Military Review

Bayonetas en batalla: ayer y hoy ...

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En la foto, claramente las milicias soviéticas están siendo entrenadas en combate a bayoneta bajo la guía de un instructor. Pero mira qué tipo de rifles tienen y qué tipo de bayonetas llevan.


Durante más de tres siglos historias bayoneta, se usó en batalla repetidamente, pero cada década cada vez menos. Como resultado, hoy en día, incluso un duelo uno a uno de un soldado con una bayoneta con un adversario con un adversario comenzó a llamarse un "ataque de bayoneta" y se le otorgó ... ¡la Cruz Militar!

Escribo en verso mesurado
No demasiado rápido.
Que hable de la guerra
Tirando todo el oropel
Y no suena
Platillo antediluviano.
Viva la victoria sin discursos
Y sin efectos de ruido.
Ahora el curso de la guerra depende
De los poderosos músculos de las máquinas.
Ella esta en la mano
Artesanías y artesanos.
“Una mirada utilitaria a la pelea de The Monitor de Herman Melville. (traducido por Ign. Ivanovsky)

historia armas. Entonces, la creación de la bayoneta a mediados del siglo XVII llevó a que el ataque con bayoneta se convirtiera en la principal táctica de la infantería a lo largo del siglo XIX e incluso a principios del XX. Sin embargo, ya en el siglo XIX, muchos militares notaron que la presencia de una bayoneta ya no conduce a un combate cuerpo a cuerpo tan frecuente como antes. En cambio, un lado generalmente huía antes de que comenzara la batalla de bayonetas. Se creía cada vez más que el uso de bayonetas estaba asociado principalmente, por así decirlo, con el nivel de moral del soldado, ya que daba una señal clara tanto para él como para el enemigo sobre su total disposición a matar a corta distancia.

Bayonetas en batalla: ayer y hoy ...
Robert Hillingfot. "¡Redan ataque a Malakhov Kurgan!" Parece una bayoneta, sí, pero en el centro el escocés se volvió tan brutal que estrangula a nuestro soldado ...

Recuerde que el ataque con bayoneta fue una táctica común incluso durante las Guerras Napoleónicas. Pero incluso entonces, las listas detalladas de víctimas en las batallas mostraron que en muchas batallas solo menos del 2% de todas las heridas tratadas fueron infligidas con bayonetas. Antoine-Henri Jomini, un famoso escritor militar que sirvió en varios ejércitos de la era napoleónica, escribió, por ejemplo, que la mayoría de los ataques con bayoneta daban como resultado que un bando simplemente huyera incluso antes de que se estableciera un contacto cercano entre los oponentes. Los combates de bayoneta tuvieron lugar, pero sobre todo a pequeña escala, cuando las unidades de los bandos opuestos chocaron entre sí en un espacio confinado, por ejemplo, durante el asalto a las fortificaciones o cuando fueron emboscadas en un terreno accidentado. El miedo al combate cuerpo a cuerpo en todos los demás casos llevó a la gente a huir mucho antes de que se encontraran las líneas de batalla. Es decir, la bayoneta se convirtió cada vez más en un medio de influencia psicológica y se utilizó cada vez menos para infligir heridas.


Bayoneta triangular en el rifle Martini-Henry. Batalla de Izandlvan - durante la guerra anglo-zulú el 22 de enero de 1879

Durante la Guerra Civil estadounidense (1861-1865), la bayoneta, como resultó, fue responsable de menos del 1% de las pérdidas en el campo de batalla, es decir, se usó solo esporádicamente. Pero aunque tales ataques trajeron pocas bajas, no obstante, a menudo determinaron el resultado de la batalla. Además, el entrenamiento con bayoneta podría usarse simplemente para preparar a los reclutas para la acción en el campo de batalla.


Un soldado inglés durante la Segunda Guerra Bóer con un rifle Lee-Metford con una hoja de bayoneta. Ilustración del artista A. Kokorin del libro de Louis Bussenard "Captain Tear the Head" (Penza Book Publishing House, 1956)

Pero también hubo excepciones. Así, aunque la batalla de Gettysburg fue ganada por los ejércitos de la Unión principalmente a través del fuego de artillería masivo, la contribución decisiva a la victoria estuvo asociada con el ataque de bayoneta en Little Round Hill, cuando el 20o Regimiento de Infantería Voluntaria de Maine, al ver que se estaba quedando sin municiones, se unieron a las bayonetas y se apresuraron al ataque, sorprendiendo a los sureños y finalmente capturando a muchos de los soldados supervivientes del 15º Regimiento de Alabama y otros regimientos confederados.

La visión de las batallas de la Primera Guerra Mundial evoca en nuestra memoria imágenes populares del cine, donde oleadas de soldados con bayonetas se apresuraron hacia adelante bajo una lluvia de fuego enemigo. Aunque este era el método estándar de guerra al comienzo de la guerra, rara vez tuvo éxito. Las pérdidas de los británicos el primer día de la batalla del Somme fueron las peores en la historia del ejército británico: 57 soldados y oficiales que estaban fuera de combate, 470 de los cuales murieron.


Gumiers marroquíes, 1914

Durante la Primera Guerra Mundial, la tierra de nadie tenía a menudo cientos de metros de diámetro. Esta área generalmente estaba llena de cráteres de artillería y proyectiles de mortero y, a veces, envenenada con armas químicas. Protegidas por ametralladoras, morteros, artillería y flechas, las posiciones de ambos bandos también estaban cubiertas con hileras de alambre de púas, minas terrestres y también sembradas de los cadáveres en descomposición de quienes no habían pasado por ellas antes. Por lo tanto, no es sorprendente que un ataque con bayoneta a través de una "tierra de nadie" fuera una prueba moral y física tan difícil que a menudo conducía a la destrucción completa de batallones enteros y, por lo tanto, tales ataques ... se intentaron en todos los casos. posible forma de evitarlo!


Infantería nativa británica, 1915 con rifles Lee-Enfield ...

Ya a principios del siglo XX, la proliferación de ametralladoras hacía cuestionables los ataques con bayoneta. Así, durante el asedio de Port Arthur (1904-1905), los japoneses atacaron varias veces sus fortificaciones con masas de infantería con bayonetas atadas, se dirigieron a la artillería y ametralladoras rusas, sufriendo enormes pérdidas. Una de las descripciones que conocemos de lo que se vio allí después del ataque es:

"Una masa sólida de cadáveres cubría la tierra fría como una alfombra".


Fotograma de la película "El hombre de la pistola", 1938. Mira cómo lleva una bayoneta ...

Es cierto que durante la Segunda Guerra Sino-Japonesa, los japoneses pudieron utilizar eficazmente ataques de bayoneta contra tropas chinas mal organizadas y armadas. Sin embargo, a los soldados rusos, como señalaron observadores militares y periodistas de diferentes países, un ataque con gritos de "¡Banzai!" no causó ninguna impresión.


Curiosamente, las bayonetas de aguja también se usaron en rifles de los años 30 del siglo pasado. Por ejemplo, esta fue la bayoneta del rifle francés MAC-36


¡Y este es su mango, con el que estaba sujeto debajo del cañón en un enchufe especial!

Casi lo mismo sucedió en la Segunda Guerra Mundial. El sorpresivo ataque de bayoneta de Banzai fue efectivo contra pequeños grupos de soldados estadounidenses que no estaban entrenados para esta forma de combate. Pero al final de la guerra, los japoneses estaban sufriendo terribles pérdidas en tales ataques. Como resultado, los japoneses simplemente desperdiciaron valiosos recursos humanos en ellos, lo que aceleró su derrota.


“Somos de Kronstadt”, 1936. Atacar incluso una línea de defensa tan líquida con líneas de infantería, e incluso una ametralladora, fue el colmo de la locura o la desesperación. Aunque, por supuesto, los defensores podrían quedarse sin cartuchos ...

Algunos comandantes japoneses, como el general Tadamichi Kuribayashi, reconocieron la inutilidad y la inutilidad de tales ataques y prohibieron categóricamente a sus hombres que los llevaran a cabo. Y los estadounidenses estaban realmente sorprendidos de que los japoneses no usaran tales ataques en la Batalla de Iwo Jima.

La combinación de infiltración y ataque de bayoneta de las unidades del EPL durante la Guerra de Corea se utilizó de forma muy inteligente. El típico ataque chino tuvo lugar de noche. Se enviaron varios grupos de cinco personas para buscar el punto más débil en la defensa del enemigo. Tuvieron que arrastrarse discretamente a posiciones de la ONU dentro de una distancia de lanzamiento de granadas, y luego atacar repentinamente a los defensores con bayonetas colocadas para romper las defensas, confiando en el impacto y la confusión.


¡Y así es como nuestros marineros rojos entran en un ataque de bayoneta en la misma película!

Si el golpe inicial no atravesó las defensas, se avanzaron grupos adicionales para ayudar. Tan pronto como se formó una brecha, la mayor parte de los soldados chinos se precipitaron hacia ella, que se movieron a la retaguardia y atacaron por los flancos. A menudo, estos ataques breves se repitieron hasta que se rompieron las defensas o los atacantes fueron completamente destruidos.


Los soldados alemanes de la Segunda Guerra Mundial están entrenados en combate a bayoneta

Tales ataques causaron una fuerte impresión en las fuerzas de la ONU que lucharon en Corea. Incluso apareció el término "ola humana", que fue ampliamente utilizado como un cliché tanto por los periodistas como por los militares para describir un ataque de un número abrumador de chinos en el frente. Pero esto, sin embargo, no se correspondía en absoluto con la realidad, ya que los pequeños grupos que actuaban de forma encubierta y contra un punto débil de la línea de defensa no podían denominarse "oleadas". De hecho, los chinos rara vez utilizaron masas de infantería para atacar posiciones enemigas, ya que la potencia de fuego de las tropas de la UNPO en Corea era extremadamente alta.


Bayoneta americana para rifle Springfield en calibre .30-40-02

Sin embargo, esto no excluye el hecho de que en Corea, los ataques con bayoneta fueron ... ¡los propios estadounidenses! Por ejemplo, en el Museo de Infantería del Ejército de EE. UU. En Fort Benning, Georgia, hay un diorama que representa un ataque del oficial del 27 ° Regimiento de Infantería del Ejército de EE. UU. Lewis Millett en Hill 180, por el que recibió la Medalla de Honor.

El historiador S. L. A. Marshall describió este ataque como "el ataque de bayoneta más genuino desde Cold Harbor", ya que de los 50 norcoreanos y chinos asesinados allí, unos 20 murieron apuñalados con bayonetas. Posteriormente, este lugar fue nombrado: Cerro Bayonet. La medalla fue entregada oficialmente a Millet por el presidente Harry S. Truman en julio de 1951, y luego recibió el segundo premio más importante del ejército estadounidense: la Cruz de Servicio Distinguido, debido al hecho de que en el mismo mes dirigió otro de esos ataque de bayoneta. Al parecer, simplemente le gustaba "este negocio", sobre todo porque en ambos casos tuvo suerte de mantenerse con vida ...


Premio Distinguished Service Cross - USA

Curiosamente, durante la Guerra de Corea, el batallón francés y la brigada turca tampoco fueron reacios a atacar al enemigo con hostilidad.

En 1982, el ejército británico utilizó ataques de bayoneta durante la Guerra de las Malvinas. En particular, el 3er Batallón del Regimiento de Paracaidistas durante la Batalla del Monte Longdon y el 2º Batallón de la Guardia Escocesa durante el último asalto al Monte Tumbledown.

En 1995, durante el sitio de Sarajevo, la infantería francesa del 3er Regimiento de Infantería de Marina de los Cascos Azules lanzó un ataque de bayoneta contra las fuerzas serbias en el Puente Vrbani. Como resultado de la colisión, dos personas murieron y otras diecisiete resultaron heridas.

Durante la Segunda Guerra del Golfo y la Guerra de Afganistán, las unidades del ejército británico también llevaron a cabo ataques de bayoneta. En 2004 en Irak, en la Batalla de Danny Boy, las posiciones de la batería de morteros de Argyle y Sutherland Highlanders fueron atacadas por más de cien miembros del Ejército Mahdi. Como resultado del consiguiente combate cuerpo a cuerpo, más de 40 rebeldes murieron, se recogieron 35 cuerpos (muchos navegaron a lo largo del río) y se tomaron 9 prisioneros. El sargento Brian Wood del Regimiento Real de la Princesa de Gales recibió la Cruz Militar por su participación en esta batalla.


Cruz militar - premio británico

En 2009, el teniente James Adamson del Regimiento Real de Escocia recibió la Cruz Militar por el hecho de que, mientras estaba de servicio en Afganistán, disparó por primera vez a un combatiente talibán, y cuando se quedó sin municiones y apareció otro talibán, lo golpeó. con una bayoneta. En septiembre de 2012, el cabo Sean Jones del Regimiento de la Princesa de Gales recibió la Cruz Militar por su participación en el ataque con bayoneta de octubre de 2011.

To be continued ...
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156 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 16 archivo 2021 05: 06
    + 11
    Gracias por continuar con el tema, aunque mucho es discutible.
    Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.
    ¡Buen día a todos, tu Kote!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 16 archivo 2021 05: 22
      + 11
      Vlad, hola! hi
      Sí, es cierto, es difícil trazar un borde claro aquí. Como decía la canción: "Golpeas con la bayoneta, pero mejor golpeas con la mano ..." (c).
      Me uno a la gratitud a Vyacheslav. bebidas
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 archivo 2021 05: 53
        +5
        Konstantin, ¿no viviste en el museo del ejército soviético?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 archivo 2021 06: 37
          +7
          No, Vladimir hi Yo "vivía" en el departamento de armas del Museo Estatal de Historia, pero en el almacén del Museo de Sudáfrica estaba merodeando regularmente, con menos frecuencia en la armería de Mosfilm.
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 05
            +3
            Cita: Sea Cat
            No, Vladimir, "vivía" en el departamento de armas del Museo Estatal de Historia, pero solía pasar el rato en el almacén del museo de Sudáfrica con regularidad, con menos frecuencia en el arsenal de Mosfilm.

            ¿Qué te pedí? Aquí, el otro día me encontré con esta pornografía, una foto del museo de CA:
            1. Gato de mar
              Gato de mar 16 archivo 2021 07: 10
              +6
              Volodya, y lo que es la pornografía, de alguna manera no lo entendí.  solicitar
              1. Mordvin 3
                Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 12
                +6
                Cita: Sea Cat
                Volodya, y lo que es la pornografía, de alguna manera no lo entendí.

                Mira el cuchillo. Atornillado a través de la hoja con un tornillo, escoria. Joder, no te levantes.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 16 archivo 2021 07: 16
                  +7
                  Realmente no puedes verlo aquí, solo el diablo lo sabe. No conozco a los empleados actuales, sino a los que conocí desde hace mucho tiempo en la jubilación, o ... bueno, ya sabes.
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 22
                    +3
                    Cita: Sea Cat
                    Realmente no puedes verlo aquí, solo el diablo lo sabe.

                    Una perra tan genial jodida, los mataría.
                  2. Mister X
                    Mister X 18 archivo 2021 18: 45
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    Realmente no puedes verlo aquí, solo el diablo lo sabe. No estoy familiarizado con los empleados actuales.

                    hi
                    Mi intento de averiguarlo falló
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 19 archivo 2021 15: 12
                      +1
                      ¡Hola Michael! hi

                      Es bueno que hayan respondido en absoluto, puede que no hayamos prestado atención. sonreír
                      1. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 15: 49
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        ¡Hola Michael!

                        Hola, Constantino! hi
                        Cita: Sea Cat
                        podría no haber prestado atención

                        Por esto, agradecí calurosamente al empleado del museo.
                        En ocasiones, siempre afirmaré que en el museo trabajan verdaderos profesionales del ejército soviético.
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 16: 27
                        +1
                        Solía ​​ser así, es bueno saber que no ha cambiado. sonreír
                      3. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 17: 41
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        bueno saber que no ha cambiado

                        Al menos Elena Alexandrovna Porodina, secretaria científica del museo.

                        Conocí a una chica que vendía material de oficina en una gran empresa.
                        Había varios de ellos en el teléfono, pero el resto realmente no jugaba con los clientes.
                        Y fue fácil para éste saltar al almacén, probarse una carpeta con una regla, ver qué colores quedaban los rotuladores, etc.
                      4. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 17: 55
                        +1
                        Hay, por supuesto, Gente, pero hay pocos, y cada vez más como ese zapatero: "Si tan solo se soltaran de las manos, pero ellos mismos se caerían de los pies". sonreír
                      5. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 18: 57
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        cada vez más como ese zapatero: "Si se cayeran de las manos, ellos mismos se caerían de los pies"

                        Tu verdad sonreír
                      6. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 19: 12
                        +1
                        Desafortunadamente, es universal.  solicitar Vaya a Shpak sobre un arma de fuego temprana, ya hay un sabantui. guiño
                      7. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 19: 34
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        Vaya a Shpak sobre un arma de fuego temprana, ya hay un sabantui.

                        Vi el titular hasta que esté listo para leer.
                        Que sigan sin mi guiño

                        Tengo una pierna de cerdo al horno.
                        Los granos de pimienta caseros están cansados ​​de esperar ...
                        Dejaré la comida espiritual para después bebidas
                      8. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 19: 40
                        +1
                        Tentador de demonios! No puedo, ayer me vacunaron de Kovidu ... negativas
                      9. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 21: 18
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        No puedo, ayer me vacunaron de Kovidu ...

                        ¡Pero nosotros podemos!
                        En lugar de vacunación, porque no sabemos cuándo empezarán a vacunar.
                        No se ha traído al país ni un solo lote de "inyecciones milagrosas".
                      10. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 21: 33
                        0
                        Tengo un amigo, uno de los principales médicos, por lo que ordenó cuándo y dónde exactamente, lo cual hicimos. Y con mi edad Dios mismo me ordenó inyectarme. Ayer el primero, en marzo el segundo. Y todas las vacaciones sin alcohol, el caso más raro en mi consulta. guiño
                      11. Mister X
                        Mister X 19 archivo 2021 22: 48
                        +1
                        Cita: Sea Cat
                        todas las vacaciones sin alcohol, el caso más raro en mi práctica

                        No hay vacuna en Moldavia, pero hay alcohol.
                        ¡Durante las vacaciones beberé por tu salud!
                      12. Gato de mar
                        Gato de mar 19 archivo 2021 23: 19
                        +1
                        Gracias, volveré a la normalidad, haré lo mismo. sonreír bebidas
  • Gato de mar
    Gato de mar 16 archivo 2021 07: 21
    +3
    No, no parece un tornillo. Hice un contraste en Photoshop, mira.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 24
      +4
      Cita: Sea Cat
      No, no parece un tornillo. Hice un contraste en Photoshop, mira.

      No debería haber nada ahí. De la palabra "en general".
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 archivo 2021 07: 30
        +1
        ¿No puede haber algo como un tapón para que no se caiga de la vaina?
        Así que esta es solo una mujer finlandesa común.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 47
          +5
          Cita: Sea Cat
          ¿No puede haber algo como un tapón para que no se caiga de la vaina?

          No hubo ninguno. Los metieron al menos media mano en la funda.
      2. manga
        manga 16 archivo 2021 14: 45
        +1
        ¿Libre de balas?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 16 archivo 2021 14: 47
          0
          Cita: manga
          ¿Libre de balas?

          Los trabajadores del museo remacharon para no perder el cuchillo.
      3. El comentario ha sido eliminado.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 19 archivo 2021 15: 25
          -1
          Cita: Sea Cat
          Mira arriba, ahí está Michael (Mister X), respondido desde el museo.

          Sí, la secretaria se sienta y la foto determina qué es. guiño
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 22: 50
    +1
    Cita: Mordvin 3
    Volodya, y lo que es la pornografía, de alguna manera no lo entendí.

    Mira el cuchillo. Atornillado a través de la hoja con un tornillo, escoria. Joder, no te levantes.

    ¿Y qué más hacer? Recuerda la frase que se ha convertido, quizás, en un "clásico": "¿Cómo está en Rusia? ¡Roban!" ...?
  • Mister X
    Mister X 18 archivo 2021 18: 43
    +2
    Cita: Mordvin 3
    Mira el cuchillo. Atornillado a través de la hoja con un tornillo, escoria. Joder, no te levantes.

    hi
    Me dirigí al museo en busca de explicaciones, adjunto la respuesta.
    No se me proporcionó una foto mejor, por lo que no pude averiguar nada sobre el cerrojo.
    Tal vez vaya al Patriot Park en la autopista Minsk
  • Mister X
    Mister X 16 archivo 2021 19: 18
    +1
    .
    hi
    Es extraño que el autor se perdiera la Guerra Patria de 1812


    Borodino. Ataque del Regimiento de Salvavidas Semyonovsky

    La historia está repleta de ataques de bayoneta tanto de los rusos como de los franceses.
    No solo hubo muertos, sino también supervivientes.

    En una batalla de bayonetas, los comandantes de división, los generales Neverovsky y Vorontsov, resultaron heridos y se los llevaron del campo de batalla.

    El general Bonami, sacado de la batería Raevsky, fue apuñalado con bayonetas.
    Yo lo vi; su rostro estaba tan destrozado y ensangrentado que era imposible distinguir un solo rasgo

    - escribió Nikolai Muravyov, quien se desempeñó como intendente en 1812.
  • Alien De
    Alien De 16 archivo 2021 21: 58
    0
    ¡Y me uno a todos los agradecimientos! Una serie interesante de artículos de un autor respetado. hi
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 archivo 2021 05: 30
    + 10
    Cita: Kote pane Kohanka
    Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.

    Y nada, probablemente ...
    1. CastroRuiz
      CastroRuiz 16 archivo 2021 14: 41
      -7
      Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 archivo 2021 15: 25
        +2
        Cita: CastroRuiz
        Postroilis kolkhozniki prikolno. :)))

        Tú mismo eres un granjero colectivo. Y esta es la milicia, debes entender.
      2. Grueso
        Grueso 16 archivo 2021 18: 46
        +1
        No es genial. Las técnicas se aprenden lentamente, de lo contrario generalmente es inútil. Método capitalista de Ford. La acción se desglosa en pequeños detalles. Así es como se desarrolla la habilidad.
    2. boni592807
      boni592807 23 archivo 2021 19: 12
      +2
      Mordvin 3 (Vladimir), 16 de febrero de 2021 05:30, NUEVO
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.

      Y nada, probablemente ...

      Colegas, de alguna manera es un inconveniente para ustedes y también en este recurso ... sentir
      Batalla de bayoneta: una de las partes de la República de Bielorrusia. Fue durante la República de Ingushetia y la URSS (especialmente antes de la Segunda Guerra Mundial), después de la Segunda Guerra Mundial se castraron muchas cosas (tanto los combates de bayoneta como el propio RB). Fuentes del mar, habría un deseo ...
      Por cierto, nuestros "socios" potenciales no se olvidan de lo anterior, incl. y ahora ... Nosotros también estamos mirando, leyendo ... Atentamente tuyo, .... hi
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 archivo 2021 05: 36
    +8
    Cita: Kote pane Kohanka
    Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.

    Aquí, seguro, nada, encontré más fotos.

  • Civil
    Civil 16 archivo 2021 07: 40
    +6
    ¡Y así es como nuestros marineros rojos entran en un ataque de bayoneta en la misma película!


    Se quedaron solo en películas. Sobre bayoneta (cuerpo a cuerpo), en el sitio de memorias de veteranos es.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 16 archivo 2021 08: 09
    +4
    No sé. Pero incluso en 1991, en la escuela militar, conocí las técnicas de combate con bayoneta. Es cierto que esto se argumentó como una forma de realizar acciones cuando se agotaron los cartuchos y se impartieron clases de preparación para el servicio de guardia. Y un mínimo de técnicas de lucha (combate cuerpo a cuerpo), más tarde físico.
    Vyacheslav Olegovich, tradicionalmente gracias por el material.
    1. Glory1974
      Glory1974 16 archivo 2021 13: 08
      +8
      Pero incluso en 1991, en la escuela militar, conocí las técnicas de combate con bayoneta. Es cierto que esto se argumentó como una forma de realizar acciones cuando se agotaron los cartuchos y se llevaron a cabo clases en preparación para el deber de guardia.

      También nos enseñaron. En el cuarto año, un villano saltó desde el techo del almacén hasta el centinela y agarró su ametralladora. El centinela aplicó la técnica de "desarmar al enemigo cuando se acercaba por el frente", rebotó en el atacante y lo apuñaló en el estómago con una bayoneta. El enemigo cayó. Habiendo distorsionado el cerrojo, el centinela dio un giro a corta distancia. El atacante, con una herida de bayoneta y varias heridas de bala, murió en el hospital. Gracias al cadete. Y somos un hecho real de la vida que necesitamos tanto el combate cuerpo a cuerpo como la bayoneta.
    2. garri-lin
      garri-lin 16 archivo 2021 19: 10
      +1
      El combate de bayoneta y cuerpo a cuerpo se enseñó de cerca a aquellos que tendrían que luchar en varios tipos de salas con paredes de hormigón. Con una participación de 5,45, no disparará mucho. Rsskazyval VDVshni sirvió a mediados de los 90.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 08: 50
    +7
    Cita: Kote pane Kohanka
    en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo

    ¡Te deseo buena salud, Vladislav! hi En las descripciones modernas, el concepto de "combate cuerpo a cuerpo" a menudo se reemplaza por "combate cuerpo a cuerpo" ... porque. , incluso en caso de "contacto cercano" con el enemigo, el resultado del caso a menudo no se decide con una bayoneta o un cuchillo; ¡Un disparo a quemarropa de una ametralladora o una pistola!
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 11: 53
      +4
      Cita: Nikolaevich I
      En las descripciones modernas, el concepto de "combate cuerpo a cuerpo" a menudo se reemplaza por "combate cuerpo a cuerpo" ... porque. , incluso en caso de "contacto cercano" con el enemigo, el resultado del caso a menudo no se decide con una bayoneta o un cuchillo; un disparo a quemarropa de una ametralladora o una pistola

      ¿Cual es la diferencia? Los alemanes no vieron la diferencia entre "combate cuerpo a cuerpo" y "cuerpo a cuerpo". Porque el movimiento (y el resultado) siempre es impredecible. Spanga "Nahkampfspange" (este)

      emitido para participar en combate cuerpo a cuerpo. Puedes llamarlo cuerpo a cuerpo, no hay diferencia. Y el criterio de "proximidad" era - ver el blanco de los ojos del enemigo (... das Weiße im Auge des Feindes)
      Si la semántica es tan importante, ¿entonces esta instrucción es para combate cuerpo a cuerpo o cuerpo a cuerpo?

      ))
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 16 archivo 2021 14: 52
        0
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Si la semántica es tan importante, ¿entonces esta instrucción es para combate cuerpo a cuerpo o cuerpo a cuerpo?

        ¿No es todo lo mismo? Lo principal es matar al enemigo.

  • Era mamut
    Era mamut 16 archivo 2021 11: 33
    +5
    Cita: Kote pane Kohanka
    Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.

    Leí todos los comentarios y volví a los tuyos. Tú estableces el tono. Se diferencia en palabras. guiño Podemos decir que la lucha a bayoneta es parte del combate cuerpo a cuerpo. Un golpe de bayoneta es la primera fase, luego puede haber un golpe con el trasero ... Hay trucos sobre cómo derribar el arma del enemigo incluso con una mira frontal. guiño
    Con la llegada de las armas automáticas y la mecanización, el combate clásico ha cambiado. Especialmente en ciudades. Incluso desapareció todo un tipo de tropas de caballería. La bayoneta ha cambiado. Ahora necesita versatilidad: apuñalar al enemigo, abrir una lata de estofado y cortar una rama ...
    Entrenar al soldado en el combate cuerpo a cuerpo es parte de la preparación moral para enfrentar al enemigo cara a cara. Correr con tanques también es parte de la preparación moral.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 archivo 2021 17: 17
      +1
      ¡Muchas gracias a todos por los comentarios detallados!
      Expresaré mi opinión.
      ¿Qué es "luchar"?
      El combate es un enfrentamiento armado organizado limitado en el terreno y en el tiempo. Una batalla es una combinación de ataques, fuego y maniobras de tropas (fuerzas), coordinadas en términos de propósito, lugar y tiempo. Es la principal forma activa de operaciones de combate de unidades militares y unidades de fuerzas: personal militar, subunidades, unidades (barcos).

      Tomó la primera definición del piso que encontró. En principio, estoy de acuerdo, excepto por "organización". Si una de las partes no está organizada, el significado del término (concepto) no cambiará.
      ¿Ahora "tipos (formas) de enfrentamientos de combate"? De hecho, hay una variedad infinita de ellos, pero estamos interesados ​​en la característica clave: la distancia. En este sentido, distinguimos dos módems: de largo alcance (distante, remoto) y cercano (mano a mano).
      Otra vez
      También puede resaltar las principales fases activas de un encuentro de combate (ataque, defensa).
      Siga adelante. Lo más amplio en el aparato conceptual según la lógica formal: combate cuerpo a cuerpo, combate cuerpo a cuerpo, combate a bayoneta.
      El combate cuerpo a cuerpo es el concepto más amplio que no niega el uso de todos los tipos de armas disponibles, tanto frías como de fuego.
      Combate cuerpo a cuerpo: según la práctica establecida, el contenido es análogo a "vecino".
      Lucha de bayoneta: la habilidad y las habilidades asociadas con el uso de armas blancas. Más estrecho que los dos primeros.
      Por lo tanto, personalmente obtuve lo siguiente: la lucha a bayoneta es una subespecie del combate cuerpo a cuerpo (cuerpo a cuerpo). Actualmente, como factor de un conjunto inesperado de circunstancias (sin munición, etc.). El cual no se considera como el método principal en la gestión de la unidad.
      Ahora veamos qué es un ataque de bayoneta. El ataque y la defensa de bayoneta son métodos esencialmente obsoletos para lograr las tareas asignadas en densas formaciones de infantería (batallas, cuadrados). De hecho, una especie de recreación de la falange. Fue efectivo una vez más en una formación cerrada, cuando el comandante tiene la capacidad de controlar la unidad. Esta técnica murió en la Primera Guerra Mundial. Con la llegada de las armas automáticas y la metralla.
      ¿Contar los intentos de "ir con hostilidad" durante la Segunda Guerra Mundial? Creo que no es cierto, ya era de hecho una pelea que no era correcta, que debería haberse evitado. ¿Estaba organizado, en contraposición a actuar en columna o plaza condicionalmente?
      De hecho, como dicen los camaradas, combate cuerpo a cuerpo.
      Bueno, en algún lugar así.
  • Doliva63
    Doliva63 16 archivo 2021 18: 38
    +1
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    Gracias por continuar con el tema, aunque mucho es discutible.
    Por ejemplo, me preguntaba en qué se diferencia la lucha a bayoneta del combate cuerpo a cuerpo.
    ¡Buen día a todos, tu Kote!

    Camarada Kote hi
    Recuerdo que el programa de combate cuerpo a cuerpo en las Fuerzas Armadas SSS incluía combates de bayoneta, combate con cuchillo de bayoneta y pequeña pala de infantería. También tuvimos una pelea opcional con una lanza corta, un palo, de hecho. Cada tipo tenía su propio "kata" de diferente complejidad. Entonces, un rifle de asalto con bayoneta es algo peligroso y versátil: puedes apuñalar con una bayoneta, golpear con una culata, un cargador, puedes bloquear el arma de otra persona, se pueden hacer muchas cosas si haces esto.
    1. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 05: 13
      0
      Has anotado correctamente. Para un centinela de servicio, las habilidades cuerpo a cuerpo suelen ser mucho más importantes que la puntería. La habilidad de la lucha a "bayoneta" resulta ser más importante. Por tanto, al realizar una misión de Combate de protección y defensa, el centinela siempre va equipado con una bayoneta en alerta ...
      Fui al cinturón cada dos días. y por qué recuerdo la herramienta en el cañón. Impulsado por la formación. Después de todo, el centinela no tiene nada, salvo 2 cargadores equipados y una bayoneta, pero habilidades, carácter ... y esperanza.
      1. Doliva63
        Doliva63 19 archivo 2021 18: 21
        0
        Cita: Grueso
        Has anotado correctamente. Para un centinela de servicio, las habilidades cuerpo a cuerpo suelen ser mucho más importantes que la puntería. La habilidad de la lucha a "bayoneta" resulta ser más importante. Por tanto, al realizar una misión de Combate de protección y defensa, el centinela siempre va equipado con una bayoneta en alerta ...
        Fui al cinturón cada dos días. y por qué recuerdo la herramienta en el cañón. Impulsado por la formación. Después de todo, el centinela no tiene nada, salvo 2 cargadores equipados y una bayoneta, pero habilidades, carácter ... y esperanza.

        Estoy de acuerdo en todo, amigo, menos 2 tiendas equipadas. 4 cargados, parece, fue, si 7,62 y 5 tiendas, si 5,45.
        1. Grueso
          Grueso 19 archivo 2021 18: 43
          +1
          Es bueno que no fui al SPS, no era de nuestra competencia.
          AKM - Our Everything was .... Incluso ahora transfiero el casete a la tienda y viceversa en menos de medio minuto ... habilidad, etit.
          ¡Dos! teníamos dos, uno al lado del otro, el segundo - en la bolsa hay sólo 60 unidades de muerte notificables 7,62.
          1. Doliva63
            Doliva63 26 archivo 2021 15: 43
            0
            Cita: Grueso
            Es bueno que no fui al SPS, no era de nuestra competencia.
            AKM - Our Everything was .... Incluso ahora transfiero el casete a la tienda y viceversa en menos de medio minuto ... habilidad, etit.
            ¡Dos! teníamos dos, uno al lado del otro, el segundo - en la bolsa hay sólo 60 unidades de muerte notificables 7,62.

            Sí exactamente. Embotado, lo siento.
  • Mister X
    Mister X 16 archivo 2021 18: 56
    0
    hi
    La bala es una tontería. ¡La bayoneta es genial!
    Ahorre una viñeta durante 3 días y, a veces, durante toda una campaña, ya que no hay a dónde llevar.
    Dispara raramente, pero con precisión; bayoneta si está apretada.
    La bala engañará, la bayoneta no engañará: ¡la bala es una tontería, la bayoneta es genial!
    * Suvorov Alexander Vasilievich
    Tratado para oficiales y suboficiales
    1. Tanque duro
      Tanque duro 19 archivo 2021 10: 19
      0
      Cita: Mister X
      La bala es una tontería. ¡La bayoneta es genial!
      Ahorre una viñeta durante 3 días y, a veces, durante toda una campaña, ya que no hay a dónde llevar.
      Dispara raramente, pero con precisión; bayoneta si está apretada.
      La bala engañará, la bayoneta no engañará: ¡la bala es una tontería, la bayoneta es genial!
      * Suvorov Alexander Vasilievich
      Tratado para oficiales y suboficiales

      Leemos atentamente sobre esto:

      1. Mister X
        Mister X 19 archivo 2021 13: 29
        +1
        Cita: Tanque duro
        Leemos atentamente sobre esto.

        no hay trucos en el 1881 "Reglamento sobre el servicio de combate de infantería"

        Cuanto más simple, mejor aprenderán los soldados.
        Y cuanto más certero y fatal será el golpe.
        Rusia no es Japón, y una bayoneta no es una alabarda para columpiarse sobre tu cabeza.

        Libro de texto de esgrima de N. Sokolov (1843)
        En él, el profesor jefe de esgrima de la Guardia también examina los combates de bayoneta.
        La técnica de la esgrima de bayoneta se mantuvo deliberadamente lo más simple posible para brindar las mejores oportunidades para el entrenamiento militar masivo.
        En el libro de texto de Sokolov, solo hay 3 posiciones básicas de protección (sin contar la protección adicional de un golpe de sable desde arriba), y en el manual de 1907, solo 2.

        Alex Valville, una autoridad reconocida en los clásicos de la esgrima rusa.
        Por lo general, lleva la bayoneta al primer lugar (justo antes de la espada) por "horror".

        Manual de entrenamiento de combate cuerpo a cuerpo de 1938
        Contiene un considerable arsenal de técnicas de bayoneta, desarrollando creativamente el legado de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil.
        Sobre la base del NPRB-38 en 1940, el Mayor Nechaev creó un manual metodológico sobre técnicas de combate con bayoneta y rifle para el personal de mando del Ejército Rojo, teniendo en cuenta la experiencia de combate de 1938-1940.

  • Cowbra
    Cowbra 16 archivo 2021 05: 14
    +5
    Mira cómo lleva bayoneta ...
    riendo Maldita sea, no me di cuenta ...
  • pmkemcity
    pmkemcity 16 archivo 2021 05: 19
    + 10
    ¿Qué somos todos sobre el "extranjerismo"? Buscaría un autor sobre la "batalla de bayonetas" en Afganistán, que recibió desarrollo, incluido el desarrollo de nuevos métodos tanto de defensa como de defensa para el AK, porque los espías tampoco desdeñaron el combate cuerpo a cuerpo.
    1. AUL
      AUL 16 archivo 2021 08: 07
      +4
      Tengo la impresión de que se trata de una traducción de un artículo de alguna revista amerskoy, donde se insertan varias de nuestras fotos.
      1. Proctólogo
        Proctólogo 16 archivo 2021 13: 13
        0
        ¡Por supuesto!
        Durante la Primera Guerra Mundial, la tierra de nadie era a menudo de cientos yardas al otro lado de.
  • Destino
    Destino 16 archivo 2021 05: 30
    + 21

    Agafonov Semyon Mikhailovich
    Comandante de escuadrón del Destacamento de Reconocimiento Especial 181 de la Flota del Norte, Suboficial de Primera Clase, quizás el mejor maestro soviético del combate cuerpo a cuerpo. Detrás de él tenía más de 1 operaciones de aterrizaje exitosas detrás de las líneas enemigas, donde su habilidad para colocar silenciosamente a una docena de personas en una trinchera fue útil.
    Se probó heroicamente en el memorable Cabo Krestovoy: fue uno de los primeros en abrirse paso entre las filas de los alemanes y capturó personalmente una batería de artillería completa y dos ametralladoras. Más tarde, bajo el incesante y pesado fuego del enemigo, se ofreció voluntario, junto con un pequeño grupo, para cubrir las fuerzas en retirada de los soldados. Cuando un día después terminó la travesía de este último, los hombres del Ejército Rojo, condenados a muerte o captura, dirigidos por Agafonov, pudieron abrirse paso hacia los barcos. Durante el subsiguiente combate de bayoneta y cuerpo a cuerpo con el enemigo muchas veces superior, el aterrizaje pudo destruir a más de un centenar de alemanes, y el propio Agafonov llenó su cuenta personal con 20 "cabezas" enemigas.

    Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 5 de noviembre de 1944, por el valor y el heroísmo demostrados en las batallas contra los invasores nazis, el sargento mayor Semyon Mikhailovich Agafonov recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con el premio de la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro.
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 16 archivo 2021 05: 34
    + 12
    Para lanzarse a un ataque de bayoneta, es necesario tener huevos fuertes, especialmente si el enemigo ha colocado minas en el frente, ha disparado cada metro del campo de batalla y está psicológicamente listo para lanzar un ataque de bayoneta. Y entonces no todo el mundo podrá clavar correctamente una bayoneta en el ojo, cuello, hígado, corazón y girar la bayoneta dentro de una persona un par de veces, la preparación psicológica es muy importante en este asunto.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 archivo 2021 06: 52
      +3
      Cita: Lech de Android.
      Para lanzarse a un ataque de bayoneta, es necesario tener huevos fuertes, especialmente si el enemigo ha colocado minas en el frente, ha disparado cada metro del campo de batalla y está psicológicamente listo para lanzar un ataque de bayoneta. Y entonces no todo el mundo podrá clavar correctamente una bayoneta en el ojo, cuello, hígado, corazón y girar la bayoneta dentro de una persona un par de veces, la preparación psicológica es muy importante en este asunto.

      Sí, este es un ataque de infantería ordinario (ataque terrestre) con un papel dominante de las armas de fuego. riendo Es solo que si te acercas al enemigo y no tienes con qué disparar (no hay tiempo para cambiar de tienda, por ejemplo), entonces en tus manos tienes una especie de lanza de un rifle de asalto y una bayoneta encima. . Por lo demás, preparación psicológica absolutamente estándar de un soldado de asalto, solo que en lugar de empujar un supresor de flash en la cara o el esternón, lo haces con una bayoneta con un cuchillo)))
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 16 archivo 2021 07: 02
        +3
        Le dices a un botánico desde un banco de la escuela cuando un tipo corpulento con una cara terrible se precipita hacia él e incluso amenaza con ofender a su madre. sonreír Por supuesto, no se puede atrapar a un campesino con tal actuación, pero fácilmente se puede tomar a un joven no novato por uno débil. Cuántos de ellos se derrumban en el ejército bajo la presión de sus abuelos ... Luego desenmarañenlos con ballestas y ejecuciones. Para evitar casos como el de Shamsutdinov, en primer lugar presté atención al tratamiento psicológico de los reclutas, a enseñar a una persona a no tener miedo de las amenazas y los insultos y, por supuesto, a la capacidad de defenderse en una pelea con numerosos. enemigo, incluida una bayoneta, un cuchillo y cualquier objeto a mano.
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 16 archivo 2021 07: 23
          0
          Aunque el ejército enseña ante todo a matar al enemigo ... de forma rápida y eficaz. qué
          1. Prisionero
            Prisionero 16 archivo 2021 07: 44
            +4
            No a todo el ejército se le enseña a hacer esto explícitamente. Una cosa es cuando los artilleros de obuses atacan o los pilotos de helicópteros procesan posiciones enemigas con NURS. Puede que no vean el resultado de su trabajo, al menos el proceso de destrucción de la mano de obra. Las fuerzas especiales requieren un entrenamiento fuerte. Especialmente después de salir de la reserva, es importante. Por alguna razón me lo parece.
            1. Doliva63
              Doliva63 16 archivo 2021 19: 09
              0
              Cita: Cautivo
              No a todo el ejército se le enseña a hacer esto explícitamente. Una cosa es cuando los artilleros de obuses atacan o los pilotos de helicópteros procesan posiciones enemigas con NURS. Puede que no vean el resultado de su trabajo, al menos el proceso de destrucción de la mano de obra. Las fuerzas especiales requieren un entrenamiento fuerte. Especialmente después de salir de la reserva, es importante. Por alguna razón me lo parece.

              Un explorador normal de spetsnaz, después de partir hacia la reserva, solo necesita un trabajo normal en la vida civil y nada más.
          2. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 12: 58
            +2
            Cita: Lech de Android.
            aunque el ejército enseña en primer lugar a matar al enemigo ... rápida y eficazmente

            ¿Qué tienen que ver todos estos ataques banzai con bayonetas con "rápido y eficaz"? ¿Qué tipo de mocos hay en algún "compañero", pinchando en "jóvenes no maduros"? ¿Qué, nafig, "tratamiento psicológico" de la pubertad de ayer, que ingresó al ejército por sólo un año?
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 archivo 2021 07: 49
          +2
          Para empezar, un soldado debe aprender a temer a su sargento más que a nadie. riendo
          Pero luego necesitas orden en el ejército.
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 16 archivo 2021 08: 13
            +3
            La disciplina es, por supuesto, sobre todo, pero un sargento puede intimidar a un recluta para que luego, en un ataque de venganza, pueda disparar por la espalda. Así que aquí tienes que mirar a quién estás asustando ... una persona normal o un cabrón vengativo.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 archivo 2021 08: 16
              +1
              Esto también sucede, pero rara vez
              Lo principal, intimidar es no burlarse
              Grita, conduce, pero no te burles
              1. Grueso
                Grueso 16 archivo 2021 08: 41
                +8
                Saludos Albert.
                "Si amas a los soldados como a niños, entonces puedes ir con ellos a cualquier desfiladero. Si los amas como a tu propio hijo amado, entonces puedes incluso morir con ellos".
                Sun Tzu. Arte de guerra.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 archivo 2021 08: 52
                  +3
                  Saludos! hi
                  No estoy de acuerdo con Sun))
                  1. aglet
                    aglet 16 archivo 2021 14: 05
                    +4
                    "No estoy de acuerdo con Sun))"
                    yo tambien
                    "dondequiera que beses a un soldado, en todas partes ..."
                    un dicho tan popular dice el sol
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 archivo 2021 15: 32
                      0
                      Cita: aglet
                      "No estoy de acuerdo con Sun))"
                      yo tambien
                      "dondequiera que beses a un soldado, en todas partes ..."
                      un dicho tan popular dice el sol

                      No he escuchado, pero estoy completamente de acuerdo con ella. estáblecido, riendo
                    2. Doliva63
                      Doliva63 16 archivo 2021 19: 21
                      +1
                      Cita: aglet
                      "No estoy de acuerdo con Sun))"
                      yo tambien
                      "dondequiera que beses a un soldado, en todas partes ..."
                      un dicho tan popular dice el sol

                      Existe tal dicho, y probablemente hay razones para ello. Pero, por experiencia, sé cómo tratas el servicio, así que ella (y el soldado también) contigo. No tuve un soldado que en el segundo año de servicio cumpliera con este "criterio". Sí, tuve que tener mucho sexo con otros, pero incluso aquellos a los que ya les habían puesto fin, eventualmente se convirtieron en verdaderos soldados. Como dijo el inolvidable profesor de psicología, ¡tienes que trabajar!
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 16 archivo 2021 20: 11
                        +1
                        Es absolutamente necesario trabajar, pero escribí sobre KMB. En tu parte orgánica trabajas con personas, y en KMB trabajas con niños que vienen de un ciudadano.
                      2. Doliva63
                        Doliva63 16 archivo 2021 21: 01
                        0
                        Cita: Krasnodar
                        Es absolutamente necesario trabajar, pero escribí sobre KMB. En tu parte orgánica trabajas con personas, y en KMB trabajas con niños que vienen de un ciudadano.

                        Oh, eres jodidamente interesante. Y de dónde vienen ellos? Y en comparación con la formación del KMB en la parte - un sanatorio.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 16 archivo 2021 21: 13
                        0
                        Cita: Doliva63
                        Cita: Krasnodar
                        Es absolutamente necesario trabajar, pero escribí sobre KMB. En tu parte orgánica trabajas con personas, y en KMB trabajas con niños que vienen de un ciudadano.

                        Oh, eres jodidamente interesante. Y de dónde vienen ellos? Y en comparación con la formación del KMB en la parte - un sanatorio.

                        Bueno, por supuesto, maldita sea, interesante, serví en Israel lol Nuestro KMB y otros cursos (en unidades de combate) se llevan a cabo principalmente en unidades de entrenamiento.
                        En resumen, desde la estación de reclutamiento la gente va al KMB
                      4. Doliva63
                        Doliva63 16 archivo 2021 21: 21
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Cita: Doliva63
                        Cita: Krasnodar
                        Es absolutamente necesario trabajar, pero escribí sobre KMB. En tu parte orgánica trabajas con personas, y en KMB trabajas con niños que vienen de un ciudadano.

                        Oh, eres jodidamente interesante. Y de dónde vienen ellos? Y en comparación con la formación del KMB en la parte - un sanatorio.

                        Bueno, por supuesto, maldita sea, interesante, serví en Israel lol Nuestro KMB y otros cursos (en unidades de combate) se llevan a cabo principalmente en unidades de entrenamiento.
                        En resumen, desde la estación de reclutamiento la gente va al KMB

                        Freebie, en general riendo En las paredes de la escuela de formación donde realicé mi formación inicial, estaba escrito: quien no muere en Novoselytsy, Buchenwald es terrible para él. Literal. Bueno, como, humor militar oscuro. Pero, de hecho, el orden en la escuela militar es un liberalismo continuo después de eso. riendo
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 17 archivo 2021 09: 24
                        0
                        Bueno ... KMB son de diferente duración y grado de complejidad)).
                      6. Doliva63
                        Doliva63 18 archivo 2021 18: 23
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Bueno ... KMB son de diferente duración y grado de complejidad)).

                        KMB tenía solo un mes.
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18 archivo 2021 18: 39
                        +1
                        Y tengo seis meses riendo Se suponía que iban a ser 4 meses, pero debido al Ramadán duró desde noviembre hasta finales de abril). Nos detuvieron para reforzar a la policía.
                      8. Doliva63
                        Doliva63 18 archivo 2021 19: 54
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        Y tengo seis meses riendo Se suponía que iban a ser 4 meses, pero debido al Ramadán duró desde noviembre hasta finales de abril). Nos detuvieron para reforzar a la policía.

                        Quería ponerte +, pero borracho presioné la dirección equivocada (. Medio año KMB - yo también serviría así riendo
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18 archivo 2021 22: 09
                        0
                        Eran un poco diferentes con nosotros riendo
    2. Momotomba
      Momotomba 16 archivo 2021 22: 25
      0
      Cita: aglet
      donde no beses a un soldado, en todas partes ... "

      solíamos decir: "Dondequiera que beses a un soldado, solo lo besas ..." riendo
  • Grueso
    Grueso 16 archivo 2021 19: 27
    +1
    No estoy del todo de acuerdo, pero estoy tranquilo por la pureza de la cita.
    ¿Qué le enseñas a tu hijo? ¿Cómo estar en un mundo complejo? Cómo distinguir a los sinvergüenzas de los suyos. ¿Cómo?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 archivo 2021 20: 19
      0
      ¿Sobre el ejército? ))
      Lejos de los jefes, más cerca de la cocina.
      El oro se hunde y la mierda siempre permanece en la superficie.
      Lo que no mata los ánimos y lo que mata endurece a tu madre.
      El hombre del tanque se quema más rápido.
      Zapadores: un corazón de diamantes, manos de oro, piernas: titanio.
      Si el ataque va demasiado bien, sepa que está en el camino correcto directamente hacia una emboscada.
      Un error de infantería: muere un soldado de infantería.
      Error de artillería: el soldado de infantería muere.
      La forma en que te tendrán en la KMB es insignificante en comparación con la forma en que tendrán a tu prometida mientras estás en el ejército.
      Mejor dejarte ir a la corte, dos guardias, que cuatro compañeros que lleven tu ataúd a la tumba.
      hi
      1. Grueso
        Grueso 16 archivo 2021 22: 19
        0
        ¡Genial hermano! estáblecido,
        Es curioso que lo hayan sacado.
        Como dijo un compatriota: "Nunca quemado en el tanque" Compañero
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 21: 00
    0
    Cita: Lech de Android.
    no todo el mundo podrá clavar correctamente una bayoneta en el ojo, cuello, hígado, corazón y girar la bayoneta dentro de una persona un par de veces.

    Incluso "mirando" en las profundidades de la historia durante milenios, se pueden encontrar ejemplos en fuentes escritas de esa época, ¡cómo la naturaleza humana se resiste a matar a los de su propia especie! ¡Ya en ese momento, tales hechos se notaron cuando los legionarios en batalla golpearon con una espada plana, y no con la punta o el lado cortante del arma! ¡Es difícil para una persona mentalmente sana (e incluso una bestia ...) "simplemente" destruir a los de su propia especie! Los sociólogos sostienen que esta es precisamente la razón por la que reside en el concepto estadounidense de guerra remota.
    Cita: Lech de Android.
    Para lanzarse a un ataque de bayoneta, es necesario tener huevos fuertes,

    Hay historias de soldados de primera línea sobre el combate cuerpo a cuerpo ... Se mencionaron casos en los que en la batalla bastaba con tocar al enemigo con una bayoneta, mientras caía muerto ... tal tensión fisiológica estaba presente en el soldados! Es similar a ejemplos históricos, cuando a una persona sentenciada a muerte se le vendaron los ojos y se le "golpeó" con un dedo (o una toalla enrollada ...) en el cuello ... una persona murió inmediatamente ...
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 17 archivo 2021 19: 51
    0
    no hay necesidad de girar la bayoneta, no sádicos. una vez.
    venciendo en el. estocada pinchazo, rebote, etc.
    Pero es imperativo mirar a los ojos y golpear la cara.
    Así que te vuelves loco. Me lo dijo mi abuelo. Tenía 7 alemanes en una bayoneta.
  • Grueso
    Grueso 16 archivo 2021 06: 03
    + 14
    Saludos. Vyacheslav Olegovich. Describiste una situación de mano a mano con una bayoneta. Ya a finales de los 40, principios de los 50.
    No simpatizo del todo con el mensaje del artículo (o no lo entiendo)
    Bayoneta, el combate cuerpo a cuerpo es inevitable en una serie de situaciones. Como una forma de prescindir de mucha sangre, curiosamente lo mismo. Simplemente colocan bayonetas-cuchillos y cargadores en la posición "Para combatir las dudas sobre la seriedad de las intenciones de un pequeño grupo en relación con la multitud, provoca un serio enfriamiento de la agresividad".
    Es necesario dominar seriamente las técnicas de combate con bayoneta. Si quieres sobrevivir. Entonces ni siquiera una paleta de duraluminio, sino un palo dará la oportunidad de levantarse y poner en fuga a un grupo de villanos.
    ¿Por que soy yo? El hecho es que mi padre fue instructor de combate a bayoneta durante la formación de la 5ª División Aerotransportada 39ª División de Fusileros. Como graduado del ShMK, tuvo que enseñar a los comandantes recién llegados las habilidades de luchar con un cuchillo de bayoneta. (VDK estaban equipados con SVT) 39 RD inicialmente, en otoño 42 lo mismo.
    Mi padre casi se mete en el tribunal, siguiendo la orden de algún "Thomas de la reserva". Interrumpió en un breve "sparring" algún alto comandante del Bayonet Master Type de los tiempos de la contrarrevolución. El monstruo insistió en levantar las restricciones de seguridad . En breve. Gimnasta, cinturón con pantalones en la basura, moretón en la cara. Cancelación de clases. Arresto - abuso de autoridad del instructor - caminata hasta la guardia de guardia con escolta sin cinturón a través del lugar.
    El padre habló, pensó el khan. Entonces no, el mayor abusado vino y lo defendió, como si fuera su culpa.
    Así que mi padre fue a Stalingrado como soldado raso del equipo de morteros ...
    Se conservó la posesión de armas.
    Padre una vez hizo a un lado a cinco merodeadores en la estación de botes ... con un remo. Perdona a Dios. no duraluminio. Protegí a nuestro tipo "Veterok". Bragas llenas de adrenalina. Recuerdo. De por vida, una habilidad nunca es superflua. En ningún lugar más claro.
    1. aglet
      aglet 16 archivo 2021 14: 20
      0
      "Como graduado del ShMK, tuvo que enseñar a los comandantes recién llegados las habilidades de luchar con un cuchillo de bayoneta"
      es muy interesante cómo obtuvo estas habilidades, no había cuchillos de bayoneta en el armamento de la nave espacial en ese momento. ¿shmk es una escuela para comandantes subalternos? en nuestra opinión, entrenamiento de sargento, ¿no? allí enseñaron principalmente a especialistas: ametralladores, tiradores, operadores de radio, mineros e incluso cocineros. pero no cuchillos de bayoneta.
      "entrenar a los comandantes recién llegados"
      pero no vinieron de ninguna parte, al menos no en la cantidad para entrenarlos como sargentos, aun sirvieron en la misma 5ª Fuerzas Aerotransportadas, y luego fueron trasladados a la 39ª División de Infantería
      1. Grueso
        Grueso 16 archivo 2021 18: 31
        0
        ¡Es trillado! El cuerpo aerotransportado estaba equipado con SVT y ABC sin excepción. 5 VDK de marzo a septiembre, en los suburbios se situó después de las batallas en los bálticos. Reorganizado en 39ª División de Fusileros en septiembre de 1942. Luego, VDK5, fue recreado. Un 39 mantuvo la defensa en la planta de Krasny Oktyabr en Stalingrado. Padre "se retiró" dos días antes de nuestra ofensiva, un fragmento de mina en la rodilla, durante la organización de la duración de la batería. Entonces, no sé cómo llegó a Nuestra orilla. Y ese fue un culo imposible.
        En Stalingrado, los "ex paracaidistas" murieron muchísimo. 39th SD tuvo suerte (otras 2 SD se formaron simultáneamente sobre la base de 3 VDK like. No diré como un recuerdo, perecieron casi sin excepción en la planta de tractores)
        en febrero del 43, se convirtió en Guardias ... 39GSD con un camino glorioso.
        Y ... Sí, en cada VDK había un SMK. No cocinaban de la calle. Mi padre sabía bien el alemán (dos cursos en Yingaz) ... Bueno, por supuesto, los cocineros, el al-empleado prepararon ... wassat
        ¡Eres un adulto! Mire usted mismo sobre el asalto a Stalingrado: no lo encontrará, escríbame en forma personal, le daré un enlace a los artículos documentales asesinos. Con Respeto.
        El hijo de un soldado.
  • Gato de mar
    Gato de mar 16 archivo 2021 07: 07
    + 11
    Pero mira qué tipo de rifles tienen y qué tipo de bayonetas llevan.


    El primero a la izquierda tiene un rifle francés de Nicolas Lebel "Le fusil modèle 1886". El tercero, al parecer, también lo tiene. Realmente no puedes entender el resto.

    El segundo (parece) rifle de Emile Berthier arr. 1907/15.

    Un juego completo de bayonetas para el ejército francés durante la Primera Guerra Mundial.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 16 archivo 2021 07: 11
      +5
      Cita: Sea Cat
      El primero a la izquierda tiene un rifle francés de Nicolas Lebel "Le fusil modèle 1886". El tercero parece tenerlo también.

      La milicia, ya ves. Tenían a Lewis y Arisaki.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 archivo 2021 07: 13
        +7
        Y adónde ir, no para empujar ametralladoras con las manos desnudas. Y Lewis era una muy buena ametralladora, los británicos también la usaron con éxito en la Segunda Guerra Mundial.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 archivo 2021 10: 50
          +6
          Y adónde ir, no para empujar ametralladoras con las manos desnudas. Y Lewis era una muy buena ametralladora, los británicos también la usaron con éxito en la Segunda Guerra Mundial.

          La milicia también vio una versión polaca del BAR. Al parecer, un trofeo de la campaña de 1939.

          En general, eche un vistazo a las imágenes del desfile de noviembre de 1941. ¡Destellos de artillería antigua allí! No las tomas principales, pero puedes distinguirlas. Los cañones antiaéreos están representados en parte por cañones de Lender. Parte de las divisiones son los cañones de Schneider francés de 1897, nunca en servicio con el ejército ruso / soviético. Al parecer, el mismo es el trofeo de la campaña polaca. ¡Sacaron todo lo que era para la guerra! bebidas
          Para el autor del artículo: está escrito de manera fácil, discreta y clara. ¡Agradecer! hi
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 archivo 2021 11: 22
            +4
            Exactamente, el polaco BAR Browning wz. 1928.

            Sí, en ese desfile también llamé la atención sobre una especie de artillería "arcaica". sonreír
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16 archivo 2021 11: 55
              +6
              Sí, en ese desfile también llamé la atención sobre una especie de artillería "arcaica".

              ¡Lo que estaba a mano se apagó! Es decir, parte de nuestras reservas se acercó luego a las exhibiciones del museo.  solicitar al menos aquellos suministros que se podrían poner en el desfile sin comprometer la defensa en este momento. soldado
              En 1945, los alemanes harán lo mismo, entregando muestras raras (a menudo sin cartuchos) a los jubilados y las Juventudes Hitlerianas. No les ayudará ... negativas
              Exactamente, el polaco BAR Browning wz. 1928.

              Es interesante que Taras en su libro "Operation Weiss" escribe que los polacos lo lanzaron sin licencia. Probablemente esté temblando. Sorprendentemente diferente: en el ejército polaco, así como en el ejército de los EE. UU., Fue la principal ametralladora ligera. Aunque en Polonia al comienzo de la guerra había varios modelos de ametralladoras ligeras en servicio - donde las consiguieron, las nobles. Allí tenían a Shosha, y algo más ...

              Era una variante de la ametralladora CSRG M1915, convertida a principios de los años veinte al cartucho Mauser de 7.92x57. En total, se convirtieron varios miles de ametralladoras en Polonia. La ametralladora recibió un receptor de cargador sobresaliente similar al estadounidense M1918, pero la empuñadura frontal estaba ubicada en el lugar anterior, detrás del cargador.
              http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 archivo 2021 12: 38
                +4
                Kohl, gracias, no solo no he visto tal variante de "Shosha", sino que tampoco he oído hablar de ella. estáblecido,
                Y Taras, en mi opinión, es un armero demasiado bueno para confiar en su palabra. negativas
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16 archivo 2021 12: 56
                  +3
                  Kohl, gracias, no solo no he visto tal variante de "Shosha", sino que tampoco he oído hablar de ella.

                  Tío Kostya, lo acabo de encontrar hoy. cuando buscaba fotos para responderte. bebidas Aquí está el enlace:
                  http://vault8.pro/pulemet-shosha-nespravedlivaja-zhertva-chernogo-piara/
                  Los "grandes acumuladores", los alemanes, tampoco los despreciaron.
                  Cabe señalar que durante la Segunda Guerra Mundial, la ametralladora Shosh fue adoptada oficialmente por el ejército nazi. En la Wehrmacht, la ametralladora Shosh recibió los siguientes nombres: 8 mm francés: MG-156 (f); 7,65 mm belga - MG-126 (b); 7,62 mm Yugoslava - MG-147 (j).
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 16 archivo 2021 14: 05
                    +4
                    ¿Y dónde están los polacos? !!!
                    De hecho, en la foto hay unos SS incomprensibles con nuestra raya corporal, que solo los llevaban traidores de varias formaciones en la Wehrmacht y en las SS.


                    Entonces es comprensible por qué se les dio tanta mierda: "Dios no quiera que no queremos". riendo
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 archivo 2021 14: 31
                      +2
                      De hecho, en la foto hay unos SS incomprensibles con nuestra raya corporal, que solo los llevaban traidores de varias formaciones en la Wehrmacht y en las SS.

                      Si esto es RONA, ¿esta es la brigada Kaminsky?
                      El diablo sólo sabe qué gentuza. Sí, lo comprobé, no había tales correas para los hombros en las SS "alemanas". Pero si las correas de los hombros son vergonzosas, entonces los ojales "SS" son vergonzosos para estas correas de los hombros.  solicitar No encontré una foto de RON con tales ojales, solo con ojales similares de la Wehrmacht. Aparentemente, no se confiaba en las letras rúnicas a los cómplices-simpatizantes de Hitler. negativas
                      1. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 archivo 2021 14: 59
                        +2
                        No entiendo, pero ¿qué pasa con la foto? Este es un trofeo, se lo capturaron a los guardianes.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 archivo 2021 15: 01
                        +2
                        No entiendo, pero ¿qué pasa con la foto?

                        No está claro qué tipo de unidad. Al parecer, es una especie de gentuza no alemana.
                      3. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 archivo 2021 15: 14
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        Al parecer, es una especie de gentuza no alemana.

                        ¿Y esta no es la primera guerra mundial?
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 archivo 2021 15: 29
                        +3
                        ¿Y esta no es la primera guerra mundial?

                        El frente tiene runas SS en el casco. La parte trasera tiene las mismas runas en el ojal.
                        Y los cascos durante la Primera Guerra Mundial tenían una forma ligeramente diferente, con campos más grandes.
                      5. Mordvin 3
                        Mordvin 3 16 archivo 2021 15: 35
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        El frente tiene runas SS en el casco.

                        Sí, soy franco aquí. Pero encontré:
                        Cabe señalar que durante la Segunda Guerra Mundial, la ametralladora Shosh fue adoptada oficialmente por el ejército nazi.

                        https://8war.ru/vooruzhenie/pulemet-shosha.html
                      6. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 archivo 2021 15: 42
                        +5
                        Sí, también publiqué un enlace a otro sitio arriba, pero con las mismas fotos. estáblecido, Gracias! bebidas
                        Pero del tuyo:
                        En condiciones ideales, una ametralladora limpia y bien arreglada se atascaría después de 300 disparos. En el campo, en el barro y las trincheras del frente occidental, se rompió después de los 100. Y cualquiera que haya tenido que disparar hasta 100 tiros está obviamente en peligro y necesita disparar más.
                        Si la opción para el ejército francés era problemática, la versión "americana", convertida descuidadamente para el cartucho 30.06, era aún peor. Durante las pruebas realizadas por las Fuerzas Expedicionarias Estadounidenses, el 40% de las ametralladoras tuvieron que ser abandonadas.

                        Mmm ...  solicitar
            2. Gato de mar
              Gato de mar 16 archivo 2021 15: 05
              +2
              Aquí están los ojales de los "simpatizantes" de las SS.
            3. saygon66
              saygon66 17 archivo 2021 15: 20
              +2
              - Parece un batallón de voluntarios de las SS finlandesas
              - A los "voluntarios" orientales se les prohibió llevar las insignias utilizadas en la Wehrmacht, y más aún las runas ...
            4. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 archivo 2021 15: 22
              +3
              Parece un batallón de voluntarios de las SS finlandesas

              Por cierto, encontré al "durmiente" en una "figura" letona: la foto de abajo.
              Cualquier cosa puede ser. Me parece que el propio Himmler se habría roto la cabeza con su enorme SS de varios cabellos.
            5. saygon66
              saygon66 17 archivo 2021 15: 30
              +2
              - Los "durmientes" son similares, pero los letones tienen una solapa tricolor en la manga, por encima del codo, y el hombre de anteojos tiene una esquina del parche en el puño de su túnica

              - Así es como estos ...
            6. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 archivo 2021 15: 35
              +3
              - Los "durmientes" son similares, pero los letones tienen una solapa tricolor en la manga, por encima del codo, y el hombre de anteojos tiene una esquina del parche en el puño de su túnica

              De hecho, empiezas a desarmar las pequeñas cosas de la foto y te sorprenderás. ¡Gracias, Konstantin! estáblecido, ¿Y estas "cifras" finlandesas pertenecían a alguna división?
            7. saygon66
              saygon66 17 archivo 2021 15: 40
              +2
              -5 ° División Panzer "Viking", y luego 11 ° División "Nordland"
            8. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 archivo 2021 15: 49
              +3
              -5 ° División Panzer "Viking", y luego 11 ° División "Nordland"

              ¿Dónde estaban reunidos los simpatizantes escandinavos? ¿Y no participaron en la 6ª división "Nord", parece?
            9. saygon66
              saygon66 17 archivo 2021 15: 57
              +2
              - Hasta donde yo sé, el rifle de montaña "Nord" fue reclutado entre los ciudadanos del Reich, y todos los "raciales cercanos" sirvieron en unidades "voluntarias -" Freiwilligen "... Y, sí," Nord "fue anotado en Finlandia y Noruega, así como cerca de Murmansk, donde lucharon sin éxito ...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 archivo 2021 14: 42
    +2
    de varias formaciones en la Wehrmacht y en las SS.

    Encontré una figura similar: en la parte inferior derecha, el porta vasos.

    Escrito por la Legión de las SS de Letonia.
    https://www.ritmeurasia.org/news--2019-10-07--uroki-zhestjanoj-gorki-rossija-zavodit-ugolovnye-dela-na-latyshskih-legionerov-45279
    Asesinos, en resumen. negativas
    1. Gato de mar
      Gato de mar 16 archivo 2021 14: 59
      +2
      Encontré este tipo de basura, pero en general, el diablo se romperá la pierna en este asunto por los Fritzes, supongo. confundido. riendo
    2. saygon66
      saygon66 17 archivo 2021 15: 32
      +1
      - Generalmente son insignias "Afrikakorpus". sonreír
      - Vestido tropical ...
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 archivo 2021 15: 53
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    Asesinos, en resumen.

    Que mas!
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 archivo 2021 16: 18
    +4
    Que mas!

    El luchador Vasily Vataman llora por ellos ... Cerca de la ciudad de Neisse, en marzo de 1945, un faustpatron en combate cuerpo a cuerpo anotó 8, 10 o incluso 13 nazis. En cualquier caso, recibió el grado de Orden de la Segunda Guerra Patria por esta batalla.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 archivo 2021 16: 44
    0
    Cita: Pane Kohanku
    El luchador Vasily Vataman llora por ellos ... Cerca de la ciudad de Neisse, en marzo de 1945, un faustpatron en combate cuerpo a cuerpo anotó 8, 10 o incluso 13 panazis. En cualquier caso, recibió el título de la Orden de la Segunda Guerra Patria por esta batalla.

    Me olvidé de la historia, de nuestro ametrallador, que estaba cansado de retirarse, y puso una columna de Fritzes a la entrada de la ciudad. Simplemente no puedo recordar sobre él.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 archivo 2021 17: 01
    +3
    Me olvidé de la historia, de nuestro ametrallador, que estaba cansado de retirarse, y puso una columna de Fritzes a la entrada de la ciudad. Simplemente no puedo recordar sobre él.

    No he oído hablar de esto, pero Alexey Makarovich Smirnov se veía muy bien con MG-42. soldado

    Los alemanes le tenían miedo con razón:
    “El 20.07.43 de julio de 283,0, en la región de la altura 40, el enemigo con una fuerza de hasta 17 hitlerianos atacó la batería, camarada. Smirnov, animando a los combatientes, se lanzó a la batalla con sus armas personales y luchó contra el ataque con rifles y ametralladoras. 7 hitlerianos permanecieron en el campo de batalla, él mismo tomó prisioneros a XNUMX nazis.
    Aparentemente hay un error tipográfico aquí, creo que 44.
    https://warspot.ru/12992-boevoy-put-lyubimogo-aktyora
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 16 archivo 2021 17: 10
    +2
    Cita: Pane Kohanku
    Los alemanes le tenían miedo con razón:

    No, no él. Aquí lo encontré.
    “Don estepas, sofocante verano de XNUMX. Las fuerzas de los frentes de la Estepa y Voronezh están retrocediendo hacia Stalingrado. Retirada continua. Escapar. Padre: el comandante de un pelotón de zapadores, junto con su unidad, va en la cola de las tropas. Residuos mineros. Los rezagados, los más agotados, pasan. Ese campesino, según contó, entonces lo recordó.

    Un tío perseguido se sienta junto a los escombros, fuma. Mira - debajo de tus pies. Sin piloto, sin cinturón. Muy cerca está "Maxim". Tampoco hay un segundo problema. Fumó, se levantó, tomó la ametralladora y siguió rodando. Bolsa de lona con espalda blanca, hasta el suelo. Padre dijo que incluso entonces pensó que el soldado no llegaría. El viejo ya tiene más de cuarenta. Se rompió, dice el hombre. Puedes ver inmediatamente ...

    Los zapadores también se retiraron. Escuchan que no tuvieron tiempo de alejarse: una batalla en el pueblo. Partes de la retaguardia se pusieron de pie. Devolver el pedido. Los alemanes rinden el pueblo sin luchar. Ingresar. Un batallón de infantería está en la plaza central. Mientras los Fritzes caminaban en formación, se acostaron en fila. Alrededor de ciento cincuenta personas. Algo inédito. Luego, en el 42, todavía no había armas de destrucción masiva. Muchos todavía muestran signos de vida. Lo terminaron de inmediato ...

    Calculó la situación en el sector del bombardeo. Encontrado en un par de minutos. El que está mintiendo, roto. Los alemanes lo cortaron en picadillo con bayonetas. "Maksimka" levantó su tronco hacia el cielo, se eleva. La cinta de lona está vacía. El campesino solo tenía una caja. Y más y no es necesario, no tendría tiempo.

    Los ganadores caminaron para sí mismos, follando como un desfile, una columna de cinco, o seis, como lo tienen de acuerdo con la carta. La patrulla traqueteó en una motocicleta: ¡el pueblo es gratis! Como, "shvayne ruso" skedaddle. Pero no todos…

    Uno está cansado de correr. El campesino decidió enfrentarse hasta el final por Rusia, por la Madre ... Se acostó en el jardín delantero entre las lilas, besó el marco de la vista en el camino, condujo el barril de derecha a izquierda. Está bien ... Ahora, espera.

    Y probablemente no esperé mucho. Los hombres guapos están caminando. Bueno, él lo dio, ¡desde treinta metros! De izquierda a derecha, en línea. Una bala de ametralladora a corta distancia, cinco personas coserán y no se ahogarán. Luego, de ida y vuelta, sobre los que estaban de rodillas, pero yacían mirando a su alrededor. Luego en el suelo, según el querido, para que no se acuesten en él sin preguntar. Y así condujo de un lado a otro hasta que los doscientos setenta cartuchos se escupieron en ellos.
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 archivo 2021 17: 12
    +4
    Aquí, he encontrado.

    Honor y gloria. Y memoria eterna.
  • Mihaylov
    Mihaylov 16 archivo 2021 17: 48
    +4
    Cita: Pane Kohanku
    El luchador Vasily Vataman llora por ellos ... Cerca de la ciudad de Neisse, en marzo de 1945, un faustpatron en combate cuerpo a cuerpo anotó 8, 10 o incluso 13 nazis. En cualquier caso, recibió el grado de Orden de la Segunda Guerra Patria por esta batalla.

    Pero esta chica es lo que:

    Bueno, ¿cómo pudieron haber ganado? hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 17 archivo 2021 09: 41
    +2
    Bueno, ¿cómo pudieron haber ganado?

    Contra Baida, sus posibilidades eran nulas. enojado Sin embargo, ¡una niña heroica! amarán
  • Grueso
    Grueso 16 archivo 2021 22: 45
    +1
    Konstantin, gracias. De dónde viene. 1943 Manual de traducción militar. En sus manos sostuvo ... Esto no es de ese manual. El caso en el que los "detalles" son importantes.
    ¿Lo encontró antes y lo exhibió solo ahora?
    No puedes percibir las profundidades de mi pesar. en tal caso, debe compartir inmediatamente.
    la gente debería saber cómo los traidores se dotaron de "títulos de rango" y por qué "méritos"
  • Avior
    Avior 16 archivo 2021 08: 10
    +6
    La posibilidad fundamental del combate a bayoneta está indisolublemente ligada a las capacidades de la densidad de fuego del enemigo.
    Cuanto mayores sean las posibilidades de densidad de fuego, menor será la probabilidad de combate a bayoneta.
    Y si solo la apariencia de un cartucho unitario permitía la lucha con bayoneta, entonces la aparición de rifles de cargador y una ametralladora especial redujo drásticamente su capacidad en principio. Una situación similar con la caballería, por cierto. Poco a poco, el papel de un caballo de guerra se redujo a un vehículo para el transporte de unidades móviles de infantería, y con la motorización masiva del ejército, esto quedó excluido, quizás en el desfile. La saturación de las filas enemigas con armas automáticas hizo que tal batalla fuera un caso con un conjunto especial de circunstancias. La aparición de metralletas, el armado masivo con ametralladoras, la proliferación de morteros ya prácticamente limitada en el combate a bayoneta y la transición de ejércitos a armas totalmente automáticas lo hicieron posible solo por una coincidencia. No en vano los estadounidenses le quitaron la bayoneta al ejército, solo se quedó en el MP por ahora.
    Y de alguna manera todos se olvidaron del famoso intento de lucha a bayoneta :))))
    1. Avior
      Avior 16 archivo 2021 08: 27
      +5
      Sin embargo, me olvidé de otro ejemplo conocido de ataque psíquico con bayoneta :))))

      sonreír
      1. kamakama
        kamakama 16 archivo 2021 09: 35
        +5

        aquí hay un ataque de bayoneta algo no clásico, pero en términos de sentido. En general, los cineastas pueden filmar cualquier cosa. No tiene sentido dejar que el enemigo se acerque, excepto para proteger los cartuchos. Pero esto es muy peligroso: se pierde la ventaja de la posición equipada. El enemigo ya tiene velocidad, ya está en plena altura, tiene la moral alta, y los defensores aún necesitan levantarse de la trinchera, agruparse, y la formación para el combate a bayoneta es diferente a la pequeña. Si corrían hacia "Chapaev", la gente en las trincheras de fusiles simplemente sería pisoteada.
        1. Avior
          Avior 16 archivo 2021 10: 00
          +7
          En Chapaev, la ametralladora comenzó a usarse a 30 metros, a una distancia de lanzamiento de granadas. Si los atacantes hubieran arrojado granadas en este momento y hubieran hecho una carrera inmediatamente después de eso, entonces la bayoneta bien podría haber tenido éxito, además, la mayoría de las bayonetas de los defensores no tenían nada o no se unieron.
          Pero ahí, ambos lados tienen muchas decisiones ridículas.
          Partiendo del ataque a la ametralladora en filas cerradas, a paso pausado.
        2. Avior
          Avior 16 archivo 2021 23: 16
          0
          Al principio, la táctica también me pareció extraña
          Pero reflexionando, llegué a la conclusión de que estaba bastante pensativa.
          De cerca, no pasa ni un solo cartucho, puede disparar rápidamente y sin apuntar, solo cargue a tiempo
          El hecho de que se retiraran al segundo obstáculo permitió frenar a los atacantes a la distancia requerida para disparar. Los atacantes no tenían armas para el combate a distancia, tendrían arcos o jabalinas en la cantidad adecuada, y si los atacantes se hubieran puesto a cubierto detrás de la cerca, habría erizos de los defensores.
          Aunque, por supuesto, las tácticas son arriesgadas, si hay suficientes cartuchos, el fuego debe abrirse desde una gran distancia, se podrían aplastar si no fuera posible mantener la cadencia de tiro.
          1. kamakama
            kamakama 17 archivo 2021 10: 24
            0
            Bueno, este es el punto de los obstáculos de ingeniería como el alambre de púas (observador, la espiral de Bruno): detener al enemigo en una línea determinada, no detenerse. De modo que el enemigo estaría marcando el tiempo y sería un buen objetivo, pero al mismo tiempo no dispararía. Tales estructuras no tienen sentido sin una cubierta contra incendios.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 16 archivo 2021 12: 49
        +3
        Hace un momento me di cuenta de que habían colocado una bayoneta en un "Sturmgever" aquí. riendo
    2. Gato de mar
      Gato de mar 16 archivo 2021 12: 49
      +3
      Y de alguna manera todos se olvidaron del famoso intento de lucha a bayoneta :))))

      Sergey, hola. hi Sí, no hubo tal ataque, usted mismo se ríe, ya que los kappelevitas no tenían el uniforme de Markov. Uno de los Vasilievs (no son hermanos) sirvió en la División Civil del General Markov, así que, como ve, recordó su exuberante juventud y hermosa forma, jugó allí, en forma de teniente.
      No es de extrañar que este episodio de "Chapaev" hiciera una parodia, que publicaste a continuación.
      Pero el ataque de los Vasiliev se eliminó brillantemente. estáblecido,
      1. Avior
        Avior 16 archivo 2021 13: 04
        +4
        Buen día.
        Entiendo que este es un recurso artístico en la película.
        Y parece interesante.
        Pero simplemente la bayoneta visual en filas cercanas en una ametralladora en el caso general es un suicidio.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 archivo 2021 13: 53
          +1
          Aquí estoy completamente de acuerdo.
  • kamakama
    kamakama 16 archivo 2021 09: 22
    +3
    De hecho, como se advirtió hace mucho tiempo y como se puede apreciar en una de las primeras fotos, hasta principios del siglo XX, un rifle con bayoneta es en realidad una lanza, desde la que también se puede disparar. El combate a bayoneta (es decir, una batalla, no un ataque) requiere un completo fracaso en el reconocimiento, porque se necesita una masa de personas que se acerque a una distancia de 20-10 metros. Y esto es real ahora, como se notó, solo durante el choque de pequeñas unidades (en las batallas urbanas, por ejemplo, un ataque masivo con bayoneta no es realista), cuando el reconocimiento es mínimo, o como una forma de desesperación cuando se agotan las municiones o bombardeos masivos de posiciones defensivas, cuando mueras de todos modos, incluso al aire libre.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 10: 04
    +5
    ¡Artículo muy interesante! Además, toca los "matices" en los que muchos no han pensado. La respuesta se da a la pregunta: "¿Necesita un higo una bayoneta o un cuchillo a principios del siglo XXI?" ...! La controversia: "¿Un soldado moderno necesita una bayoneta?" También se llevó a cabo en la segunda mitad del siglo pasado ... ¡En varios ejércitos, los rifles de asalto sin bayoneta se introdujeron en el armamento de infantería! En el siglo pasado, hubo una discusión en los Estados Unidos sobre la bayoneta en el ejército estadounidense ... Un general conocido habló en defensa de la bayoneta ... Dijo que incluso en el caso en que un soldado estadounidense Nunca podrá usar una bayoneta, pero sabiendo que está entrenado en la lucha con bayoneta y tiene una bayoneta, el soldado actuará con confianza y audacia en la batalla, ¡sin temor al combate cuerpo a cuerpo! ¡Quizás el general fue impulsado a esta declaración por los resultados de las batallas terrestres en Vietnam! Para neutralizar la superioridad absoluta de las tropas estadounidenses en equipamiento y armas, los vietnamitas utilizaron ampliamente tácticas de combate cuerpo a cuerpo, ¡utilizando entonces armas frías! ¡Los estadounidenses no estaban preparados para esto! Hubo casos en que los soldados, al ver a los vietnamitas atacantes "con las bayonetas preparadas", olvidaron que tenían rifles, se olvidaron de disparar (!) ¡Y con miedo "dieron un crack"! ¡Entonces fue necesario devolver el entrenamiento en combate cuerpo a cuerpo a la infantería! (Es cierto, escuché que a principios de este siglo, el Ejército de los EE. UU. Todavía decidió abandonar las bayonetas ... en cualquier caso, ¡los nuevos rifles que ingresan a las tropas no están equipados con bayonetas! ¡Pero no verifiqué la confiabilidad de esto!)
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 10: 20
    +5
    Vyacheslav Olegovich! ¡Escribió un artículo muy interesante y dio varios ejemplos del uso de armas blancas en los tiempos modernos! ¡Pero quiero recordarles los acontecimientos recientes en Karabaj! En las descripciones de las batallas en Karabaj, hay una historia de la captura de Shusha por las fuerzas especiales azerbaiyanas como resultado de un combate cuerpo a cuerpo (cuerpo a cuerpo) con el uso de cuchillos y pistolas ... en cualquier caso, ¡Los azeríes lo dicen! "¡Tradición fresca, pero difícil de creer!" ¿Qué sabes de este "episodio"? ¡Va bien con tu artículo!
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 11: 26
    +5

    Sí, esto no es "entrenamiento". Los zoldates están fijados debajo de la cámara.
    Aquí está:

    aprendiendo
    e instrucción:

    1. Trapp1st
      Trapp1st 16 archivo 2021 12: 48
      +7
      Entrenamiento de ataque de bayoneta, a juzgar por el casco final 30s
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 16 archivo 2021 13: 18
        +3
        Cita: Trapp1st
        Entrenamiento de ataque de bayoneta, a juzgar por el casco final 30s


        ejército canadiense. Al parecer, el 20.
        ))
        1. saygon66
          saygon66 17 archivo 2021 15: 37
          +1
          - ¡Japonés moderno!


  • Dr. malvado
    Dr. malvado 16 archivo 2021 11: 53
    +3
    Robert Hillingfot. "¡Redan ataque a Malakhov Kurgan!" Parece una bayoneta, sí, pero en el centro el escocés se volvió tan brutal que estrangula a nuestro soldado ...
    El ojo duele. ¿Quizás sea Reduta después de todo? Redan es del campo de la construcción naval.
    1. Undecim
      Undecim 16 archivo 2021 15: 17
      +7
      Redan es del campo de la construcción naval.
      Y también de la zona de fortificaciones.

      Redan o redant: una fortificación de campo abierto, que consta de dos caras en un ángulo de 60 a 120 grados, que sobresalen hacia el enemigo y permiten realizar fuego oblicuo de rifles y artillería.
      Los Aliados llamaron al Tercer Bastión el Gran Redan, ubicado a la altura de Bomborskaya, que se encuentra en Sebastopol en el lado del Barco entre las vigas del Muelle y el Laboratorio, a un kilómetro del Malakhov Kurgan.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 16 archivo 2021 14: 58
    +3
    Vdol dorogi zashumeli, zagudeli provoda,
    shtik bolshoy na maliy ne meniayu nikogda.
    Iz Marsha kolkhoznikov. :)
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  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 16 archivo 2021 23: 38
    +1

    Este video es un intento de mostrar cómo se usó la bayoneta en la posición "inoperativa" ...
  • Kamaz
    Kamaz 17 archivo 2021 04: 16
    +1
    A costa del ataque de bayoneta en las Malvinas Falkland, una completa tontería. Sí, los británicos trajeron a los nepaleses mercenarios imprudentes de los gurks, salieron al ataque de noche solo con cuchillos torcidos. Así que todos estos idiotas fueron detenidos por un ametrallador argentino durante 10 horas.
    1. saygon66
      saygon66 17 archivo 2021 16: 53
      0
      - ¿De dónde viene esta información?
      - En 1982, en la batalla por Tumbledown Hill, la Guardia Escocesa (2.o Batallón) y los Gurkhas (Propios, Regimiento del Duque de Edimburgo), estando en el flanco izquierdo del ataque a Tumbledown Hill, a las 2 horas y 30 minutos después de la medianoche, a consecuencia de un ataque de bayoneta contra el 5º batallón de infantes de marina de Argentina, capturó la altura. Se menciona que uno de los británicos apuñaló a dos argentinos, rompiendo una bayoneta en el segundo ...
  • Konnick
    Konnick 17 archivo 2021 12: 18
    0
    Por ejemplo, ahora citaré líneas del premio para el comandante de escuadrón del 46º regimiento de motocicletas separado, que en abril del 42 se convirtió en el 2º Guardia para las batallas cerca de Rzhev. Este regimiento estaba armado con 100% PPSh desde el 41 de octubre, es decir. no tenían bayonetas.

    Premio al Jefe de la Guardia Yudin Pyotr Andreevich, nacido en 1915 Presentado a la Orden de la Guerra Patria, 2º grado. Nacionalidad rusa. Tiene tres heridas ...

    El jefe de la Guardia Yudin P.A., en las batallas contra los invasores fascistas alemanes en el área de Rzhev por las aldeas: Polunino, Durakovo del 14.8.42 al 30.8.42; Rzhev del 22.09.42/30.09.42/4.12.42 al 9.12.42/XNUMX/XNUMX, Litvinovo del XNUMX/XNUMX/XNUMX al XNUMX/XNUMX/XNUMX, organizó hábilmente la batalla de su escuadrón, su escuadrón FUE MUCHAS VECES LUCHA CUERPO EN EL OPONENTE TRENCHES Y EN ESTAS BATALLAS FUE GANADOR ...

    Polunino, Durakovo, Litvinovo ... en estos lugares tuvieron lugar las batallas más feroces cerca de Rzhev. Los combates cuerpo a cuerpo en presencia de armas automáticas solo tenían lugar en trincheras, en campo abierto no tenía sentido. Ningún maestro del combate a bayoneta con rifle podrá enfrentarse a un enemigo con un arma automática.

    PS
    Yudin P.A. Murió el 21 de enero del 45, como mecánico-conductor del tanque IS-2, 1er Cuerpo de Tanques de Guardias, 15 de Guardias. brigada de tanques. Pasó toda la guerra ...
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 17 archivo 2021 20: 08
      0
      Te cuento cómo me lo contó mi abuelo. A los 41 años dejaron Yelnya después del aterrizaje. Tuve que ir mano a mano. pero PPSh lo rechazó. Cogí una de tres líneas. Apuñalado siete. salimos del cerco.