Military Review

"Reemplazo del anticuado T-72 soviético": la prensa checa elogió al tanque ligero israelí Sabrah

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T-72M4 CZ



En la República Checa, ha habido un largo debate sobre la sustitución de obsoletos tanques T-72M4 CZ. Los principales candidatos son dos tipos de MBT: el Leopard 2 alemán y el K2 Black Panther de Corea del Sur. Sin embargo, se deben considerar otras opciones que preservarán el poder blindado.

Nuevo jugador en la construcción de tanques


Esta opinión se expresa en las páginas de la edición checa de CZDefence. Como se señaló, la transición a tanques ligeros puede convertirse en una solución no estándar. Como ejemplo, se cita EE.UU., donde, desde finales de 2020, se han evaluado prototipos de máquinas de este tipo como parte del programa Mobile Protected Firepower. Hay opciones listas para usar, como los tanques con ruedas M1128 en la plataforma Stryker, el francés AMX-10 RC o el italiano B1 Centauro.

Sin embargo, recientemente se conoció sobre la aparición en el mercado mundial de la tecnología israelí: el tanque ligero Sabrah, que se ofrece en versiones con ruedas y orugas. El armamento es un cañón de 105 mm, una ametralladora de 7.62 mm y, opcionalmente, dos ATGM en la torreta; la máquina está equipada con el sistema de control Torch-X, el sistema Iron Vision para rastrear la situación en 360 grados y el Iron Fist KAZ. El Sabrah es comparable en peso al tanque T-72M4 CZ (44 toneladas versus 48 para el T-72), pero al mismo tiempo es mucho más liviano que los mencionados MBT Leopard y Black Panther (62 y 55 toneladas).

"Reemplazo del anticuado T-72 soviético": la prensa checa elogió al tanque ligero israelí Sabrah

Sabrah


Dificultades para elegir


Sabrah ofrece oportunidades interesantes no solo para las Fuerzas Armadas checas, sino también para la industria de defensa checa.

- anotado en la publicación.

Como se explicó, el cliente del tanque israelí es Filipinas, y parte del trabajo en su fabricación se asignará a la República Checa. Si la propia Praga actúa como comprador de esta tecnología, deberíamos esperar una participación más amplia de la industria local en su producción. Al respecto, se propone una de las posibles opciones.

Este es un reemplazo completo de los tanques T-72M4 CZ con la plataforma Sabrah y, hasta cierto punto, una disminución en la potencia de fuego (debido a un cañón de menor calibre)

- escribe la prensa checa, pero señalando la posibilidad de instalar una torre israelí en un prometedor vehículo de combate de infantería con orugas, sobre el que el ejército checo aún no ha tomado una decisión. Además, Praga, como miembro de la OTAN, se ha comprometido a crear una brigada mecanizada pesada.

No es una tarea fácil elegir un reemplazo para los tanques T-72M4 CZ. Es probable que el factor principal sea la cantidad de fondos asignados para la modernización del arsenal de tanques.

- concluye el autor, sin cuestionar la necesidad de reemplazar "máquinas soviéticas obsoletas".

Fotos utilizadas:
Sitio web de Elbit Systems
65 comentarios
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  1. sen
    sen 10 archivo 2021 03: 11
    + 18
    En realidad, "Sabra", Sabrah: así está escrito en inglés y estamos hablando de una torre que se puede instalar en varias plataformas con orugas y ruedas.
    Está armado con un cañón estriado de 105 mm de bajo impulso con un cañón calibre 52 (105 / L52). Carga: desde un cargador automático para 12 disparos, hay 24 más en el estuche. La cadencia de fuego del cañón es de 6 rondas por minuto, el alcance efectivo de disparo es de 3,600 m. Una ametralladora de 7.62 mm con una carga de munición de 500 rondas se empareja con el cañón, y otras 1,500 están en el casco. Además, en la torre se instalan 8 lanzagranadas de humo de calibre 76 mm, y, si el cliente lo desea, se puede instalar un lanzador ATGM con 2 guías. No hay defensa activa.
    Como base rastreada para el contrato filipino, se utilizó el vehículo blindado ASCOD 2 de General Dynamics European Land Systems (producción conjunta en Austria y España). Como rueda - Checa Excalibur Group Pandur II (respectivamente, producción en la República Checa).
    1. Eugene Eugene
      10 archivo 2021 04: 45
      +7
      Sabrah no es correcto llamar "Sabra". Aunque solo sea porque ya existe un Sabra, esta es una profunda modernización del tanque estadounidense M60A3 para Turquía. Sin embargo, también creado por una empresa israelí. Aunque el GABTU averiguará cómo llamar a qué.
      1. profesor
        profesor 10 archivo 2021 07: 22
        +2
        Cita: Eugene-Eugene
        Sabrah no es correcto llamar "Sabra". Aunque solo sea porque ya existe un Sabra, esta es una profunda modernización del tanque estadounidense M60A3 para Turquía. Sin embargo, también creado por una empresa israelí. Aunque el GABTU averiguará cómo llamar a qué.

        Bueno, a Elbitu le faltaba creatividad y llamó a este vehículo blindado Sabra.  solicitar
    2. Profiler
      Profiler 10 archivo 2021 05: 07
      +7
      Cita: sen
      Carga: desde un cargador automático para 12 disparos, hay 24 más en el estuche. Cadencia de fuego del cañón: 6 disparos por minuto

      A menudo se indica una lista de las deficiencias aparentes y obvias de los tanques de la familia T-72 "tiempo de recarga prolongado debido a las características de diseño del cargador automático (AZ)"extendiéndose en 8-14 segundos.

      El nuevo desarrollo israelí tiene 6 rds / min, es decir, el tiempo de recarga es de 10 segundos para 12 disparos en el AZ, más el tiempo adicional dedicado por la tripulación a reponer manualmente el AZ desde la estiba en el casco.

      Y todo esto en el contexto del calibre más pequeño del arma, es decir, su menor potencia.

      Los checos necesitan: dejarles cambiar un tanque con un cañón de ánima lisa de 125 mm por un tanque con un cañón estriado de 105 mm, pero combinaremos 125 mm (en el futuro y un calibre más grande) en MBT y el 2S25 Sprut-SD autopropulsado en el aire. cañón antitanque y cañones de menor calibre en muestras del tipo "Viena" y BMP-3 ...

      Deje que cada viajero elija el camino que necesita. sí
      1. loki565
        loki565 10 archivo 2021 09: 51
        +3
        Bueno, aquí se puede argumentar que el más rápido en recargar es el japonés type90, pero el T72 está lejos de ser el último.
        1. profesor
          profesor 10 archivo 2021 16: 12
          +5
          Cita: loki565
          Bueno, puedes apostar que el más rápido en recargar es un tipo 90 japonés, pero el T72 está lejos de ser el último.

          1. No en video ENFRIAMIENTOS en todos los tanques. Comparemos los mismos procesos. Por ejemplo, en un tanque japonés, ¿solo se muestra el proceso de envío de un proyectil? ¿Cuánto tiempo lleva un ciclo completo como en el video en Merkava? ¿Cuánto dura el ciclo completo en el T-72?
          2. En operaciones de combate reales, el eslabón más lento no es el cargador, sino el artillero. ¿Crees que el artillero estará listo para alcanzar un nuevo objetivo en 3 segundos o incluso en 13 segundos?
          3. La munición del tanque es limitada y nadie la gastará en un minuto (¿20 rondas por minuto?) O en 10 minutos. Deja que Dios dispare 5 tiros.
          1. loki565
            loki565 10 archivo 2021 16: 36
            +1
            Ok, comparemos, bueno, ¿cómo cumplió con el estándar ???))) qué 5 disparos, luego dispare al menos una vez)))
            1. profesor
              profesor 10 archivo 2021 20: 46
              -1
              Cita: loki565
              Ok, comparemos, bueno, ¿cómo cumplió con el estándar ???))) qué 5 disparos, luego dispare al menos una vez)))

              Nuevamente, no está comparando correctamente. ¿Por qué el T-72 está cargado con una metralleta, y no manualmente desde el estante de municiones, y en el Merkava una joven no recibe un proyectil de entrenamiento de una tienda especial, sino del piso? Dar en ambos casos desde los lugares más convenientes o menos convenientes.
              Por cierto, dos contrapreguntas:
              1. ¿Cuál es el estándar del Merkava?
              2. ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?
              1. loki565
                loki565 10 archivo 2021 21: 28
                +1
                Por qué el T-72 se carga con una máquina automática y no manualmente
                Todo es muy simple, el T72 tiene AZ e incluso una chica frágil puede cargarlo después de un poco de entrenamiento, pero el Merkava no lo hace y no enseña allí sin entrenamiento físico en ningún lado)))
                en Merkava, ¿la joven recibe el equipo de entrenamiento no de una tienda especial, sino del piso?

                Con cuánto esfuerzo lo levanta, es muy posible que ella misma lo haya dejado caer al suelo.
                ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?

                ¿No? ¿Por qué entonces tomar los estándares?)))
                1. profesor
                  profesor 10 archivo 2021 22: 28
                  -1
                  Cita: loki565
                  Todo es muy simple, el T72 tiene AZ e incluso una chica frágil puede cargarlo después de un poco de entrenamiento, pero el Merkava no lo hace y no enseña allí sin entrenamiento físico en ningún lado)))

                  UH Huh. AZ es especialmente útil cuando se reemplaza una pista o, por ejemplo, cuando se protege un tanque. Ya sea el cuarto miembro de la tripulación ... guiño

                  Cita: loki565
                  Con cuánto esfuerzo lo levanta, es muy posible que ella misma lo haya dejado caer al suelo.

                  ¿Lata? Y sin embargo, ¿por qué no desde el tambor, sino desde el suelo?

                  Cita: loki565
                  ¿No? ¿Por qué entonces tomar los estándares?)))

                  Por cierto, dos contrapreguntas:
                  1. ¿Cuál es el estándar del Merkava?
                  2. ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?
                  1. loki565
                    loki565 11 archivo 2021 00: 40
                    0
                    UH Huh. AZ es especialmente útil cuando se reemplaza una pista o, por ejemplo, cuando se protege un tanque. Ya sea el cuarto miembro de la tripulación ...

                    esto es un anacronismo, antes de que el avión de pasajeros tuviera una tripulación el doble de grande, la automatización ayudó a reducir, y en los tanques. Tarde o temprano, todos cambiarán a AZ, seguidos del futuro. Solo un poco caro, tienes que rehacer el diseño del tanque. diseñar una nueva torre ...
                    ¿Lata? Y sin embargo, ¿por qué no desde el tambor, sino desde el suelo?

                    Donde cae desde allí y sube)))
                    Por cierto, dos contrapreguntas:
                    1. ¿Cuál es el estándar del Merkava?
                    2. ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?

                    Bueno, esta jovencita claramente no pasó el estándar, o los folletos con características de rendimiento son muy mentirosos)))
                    Como escribió el interlocutor a continuación
                    Por cierto, las FDI decidieron no continuar con las pruebas de prueba de tripulaciones de tanques femeninas.
                    1. profesor
                      profesor 11 archivo 2021 07: 42
                      0
                      Cita: loki565
                      esto es un anacronismo, antes de que el avión de pasajeros tuviera una tripulación el doble de grande, la automatización ayudó a reducir, y en los tanques. Tarde o temprano, todos cambiarán a AZ, seguidos del futuro. Solo un poco caro, tienes que rehacer el diseño del tanque. diseñar una nueva torre ...

                      No confunda un tanque con un avión. El avión es atendido y preparado para el vuelo por decenas de personas. La tripulación del tanque hace casi todo por sí misma. ¿Has visto cómo el propio piloto cuelga las bombas? ¿Y cómo pasa por los puntos de lubricación? ¿Cómo cambia el chasis? Los propios camiones cisterna y las dos manos adicionales no interfieren en absoluto. ¿O, en su opinión, con el desarrollo técnico de Occidente, no pudieron crear AZ?

                      Cita: loki565
                      Donde cae desde allí y sube)))

                      ¿Viste dónde lo dejó caer? Dinos más sobre eso.

                      Aún no has respondido a las preguntas:
                      1. ¿Cuál es el estándar del Merkava?
                      2. ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?

                      PS
                      Resulta que no sabe si existe un estándar para cargar Merkava, especialmente porque no sabe cuál es el estándar.
                      Resulta que no hay cargadores en Tsakhal. ¿Dónde, entonces, está este video escenificado? ¿El luchador invitó a su novia, se puso el uniforme de tanquero y se lo puso así?
                      1. loki565
                        loki565 11 archivo 2021 08: 32
                        +1
                        No confunda un tanque con un avión. El avión es atendido y preparado para el vuelo por decenas de personas. La tripulación del tanque hace casi todo por sí misma. ¿Has visto cómo el propio piloto cuelga las bombas? ¿Y cómo pasa por los puntos de lubricación? ¿Cómo cambia el chasis? Los propios camiones cisterna y las dos manos adicionales no interfieren en absoluto. ¿O, en su opinión, con el desarrollo técnico de Occidente, no pudieron crear AZ?

                        3 personas bien pueden servir el tanque, probado por los años de funcionamiento del T72, etc.
                        en caso de avería grave, siempre hay un ARV y varios equipos técnicos. EE. UU. + Europa remachó tantos tanques que cambiar el concepto y el diseño simplemente no es rentable, además, siempre confiaron más en la aviación.
                        ¿Viste dónde lo dejó caer? Cuéntanoslo con más detalle.

                        recoge del suelo significa que se tira al suelo, todo es lógico. ¿Viste que ella no se cayó? Cuéntanoslo con más detalle)))
                        Aún no has respondido a las preguntas:
                        1. ¿Cuál es el estándar del Merkava?
                        2. ¿Hay cargadores de señoritas en Tsakhal?

                        Claro que sí, pero no te diré nada))) eres profesor y tú mismo deberías saberlo, al menos recuerda cuántos disparos por minuto hace un merkava según las características de rendimiento)))
                        Resulta que no hay cargadores en Tsakhal. ¿Dónde, entonces, está este video escenificado? ¿El luchador invitó a su novia, se puso el uniforme de tanquero y se lo puso así?

                        También hubo pruebas que fallaron, por lo tanto, no, pregunte al menos irónico (Sasha) ¿Qué prueba una vez más las ventajas de AZ que puede ser controlado incluso por la esposa de un petrolero, pero qué le mostró a su hijo también?) ) ¿Puede un niño cobrar un merkava?))
            2. irónico
              irónico 10 archivo 2021 21: 16
              -1
              Y pones un proyectil de esta longitud en la ametralladora. Por cierto, las FDI decidieron no continuar con las pruebas de prueba de tripulaciones de tanques femeninas.
              1. loki565
                loki565 10 archivo 2021 21: 42
                +2
                ¿Ha intentado separar los proyectiles en una carga de pólvora y una ojiva? AZ sin diferencia para empujar todo el proyectil o en partes
                1. irónico
                  irónico 10 archivo 2021 21: 45
                  +1
                  Lo probamos, cuando estábamos sopesando la opción de un cañón de 140 mm con una carga separada en el Merkava-4, donde la torreta se diseñó originalmente con una opción para instalar un cañón más grande y se rechazó, las comprobaciones iniciales mostraron que había una diferencia.
                2. profesor
                  profesor 10 archivo 2021 22: 37
                  +1
                  Cita: loki565
                  AZ sin diferencia para empujar todo el proyectil o en partes

                  Una vez más, "no es exacto". No puedes meter un proyectil más largo en el AZ. Por ejemplo, con una palanca más larga. Con la carga manual, esto no es un problema. Y una palanca más larga es para ...
                  1. loki565
                    loki565 11 archivo 2021 00: 25
                    +3
                    Una vez más, "no es exacto". No puedes meter un proyectil más largo en el AZ. Por ejemplo, con una palanca más larga. Con la carga manual, esto no es un problema. Y la palanca más larga es para
                    Si tomamos el AZ de la familia T72, entonces sí, es difícil aumentar la longitud del BOPS allí, pero en los AZ de "torreta" más modernos es bastante posible.
                    1. profesor
                      profesor 11 archivo 2021 07: 37
                      0
                      Cita: loki565
                      Una vez más, "no es exacto". No puedes meter un proyectil más largo en el AZ. Por ejemplo, con una palanca más larga. Con la carga manual, esto no es un problema. Y la palanca más larga es para
                      Si tomamos el AZ de la familia T72, entonces sí, es difícil aumentar la longitud del BOPS allí, pero en los AZ de "torreta" más modernos es bastante posible.

                      ¿Y perdonaremos qué tanque de tus videos estábamos mirando? ¿No aquel cuyas torres vuelan como platillos voladores gracias a AZ? Definámonos y comparemos manzanas con manzanas.
                      1. loki565
                        loki565 11 archivo 2021 08: 54
                        +3
                        ¿Y perdonaremos qué tanque de tus videos estábamos mirando? ¿No aquel cuyas torres vuelan como platillos voladores gracias a AZ? Definámonos y comparemos manzanas con manzanas.
                        Extraño, pero las torres vuelan y los tanques sin AZ)))

                        Así que se desarrolló cuando los ATGM no estaban tan extendidos y la variedad de juegos de rol era menor))) Además, la URSS ya tenía un concepto ligeramente diferente de su uso, en el caso de una guerra global con la OTAN, primero rociar armas nucleares un poco y reducir el número de unidades con juegos de rol y luego lanzar rápidamente el tanque a lamanche.
                        Hoy en día es una "torreta" AZ más moderna y segura con paneles knockout, etc.
                      2. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 12: 33
                        -1
                        Cita: loki565
                        Extraño, pero las torres vuelan y los tanques sin AZ)))

                        Algunos tanques tienen torretas que vuelan, mientras que los T-72 tienen torretas que no vuelan. Gracias AZ.

                        Cita: loki565
                        Así que se desarrolló cuando los ATGM no eran tan comunes y la variedad de juegos de rol era menor)))

                        Esto es noticia. lol

                        Cita: loki565
                        Además, la URSS ya tenía un concepto ligeramente diferente de su uso, en el caso de una guerra global con la OTAN, primero rocíe un poco las armas nucleares y reduzca el número de unidades con juegos de rol y luego un lanzamiento rápido de tanques al lamanche.

                        La noticia no es menos interesante que la anterior.

                        Cita: loki565
                        Hoy en día es una "torreta" AZ más moderna y segura con paneles knockout, etc.

                        UH Huh. Sin embargo, estamos hablando del T-72.
                      3. loki565
                        loki565 11 archivo 2021 13: 22
                        -1
                        Algunos tanques tienen torretas que vuelan, mientras que los T-72 tienen torretas que no vuelan. Gracias AZ.

                        Obviamente, el pensamiento salió mal)))
                        Esto es noticia.
                        La noticia no es menos interesante que la anterior.

                        exactamente)))
                        UH Huh. Sin embargo, estamos hablando del T-72.

                        Se trata de la superioridad del AZ sobre el manual, y no importa en qué tanque se encuentre. "Zabashnye" más moderno y más seguro Esto se elaboró ​​en el proyecto del "águila negra", pero cambios demasiado grandes llevaron a la creación de un nuevo tanque, en la base anterior era problemático.
                      4. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 18: 54
                        -1
                        Cita: loki565
                        Obviamente, el pensamiento salió mal)))

                        Bueno, sí. Querían cortar a un miembro de la tripulación, pero obviamente la idea salió mal. Como resultado, la tripulación fue manipulada con municiones desprotegidas de todos los lados, tanto que casi cualquier penetración de blindaje conduce a la detonación del estante de municiones y al vuelo de la torre.

                        Cita: loki565
                        exactamente)))

                        ¿Se te ocurrió la noticia tú mismo o fue escrita en la doctrina militar de la URSS?

                        Cita: loki565
                        Se trata de la superioridad del AZ sobre el manual, y no importa en qué tanque se encuentre. "Zabashnye" más moderno y más seguro Esto se elaboró ​​en el proyecto del "águila negra", pero cambios demasiado grandes llevaron a la creación de un nuevo tanque, en la base anterior era problemático.

                        Es extraño, pero por alguna razón los principales constructores de tanques del mundo no notaron esta ventaja. De acuerdo, los franceses fueron los primeros en crear AZ: tienen todo, como siempre, a través de ... ny, pero ¿por qué los alemanes y los ¿Los anglosajones no notan las "ventajas" de AZ? ¿Quizás porque no hay ventaja? guiño
                      5. loki565
                        loki565 11 archivo 2021 19: 41
                        0
                        Es extraño, pero por alguna razón los principales constructores de tanques del mundo no notaron esta ventaja. De acuerdo, los franceses fueron los primeros en crear AZ; tienen todo, como siempre, a través de ... ny, pero ¿por qué los alemanes y los ¿Los anglosajones no notan las "ventajas" de AZ? Quizás porque no hay ventaja

                        Demasiado conservadores, de nuevo dependen más de la aviación que de los tanques. También se ralentizaron desde la DZ, sin mencionar la KAZ, hacia atrás qué quitarles))) Pero la URSS, los franceses, los japoneses, los coreanos, los chinos)))
                      6. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 20: 02
                        -1
                        Cita: loki565
                        Demasiado conservadores, de nuevo dependen más de la aviación que de los tanques.

                        Es decir, ¿construyen tanques a $ 10 millones cada uno y no cuentan con tanques? Fresco. Bueno, al menos no estás diciendo que el nivel de desarrollo técnico no permita a los alemanes, estadounidenses y británicos crear AZ.

                        Cita: loki565
                        También disminuyeron la velocidad de la DZ, sin mencionar la KAZ, los retrasados ​​qué tomar de ellos)))

                        Exactamente, es por eso que las primeras DZ y KAZ fueron utilizadas ... por los sionistas. Sin embargo, incluso los sionistas no suministraron AZ. ¿Cómo es eso? ¿Se están introduciendo tales innovaciones, pero AZ no se ha retirado?

                        Cita: loki565
                        Pero la URSS, franceses, japoneses, coreanos, chinos)))

                        Bueno, los franceses son famosos pervertidos, la URSS, con 50 tanques, salvó a 000 soldados. Y los coreanos y los japoneses son sí, los legisladores de la moda de los tanques. wassat
                      7. loki565
                        loki565 11 archivo 2021 20: 28
                        0
                        Es decir, ¿construyen tanques a $ 10 millones cada uno y no cuentan con tanques? Fresco. Bueno, al menos no estás diciendo que el nivel de desarrollo técnico no permita a los alemanes, estadounidenses y británicos crear AZ.

                        Una vez más, gira, como un adulto, pero todavía está allí))) La instalación de AZ en el mismo Abrams conducirá a una reorganización completa, que de hecho será la creación de un nuevo tanque, y EE. UU. No necesita esto, Abrams ya están almacenados, y el lanzamiento de un nuevo tanque aumentará y, por lo tanto, el precio altísimo dos veces)))
                        Exactamente, es por eso que las primeras DZ y KAZ fueron utilizadas ... por los sionistas. Sin embargo, incluso los sionistas no suministraron AZ. ¿Cómo es eso? ¿Se están introduciendo tales innovaciones, pero AZ no se ha retirado?

                        Bueno, comparó, colgó bloques DZ y KAZ en tanques listos para usar y rediseñó, estableció la producción, de hecho, un nuevo tanque)))
                        Bueno, los franceses son famosos pervertidos, la URSS, con 50 tanques, salvó a 000 soldados. Y los coreanos y los japoneses son sí, los legisladores de la moda de los tanques.

                        Por lo tanto, los japoneses y los coreanos no tenían un montón de tanques almacenados y podían elegir con seguridad lo mejor y lo último en ese momento, según lo permiten sus tecnologías. O tal vez el T80 comprado llevó a estos pensamientos)))
                      8. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 21: 44
                        0
                        Cita: loki565
                        Una vez más, gira, como un adulto, pero todavía está allí))) La instalación de AZ en el mismo Abrams conducirá a una reorganización completa, que de hecho será la creación de un nuevo tanque, y EE. UU. No necesita esto, Abrams ya están almacenados, y el lanzamiento de un nuevo tanque aumentará y, por lo tanto, el precio altísimo dos veces)))

                        El Abrams se creó más tarde que el T-72 y la burguesía podía elegir cualquier diseño. ¿Dónde está AZ? ¿Dónde está AZ en Merkava 4? ¿Dónde está en Leopard 2?

                        Cita: loki565
                        Bueno, comparó, colgó bloques DZ y KAZ en tanques listos para usar y rediseñó, estableció la producción, de hecho, un nuevo tanque)))

                        Otra vez. ¿Dónde está el AZ en el Merkava-4 en el que no hay innovaciones? ¿Dónde está AZ en el Abrams?

                        Cita: loki565
                        Por lo tanto, los japoneses y los coreanos no tenían un montón de tanques almacenados y podían elegir con seguridad lo mejor y lo último en ese momento, según lo permiten sus tecnologías. O tal vez el T80 comprado llevó a estos pensamientos)))

                        ¿O tal vez tienen tantos tanques que ni siquiera son suficientes para los desfiles? ¿Dónde está AZ para los creadores de tendencias de la moda sin mangas?
  • irónico
    irónico 10 archivo 2021 21: 42
    -1
    Un arma estriada, más precisamente, más proyectiles en la carga de munición por el mismo volumen de almacenamiento, o la misma cantidad por menos. La capacidad de reducir la diferencia con un gran calibre debido a la longitud del proyectil. Octopus y BMP-3 no son tanques y su protección deja mucho que desear, así como el espacio interno para la tripulación. Y todo depende de las tareas y también de dónde producir, dónde reparar y la capacidad de participar en la exportación.
  • Victor_B
    Victor_B 10 archivo 2021 03: 29
    +6
    Si los checos compran tanques judíos, lo más probable es que se inicie la producción.
    Lo tienen todo para esto (?) / (¿Fue?), Bueno, lo terminarán y lo vieron, siempre han sido maravillosos con las armas.
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 10 archivo 2021 03: 34
    +6
    Dada la política exterior de la República Checa, pueden permitirse cualquier tanque que quieran, es posible que incluso no acepten ningún tanque.
    Entonces, dado que la producción será parcialmente en la República Checa, tal tanque parece bastante justificado.
    El tanque es más barato que la competencia, es más barato de operar, pasa por casi todos los puentes, los transportadores de tanques y los evacuadores son más baratos.
    En general, un buen tanque de desfile / rango para un país pacífico
  • psiho117
    psiho117 10 archivo 2021 04: 49
    +2
    ¿Por qué es tan pesado si es "ligero"?
    Hay muchos vehículos más ligeros en el mercado con un cañón de este calibre, e incluso unos pocos de 120-125 mm.
    48 toneladas para una máquina con un cañón de 105 mm es demasiado.
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 10 archivo 2021 07: 15
      +5
      Cita: psiho117
      48 toneladas para una máquina con un cañón de 105 mm es demasiado.

      44 toneladas. escrito.
    2. profesor
      profesor 10 archivo 2021 07: 24
      +9
      Cita: psiho117
      Hay muchos vehículos más ligeros en el mercado con un cañón de este calibre, e incluso unos pocos de 120-125 mm.

      ... y la protección de los vehículos más ligeros es, en consecuencia, más débil. No hay milagros.
      1. lucul
        lucul 10 archivo 2021 09: 04
        +2
        y la protección de los vehículos más ligeros es correspondientemente más débil. No hay milagros.

        Este Sabra es comparable en peso al T-72, 44t frente a 48t. ¿Es la reserva comparable? )))
        Si pones un cañón de 72 mm en el T-105, también será más fácil.
        1. Viejo petrolero
          Viejo petrolero 10 archivo 2021 09: 35
          +9
          Chéjov recibió la orden de crear una brigada mecanizada pesada de acuerdo con los estándares de la OTAN, por lo que están creando. No van a una guerra mundial como cualquier otra. Otros miembros de la OTAN esperan protegerlos de la "agresión". Y con la adopción del Sabrah, cargarán adicionalmente sus empresas y generarán puestos de trabajo. Ésta es la esencia de esta propuesta.
          1. Paranoid50
            Paranoid50 10 archivo 2021 14: 42
            -3
            Cita: Viejo Tankman
            ... Otros miembros de la OTAN esperan protegerlos de la "agresión".

            Los polacos también esperaban. riendo Como resultado, estaban preparados para el papel de un "bocadillo de carne fría": en el plan de la OTAN para apoderarse de la región de Kaliningrado, son los polacos quienes deberían romper en el primer escalón. Compañero
            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 10 archivo 2021 16: 14
              +3
              La palabra clave es ESPERANZA de que otros los protejan.
              1. Paranoid50
                Paranoid50 10 archivo 2021 17: 39
                -1
                Cita: Viejo Tankman
                ESPERANZA de la palabra clave

                riendo Así que déjalos beber a sus deseos para igualar las posibilidades de su lugar de reunión. sí
        2. profesor
          profesor 10 archivo 2021 14: 20
          0
          Cita: lucul
          Este Sabra es comparable en peso al T-72, 44t frente a 48t. ¿Es la reserva comparable? )))

          El T-72 está menos protegido. Instale el mismo nivel de protección en él y su masa saltará entonces pesados ​​tanques burgueses.

          Cita: lucul
          Si pones un cañón de 72 mm en el T-105, también será más fácil.

          ¿Cuánto cuesta? guiño
          1. lucul
            lucul 10 archivo 2021 15: 19
            0
            El T-72 está menos protegido. Ajústelo al mismo nivel de protección

            Más detalladamente, ¿cuál es el nivel de protección de este Sabra? )))
            1. profesor
              profesor 10 archivo 2021 15: 59
              0
              Cita: lucul
              El T-72 está menos protegido. Ajústelo al mismo nivel de protección

              Más detalladamente, ¿cuál es el nivel de protección de este Sabra? )))

              Al menos hay un KAZ regular y un nivel de protección balística de 4 STANAG.
              1. lucul
                lucul 10 archivo 2021 16: 56
                +3
                Al menos hay un KAZ regular y un nivel de protección balística de 4 STANAG.

                Fuerte, pero ahora estamos viendo el nivel 4569 de STANAG 4 occidental:
                Protección a prueba de balas: una bala B-32 de un cartucho de 14,5 mm x 114 a una distancia de 200 metros con una velocidad de reunión de 911 m / s
                ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                protección antifragmentación: detonación de un proyectil de fragmentación altamente explosivo de 155 mm a una distancia de 30 m; dirección de aproximación de los fragmentos: - 360 ° (todo alrededor); ángulos de elevación 0 - 90 °
                protección antiminas: explosión explosiva de minas antitanque (masa de carga 10 kg BB):
                4a: socavando a un minero de una acción de presión cuando es golpeado por una rueda o una oruga
                4b - minando una mina debajo del fondo

                Bueno, o una foto

                ¿Y esta protección, en su opinión, es más fuerte que la armadura T-72?
                Hmm, fuerte, no dirás nada)))
                1. profesor
                  profesor 10 archivo 2021 20: 48
                  -4
                  Cita: lucul
                  Al menos hay un KAZ regular y un nivel de protección balística de 4 STANAG.

                  Fuerte, pero ahora estamos viendo el nivel 4569 de STANAG 4 occidental:
                  Protección a prueba de balas: una bala B-32 de un cartucho de 14,5 mm x 114 a una distancia de 200 metros con una velocidad de reunión de 911 m / s
                  ángulo de aproximación de la bala (dirección): 360 ° (redondo)
                  protección antifragmentación: detonación de un proyectil de fragmentación altamente explosivo de 155 mm a una distancia de 30 m; dirección de aproximación de los fragmentos: - 360 ° (todo alrededor); ángulos de elevación 0 - 90 °
                  protección antiminas: explosión explosiva de minas antitanque (masa de carga 10 kg BB):
                  4a: socavando a un minero de una acción de presión cuando es golpeado por una rueda o una oruga
                  4b - minando una mina debajo del fondo

                  Bueno, o una foto

                  ¿Y esta protección, en su opinión, es más fuerte que la armadura T-72?
                  Hmm, fuerte, no dirás nada)))

                  Y te olvidaste de KAZ. ¿Crees que el T-72 tiene un TOU o un Cornet? Y Sabra aguanta. ¿Y dónde está la defensa más fuerte? guiño
                  1. lucul
                    lucul 10 archivo 2021 20: 56
                    +2
                    Y te olvidaste de KAZ. ¿Crees que el T-72 tiene un TOU o un Cornet? Y Sabra aguanta. ¿Y dónde está la defensa más fuerte?

                    )))
                    ¿Y cómo KAZ, en Sabra, iba a sostener un proyectil de un cañón T-125 de 72 mm? )))
                    No, no es así, parafraseando: ¿cómo pretendía KAZ, en el Sabra, sostener un proyectil de un cañón BMP-30 de 2 mm? )))
                    1. profesor
                      profesor 10 archivo 2021 21: 19
                      -1
                      Cita: lucul
                      ¿Y cómo KAZ, en Sabra, iba a sostener un proyectil de un cañón T-125 de 72 mm? )))

                      Hmm. Iba a sujetar el proyectil del cañón de 125 mm. ¿Cómo iba a mantener el T-72 el disparo de cañón de 105 mm? ¿Y el Cornet? ¿Y TOU? guiño
                    2. irónico
                      irónico 10 archivo 2021 21: 51
                      +3
                      Creo que debería diseñarse un tanque ligero para contener el cañón de 30 mm del BMP-2 y 3. Y el KAZ, respectivamente, del ATGM subsónico. guiño
                      1. profesor
                        profesor 10 archivo 2021 22: 40
                        -2
                        Cita: irónico
                        Creo que un tanque ligero debería estar diseñado para sostener el cañón de 30 mm BMP-2 y 3. Y el KAZ, respectivamente, del ATGM subsónico. guiño

                        No le debe nada a nadie. ¿No lo es? guiño Sin embargo, para este peso, no está diseñado para sostener un proyectil de 30 mm. Por cierto, el T-72 sostiene un proyectil de este tipo solo en la proyección frontal.
                      2. irónico
                        irónico 10 archivo 2021 22: 47
                        +1
                        En realidad, debería, para la tripulación. guiño De lo contrario, ya no es un tanque o no es un tanque en absoluto. ¿Estás seguro de que 30 mm golpean el costado del casco en 72?
                      3. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 07: 13
                        -2
                        Cita: irónico
                        En realidad, debería, para la tripulación. guiño De lo contrario, ya no es un tanque o no es un tanque en absoluto. ¿Estás seguro de que 30 mm golpean el costado del casco en 72?

                        Tanque o no tanque es semántica. Sí, estoy seguro. "la parte de acero del casco está hecha completamente de blindaje homogéneo laminado. Los lados verticales del casco tienen 80 mm de espesor en el área del compartimiento de control y el compartimiento de combate y 70 mm en el área del compartimiento de transmisión del motor.".

                        30 mm penetra 100 mm con confianza:
                        https://www.nammo.com/product/our-products/ammunition/medium-caliber-ammunition/30-mm-series/30mm-x-173-apfsds-t/
                      4. irónico
                        irónico 11 archivo 2021 16: 35
                        +1
                        La semántica está diseñada para limitar el rango de los temas discutidos, de lo contrario, un caballo con un buey tendrá que ser enganchado a un carro.
                        Armadura especial con núcleo de molibdeno. También llevaría American 30 mm con U-238 para A-10.
                      5. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 19: 03
                        -1
                        Cita: irónico
                        La semántica está diseñada para limitar el rango de los temas discutidos, de lo contrario, un caballo con un buey tendrá que ser enganchado a un carro.

                        "De quien la yegua tiene esposa".

                        Cita: irónico
                        Armadura especial con núcleo de molibdeno. También llevaría American 30 mm con U-238 para A-10.

                        ¿Qué munición especial? Un cañón ordinario de calibre emplumado para el cañón de 30 mm.
                        La Certificación de Catequista de tungsteno El penetrador está diseñado para proporcionar alta energía y máxima capacidad de penetración.
                      6. irónico
                        irónico 11 archivo 2021 19: 50
                        +1
                        Bueno, sí, eso no daría lugar a errores entre "si tuviera un caballo" y "si el caballo me tuviera a mí".

                        Bueno, ¿son municiones de calibre sabot? ¿Especialmente si estamos hablando de un vehículo blindado de transporte de personal o de un vehículo de combate de infantería? Es como decir que 9x19 7N21 es un cartucho normal de pistola ... para llevar chalecos antibalas.
                      7. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 20: 11
                        -1
                        Cita: irónico
                        Bueno, sí, eso no daría lugar a errores entre "si tuviera un caballo" y "si el caballo me tuviera a mí".

                        Algo como eso. Solo algunos tienen este BMP, mientras que otros tienen un "tanque ligero".

                        Cita: irónico
                        Bueno, ¿son municiones de calibre sabot? ¿Especialmente si estamos hablando de un vehículo blindado de transporte de personal o de un vehículo de combate de infantería? Es como decir que 9x19 7N21 es un cartucho normal de pistola ... para llevar chalecos antibalas.

                        Por supuesto que son normales. Munición perforante regular. Estos están en servicio con la Federación de Rusia.
                      8. irónico
                        irónico 11 archivo 2021 20: 43
                        +1
                        Bueno eso es no se sentirá la diferencia entre las dos frases. Bueno, entonces la armadura no es necesaria en absoluto, ya que está presente la integridad del nivel 80.

                        Bueno, sí, como un masaje de próstata con un trapeador es casi un procedimiento médico ordinario. Teniendo en cuenta los caballos antes mencionados, también depende de la actitud.
                      9. profesor
                        profesor 11 archivo 2021 21: 48
                        -1
                        Cita: irónico
                        Bueno eso es no se sentirá la diferencia entre las dos frases. Bueno, entonces la armadura no es necesaria en absoluto, ya que está presente la integridad del nivel 80.

                        Duc Sabra con el 4º nivel de protección de repente se convirtió en un tanque cuando, al igual que los vehículos blindados con el 6º nivel, todavía hay BMP. Bueno, digo "semántica".

                        Cita: irónico
                        Bueno, sí, como un masaje de próstata con un trapeador es casi un procedimiento médico ordinario. Teniendo en cuenta los caballos antes mencionados, también depende de la actitud.

                        No entendí esta broma.
                        Los proyectiles APCR de 30 mm hechos de tungsteno son la munición perforante estándar del BMP. Incluso los hacen los búlgaros. ¿Por qué estás sorprendido?
                      10. irónico
                        irónico 11 archivo 2021 21: 59
                        +1
                        No me sorprende el uso de tungsteno como perforador de armaduras, también se usa en la aleación de palancas en armas de tanques, pero la palanca sigue siendo una munición especializada. Pero las BMP y los vehículos blindados de transporte de personal no son armas antitanques en general.
  • irónico
    irónico 10 archivo 2021 21: 48
    -1
    ¿Y cómo ayudó esto al T-72 en el campo de pruebas al probar el Challenger 2? ¿Quizás su armadura frontal lo hizo?
  • irónico
    irónico 10 archivo 2021 21: 14
    -2
    El Challenger 2 aún no ha disparado contra Sabra, pero ha disparado a 72. Póntelo. ¿Tienes un rifle extra?
  • irónico
    irónico 10 archivo 2021 21: 17
    -2
    Esto no es protección, sino un nuevo diseño de la cubierta.
  • irónico
    irónico 10 archivo 2021 21: 11
    -2
    44T.
    ¿Conoces el peso del Merkava 2 con la misma arma? ¿Cuál es también la ventaja de una pistola estriada, sabes?
    Estos no son vehículos de combate, es un ataúd incluido con la tripulación.
  • Constantes
    Constantes 10 archivo 2021 12: 40
    -2
    Una propuesta extraña que huele a corrupción. Un vehículo con un cañón débil de 105 mm y una armadura cuestionable, con la necesidad de crear un nuevo sistema, cadena de suministro, etc.

    Es más como intentar empujar a ASCOD a los checos por la puerta trasera.
    Es mejor volver a los viejos planes checos de instalar la torreta francesa Giat T-72 con un cañón completo de 21 mm en el chasis del T-120.
    1. Constantes
      Constantes 10 archivo 2021 15: 53
      +3
      Entiendo que las desventajas son que esta invención israelí sería mejor (porque peor) para Rusia, o que el lobby judío sigue siendo fuerte, a pesar de la emigración masiva de judíos rusos a Israel.

      A, más específicamente:
      1.) Ascod en configuración desnuda con una resistencia de hasta 14,5 mm es de aproximadamente 28 toneladas, similar a la torre Cockerill CT-CV 105HP es de aproximadamente 4 toneladas. Sinceramente dudo que incluso si hubiera otras 12 toneladas para la armadura, con tales dimensiones podríamos haber logrado la armadura T-72M1.
      2.) El cañón de 105 mm, incluso con munición Mecar, es inferior a los cañones de 120 mm, tanto el alemán Rh120 como el francés GIAT CN120-26 / 52.
      El cañón de 120 mm es el mínimo absoluto, y todo se acerca lentamente a 130-140 mm, no al revés.
      3.) Los checos han invertido mucho dinero en la modernización del T-72M4CZ: tienen un sistema antiminas, nuevos sistemas de comunicación y estabilización, blindaje reactivo Dyna-72 y sistema de autodefensa SSC-1 Obra, como así como una unidad de potencia israelí NIMDA (CV-12-TCA Condor con 736 kW (1000 hp) en combinación con transmisión automática XTG-411-6).
      La actualización conservará al menos algunos de estos elementos y costará mucho menos que adquirir vehículos completamente nuevos de dudoso valor de combate.
      1. irónico
        irónico 10 archivo 2021 21: 37
        0
        Casi no quedan judíos en Rusia, pero todavía gobiernan y beben toda el agua y sus armas son desventajas. Aquí es una superama ...
        Por lo tanto, por ejemplo, solo pongo desventajas por el racismo o por el trollismo. Por ejemplo, no te lo puse para la última publicación, pero para una absoluta abominación al comienzo de esta publicación, lo pondría.

        1) ¿Y qué tenía de especial el blindaje T-72 contra un disparo de cañón, si el Challenger 2 lo dejó caer en el campo de entrenamiento desde el lobshnik antes de despegar a través del motor?
        2) Es inferior, pero supera en precisión, la cantidad de municiones en un volumen menor de espacio de almacenamiento, y también es posible neutralizar parcialmente la capacidad de penetración de armas de mayor calibre debido a la longitud de la palanca, por ejemplo, la Merkava-2.
        3) No es necesario tirar lo que está disponible para la chatarra, el reemplazo puede ocurrir gradualmente, con la venta posterior del equipo retirado. Aquellos que quieran comprar con descuento definitivamente se encontrarán. Y el valor de combate se prueba en batalla, no con conjeturas. El valor de combate del T-72 en el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán fue bastante bajo. Y los checos cambiarán a su propia producción del equipo usado y posiblemente se lo suministren a otra persona mediante contratos conjuntos.
    2. irónico
      irónico 10 archivo 2021 21: 19
      -1
      Más barato con una pistola más precisa. Posibilidad de elegir una variante con fórmula de rueda. No se sabe cuál es mejor, según la tarea.
  • Dkuznecov
    Dkuznecov 11 archivo 2021 00: 15
    0
    ¿Y los checos no se avergüenzan de comprar tanques a los judíos?