tanto, cuanto más se acerque el asunto a las elecciones de septiembre, más combatientes que estigmatizan al Partido Comunista aparecerán. Zyu, esto ya es una pantalla a la sombra de la cual se está realizando un trabajo sistemático para desacreditar al Partido Comunista de la Federación Rusa y sus programas, y por eso el cambio de líder estaba maduro ni ayer, sino hace 10-15 años, pero la gente vota no por una figura, sino por una ideología y un programa.

          Donde encontraste en mi texto "por la salud", entonces no existe tal cosa.
          Pero convertiste todo en un lío mezclando comunistas comunes con jefes de partido, lo que no me permití.
          Y como no enfaticé los "méritos" de algunos juegos sobre las "victorias" de otros partidos, su comentario es, en principio, incorrecto.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 16 archivo 2021 17: 34
            -1
            Cita: credo
            Pero convertiste todo en un lío mezclando comunistas comunes con jefes de partido, lo que no me permití.
            Y este es TU - ¿se trata de qué y de quién?
            Cita: credo
            Así resultaron ser a finales del siglo pasado. bolcheviques feroces y desinteresadamente dedicado a los ideales del leninismo miembros del PCUS.Y después de todo alguien todavía vota por el KP Rusia, liderada con el "camarada" Zyuganov... ¿No les creen todavía?

            Cita: credo
            Y como no enfaticé los "méritos" de algunos juegos sobre las "victorias" de otros partidos, su comentario es, en principio, incorrecto.

            Estoy de acuerdo en que los "méritos" no se enumeraron específicamente, sí. Pero si caminó a través del Partido Comunista (PCUS), luego guiado por la regla - "oferta criticando", También te pregunté - ¿PARA QUIÉN ERES? ¿Qué está mal con eso?
            1. credo
              credo 16 archivo 2021 18: 34
              0
              Cita: Nyrobsky
              Estoy de acuerdo en que los "méritos" no se enumeraron específicamente, sí. Pero si pasaste por el Partido Comunista (PCUS), entonces guiándote por la regla - "ofrecer críticas", te pregunte - ¿POR QUIÉN CLASIFICAS? ¿Qué está mal con eso?

              Todo es simple y complicado al mismo tiempo.
              Por un lado, el sistema de partido único en el país conlleva el riesgo de deslizarse hacia la dictadura, sin embargo, el sistema multipartidista no es una panacea para el establecimiento y mantenimiento de la democracia.

              En Rusia, no es el primer año que V.V. Putin que el país carece de planificación táctica y estratégica en todas las áreas de la vida humana y el desarrollo económico del país.

              El pensamiento de que después de V.V. La jubilación de Putin puede ser reemplazada fácilmente por una persona al azar, un delincuente o simplemente un títere extranjero, que ha perseguido a la mayoría de la población del país durante muchos años, pero todavía no hay una respuesta clara sobre cómo asegurarse contra esto.

              Estoy impresionado por las actividades de V.V. Putin como presidente, a pesar de todos sus defectos, pero veo que en el partido que representa hay mucha gente al azar o simplemente arribistas.
              Entiendo y soy atractivo para las ideas de los comunistas para crear un estado de personas con igualdad de oportunidades y responsabilidades, pero mirando al jefe del Partido Comunista de la Federación de Rusia durante un año, entiendo que tales ideas no se pueden implementar con esta persona. , y algunos representantes de los partidos (de los que se escuchan y en los medios) dan asco.
              Partido Liberal Democrático, SR y otros, esto ciertamente es interesante (para algunos), pero la derecha no se trata de nada.
              Entonces, la pregunta - "¿Por quién defiendes?", No habrá respuesta con el nombre completo o la afiliación al partido, porque se aplica.
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 16 archivo 2021 18: 38
                0
                ¡Bien tu puedes! Ahora tu posición es más clara para mí y para ser honesto, la comparto en parte. sí Entonces que consenso bebidas
                1. credo
                  credo 16 archivo 2021 18: 49
                  0
                  Cita: Nyrobsky
                  ¡Bien tu puedes! Ahora tu posición es más clara para mí y para ser honesto, la comparto en parte. sí Entonces que consenso bebidas

                  Puedes soportarlo bebidas
  2. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 15 archivo 2021 15: 13
    + 12
    Todo allí es mucho más interesante ... A grandes rasgos, las primeras campanas sobre la necesidad de reformar el sistema de gestión económica sonaron a principios de los 60, si no a finales de los 50. Pero las medidas tomadas fueron poco entusiastas, por lo que no condujeron al éxito, pospusieron los problemas, pero no los resolvieron. El sistema aún contaba con un gran margen de seguridad, de ahí un cierto crecimiento en los años 70, pero los problemas internos de la economía se agravaron.
    Pero los 80, esta fue la última década, cuando se podía hacer algo más para salvar a la URSS del colapso. Por desgracia, no lo hicieron.
    1. Bereber
      Bereber 15 archivo 2021 15: 25
      +9
      China es un ejemplo de lo que se podría haber hecho sin perder todos los logros de la URSS. Como dice el refrán, "el pescado se pudre de la cabeza". Desafortunadamente para nosotros, nuestros gobernantes soviéticos no poseían las cualidades necesarias en el momento en que debían tomarse decisiones difíciles. Y sus intereses personales superaban a los del estado.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 archivo 2021 15: 26
        +2
        Cita: Berber
        Desafortunadamente para nosotros, nuestros gobernantes soviéticos no poseían las cualidades necesarias en el momento en que era necesario tomar decisiones difíciles.

        Ay, sí.
      2. 210ox
        210ox 15 archivo 2021 15: 51
        0
        Entonces el infierno ni siquiera los acepta.
    2. Pinzones
      Pinzones 15 archivo 2021 15: 30
      +1
      Se ha discutido muchas veces que el desarrollo de la base teórica para el desarrollo de la economía socialista, su transición de la movilización a la pacífica, murió con Stalin, ¡entonces el sistema simplemente pasó por inercia! Este es el gran problema, incluso si querían reformarlo, no sabían cómo, así que lo retrasaron ... Y Ryzhkov no retrasó nada, ¡simplemente cambió el país!
    3. Médico
      Médico 15 archivo 2021 15: 35
      -1
      Pero los 80, esta fue la última década, cuando se podía hacer algo más para salvar a la URSS del colapso. Por desgracia, no lo hicieron.

      ¿Qué debería haberse hecho? Les encanta echarle la culpa de todo a Gorbachov, pero no tenía adónde ir. La situación era desesperada.
      Todos estos años, de hecho, arrastramos sobre nosotros a todo el campo socialista. Más precisamente en aceite. El petróleo ha fallado, todo ha fallado.
      Tuve que encogerme. Chernobyl remató. sentir
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 15 archivo 2021 15: 49
        +5
        Cita: Arzt
        ¿Qué debería haberse hecho? Les encanta echarle la culpa de todo a Gorbachov, pero no tenía adónde ir. La situación era desesperada.

        Sí, ella no estaba desesperada entonces. De hecho, incluso con todos los errores que cometió Gorbachov, se siguió:
        1) No dejes que nadie arruine el país
        2) Empresas de propiedad estatal - en autofinanciamiento, pero no para liberar precios, sino para atravesar la crisis actual en condiciones de precios ESTABLES para bienes básicos de empresas estatales. Comerciantes privados (cooperativas, si recuerda): sí, déjeles que las instalen ellos mismos.
        3) Comité de Planificación del Estado: solo en términos de algunos productos básicos (como aviones, barcos, etc.), permita que todos los subcontratistas y subcontratistas determinen los volúmenes de producción por sí mismos.
        Y la crisis de los 90 habría pasado tres órdenes de magnitud más fácilmente, y entonces los precios podrían haberse liberado ...
        1. Médico
          Médico 15 archivo 2021 16: 06
          -3
          Sí, ella no estaba desesperada entonces. De hecho, incluso con todos los errores que cometió Gorbachov, se siguió:
          1) No dejes que nadie arruine el país
          2) Empresas de propiedad estatal - en autofinanciamiento, pero no para liberar precios, sino para atravesar la crisis actual en condiciones de precios ESTABLES para bienes básicos de empresas estatales. Comerciantes privados (cooperativas, si recuerda): sí, déjeles que las instalen ellos mismos.
          3) Comité de Planificación del Estado: solo en términos de algunos productos básicos (como aviones, barcos, etc.), permita que todos los subcontratistas y subcontratistas determinen los volúmenes de producción por sí mismos.
          Y la crisis de los 90 habría pasado tres órdenes de magnitud más fácilmente, y entonces los precios podrían haberse liberado.

          Tenemos una economía petrolera. Como los sauditas. Pero su producción es de 325 000 barriles por persona, mientras que la nuestra es de 75 000. La grasa es más. Donde la grasa se seca, el flaco muere.
          Cuando en 1986 el petróleo cayó de 4 por barril a 35 en 10 meses, comenzó el kirdyk general.

          Porque ya teníamos los prerrequisitos y todo se mantenía en mocos.
          1 millones de ejército, excluyendo el Ministerio del Interior, la marina, el complejo militar-industrial con un pequeño potencial exportador.
          2. Afgano con grupo 120 mil.
          3. Baja productividad laboral en la industria y la agricultura.
          4. República de la alimentación.
          5. Campamento socialista extranjero sobre alimentación.
          6. Emisión del Banco del Estado (el rublo pesaba en realidad 30 kopeks).
          Y otros factores, ahora bien conocidos.

          Subieron para pedir prestados dólares, en 1986 debían 30 yardas y en 1989 ya 50.

          Gorbachov solo cometió un error: estuvo de acuerdo con el secretario general. Pasó a la historia como el destructor de la Unión.
          Cualquiera sería un destructor. guiñó un ojo
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 15 archivo 2021 16: 36
            +4
            Cita: Arzt
            Tenemos una economía petrolera. Como los sauditas.

            Es posible que haya tenido uno. No fue en la URSS.
            Cita: Arzt
            Cuando en 1986 el petróleo cayó de 4 por barril a 35 en 10 meses, comenzó el kirdyk general.

            Y tan pronto como la URSS vivió hasta 1974, cuando el precio del petróleo pasó de $ 1,5 a $ 2,7 por barril ... Por cierto, en 74-78 no era más de $ 11-12 por barril.
            1. Médico
              Médico 15 archivo 2021 18: 36
              -7
              Y tan pronto como la URSS vivió hasta 1974, cuando el precio del petróleo pasó de $ 1,5 a $ 2,7 por barril ... Por cierto, en 74-78 no era más de $ 11-12 por barril.

              Muy simple.

              Le quitaron el pan al campesino y lo vendieron en moneda fuerte. Y el campesino por no regalar todo su pan, a los bosques de Arkhangelsk con una sierra. Allí aserró madera, este bosque también era un cordón de moneda.
              Luego, la moneda se devuelve a los ingenieros estadounidenses por el salario de Dneproges.

              El campesino del bosque mastica pan con aserrín, ¡pero la estación Dnieper vale la pena!
              Entonces no se afligieron. riendo
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 06: 58
                +2
                Cita: Arzt
                Le quitaron el pan al campesino y lo vendieron en moneda fuerte. Y el campesino por no regalar todo su pan, a los bosques de Arkhangelsk con una sierra.

                Sí. En los 60 y principios de los 70 wassat
                1. Médico
                  Médico 16 archivo 2021 08: 27
                  0
                  Sí. En los 60 y principios de los 70

                  Bueno, en general, sí, no solo crecían pan y madera en la Madre Rusia.
                  Aquí hay un libro de referencia estadística para el 70 aniversario de la URSS.



                  Pero el 47% del combustible y la energía en 1986 invita a la reflexión.
                  El campo petrolífero de Samotlor nos enganchó ... riendo
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 08: 37
                    +3
                    Cita: Arzt
                    Bueno, en general, sí, no solo crecían pan y madera en la Madre Rusia.
                    Aquí hay un libro de referencia estadística para el 70 aniversario de la URSS.

                    Según las estadísticas, vemos en 1970 hasta un 8,4% de las exportaciones de todos los productos alimenticios. Y ni un solo campesino en los bosques de Arkhangelsk con una sierra guiño
                    1. Médico
                      Médico 16 archivo 2021 11: 02
                      -1
                      Según las estadísticas, vemos en 1970 hasta un 8,4% de las exportaciones de todos los productos alimenticios. Y ni un solo campesino en los bosques de Arkhangelsk con una sierra

                      Estoy de acuerdo
                      Samotlor se inauguró en 1965, el desarrollo comenzó en 1969. La tabla muestra cómo cambió la estructura de exportación y cómo la URSS se convirtió en una estación de servicio. De ahí la "Edad de Oro" de Brezhnev.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 11: 06
                        +2
                        Cita: Arzt
                        La tabla muestra cómo cambió la estructura de las exportaciones y cómo la URSS se convirtió en una estación de servicio. De ahí la "Edad de Oro" de Brezhnev.

                        Tiene razón en el sentido de que a partir de 1975 la economía de la URSS fue sostenida por la "aguja del aceite", y que permitió, nuevamente, posponer la crisis económica. Y tienen razón en que cuando "se acabó la aguja", todo se desordenó.
                        Pero aún así, hasta 1975, la URSS definitivamente no era una estación de servicio, e incluso después de la caída de los precios del petróleo, la crisis resultante podría haber salido con muchas menos pérdidas de las que realmente sucedió.
                      2. Médico
                        Médico 16 archivo 2021 11: 18
                        -2
                        Pero aún así, hasta 1975, la URSS definitivamente no era una estación de servicio, e incluso después de la caída de los precios del petróleo, la crisis resultante podría haber salido con muchas menos pérdidas de las que realmente sucedió.

                        Estoy de acuerdo.
                        La pregunta es: ¿cómo fue necesario actuar?

                        Gorbachov hizo lo que hace cualquier director de una empresa cuando se reducen los ingresos: recortar costes.
                        La retirada de tropas de Afganistán y Europa y una mayor reducción no se debe a la paz y al desvío hacia Occidente, como muchos piensan.

                        El botín había terminado y nadie quería provocar un motín del ejército hambriento.
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 11: 26
                        +4
                        Cita: Arzt
                        La pregunta es: ¿cómo fue necesario actuar?

                        La forma en que escribí arriba. Nuestros principales problemas fueron que:
                        1) Con el colapso de la URSS, la cooperación colapsó: las cadenas de producción se rompieron en los países recién formados.
                        2) La población local no estaba completamente preparada para el mercado salvaje, cuando en lugar de la Comisión de Planificación del Estado tenían que buscar de forma independiente compradores, proveedores, fijar los precios de los productos ellos mismos, etc.
                        El resultado es una caída colosal en los volúmenes de producción con la misma subida colosal de precios, inflación y colapso de la economía en su conjunto.
                        Introducido gradualmente (relaciones de mercado a un nivel de precio fijo, esto no se aplica a las cooperativas, por lo que era necesario permitir el vuelo libre, e incluso un orden pequeño pero estatal): las empresas podrían adaptarse a la situación cambiante, y luego los precios podrían publicarse.
                        Cita: Arzt
                        Gorbachov hizo lo que hace cualquier director de una empresa cuando se reducen los ingresos: recortar costes.
                        La retirada de tropas de Afganistán y Europa y una mayor reducción no se debe a la paz y al desvío hacia Occidente, como muchos piensan.
                        El botín se acabó

                        Solo hay otra cosa: fue la retirada de las tropas de Alemania lo que dio lugar a muchos problemas financieros. Los sacaron a campo abierto, dejando toda la infraestructura
          2. empleado
            empleado 16 archivo 2021 13: 15
            0
            Bueno, por supuesto, la exportación de 5,5 millones de toneladas de cereales en 1932, eso es suficiente para los pantalones de encaje de Maidanoshek, no para que la industrialización esté terminada. riendo
      2. Falso escéptico
        Falso escéptico 15 archivo 2021 17: 08
        +2
        Emisión del Banco del Estado (el rublo en realidad pesaba 30 kopeks)

        Este es el resultado de la Ley No. 8998. O más bien, un conjunto de tres disposiciones que formaron una serie de esquemas fáciles de enriquecimiento:
        Los bancos de la URSS pueden proporcionar a las cooperativas y sus uniones (asociaciones) dedicadas a la actividad económica extranjera préstamos en moneda soviética y extranjera, así como en rublos transferibles, con el reembolso de estos préstamos a expensas de las ganancias en divisas, fondos del venta de productos importados u otros fondos propios de las cooperativas y sus sindicatos (asociaciones).

        Las cooperativas se determinan por acuerdo con socios extranjeros. especialización de empresas conjuntas (organizaciones), volúmenes y estructura de producción, con base en la demanda efectiva de productos (obras, servicios), condiciones para su implementación, incluidos precios (tarifas)... Las empresas conjuntas (organizaciones) se crean tanto en el territorio de la URSS como en los territorios de países extranjeros.

        Para aumentar el interés y la responsabilidad económicos, ampliar la independencia en la implementación de las operaciones de exportación e importación. ganancias en moneda extranjerarecibido por las cooperativas y sus sindicatos (asociaciones) como resultado de la exportación de bienes (obras, servicios), después de las deducciones al estado de acuerdo con las normas establecidas por el Consejo de Ministros de la URSS, pasa a su disposición, no es sujeto a retiro y puede acumularse para su uso en años posteriores.

        Por lo tanto, la masa de productos básicos quedó rezagada con respecto a la oferta monetaria, ya que todo lo que podía fluir al exterior lo ha hecho. Hasta los tanques bajo la apariencia de vehículos fuera de servicio (Ryashentsev no lo habría dejado mentir). Por lo tanto, el rublo se devaluó para reembolsar los préstamos en rublos de sus cooperativas a expensas de la moneda acumulada.
        1. Médico
          Médico 15 archivo 2021 17: 19
          0
          Por lo tanto, la masa de productos básicos quedó rezagada con respecto a la oferta monetaria, ya que todo lo que podía fluir al exterior lo ha hecho. Hasta los tanques bajo la apariencia de vehículos fuera de servicio (Ryashentsev no lo habría dejado mentir). Por lo tanto, el rublo se devaluó para reembolsar los préstamos en rublos de sus cooperativas a expensas de la moneda acumulada.

          Si si.
          Estaban ansiosos por igualar, convirtieron la reforma de Pavlovsk para retirar el excedente de oferta monetaria de la población, al mismo tiempo que aumentaron los precios.
          En seis meses, el final.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 15 archivo 2021 17: 55
            +6
            Yuri, nadie intentó alinear nada. Las "medidas" que mencionaste, incluso en teoría, no conducen a la "nivelación". La reforma de Pavlov tiene como objetivo el efectivo, la ley "Sobre la cooperación" hizo posible mantener LEGALMENTE enormes sumas inviolables en cuentas bancarias, y en el marco de la "cooperación con socios extranjeros" y retirarlo en el extranjero. Y todo esto fue cubierto por la KGB.
            1. Médico
              Médico 15 archivo 2021 18: 13
              0
              Yuri, nadie intentó alinear nada. Las "medidas" que mencionaste, incluso en teoría, no conducen a la "nivelación".

              Me refiero a la alineación de los productos básicos y la oferta monetaria.
              ¿Por qué llevaron a cabo esta reforma?
              Con el fin de, con el pretexto de combatir la falsificación de dinero, retirar el exceso de oferta monetaria, reduciendo el poder adquisitivo de la población y reduciendo así la escasez de bienes.

              Logramos obtener 14 mil millones. guiñó un ojo
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 16 archivo 2021 08: 52
                +3
                Yuri, juzgas por la reforma en Wikipedia y yo por mi vida.
                1) Te escribieron que lograron sacar 14 mil millones ... ¿Ahora piensa en cómo se puede calcular esta cifra? Al menos en teoría.
                2) ¿Reducir el poder adquisitivo? ¿Retirar 14 mil millones? Esto son 150 rublos para una familia, el próximo salario cubrirá todo el retiro, ¿dónde está la lógica si no se bloquea la salida a través de las cooperativas? En 1984, las existencias de bienes en los almacenes de las empresas durante 117 días de facturación, y luego rrrraaaz ... y por el movimiento de una varita mágica después de 4 años, las mismas empresas por alguna razón no pudieron producir estos bienes en las mismas cantidades. ¿Así que lo que?
                3) La reforma de Pavlov está chocando contra el Ministerio del Interior y la KGB. Solo sobre esto en Wikipedia no escribiré. La KGB supervisó a los cooperadores, el Ministerio del Interior, los reketers que "ordeñaron" a los cooperadores. La reforma para "retirar" el exceso de efectivo fue la última en seguir. Eso es todo.
                1. Médico
                  Médico 16 archivo 2021 11: 10
                  -1
                  3) La reforma de Pavlov está chocando contra el Ministerio del Interior y la KGB. Solo sobre esto en Wikipedia no escribiré. La KGB supervisó a los cooperadores, el Ministerio del Interior, los reketers que "ordeñaron" a los cooperadores. La reforma para "retirar" el exceso de efectivo fue la última en seguir. Eso es todo.

                  Quizás no lo sé tan profundamente.
                  Pero sé que esta es otra estafa de personas que han acumulado "grasa".

                  Repitieron el truco de Stalin en 1947, cuando en una semana recortaron 3 veces la oferta monetaria en sus manos de 43 a 14 yardas.
                  Incluso Beria intentó meter 40 de ellos en las cajas de ahorros, que luego pasaron a formar parte de la acusación.

                  No se puede ir a ninguna parte, esa es la lógica de la economía socialista: para eliminar la escasez de bienes es necesario quitarle dinero a la población. riendo
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 16 archivo 2021 12: 50
                    +3
                    Pero sé que esta es otra estafa de personas que han acumulado "grasa".

                    Hablo por experiencia personal, ni yo, ni mis amigos, ni los conocidos de mis conocidos hemos perdido nada en el intercambio de 50 y 100. Se guardaban grandes sumas en la caja de ahorros, el stock máximo habitual de la gente corriente en casa - un paquete de chervonets: una cantidad de 1000 rublos es una cantidad significativa, lugares que requiere un mínimo de todos modos, pero es más conveniente desechar, la pieza de oro está más funcionando. Si hay varios billetes grandes en efectivo, entonces no fue un problema cambiarlos, especialmente porque el intercambio no tomó 3 días, como está escrito en Wikipedia nuevamente, pero hasta la primavera, los términos parecían haberse extendido dos veces. La gente fue robada no por el intercambio, sino por el hecho de que más tarde en la Federación de Rusia rechazaron los depósitos del Sberbank de la URSS. A esto se refieren las personas mayores cuando hablan de robo.
                    No se puede ir a ninguna parte, esa es la lógica de la economía socialista: para eliminar la escasez de bienes es necesario quitarle dinero a la población.

                    Bélgica en 1944, Francia, Dinamarca, Noruega en 1945, Holanda en 1946, Alemania en 1948 también eran socialistas? lol
                    Solo en Francia la reforma monetaria fue más suave que en la URSS, en otros países fue aún más dura.
                2. Médico
                  Médico 16 archivo 2021 11: 23
                  -2
                  Yuri, juzgas por la reforma en Wikipedia y yo por mi vida.

                  Yo también estoy solo. Después de todo, no solo retiraron efectivo, sino que también congelaron los depósitos. Parece que se podrían retirar 500 rublos al mes.
                  En resumen, lanzado. riendo
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 16 archivo 2021 12: 29
                    +1
                    Yo también estoy solo. Después de todo, no solo retiraron efectivo, sino que también congelaron los depósitos. Parece que se podrían retirar 500 rublos al mes.
                    En resumen, lanzado.

                    Me parece que solo confirma con más fuerza su juventud y falta de participación en los hechos que se están discutiendo. No se ofenda si me equivoco, pero sus mensajes evocan ese sentimiento. Wikipedia sigue siendo buena, pero el límite de depósitos es de 500 rublos. Solo se trataba de efectivo, si necesitaba comprar algo que costara más de 500 rublos, luego tomó un recibo de venta en la tienda, fue a la caja de ahorros, pagó, recibió un recibo, se lo dio a la tienda y tomó la mercancía. Esto no debería haber permitido a los trabajadores en la sombra vender al menos algunos de sus productos en el mercado negro.
                  2. Médico
                    Médico 16 archivo 2021 13: 06
                    -2
                    Me parece que solo confirma con más fuerza su juventud y falta de participación en los hechos que se están discutiendo. No se ofenda si me equivoco, pero sus mensajes evocan ese sentimiento. Wikipedia sigue siendo buena, pero el límite de depósitos es de 500 rublos. Solo se trataba de efectivo, si necesitaba comprar algo que costara más de 500 rublos, luego tomó un recibo de venta en la tienda, fue a la caja de ahorros, pagó, recibió un recibo, se lo dio a la tienda y tomó la mercancía. Esto no debería haber permitido a los trabajadores en la sombra vender al menos algunos de sus productos en el mercado negro.

                    ¡Sería bueno perder 20 años! riendo

                    De hecho, probablemente tengas razón, ya me he olvidado un poco. En varios eventos, como bodas, parece.
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 16 archivo 2021 22: 26
      0
      ¿Han pasado décadas ya veces pienso que el Comité Estatal de Emergencia pudo haber evitado el colapso del país? ¿O no?!? ... Aunque, intelectualmente, entiendo que el colapso vino de la década de 1960 y la crisis fue sistémica, y no solo problemas de uno o dos sectores de la economía. Pero la URSS tuvo una oportunidad real solo una vez: en 1965, después de haber llevado a cabo las reformas de Kosygin-Lieberman. Luego vino el "estancamiento", la complacencia, las cifras ficticias en las estadísticas, la indiferencia, etc. Y tenemos lo que tenemos. Más bien, perdieron todo lo que tenían.
      1. Médico
        Médico 17 archivo 2021 08: 49
        -3
        ¿Han pasado décadas ya veces pienso que el Comité Estatal de Emergencia pudo haber evitado el colapso del país? ¿O no?!? ... Aunque, intelectualmente, entiendo que el colapso vino de la década de 1960 y la crisis fue sistémica, y no solo problemas de uno o dos sectores de la economía. Pero la URSS tuvo una oportunidad real solo una vez: en 1965, después de haber llevado a cabo las reformas de Kosygin-Lieberman. Luego vino el "estancamiento", la complacencia, las cifras ficticias en las estadísticas, la indiferencia, etc. Y tenemos lo que tenemos. Más bien, perdieron todo lo que tenían.

        Globalmente, sin importar el socialismo o el capitalismo, ambos sistemas económicos son efectivos.
        Y la gente siempre está huyendo: bajo el socialismo, el excedente se destinó a construir el comunismo mundial, bajo el capitalismo, en yates y baños dorados.

        Leí en alguna parte durante mucho tiempo que si en la URSS el 10% del PIB total se destinara a la vivienda, para 1990 cada familia tendría 8 apartamentos.

        Pero las prioridades eran ligeramente diferentes ... riendo

        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 17 archivo 2021 16: 27
          0
          ... ¡Recuerdo esta foto! Sí, y el ejército era sumamente costoso, y la ayuda a los países "hermanos", y más a esto la ineficiencia general de la economía nacional del país. En general, gracias a este artículo, ¡será necesario leer nuevamente sobre la reforma Kosygin-Lieberman (1965) y cómo los chinos reformaron su n / a!
  • Bereber
    Bereber 15 archivo 2021 16: 02
    +1
    Cita: Arzt
    Tuve que encogerme. Chernobyl remató.

    + Afganistán. O podría ser al revés, habría entrado Estados Unidos y nosotros hubiéramos sido partisanos.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 15 archivo 2021 16: 30
      +4
      El estado es una máquina. Independientemente del tipo de estado que sea - socialista, capitalista, totalitario, etc. El estado- "máquina" funciona armoniosamente, siempre que todos sus eslabones y partes funcionen armoniosamente o estén duplicados. Tan pronto como un eslabón o parte del mecanismo falla o se sale del trabajo general, inmediatamente otras partes y eslabones comienzan a experimentar un aumento de carga y, si no se refuerzan o este eslabón defectuoso no se corrige, es posible que estas partes no soportar el aumento de carga y comenzar a fallar, socavando todo el estado del mecanismo. Al final, este proceso adquiere un carácter de avalancha y conduce a una ruptura completa del mecanismo, es decir, al colapso del Estado. Stalin creó un mecanismo estatal, que se basaba en una responsabilidad dura, incluso cruel y en órganos punitivos, y que después de su muerte funcionó durante muchos años por inercia ... Un intento de crear un "hombre nuevo" para reemplazar el sistema punitivo con la responsabilidad consciente fracasó, aunque tuvo posibilidades de éxito. Por qué sucedió esto es un tema para otra conversación. En cuanto a la Rusia moderna, no tiene un mecanismo de funcionamiento que funcione bien debido a 1- "falta de ideología", 2- "impresor loco" que no permite que los sistemas económicos, políticos y sociales desarrollen principios claros y bien establecidos. y reglas de funcionamiento e interacción, y: 3- "vertical de poder" basado en los principios de lealtad personal y aislamiento clan-familia.
      1. Médico
        Médico 15 archivo 2021 17: 39
        -6
        Stalin creó un mecanismo estatal, que se basaba en órganos de responsabilidad y castigo duros, incluso crueles, y que después de su muerte funcionó durante muchos años por inercia ...

        ¿Por qué la gente en general se une en grupos sociales?

        El nivel más bajo del grupo familiar es el instinto sexual para la procreación.
        El más alto es un estado creado para mejorar la vida de sus miembros.

        La economía estalinista no tiene nada que ver con mejorar la vida de las personas, su URSS es una máquina para promover la Revolución Mundial.

        Así es como los faraones construyeron las pirámides. Sí, todavía están en pie ahora, como el edificio de la Universidad Estatal de Moscú, pero esto no facilita las cosas para las personas que las construyeron.
        Y este estado ciertamente no es un modelo a seguir. qué
      2. Médico
        Médico 15 archivo 2021 17: 43
        -4
        En cuanto a la Rusia moderna, no tiene un mecanismo de funcionamiento que funcione bien debido a 1- "falta de ideología", 2- "impresor loco" que no permite que los sistemas económicos, políticos y sociales desarrollen principios claros y bien establecidos. y reglas de funcionamiento e interacción, y: 3- "vertical de poder" basado en los principios de lealtad personal y aislamiento clan-familia.

        Todo asi
        Parece que se está robando todo, se sacan trabajadores invitados, se engordan los oligarcas hasta el punto del estupor.
        Y, sin embargo, el nivel de vida de la población es ahora uno de los más altos de toda la existencia de este país. Y bajo Stalin, vestían harapos.
        ¿Cómo explicarlo? guiño
        1. Bereber
          Bereber 16 archivo 2021 13: 58
          -1
          Cita: Arzt
          Todo asi
          Parece que se está robando todo, se sacan trabajadores invitados, se engordan los oligarcas hasta el punto del estupor.
          Y, sin embargo, el nivel de vida de la población es ahora uno de los más altos de toda la existencia de este país. Y bajo Stalin, vestían harapos.
          ¿Cómo explicarlo?

          Esto es paradójico si no se mira el panorama general. Algunos tienen una memoria como los peces guppy. Solo recuerdan lo que desayunaron ... Y tienes razón.
          1. Médico
            Médico 16 archivo 2021 15: 41
            0
            Esto es paradójico si no se mira el panorama general. Algunos tienen una memoria como los peces guppy. Solo recuerdan lo que desayunaron ... Y tienes razón.

            El panorama general es aún peor. Generación desfigurada.
      3. Bereber
        Bereber 16 archivo 2021 14: 06
        0
        Nuevamente, el ejemplo de China. De lo que es capaz un gobierno fuerte. El mecanismo estatal se puede cambiar por métodos no revolucionarios. Y, por cierto, aquí conviene cualquier ideología. Solo las cuestiones sociales y de desarrollo deben ser lo primero. Y entonces el éxito está asegurado.
    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 17 archivo 2021 15: 41
      0
      Bueno, digamos que no eran partisanos, pero serían pequeños trucos sucios. Sin embargo, Turquía es miembro de la OTAN desde 1949 y limita con nosotros, pero ¿cuál es el punto? Entonces, ya sea que los estadounidenses ingresaron a Afganistán o no, esto no cambió nada especial. Aquí es un poco diferente: pasaron los años y resultó que los estadounidenses no iban a entrar allí ...
      1. Bereber
        Bereber 18 archivo 2021 14: 29
        -1
        ¿Cómo no va? ¿Qué están haciendo allí ahora?
        Fue posible hacer un segundo Vietnam con Afganistán. Y qué hay de los pequeños trucos sucios, estás profundamente equivocado. La URSS no se cambió por bagatelas. Nuevamente, había una frontera común. Entonces todo es para nosotros. Todo era para nosotros.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 18 archivo 2021 15: 37
          0
          Hablo por la situación específica de 1977-78. Y lo que nos dijeron no fue todo así. En 1979, ya era teniente y ya tenía la oportunidad de llegar a Afganistán, así que estaba interesado en la situación. Había un dicho entre mis conocidos en ese momento "... no huimos de la guerra, pero no luchamos por la guerra". En cuanto al "pequeño truco sucio", lo expresé incorrectamente. Lo admito. Pero nadie se volvería partidista allí tampoco. Las características del terreno son una cosa. Lo segundo son los problemas internos de ese país. Y tercero, la mentalidad de la población local (lo supe más tarde, cuando trabajé como ingeniero civil en Irán y Turkmenistán, visitando Pakistán al mismo tiempo a mediados de la década de 2000). Oriente es Oriente. Y Vietnam en Asia Central no es factible. Para nadie.
  • Odiseo
    Odiseo 15 archivo 2021 16: 36
    +9
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero los 80, esta fue la última década, cuando se podía hacer algo más para salvar a la URSS del colapso. Por desgracia, no lo hicieron.

    La dirección del partido lo arruinó deliberada y sistemáticamente, por lo que la interjección "ay" no encaja aquí. Nadie iba a "hacer nada". Nos juntamos e hicimos todo lo contrario.
    La razón es que para esta época (1985) la propia dirección del PCUS había abandonado la idea de construir el socialismo. Es decir, las razones del colapso ideologico en lugar de la política económica, militar o exterior.
    Más precisamente, todas las demás razones fueron consecuencia de la primera y principal causa.
    1. depresivo
      depresivo 15 archivo 2021 19: 09
      +4
      Colega Ulises, sobre la misma opinión de una persona muy conocedora: A.A. Prokhanov:

      "... la situación de la Unión Soviética en 91 era una situación en la que una parte del estado luchaba contra otra. Tanto Yeltsin como Gorbachov fueron atendidos por los mismos grupos de asesores. Y la KGB desempeñó un papel de liderazgo en esta división. Para la seguridad del estado de Andropov consideró el problema, la cuestión de la rentabilidad de la Unión Soviética. En su opinión, la Unión Soviética no era rentable y necesitaba ser disuelta.
      Toda la historia con la disolución de la Unión Soviética, con el nombramiento de Gorbachov, con el nombramiento de un grupo de referentes, el concepto de perestroika en sí es el concepto de seguridad del Estado, el concepto de la KGB. La unificación de Alemania es la KGB. La destrucción de la Stasi de Alemania Oriental, que supervisaba la seguridad, es un trabajo de comité. La destrucción de Ceausescu, la disolución del Pacto de Varsovia, la creación de frentes populares durante la perestroika en todas las repúblicas: todo esto es obra de la Seguridad del Estado, que trabajó para desmembrar a la Unión Soviética, que no resultó rentable.
      Sospecho que hoy la Rusia de hoy, por varias razones, no es rentable para alguna clase ... "
      1. Odiseo
        Odiseo 16 archivo 2021 15: 56
        +5
        Cita: depresor
        Toda la historia con la disolución de la Unión Soviética, con el nombramiento de Gorbachov, con el nombramiento de un grupo de referentes, el concepto de perestroika en sí mismo es el concepto de seguridad del Estado, el concepto de la KGB

        Bien, todos los ciudadanos razonables conocen el hecho de que la KGB era el "cinturón de conducción" de la perestroika. Otra cosa es que tenemos muy pocos racionales, la mayoría sigue masticando chicle sin pensar los conceptos de "problemas económicos" o "intervención occidental", que, por cierto, fueron inventados para el electorado por los mismos funcionarios del KGB.
        Pero Prokhanov es una persona adicta, ahora está mitificando a la KGB, convirtiéndola en una especie de entidad demoníaca. La KGB trabajaba bajo la dirección del partido; por sí sola no podía hacer nada. El estado de sus cuadros fue consecuencia del estado de los cuadros en la dirección del partido, sus prioridades ideológicas y humanas.
        Y dentro de la KGB, así como dentro del partido, había varios "grupos de influencia". Otra cuestión es que a mediados de los 80 el grupo que buscaba desmantelar el socialismo y privatizar se había vuelto dominante en el partido.
        No querían matar a la URSS, pero pronto resultó que era imposible salvar al país renunciando al socialismo.
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 18 archivo 2021 15: 48
          0
          Entre mis amigos y conocidos (ex compañeros de clase, compañeros de clase, compañeros de trabajo, etc.) había personas que servían en la KGB. Y algunas de tus palabras son ciertas. No decían mucho por razones obvias, y no recuerdo todo: han pasado tres décadas desde entonces, pero que la KGB ya estaba comenzando a romperse y aplastar al partido en sí era un hecho. Y la venta desenfrenada de propiedad del ejército no fue sin el conocimiento del partido y del Ministerio de Defensa de la URSS, lo que significa que ya existía una fusión de cierto grupo de personas que se preparaban para desmantelar el país y el socialismo. Es posible que pensaran que podrían manejar a un genio liberado de una jarra, pero el genio era mucho más fuerte.
  • Inundaciones
    Inundaciones 15 archivo 2021 15: 22
    +7
    No puedo leerlo con calma.
    Todavía está burbujeando por dentro cuando recuerdo lo que le hicieron al gran país.
    Gracias a Alexei Chichkin por el artículo, pero no pude hacerlo. Nervios
  • yehat2
    yehat2 15 archivo 2021 15: 31
    +9
    El inicio de los saltos mortales de la moneda se puso bajo Jruschov, fue él quien cambió a la liquidación en dólares por petróleo y una serie de otros bienes. A menudo, las decisiones eran consecuencia de la conformidad con el curso elegido previamente. El segundo golpe, nuevamente bajo Khrushchev, fue el autofinanciamiento, cuando se volvió importante no la cantidad de bienes ni su calidad, sino solo el precio al que se vendían. Cuando Gorbachov estaba en el liderazgo, estos procesos solo consiguieron un mayor desarrollo. El papel de Gorbachov y sus camaradas es diferente. Primero, ni siquiera intentaron reparar la economía, sino que la llevaron a un absurdo aún mayor. Y ni siquiera porque fueran malvados, sino porque la formación teórica que debían tener era nula. Gorbachov y Ryzhkov y muchos otros ardientes miembros del Komsomol tenían una comprensión muy pobre de cómo funcionaba la economía socialista. De ahí todos los problemas. Lo terrible es que se dejó una instrucción completa en los libros de Stalin: cómo debería ser. Ni una sola liendre era digna de leer.
    П
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 archivo 2021 15: 52
      -1
      Cita: yehat2
      El segundo golpe, nuevamente bajo Jruschov, fue el autofinanciamiento, cuando se volvió importante no la cantidad de bienes y no su calidad, sino solo el precio al que se vendían.

      Al menos podría aprender en su tiempo libre qué es la autofinanciación y cómo se aplicó en la URSS ...
      1. yehat2
        yehat2 15 archivo 2021 15: 58
        +4
        Trabajé en el departamento de planificación en mi tiempo libre y lo sé muy bien.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 07: 08
          +1
          Cita: yehat2
          Trabajé en el departamento de planificación en mi tiempo libre y lo sé muy bien.

          ¿Bajo Jruschov? :)))) ¿En PEO? :) Bueno, bueno, abuelo :)))))
          Entonces, les digo, "en su tiempo libre - trabajando" sobre contabilidad de costos.
          Una condición necesaria para la actividad económica de las empresas socialistas era su independencia económica en el marco de la planificación estatal centralizada de acuerdo con las necesidades de la reproducción social en su conjunto. El sistema de indicadores planificados determinó, de acuerdo con el plan económico nacional, los principales parámetros de las actividades de las empresas: el volumen de producción y ventas de productos, su nomenclatura principal e indicadores de calidad., fondo general de salarios, crecimiento de la productividad laboral, beneficio total, rentabilidad, pagos al presupuesto y apropiaciones del presupuesto, el volumen de capital de construcción, material y oferta técnica.
          Sobre la base de indicadores centralizados, las empresas tenían que desarrollar objetivos específicos para los costos de producción, número de empleados, salarios medios, etc.; organizar la mano de obra y la remuneración: atraer mano de obra, proporcionar capacitación y uso de personal, establecer formas de remuneración, grados de trabajo y trabajadores, aprobar nuevas y revisar las tasas de producción existentes, resolver problemas de suministro y ventas materiales y técnicos. Las empresas tenían que disponer de los recursos que se les asignaban, gastar parte de las ganancias que recibían para sus propias necesidades.

          Entonces, si usted, como economista-planificador, no hizo nada (y hubo tales ejemplos), entonces no necesita representar su propia falta de profesionalismo y descuido como propiedades integrales de la contabilidad de costos.
          1. yehat2
            yehat2 16 archivo 2021 08: 58
            0
            mueves tonterías como los miembros del Komsomol antes del colapso de la URSS
            escribió un montón de palabras correctas, pero nifiga no reflejan lo que estaba sucediendo en las empresas. El problema era precisamente que los conceptos de lucro, rentabilidad, etc. aparecían en las empresas.
            y según tengo entendido, usted no comprende en absoluto el modelo de producción del país de los soviéticos, sino que solo tiene una probada del modelo de salchicha de Khrushchev.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 archivo 2021 09: 05
              +1
              Cita: yehat2
              mueves tonterías como los miembros del Komsomol antes del colapso de la URSS

              U-ti-posenki
              Cita: yehat2
              escribió un montón de palabras correctas, pero nifiga no reflejan lo que estaba sucediendo en las empresas.

              Es posible en la empresa donde trabajó específicamente. E incluso entonces ... difícilmente, tengo la sensación tan persistente de que tú simplemente ... eghkm ... fantasea con un ojo azul.
              Cita: yehat2
              El problema era precisamente que los conceptos de lucro, rentabilidad, etc. aparecían en las empresas.

              No es un problema.
              Cita: yehat2
              y como yo lo entiendo, no entiendes nada el modelo de producción del país de los soviéticos

              Vamos, háblame de ella, con todos los escalofriantes detalles. Será muy interesante para mí escuchar cómo
              Cita: yehat2
              El segundo golpe, nuevamente bajo Khrushchev, fue el autofinanciamiento, cuando se volvió importante no la cantidad de bienes y no su calidad, sino solo el precio al que se vendían.

              en el contexto del uso de métodos de fijación de precios costosos y el GOST general de la URSS.
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 15 archivo 2021 15: 33
    +5
    ¿Qué tipo de manía es esta necesariamente para echar la culpa a Occidente y a sus ciertos consejeros secretos? Se derrumbaron ellos mismos. El partido tuvo que ser limpiado de arribistas y estafadores a tiempo. Y las calificaciones de la nomenklatura del partido están vívidamente representadas por su estilo elegante por su representante, el operador de la cosechadora Stavropol. Unidades de gente educada normal. Personas como Primakov y otros como ellos no desempeñaban los papeles principales allí.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 15 archivo 2021 15: 39
    0
    Regañamos a Gorby, regañamos a Ryzhkov ... Pero en realidad, no lo hice, no lo hice ... La economía estalinista es movilización ... Los líderes posteriores no consideraron necesario romper, pero no pudieron reconstruir Gorby y su equipo decidieron romperlo y construir uno nuevo a partir de los restos ... Y es como, de las letras o, n, a, z, no se puede agregar la palabra comunismo.
  • trabajador del acero
    trabajador del acero 15 archivo 2021 15: 53
    +3
    No es digno de respeto !!!!
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 16 archivo 2021 22: 43
      0
      Wikipedia, como dos clavos, lo clavó en la cerca: ¡"incompetencia y falta de profesionalismo"! Y el hecho de que sus asesores lo manipulen, generalmente lo anula como líder.
  • yehat2
    yehat2 15 archivo 2021 16: 01
    +6
    Cita: Pashhenko Nikolay
    Algunas de las personas educadas normales como Primakov y otras como ellas no desempeñaron los papeles principales allí.

    Gorbachov se graduó de la Universidad Estatal de Moscú. Todo estaba ahí. ¿Cómo se las arregló para graduarse de la universidad sin dominar lo que le enseñaron? Ante un duende en el canal, el profesor analizó lo que dijo Gorbachov, qué materias no aprobaría y serían expulsados. Resulta que no pudo graduarse legalmente de la Universidad Estatal de Moscú.
    el caso es que formalmente todos fueron entrenados.
    1. Aeródromo
      Aeródromo 15 archivo 2021 16: 16
      +1
      Cita: yehat2

      Gorbachov se graduó de la Universidad Estatal de Moscú.

      Todos los seguidores de Yale terminaron, allí se les enseñó a "amar" su tierra natal.
    2. antivirus
      antivirus 15 archivo 2021 16: 25
      +2
      el portador de la orden de "Lenin" debe ser un excelente estudiante. y no podría ser "sentarse, dos"
      1. yehat2
        yehat2 15 archivo 2021 16: 28
        0
        Cita: antivirus
        el portador de la orden de "Lenin" debe ser un excelente estudiante. y no podría ser "sentarse, dos"

        no todos y no siempre alcanzaron tal absurdo en la URSS.
        Baste recordar cuántos portadores de órdenes de Lenin tenían una educación incompleta.
        Fue más bien una consecuencia de las reformas de personal de Jruschov.
        1. antivirus
          antivirus 15 archivo 2021 18: 51
          +2
          incluso en los años 60 y principios de los 70 existían cuotas de igualación. luego conjuntos de objetivos. ahora beneficios
          contratar soldados del ejército, etc., + otros beneficios
    3. Viejo tractor
      Viejo tractor 15 archivo 2021 19: 30
      +5
      Mikhail Sergeevich ingresó a la Universidad Estatal de Moscú sin exámenes. Al parecer, desde la escuela se dedicaba a lavarse los ojos. También terminado. Y luego nos trajo toda esta libertad. Y dijo: "El objetivo de toda mi vida ha sido la destrucción del comunismo, la intolerable dictadura sobre el pueblo". No dijo nada sobre el Premio Nobel, aparentemente se olvidó
  • Odiseo
    Odiseo 15 archivo 2021 16: 29
    + 11
    El artículo es generalmente correcto. Pero el diablo está en los detalles. Sí, Ryzhkov es uno de los principales destructores de la URSS, sí, sus lágrimas son de "cocodrilo". Pero al mismo tiempo, los propios autores repiten de nuevo un montón de mitos lanzados justo en la época de Gorbachev-Ryzhkov.
    Por ejemplo, el mito de la destrucción de la URSS entre 1990 y 1991. Para entonces, todo terminó y comenzó el proceso de desintegración del país en "apartamentos nacionales". Desde el punto de vista económico, dos leyes fueron clave: sobre la empresa estatal y sobre las cooperativas. Esto es 2. Y el monopolio estatal fue cancelado por completo a principios de 1988. Y eso es todo Ryzhkov.
    O un mito completamente odioso sobre la "dependencia petrolera de la URSS". Le gustan mucho los cantantes modernos de las autoridades de la Federación de Rusia / Ucrania, etc. Pero esto está destinado a los ingenuos. Por ejemplo, en 1988, la exportación de combustible y electricidad de la URSS ascendió a 28,2 mil millones de rublos, y el PNB de la URSS fue de 875 mil millones de rublos. Dos tercios de las exportaciones se destinaron a países socialistas en virtud de acuerdos a largo plazo, las exportaciones de energía en moneda extranjera - 1,03% del PNB de la URSS (en términos de PIB, esto es 0,59%). Las fluctuaciones de los precios del petróleo no tuvieron un impacto significativo ni siquiera en el volumen de las exportaciones, por no hablar de toda la economía. La participación total en esta exportación de los países desarrollados de capital en 1986 fue sólo del 22,8%. Dentro de la URSS, los dólares no circularon principio.
  • Destino
    Destino 15 archivo 2021 16: 42
    + 14
    El mismo N. Ryzhkov, como corresponde a un jubilado, en sus memorias niega de todas las formas posibles la responsabilidad de los resultados de las reformas de Gorbachov. Sin dudarlo, repite repetida y confusamente que se opuso a la campaña contra el alcohol, que las reservas de platino y oro bajo su gobierno aumentaron en un tercio, a diferencia del villano Pavlov, que planteó en 1991. precios en 311 mil millones, ofreció aumentarlos "sólo" en 160 mil millones de rublos, que siempre ha sido un partidario del sistema de órdenes estatales, que previó (¡la mente del estado!) La posibilidad de aumentos de precios con la introducción de auto- financiación, que en una reunión con Silaev, Yavlinsky y Shatalin en agosto de 1990. les advirtió sobre el posible colapso de la Unión Soviética. El joven es heterosexual, un ángel en la carne. Como enfatiza la dignidad de su "pensamiento estatal" Ryzhkov: "Pensamos que al menos el 40% de la propiedad debería haberse dejado al Estado." Traducido de la jerga política de dos caras al lenguaje humano normal, suena así: "transferir al menos el 60% de la propiedad al capital nacional y extranjero". Las diferencias entre Gorbachov y Ryzhkov, al menos según el ex primer ministro él mismo, se redujeron exclusivamente al ritmo y lo mismo: "tiene prisa", Ryzhkov se encoge de hombros hacia Gorbachov, "mi posición es una transición evolutiva hacia una nueva economía". Solo el ritmo es diferente. El predecesor de Ryzhkov en términos de escalonamiento, el soldado Schweik, sugirió una vez que las colas no se cortan de inmediato, sino en partes, poco a poco, para que el perro se acostumbre y no duela tanto. Esa es, de hecho, toda la "diferencia" entre "Judas" y "prisa" Gorbachov y el "patriota del pueblo" y el "ejecutivo de negocios tacaño" Ryzhkov.
    1. yehat2
      yehat2 16 archivo 2021 10: 30
      +1
      Bueno, vi un poco lo que estaba haciendo Ryzhkov. En comparación con el equipo de Gaidar, incluso la parte del conservadurismo parece una ventaja. Por lo tanto, la pregunta es cómo evaluarlo, como el menor de los males, o específicamente como un individuo.
      En cualquier caso, era parte del grupo que estaba rompiendo el sindicato. Vale la pena recordarlo.
      Es solo que con él la forma del colapso podría ser diferente. Por ejemplo, los hermanos no estarían de carmesí, sino de chaqueta verde.
      1. Odiseo
        Odiseo 16 archivo 2021 16: 12
        +3
        Cita: yehat2
        Bueno, vi un poco lo que estaba haciendo Ryzhkov. En comparación con el equipo de Gaidar, incluso la parte del conservadurismo parece una ventaja

        Ryzhkov-Pavlov-Gaidar son eslabones de una cadena, no se pueden separar entre sí. Ryzhkov, dicho sea de paso, hizo la mayor parte del trabajo para destruir la economía socialista planificada. Además, acabando de terminar bajo las consignas, estamos acumulando el pesado legado que heredamos.
        Era simplemente imposible para Gorbachev-Ryzhkov, que comenzó con los llamados a "más socialismo" y la lucha contra la "corrupción" bajo Brezhnev, liberar precios y llevar a cabo la privatización.
        En consecuencia, en cierta etapa, deben ser reemplazados por otras personas que completaron la parte más sucia del trabajo.
        Cita: yehat2
        o específicamente él como individuo.

        Por cierto, como persona específica, ni siquiera miente cuando dice que está "llorando por la URSS".
        El personal de los gorbachovistas de la primera convocatoria (1985) estaba formado no solo por traidores racionales al socialismo (como Yakovlev), sino también por "idealistas".
        Este extraño tipo de gente con una mezcla salvaje de fragmentos de ideas del "deshielo" de Jruschov sobre el socialismo democrático, la admiración por la riqueza de Occidente con el deseo de una vida personal exitosa y la gran potencia soviética.
        Ryzhkov era una de esas personas. Realmente no sabían lo que estaban haciendo. Y habiendo recibido el resultado deseado, se horrorizaron ante la acción de sus manos, pero esto no los justifica en lo más mínimo.
  • señor galant
    señor galant 15 archivo 2021 16: 42
    +5
    Aquí le encantaría conducir una estaca de álamo temblón
  • Iskazi
    Iskazi 15 archivo 2021 17: 03
    +5
    El artículo es correcto, una pequeña pieza en el mosaico de la política del Kremlin de esos años ..., incompetencia total del partido, corrupción y traición.
  • evgen1221
    evgen1221 15 archivo 2021 18: 03
    +1
    Parecería que en la era de Internet no hay ningún problema para establecer un estado de ánimo analizador operativo y las demandas de la sociedad, además de las encuestas de la misma. Y por tanto, gestión operativa flexible de todo el país. Pero como de costumbre, algo sale mal y las clases altas siguen buscando un gato negro donde no lo está, y se quejan de que nuevamente se han equivocado de gente.
    1. antivirus
      antivirus 15 archivo 2021 18: 54
      0
      Ya hay un anuncio de un gato blanco en un baño blanco, no visible
  • iouris
    iouris 15 archivo 2021 20: 03
    -1
    mira hacia adelante o volverás a tropezar
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 archivo 2021 20: 54
    +2
    estantes vacíos, sin cigarros, sin vodka la pregunta es por qué los gitanos tienen ambos, no hubo escasez, estos arcoíris hicieron todo por el colapso y enriquecimiento personal de los hijos de no comunistas estos son hijos de la nomenklatura si tuvieron fiesta tarjetas, pero todo resultó como en 1917 Lenin: perdón político
    1. depresivo
      depresivo 15 archivo 2021 21: 27
      +2
      estantes vacíos, sin cigarros, sin vodka la pregunta es por qué los gitanos tienen ambos, no hubo escasez, estos arcoíris hicieron todo por el colapso y enriquecimiento personal de los hijos de no comunistas estos son hijos de la nomenklatura si tuvieron fiesta tarjetas, pero todo resultó como en 1917 Lenin: perdón político

      Ahora se está haciendo exactamente lo mismo. Solo un poco diferente.
      Recientemente leí que las cadenas minoristas están cerrando aquí y allá.
      En mi pueblo, una muy buena tienda de comestibles construida en el capital cerró herméticamente justo después del año nuevo. Y ahora me sorprendió saber que el extremadamente popular "Rojo y Blanco" está cerrando. Aquí está, el viejo método probado en los años 80 de llevar a la gente al rechazo del poder político.
  • Ryaruav
    Ryaruav 15 archivo 2021 20: 55
    0
    Me vuelvo loco mi sitio rechazado por la palabra prostituta política.
    1. rana
      rana 17 archivo 2021 16: 10
      0
      A ellos tampoco les gustan la tía Vika y el camarada Ulyanov-Lenin ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • norte 2
    norte 2 15 archivo 2021 21: 18
    +5
    La banda Gorbachov-Ryzhkov-Shevarnadz traicionó principalmente a los aliados de la URSS bajo el Pacto de Varsovia. Y traicionaron los intereses del país en los acuerdos ya alcanzados, firmados por Brezhnev con los países occidentales. Al mismo tiempo, los Gorbachevs-Ryzhkovs-Shevardnadzi-Yakovlevs no solo traicionaron lo que había en la URSS en realidad y se les permitió ser conocido por muchos, sino que también traicionaron y traicionaron los mayores secretos de los oficiales de inteligencia de la URSS y residentes en el extranjero. . Y qué otras lágrimas de estos traidores podemos decir ...
    Por cierto, esta no es la primera vez que los bolcheviques-comunistas conmocionan a los aliados de Rusia con sus traiciones. Los bolcheviques leninistas, después de tomar el poder en 1917, emitieron inmediatamente al mundo protocolos secretos entre la Rusia zarista, Inglaterra y Francia sobre cómo dar a la Rusia zarista una gran parte de Turquía con Constantinopla y el Bósforo y el Estrecho del Mar Negro, como división. de Turquía, que perdió la Primera Guerra Mundial. ... Gran Bretaña y Francia se sorprendieron por tal traición y la entrega de secretos por parte de los bolcheviques entre estados. No entre el poder en los estados, sino entre los estados.
    Es bueno que luego Stalin devolviera a Rusia el nombre de un estado honesto y honrado. Y bajo Brezhnev, si Gromyko decía que era tabú, nadie sería traicionado.
    En una palabra, como Ryzhkov de Rusia durante muchas décadas rechazó a muchos estados y ahora Stalin debe esperar a que tal gobernante de Rusia lave esta vergüenza de los Gorbochev-Ryzhkov de Rusia.
  • yuratanja1950
    yuratanja1950 15 archivo 2021 21: 26
    +2
    "Una vez lo llamaron "llorando" después de una dura elección con Anatoly Sobchak."...

    Hmm ... No en defensa de Ryzhkov ... Pero lo llamaron llorando después de llorar en las ruinas de Spitak después del terremoto ... No había olor a Sobchak ... hi
  • safar gafarov
    safar gafarov 16 archivo 2021 09: 02
    +1
    ¿Está cerca o también para la residencia permanente en Alemania? Es hora de afilar sus piolets
  • yehat2
    yehat2 16 archivo 2021 09: 18
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    costosos métodos de fijación de precios y GOST-a general de la URSS.

    y de nuevo después de la caja.
    detener lemas copiar y pegar
    GOST no cubrió más del 10% de la producción.
    Además, el gost a menudo no se observó y se hizo necesario introducir una marca de calidad.
    (¿recuérdalo?)
    Finalmente, los costosos métodos de fijación de precios tenían sus "problemas", uno de los más desagradables en el sentido de que los precios laborales caían a medida que aumentaba la productividad. Esto aseguró una pasividad total en la producción y el asesinato de la diversificación de bienes.
    O no conoce los detalles o es totalmente hipócrita al describir lo maravilloso que fue todo.
    Además, personalmente vi a los directores simplemente duplicar el precio de los productos, a menudo utilizando la posición de monopolio de la empresa. ¿Y para qué probar si la rentabilidad está asegurada? A menudo, muchas empresas cerradas de Moscú abusaron de esto, por lo que tenían fondos para pagar 600-800 rublos a artistas comunes. Mucho dinero para los estándares de la URSS.
  • Maks1995
    Maks1995 16 archivo 2021 12: 57
    0
    Y no les harás nada.
    Los Intocables.
    Maestros del actual gobierno. Amigos de la familia. Ni ellos ni sus familiares pueden ser removidos ...
  • Falcon5555
    Falcon5555 16 archivo 2021 14: 39
    -2
    Una vez lo llamaron "llorando" después de una dura elección con Anatoly Sobchak.

    Nadie lo llamó así y, en general, todo el artículo es una tontería. Algunas citas extrañas de Ryzhkov de las palabras de algún Naydenov son probablemente una mentira: "En una palabra, ¡el camino es como un mantel!" - ¿Sí? No lo recuerdo. Si dijo algo así, entonces se saca de contexto. Ahora, probablemente, pocas personas conocen o recuerdan la extrañeza de esa época: todo tipo de "rublos transferibles", planes estatales, suministros estatales, "fondos" (¿quién se acuerda?), Precios fijos, como resultado estantes vacíos. Salchicha por 2.20 (¡uf!) O 2.90 (este es mejor). "Largo, verde, huele a salchicha": este es un tren eléctrico de Moscú (en Moscú, el "suministro" era mejor). En la época anterior a Gorbachov, las personas que caminaban por la calle con una mirada satisfecha con rollos de papel higiénico atado con una cuerda sobre sus hombros, significa que fueron "arrojados" en alguna tienda a su alrededor, es decir, Vende de repente papel higiénico. De lo contrario, se limpiaron con fotografías de Brezhnev con el periódico Pravda; no se avergonzaron. riendo En general, hubo muchos "trucos de vida" que ahora parecen extraños. Congresos del partido, en los que Brezhnev apenas movió la lengua, pero luego se besó apasionadamente con los líderes de estados extranjeros, ni siquiera socialistas. triste Andropov, en el que las personas fueron atrapadas en las tiendas y descubrieron si se estaban saltando el trabajo. Gobachev resultó ser, en general, una persona decente y detuvo toda esta locura.
  • Bereber
    Bereber 18 archivo 2021 14: 31
    0
    Cita: Berber
    ¿Cómo no va? ¿Qué están haciendo allí ahora? Y no compare Turquía y Afganistán.
    Fue posible hacer un segundo Vietnam con Afganistán. Y qué hay de los pequeños trucos sucios, estás profundamente equivocado. La URSS no se cambió por bagatelas. Nuevamente, había una frontera común. Entonces todo es para nosotros. Todo era para nosotros.