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Malentendido submarino o ¿por qué sucede esto?

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todos noticias Los canales ya han prestado atención al incidente que involucró al submarino japonés Soryu y al granelero Ocean Artemis el 8 de febrero.




El bote, de alguna manera incomprensible, apareció debajo del carguero y lo golpeó con la torre de mando.



Tres tripulantes sufrieron heridas leves que no requirieron hospitalización urgente. En el barco, los timones horizontales resultaron dañados y el equipo de comunicación, que estaba en la torre de mando, fue inutilizado. Además, resultó tan dañado que la embarcación tuvo que arrastrarse en superficie hasta la zona de cobertura celular e informar del incidente en un teléfono móvil.

Es gracioso si no fuera tan triste.

Surge una pregunta natural: ¿cómo pudo un submarino equipado con radares, estaciones de sonar y otros equipos útiles haber permitido tal colisión?

Resulta - fácilmente.

Y este no es un caso aislado en la práctica mundial.

07.01.2008. El submarino indio Sindhughosh, un antiguo B-888 soviético, chocó con el barco mercante Leeds Castle mientras intentaba salir a la superficie. La torre de mando está dañada.

03.02.2009/16/XNUMX. Vanguard de Gran Bretaña y Le Triomphant de Francia chocaron bajo el agua. Los propios franceses llegaron a la base y el barco británico tuvo que ser remolcado. Dada la presencia de XNUMX misiles nucleares a bordo del Vanguard, las cosas podrían ir mucho peor.

19.03.2009/15/XNUMX. El submarino estadounidense "Hartford" y el muelle de transporte de aterrizaje "Nueva Orleans" chocaron en el Estrecho de Ormuz frente a la costa de Irán. XNUMX personas de la tripulación del submarino resultaron heridas, el transporte fue perforado por un tanque de combustible.

13.10.2012/XNUMX/XNUMX. El submarino estadounidense Montpelier y el crucero San Jacinto clase Ticonderoga chocaron durante el ejercicio. El carenado del sonar del submarino está completamente roto, posiblemente el propio sonar.

El 11.01.2013 de enero de XNUMX, un barco pesquero desconocido (presuntamente) demolió los periscopios del submarino estadounidense "Jacksonville" en el Estrecho de Ormuz.

El 20.07.2016 de julio de XNUMX, el submarino británico Ambush chocó con un buque desconocido cerca de Gibraltar.

El 18.08.2016 de agosto de XNUMX, el submarino estadounidense Louisiana chocó con un buque de suministro en el estrecho de Juan de Fuca.

Y ahora los japoneses se han unido a la amigable familia de quienes saben no notar nada a su alrededor. Felicidades.

Y sin embargo, ¿por qué chocan? Está claro que el océano es un charco muy pequeño como el mar de Aral, por lo que dos barcos pueden cruzarlo fácilmente.



Pero hay explicaciones más sensatas.

Por ejemplo, la variante cuando el "Ocean Artemis" no se vio en absoluto en el barco japonés. Esto pudo haber sucedido cuando el granelero estaba alcanzando al barco desde la popa. Soryu no tiene un sonar de popa. Su papel lo asume el GUS remolcado, que ha sido eliminado. Es normal que el submarino saliera a la superficie y, aparentemente, el "Sorryu" simplemente saldría a la superficie.



Hay sonares de barrido lateral, pero no son tan efectivos hacia la popa, y también existe la práctica de desplazar los sectores de barrido lateral hacia la proa. Esto se hace si el barco entra en un área con mayor tráfico. El barco se acercó a tal área.

Naturalmente, existe (lo más probable) y el factor humano. El hecho de que el buque de carga seca "se deslizara" desde la popa no exime en absoluto la responsabilidad de los "oyentes" de turno. Claramente se relajaron en este momento.

Hay otra opción. Este es el efecto Venturi. El fenómeno no solo es único, sino que se encuentra en la práctica mundial. Esto es cuando el vacío creado por un barco grande, y no necesariamente un barco en movimiento rápido, "succiona" el barco y lo dirige hacia el casco del barco de superficie.

Esto sucedió en 2007 con el submarino estadounidense "Newport News" en el sur del mismo desafortunado para los submarinos estadounidenses, el Estrecho de Ormuz.

Newport News se elevó más alto por el efecto Venturi y golpeó el casco del petrolero japonés Mogamigawa. “Newport News recibió daños importantes en la proa. Por cierto, el comandante fue destituido del mando y fue a juicio, pero los físicos demostraron su inocencia.

Sin embargo, todas estas son letras.

Las principales quejas deben hacerse a la acústica del barco japonés. Sí, "Oceanic Artemis" podría entrar en la zona de "punto ciego" en el sector de popa, pero ¿qué o quién impidió que el granelero viera ANTES de entrar en la "zona muerta"?

Como si el barco no fuera pequeño ...

Malentendido submarino o ¿por qué sucede esto?


Además, decir que la tripulación del barco no entendió las señales del sonar también es algo extraño. El submarino estaba en el área de la plataforma continental, si debajo de la quilla había una profundidad oceánica, más familiar para las tripulaciones de los submarinos nucleares, entonces podríamos hablar de condiciones de trabajo inusuales.

Pero las profundidades poco profundas de la plataforma continental son más familiares para los acústicos de submarinos diésel. Bueno, o estilo, para ser más precisos. Para aguas poco profundas (desde el punto de vista de un submarino nuclear "adulto") es el área de operación de los submarinos diesel-eléctricos.



Por tanto, es obvio que la colisión y los daños sufridos por el "Soryu" recaen enteramente en la hidroacústica del barco japonés. Y la colisión no se puede justificar porque ocurrió a la mitad del día, con un clima normal.

Así que la versión de trabajo principal se puede tomar de la siguiente manera: la hidroacústica de Soryu simplemente pasó por alto el Ocean Artemis, el barco estaba a la profundidad del periscopio o se dirigió hacia él y fue "succionado" en su casco por un gran buque de carga seco.

En general, podría ser peor.



Sin embargo, la continuación de la cadena de accidentes y emergencias sugiere que, lejos de todo, la formación de las tripulaciones de submarinos modernos en el mundo es excelente. Aún surgen las situaciones más estúpidas, que no terminan milagrosamente en tragedias.

Por cierto, la ausencia de barcos rusos en la lista de accidentes y emergencias es muy alentadora. El único caso con el B-276 "Kostroma" y el estadounidense "Baton Rouge" en febrero de 1992. E incluso entonces, los estadounidenses hicieron todo lo posible por arreglar una catástrofe.

Como resultado, solo quiero decir que el submarino, precisamente debido a su secreto, es una fuente de mayor peligro en el mar. Eso debería, en teoría, imponer obligaciones a los estados para la formación de tripulaciones de alta calidad.



De lo contrario, la lista de submarinos dañados por contactos con barcos de superficie seguirá creciendo. Y esto, como ve, no es muy deseable.
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94 comentarios
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  1. Destino
    Destino 11 archivo 2021 05: 43
    + 33
    El motivo principal de los accidentes de navegación se asocia más a menudo a errores de la tripulación y menos a fallos de los medios técnicos. El notorio "factor humano", del que no hay escapatoria en ninguna flota del mundo. Los accidentes han ocurrido, son y será lamentablemente ..
    1. pmkemcity
      pmkemcity 11 archivo 2021 06: 17
      +6
      BIP falló. ¿Y aquí la acústica?
      1. 2534M
        2534M 11 archivo 2021 10: 19
        +1
        Cita: pmkemcity
        BIP falló. ¿Y aquí la acústica?

        engañar
        ¡¿Qué "enterrado"?!?! - gritos desgarradores de los informes de los oradores?!?! - SI FUERON ....
        pero no podían ser fáciles, por ejemplo, con un buen salto en metros NW, así que en 20-23
        1. pmkemcity
          pmkemcity 11 archivo 2021 12: 17
          + 10
          Cita: 2534M
          ¡¿Qué "enterrado"?!?! - gritos desgarradores de los informes de los oradores?!?! - SI FUERON ....
          pero no podían ser fáciles, por ejemplo, con un buen salto en metros NW, así que en 20-23

          ¿Y aquí los gritos? Los acústicos son tipos cultos y rara vez alzan la voz. Pero el BIP debe realizar un seguimiento de todos los objetivos. Si reconocieron que el objetivo era inofensivo y abandonaron su seguimiento, ¿quién es la demanda?
          El ascenso en dos pasos se realiza en este orden. El submarino flota a una profundidad segura con la ayuda de timones horizontales y propulsión. A esta profundidad, la estación hidroacústica en el modo de búsqueda de dirección de ruido escucha atentamente el horizonte. Para un estudio confiable de los ángulos de rumbo de popa, se describen las coordenadas. Los sectores de proa y popa se examinan en el modo de radiogoniometría del eco. Uno de los motores diesel se está preparando para soplar a través del lastre principal con o sin un golpe.
          El ascenso a la profundidad del periscopio se realiza en alerta de combate por el tiempo mínimo. Esto se logra creando un ajuste apropiado en la popa (aproximadamente 5 °) y dando, por regla general, el golpe medio. Antes de alcanzar la profundidad del periscopio, el trazo se reduce a pequeño, el ajuste se retrae a cero y se eleva el periscopio, en el que el comandante examina rápidamente el horizonte y el aire. Cuando hace buen tiempo, para evitar la expulsión de una ola a la superficie del mar, antes de alcanzar la profundidad del periscopio, se debe introducir una cierta cantidad de agua en el tanque de compensación por detrás del costado.
          Cuando salga a la superficie desde una profundidad segura hasta el periscopio, se recomienda elevar los dispositivos retráctiles de antemano: la antena de la estación de búsqueda de radar a una profundidad de 16-18 m, el periscopio a una profundidad de 12-14 m.
          Durante el paso de la profundidad segura a la del periscopio, debe estar listo en cualquier momento para llenar el tanque de buceo rápido. (Manual de control de buques, 1974)
          1. 2534M
            2534M 11 archivo 2021 14: 39
            +2
            Cita: pmkemcity
            Si reconocieron que el objetivo era inofensivo y abandonaron su seguimiento, ¿quién es la demanda?

            si ella fue OBSERVADA
            pero muy fácilmente - no se pudo observar
            GSSZ estúpidamente potente entre profundidad y superficie seguras
            o área de sombra
            Cita: pmkemcity
            El ascenso en dos pasos se realiza en este orden. El submarino flota a una profundidad segura con la ayuda de timones horizontales y propulsión. A esta profundidad, la estación de sonar

            SENTAR DOS
            ANTES de salir a la superficie a un entorno seguro, se especifica en OPTIMAL para la búsqueda
            Cita: pmkemcity
            Para una inspección confiable de los ángulos de rumbo de popa, coord.

            engañar
            mira en el diccionario QUE ES coordinar
            no tiene nada que ver con la seguridad de salir a la superficie
            Cita: pmkemcity
            Los sectores de proa y popa se examinan en el modo de radiogoniometría del eco.

            lol
            y "aerotransportado"? riendo
            Te lo juro, no estas cansado de FOLLAR, y analfabeto
            y una persona que sepa todo esto bien (y no "teóricamente")
            Cita: pmkemcity
            Uno de los motores diesel se está preparando para soplar a través del lastre principal con o sin un golpe.

            incluso para submarinos diesel-eléctricos, no siempre
            Cita: pmkemcity
            El ascenso a la profundidad del periscopio se realiza en alerta de combate por el tiempo mínimo.

            Te perdiste una palabra de SAFE profundidad
            Cita: pmkemcity
            Esto se logra creando un ajuste apropiado en la popa (alrededor de 5 °) y dando, por regla general, el golpe medio.

            pero nada que el submarino nuclear en un límite de profundidad superficial sea menor que el "golpe promedio"?
            por cierto, con tales "maniobras" wassat ¿No doblarás los deslizantes durante una hora (junto a la corriente que se aproxima)?
            Cita: pmkemcity
            Antes de llegar a la profundidad del periscopio, el trazo se reduce a pequeño, el ajuste se retrae a cero y se eleva el periscopio, en el que el comandante examina rápidamente el horizonte y el aire.

            no es asi
            para los submarinos diesel-eléctricos, es obligatorio cambiar de GED EKH a "grande"
            También debe poder inspeccionar a través del periscopio: primero, el sector nasal muy rápidamente, luego rápidamente en un círculo y solo luego en detalle
            Cita: pmkemcity
            (Manual de control de buques, 1974)

            ¡¿Qué tienen que ver estos "murzilki" con eso?!?! - si existen Instrucciones para el control del submarino nuclear (submarino diésel-eléctrico) y "buenas prácticas en el mar" (por ejemplo, el comando "¡Buceo contramaestre!" para evitar una embestida y la correspondiente maniobra)
            1. pmkemcity
              pmkemcity 11 archivo 2021 15: 27
              +4
              Cita: 2534M
              que tienen estos "murzilki"

              El manual fue preparado por un equipo de autores: Capitán 1º Rango A. Aleksandrov (Prefacio, Cap. 4,12, 14, 22 y 2); Capitán de segundo rango A.B. Orlov (cap. 7, 8,13, 17, 1, § 7-1 cap. 6.5 y § 6 cap. 1); Capitán de 2er rango Yu. E. Titov (Cap. 5, 6, 1 § 4-11, 21, 8 y § 9, 1 Ch. 1); Capitán de 3er rango Yushin S.S. (Cap. 15, 1 y § 20 Cap. 2); Capitán de segundo rango Kuznetsov G.M. (Cap. 9, 10 y 18); Capitán de segundo rango A.P. Bronevitsky (Cap. 2 y 16); Capitán de segundo rango V.A.Kuznetsov (Secciones 19 y 2 Cap.2).
              Y ... no enseñes acústica. Sí, y en BIP defendió más de un reloj. No puede ser que el objetivo no se observe durante un largo período de tiempo. Con un servicio BIP entregado normalmente y no necesitas entrar en modo activo, todo se calcula manualmente en la tableta más rápido que el BIUS (al menos en mi época).
              1. 2534M
                2534M 11 archivo 2021 15: 37
                -1
                Cita: pmkemcity
                La guía fue elaborada por un equipo de autores

                si quien lo preparó
                en una serie de puntos indicados, CONTINUA "Instrucciones de control" de submarinos nucleares y submarinos diesel-eléctricos, SENTIDO COMÚN y BUENAS PRÁCTICAS MARINAS
                Cita: pmkemcity
                Sí, y en BIP defendió más de un reloj.

                ver "no es un pienso para caballos" lol
                Cita: pmkemcity
                No puede ser que no se observe el objetivo en un largo período tiempo.

                1. rara vez pero tal vez
                2. se puede observar FAR, pero en la zona cercana entra en la "sombra", y si ha cambiado el CPC entonces hay el verdadero casos cuando después de "Buceo contramaestre !!!!" Los submarinos nucleares polivalentes dejan al pescador sólo por sus "capacidades casi destructivas" (hay experiencia PERSONAL). Además, el pescador tiene un GAS de baja frecuencia con una gran escala, y el barco para él es un "gran banco de peces".
                Cita: pmkemcity
                Con un servicio entregado normalmente BIP y no es necesario entrar en modo activo

                engañar
                bueno ...
                de hecho, USTED personalmente caracterizó su "servicio"  solicitar
                y el modo activo no es sólo "necesario" sino que DEBE ir, incl. y porque los objetivos de superficie se pueden detener
                Cita: pmkemcity
                todo se considera manualmente en la tableta más rápido que el BIUS (al menos en mi época).

                ¿Contarás 20 goles?
                y estos son números reales, por ejemplo, para polígonos SF

                Amenaza
                y ni siquiera hablo del hecho de que una persona que se declaró
                Sí, y en BIP defendió más de un reloj.

                referirse a este MURZILKU es simplemente de mala educación
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 11 archivo 2021 15: 47
                  +1
                  Cita: 2534M
                  ¿Contarás 20 goles?

                  Incluso "en una columna". "Teníamos un minero. Su nombre era ... No importa cómo se llamara. ¡Una palabra es minero!" (72 metros)
                  1. 2534M
                    2534M 11 archivo 2021 15: 49
                    0
                    Cita: pmkemcity
                    Incluso "en una columna"

                    miente y no se sonroja ...
                    Cita: pmkemcity
                    Una palabra: minero

                    Entonces digo - LITTLE ÉL ES TU PORNO, LITTLE
                    1. pmkemcity
                      pmkemcity 11 archivo 2021 15: 59
                      0
                      Cita: 2534M
                      por eso digo - ES POCO QUE TE CONSIGO, POCO

                      ¡Están todos mintiendo! Nuestro minero no tenía cinturón cuando nació. De alguna manera reunieron todo el barco para la guardia.
                      1. 2534M
                        2534M 11 archivo 2021 16: 01
                        -1
                        Cita: pmkemcity
                        Nuestro minero y cinturón no tenían

                        por eso digo que es malo que tu minero tenga cinturón - CONSEGUIRLE NO FUE
                      2. GEOID
                        GEOID Abril 4 2021 10: 36
                        0
                        estáblecido,
                        Frunze contra Makarov.

                        https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2238&p=8#p1412209
              2. 2534M
                2534M 11 archivo 2021 16: 41
                +1
                Cita: pmkemcity
                Sí, y en BIP defendió más de un reloj. No puede ser,

                por cierto "todo esto" amarrar No eres una hora Myron sentir ¿enseñó?
              3. 2534M
                2534M 11 archivo 2021 17: 42
                +1
                Cita: pmkemcity
                Sí, y en BIP defendió más de un reloj. No puede ser que el objetivo no se observe durante un largo período de tiempo.

                Mar japonés:

                Mar Negro:
                El comienzo de la primavera de 1990 en Crimea llevó al hecho de que el agua ya se calentó a mediados de abril a 14 ° C. Luego hubo un clima frío e incluso cayó nieve. Los ejercicios planificados se realizaron en la flota. Las tormentas mezclaron las capas superiores del mar y, como resultado, las condiciones hidrológicas fueron extremadamente desfavorables para la búsqueda de objetivos superficiales. Tipo IV GLU de hasta cien metros, una rareza en el Mar Negro. Dos capas de salto a 15-17 y 30-35 metros hizo posible evadir eficazmente la detección con subclaves GAS, pero para el reconocimiento y ataque del OBK (NT-4) en la zona de iluminación cercana, era necesario emerger bajo el periscopio o maniobrar a profundidades peligrosas. Por la noche, al salir a la superficie repetidamente, para determinar el lugar de forma "urgente", tuve que evadir vehículos terribles y pescadores insolentes. Los ruidos en la zona cercana comenzaron a escucharse a una profundidad peligrosa
            2. PSih2097
              PSih2097 11 archivo 2021 18: 49
              0
              Cita: 2534M
              una persona que sabe todo esto bien (y no "teóricamente")

              Entonces, ¿por qué aterrizan las correas de los hombros? Cambie urgentemente en el perfil (haga clic en el avatar - luego en la correa para el hombro (está debajo del avatar) y seleccione el deseado) ...
          2. antivirus
            antivirus 11 archivo 2021 14: 53
            +2
            ¿Existe tal guía en japonés ?. Esa es la razón.
            1. 2534M
              2534M 11 archivo 2021 14: 54
              -2
              Cita: antivirus
              ¿Existe tal libro de referencia en japonés ?.

              esto no es una "guía" sino una mierda
      2. PSih2097
        PSih2097 11 archivo 2021 18: 46
        0
        [quote = pmkemcity] BIP perdido. ¿Qué tiene que ver la acústica con esto? [/ Quote]
        ¿Quizás en el submarino de la Armada japonesa de la misma manera?
        [Cita] El nuevo BIP de las fragatas japonesas se llamaba similar al puente de una nave estelar [cita]
        Y los japoneses no estaban preparados para la tecnología estelar ...  solicitar
    2. Tio lee
      Tio lee 11 archivo 2021 06: 18
      +4
      no todo en el entrenamiento de tripulaciones de submarinos modernos en el mundo es excelente
      este es el factor humano
      1. Herrero 55
        Herrero 55 11 archivo 2021 10: 07
        +3
        Qué decir sobre los submarinos si los barcos de superficie chocan con un clima despejado.
        Una persona es un punto débil, alguien no está atento y alguien está borracho.
        La disciplina en el lugar de trabajo, la formación de la tripulación, la supervisión estricta y la dedicación son las que pueden prevenir accidentes. Y no solo en el mar, en todos los ámbitos de la vida.
        1. Arkadiyssk
          Arkadiyssk 11 archivo 2021 13: 19
          +2
          Eso sí, el factor humano, por ejemplo, la investigación de la colisión del destructor estadounidense Fitzgerald y el buque portacontenedores ACX Crystal, en 2017 reveló que se debió "a los controles de sensores del destructor". En las condiciones de la detección repentina de un buque portacontenedores y la confusión resultante, la tripulación simplemente no podía girar correctamente el barco presionando los sensores. En base a los resultados, se decidió que todos los ArlieBerks se transferirán de controles mecánicos sensibles al tacto a controles mecánicos convencionales, lo que garantiza una retroalimentación visual y táctil normal.
    3. Pinzones
      Pinzones 11 archivo 2021 07: 12
      + 13
      El factor humano ... Me acordé de nuestra tragedia en 1981 con el submarino diésel S-178 en la Bahía del Cuerno Dorado, cuando el frigorífico de pesca RFS-13 se metió en él con toda la estupidez, que se desvió del rumbo y se quedó sin semáforos. , ¡porque todo el equipo estaba borracho! El barco se hundió, la gente murió.
      1. snerg7520
        snerg7520 11 archivo 2021 08: 34
        -3
        Por desgracia, todo fue exactamente lo contrario: en el submarino para las pruebas de aceptación después de la reparación, todo el equipo estaba borracho,
        incluidos los especialistas en plantas, se desvió del rumbo y caminó sin luces de señalización, por lo que cayó debajo del mango del refrigerador.
        1. Pinzones
          Pinzones 11 archivo 2021 09: 07
          +6
          Aquel incidente, el mando de la flota guardó silencio, y los materiales de la causa penal fueron clasificados durante mucho tiempo, sin embargo, hoy se sabe por él que, el 21 de octubre, se celebró el cumpleaños del asistente principal Viktor Kurdyumov. y todo el equipo, incluido el cumpleañero, estaba bien borracho ... Habiendo salido al mar, no encendieron los semáforos, aunque ya estaba oscuro. El submarino fue rastreado, pero Kurdyumov siguió el mismo rumbo, considerando que había una pequeña embarcación en el camino del frigorífico y que él mismo debía ceder el canal ... ¡También soldé un ducado!
          1. snerg7520
            snerg7520 14 archivo 2021 19: 45
            -1
            Estudié con el hijo de un pescador nunca plantado y hablé con su padre, que fue nombrado "el chivo de la omisión".
            Además, mis conocidos y amigos asociados con la flota y que tenían información sobre este incidente, en su mayor parte, confirmaron la culpabilidad del equipo submarino en la colisión, menos - no estaban seguros de la falla inequívoca del equipo frigorífico - Vladivostok Es una ciudad, en cierto sentido, pequeña, especialmente en la época soviética y las cosidas en un bolso no se pueden esconder.
            Y no me hagas reír con los materiales del caso penal - sabíamos cómo "coser el caso" por orden de arriba, tanto entonces como ahora.
            Con respecto a la rudeza de "2534M", me gustaría ofenderlos, pero no puedo hacerlo mejor que la naturaleza.
            1. Pinzones
              Pinzones 14 archivo 2021 19: 54
              0
              Por lo tanto, el comandante del barco fue condenado, ¡ambos tienen la culpa! ¡Entonces todo es justo! Pero el hecho es que el equipo del refrigerador se comportó de manera extremadamente poco profesional. No fue el barco el que se metió en ellos, sino ellos en el barco, ¡aunque tuvieron tiempo de maniobrar!
        2. Fotoceva62
          Fotoceva62 11 archivo 2021 09: 07
          +8
          para
          snerg7520
          La fuente es bienvenida al estudio.
          La tripulación borracha del submarino ... ¿Dónde sirvieron? ¿Cuántos cofres caben en tu canal? (Ironía y sarcasmo). ¿Un barco sin luces de navegación? ¿Quizás el aullador estaba apagado?
        3. dedusik
          dedusik 11 archivo 2021 09: 55
          0
          Sí, estaba en el recurso, puedes volver a leerlo guiñó un ojo https://topwar.ru/87181-34-metra-gibel-pl-s-178-v-1981-g-rasskaz-starpoma-sergeya-kubynina.html
        4. 2534M
          2534M 11 archivo 2021 10: 19
          +3
          Cita: snerg7520
          en el submarino para las pruebas de aceptación después de la reparación, todo el equipo estaba borracho,

          Tu miras
      2. tihonmarina
        tihonmarina 11 archivo 2021 09: 45
        +2
        Cita: pinzones
        en la Bahía del Cuerno de Oro, cuando un frigorífico de pesca RFS-13 se metió en ella con toda la estupidez, que se desvió del rumbo y se fue sin semáforos, ¡porque todo el equipo estaba borracho!

        Los marineros tienen un dicho: "Temed a los tontos ya los pescadores borrachos".
        1. Alexey ra
          Alexey ra 11 archivo 2021 11: 55
          0
          Cita: tihonmarine
          Los marineros tienen un dicho: "Temed a los tontos ya los pescadores borrachos".

          EMNIP, el dicho sigue siendo diferente:
          Miedo al mar de un pescador y un marinero.

          Y lo peor de todo, cuando las dos personas involucradas en los proverbios se encuentran. Para algunos, el plan está en llamas y trepan para pescar en el campo, para otros, entrenamiento de combate.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 11 archivo 2021 12: 27
            +3
            Cita: Alexey RA
            Miedo al mar de un pescador y un marinero.

            Sí, no, los guerreros son navegantes normales y los pescadores son impredecibles, y a menudo hasta cierto punto. E incluso entonces solo la zona costera, y en los grandes pescadores, el servicio también está normalmente organizado. Pero los pescadores extranjeros, es mejor pasar por tres millas, hay un patrón y dos grandes. Él mismo tenía que ser pescador y "orino", y de gran tonelaje.
    4. Civil
      Civil 11 archivo 2021 07: 54
      +1
      No puedo decir nada, sin los materiales del caso (
    5. tihonmarina
      tihonmarina 11 archivo 2021 09: 42
      +3
      Cita: Destino
      El notorio "factor humano", del cual no hay escape en ninguna flota del mundo. Los accidentes han sido, son y serán lamentablemente ..

      Vigilancia deber "Soryu" no estaba a la altura. Pero esos errores ocurren todo el tiempo, incluso con los equipos más sofisticados.
    6. Sahalinets
      Sahalinets 11 archivo 2021 14: 47
      +1
      ¡Muy bien! Por alguna razón, el autor se perdió el incidente del 9.02.2001 cuando el submarino estadounidense Greenville ahogó al arrastrero japonés Ehime Maru con muertes. Y durante la investigación resultó que reinaba un completo desastre a bordo del barco.
    7. Alien De
      Alien De 12 archivo 2021 03: 28
      0
      Estoy de acuerdo con Destiny, nadie es inmune a los errores, ¡el mar no los perdona en absoluto!
    8. stels_07
      stels_07 13 archivo 2021 12: 38
      0
      Tal vez hicieron una penetración secreta en Vladik's Bay, por ejemplo, y no calcularon ...
    9. con
      con 1 Mayo 2021 18: 28
      0
      Cita: Destino
      El notorio "factor humano"

      Los caminos en el mar-océano son demasiado anchos, la esperanza de no encontrar a nadie.
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 archivo 2021 06: 01
    +2
    El autor ha olvidado otro incidente en el Mar de Japón, en 1984 si no me equivoco, con nuestro submarino K-314 (del tipo Ruff, que chocó con el portaaviones estadounidense Kitty Hawk (CV-63) mientras emergía a las profundidades.
    1. Lipchanin
      Lipchanin 11 archivo 2021 06: 21
      +1
      Cita: Kote pane Kohanka
      en 1984 si no me equivoco, con

      No te equivocas
      Las historias sobre las reuniones de los barcos soviéticos y estadounidenses en la Segunda Guerra Mundial están llenas de leyendas. Entre los marineros, tanto los nuestros como los estrellados, son populares las historias “Como mostramos al enemigo”.

      En realidad, han sucedido y siguen sucediendo situaciones mucho más prosaicas y mucho más terribles. A veces nadie le va a "mostrar" nada a nadie, pero al mismo tiempo casi se trata de un desastre a gran escala.

      El 21 de marzo de 1984, en el Mar de Japón, el destino unió al submarino soviético K-314 y al portaaviones estadounidense USS Kitty Hawk ("Kitty Hawk").

      Totalmente aquí
      https://aif.ru/society/history/zhest_v_yaponskom_more_kak_sovetskie_podvodniki_avianosec_taranili
      1. tihonmarina
        tihonmarina 11 archivo 2021 09: 53
        +2
        Cita: Lipchanin
        No te equivocas

        Sí, todos los días sucede algo en el mar, tanto divertido como trágico. El mar no perdona los errores. Lo experimenté en mi propia piel.
    2. Alien De
      Alien De 12 archivo 2021 03: 31
      +1
      ¡Kote! El autor nuestro no hizo ninguna lista por alguna razón ... ¡Aunque los submarinistas son similares a los cosmonautas / astronautas!
  3. Aars
    Aars 11 archivo 2021 06: 31
    + 11
    Por cierto, la ausencia de barcos rusos en la lista de accidentes y situaciones de emergencia es muy agradable.
    El autor preparó el artículo con negligencia o se burla de nosotros, considerándonos escleróticos o estúpidos, o ambos.
    Los comandantes del submarino Krasnodar cobran más de 17 millones de rublos por la colisión de un submarino con un buque civil.

    Durante un ejercicio el 25 de abril de 2016 en el Mar Báltico, un submarino chocó con un buque civil extranjero al salir a la superficie.
    Se iniciaron casos penales contra el Capitán I de rango Igor Martemyanov (que dirigió la división de submarinos de Kronstadt desde abril de 2012 hasta noviembre de 2017) y el Capitán II de rango Denis Sopin, quien fue el comandante de la tripulación de Krasnodar desde septiembre de 2014 hasta octubre de 2016.
    El Ministerio de Defensa ha presentado reclamaciones contra los agentes por un total de 33 millones de rublos.
    El astillero agradeció la reparación del submarino por esta cantidad.

    El Tribunal Militar del Distrito de Leningrado resolvió recuperarse de Denis Sopin, que estaba a cargo de la peligrosa maniobra del submarino, 12 millones de rublos, y del senior a bordo Igor Martemyanov, que verificó el trabajo del comandante del barco, 5 millones de rublos.
    En la recogida de los restantes 16 millones de rublos. El tribunal del Ministerio de Defensa se negó, dictaminando que este monto debe ser cubierto con fondos asignados al departamento militar con cargo al presupuesto federal.
    Este es un escándalo reciente y conocido ...
    1. Andrey NM
      Andrey NM 14 archivo 2021 09: 52
      +1
      ¿Y K-407 "Novomoskovsk" chocó con un OVNI en 1993? Sí, y sobre el Kursk, Popov recientemente desde las pantallas de televisión de todo el país dijo que la tragedia fue causada por una colisión con un barco estadounidense, que descubrieron primero, que transmitió una señal de socorro con un detector mecánico, que nunca estuvo en soviético. submarinos, y solo entonces se descubrió "Kursk". ¿O el director de la CIA se apresuró a viajar a Rusia?
      También arrastramos con nosotros a los pescadores, que subieron a la zona cerrada para el baño. De sus redes en la cerca de la cabaña hubo marcas durante mucho tiempo. Y trata de escucharlo cuando esté a pie, e incluso en un área cerrada. Cuando nuestra velocidad bajó y chirriaron con motores diésel, quedó claro que teníamos que salir.
  4. Kotus
    Kotus 11 archivo 2021 06: 57
    +7
    "Por cierto, la ausencia de barcos rusos en la lista de accidentes y emergencias es muy alentadora".

    El autor fue un poco demasiado vago o poco sincero:

    “Como se supo a Kommersant, los alguaciles están recolectando más de 17 millones de rublos del ex comandante de la división de submarinos, el capitán I, rango Igor Martemyanov y el comandante del submarino Krasnodar, el capitán II, rango Denis Sopin. Durante el ejercicio de 2016 en el Mar Báltico Krasnodar "Durante la salida a la superficie, chocó con un barco extranjero, tras lo cual fue reparado. Los oficiales admitieron plenamente su culpabilidad en el incidente, pero el Sr. Martemyanov, que es una persona discapacitada, no tenía la cantidad requerida. "
    https://www.google.com/amp/s/www.kommersant.ru/amp/3974387
    1. PSih2097
      PSih2097 11 archivo 2021 19: 02
      0
      Cita: Kotus
      Durante el ejercicio de 2016 en el Mar Báltico, Krasnodar chocó con un barco extranjero durante su ascenso, tras lo cual fue reparado.

      ¿Y por qué no se cerró el área, si hubo ejercicios?
  5. Magro
    Magro 11 archivo 2021 07: 04
    +4
    ¡Es evidente el escaso conocimiento y el fracaso de la tripulación del submarino, en particular de la hidroacústica, de sus funciones directas! Relajado, no una guerra, se puede escuchar "a medias", de ahí el accidente.
  6. Yngvar
    Yngvar 11 archivo 2021 07: 11
    +5
    El océano Artemisa cazaba muy bien ... (Artemisa en la mitología griega es la diosa de la caza).
    Capitán "Soryu", muy probablemente dio la orden de ascender "en la máquina" ...
    "Nunca ha existido tal cosa, y ahora otra vez ..." (V. Chernomyrdin)
    1. PSih2097
      PSih2097 11 archivo 2021 19: 23
      0
      Cita: Yngvar
      Artemisa en la mitología griega es la diosa de la caza.

      no es una mala caza para el dragón azul (dragón azul del este) ...
  7. mark1
    mark1 11 archivo 2021 07: 45
    +6

    Sin embargo, la continuación de la cadena de accidentes y emergencias sugiere que
    nace una clase fundamentalmente nueva de barcos de la OLP))
  8. antes
    antes 11 archivo 2021 09: 28
    +2
    Me alegro de que el descuido no sea un rasgo puramente ruso, sino que sea completamente inherente a otros pueblos que se imaginan a sí mismos como samuráis y / o vaqueros.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 11 archivo 2021 09: 59
      +2
      Cita: antes
      Me alegro de que el descuido no sea un rasgo puramente ruso, sino que sea completamente inherente a otros pueblos que se imaginan a sí mismos como samuráis y / o vaqueros.

      Sí, todas las personas son iguales, como Dios las creó, somos nosotros quienes las dividimos por nacionalidad y raza. Todas las faltas humanas son todas adquiridas.
  9. HateHouse2
    HateHouse2 11 archivo 2021 09: 37
    +2
    La tripulación del buque de carga seca ha sido nominada a premios.
    1. antes
      antes 11 archivo 2021 10: 14
      +3
      "Por Servicio a la Patria" 2do grado.
      Ahora, si me ahogara, entonces, por supuesto, sería en primer grado. lol
  10. 2534M
    2534M 11 archivo 2021 10: 22
    +1
    Hay sonares de barrido lateral, pero no son tan efectivos hacia la popa

    riendo
    Gracias, Roman, con esta frase el humor Rosa riendo no solo yo sino también el GC de la mejor HBO rusa guiño
  11. 2534M
    2534M 11 archivo 2021 10: 24
    +2
    con B-276 Kostroma y American Baton Rouge en febrero de 1992. E incluso entonces, los estadounidenses hicieron todo lo posible por organizar un desastre.

    en realidad fue nuestro quien puso el "club"
    como escribió el navegante jefe de la Armada Aleksin en el informe de investigación "... llegaron tarde a la sesión de referencia ..."
  12. Avior
    Avior 11 archivo 2021 12: 30
    +2
    Roman se perdió algo. la historia del B-265 sobre la colisión con el Polo en ascenso
    Más de 17 millones de rublos. exigen alguaciles del ex comandante de la división de submarinos, el capitán I rango Igor Martemyanov y el ex comandante del submarino "Krasnodar" capitán II rango Denis Sopin, informa "Kommersant".


    Según la publicación, en 2016, durante un ejercicio en el Mar Báltico, el submarino Krasnodar chocó con un buque extranjero durante su ascenso, que no recibió ningún daño particular, y el submarino tuvo que ser reparado ... El Distrito de Leningrado Tribunal Militar, según la base de datos FSSP, emitió el 21 de marzo de este año, el auto de ejecución de Igor Martemyanov, según el cual está obligado a pagar 5 millones de rublos. Al mismo tiempo, su colega Denis Sopin debe pagar costos legales por un monto de 21,7 mil rublos, la reclamación correspondiente fue presentada por el Ministerio de Defensa. La mayor parte de la colección, 12 millones de rublos, ya la pagó.

    Según el diario, el proceso judicial tuvo lugar el año pasado. Luego, el tribunal de distrito consideró los casos penales de ambos oficiales en una orden especial. Las audiencias se llevaron a cabo a puerta cerrada, ya que los materiales de la investigación realizada por la Dirección Principal del Comité de Investigación de Rusia contenían un secreto de estado, informa el periódico.

    Al igual que en la película con Schwarneger: "Si me estrello en el avión, descártelo de mi salario"
  13. Undecim
    Undecim 11 archivo 2021 12: 30
    +3
    Surge una pregunta natural: ¿cómo pudo un submarino equipado con radares, estaciones de sonar y otros equipos útiles haber permitido tal colisión?
    La respuesta es simple, como el mugido de una vaca marina: una violación por parte del comandante del submarino de las regulaciones que rigen el procedimiento para salir a la superficie. No creo que sean particularmente diferentes en las flotas de distintos países, así que puedes centrarte en la rusa.
    Ascenso en dos pasos
    El ascenso en dos pasos se realiza en este orden. El submarino flota a una profundidad segura con la ayuda de timones horizontales y propulsión. A esta profundidad, la estación hidroacústica en el modo de búsqueda de dirección de ruido escucha atentamente el horizonte. Para un estudio confiable de los ángulos de rumbo de popa, se describen las coordenadas. Los sectores de proa y popa se examinan en el modo de radiogoniometría del eco. Uno de los motores diesel se está preparando para soplar a través del lastre principal con o sin un golpe.
    El ascenso a la profundidad del periscopio se realiza en alerta de combate por el tiempo mínimo. Esto se logra creando un ajuste apropiado en la popa (aproximadamente 5 °) y dando, por regla general, el golpe medio. Antes de alcanzar la profundidad del periscopio, el trazo se reduce a pequeño, el ajuste se retrae a cero y se eleva el periscopio, en el que el comandante examina rápidamente el horizonte y el aire. Cuando hace buen tiempo, para evitar la expulsión de una ola a la superficie del mar, antes de alcanzar la profundidad del periscopio, se debe introducir una cierta cantidad de agua en el tanque de compensación por detrás del costado.
    Cuando salga a la superficie desde una profundidad segura hasta el periscopio, se recomienda elevar los dispositivos retráctiles de antemano: la antena de la estación de búsqueda de radar a una profundidad de 16-18 m, el periscopio a una profundidad de 12-14 m.
    Durante el paso de profundidad de seguro a periscópico, debe estar listo en cualquier momento para llenar el tanque de buceo rápido.
    Cuando el submarino alcanza la profundidad del periscopio, el comandante, habiendo evaluado la situación, decide ascender a la posición de superficie. Para ascender a la posición de posicionamiento, se crea un ligero asiento hacia atrás. Cuando el barco alcanza una profundidad igual a la mitad de la profundidad del periscopio, se sopla aire a alta presión a través del grupo central de los tanques de lastre principal, después de lo cual se cierran sus piedras de rey. Después de asegurarse con el medidor de profundidad y evaluar en el periscopio por las superestructuras de proa y popa (deben estar por encima de la superficie del agua) que el grupo de tanques del medio está completamente volado y sus piedras de rey están cerradas, el comandante del pelotón abre la trampilla de la torre de mando superior se eleva hasta el puente, desde donde continúa dirigiendo el ascenso a la posición de crucero. Se bajan los controles deslizantes innecesarios.
    En caso de olas fuertes, se recomienda burbujear en el tanque de proa del lastre principal y cambiar los timones horizontales de popa a ascenso.
    Además, al comando desde el puente "Soplar lastre", se pone en marcha el motor diesel preparado, cuyos gases de escape se dirigen a los tanques de lastre principal y los atraviesan. Tan pronto como comienza el soplado, se llena el tanque de inmersión rápida. El submarino está listo para una inmersión urgente.
    Si el comandante del submarino no es visible (noche, fuerte oleaje, alta velocidad del submarino, etc.) a través de las burbujas, qué tanques del lastre principal están explotados, da la orden al comandante del BC- 5 para soplar el lastre a tiempo. Durante el soplado, es necesario controlar el rollo, no permitiendo que aumente. El balanceo se compensa superponiendo las válvulas laterales correspondientes en la columna de distribución de aire de baja presión.
    Al final del soplado de lastre, el subcomandante superior del pelotón anuncia el número de preparación para el combate y el turno que se hace cargo de la guardia. El comando "Alejarse de los lugares de ascenso" se da después de asumir el turno del turno designado.
    El personal ingresa al puente luego de salir a la superficie con el permiso del comandante de la embarcación de acuerdo con las normas establecidas por él y reguladas por el oficial de guardia. Nadie está autorizado a descender del puente a la cubierta sin el permiso del comandante de la pl
    1. 2534M
      2534M 11 archivo 2021 14: 49
      0
      Cita: Undecim
      Surge una pregunta natural: ¿cómo pudo un submarino equipado con radares, estaciones de sonar y otros equipos útiles haber permitido tal colisión?
      La respuesta es simple, como el mugido de una vaca marina: una violación por parte del comandante del submarino de las regulaciones que rigen el procedimiento para salir a la superficie.

      TIENES DISPARO CORRIENTE
      sí, en algunos casos puede haber (y ha habido) violaciones
      pero en varios otros - CONDICIONES AMBIENTALES OBJETIVAS (HIDROLOGÍA)
      un objetivo de superficie en la zona cercana no puede ser observado estúpidamente por acústica antes de salir a la superficie
      Cita: Undecim
      El ascenso en dos pasos se realiza en este orden. Flotadores submarinos a una profundidad segura con la ayuda de timones horizontales y rumbo. A esta profundidad, la estación de sonar en el modo de búsqueda de dirección de ruido escucha atentamente el horizonte.

      DUCHA
      ¡esto se hace a la profundidad OPTIMAL (para la búsqueda)!

      y solo luego se repite (si es necesario en Nbez)
      Cita: Undecim
      Cuando el barco alcanza una profundidad igual a la mitad de la profundidad del periscopio, se sopla aire a alta presión a través del grupo central de los tanques de lastre principal, después de lo cual se cierran sus piedras angulares.

      ¿Ha escuchado algo sobre el soplado dosificado de la CPU OKS?
      Cita: Undecim
      El ascenso a la profundidad del periscopio se realiza en alerta de combate por el tiempo mínimo. Esto se logra creando un ajuste apropiado en la popa (alrededor de 5 °) y dando, como regla, trazo medio.

      esto se llama "hola retráctil" wassat
      por las limitaciones del mismo periscopio a nivel de movimientos promedio incluso en la nueva Varsovia
      de hecho, la velocidad se elige para que sea óptima, pero se requiere un ajuste bajo el HED "grande" para los submarinos diesel-eléctricos
      Cita: Undecim
      En caso de olas fuertes, se recomienda burbujear en el tanque de proa del lastre principal y cambiar los timones horizontales de popa a ascenso.

      solo tonterías - porque es un requisito previo directo para dar un golpe
      con entusiasmo, VERSAIAMENTE recomiendo APRETAR PL !!!
      etcétera
      PD dime, ¿te da gusto azotar tonterías al público (de las que no conoces ninguna belmes)?
      1. Undecim
        Undecim 11 archivo 2021 16: 17
        +3
        Tienes una especie de histeria permanente mezclada con mala educación. ¿Está abusando y no hay dinero para la resaca?
        Si puede, abra este libro. Sección 3.7. Luego espolvorearás con saliva.
        1. 2534M
          2534M 11 archivo 2021 16: 24
          0
          Cita: Undecim
          Tienes

          permanente DISPARATES wassat aquí está tu
          Cita: Undecim
          mezclado con rudeza.

          это responder a TU
          Cita: Undecim
          Luego espolvorearás con saliva.

          Estás babeando aquí
          Cita: Undecim
          abra este libro aquí. Sección 3.7.

          No me importa este libro sentir
          porque ese CRASH que trajiste de ella contradice:
          1. Requisitos (más que razonables) de los documentos de orientación
          2. Sentido común
          3. Buenas prácticas marítimas
          PM
          1. Undecim
            Undecim 11 archivo 2021 16: 26
            +2
            No esperaba ninguna otra respuesta del médico naval histérico. Nada más lejos.
            1. 2534M
              2534M 11 archivo 2021 16: 38
              -2
              Cita: Undecim
              No esperaba ninguna otra respuesta del médico naval histérico.

              1.Monsieur, USTED está histérico aquí, por cómo USTED fue conducido alrededor de la mesa con una lol
              2. USTED simplemente no puede "esperar" algo debido a SU absoluta incompetencia (con un deseo ardiente de "chirriar" al menos algo al público), si USTED supiera al menos algo real sobre la pregunta - USTED no habría traído este TIRO aquí
              3. Mi valoración de este OPUS no es sólo "mi valoración", sino un reflejo de LO QUE REALMENTE APRENDES (manos, experiencia y buenas prácticas marítimas). De nuevo - EN TU libro está escrito CRASH
            2. 2534M
              2534M 11 archivo 2021 17: 38
              0
              Cita: Undecim
              Otra respuesta

              habrá otra respuesta - "para el mejor comentarista MARAVILLOSO, oh lo siento" wassat sentir
              Surge una pregunta natural: ¿cómo pudo un submarino equipado con radares, estaciones de sonar y otros equipos útiles haber permitido tal colisión?
              Undecim: la respuesta es tan simple como el mugido de una vaca marina: la violación por parte del comandante del submarino de las regulaciones que rigen el procedimiento para salir a la superficie.

              de comandantes de submarinos experimentados:
              Lutsky (to-a, luego el comandante del S-150):

              http://nvmu.ru/library/852.htm
              Proskurin (Flota S-37 del Mar Negro)
              El comienzo de la primavera de 1990 en Crimea llevó al hecho de que el agua ya se calentó a mediados de abril a 14 ° C. Luego hubo un clima frío e incluso cayó nieve. Los ejercicios previstos se realizaron en la flota. Las tormentas agitaron las capas superiores del mar y finalmente Las condiciones hidrológicas son extremadamente desfavorables para la búsqueda de objetivos superficiales.... Tipo IV GLU hasta cien metros, una rareza en el Mar Negro. Dos capas de salto a 15-17 y 30-35 metros hizo posible evadir eficazmente la detección por GAS sutil, pero para el reconocimiento y ataque del OBK (NT-4) en la zona de iluminación cercana, fue necesario salir a la superficie bajo el periscopio o maniobrar a profundidades peligrosas... Por la noche repetidamente al salir a la superficie para determinar el lugar de "urgente" tuvo que evadir transportes terribles y pescadores descarados. Los ruidos en la zona cercana comenzaron a escucharse a una profundidad peligrosa


              Amenaza
              entonces el "muuucho de una vaca" está aquí en USTED Monsieur Undecim
              1. Undecim
                Undecim 11 archivo 2021 18: 43
                +2
                en tu libro
                Me halagas, no estoy entre los autores del libro.
                Orden de la Bandera Roja del Trabajo
                PUBLICACIÓN MILITAR
                MINISTERIOS DE DEFENSA DE LA URSS
                MOSCÚ - 1974
                Los autores del libro.
                A. A. Alexandrov (jefe del equipo de autores),
                A. P. Bronevitsky, V. A. Kuznetsov, G. M. Kuznetsov,
                A. B. Orlov, Yu. E. Titov, S. S. Yushin

                Así que no eres grosero conmigo, sino con los autores del libro, entre los que se encuentran los mismos oficiales navales como tú.
                En cuanto a sus ejemplos, son interesantes en sí mismos, pero de ninguna manera contradicen el libro en cuestión. Si es un practicante experimentado, proporcione extractos de los documentos normativos que rigen el procedimiento para las acciones de la tripulación del submarino durante el ascenso.
                Ciertamente hay algunos, y una práctica tan sobresaliente con la que probablemente esté familiarizado.
                Comparemos las opciones y determinemos dónde está la verdad.
                En cuanto al submarino japonés, los japoneses ya han admitido que la colisión se debió a culpa de la tripulación.
                1. 2534M
                  2534M 11 archivo 2021 20: 51
                  -2
                  Cita: Undecim
                  Así que no eres grosero conmigo, sino con los autores del libro, entre los que se encuentran los mismos oficiales navales como tú.

                  Monsieur "el mejor SLOVOBLUD" wassat , No estoy siendo grosero con ellos, pero DOY UNA EVALUACIÓN
                  y posiblemente injusto
                  porque no es un hecho que en 1974 se les "permitiría" escribir, por ejemplo, sobre la profundidad de búsqueda OPTIMAL (aunque en esta situación es mejor no escribir nada que escribir el CASTILLO que se plantea en su libro, especialmente porque hay OTROS LIBROS donde "como debería" se establece, incluso en forma de REQUISITOS LEGALES)
                  Cita: Undecim
                  En cuanto a sus ejemplos, son interesantes en sí mismos, pero de ninguna manera refutan el libro en cuestión.

                  engañar
                  Monsieur, con esta frase USTED MISMO "firmó" ni siquiera por incompetencia, sino simplemente por la incapacidad de analizar y pensar sobre este tema (mejor hojee "Murzilka" - el tema de la hidroacústica y todas las preguntas relacionadas - NO PARA USTED)
                  Cita: Undecim
                  Si es un practicante experimentado, proporcione extractos de los documentos normativos que rigen el procedimiento para las acciones de la tripulación del submarino en el ascenso.

                  monsieur, y ¿por qué decidió USTED que estos documentos son de dominio público?
                  y sobre este tema dijo exactamente para que ni yo ni el recurso tuviéramos problemas
                  Cita: Undecim
                  Comparemos las opciones y determinemos dónde está la verdad.

                  ¿¡¿¡¿quien eres?!?!? wassat
                  Ni siquiera es gracioso ¡USTED no puede comprender las cosas ELEMENTALES en hidroacústica!
                  Cita: Undecim
                  En cuanto al submarino japonés, los japoneses ya han admitido que la colisión se debió a culpa de la tripulación.

                  bastante posible - en este caso particular
                  y de lo contrario (los ejemplos de Lutsky y Proskurin están lejos de ser "fragmentarios") pueden ser completamente diferentes, incluso con un trabajo absolutamente libre de errores de la tripulación del barco y el comandante, había más que posibilidades de salir bajo el ariete del barco. !
                  1. Undecim
                    Undecim 11 archivo 2021 21: 07
                    +3
                    Hay mucha espuma, información, cero absoluto. Una especie de turbulento torrente de exclamaciones. Lo único que ha expresado claramente es su concepto: usted es el único D'Artagnan, todos los demás son tolerantes. Feliz viaje, D'Artagnan.
                    1. 2534M
                      2534M 11 archivo 2021 21: 21
                      -2
                      Cita: Undecim
                      Hay mucha espuma, la información es cero absoluto

                      solo USTED "el mejor SLOVOBLUD" no salió con una mente para esto lol
                      Cita: Undecim
                      Una especie de turbulento torrente de exclamaciones.

                      sin embargo, comprensible para TODOS los que están en el tema (o cerca de él, por ejemplo, hidroacústica civil)
                      Cita: Undecim
                      Lo único que ha dicho claramente es su concepto.

                      engañar
                      con esta ACHINEA - al PSIQUIÁTRICO
                      no soy un doctor
                      Cita: Undecim
                      Eres un d'Artagnan, todos los demás

                      no, señor, mientes
                      "todos los demás" es Todo aquellos que pasado acc. preparación, aprobaron las pruebas (permitidas) y realmente manejé todo esto (bueno, o simplemente "estaba atento")
                      por ejemplo aquí -

                      TODO es absolutamente claro y está escrito en ruso (para alguien que realmente quiere entender y comprender, no "vilipendiar" con una "fuente" de letras sin sentido)
                      Cita: Undecim
                      Feliz navegación

                      y el SPORKING del "mejor SLOVOBLUD" aún no ha terminado - todavía no has recibido el tuyo para tu ACHINA en torpedos
                      1. Undecim
                        Undecim 11 archivo 2021 21: 27
                        +2
                        con esta ACHINEA - al PSIQUIÁTRICO
                        Me alegro de que comprenda su problema, el asunto es pequeño. No seas tímido, un psiquiatra es un médico como todos los demás. Y suele haber un narcólogo cerca. Mata dos pájaros de un tiro con un torpedo. Feliz navegación de nuevo, ¡eres nuestro albacea!
                      2. 2534M
                        2534M 11 archivo 2021 21: 56
                        -2
                        Cita: Undecim
                        con esta ACHINEA - al PSIQUIÁTRICO
                        Me alegro de que entiendas tu problema,

                        conejito, no digas tonterías lol
                        Cita: Undecim
                        pequeños negocios

                        pero no en SU ​​CASO
                        ESCRITO CLARAMENTE Y EN RUSO - SALTO DE CAPA 25-30 metros (a pesar del hecho de que la profundidad segura para el proyecto 613 era de 30 metros, y para los próximos 40 y más), y "no entiendo" esto, debe usar muy bien las preparaciones de agárico de mosca wassat
                        Cita: Undecim
                        Mata dos pájaros de un tiro con un torpedo.

                        TÚ llevas esta CHAQUETA a tu psiquiatra, no a mí
                        Cita: Undecim
                        Feliz navegando de nuevo

                        Monsieur "el mejor SLOVOBLUD" wassat , ¿por qué estás tan tranquilo como un "barco Markitan"? lol
                      3. Podvodnik
                        Podvodnik 12 archivo 2021 08: 48
                        +1
                        .Trae este TRUMP a tu psiquiatra, no a mí


                        Suficiente para arreglar las cosas en ese tono. Los adultos son personas.

                        Y es una obviedad, la tripulación no conocía la situación de la superficie, la organización del BIP fue repugnante y se cometieron errores graves y errores de cálculo durante el ascenso. Los vinos de la tripulación pl están presentes.
                        Habrá un análisis, se sacarán conclusiones. Aparecerá otra entrada en el "registro de accidentes y averías".
                        Un error humano y una serie de errores menores en forma de bola de nieve llevaron a la colisión. Gracias a Dios no al desastre.

                        Descubra las razones y tome nota. El mar no perdona los errores.
                      4. 2534M
                        2534M 12 archivo 2021 10: 07
                        -3
                        Cita: Podvodnik
                        Suficiente para arreglar las cosas en este tono ya

                        esta es una respuesta al recurso "mejor slovoblud" lol
                        Cita: Podvodnik
                        Y una obviedad, la tripulación del pl no era dueña de la situación de la superficie, Organización BIP repugnante,

                        ¿Por qué decidiste eso?
                        Repito - si, es posible
                        sin embargo con HIDROLOGÍA COMPLEJA para submarinos, la no detección de objetivos es bastante realista y con un cálculo de GKP excelentemente preparado
                      5. Podvodnik
                        Podvodnik 12 archivo 2021 11: 02
                        0
                        ... ¿Por qué decidiste eso?


                        Entonces el resultado es "en la cara".

                        El barco está en la zona durante un tiempo determinado. Y es suficiente para iluminar el entorno. Para ello, el barco realiza determinadas maniobras en rumbo y profundidad.
                        Teníamos una estación de detección de minas en el ascenso. Pescador en la "parada". Buceamos. Una vez en el periscopio, no en el sector de detección de minas, vieron de cerca. Pero el enorme "tablero" civil está haciendo ruido en el fondo del océano. Allí se escuchará incluso el reflejo del fondo. Por supuesto, puede pasar cualquier cosa. Pero uno debería tratar de no notar tal "elefante".
                        La hidrología es hidrología, pero civiles tan enormes son mucho más poderosos que los militares.

                        Para eso están los procedimientos de superficie. Debemos cumplir.
                        Bueno, si hay una situación difícil de atasco o superficie, nada le impide moverse a un lado con anticipación y salir a la superficie con calma. Nadie camina por los mares de todos modos. Todos ahorran combustible, recursos y siguen los cursos recomendados. En resumen: "sin conocer el vado, no te metas en el agua". Especialmente si son ciegos y sordos.
                      6. 2534M
                        2534M 12 archivo 2021 12: 46
                        -2
                        Cita: Podvodnik
                        El barco está en la zona durante un tiempo determinado. Y es suficiente para iluminar el entorno. Para ello, el barco realiza determinadas maniobras en rumbo y profundidad.

                        ¡No dan 100% de garantía! - Estoy hablando de condiciones hidrológicas difíciles específicas.
                        Cita: Podvodnik
                        Pero el enorme "tablero" civil está haciendo ruido en el fondo del océano.

                        DUCHA
                        algunos de mis amigos aprendieron en la práctica lo que es en el ascenso "el tablero de un buque portacontenedores oceánico no cabe en el periscopio", y esto es con el "Skat-3" y KBR experimentados y funcionarios
                        Cita: Podvodnik
                        Una vez que un periscopio no está en el sector de detección de minas

                        de nuevo hay una cuestión en la contabilidad de la hidrología
                        porque el sector de visualización vertical simultánea en el "Arpa" es pequeño, ya veces está bien "doblado", es decir. debe contar y asignarlo al valor calculado (es conveniente hacer esto en Sh-26)
                        Cita: Podvodnik
                        Pero uno debería tratar de no notar tal "elefante".

                        en una situación de GSS potente a poca profundidad - elemental
                        Cita: Podvodnik
                        Bueno, si hay una situación de atasco o superficie difícil, nada le impide moverse a un lado con anticipación

                        No sé acerca de los japoneses, pero tenemos BP en polígonos, respectivamente. restricciones
                        + factor "sesión de referencia"
                        Cita: Podvodnik
                        Todos ahorran combustible, recursos y siguen los cursos recomendados.

                        no es asi
                      7. 2534M
                        2534M 12 archivo 2021 13: 09
                        -2
                        Cita: Podvodnik
                        El barco está en la zona durante un tiempo determinado. Y es suficiente para iluminar el entorno

                        para los cuales los objetivos pueden cambiar el CPC (y estar en la "sombra")
                        personalmente tuve que enfrentar - comenzando desde "Buceo contramaestre!" (inmediatamente después de que la cabeza del periscopio salió del agua), y bombeando por el "ataque del misil antibuque del portaaviones" en la pantalla BIUS después de salir a la superficie (un grupo de pescadores caminó con los vectores de velocidad hacia nosotros, pez"
      2. georg 2
        georg 2 12 archivo 2021 02: 28
        -1
        En cuanto al submarino japonés, los japoneses ya han admitido que la colisión se debió a culpa de la tripulación.

        Sí, esto ya estaba claro, al menos para todos los que estaban relacionados con este tema por la naturaleza de su servicio en el submarino (comandante del SAC, jefe del RTS, contramaestre, comandante del EVG, asistente, oficial jefe, comandante .) El artículo claramente no fue escrito por un profesional, que no sirvió en un submarino, ni en un estilo naval.
        1. 2534M
          2534M 12 archivo 2021 10: 03
          -3
          Cita: georg 2
          Sí, esto ya estaba claro, al menos para todos los que estaban asociados con este problema por la naturaleza de su servicio en el submarino.

          Monsieur Bukovsky, USTED ya ha explicado su estupidez sobre este tema en el RPF por parte del ex director ejecutivo del proyecto 613
          1. georg 2
            georg 2 12 archivo 2021 14: 53
            0
            Bukovsky, ya has explicado tu estupidez sobre este tema en el RPF por parte del ex director ejecutivo del proyecto 613

            ¿Será el minero el com.GAK y el jefe del RTS para enseñar lo que está sucediendo en la CPU en el ascenso? Tu número en este caso es el 16 y el lugar en el ascenso es el compartimento de torpedos, ¿por qué te adentras en temas que no conoces? Nuestro tirador ha madurado en todas partes, o un tapón en cada barril. Bueno, él lo sabe todo, puede hacer todo, pero todos los demás no sirvieron, no comandaron el BIP, no encontraron objetivos y no salieron a la superficie después de bucear. ¿Se sumergió y salió a la superficie en todos los barcos de la Flota del Norte? Estuve al mando del BIP en la BS y en los campos de entrenamiento del Mar de Barents durante 5 años, como Jefe de la RTS. Analizó la situación en términos de objetivos a la superficie e informó al comandante. Klimov, te dejaste llevar por tu cerebro, ¿debería hablar de alguna estupidez? Si estaba en la CPU en el ascenso en alarma, ¿entonces qué? No soy un experto en sofás, soy un submarinista, así que deja de acurrucarte.
            1. 2534M
              2534M 12 archivo 2021 19: 47
              -2
              Cita: georg 2
              ¿Será el minero el com.GAK y el jefe del RTS para enseñar lo que está sucediendo en la CPU en el ascenso?

              FÁCIL
              especialmente un minero que tiene conocimiento y experiencia exitosos (incluyendo detecciones PERSONALES y contactos) trabaja para SJSC "Skat-3"
              Cita: georg 2
              Tu número en este caso es el 16 y tu lugar en el ascenso

              Usted INCUMPLIMIENTO
              MÚLTIPLES CAPTURAS PARA SU LARGO Y LARGO LENGUAJE
              dar ejemplos?
              PM
              Cita: georg 2
              ¿Qué estás? En todos los barcos de la Flota del Norte se hundieron y emergieron

              en polígonos BP fue con Spravtsev
              KBCH-7 y su acústica, por cierto, eran ESPECIALISTAS MUY y muy competentes
              por lo tanto, el resultado (BS) fue el siguiente (GR KPL)
              Cita: georg 2
              He comandado BIP durante 5 años en el BS y en los campos de entrenamiento de Barents Sea BP

              NO EN UNA COMIDA DE CABALLO
              ver más sobre "PECHO Lazarevsky"
              Cita: georg 2
              Analizó la situación por objetivos en ascenso.

              PATOLOGICAMENTE NO ES CAPAZ DE ESTO
              Cita: georg 2
              Klimov, fuiste completamente con tu cerebro

              CONEJITO, conduciste con inteligencia y durante mucho tiempo
              Cita: georg 2
              Si estaba en la CPU en el ascenso en alarma, ¿entonces qué?

              ZAYKA, en mis primeros ascensos en tripulación en BG2 fueron bastante practicados
              COMANDANTE
              para PREPARAR TURNOS DE BATALLA
              puedes preguntarle a Sergey en RPF
              Cita: georg 2
              no un experto en sofás, sino un submarinista

              USTED es Monsieur Bukovsky - MENTIRAS lol
  • didra
    didra 4 Mayo 2021 14: 17
    +1
    Leí tus comentarios. Realmente eres Hamlo. Nada personal.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 11 archivo 2021 14: 15
    0

    Por cierto, la ausencia de barcos rusos en la lista de accidentes y emergencias es muy alentadora.


    Es solo que los barcos que tenemos de servicio en el mar son mucho más pequeños que los estadounidenses y japoneses, por lo que hay menos casos de este tipo.

    En la URSS, hubo tales casos, incluso hubo una colisión de un submarino soviético con un portaaviones estadounidense.
  • evgen1221
    evgen1221 11 archivo 2021 14: 38
    0
    Se han convertido demasiados submarinos y barcos, y hay pocas calles seguras para un submarino en aguas poco profundas. Quizás por esto.
  • 501Legion
    501Legion 11 archivo 2021 15: 47
    0
    todo esto demuestra claramente que si hay una guerra, una bomba y cualquier barco recibirán un koyuk. si a veces fallan por colisiones
  • Falcon5555
    Falcon5555 11 archivo 2021 15: 59
    -1
    Si este barco estaba flotando sobre el barco con los motores apagados, ¿cómo podría encontrarlo? Sonar activo: ¿desenmascararse? ¿Y si hay un barco de madera o un velero en la cima? .. Los vacacionistas vendrán a un esquife ...
    Los buzos, desafortunadamente, parecen personas ciegas con un palo, solo al oír y al tocar matón pero con misiles nucleares detrás de él, y no a pie, sino a la velocidad de un automóvil.
    Todo esto está tenso ... El tema de las colisiones es cuestión de tiempo.
    1. 2534M
      2534M 11 archivo 2021 16: 26
      +1
      Cita: Falcon5555
      Sonar activo: ¿desenmascararse?

      HF GUS no habrá desenmascaramiento
    2. PSih2097
      PSih2097 11 archivo 2021 19: 33
      0
      Cita: Falcon5555
      Los buceadores, lamentablemente, parecen ciegos con un palo

      y si en lugar del "dragón" fuera nuestro "Tiburón" ??? sentir
    3. Podvodnik
      Podvodnik 12 archivo 2021 09: 24
      +1
      Sonar activo: ¿desenmascararse?


      Tiempo de paz. La seguridad es lo primero. El modo activo está en uso.

      Una misión de combate es un asunto completamente diferente. El sigilo es importante aquí.

      Sí, los graneleros y los petroleros como esos en los mares no van a ninguna parte. Todos siguen los recorridos recomendados a lo largo de las "calles" recomendadas. Y estos campos / calles recomendados se trazan en el mapa. Salir a la superficie en esos lugares debajo del periscopio es problemático.
      1. 2534M
        2534M 12 archivo 2021 13: 00
        0
        Cita: Podvodnik
        Tiempo de paz. La seguridad es lo primero. El modo activo está en uso.

        algo mal
        hay un "arpa" que se puede hacer bastante ESCONDIDO
        y esto es importante, incl. en BS
        Cita: Podvodnik
        Todos siguen los recorridos recomendados a lo largo de las "calles" recomendadas.

        ¿en el océano?
        ¿Estás seguro de que no estás confundiendo nada?
        1. Falcon5555
          Falcon5555 12 archivo 2021 14: 02
          0
          El barco puede chocar con otro barco a una profundidad en el "BS". Espero haber entendido la abreviatura correctamente. Según tengo entendido, desde mi sofá de tierra, en profundidad, no encienden nada activo. Si se acercan nariz a nariz a la velocidad más silenciosa, las hélices y los motores, sospecho, no se escucharán entre sí. Y si escuchan algo ininteligible, entonces para evitar una colisión, comprender un hecho de que hay algo en algún lugar enfrente no es suficiente. Y si uno sigue al otro de un extremo a otro y se equivoca al evaluar la distancia, entonces lo mismo. Por qué, chocaron. triste
  • AAK
    AAK 11 archivo 2021 17: 29
    +1
    Creo que es aún más fácil, puedes ver que la tripulación vio la vieja comedia estadounidense sobre submarinos "Quitar el periscopio" durante la salida, y decidieron que los submarinos japoneses eran igual de geniales y podían deslizarse entre los tornillos de un barco de carga seco. como un par de sushi, y el oficial japonés a cargo detrás de los timones de profundidad, elegí el ángulo de corte equivocado, bueno, y ..... :)))
  • K298rtm
    K298rtm 11 archivo 2021 22: 36
    +1
    El respetado autor se ha olvidado (lo más probable es que simplemente no lo sepa) de maniobrar para inspeccionar las cápsulas de popa antes de salir a la superficie.
  • Konnick
    Konnick 12 archivo 2021 02: 55
    0
    Cita: georg 2
    En cuanto al submarino japonés, los japoneses ya han admitido que la colisión se debió a culpa de la tripulación.

    Sí, esto ya estaba claro, al menos para todos los que estaban relacionados con este tema por la naturaleza de su servicio en el submarino (comandante del SAC, jefe del RTS, contramaestre, comandante del EVG, asistente, oficial jefe, comandante .) El artículo claramente no fue escrito por un profesional, que no sirvió en un submarino, ni en un estilo naval.

    Puedo imaginar cómo el contramaestre describiría este incidente al estilo naval ... pero sería inmediatamente expulsado del VO, de por vida. riendo

    PD: Lo siento, no serví en un submarino, no conozco el estilo naval, pero estoy intrigado. No es un autor, solo un lector. La pregunta es ... y el contramaestre japonés conoce nuestro estilo naval.
  • Kig
    Kig Abril 7 2021 14: 19
    0
    En 2019, en la rada de Pohang (esto es Corea del Sur), observé una imagen: un helicóptero viraba un poco a nuestro lado, bajo sobre el agua, flotando de vez en cuando. Luego, una joroba de agua se hinchó repentinamente en esa área y comenzó a moverse, también virando. Es decir, fue un ejercicio: un helicóptero buscaba un bote. Las profundidades allí son solo de unos 30 metros, al parecer primero yació en el suelo, y cuando el helicóptero lo encontró, comenzó a moverse. El espectáculo es encantador. El barco no apareció en la superficie, pero el rastro era tal que era imposible no darse cuenta. Tanto el helicóptero como el cerro de agua se pudieron observar a simple vista, es decir, sucedió muy cerca de la zona donde están anclados los buques mercantes y haciendo cola en el puerto. Poco antes de que apareciera este montículo, un pequeño petrolero coreano pasó justo en esa zona, es decir, la zona no estaba bloqueada para la navegación normal. Luego les pregunté a los navegantes si habíamos recibido alguna advertencia sobre los ejercicios, no, ninguna. Más tarde, el barco, en la superficie, se dirigió a la base - y Pohang es una base naval - y se pudo identificar como un alemán tipo 212 o 214. En general, el equipo acústico y la acústica deben estar en altura , y en este sentido, no está del todo claro cómo los japoneses lograron tropezar con un vapor.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 Mayo 2021 18: 51
    -1
    De lo contrario, la lista de submarinos dañados durante los contactos con barcos de superficie seguirá creciendo. Y esto, ves, no es muy deseable

    ¿Por qué es indeseable?
    Que luchen, aunque no sean nuestros.