Military Review

Experiencias del almirante Rozhdestvensky

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Experiencias del almirante Rozhdestvensky

La primera carta a su esposa Olga Nikolaevna Antipova está fechada años 4 1904 septiembre de Reval (Tallin).


El comandante señala:

“En Revel, la semana pasó desapercibida, pero no se puede decir que haya tenido mucho éxito: averías constantes de coches, motores eléctricos, perturbaciones en los barcos y el mar a menudo agitado interfieren con el aprendizaje de mucho de lo planeado ...

Nuestra posición es muy mala y no mejorará. Los japoneses te darán más de lo que podemos ...

Un gobernador Alekseev levantó la cabeza, quien tomó, dice, nombrando líderes independientes: el ejército y flota.

Ahora hago valer mis derechos y le pido que me explique exactamente cómo piensa salir de la situación que ha creado. ¿Dónde está tu escuadrón? ¿Qué es?

No te muevas hasta que yo dé mis pensamientos y órdenes ".

El almirante describe dos problemas: tecnología y poder dual.

La técnica no permite cumplir el plan de ejercicios en su base. Y las instrucciones de varias instancias no le permiten actuar de acuerdo con su plan.

Las enseñanzas (lo señalaré con humildad) lo fueron. Si miras no solo las letras, y los disparos (artillería y torpedos) y las maniobras.

En días 16 Zinovy ​​escribe:

“Estaré íntegro, pagarás por todos los insultos. Y con gusto aceptaré tus disculpas

pero daré un paseo donde Makar no persiguió terneros: es como un mantel;

No soy de mucha utilidad ahora;

y yo mismo estoy completamente en paz por ti, y por Lelya, y por todos mis seres queridos ...

Aunque todavía somos completamente campesinos, es imposible aprender mucho ni en Revel, ni en Lyubava, en ningún otro lugar del Golfo de Finlandia ...

Sí, y nos perdimos todos los mejores tiempos por el paso de malos lugares.

Si partieron el 1 de septiembre, entonces, con un clima maravilloso, habrían llegado a las latitudes del sur para este momento ".

Recuerdo las palabras de Bukhvostov:

"Todos moriremos, pero no nos rendiremos".

La valoración es sobria - la preparación es débil, el tiempo no permitirá más estudios, una caminata por Bizkaia en octubre es realmente peligrosa ...

Toda la gente del escuadrón lo entendió. Ellos entendieron, pero se fueron.

Porque - un juramento y un deber.

Otra cuestión es que no se puede esperar éxito con tal o cual estado de ánimo. Pero el problema estaba lejos del estado de ánimo.

1 octubre otra vez:

“Todos los días hay averías menores, incluso durante las paradas, así que qué esperar en el camino, e incluso en el clima de octubre, que se destacó aquí.

Nos despiden con mucha amabilidad.

Cuanto más vergonzoso será el fracaso ".

Y más o menos lo mismo, no hay posibilidad.

Por separado sobre el incidente de Hull en una carta de 15 octubre:

“Los británicos prepararon el incidente o los japoneses los arrastraron a la situación, de la que no hay una salida fácil.

Sin duda, la alianza anglo-japonesa proporciona asistencia armada cuando es necesario.

Evidentemente ha llegado la necesidad.

Y el pretexto es el más correcto, desde su punto de vista ".

La opinión es parcial, pero está bien fundada.

La inteligencia de Rozhdestvensky se vio intimidada por esos escenarios, ya sea por un ataque de destructores japoneses en el camino o por un ataque de los británicos. Somos inteligentes ahora, pero luego ...

El comandante vio la situación a través de los ojos de la Cancillería y la inteligencia.

Pero lo que vieron estas organizaciones fue una cuestión de investigación seria. Sobre el tema de lo que fue: ¿sabotaje, corrupción o estupidez impenetrable?

Cuatro dias despues:

“Nos hemos debilitado todo está en la raíz, y con tal debilidad general dolorosa la extravagante empresa de nuestro renombrado segundo escuadrón es difícil contar con el azar incluso.

Espera y verás,

y ahora nos arrastraremos en barcos que son capaces de moverse en tiempo tranquilo no más de 1500 millas;

nos preguntaremos cómo pasar por encima de estaciones con ellos en 2000 y 2300 millas de largo ".

Destacaría en piedra y en paredes.

Y, por cierto, sobre transbordos de carbón.

Bueno, ¿por eso llenaron de carbón todo el local? ¿Por qué?

Tontos probablemente ...

24 octubre:

“Tengo trece barcos en servicio.

Vamos así: Kamchatka, Suvorov, Meteor, Emperador Alejandro III, Anadyr, Borodino, Malaya, Oryol, Corea, Oslyabya, Nakhimov, la bandera de Enquist, Dmitry Donskoy, Aurora.

Por la noche, este rebaño a veces está abarrotado, atropellando entre sí, por lo que existe el peligro de colisión, luego se estira para que tengas miedo de perder algunas ovejas.

Las averías ocurren en todo el mundo ".

Y nuevamente la condición técnica.

Bueno, y una incapacidad total para mantener la formación, lo que, dada la falta de navegación y las diferentes características de maniobra, de hecho, no es de extrañar.

Dos preguntas corren como un hilo rojo por todas las cartas: averías e informes de inteligencia de que los japoneses están literalmente a la vuelta de la esquina.

Próxima carta a finales de noviembre y de nuevo:

“Las máquinas de nuestros barcos, mientras tanto, se desgastan y se estropean todos los días, ahora en uno, ahora en otro.

Y no se puede ingresar a ningún puerto, no solo para reparaciones, sino también para mamparos de autos.

Y esto es con un escuadrón, que, incluyendo transportes y destructores, recluta hasta 50 barcos y 12 personas ".

Desde Madagascar, el almirante responde por qué en África y no en el Canal de Suez:

“Por supuesto, dirán: el tonto era libre de elegir un camino indirecto, retrasando deliberadamente el viaje.

Y estos mentirán.

Porque la mitad de ellos fueron enviados por la ruta más corta, y tampoco se pararon en ningún otro lugar, sino que deberían venir y, espero, llegarán a la conexión solo tres días antes que yo.

Y esta mitad no podría haber llegado tan pronto si hubiera tenido que esperar el paso de mi gran destacamento por el Canal de Suez, del cual cada barco antes de entrar al canal tendría que descargar por completo, y después del paso volver a cargar.

Dirán que elegí el punto de conexión de los destacamentos al margen del camino directo para prolongar el viaje.

Y también mentirán, porque en el camino recto no hay un solo agujero donde te puedas meter: todo es inglés;

pero los británicos no pueden frotarse las gafas: evitarán que los escuadrones se detengan por la fuerza en sus aguas ".

Y agrega:

“Después de todo, los marineros incluso escribieron que el paso del escuadrón de Kronstadt a Port Arthur toma sesenta días, y cuando dije por primera vez seis meses, se quedaron boquiabiertos.

Pero hemos ido por tercer mes y no hemos recorrido la mitad del camino ".

Por separado sobre el estacionamiento en Nossibeisk:


«enero 7... Los alemanes cambiaron en el momento más decisivo ...

No sé cómo salir, especialmente con Fyodor Karlovich, a quien la cancillería se comió por completo ...

Y para nosotros, cualquier retraso aquí es desastroso; permite a los japoneses hacer grandes preparativos.

Nosotros mismos nos encontramos en un período de huracanes, que pueden destruir la mitad de nuestros barcos sin la participación de los japoneses.

Un destino maligno se cierne sobre la flota rusa.

No se interponga en el camino de nuestro Cuartel General, nuestras oficinas diplomáticas no estaban en pánico, no griten así en todos los cruces de caminos ... hace diez días habríamos emprendido un viaje más.

No sé qué pasará después, pero ahora el asunto es vergonzoso ...

Envió los llamamientos más enérgicos a Petersburgo.

¿No se moverán?

Pero incluso si se mueven, la respuesta aquí a los telegramas tendrá que esperar diez días.

Y ahora todo el mundo es tan terriblemente querido ...

enero 17... Se suponía que debía estar al otro lado del Océano Índico en tu cumpleaños, y la maldita oficina lo está celebrando. Y no sé cuánto durará ...

La prohibición de seguir adelante hasta las órdenes enviadas por el comando más alto ...

Sin embargo, ahora no tengo ninguna fuerza, la gente se conoce.

Puede que no derrotemos a los japoneses, pero ellos tampoco pueden derrotarnos a nosotros.

¿Por qué todo esto está arruinando? "

Resumen.

El escuadrón, que podría colarse entre febrero y principios de marzo, fue detenido por el orden más alto. Y ella vino en mayo.

Tenemos a Tsushima, de la que Zinovy ​​es culpable, por supuesto. No es el autor del más alto mando.

A juzgar por las letras, seis meses de la transición es marzo, con suerte, febrero.

En este momento era muy posible escabullirse sin una batalla.

De hecho, con Rozhdestvensky, el equipo de San Petersburgo actuó como tramposos: cambiaron las reglas durante el juego.

El "amor" de Zinovy ​​por Klado también es interesante:

¿Puede ser que el pobre Klado haya confundido los cerebros de Petersburgo?

¿Realmente no les queda claro que cuanto más numerosa es la chusma de un bastardo, más imposible es para ellos hacer frente, más posibilidades hay de vencer a este bastardo en partes donde estas partes se caerán debido a varios problemas ...

Obviamente, necesito ser reemplazado, especialmente desde que soy el jefe en jefe. pestilencia. cuartel general, resultó ser inútil, no conocí las picas. Y a instancias de ellos, no se preparó para el envío de todos esos barcos desprevenidos y sobrevividos, de los cuales un simple capitán del segundo rango Klado encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas.

Como mi pecado será corregido y Klado tiene razón, por supuesto, no hay necesidad de soportar más mi servicio ficticio en el cuartel general naval principal.

Los artículos de los cuales, me parece, despertaron en Zinovy ​​sólo ira y malicia, como la opinión de cualquier profesional sobre un aficionado.

Sin embargo, el emperador escuchó la opinión del periodista Klado, y no la del comandante.

Y, creo, en relación con esto, la siguiente carta:

“Quizás uno de estos días escuche en mi dirección - un sinvergüenza y un sinvergüenza.

Realmente no lo crea, dígales que no soy ni lo uno ni lo otro, sino una persona que no tiene los datos necesarios para hacer frente a la tarea.

Incluso creo que Dios no permita lo que me pase, el resto de mis almirantes se las arreglará aún peor con esta tarea, y les pido que manden a Chukhnin con anticipación, para que, qué bien, no dejen la escuadra en estado de apátrida. "

Todos estos héroes de descripciones alternativas de RYAV sobre el tema

"¿Qué pasaría si un genio estuviera a la cabeza?"

- Los Skrydlovs, Dubasov, Chukhnins nunca llegaron al escuadrón.

Las mismas personas la llevaron a la batalla: Rozhdestvensky, que estaba desesperado por un malentendido, el enfermo Felkzerzam y el ex alcalde Enquist.

Más tarde apareció todavía soportado - Nebogatov.

No había otros almirantes dispuestos entre docenas de almirantes.

Y una última antes de la batalla:

"Sí, sean cuales sean los eventos de los próximos días, el resultado final no es más que una nueva página de la vergüenza de Rusia".

16 1905 años abril....

conclusión


Las cartas no fueron escritas para el fiscal, ni para sus colegas, su amada (a juzgar por su tono) esposa. Y nadie sería astuto en esos papeles.

¿Qué vemos?

Había un plan: escabullirse con mal tiempo, mientras los japoneses ordenaban la flota a Vladivostok.

El plan fue frustrado.

Hubo una sugerencia:

"No puedo derrotar a los japoneses (y nadie podría), cambiarlo".

No han cambiado.

Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema.

El tonto se ofreció a tener una carta de triunfo para las negociaciones en el teatro de operaciones. No se le dio.

El tonto tenía prisa. Y los genios (como Clado y el propio emperador) se ralentizaron.

El idiota gritó: perderemos la batalla. No lo escucharon ...

Definitivamente había genios arriba. Dónde están los marineros ...

No es nada que puedas hacer. Está en nuestro historias figuras heroicas. Y hay personas trágicas, con las que las clases altas encubrieron sus pecados y pecados.

Zinovy ​​se destaca en el contexto general.

Exactamente hizo de él el chivo expiatorio ideal para la burocracia y el completo fracaso político-militar del gobierno.
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576 comentarios
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  1. Camarada
    Camarada 17 archivo 2021 05: 06
    +9
    ¿Podría ser que el pobre Klado había confundido los cerebros de Petersburgo?
    Obviamente, necesito ser reemplazado, no hice todos esos barcos desprevenidos y sobrevividos para el envío, de los cuales el simple capitán del segundo rango Klado encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas.

    Así que el zar tuvo que nombrar comandante a Klado, ponerlo en el buque insignia "Pedro el Grande" y enviarlo a luchar contra los japoneses. Supongo que el público liberal aullaría de alegría.
  2. Destino
    Destino 17 archivo 2021 05: 32
    + 13
    Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema.

    En todo momento ha sido y sigue siendo incluso en la producción más pequeña: es más fácil para los jefes nombrar a un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar que buscar razones.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 06: 33
      + 24
      Cita: Destino
      En todo momento ha sido y permanece incluso en la producción más pequeña - es más fácil para los jefes nombrar un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar cómo buscar razones

      Seré cruel, pero en este caso, "mediocridad sistémica".
      Puede tratar al almirante de manera diferente, la victoria tiene muchos padres y la derrota es huérfana, pero el principio de gestión unipersonal no se ha cancelado. Durante casi seis meses de campaña, fue posible al menos derribar al equipo y enseñar maniobras. Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos. Y en las líneas traducidas de arriba, sólo "mocos y babas" Dios me perdone.
      Si tomamos en esencia, "todos los que nos rodean, la gente y el hierro, tienen la culpa, solo yo estoy por encima de ellos blanco y esponjoso".
      Todos los buenos tiempos!
      1. Olgovich
        Olgovich 17 archivo 2021 07: 08
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        el principio de gestión unipersonal no ha sido anulado. Durante casi seis meses de campaña, al menos fue posible derribar al equipo y enseñarles maniobras. Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos. Y en las líneas traducidas de arriba, solo "mocos y babas"

        hi ¡Sólo así!

        Y sí, ¿de qué vale el comandante, llorando de antemano por la derrota y nada no hacer para prevenirlo?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 07: 55
          + 20
          Cita: Olgovich
          Y sí, ¿qué vale el comandante, llorar de antemano por la derrota y no hacer nada para evitarlo?

          Sí. No enseñé al escuadrón a maniobrar, no realicé disparos y no hice el paso más difícil por medio mundo. No hice nada, bueno, eso es absolutamente
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 41
              +7
              Cita: 2534M
              en cuanto a la transición, puedes comparar 1895 y 1905 ...

              riendo buena
              ¡Así que adelante! Comparar. Cazo para reír.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 11: 50
                  +7
                  Cita: 2534M
                  Makarov y Rozhdestvensky solo tardaron 72 días en concentrar una reserva del Mediterráneo en el Lejano Oriente después de recibir la orden.

                  Es decir, el hecho de que en 1895 los barcos del escuadrón podían usar cualquier puerto a su discreción para cargar carbón y reparaciones actuales, y en 1904-5 Rozhestvensky tenía prohibido ingresar a los puertos: esto es una tontería, no merece atención. Aproximadamente del tamaño del destacamento mediterráneo del EMNIP hasta 10 barcos: EBR "Emperor Nicholas I", cruceros "Pamyat Azov" y "Vladimir Monomakh", cañoneras "Thundering" y "Brave", cruceros mineros "Horseman" y "Gaydamak" , los destructores "Sveaborg" "," Revel "y" Borgo ", en comparación con el escuadrón de Rozhdestvensky, también se olvidan. Sobre la complejidad del paso del Canal de Suez con tantos barcos, también.
                  Gracias, se rió de buena gana.
                  1. 2534M
                    2534M 17 archivo 2021 11: 59
                    +4
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    en 1895, los barcos del escuadrón podían usar cualquier puerto a su discreción para cargar carbón y reparaciones actuales, y en 1904-5

                    Ha olvidado el momento de estas operaciones
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aproximadamente el número de destacamento mediterráneo EMNIP hasta 10 barcos: EBR "Emperador Nicholas I", cruceros "Pamyat Azov" y "Vladimir Monomakh", cañoneras "Thundering" y "Brave", cruceros mineros "Horseman" y "Gaydamak", Los destructores "Sveaborg", "Revel" y "Borgo", en comparación con el escuadrón de Rozhdestvensky, también se olvidan.

                    no, no lo he olvidado
                    te olvidaste de la historia con el escuadrón de Virenius y Rozhdestvensky en 1903
                    a pesar de que cuerdo estaba claro que iba a la guerra
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 12: 48
                      +7
                      Cita: 2534M
                      Ha olvidado el momento de estas operaciones

                      No. Olvidé agregar el tiempo de inactividad de 2TOE por orden desde arriba para esperar refuerzos, y "la gran tribuna de Madagascar", que tampoco es un autor navideño.
                      1. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 12: 54
                        +4
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No. Olvidé agregar el tiempo de inactividad de 2TOE por orden desde arriba para esperar refuerzos, y "la gran tribuna de Madagascar", que tampoco es un autor navideño.

                        no jugar
                        de Rozhdestvensky DIRECTAMENTE DEPENDIENTE de que los planes de concentración que fueron - se cumplieron, cómo se "llevaron a cabo" - ver Virenius
                        y solo entonces en VTE, él mismo "sorbió" lo que "soldaba" antes (en gran parte PERSONALMENTE)
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 16: 53
                        +3
                        Cita: 2534M
                        no jugar

                        ¿Eres tú para mí? :)))) Primero, compararon 1895 con 1904, luego, cuando no funcionó, se apresuraron a recordar a Virenius? :))) ¿Y sigo jugando después de eso?
                        Su comparación de 1895 con 2TOE es simplemente el juicio de una persona completamente parcial, que aún podría excusarse si esta persona no tuviera conocimiento del mar. En cuanto a Virenius, esta es una pregunta separada, difícil y controvertida (aunque, en mi caso, el papel de Rozhdestvensky aquí es bastante negativo, este es uno de sus errores), ¿por qué molestarse con eso?
                      3. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 17: 02
                        +1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Eres tu

                        Usted
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Primero compararon 1895 con 1904,

                        porque es apropiado
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        cuando no funcionó

                        como funciono
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tu comparación de 1895 con 2TOE es solo el juicio de una persona completamente sesgada

                        esta es solo una comparación muy razonable
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En cuanto a Virenius

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Por qué tejerlo aquí?

                        pregunta extraña
          2. Astra wild2
            Astra wild2 17 archivo 2021 20: 16
            +1
            Andrey, buenas noches.
            Te respeto mucho, pero permíteme una pequeña frase: en lugar de "comparar" escribe: "comparar. Quiero reír", el significado sigue siendo el mismo, y demostrarás tu culto.
            Una vez accediste dudosamente a que no puedes pinchar.
            Р.
            S
            Realmente extraño tus historias históricas. Gracias a ti, he aprendido mucho. Asi que quiero mas
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 07: 12
              +2
              Eres la segunda persona que me reprocha la falta de buenos modales. Me avergüenzo sentir
          3. ignoto
            ignoto 18 archivo 2021 23: 03
            +1
            Hay investigadores que identifican directamente la Guerra Hispanoamericana de 1898 y la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905.
            Entonces vale la pena comparar la transición del escuadrón de servidores y la transición del escuadrón de Rozhdestvensky.
        2. Roman81
          17 archivo 2021 11: 23
          +2
          Es decir, ¿no necesitas disparar y maniobrar? Programa de formación en tiempo de paz EXCESIVO. ¿No hubo suficientes oraciones y Zen tsakugu dominado ...
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 11: 54
            +1
            Cita: Roman81
            Programa de entrenamiento de paz tiempo EXCESIVO

            USTED resaltó la palabra incorrecta
            Ni siquiera hablo de la "experiencia de guerra" ...
            1. Roman81
              17 archivo 2021 16: 41
              +1
              Toda la experiencia es un montón de informes pisándoles los talones con un montón de inexactitudes. Que les disparamos bien, pero el viejo Rurik defraudó / el almirante fue asesinado ...
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 17 archivo 2021 12: 29
            +8
            Cita: Roman81
            Es decir, ¿no necesitas disparar y maniobrar?

            Sólo para disparar a su escuadrón Rozhestvensky enseñó.
          3. ignoto
            ignoto 18 archivo 2021 23: 10
            0
            Para empezar, debe formular correctamente la tarea.
            Y Rozhestvensky, el problema táctico se resolvió mediante formas de resolver el problema estratégico.
            Por eso perdí muchas oportunidades.
            Ser más listo que él mismo.
      2. DrEng527
        DrEng527 17 archivo 2021 11: 45
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No enseñé al escuadrón a maniobrar, no realicé disparos y no hice el paso más difícil por medio mundo. No hice nada, bueno, eso es absolutamente

        se puede comparar con el cruce de Nebogatov: pasó sus barcos sin ruido, pero logró alinear los telémetros, por ejemplo ...  solicitar
      3. genio
        genio 17 archivo 2021 15: 30
        +5
        ¿Amas tanto a Rozhestvensky que no quieres notar su incompetente gestión del escuadrón? Probablemente no sepa que antes de su muerte, el almirante Makarov suplicó literalmente que se adoptara el sistema más simple de dos banderas para emitir órdenes a los barcos, y Rozhestvensky adoptó un sistema de cuatro banderas. Y cuando dos escuadrones, Rozhdestvensky y Nebogatov, se reunieron, y Rozhdestvensky organizó ejercicios con maniobras, entonces, como señaló Cap2 Semyonov, a menudo resultó ser una "formación de un montón feo", es decir, el tercer escuadrón no entendió el segundo. Naturalmente, todos los amantes de Rozhdestvensky arrojan toda la culpa de un dolor de cabeza a uno sano; dicen, bueno, no han aprendido a maniobrar. ¡Y la razón fue todo lo contrario!
        1. Pilat2009
          Pilat2009 18 archivo 2021 10: 08
          +1
          Cita: geniy
          ¿Amas tanto a Rozhestvensky que no quieres notar su incompetente gestión del escuadrón? Probablemente no sepa que antes de su muerte, el almirante Makarov suplicó literalmente que se adoptara el sistema más simple de dos banderas para emitir órdenes a los barcos, y Rozhestvensky adoptó un sistema de cuatro banderas. Y cuando dos escuadrones, Rozhdestvensky y Nebogatov, se reunieron, y Rozhdestvensky organizó ejercicios con maniobras, entonces, como señaló Cap2 Semyonov, a menudo resultó ser una "formación de un montón feo", es decir, el tercer escuadrón no entendió el segundo. Naturalmente, todos los amantes de Rozhdestvensky arrojan toda la culpa de un dolor de cabeza a uno sano; dicen, bueno, no han aprendido a maniobrar. ¡Y la razón fue todo lo contrario!

          Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?
          1. genio
            genio 18 archivo 2021 10: 53
            +1
            Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?

            ¡Así que promovió correctamente! El hecho es que en ese momento todos vieron una batalla decisiva de artillería-torpedo-embestida solo a una distancia de no más de 10 cables, y a esta distancia, los proyectiles perforadores de blindaje livianos tienen la mejor penetración de blindaje. Y los japoneses comenzaron a luchar a una distancia de 30 a 80 cabinas; para la penetración del blindaje, esto es completamente ineficaz. Y sufrieron con los rusos durante 5 horas - y podrían haber ganado en general - si los propios rusos no hubieran hundido 3 acorazados del tipo "Borodino" por una mala lucha por la supervivencia. Los barcos blindados rusos eran generalmente insumergibles por los proyectiles japoneses de alto explosivo porque no podían penetrar ni siquiera un blindaje delgado. Incluso el anticuado "Nikolai 1". E incluso el anticuado "Dmitry Donskoy" luchó contra 6 cruceros japoneses y no pudieron hundirlo, hasta que se tiró a las rocas por la noche.
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18 archivo 2021 12: 36
              +1
              Cita: geniy
              Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?

              ¡Así que promovió correctamente! El hecho es que en ese momento todos vieron una batalla decisiva de artillería-torpedo-embestida solo a una distancia de no más de 10 cables, y a esta distancia, los proyectiles perforadores de blindaje livianos tienen la mejor penetración de blindaje. Y los japoneses comenzaron a luchar a una distancia de 30 a 80 cabinas; para la penetración del blindaje, esto es completamente ineficaz. Y sufrieron con los rusos durante 5 horas - y podrían haber ganado en general - si los propios rusos no hubieran hundido 3 acorazados del tipo "Borodino" por una mala lucha por la supervivencia. Los barcos blindados rusos eran generalmente insumergibles por los proyectiles japoneses de alto explosivo porque no podían penetrar ni siquiera un blindaje delgado. Incluso el anticuado "Nikolai 1". E incluso el anticuado "Dmitry Donskoy" luchó contra 6 cruceros japoneses y no pudieron hundirlo, hasta que se tiró a las rocas por la noche.

              Los problemas de los japoneses son sus problemas. Pero el hecho de que hubiera menos rusos en la bb y en las minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses. Por lo tanto, no se sabe quién sufrió con quién.
              1. genio
                genio 19 archivo 2021 11: 34
                0
                Los problemas de los japoneses son sus problemas, pero el hecho de que hubiera menos rusos en BB y minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses.

                Déjeme preguntarle: ¿es esta su opinión personal o todos los oficiales rusos pensaron de la misma manera antes del inicio del RJAV?
                Y también me gustaría saber de todos los admiradores del almirante Rozhdestvensky: ¿el almirante entot también pensó que había poco explosivo en los proyectiles rusos? Después de todo, como saben: Rozhestvensky era el jefe del destacamento de entrenamiento y artillería y, por lo tanto, estaba obligado a conocer mejor que nadie las propiedades de combate de las propiedades de los proyectiles rusos en comparación con los proyectiles de otras flotas. Entonces, hago una pregunta a todos los amantes de Rozhdestvensky: ¿envió personalmente informes semanales al zar de que había poco explosivo en los proyectiles rusos? ¿Quizás Rozhestvensky escribió artículos en los periódicos que la flota rusa estaba equipada con proyectiles malos?
                1. Pilat2009
                  Pilat2009 20 archivo 2021 08: 35
                  0
                  Cita: geniy
                  Los problemas de los japoneses son sus problemas, pero el hecho de que hubiera menos rusos en BB y minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses.

                  Déjeme preguntarle: ¿es esta su opinión personal o todos los oficiales rusos pensaron de la misma manera antes del inicio del RJAV?
                  Y también me gustaría saber de todos los admiradores del almirante Rozhdestvensky: ¿el almirante entot también pensó que había poco explosivo en los proyectiles rusos? Después de todo, como saben: Rozhestvensky era el jefe del destacamento de entrenamiento y artillería y, por lo tanto, estaba obligado a conocer mejor que nadie las propiedades de combate de las propiedades de los proyectiles rusos en comparación con los proyectiles de otras flotas. Entonces, hago una pregunta a todos los amantes de Rozhdestvensky: ¿envió personalmente informes semanales al zar de que había poco explosivo en los proyectiles rusos? ¿Quizás Rozhestvensky escribió artículos en los periódicos que la flota rusa estaba equipada con proyectiles malos?

                  La respuesta está en tu publicación anterior. Los rusos se estaban preparando para luchar a corta distancia y los estúpidos japoneses a largas distancias. Y no puedes cambiar las municiones en 5 minutos. Makarov y Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas. Y todos los oficiales de la flota junto con ellos. Y después de eso comenzaron a disparar. a largas distancias. El problema es que el ganador es el que domina los métodos avanzados de guerra, y no el que, sentado en la oficina, se le ocurre fusibles y carcasas que no se han probado en la práctica
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 20 archivo 2021 21: 06
                    +3
                    Cita: Pilat2009
                    Los rusos se estaban preparando para luchar a distancias cortas y los estúpidos japoneses a largas distancias, y no se puede cambiar la munición en 5 minutos.Tanto Makarov como Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas.

                    Respuesta incorrecta. Las tácticas se vuelven obsoletas solo cuando pierden a sabiendas frente a una nueva versión avanzada de las tácticas. Obliga a la flota rusa a luchar cuerpo a cuerpo contra los japoneses y todas sus minas terrestres y casamatas de tipo HE con escasos ángulos de fuego; todo empezará a jugar contra ellos. Borodintsy superaba radicalmente en número a los japoneses en combate cuerpo a cuerpo, y no era culpa de Borodintsy que los incompetentes almirantes no pudieran utilizar las capacidades de los barcos.
                  2. Pilat2009
                    Pilat2009 24 archivo 2021 08: 51
                    0
                    Cita: Saxahorse
                    Cita: Pilat2009
                    Los rusos se estaban preparando para luchar a distancias cortas y los estúpidos japoneses a largas distancias, y no se puede cambiar la munición en 5 minutos.Tanto Makarov como Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas.

                    Respuesta incorrecta. Las tácticas se vuelven obsoletas solo cuando pierden a sabiendas frente a una nueva versión avanzada de las tácticas. Obliga a la flota rusa a luchar cuerpo a cuerpo contra los japoneses y todas sus minas terrestres y casamatas de tipo HE con escasos ángulos de fuego; todo empezará a jugar contra ellos. Borodintsy superaba radicalmente en número a los japoneses en combate cuerpo a cuerpo, y no era culpa de Borodintsy que los incompetentes almirantes no pudieran utilizar las capacidades de los barcos.

                    Perdóname, pero ¿cómo quieres imponer el combate cuerpo a cuerpo? ¿Solo 5 barcos? Después de todo, después de 30 minutos 2 barcos no eran capaces de luchar. Esto es ir a la línea con un morro y recibir de todos los baúles. Esto se discutió y protesté mil veces
                  3. Saxahorse
                    Saxahorse 24 archivo 2021 21: 28
                    +1
                    Cita: Pilat2009
                    después de 30 minutos, 2 barcos no fueron capaces de combatir. Esto es para ir a la línea con un arco y recibir de todos los baúles.

                    No solo para recibir, sino también para distribuir, y después de 8-10 minutos Borodino habría disparado a quemarropa, y los japoneses habrían perdido la oportunidad de enfocar el fuego en los buques insignia. De hecho, la situación es de duelo, pero los rusos tienen unos que perforan armaduras.
            2. mmaxx
              mmaxx 23 archivo 2021 06: 30
              +1
              Pero con respecto a la pequeña cantidad de explosivos. Solo leí un libro sobre los primeros acorazados alemanes. Entonces, dice que los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, solo espacios en blanco.
              1. Pilat2009
                Pilat2009 24 archivo 2021 08: 59
                0
                Cita: mmaxx
                Pero con respecto a la pequeña cantidad de explosivos. Solo leí un libro sobre los primeros acorazados alemanes. Entonces, dice que los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, solo espacios en blanco.

                No sé lo que leíste, pero el 10 de diciembre había un artículo aquí sobre los cañones navales alemanes y rusos PMV.280 mm bb alemán de los primeros acorazados contenían 8 kg de explosivos
              2. mmaxx
                mmaxx 24 archivo 2021 15: 20
                0
                Tienes que escribir al menos algo de texto. Las imágenes no se quedan sin él


              3. Pilat2009
                Pilat2009 24 archivo 2021 17: 54
                0
                Cita: mmaxx
                Tienes que escribir al menos algo de texto. Las imágenes no se quedan sin él



                https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html

                Los alemanes para todos los cañones acorazados, como los rusos, estaban equipados con TNT (que nos simplifica enormemente la comparación de municiones). Pero, desafortunadamente, no tengo datos precisos sobre el contenido de explosivos en proyectiles de 279 mm. Según algunos informes, la masa de explosivos en un proyectil perforante de 302 kg alcanzó los 8,95 kg. Pero sobre explosivos no sé absolutamente nada. El rango de disparo de 279 mm / 45 cañones alcanzó los 18 m con un ángulo de elevación de 900 °. Los primeros acorazados alemanes de la clase "Nassau" y el crucero de batalla "Von der Tann" estaban equipados con tales armas.
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 24 archivo 2021 18: 18
            0
            Cita: mmaxx
            los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, sólo espacios en blanco.

            Esto es a 240 mm y a 280 \ 45
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php
          3. mmaxx
            mmaxx 26 archivo 2021 19: 11
            0
            Yo, como beeeh, traje la foto. Ahí está escrito. Quizás entonces los alemanes inventaron otro proyectil BB, sobre el cual escribieron un artículo en el topvar. Siguen siendo alemanes. Los cañones / proyectiles son sus favoritos.
  • rytik32
    rytik32 18 archivo 2021 18: 03
    +1
    ¿Qué pasa con las carcasas livianas?
    En ese momento, ¡fue un gran paso adelante!
    1. Saxahorse
      Saxahorse 18 archivo 2021 22: 24
      +2
      Cita: rytik32
      ¿Qué pasa con las carcasas livianas?
      En ese momento, ¡fue un gran paso adelante!

      Incluso se puede recordar que después de la entrada apresurada de las maletas después de Tsushima, casi todas las conchas fueron aligeradas en la época soviética. Y la balística mejoró dramáticamente y el peso de los explosivos casi no disminuyó. En total, debe utilizar acero de alta calidad.
      1. mmaxx
        mmaxx 23 archivo 2021 06: 32
        +2
        Lo más interesante es que Tsushima pasó 2/3 a distancias FAVORABLES para los proyectiles ligeros rusos
        1. Saxahorse
          Saxahorse 23 archivo 2021 19: 03
          +2
          ¡Exacto así! Comenzamos con 35 kbl, que ya es aceptable para perforar armaduras, y al principio, cuando los buques insignia fueron derribados, y hasta 15-18 kbl parecían estar acercándose. El problema es la mala configuración del escuadrón y el banal y pobre disparo de los acorazados, especialmente el primer escuadrón. :(
          1. Pilat2009
            Pilat2009 24 archivo 2021 08: 43
            0
            Cita: Saxahorse
            ¡Exacto así! Comenzamos con 35 kbl, que ya es aceptable para perforar armaduras, y al principio, cuando los buques insignia fueron derribados, y hasta 15-18 kbl parecían estar acercándose. El problema es la mala configuración del escuadrón y el banal y pobre disparo de los acorazados, especialmente el primer escuadrón. :(

            ¿Por qué no acercarse cuando no hay nadie a quien disparar?
  • ignoto
    ignoto 18 archivo 2021 23: 21
    +2
    1. Los proyectiles "pesados", o más bien, proyectiles innecesariamente pesados, no sostenían los cañones.
    Además, las armas fabricadas de acuerdo con la tecnología alemana, más avanzada que
    Inglés.
    2. "Bismarck" tenía conchas que pesaban 800 kg. con un calibre de cañones de 380 mm, y "Príncipe de Gales" - 720
    kg. con un calibre de cañones de 356 mm.
    "Baden" tenía conchas que pesaban 750 kg. con un calibre de 380 mm cañones, y acorazados británicos con
    el mismo calibre de armas - 885 kg.
    ¿Algo que no se escucha llorar por los ligeros proyectiles alemanes?
    Diferentes conceptos: alta velocidad - proyectil ligero versus baja velocidad - proyectil pesado.
  • Niko
    Niko 17 archivo 2021 15: 39
    +2
    Andrey, en general, comparto tu actitud hacia Rozhdestvensky, PERO todavía hay un poco de Nebogatovsky en su actitud al respecto (ganar dinero toda mi vida y hacer una carrera, y en el único caso cuando tengo que pagar las facturas llorar)
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 16: 03
      +8
      Así que no estoy diciendo que sea una especie de ideal, todo el mundo tiene deficiencias, pero en lo mejor de sus fuerzas y habilidades, hizo mucho. Y muchas de las acusaciones que se levantan en su contra aún no son merecidas.
      1. Niko
        Niko 17 archivo 2021 16: 09
        +2
        Estoy completamente de acuerdo con esto.
      2. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 16: 33
        +4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Así que no estoy diciendo que sea una especie de ideal, todo el mundo tiene deficiencias, pero en lo mejor de sus fuerzas y habilidades, hizo mucho. Y muchas de las acusaciones que se levantan en su contra aún no son merecidas.

        hay un criterio claro - BATALLA
        SALA DE SALIDA Rozhdestvensky
        si según Makarov hay "una serie de malas preguntas", entonces no hay duda de que las habría revisado con la recepción de experiencia de combate
        Rozhestvensky tiene un jugador COMPLETO
      3. ignoto
        ignoto 18 archivo 2021 23: 33
        -1
        ¿Lo mejor que puedas?
        No estoy de acuerdo.
        Una divertida disciplina de la astrología ...
        Pero, hay estadísticas basadas en el estudio de la historia real, o más bien "real".
        Los generales más talentosos nacen en los años del Gallo y el Mono.
        No es sorprendente que los gallos se realicen solo en la guerra y en los deportes, y los monos son los más inteligentes. Mono de Togo. Kamimura-Gallo.
        Y aquí, Rozhestvensky y Kuropatkin, son monos. Pero, mala suerte. Si no tiene un tapete, entonces intelectualmente insuficiente.
        Y el más productivo fue Vitgeft. Cabra. Cualquier astrólogo competente dirá que no se recomienda a Kozam que participe en política (Gorbachov), comercio y asuntos militares.
        El fracaso es inequívoco. Sin opciones.
        No es de extrañar que Vitgeft muriera trágicamente. Hice más de lo que pude.
  • ignoto
    ignoto 18 archivo 2021 22: 59
    0
    No hice lo que tenía que hacer.
  • 27091965i
    27091965i 17 archivo 2021 07: 54
    +6
    Cita: Kote pane Kohanka
    Si tomamos en esencia, "todos los que nos rodean, la gente y el hierro, tienen la culpa, solo yo estoy por encima de ellos blanco y esponjoso".


    Teníamos un jefe de Estado Mayor en nuestro batallón, por lo que constantemente nos recordaba que el soldado debía ver al comandante en ti, dejar todo tu descontento antes de entrar al puesto de control.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 07: 54
    +8
    Cita: Kote pane Kohanka
    Durante casi seis meses de campaña, fue posible al menos derribar al equipo y enseñar maniobras.

    Así enseñado. Incluso Novikov-Priboy, y luego notó los constantes ejercicios de maniobra
    Cita: Kote pane Kohanka
    Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos.

    ¿Y quién dijo que no lo logró? Tenemos mucha negatividad sobre este asunto, de hecho, de dos fuentes: Novikov-Priboy, que escribió un orden social, y no el estado real de las cosas, y las cartas de Vyrubov, pero este es un oficial joven. A pesar de que siempre, en cualquier organización hay quienes están insatisfechos con sus jefes, aunque estén cerca del ideal. Y aquí, la transición más difícil.
    El mismo Semenov, nuevamente, testifica lo contrario.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 09: 19
      -3
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Incluso Novikov-Priboy, e incluso entonces notó los constantes ejercicios de maniobra

      existe tal concepto: "barra de eficiencia"
      sin embargo, TODOS los intentos de Zinovy ​​de "retratar algo" fueron de hecho "saltos muy por debajo de esto"
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      El mismo Semenov, nuevamente, testifica lo contrario.

      Yo diría - LUKAVIT
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 43
        +7
        Cita: 2534M
        sin embargo, TODOS los intentos de Zinovy ​​de "retratar algo" fueron de hecho "saltos muy por debajo de esto"

        Bueno, sí. El hecho de que sus acorazados principales en los primeros veinte minutos golpearon a los japoneses casi tantos proyectiles como el 1TOE durante todo el tiempo de la batalla en el ZhM no es un indicador, por supuesto.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 archivo 2021 11: 49
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          casi tantos proyectiles como 1TOE durante todo el tiempo de la batalla en el GM, esto no es un indicador, por supuesto.

          sin embargo, ni los buques insignia ni los comandantes conocían los planes de batalla del almirante.  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Que sus armadillos de cabeza son

          ¡y él comandó no solo al pueblo Borodino, sino a todo el escuadrón! maniobrado de modo que el segundo escuadrón se dedicara a evadir 2 BP en lugar de disparar ...  solicitar y como refrigerio, puso a Oslyabya, un barco débilmente blindado y sobrecargado, bajo el golpe de la bandera del muerto.
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 17 archivo 2021 12: 33
            +2
            Cita: DrEng527
            puso a Oslyabya, un barco débilmente blindado y sobrecargado, bajo el ataque de la bandera de los muertos.

            Y quien fue Y "Navarin" y "Sisoy" en este sentido no son mejores.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 archivo 2021 13: 44
              -2
              Cita: Marinero mayor
              Y quien fue Y "Navarin" y "Sisoy" en este sentido no son mejores.

              trillado - hay un buque insignia más - IN1 con un almirante normal, no muerto!
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 17 archivo 2021 13: 57
                +2
                Cita: DrEng527
                IN1 con un almirante normal, no muerto!

                Y este acorazado en tu opinión no es
                Cita: DrEng527
                débilmente blindado y sobrecargado

                ???
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 archivo 2021 14: 38
                  0
                  Cita: Marinero mayor
                  Y este acorazado en tu opinión no es

                  no - "armadura compuesta": cinturón en la línea de flotación 2,5 m (102—365 mm); casamata (51-76 mm); recorrido de casamata (152 mm); torre (254 mm); barbet (254 mm); cubierta blindada (63 mm); torre de mando (203 mm) "
                  Cita: Marinero mayor
                  ???

                  ni siquiera sabes eso?
                  "Desplazamiento real normal 14 408 toneladas, normal según el proyecto 12 674 toneladas";
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 17 archivo 2021 16: 04
                    +4
                    Vamos a comparar.
                    Cita: DrEng527
                    "compuesto" de armadura: cinturón a lo largo de la línea de flotación de 2,5 m (102—365 mm)

                    "Oslyabi" tiene dos cinturones hechos de armadura Garvey GBP 229-178 y el superior es de 102 mm
                    Cita: DrEng527
                    casamata (51-76 mm);

                    Sí, para pistolas de 229 mm. Y "Oslyabi" tiene todo el SC en un harvey de 127 mm.
                    Cita: DrEng527
                    torre (254 mm)

                    229 pero harvey, no acero-hierro.
                    Cita: DrEng527
                    El desplazamiento normal real es de 14 408 toneladas, el normal según el proyecto es de 12 674 toneladas; "

                    Nikolay ha: -Diseñado 8440 toneladas, 9594 toneladas reales. Es decir, el cinturón sólido está un poco bajo el agua. Bueno, ¿dónde está la ventaja real que puede mejorar drásticamente la situación?
                    Cita: DrEng527
                    ni siquiera sabes eso?

                    Y tu
                  2. DrEng527
                    DrEng527 17 archivo 2021 16: 51
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    "Oslyabi" tiene dos cinturones hechos de armadura Garvey GBP 229-178 y el superior es de 102 mm

                    ¿necesitas repetir banal? que debido a la sobrecarga, el cinturón principal estaba bajo el agua, y el segundo cinturón es:
                    "Por encima del cinturón principal, había un cinturón superior que constaba de losas de 102 mm, cerrado por travesaños en forma rota en 35-37 y 77-82 marcos. Era mucho más corto que el cinturón principal (aproximadamente 49 m) y protegía el espacio desde aproximadamente la primera chimenea hasta casamatas de popa de cañones de 152 mm inclusive ".
                    para entender - EBR IN1 tiene un cinturón COMPLETO ....
                    Cita: Marinero mayor
                    Sí, para pistolas de 229 mm. Y "Oslyabi" tiene todo el SC en un harvey de 127 mm.

                    Los proyectiles japoneses no penetraron la armadura de 2dm ...  solicitar
                    Cita: Marinero mayor
                    Bueno, ¿dónde está la ventaja real que puede mejorar drásticamente la situación?

                    cursi: el viejo barco toma el control del fuego sobre el buque insignia, y el nuevo usa su artillería (y Oslyabya es el mejor tirador) ...
                    Cita: Marinero mayor
                    Y tu

                    Te pregunte algo matón
                  3. Marinero mayor
                    Marinero mayor 17 archivo 2021 18: 51
                    +3
                    Cita: DrEng527
                    ¿necesitas repetir banal? que debido a la sobrecarga el cinturón principal estaba bajo el agua,

                    ¿Y "Nikolai" tiene su "cinturón completo" en otro lugar? Arriba, no hay nada en absoluto.
                    Cita: DrEng527
                    Los proyectiles japoneses no penetraron la armadura de 2dm ...

                    ¿Sabía esto el "Retvizan"? Solo dos pulgadas y golpeado por un proyectil de 120 mm ...
                  4. DrEng527
                    DrEng527 17 archivo 2021 22: 11
                    +1
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Sabía esto el "Retvizan"? Solo dos pulgadas y golpeado por un proyectil de 120 mm ...

                    no confunda el bombardeo desde lejos y la batalla naval ... Bayan no penetró el cinturón superior ...
                  5. Marinero mayor
                    Marinero mayor 18 archivo 2021 11: 09
                    0
                    Cita: DrEng527
                    no debe confundirse con bombardeos desde lejos y batallas navales

                    ¿Cuanto mayor es la distancia, menor es la penetración de la armadura?
                  6. DrEng527
                    DrEng527 18 archivo 2021 12: 36
                    +2
                    Cita: Marinero mayor
                    ¿Cuanto mayor es la distancia, menor es la penetración de la armadura?

                    con fusibles instantáneos? matón
                  7. Marinero mayor
                    Marinero mayor 18 archivo 2021 12: 48
                    0
                    Entonces generalmente no está claro cuál es su objeción ...
                    Tenemos una placa de 50 mm (de ninguna manera acero-hierro) perforada desde una gran distancia del arma de calibre medio más débil, mientras que usted está firmemente convencido de que las armas más potentes no pueden hacer nada en absoluto.
                    Y sobre la base de estos cálculos empíricos, basados ​​en la ocurrencia tardía o en información incompleta, se suponía que la ZPR separaba los destacamentos fusionados de alguna manera.
                    Bravo!
                  8. DrEng527
                    DrEng527 18 archivo 2021 13: 39
                    +1
                    Cita: Marinero mayor
                    Tenemos una placa de 50 mm (de ninguna manera acero-hierro) perforada desde una gran distancia

                    ¿Quién? Bayan sostuvo el cinturón superior 12dm ...
                    Cita: Marinero mayor
                    basado en una ocurrencia tardía,

                    aquellos. La experiencia de combate 1TOE no fue? matón
                    Cita: Marinero mayor
                    Tuvo que separar los destacamentos flotando de alguna manera.

                    La fusión es buena, ¡pero la eficiencia táctica es más importante! 2TOE no fue por una pareja, ¡sino a la batalla! Togo tiene unidades de 6 quillas, ZPR tiene 4, mientras que no hay 3 almirantes, y la distancia entre las unidades es mayor que entre los matelots ... les recuerdo que la COM luchó por 2 cabinas ...
                  9. Marinero mayor
                    Marinero mayor 18 archivo 2021 14: 00
                    0
                    Cita: DrEng527
                    quien

                    En el "Retvizan".
                    Cita: DrEng527
                    Bayan sostuvo el cinturón superior 12dm ...

                    ¿El Bayan llevaba la misma armadura que el Nikolay?
                    Cita: DrEng527
                    2TOE no fue por una pareja, ¡sino a la batalla!

                    Sobsno, y estoy hablando de eso.
        2. DrEng527
          DrEng527 17 archivo 2021 22: 11
          0
          Cita: Marinero mayor
          Arriba, no hay nada en absoluto.

          releer su reserva
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 12: 52
    +5
    Cita: DrEng527
    sin embargo, ni los buques insignia ni los comandantes conocían los planes de batalla del almirante.

    ¿Por qué sucedió? Se incluye todo en directivas y circulares.
    Cita: DrEng527
    ¡y él comandó no solo a los borodinianos, sino a todo el escuadrón!

    Al mismo tiempo, Oslyabya fue considerado el mejor tirador.
    Cita: DrEng527
    maniobrado de modo que el segundo escuadrón se dedicara a evadir 2 BP en lugar de disparar ...

    Un mal resultado, dictado en gran parte por el comportamiento del comandante Oslyabi. Comparar con japonés - "Togo loop"
    Cita: DrEng527
    y para un bocadillo - puso a Oslyabya bajo el golpe de la bandera del muerto - un barco débilmente blindado y sobrecargado

    ¿Y quién fue? :)
    1. DrEng527
      DrEng527 17 archivo 2021 13: 50
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Por qué sucedió? Se incluye todo en directivas y circulares.

      planes para una pelea? hi Nebogatov escribió sobre otra cosa ... probablemente no entendió los grandes planes de la ZPR ...  solicitar
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Al mismo tiempo, Oslyabya fue considerado el mejor tirador.

      ¡Y que puso a fusilar con la bandera del almirante! Además, me hizo detener el movimiento al comienzo de la batalla ... bueno, eso es para la strelba ... hi
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Mal resultado, en gran parte dictado por el comportamiento del comandante Oslyabi.

      si no es un secreto, ¿quién dio la orden de frenar 1BO?
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Comparar con japonés - "Togo loop"

      ¿No la organizó Togo? ¿O le parece el comandante de su buque insignia?
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Y quién fue? :)

      un verdadero buque insignia, tenía UNO, ¡Nebogatov en IN1! Si el ZPR fuera un poco más razonable, habría formado 3 BO de 2 barcos cada uno en Cam Ranh (después de conectarse con 6TOE), ¡como Togo! 1 BO: 4 Borodino, Oslyabya y Sisoy - barcos con nueva artillería y un turno de 14, y 2BO: IN1, Navarin, Nakhimov y 3 BO - un turno de 11 nudos.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 07: 33
        +3
        Cita: DrEng527
        planes para una pelea? Nebogatov escribió sobre otra cosa ... probablemente no entendió los grandes planes de la ZPR ...

        Nebogatov generalmente no entendió muchas cosas ... Más precisamente, fingió no comprender en el juicio. Pero no puedes tirar los documentos.
        Cita: DrEng527
        ¡Y que puso a fusilar con la bandera del almirante! Además, me hizo detener el movimiento al comienzo de la batalla.

        Cita: DrEng527
        si no es un secreto, ¿quién dio la orden de frenar 1BO?

        Ya escribí sobre esto, pero en resumen, resultó así.
        Rozhestvensky parecía haber calculado correctamente la maniobra, y se suponía que el primer destacamento iba a la cabeza del segundo sin frenar. Sin embargo, la vida, lamentablemente, ha hecho sus propios ajustes. Lo más probable es que Borodino y Orel se retrasaron al aumentar el intervalo, por lo que el Oslyabya no pudo ponerse en línea, moviéndose a la misma velocidad. Al mismo tiempo, para el comandante Oslyabi Baer (y era considerado uno de los mejores comandantes del RIF), todo esto era bastante obvio mucho antes de la amenaza de una colisión, cuando Suvorov ya estaba en el curso de Oslyabi, era obvio que el Oryol no podría entrar en servicio. Rozhestvensky no pudo ver esto: su vista del "Águila" fue bloqueada por dos acorazados que lo seguían.
        Entonces, en esta situación, cualquier comandante SANE del "Oslyabi" reduciría suavemente la velocidad de antemano, tal vez; habría hecho la coordenada a la derecha, pero habría dejado que el "Águila" siguiera adelante, y habría evitado la colisión y parada del acorazado. Ber, sin embargo, avanzó con orgullo hasta el último, y cuando la colisión ya era inevitable, dispuso un frenado de emergencia y se paró a la vista del enemigo.
        Por lo tanto, no hubo señal, Rozhestvensky no ordenó a nadie que redujera la velocidad.
        La muerte de Oslyabi no estuvo predeterminada por el frenado. Peresvet, que recibió un daño similar, no se fue al fondo y luchó bien en la WM
        Cita: DrEng527
        ¿No la organizó Togo? ¿O le parece el comandante de su buque insignia?

        El bucle de Togo es una decisión forzada del almirante japonés para no divergir en un contracurso con el EBR tipo Borodino. Togo se estaba preparando para establecer el cruce T, vio que los rusos marchaban en dos columnas y decidió atacar a la débil izquierda, dispersarse con ella en contracorriente y derrotarla. Creía que los rusos no tendrían tiempo de reorganizarse en un solo velatorio. Pero gracias al hecho de que Rozhestvensky comenzó a hacer avanzar el primer blindado por adelantado, le tomó menos tiempo reconstruir, y Togo enfrentó una perspectiva extremadamente desagradable, pero lo notó tarde. Como resultado, teniendo una superioridad abrumadora en velocidad, llevó a sus fuerzas a la batalla de una manera extremadamente desafortunada para los japoneses, torciendo su línea en un bucle bajo nuestro fuego.
        Cita: DrEng527
        un verdadero buque insignia, tenía UNO, ¡Nebogatov en IN1! Si el ZPR fuera un poco más razonable, habría formado 3 BO de 2 barcos cada uno en Cam Ranh (después de conectarse con 6TOE), ¡como Togo!

        Es conveniente en los juegos de computadora: reorganizar las naves en formación. En la vida real, poner barcos que no se funden está plagado de romper la línea y una muerte sin gloria. El 3TOE no estaba familiarizado con el 2TOE, entendía y ejecutaba las órdenes mal, y solo había una posibilidad de mantenerlas en la estela: dejar a 2TOE en la cola bajo el mando de su almirante.
        Cita: DrEng527
        1 BO: 4 Borodino, Oslyabya y Sisoy - barcos con nueva artillería y un turno de 14uz

        Sisoy no tuvo un rumbo de 14 nudos.
        1. DrEng527
          DrEng527 18 archivo 2021 12: 15
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Rozhestvensky parecía haber calculado correctamente la maniobra, y se suponía que el primer destacamento iba a la cabeza del segundo sin frenar. Sin embargo, la vida, lamentablemente, ha hecho sus propios ajustes.

          ¿Y no es el almirante al mando en realidad?  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          en persona, fingió no entender en el juicio. Pero no puedes tirar los documentos.

          los documentos tienen una mala propiedad de doble interpretación, por lo que los comandantes normales organizan un consejo militar o comunican personalmente sus planes.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La muerte de Oslyabi no estuvo predeterminada por el frenado.

          1) eres divertido: estás listo para anular cualquier pecado de tu ídolo en otros ... déjame recordarte que Baer no permitió una colisión y que la maniobra no calculó el ZPR  solicitar
          2) Detener a Oslyabi tuvo un efecto muy malo en su habilidad para disparar, y también contribuyó a recibir golpes precisamente en el arco débilmente blindado.
          por lo que su conclusión no es precisa: el frenado creó las condiciones previas para la muerte, y los proyectiles de los japoneses la destruyeron ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Togo loop es una decisión forzada del almirante japonés,

          lo cual habla de su buena reacción, adiestramiento naval, ojo y apetito por el riesgo!
          Por desgracia, ZPR no tenía estas cualidades ... su tarea se ve bien solo durante 15 minutos de la batalla, esto es genial, pero luego no se dio cuenta debido al movimiento 9uz.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En pocas palabras: tener una ventaja de velocidad abrumadora,

          ¡no tenía una superioridad abrumadora en velocidad! 1BO bien podría ir 14uz con 15 para Togo ... así que esto está en la conciencia de ZPR ...

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En la vida real, juntar barcos que no navegan está plagado de romper la línea y de una muerte sin gloria.

          ZPR tuvo tiempo de nadarlos, ¡de Cam Ranh! Además, la formación del destacamento se puede hacer de tal manera que Navari y Nakhimov fueran los más cercanos ... el que quiere está buscando un camino ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sisoy no tuvo un rumbo de 14 nudos.

          13,5 fueron, sin embargo, con 9 nudos de columna, no importa ...
          1. ignoto
            ignoto 18 archivo 2021 23: 53
            -2
            La velocidad de Togo es de 14 nudos.
            "Fuji" no dio más de 15 nudos durante los años de RYAV.
            Asimismo, Azuma. Gracias, repugnantemente ensamblado por el KMU francés.
            Andrey escribió sobre la importante sobrecarga operativa de los japoneses.
            En total, 14 nudos.
            Sin embargo, como escribiste correctamente, con 9 bonos no importa ...
          2. DrEng527
            DrEng527 19 archivo 2021 13: 03
            0
            Cita: ignoto
            La velocidad de Togo es de 14 nudos.

            brevemente 15 ... aunque estos ya son pequeños lazos ..  solicitar
        2. rytik32
          rytik32 25 archivo 2021 00: 37
          0
          Cita: DrEng527
          13,5 fueron

          14,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque
        3. DrEng527
          DrEng527 25 archivo 2021 11: 51
          0
          Cita: rytik32
          4,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque

          gracias, se me quedó grabado en la memoria que no es un entero ... hi
    2. ignoto
      ignoto 18 archivo 2021 23: 49
      0
      Sisoy encajaba perfectamente en el "segundo" equipo. Contra los "desvalidos" Kamimura.
      En cuanto a velocidad, los japoneses no tenían nada más que 16 nudos, y 15 nudos no.
      Es hora de abandonar la tradición completamente obsoleta de que los rusos lucharon por la mierda y los japoneses por una tecnología impecable. Recuerdo de inmediato la era soviética, la subestimación de las características reales de la tecnología alemana y la sobreestimación de las características del Soviet. Llegó al punto que en la serie de tanques de la revista Tekhnika-Youth lograron adscribir un cañón de 56 mm al Tiger.
      Los japoneses fueron frenados por "Fuji" y "Azuma", con su rumbo real de 15 nudos.
      Agregue la sobrecarga de combustible significativa que escribió sobre usted. 14 nudos.
      El resto es del maligno.
      1. DrEng527
        DrEng527 19 archivo 2021 13: 04
        0
        Cita: ignoto
        Sisoy encajaba perfectamente en el "segundo" equipo.

        no, la fuerza principal es Togo, por lo que tiene sentido concentrar las 6 EBR con nuevas armas (12/40 y 10/45) en un solo escuadrón.
    3. Roman81
      21 archivo 2021 09: 40
      0
      El máximo por poco tiempo es 14,5, tras lo cual la CMU podría despegar. Entonces 12-13 creo
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 10: 13
        0
        Cita: Roman81
        Máximo por poco tiempo 14,5

        ¡Vamos! Les recuerdo el testimonio del comandante del barco "Ozerov".
        ... El acorazado, que dio unos 14 nudos máximos en una profundización incompleta en Kronstadt en una milla medida

        Es decir, Sisoy, al estar subcargado, no pudo desarrollar 14 vínculos incluso antes de la marcha, y le propones en un desplazamiento por encima de lo normal (los barcos entraron en batalla entre el desplazamiento normal y el total) y con vehículos desgastados por la transición para dar 14,5. ? :)
      2. DrEng527
        DrEng527 25 archivo 2021 11: 54
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        y con las máquinas de transición gastadas dan 14,5? :)

        Cita: rytik32
        14,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque

        supones. que tu opinión es más importante que la de un especialista directo?  solicitar Entiendo que todos los profesionales están en la Web, pero no se exceda ... sentir
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 25 archivo 2021 12: 11
        +1
        Cita: DrEng527
        supones. que tu opinión es más importante que la de un especialista directo?

        No la mía, sino la opinión del comandante del barco. La diferencia, en mi opinión, es obvia
      4. DrEng527
        DrEng527 25 archivo 2021 15: 35
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La diferencia, en mi opinión, es obvia

        por supuesto, este comandante conoce a fondo las capacidades de la CMU matón
      5. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 25 archivo 2021 15: 44
        0
        Cita: DrEng527
        por supuesto, este es el comandante que conoce a fondo las capacidades de la CMU

        El comandante sabe cuánto dio el barco durante las pruebas en KRonstadt. Y al comandante, a diferencia del mecánico, no le interesa subir la velocidad del recorrido. Para la educación, recomiendo leer el testimonio del mecánico insignia del escuadrón. Aquí es donde está el poema riendo
      6. DrEng527
        DrEng527 25 archivo 2021 16: 36
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y al comandante, a diferencia del mecánico, no le interesa subir la velocidad del recorrido.

        ¡el comandante conoce la situación por los informes del mecánico!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Recomiendo leer el testimonio del mecánico insignia del escuadrón para la educación.

        quien mismo recibió datos de los mecánicos ...
        Recomiendo entender el concepto de fuente primaria ... hi
      7. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 26 archivo 2021 07: 09
        +2
        Cita: DrEng527
        ¡el comandante conoce la situación por los informes del mecánico!

        Siéntate, deuce. El comandante no recibe información sobre la velocidad en la milla medida del mecánico. Te diré más: el mecánico no conoce la velocidad de la nave en absoluto. Solo conoce el número de revoluciones del automóvil y tiene alguna idea de a qué revoluciones corresponde la velocidad (por eso a menudo puede equivocarse). Y no son los mecánicos los que miden la velocidad en una milla medida.
        Cita: DrEng527
        Recomiendo comprender el concepto de fuente primaria

        Sí Sí:)
      8. DrEng527
        DrEng527 26 archivo 2021 12: 12
        -2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Siéntate, Deuce.

        eres ridículo en tu deseo de enseñar a todos ... matón
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Te diré más: el mecánico no conoce la velocidad del barco EN ABSOLUTO

        ¡lo siento por ti! arriba están las lecturas oficiales de la mecánica, ¡compararlas con tus especulaciones es ridículo! lo que le dijeron cortésmente arriba! hi sin embargo, arrastre el búho al mundo más allá, sea lo que sea que le divierta al niño ...  solicitar
      9. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 26 archivo 2021 12: 24
        +2
        Cita: DrEng527
        eres ridículo en tu deseo de enseñar a todos ...

        Así es, cuando no hay nada que cubrir, comenzamos a ser groseros.
        Cita: DrEng527
        ¡lo siento por ti! arriba están las lecturas oficiales de la mecánica, ¡compararlas con tus especulaciones es ridículo!

        Mi "especulación" es el testimonio de la Comisión de Investigación del comandante del barco Ozerov
        Acorazado, que dio unos 14 nudos como máximo en una profundización incompleta en Kronstadt en una milla medida

        Cita: DrEng527
        lo que le dijeron cortésmente arriba!

        Bueno, también se le explicó cortésmente hasta qué punto se equivoca. El hecho de que no quieras aguantar esto no es mi problema.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 21 archivo 2021 17: 55
    0
    1. Baer avanzó a la velocidad indicada por Rozhestvensky hasta el 2º destacamento. Además, según testigos, hubo una señal de Oslyaby para mantener los 8 nudos.
    2. El propio Togo señaló que su idea era hacer pensar así a los rusos "sobre la lucha en los contracorrientes".
    3. De hecho, Rozhestvensky, cuando Togo comenzó a girar su soga, no tuvo tiempo de alinear su escuadrón.
    4. Packingham escribió que el fuego exacto de los rusos fue inesperado para los japoneses. Por tanto, es posible que Togo haya subestimado el riesgo. Sin embargo, fueron los japoneses quienes, torciendo la soga, "cortaron" Oslyabya.
  • mmaxx
    mmaxx 23 archivo 2021 06: 38
    0
    Si comparamos a Borodino y Oslyabya, entonces Borodino está mal blindado.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 23 archivo 2021 19: 05
      0
      Bueno, simplemente va ... Es mucho mejor que los japoneses al menos. Y es ridículo compararlo con Peresvet.
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 11: 54
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    esto no es un indicador, por supuesto.

    no, no es un indicador
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 12: 50
      +4
      Bueno, si la precisión en la batalla ya no es un indicador, entonces presente sus indicadores.
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 12: 55
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        luego proporcione sus métricas.

        efectividad en combate
        resultados de batalla (batallas)
      2. DrEng527
        DrEng527 17 archivo 2021 13: 51
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        luego proporcione sus métricas.

        ¡la mejor opción en 2TOE es esquivar la pelea por completo! ¡Había todas las posibilidades para esto!
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 07: 34
          +4
          Cita: DrEng527
          ¡la mejor opción en 2TOE es esquivar la pelea por completo! ¡Había todas las posibilidades para esto!

          Incluso tengo miedo de preguntar qué wassat
          1. DrEng527
            DrEng527 18 archivo 2021 12: 19
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Incluso tengo miedo de preguntar qué

            Es banal: una manifestación cerca de Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se descompone en este estrecho y la ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15 ... hi Por cierto, durante el paso nocturno del estrecho, puede organizar una demostración para el MN ... matón
            1. Pilat2009
              Pilat2009 18 archivo 2021 12: 44
              0
              Cita: DrEng527
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Incluso tengo miedo de preguntar qué

              Es banal: una manifestación cerca de Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se descompone en este estrecho y la ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15 ... hi Por cierto, durante el paso nocturno del estrecho, puede organizar una demostración para el MN ... matón

              No tenía que ir a ningún lado. Tenía un tiempo de carruaje debido a que sus bases le permitían interceptar cualquier ruta. Y se realizaron reconocimientos en todas direcciones. Y se dirigió al estrecho de Rozhdestvensky durante el día para no involucrarse con los destructores
            2. DrEng527
              DrEng527 18 archivo 2021 12: 47
              0
              Cita: Pilat2009
              Que no tenia que ir a ninguna parte

              ¿Seriamente? Me pregunto por qué entonces Togo dio la orden de ir al norte en un día. matón
              Cita: Pilat2009
              luego sus bases permitieron interceptar cualquier ruta.

              ¡la pregunta es dónde! si Togo está en Mozampo, entonces cuando 2TOE pasa por Sangarsky, su intercepción solo es posible desde Vladik ... hi
              Cita: Pilat2009
              para no meterse con los destructores

              1) En Sangarsk, 2/3 MN simplemente desaparecen
              2) Es imposible encontrar un escuadrón a oscuras de noche sin saber su rumbo y tiempo sin radares ... hi
            3. ignoto
              ignoto 19 archivo 2021 00: 01
              0
              Fui por la tarde, porque Apraksin, con sus "problemas" con el coche, arrancó el pasaje nocturno.
              ¿Qué impidió a Rozhestvensky establecer correctamente la tarea?
              Un simple pasaje, o más bien, una "subida" a Vladivostok, no habría dado nada. No hay base para tantos barcos.
              Significa pelea.
              En consecuencia, se omiten los transportes.
              Descarga completa de barcos para aumentar la velocidad de viaje.
              Lucha diurna.
              Luego, la pelea nocturna.
              Reconocimiento activo antes de la batalla para identificar las fuerzas enemigas y la formación de combate de antemano, y no de un extremo a otro.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 13: 13
            +1
            Cita: DrEng527
            es cursi: una demostración en Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se rompe en este estrecho y el ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15

            Y primero tiene una noche llena de destructores, y luego, por la mañana, una batalla con las principales fuerzas de Togo. ¡Gran resultado!
          3. ignoto
            ignoto 19 archivo 2021 00: 12
            +2
            El escuadrón de Port Arthur se defendió tras el Mar Amarillo.
            ¿Qué es irreal aquí?
            Con una velocidad comparable, los japoneses no pudieron derribar los barcos líderes con fuego concentrado.
            Menos daño. Y los japoneses tienen lo mismo. Cañones de calibre principal para consumo.
            No hay transportes. Los cruceros y destructores están reservados para el combate nocturno.
            Por la mañana, la mayor parte del escuadrón está intacto.
            No habrá batalla con las fuerzas principales de Togo por la mañana.
            Los japoneses no pueden reemplazar los cañones de la batería principal de la noche a la mañana.
            Pero, incluso esto no es lo principal.
            Existe una disciplina tan curiosa.
            Psicolingüística.
            Examina la relación entre el lenguaje y el pensamiento.
            Basado en el estudio de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses llegaron a la conclusión de que el idioma japonés es completamente inadecuado para la guerra.
            Los japoneses actuaron bien de acuerdo con un plan previamente desarrollado.
            Cualquier paso hacia un lado es confusión. Completo. Pérdida de ritmo. Renuncia.
            La imposibilidad de realizar múltiples tareas. Completo.
            Por la mañana, asegurándose del fracaso de sus planes. Eso se habría ido.
            Sin opciones.
            Opciones solo si no estuvieran en guerra con los japoneses. Con los británicos.
          4. DrEng527
            DrEng527 26 archivo 2021 12: 23
            0
            Cita: ignoto
            ¿Qué es irreal aquí?

            solo un deseo de demostrar la infalibilidad de la ZPR ...  solicitar
        2. DrEng527
          DrEng527 26 archivo 2021 12: 21
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y al principio tiene una noche llena de destructores,

          ¿Ataque intacto, organizado y entrenado para repeler ataques de MN? ¡La experiencia ha demostrado que este es un asunto extremadamente difícil! matón Además, entonces no había radares y ¡encontrar el escuadrón oscurecido no es fácil!  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          por la mañana - una batalla con las principales fuerzas de Togo.

          1) ¡Si Togo no huye al estrecho de Sangar! Y esto es muy probable.
          2) Al mismo tiempo, Togo se verá obligado a ponerse al día con 2 TOE y la batalla se pondrá al día: vea la fase 2 del Shatung, y 2 TOE dispararon mejor ...
          3) Más bonificaciones: 2TOE gasta parte del carbón, los cinturones flotarán, bueno, la batalla estará más cerca de Vladik ...
          4) Finalmente, no puedes ir directamente a Vladik, sino, por ejemplo, al norte, a Olga ... deja que los japoneses busquen, gasten el carbón ... la guerra es una forma de engaño, no un juego de obsequios ... diamante se filtró silenciosamente ...
        3. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 26 archivo 2021 12: 37
          +1
          Cita: DrEng527
          ¿Ataque intacto, organizado y entrenado para repeler ataques de MN? ¡La experiencia ha demostrado que este es un asunto extremadamente difícil!

          ¿De verdad? :)))) ¿Y dónde mostró la experiencia esto? :)
          De hecho, la experiencia ha demostrado que es posible evadir los ataques de los destructores yendo a una velocidad relativamente alta solo o en pequeños destacamentos de barcos, y sin abrir fuego contra los destructores, ya que habrá un disfraz. ¿Cuál de esto se aplica a 2 y 3TOE?
          Cita: DrEng527
          ¡Si Togo no huye al estrecho de Sangar! Y esto es muy probable.

          No correrá lejos, volverá tan pronto como aparezcan los informes de que las principales fuerzas de los rusos entraron en el estrecho.
          Cita: DrEng527
          Al mismo tiempo, Togo se verá obligado a ponerse al día con 2 TOE y la batalla se pondrá al día: vea la fase 2 del Shatung, y 2 TOE dispararon mejor ...

          Explore el mundo para variar. ¿Qué son los "ponerse al día"? El escuadrón es fácilmente interceptado en el camino a Vladivostok.
          Cita: DrEng527
          Otra ventaja: 2TOE para gastar parte del carbón, los cinturones flotarán, bueno, la batalla estará más cerca de Vladik ...

          Algunos de los barcos recibirán daños en batallas (hasta fatales), las tripulaciones estarán agotadas por el desvelo nocturno, los fogoneros estarán cansados ​​...
          Cita: DrEng527
          Finalmente, no puede ir directamente a Vladik, sino, por ejemplo, al norte, a Olga.

          Sí, no irás a ningún lado. Togo, al partir hacia el Sangarsky, no iba a dejar el estrecho de Tsushima sin vigilancia. La batalla tendrá lugar en el mejor de los casos para nosotros en el medio de la carretera a Vladivostok, pero más bien a la salida del coreano.
          Cita: DrEng527
          que los japoneses busquen, gasten carbón ... la guerra es una forma de engaño, no un juego de obsequios.

          No tienen que buscar nada. Después de detectar 2 y 3 DET, los cruceros ligeros y auxiliares se colgarán de ellos y no les harás nada. Controlará los movimientos y transmitirá a Togo
        4. DrEng527
          DrEng527 26 archivo 2021 13: 35
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Y dónde mostró la experiencia esto? :)

          ver la salida de 1TOE en PA después de Shatung, es decir con daño.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Cuál de estos se aplica a 2 y 3TOE?

          ¡al menos un disfraz! así como una demostración para distraer al enemigo - por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ... hay muchas opciones - solo hay que pensar ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No correrá lejos, volverá tan pronto como aparezcan los informes de que las principales fuerzas de los rusos entraron en el estrecho.

          Entonces no hubo radares, ni aviación, ni comunicación por radio normal ... hasta que se enteren, hasta que informen, pasará el tiempo ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El escuadrón es fácilmente interceptado en el camino a Vladivostok.

          si se conoce el curso, y si no? matón si no es un secreto, ¿cómo puede Togo adelantar a 2TOE y partir hacia Sangarsky? matón
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Algunos de los barcos recibirán daños en batallas (hasta fatales), las tripulaciones estarán agotadas por el desvelo nocturno, los fogoneros estarán cansados ​​...

          lo más divertido es que considera los hechos solo para un lado, ¿y la carrera de Togo no cansará a sus fogoneros? matón
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Togo, al partir hacia el Sangarsky, no iba a dejar el estrecho de Tsushima sin vigilancia.

          Una gran oportunidad para destruir algunas de las fuerzas japonesas ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          más bien, a la salida del coreano.

          Existe tal ciencia, la geografía, tome un mapa y trace la ruta de Togo hasta el estrecho de Sangar y de regreso al punto de interceptación, ¡teniendo una ocurrencia tardía! Calcule el costo del carbón para un golpe largo para la intercepción: obtendrá resultados asombrosos, especialmente si 2 TOE fuerza los estrechos no en 9uz y sin TR ... guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          y no les harás nada.

          ¿Seriamente? ¿VSKR no se ahoga con un destacamento de Oleg, Aurora y guijarros? matón Notaré que no estamos comandados por el mismo ZPR que en la vida real, sino un poco más activos ...
          Pero sobre la separación del BKR de la Flota Unida, no debería ser en vano, Togo no era estúpido y tenía pocos rápidos ...  solicitar
        5. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 27 archivo 2021 11: 10
          0
          Cita: DrEng527
          ver la salida de 1TOE en PA después de Shatung, es decir con daño.

          UH Huh. Fue entonces cuando Poltava recibió un torpedo en el costado (gracias a Dios no explotó), y Pobeda perdió su cañón de la batería principal debido a que un proyectil de 57 mm golpeó el orificio. Y los equipos estuvieron de guardia toda la noche en los cañones.
          Cita: DrEng527
          ¡al menos un disfraz! así como una demostración para distraer al enemigo - por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ... hay muchas opciones - solo hay que pensar ...

          Bueno, cuando pienses en algo sensato, avísame.
          Punto 1 - el escuadrón ruso no podía pasar desapercibido el estrecho - había varias líneas de vigilancia (EMNIP - 4).
          Párrafo 2 - Ningún "destacamento VSKR" hará ninguna distracción - lo verán, lo identificarán, bueno, tal vez enviarán cruceros blindados para su eliminación. Y continuarán siguiéndolo de todos modos.
          Punto 3: después de encontrar el escuadrón, los exploradores "colgarán" de él e informarán sobre cada paso.
          Cita: DrEng527
          Entonces no hubo radares, ni aviación, ni comunicación por radio normal ... hasta que se enteren, hasta que informen, pasará el tiempo ...

          :))))) Pregunte en su tiempo libre cuándo se descubrió 2TOE y cuándo se enteró Togo
          Cita: DrEng527
          si se conoce el curso, y si no?

          Y el curso y la ubicación del escuadrón se conocen con certeza, gracias a los exploradores.
          Cita: DrEng527
          si no es un secreto, ¿cómo puede Togo adelantar a 2TOE y partir hacia Sangarsky?

          Globus, según tengo entendido, te ha prohibido.
          Togo esperaba encontrarse con los rusos en cierto número, en función de cuándo salieron de su último estacionamiento, como le informaron los británicos. Si no los hubiera esperado, habría ido a Sangarsky. Pero habría ido con calma y sin prisa (no tenía sentido que corriera, los rusos aún evitarían mucho más a Japón, + se necesita tiempo para más bunkering). Si en este momento los rusos se encuentran en Koreisk, regresa a mitad de camino. No hay ningún problema.
          Cita: DrEng527
          Existe tal ciencia, la geografía, tome un mapa y trace la ruta de Togo hasta el estrecho de Sangar y de regreso al punto de interceptación, ¡teniendo una ocurrencia tardía! Calcule el costo del carbón para un golpe largo para la intercepción: obtendrá resultados sorprendentes, especialmente si 2 TOE forzará los estrechos no en 9z y sin TR.

          Comencemos con el hecho de que tales cálculos muestran que su opción no tiene derecho a la vida en absoluto, ya que Rozhdestvensky simplemente no tiene carbón para esperar a que el VKR sabotee en el estrecho de Sangar y luego esperar a que la flota japonesa ir allá. wassat En esto, de hecho, la excursión podría haber terminado.
          Digamos que Togo partió a las 12.00 horas del 13 de mayo rumbo a Sangarsky como estaba previsto. Y digamos que Rozhdestvensky se quedó un día y entró en el estrecho la noche del 15 de mayo. En un día y medio, los japoneses en el momento del descubrimiento de los rusos estarán al lado de la península de Noto (Polutov tiene un plan real y prescrito para el movimiento de la flota japonesa), es decir, aproximadamente a 260 millas de la salida. del coreano. Solo algo.
          Cita: DrEng527
          lo más divertido es que considera los hechos solo para un lado, ¿y la carrera de Togo no cansará a sus fogoneros?

          Revelaré un secreto militar: no es la velocidad del movimiento lo que cansa a los fogoneros. Los bomberos están cansados ​​del consumo de carbón. Cuando calcule cuánto carbón debería haberse transferido a los fogoneros rusos y cuánto a los japoneses, lo comprenderá (pista: los acorazados japoneses eran mucho más económicos)
          Cita: DrEng527
          Una gran oportunidad para destruir algunas de las fuerzas japonesas ...

          riendo Hmmm ... ¿al menos entiendes que para no destruir, pero al menos para alcanzar el rango de disparo efectivo (25 cables) al crucero auxiliar de 17 nudos, que está siguiendo al escuadrón desde una distancia de 7 millas, el ¿Los cruceros rusos necesitarán más de 2 horas? Y, sin embargo, ¿tendrán que retirarse del escuadrón más de 40 millas, yendo a toda velocidad? Y Rozhestvensky no sabe si las principales fuerzas de los japoneses lo están esperando o han ido a Sangarsky.
          Es más. Nadie impide que los japoneses marchen con las fuerzas del mismo quinto combate a 5 millas de las fuerzas rusas, y luego las patrullas del VSKR siempre podrán retirarse hacia él. Pero Oleg y Aurora tendrán que retirarse, no pueden luchar con tales fuerzas.
          En breve. No hay forma de destruir al menos parte de las fuerzas Yap aquí y no lo habrá.
          Cita: DrEng527
          ¿VSKR no se ahoga con un destacamento de Oleg, Aurora y guijarros? matón Me gustaría señalar que no estamos comandados por el mismo ZPR que en la vida real, sino un poco más activos ...

          No se calientan. Esto es un hecho, y ninguno de tus emoticonos cambiará esto. sí
        6. DrEng527
          DrEng527 27 archivo 2021 14: 47
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          luego, cuando Poltava recibió un torpedo en el costado (gracias a Dios no explotó), y Pobeda perdió su cañón de la batería principal debido a que un proyectil de 57 mm golpeó el orificio. Y

          ¡Olvidaste que los japoneses SABÍAN la ubicación de nuestras EBR, que fueron dañadas por la batalla del día! En cuanto a 57 mm, es solo una coincidencia ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Punto 1 - el escuadrón ruso no podía pasar desapercibido el estrecho - había varias líneas de vigilancia (EMNIP - 4).
          Párrafo 2 - Ningún "destacamento VSKR" hará ninguna distracción - lo verán, lo identificarán, bueno, tal vez enviarán cruceros blindados para su eliminación. Y continuarán siguiéndolo de todos modos.
          Punto 3: después de encontrar el escuadrón, los exploradores "colgarán" de él e informarán sobre cada paso.

          1) incluso en realidad fue detectado por la tercera línea ... bueno, lo vieron - mientras se transmitía el mensaje, mientras se sacaba el MN ... la noche es oscura.
          2) Si no es un secreto, ¿de dónde vendrá el BKR de Sangarsky? matón Por cierto, tienes mala imaginación: VSKR debería llegar hasta la puesta de sol, disparar a los postes, atravesar el estrecho desde el TR, quién entenderá qué por la noche ... matón
          3) ¿Cuál es el movimiento de estos exploradores? ¿Huirán de Oleg con K? guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, cuando pienses en algo sensato, avísame.

          ¡todo ya está inventado! y en el foro científico pasé 2TOE de noche por el estrecho ... hi
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Globus, según tengo entendido, te ha prohibido.

          te entiendes a ti mismo? matón o un profano en geografía?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cuando salieron de su último estacionamiento, los británicos le informaron.

          1) se olvidó de los TR enviados a Shanghai.
          2) ¿ZPR no pudo haber predicho esto? y luego un cálculo banal de la llegada del destacamento de demostración al Sangarsky, y 2TOE al estrecho de Tsusismsky.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          A los rusos no les importa mucho más pasar por alto a Japón

          mira el mapa, no hay rieles en el mar, los rusos podrían ir directamente a Sangarsky ...

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          vuelve a la mitad. No hay ningún problema.

          solo para ti: si intentas estimar el momento, Togo irá directamente a Vladik ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          como Rozhdestvensky simplemente no tiene carbón para esperar

          está equivocado - esta es una pregunta para 2 días ... carbón porque era ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          es decir, aproximadamente a 260 millas de la salida de Corea. Solo algo.

          260 millas son casi un día de 11 nudos, ¿o cree que Togo tiene la capacidad de volar y tiene tanto carbón? Lo que debería ser suficiente para una pelea y un regreso a la base: caminar hacia Gensan. Y a estos kilómetros hay que sumar el tiempo de pasar el informe, tomar una decisión, etc. Y este es un reloj.
          matón Está claro que, después de recibir el envío, lo más probable es que vaya directamente a Vladik, pero 2TOE obtiene una ventaja de 100 millas, que no se recuperará con una diferencia de 2 nudos (nuestro 10z, japonés 12) hasta Vladik ... Entonces, en el mejor escenario para los japoneses, una batalla en las cercanías de Vladik, que no es tan mala para 2TOE ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Revelaré un secreto militar: no es la velocidad del movimiento lo que cansa a los fogoneros. Los bomberos están cansados ​​del consumo de carbón.

          como puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... hi La velocidad de desplazamiento depende cúbicamente de la potencia de la CMU. ¿Masticar más? matón
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y al mismo tiempo tendrán que moverse más de 40 millas del escuadrón,

          ¿Para qué? el rango de visibilidad es notablemente menor, es suficiente para ahuyentar a los dispersores, y el VSKR no tiene armadura, cualquier impacto puede ser fatal ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Esto es un hecho, y ninguno de tus emoticonos, lamentablemente, lo cambiará.

          1) Esto no es un hecho, sino una hipótesis.
          2) ¿Es así como reaccionas a los emoticonos? matón
        7. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 28 archivo 2021 16: 42
          +2
          Cita: DrEng527
          Olvidaste que los japoneses SABÍAN la ubicación de nuestros EBR, que fueron dañados por la batalla del día.

          No he olvidado nada. En Tsushima, los rusos serán atacados de la misma manera, y la ausencia de daños a los destructores no es un obstáculo.
          Cita: DrEng527
          incluso en realidad fue detectado por la tercera línea ... bueno, lo vieron - mientras se transmitía el mensaje, mientras se sacaba el MN ... la noche es oscura.

          Jardín de infancia. Encontrados por la noche, por la tarde tomados en observación, al atardecer traían destructores.
          Cita: DrEng527
          Si no es un secreto, ¿de dónde vendrá el BKR de Sangarsky? matón Por cierto, tienes mala imaginación - VSKR debería llegar hasta el atardecer, disparar a los postes, pasar por el estrecho desde el TR - quién entenderá qué por la noche ...

          Yo, a diferencia de ti, tengo buena memoria. Tu escribiste
          Cita: DrEng527
          así como una demostración para distraer al enemigo, por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ...

          Sobre lo que escribí. ¿Qué tiene que ver Sangarsky con eso?
          Cita: DrEng527
          VSKR debería aparecer al atardecer, disparar a los postes, pasar el estrecho desde el TR, quién entenderá qué por la noche ...

          Ya te han contado sobre esto, pero nunca te llegó. La situación que fantasea es IMPOSIBLE.
          A eso no le importan las demostraciones. Contó el tiempo desde la salida de 2TOE desde la última parada. Tenía un mapa, una regla y una brújula, y conocía el tiempo aproximado de aproximación de 2TOE al coreano. Si en el momento indicado el escuadrón no apareció en Koreysky, significa que dio la vuelta a Japón y debes ir a Sangarsky.
          Que, a diferencia de usted, entendió que el escuadrón ruso, al dejar Cam Ranh, no podía quedarse en el mar indefinidamente, esperando un momento conveniente, no tendría suficiente carbón para esto. Además, los lugares están bastante "abarrotados", y pasar el rato en el mar es complicado: los vapores británicos lo verán y los japoneses sabrán rápidamente la posición del escuadrón.
          Tampoco tenía sentido enviar el VSKR por adelantado: Togo estaba interesado en el movimiento de las fuerzas principales.
          Y tu fantasía, cómo 2TOE cuelga en el mar, alimentando a los fogoneros con oraciones al Espíritu Santo, y en este momento el VSKR con transportes (!!!) dan la vuelta a Japón. Ni siquiera eres capaz de entender qué pasaría si 2TOE pudiera permitirse una semana para charlar en el camino a Tsushima, luego Sangarsky no necesita ningún VSKR en absoluto; Togo habría ido allí de todos modos.
          Cita: DrEng527
          ¿Cuál es el movimiento de estos exploradores? ¿Huirán de Oleg con K?

          Ya te lo escribieron en ruso, sí, huirán. Y explicó cómo.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Entiende al menos que para no destruir, pero al menos para alcanzar el rango de disparo efectivo (25 cables) al crucero auxiliar de 17 nudos, rastreando el escuadrón desde una distancia de 7 millas, los cruceros rusos necesitarán más de 2 ¿horas? Y sin embargo, ¿tendrán que retirarse del escuadrón más de 40 millas, yendo a toda velocidad? Y Rozhestvensky no sabe si las principales fuerzas de los japoneses lo están esperando o han ido a Sangarsky.
          Es más. Nadie impide que los japoneses marchen con las fuerzas del mismo quinto combate a 5 millas de las fuerzas rusas, y luego las patrullas del VSKR siempre podrán retirarse hacia él. Pero Oleg y Aurora tendrán que retirarse, no pueden luchar con tales fuerzas.

          ¿No puede comprender un texto simple de dos párrafos?
          Cita: DrEng527
          y en el foro científico pasé 2TOE de noche por el estrecho ...

          Bueno, el foro "científico" no es el mar
          Cita: DrEng527
          1) se olvidó de los TR enviados a Shanghai.

          No he olvidado. Tú ... no entendiste nada de esto. Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.
          Cita: DrEng527
          ¿ZPR no pudo haber previsto esto? y luego un cálculo banal de la llegada del destacamento de demostración al Sangarsky, y 2TOE al estrecho de Tsusismsky.

          Bueno, sí, el Espíritu Santo concentrado entra en el fogonero.
          Cita: DrEng527
          solo para ti: si intentas estimar el momento, Togo irá directamente a Vladik ...

          YA te lo agradezco: Togo está a 260 millas de la salida del idioma coreano, los rusos pueden telepath al menos otras 100 millas, pero bastante más.
          Cita: DrEng527
          está equivocado - esta es una pregunta para 2 días ... carbón porque era ...

          riendo Hmmm ... Escucha, miembro del foro "científico". ¡¡¿En serio, dejaste de lado dos días para que el VKR con transportes (!!) se acercara a Sangarsky por Japón? !! :)))) Y esta persona me habla sobre el tiempo ...
          Cita: DrEng527
          260 millas son casi un día de 11 nudos, ¿o crees que Togo tiene la capacidad de volar y tiene tanto carbón?

          Es decir, ¿no sabéis que los japoneses navegaban tranquilamente a 15 nudos, o que en el momento de la posible transición a Sangarskoye sus barcos estaban sobrecargados de carbón, teniéndolo ya en cubierta?
          ¿Intentaste enseñar material?
          Cita: DrEng527
          Está claro, habiendo recibido el envío, lo más probable es que vaya directamente a Vladik, pero 2TOE obtiene una ventaja de 100 millas, que no podrá recuperar con una diferencia de 2 nudos (nuestro 10z, japonés 12) hasta Vladik. ..

          Solo en tus ilimitadas fantasías.
          Cita: DrEng527
          como puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... hola velocidad depende cúbicamente de la potencia de la CMU - entonces mastica?

          Algunas personas mastican mejor que hablar, eso es seguro. No, bueno, me alegro, por supuesto, de que estés al menos un poco en desacuerdo con el curso de física de la escuela, pero ... Intenta releer lo que has escrito de nuevo.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cuando calcule cuánto carbón debería haberse transferido a los fogoneros rusos y cuánto a los japoneses, lo comprenderá (pista: los acorazados japoneses eran mucho más económicos)

          Y si no entienden ahora, entonces les explico, existe tal cosa, la eficiencia, y fue mucho menor para nuestra CMU que para los japoneses. En consecuencia, los japoneses podrían caminar a mayor velocidad, gastando tanto carbón como el nuestro.
          Cita: DrEng527
          ¿Para qué? el rango de visibilidad es notablemente menor, es suficiente para alejar los divisores

          ¿Menos de cuál es su rango de visibilidad? :)))
          Como ya se explicó anteriormente, lo torturan para que se aleje. Los japoneses tienen muchos exploradores capaces de escoltar a 2TOE y al menos 2 escuadrones de crucero para cubrirlos. Y tú, en tu imaginación desenfrenada, lograste dispersarlos a todos con Oleg y 2 guijarros en tus manos, que no pudieron pelear en igualdad de condiciones con ningún escuadrón de crucero.
          Cita: DrEng527
          y el VSKR no tiene blindaje, cualquier impacto puede ser fatal ...

          Admito plenamente que un VSKR podrá quedar fuera de servicio. Por desgracia, esto no tendrá ningún sentido.
          Cita: DrEng527
          Esto no es un hecho, sino una hipótesis.

          Esto no es una hipótesis, es un hecho. ¿Cuál estás tratando de "refutar" haciendo los ojos redondos: "KAAAak ¿Oleg y K no ahuyentarán el VSKR? ¡Sí, esto no puede ser!" :)))))
          Cita: DrEng527
          ¿Es así como reaccionas a los emoticonos?

          Verá, he estado discutiendo estos temas durante varios años. Y durante mucho tiempo he estado observando una triste tradición: la tasa de aumento en la cantidad de delirio en los comentarios de mis oponentes es directamente proporcional a la cantidad de emoticonos que usan ... Si eres capaz de entender lo que quiero decir riendo
          No tengo nada en contra de las sonrisas :)))))))
        8. DrEng527
          DrEng527 1 marzo 2021 13: 09
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No he olvidado nada. En Tsushima, los rusos serán atacados de la misma manera, y la ausencia de daños a los destructores no es un obstáculo.

          Estás equivocado: ¡la ausencia de daños en el EBR significa un fuego masivo sobre el MN atacante!
          Más importante aún, el MN no podrá concentrarse, ya que después de la pelea en el GM por una razón banal, tendrá escasez de tiempo.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Jardín de infancia. Encontrados por la noche, por la tarde tomados en observación, al atardecer traían destructores.

          Esto es en teoría, pero en la vil realidad el mar es grande, pero, como nosotros con von Clausewitz, "¡pero es difícil luchar!" Tu admiración por los japoneses no es saludable ... hi Bueno, y lo más importante: salir de Togo requerirá EM, y MN permanecerá en el estrecho.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Sobre lo que escribí. ¿Qué tiene que ver Sangarsky con eso?

          Significa que no entendió la esencia: se pueden organizar varias demostraciones, a saber: 1) para distraer a Togo hacia el estrecho de Sangar, 2) para preparar un cebo para el MP en Tsushima por la noche ... No hay radares ... .
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          La situación que fantasea es IMPOSIBLE.

          solo para ti, tk. asumió una ocupación extraña: la construcción de la ZPR en el Olimpo ... matón
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Contó el tiempo desde la salida de 2TOE desde la última parada. Tenía un mapa, una regla y una brújula, y conocía el tiempo aproximado del acercamiento de 2TOE al coreano. Si a la hora indicada el escuadrón no apareció en Koreysky, significa que dio la vuelta a Japón y debes ir a Sangarsky.

          ¡Lo curioso es que al darte cuenta de esto estás tratando de discutir conmigo! ¡La demostración está organizada con esto en mente! En realidad, Togo se puso nervioso, sí, ¡la ZPR dispuso un retraso en el movimiento del escuadrón para maniobrar! Y si se hubiera demorado un día más, Togo se habría precipitado a otro estrecho ... Y es precisamente para estimular a Togo que debería haber una demostración por la noche (¡según los cálculos del propio Togo!) ...  solicitar
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y tu fantasía, cómo 2TOE cuelga en el mar, alimentando a los fogoneros con oraciones al Espíritu Santo, y en este momento el VSKR con transportes (!!!) dan la vuelta a Japón ..

          1) ¿Qué hay de malo en eso? el consumo de combustible de 6-7 nudos es pequeño.
          2) También enviaría fragatas blindadas allí, ¡que hagan ruido en las rutas marítimas cerca de Tokio! En la batalla, tienen poco sentido de ellos, pero al regresar del estrecho al océano bien habrían subido las tarifas del flete ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿No puede comprender un texto simple de dos párrafos?

          ¡hazte esta pregunta para ti! Tan pronto como los japoneses pierden el contacto visual con TOE, puede cambiar de rumbo ... y Oleg ir al punto de encuentro designado, separándose de los exploradores con la ventaja de un movimiento ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, el foro "científico" no es el mar

          Jugar con intermediarios es una forma perfectamente razonable de probar una hipótesis ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.

          la mala educación interna es un indicador de su cultura y educación, no más ... y enviar TR a Shanghai dio la marca de tiempo de la ubicación 2TOE para los japoneses ...

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          En SERIO, asignó hasta dos días para que el VKR con transportes

          ¡Doy la diferencia en el movimiento de 2TOE y el escuadrón de demostración! ¡Este último debe, 2 días antes de la aproximación de 2TOE a Tsushima, organizar una demostración en Sangarsky! Déjame decirte algo asombroso: 2TOE y el equipo de demostración pueden moverse a diferentes velocidades ... matón


          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          que los japoneses navegaban tranquilamente a 15 nudos,

          instando a otros a aprender material, usted mismo no conoce lo banal: ¡recomiendo recordar la famosa carrera de los EBR rusos y la velocidad promedio! eres ridículo en tu ignorancia: confundir un movimiento de escuadrón durante varias horas en la batalla y un movimiento largo del mismo escuadrón ...

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y si no entienden ahora, entonces les explico, existe tal cosa, la eficiencia, y fue mucho menor para nuestra CMU que para los japoneses. En consecuencia, los japoneses podrían caminar a mayor velocidad, gastando tanto carbón como el nuestro.

          Tu ignorancia es similar a tu aplomo para escribir tonterías deliberadas ... matón
          masticar, ya que no entiendes:
          1) La diferencia en la eficiencia de la CMU de nuestra EBR y la japonesa es un pequeño%, bueno, en el límite del 15%.
          2) Cogemos un cubo. la raíz de 1.15 es aproximadamente 1,05, es decir los japoneses, debido a la eficiencia, pueden tener un golpe un 5% más alto, es decir, en lugar de 10 nudos, tiene 10,5 nudos ...
          3) Pero a una velocidad de incluso 14 nudos, en comparación con 10 nudos, el consumo de combustible ruso aumenta en 2,75 veces, y esto supone la igualdad de la calidad del carbón y la linealidad de la eficiencia de la CMU a 10 y 14 nudos, lo que obviamente es discutible ... Con esto estás convencido de que los fogoneros japoneses se cansarán menos que los rusos ... riendo
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Por desgracia, esto no tendrá ningún sentido.

          si averiguas cuánto en la vida real tenían los japoneses el VKR y cómo estaban involucrados en las patrullas, entenderás que esto es fatal ...

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Esto no es una hipótesis, es un hecho.

          Te revelaré un terrible secreto: no puedes reproducir la historia, por lo que cualquiera de nuestras conjeturas sobre RYAV son hipótesis, ¡nada más!
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Si eres capaz de entender lo que quiero decir

          por qué - entiendo, los emoticonos te tensan hi
        9. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2021 16: 45
          0
          Lo leí y me reí. Le estoy respondiendo por última vez; no veo ningún sentido en seguir perdiendo el tiempo respondiéndole.
          Cita: DrEng527
          Estás equivocado: ¡la ausencia de daños en el EBR significa un fuego masivo sobre el MN atacante!

          Y la muerte de la mitad del escuadrón. Se protegen de los destructores por la noche, no con fuego de artillería, sino con velocidad y maniobra rápidas. Si se toma la molestia de estudiar las acciones del 1TOE después de la batalla en el LM, verá que el rango de detección de los destructores en el mar, por extraño que parezca, excedió el alcance de un disparo de torpedo; se sabe con certeza que en el La noche del 28 al 29 de julio los destructores fueron visibles por 5-6 cables. En consecuencia, los barcos rusos, al ver a los destructores esforzarse por acercarse a ellos, simplemente se alejaron de ellos y abrieron fuego; muy a menudo en tales situaciones, los destructores japoneses "para limpiar su conciencia" dispararon tras ellos, sin prácticamente ninguna posibilidad de dar en el blanco. y salió del ataque. Además, los destellos de los disparos de torpedos (se usaron cargas de pólvora para expulsar los torpedos del aparato) eran claramente visibles y, debido a la fosforicidad del agua, los rastros de minas eran claramente visibles, como resultado de lo cual los barcos rusos tenían un buen oportunidad de evadir los torpedos disparados contra ellos. A menudo, el fuego de nuestros barcos no se abría en absoluto.
          En Tsushima, las maniobras evasivas no ayudarán: "arrojar" a todo el escuadrón no funcionará rápidamente de todos modos, el rango de detección de destructores será menor, así como las posibilidades de dañar al destructor antes de que haga un disparo de torpedo serán mucho menores. .
          Como resultado, si nuestro escuadrón va unido e intenta repeler los ataques de los destructores con fuego de daga, todos los destacamentos de destructores se colgarán de él, se desenmascarará y no funcionará para esquivar la maniobra debido al volumen de la formación (muchos barcos, en el LM máximo 4 barcos iban juntos). Total: uno o dos barcos heridos (o hundidos) al menos, y por la mañana el escuadrón aún no se ha reunido, ya que las maniobras enérgicas llevarán al hecho de que se desintegrará en destacamentos.
          Cita: DrEng527
          Más importante aún, el MN no podrá concentrarse, ya que después de la pelea en el GM por una razón banal, tendrá escasez de tiempo.

          ¿Son las horas de luz diurnas mínimas una escasez de tiempo? Y él, esta luz del día, lo harán.
          Cita: DrEng527
          Esto es en teoría, pero en la vil realidad el mar es grande, pero, como nosotros con von Clausewitz, "¡pero es difícil luchar!" Tu admiración por los japoneses no es saludable ...

          Sí, sí, cuando terminan las discusiones, comienza tal torrente. ¿Habrá alguna objeción sobre el fondo del asunto?
          Cita: DrEng527
          Bueno, y lo más importante: salir de Togo requerirá EM, y MN permanecerá en el estrecho.

          Lo que los japoneses tienen hasta el punto de ser grandioso, y mucho más de lo que se usó en la batalla en el GM.
          Cita: DrEng527
          Significa que no entendió la esencia: se pueden organizar varias demostraciones, a saber: 1) para distraer a Togo hacia el estrecho de Sangar, 2) para preparar un cebo para el MP en Tsushima por la noche ... No hay radares ... .

          Entiendo que es muy difícil asegurarse de que tus fantasías sean ilusorias. Pero esta no es una razón para ignorar la argumentación del oponente. Te explicaron en ruso por qué los japoneses establecerán contacto con 2TOE y lo mantendrán todo el día siguiente. Nunca escuché ningún argumento en tu contra, solo "oh, estás asombrado por los japoneses" y así sucesivamente.
          Puedes tener tantas demostraciones como quieras. La conclusión es que en la noche de la detección, nadie enviará al MN a un ataque; los japoneses NO HICIERON esto. Hicieron algo diferente: esperaron la mañana, establecieron la composición del destacamento enemigo y solo entonces tomaron una decisión sobre cómo proceder. No intentaron atacar con los destructores 2 y 3 TOE la noche de la detección. En general, si su equipo de demostración tiene suerte, podrá salir del Estrecho de Corea. Si no, morirá en batalla con la quinta unidad de combate al día siguiente. Y eso es todo. Y ya escribí sobre la demostración en Sangarsky: no es necesaria para nada.
        10. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2021 16: 46
          0
          Cita: DrEng527
          solo para ti, tk. asumió una ocupación extraña: la construcción de la ZPR en el Olimpo ...

          Argumento "de peso".
          Cita: DrEng527
          ¡La demostración está organizada con esto en mente! En realidad, Togo se puso nervioso, sí, ¡la ZPR dispuso un retraso en el movimiento del escuadrón para maniobrar! Y si se hubiera demorado un día más, Togo se habría precipitado a otro estrecho ... Y es para estimular a Togo allí a la hora estimada (¡precisamente de acuerdo con los cálculos del propio Togo!) Por la noche debería aparecer una demostración ... .Parece banal, pero es tan difícil transmitírtelo ...

          M-dya. De acuerdo, ya entendí que debes mostrar todo en tus dedos, como un niño pequeño.
          El 1 de mayo, 2TOE sale de las costas de Indochina. H. Togo espera a los rusos el 12 de mayo en coreano.
          El 13 de mayo, Togo iba a ir a Sangarsky, pero no se fue, decidió esperar. Si el escuadrón ruso se hubiera retrasado en el camino, lo más probable es que hubiera ido a Sangarsky el 14, bueno, tal vez el 15 de mayo. En realidad, se retrasó porque Rozhestvensky envió parte del TR a China y se supo que aparecieron allí.
          Digamos que Rozhdestvensky no envía transportes a Shanghai, sino que los envía a Sangarsky, de acuerdo con su consejo.
          Entonces, el 2 y el 3TOE partieron el 1 de mayo, fueron aproximadamente 8-9 nudos, con la velocidad máxima que los transportes permitieron desarrollarse, pero al mismo tiempo alcanzaron la entrada al Estrecho de Corea en la noche del 14 de mayo. A veces el escuadrón pasaba menos (velocidad media diaria de hasta 5,5 nudos), pero este es el "mérito" de las corrientes que impedían el movimiento, es decir, los barcos quemaban carbón a sus 8 nudos, pero a causa de la corriente resultó menos.
          En total, tenemos una conclusión tan simple como un mugido. Si Rozhestvensky hubiera enviado el VSKR con transportes a Sangarsky, de acuerdo con su "maravillosa" recomendación, entonces este destacamento se habría ido a Japón la noche del 14 de mayo. Pero aquí está el problema: ahora tendrían que recorrer casi 1950 km a lo largo de Japón para llegar al estrecho de Sangar.
          ¡Para alcanzarlo, siguiendo a una velocidad de 9 nudos, un destacamento de VKR y TR tarda CASI 5 (CINCO) DÍAS! ¡CINCO DÍAS, CARL!
          Es decir, en el mejor de los casos, el VSKR y el TR habrían estado cerca del estrecho de Sangar la noche del 18 de mayo. Pero aquí está el problema: incluso si Togo hubiera ido a Sangarsky el 15 de mayo, y no antes, sus fuerzas principales habrían estado en el estrecho la noche del 17 de mayo.
          Entonces, si Rozhestvensky se hubiera retrasado durante estos mismos 5 días, y Togo hubiera salido en la fecha más inexplicablemente tardía, habría venido a Sangarsky un día antes de la demostración que usted había concebido. Di qué pasaría a continuación, o adivina tú mismo. Ni uno solo de nuestros VSKR y ni un solo TR se habrían ido de allí, todos se habrían quedado allí.
          Y hoy escribirías lo estúpido que fue este Rozhdestvensky, que envió al VSKR y al TR a una destrucción segura y a la COSA PRINCIPAL, en vano.
          Ahora atención, una pregunta. ¿Podría Rozhestvensky haberse derramado estos 5 días adicionales en el mar? Tu, por supuesto, todo es simple
          Cita: DrEng527
          1) ¿Qué hay de malo en eso? el consumo de combustible de 6-7 nudos es pequeño.

          De hecho la respuesta es muy simple. Habiendo cargado con carbón hasta la cima en Indochina, 2TOE se vio obligado a tomar carbón DOS VECES al pasar al Estrecho de Corea, pero llegó allí con un suministro que debería haber sido suficiente para una batalla y el posterior paso a Vladivostok (teniendo en cuenta los daños, por supuesto) - no más. ¿Dónde conseguir este carbón? En teoría, de transportes y VSKR, todavía tenían bastante ...
          Oh, sí, lo olvidé por completo, los enviaste para distraer la atención de los japoneses :)))))))
        11. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2021 16: 46
          +1
          Cita: DrEng527
          ¡hazte esta pregunta para ti! Tan pronto como los japoneses pierden el contacto visual con TOE, puede cambiar de rumbo ... y Oleg ir al punto de encuentro designado, separándose de los exploradores con la ventaja de un movimiento ...

          Qué. Por. ¡¡¿Delirio?!! ¿Qué más es la pérdida del contacto visual? ¿Alguna vez has leído algo sobre RYAV?
          Tan pronto como los japoneses descubrieron el escuadrón ruso en el mar, tanto 1TOE como 2TOE, MAS de exploradores fueron allí. La salida del 1TOE fue acompañada por varios destacamentos de cruceros, y lo mismo sucedió con el 2TOE: el 5º escuadrón, los perros, etc., se detuvieron rápidamente.
          Bueno, según tengo entendido, en su universo, los japoneses fueron golpeados por la demencia senil, y envían para realizar un seguimiento de 2TOE 1-2 VSKR? :)))))) ¿Por qué están difundiendo sus versos así como un verdadero alternativa a los hechos ocurridos?
          Cita: DrEng527
          Jugar con intermediarios es una forma perfectamente razonable de probar una hipótesis ...

          Teniendo en cuenta el hecho de que sus intermediarios admitieron condiciones previas obviamente imposibles para el juego, su valor es negativo.
          Cita: DrEng527
          la mala educación interna es un indicador de su cultura y educación

          Es una lástima, pero mi stock de abalorios no es interminable.
          Cita: DrEng527
          ¡Doy la diferencia en el movimiento de 2TOE y el escuadrón de demostración! ¡Este último debe, 2 días antes de la aproximación de 2TOE a Tsushima, organizar una demostración en Sangarsky! Déjame decirte algo asombroso: 2TOE y el equipo de demostración pueden moverse a diferentes velocidades ...

          Dejas en claro que no podrías en aritmética elemental, lo que he mostrado anteriormente.
          Cita: DrEng527
          instando a otros a aprender material, usted mismo no conoce lo banal: ¡recomiendo recordar la famosa carrera de los EBR rusos y la velocidad promedio! eres ridículo en tu ignorancia: confundir un movimiento de escuadrón durante varias horas en la batalla y un movimiento largo del mismo escuadrón ...

          Yo, a diferencia de ti, lo sé. Y sé que la carrera EBR no es de ninguna manera aplicable a 2TOE: había barcos que habían sido reparados en Vladivostok y la Autoridad Palestina, que hicieron un mamparo de automóviles. Esto es "ligeramente diferente" a 2TOE, que atravesó la mitad del mundo sin entrar en los puertos equipados. Y es incluso ridículo compararlo con las EBR japonesas.
          También sé que el movimiento de escuadrón de "varias horas" del mismo "Mikasa" sin ningún problema apoyó al menos 31 horas desde las 5 am hasta las 12 del mediodía del 14 al 15 de mayo, por ejemplo. Lo mismo se aplica al combate en el GM.
          Cita: DrEng527
          Tu ignorancia es similar a tu aplomo para escribir tonterías deliberadas ...
          masticar, ya que no entiendes:

          Pero advertí que algunas personas están mejor masticando que hablando :))))
        12. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2021 16: 46
          0
          Entonces, tu cálculo mostró
          Cita: DrEng527
          Pero a una velocidad de incluso 14 nudos, en comparación con 10 nudos, el consumo de combustible ruso aumenta 2,75 veces, y esto supone la igualdad de la calidad del carbón y la linealidad de la eficiencia de la CMU a 10 y 14 nudos, lo que obviamente es discutible. .. convencido de que el fogonero japonés se cansará menos que los rusos ...

          Te has reído Bueno, ahora es mi turno
          Pensó que los rusos a 10 nudos usarían 2,75 veces menos carbón que los japoneses a 14 nudos. Muy bien :))) Pero aquí está la mala suerte del 12 al 13 de mayo, los EBR rusos (Oryol, Borodino, Alexander), a una velocidad media de 7,7 nudos, gastaron 110-116 toneladas de carbón (libro de señales de ALmaz). Pero "Mikasa", participando en la batalla de Tsushima, durante un día completo, de 05:14 a 05:15 del 194 de mayo, consumió 14 toneladas de carbón, mientras que durante este tiempo su velocidad promedió de 15 a XNUMX nudos.
          Ahora tomemos sus ejercicios de cubos y contémoslos.
          Cubo de 7,7 nudos = 456,5
          Cubo de 10 nudos = 1000
          Total según su fórmula
          Cita: DrEng527
          ¿Cómo puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... la velocidad depende cúbicamente de la potencia de la CMU - luego masticar?

          resulta que el consumo de carbón de los barcos rusos en 10 nudos debería ser 2,19 veces mayor que este consumo en 7,7. nudos Y aquí está la conclusión:
          Según SU metodología, las EBR rusas tenían que gastar 10 t * 110 = 2,19 t en una travesía diaria a una velocidad de 240,9 nudos. Mikasa usó 194 toneladas para 14-15 nudos.
          ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos? riendo
          Cita: DrEng527
          si averiguas cuánto en la vida real tenían los japoneses el VKR y cómo estaban involucrados en las patrullas, entenderás que esto es fatal ...

          4 líneas con 4 VKR en cada una. Sí, la pérdida de uno o dos de ellos es taaaan fatal. Especialmente en condiciones en las que se conocen las coordenadas de 2TOE y se han transferido durante mucho tiempo a las autoridades.
          Cita: DrEng527
          Te revelaré un terrible secreto: no puedes reproducir la historia, por lo que cualquiera de nuestras conjeturas sobre RYAV son hipótesis, ¡nada más!

          No tengo conjeturas. Tengo hechos.
          Cita: DrEng527
          por qué - entiendo, los emoticonos te tensan

          De hecho, la quintaesencia de nuestra discusión. No entendiste nada de lo que escribí y continúas obstinadamente defendiéndote :)))) ¡Buena suerte!
        13. DrEng527
          DrEng527 2 marzo 2021 18: 36
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, ahora es mi turno

          no eres bueno en eso! guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Según SU metodología, las EBR rusas deberían haber gastado 10 t * 110 = 2,19 t en una travesía diaria a una velocidad de 240,9 nudos.

          1) Esta no es mi técnica, esta es la ley de conservación de la energía.
          2) El consumo diario de la EBR incluyó el costo del carbón no solo para el funcionamiento, sino también para las necesidades del hogar, que ascendió a 26 toneladas / día para los residentes de Borodino. hi
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos?

          Rusos!
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Especialmente en condiciones en las que se conocen las coordenadas de 2TOE y se han transferido durante mucho tiempo a las autoridades.

          su pueblo japonés es omnipotente y omnipresente ... matón Es curioso: ¿cuándo tendrán tiempo los japoneses de arrancar todos los VKR de estas líneas y desplegar nuevas líneas en el camino a Vladik? matón
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          No tengo conjeturas. Tengo hechos.

          mmm, parece que son síntomas ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ) ¡Buena suerte!

          y no te enfermes! hi
        14. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 2 marzo 2021 21: 13
          0
          Cita: DrEng527
          El consumo diario de EBR incluyó el costo del carbón no solo para el funcionamiento, sino también para las necesidades del hogar, que ascendió a 26 toneladas / día para los residentes de Borodino.

          Sí, no hay duda, ya que la calculadora también te prohibió :)))) Incluso si asumimos que el consumo de la EBR rusa fue de 106 toneladas (de hecho, fue mayor) y solo 80 de ellas se gastaron en un movimiento , entonces en este caso tiene
          80 * 2,19 + 26 = 201,2 para los rusos a 10 nudos frente a 194 toneladas para los japoneses a 14-15 nudos.

          Cita: DrEng527
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos?

          Rusos!

          Siéntate, Deuce.
        15. DrEng527
          DrEng527 3 marzo 2021 11: 38
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Siéntate, Deuce.

          usted, solo descubra por qué Arisaki tiene un calibre inferior a 7 mm guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Incluso si contamos

          ¿Hay alguna razón para dudar? ¿O simplemente no lo sabías? guiño
        16. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 3 marzo 2021 12: 20
          0
          Cita: DrEng527
          usted, solo descubra por qué Arisaki tiene un calibre inferior a 7 mm

          ¿La vida media del radio no es necesaria? :))))
          De acuerdo, eso es todo. Eres incapaz de admitir tus errores y tu argumentación terminó hace una docena de comentarios más.
          Justo ahora vi:
          Cita: DrEng527
          ¡No mucho, teniendo en cuenta las tareas! EM solo 21 (400t tipos Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) y 15 más pequeños (150t - tipo Hayabusa).

          :))))) Ni siquiera sabías cómo contar el número de destructores en la flota japonesa
        17. DrEng527
          DrEng527 3 marzo 2021 13: 13
          -1
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿La vida media del radio no es necesaria? :))))

          Gracias, yo se
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Ni siquiera se podía contar el número de destructores de la flota japonesa.

          esperando tu numero guiño
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Eres incapaz de admitir tus errores y tu argumentación terminó hace una docena de comentarios más.


          Estoy cansado de meterte en tu propia estupidez (citando citas exactas, o tú y yo), por desgracia, pero o las consideras algo sobresaliente o dejas de darte cuenta ... hi
          De hecho, ¡no quiere debatir o no puede hacerlo! Permítanme recordarles que la pregunta era sobre la posibilidad y conveniencia de una demostración para engañar a los japoneses. Cité varias tesis, que no podías refutar, en respuesta a seguir tirando del búho al mundo sobre la grandeza de la ZPR o afirmaciones contra mi modesta persona ...  solicitar
  • DrEng527
    DrEng527 2 marzo 2021 18: 21
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Bueno, según tengo entendido, en su universo, los japoneses se vieron afectados por la demencia senil y son enviados a monitorear 2TOE 1-2 VKR.

    A diferencia de usted, yo represento los problemas de Togo y las deficiencias de sus recursos. ¡Tuvo que mantener 3 estrechos bajo control y durante bastante tiempo! ¡Y procedes de las realidades de ITOE, cuando el DB entró en un área limitada! ¡Recomiendo ver las acciones de la FOC!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por el amor de Dios, vaya a la historia alternativa (aunque no apreciarán tal fantasía ni siquiera allí), pero ¿por qué está difundiendo sus versos así como una alternativa real a los eventos que tuvieron lugar?

    ¿A dónde voy? ¡Lo decidiré yo mismo! por cierto - si no conoces el significado exacto de las palabras, entonces es mejor no usarlas - parece una tontería: "VIRSHI, -y; pl. [del polaco. wierczy - poesía] 1. Silábico ucraniano y ruso Versos de los siglos XVI al XVIII de Virshi Feofan Prokopovich. 16. Hierro. Acerca de la poesía (generalmente mala). Espolvorear ". matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Teniendo en cuenta el hecho de que sus intermediarios admitieron condiciones previas obviamente imposibles para el juego, su valor es negativo.

    el orgullo y el sabelotodo son cualidades de los aficionados ... mi oficial de bandera era un navegante de descenso guiño
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Es una lástima, pero mi stock de abalorios no es interminable.

    De ninguna manera una mala crianza hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    que fue mostrado por mí arriba.

    de ninguna manera, tome un mapa del Pacífico
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y sé que la carrera EBR no se aplica en absoluto a 2TOE

    y se lo apliqué? ¡aprende a entender lo que está escrito!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    También sé que el movimiento de escuadrón de "varias horas" del mismo "Mikasa" sin ningún problema soportó al menos 31 horas

    aquellos. ¿Crees que Mikasa estuvo jugando con 15 movimientos todo este tiempo? guiño
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero advertí que algunas personas están mejor masticando que hablando :))))

    en otras palabras, ¿se dieron cuenta de que eran laicos y decidieron divertirse? matón
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 3 marzo 2021 10: 13
    0
    Cita: DrEng527
    aquellos. ¿Crees que Mikasa estuvo jugando con 15 movimientos todo este tiempo?

    No creo, sé que la velocidad del barco estaba dentro de los 14-15 nudos.
    14 de mayo Mikasa mostró
    05.00-08.00 - de 76 a 96 revoluciones
    08.00-12.00 - 80 ... 90 revoluciones
    12.00-16.00 - de 76 a 96 revoluciones
    16.00-20.00 - 90 revoluciones
    20.00-24.00 - 96 ... 100 revoluciones
    15 mayo
    00.00-04.00 - 96 ... 100 revoluciones
    04.00-08.00 - 96 ... 100 revoluciones
    15 nudos Mikasa corresponden a aproximadamente 95 rpm
  • DrEng527
    DrEng527 3 marzo 2021 11: 41
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    05.00-08.00 - de 76 a 96 revoluciones
    08.00-12.00 - 80 ... 90 revoluciones
    12.00-16.00 - de 76 a 96 revoluciones

    ya ves, en el momento indicado el movimiento fue menor ... guiño
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 3 marzo 2021 12: 16
    0
    Cita: DrEng527
    ya ves, en el momento indicado el movimiento también fue más bajo

    De verdad:
    “Escucharás y escucharás, pero no entenderás,
    mirarás y mirarás, pero no verás.
    Matthew 13: 14

    Después de todo, se dijo en ruso que la velocidad promedio de Mikasa estaba en el rango de 14 a 15 nudos. Teniendo en cuenta que (nuevamente, aproximadamente) el nudo de velocidad en Mikasa correspondía a aproximadamente 6,4 revoluciones, resulta que
    Durante 3 horas (05-08 14 de mayo), el barco tuvo una velocidad de 12 a 15 nudos.
    próximas 4 horas - 12,5-14 nudos
    próximas 4 horas - 12-15 nudos
    próximas 4 horas - 14 nudos
    próximas 12 horas - 15-16 nudos
    Tomando, aproximadamente, el promedio ponderado, obtenemos 14,4 nudos. Escribí - 14-15 nudos.
    Solo veo una cosa: tu incapacidad para admitir tus propios errores.
  • DrEng527
    DrEng527 2 marzo 2021 18: 08
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Argumento "de peso".

    ¡fundamental!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En realidad, se retrasó porque Rozhestvensky envió parte del TR a China y se supo que aparecieron allí.

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.

    Espero que ahora se entienda por qué solté matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Entonces, 2 y 3TOE se fueron el 1 de mayo, fueron aproximadamente 8-9 nudos, con una velocidad máxima

    Ya te escribí antes: ¡las velocidades del 2TOE y el equipo de demostración se pueden hacer diferentes!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero aquí está el problema: ahora tendrían que caminar casi 1950 km a lo largo de Japón.

    Sorpréndase, pero si el destacamento de demostración se envía desde la travesía de Taiwán en línea recta, entonces las distancias cambian notablemente ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Qué estúpido Rozhdestvensky fue el que envió al VSKR y al TR a una muerte segura y al COSA PRINCIPAL, en vano.

    1) 4VSKR dio la vuelta al mundo sin ningún uso
    2) Los Urales moribundos murieron sin ningún sentido, así como parte del TR, y con una carga.
    3) Si Togo apareciera antes, entonces la mayoría de los RSCR entrarían tranquilamente en el océano; ¡no es posible alcanzarlos, teniendo en cuenta su velocidad y autonomía! Y es estúpido ahogar TR vacíos ...
    4) se olvidó del hecho de que las fragatas blindadas podían hacer ruido en las vías hacia Tokio, "dando" el movimiento de 2TOE, por ejemplo, al soltar el neutral después de la inspección ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Dónde conseguir este carbón? En teoría, de transportes y VSKR, todavía tenían bastante ...

    1) ¡Olvidaste muy bien que te ofrecí enviar un TR VACÍO!
    2) olvidó lo banal: ¡que al crear un plan, este factor se tomaría en cuenta! Por cierto, al conducir a baja velocidad, el consumo de carbón disminuyó, se habrían cargado nuevamente en el borde; este era un procedimiento dominado.
    3) ¡Es una pena que habiendo entendido todo, no estés preparado para aceptar la esencia! ¡Y es que la demostración fue posible, razonable y justificada! ¡La pregunta de por qué es la respuesta en la primera tesis de este artículo! hi
  • DrEng527
    DrEng527 2 marzo 2021 17: 51
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Lo leí, me reí.

    feliz por ti, espero que no vayas a este sitio a llorar?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Se protegen de los destructores por la noche, no con fuego de artillería, sino con velocidad y maniobra rápidas.

    leyéndote diviértete con cómo te contradices ...
    así que para entender mi tesis:
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    simplemente se alejaron de ellos, abriendo fuego; muy a menudo en tales situaciones, los destructores japoneses "para limpiar su conciencia" dispararon tras ellos, prácticamente sin posibilidad de dar en el blanco, y abandonaron el ataque.

    Hágase una pregunta: ¿por qué los japoneses no se acercaron, ya que en su opinión el fuego ruso fue un obstáculo débil para ellos ... Observo que el alcance de los torpedos japoneses es de aproximadamente 5 cab, teniendo en cuenta que el modo 15uz es estúpido.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    el rango de detección de destructores será menor,

    funciona en ambos sentidos ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Girar a todo el escuadrón rápidamente todavía no funcionará

    por que todo El escuadrón acepta una orden especial de movimiento por la noche, por ejemplo: si hay 5 cabinas entre las columnas del EBR (y menos peligrosas), entonces los torpedos japoneses no tienen posibilidad de alcanzar otra columna ... hi
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    , todos los destacamentos destructores colgarán de él -

    ¡Ya les he llamado la atención sobre el hecho de que piensan de manera extraña, exagerando de antemano las capacidades de los japoneses y menospreciando a los rusos! Cuando ocurre un gran avance por la noche, ¡es simplemente imposible concentrar todos los MN! ¡Ya les escribí que la unidad partirá con la Flota Unida hacia el norte! Las bases del resto están esparcidas por el estrecho.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Total: al menos uno o dos barcos hundidos (o hundidos),

    Los resultados de la batalla entre MN y 1TOE indican algo más. Además, 1TOE no pudo evitar los ataques del MN, pero encontrar 2TOE sigue siendo una tarea.
    Y finalmente, ya le escribí antes: es muy posible distraer al enemigo de objetivos falsos seleccionando un destacamento especial, por ejemplo, ¡del MN ruso! Envíalos en falso rumbo y simula una batalla nocturna, al son de los que irán otros MNs ... en general, esto es banal, si lo piensas un poco, y no seguir adelante con un noveno movimiento ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Son las horas de luz diurnas mínimas una escasez de tiempo? Y él, esta luz del día, lo harán.

    Digamos simplemente: ¿al menos una vez los japoneses pudieron organizar un ataque nocturno por parte del WOC? ¿Por qué? ¡Te recomiendo que evalúes las posibilidades de la autonomía del MN en ese momento! Para un día de mudanza seria, se quedarán sin carbón ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Habrá alguna objeción sobre el fondo del asunto?

    y esto es esencialmente - ¡simplemente no lo entiendes! matón
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Que los japoneses tienen al diablo

    ¡No mucho, teniendo en cuenta las tareas! EM solo 21 (400t tipos Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) y 15 más pequeños (150t - tipo Hayabusa).
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Te explicaron en ruso por qué los japoneses establecerán contacto con 2TOE y lo mantendrán todo el día siguiente.

    sus suposiciones están lejos de ser un hecho! Tenga en cuenta que incluso en la realidad, ¡no todos los barcos 2TOE fueron descubiertos por los japoneses! Esta posición es conveniente para ti. ¡Pero incluso en este caso, es muy difícil organizar un ataque de MP en medio del Mar de Japón! ¡Especialmente considerando la calidad de las comunicaciones por radio en el MH!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Ya escribí, no es necesario para nada.

    no morirás de pudor ...
  • genio
    genio 17 archivo 2021 15: 35
    0
    Tú, como todos los demás, no comprendes la esencia del tiro al mar. El hecho es que las conchas rebotan en la superficie del mar. y Rozhestvensky puso a su escuadrón que en realidad disparó proyectiles rebotantes. Lo que a menudo golpea incorrectamente la armadura japonesa y, por lo tanto, no puede penetrarla.
  • ignoto
    ignoto 18 archivo 2021 23: 35
    0
    Indicador.
    Pero, agregue la velocidad, hasta lo real que podría dar el primer escuadrón: 14 nudos.
    Hubiera sido mejor.
  • ácido
    ácido 17 archivo 2021 14: 54
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Incluso Novikov-Priboy, e incluso entonces notó los constantes ejercicios de maniobra

    Novikov-Priboy observa más palabrotas y abusos. Pero solo hubo un fuego vivo. ¿O más?
    1. Roman81
      17 archivo 2021 16: 43
      +1
      ¿Aquellos en el Báltico donde realizaron el curso completo de BP? Madagascar está más allá del plan
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 17 archivo 2021 21: 10
      +2
      Cita: Kwas
      Pero solo hubo un fuego vivo. ¿O más?

      El sueco escribió al EMNIP alrededor de las tres. Y también en su testimonio hay una lista bastante completa de conchas prácticas utilizadas en los ejercicios. El número es bastante decente.
      Además, hay que recordar que "Eagle" se unió al escuadrón más tarde que otros acorazados y, por lo tanto, no participó en el entrenamiento de combate en Libau. Solo hubo diez disparos de artillería.
  • Khibiny Plastun
    Khibiny Plastun 17 archivo 2021 17: 51
    +2
    Buenas tardes.
    Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".
    Esencialmente, interrumpió la preparación para la batalla: limpiar los barcos de materiales combustibles. Pero se le ha confiado la vida de las personas, la flota del Estado y, finalmente, el honor del Imperio, cumpla con su deber, y no se rompa como un estudiante de marinero histérico en el oído con un puño de gran mente no es necesario. Solo tenía que hacer todo lo que estuviera en su poder para ganar, y no le gustaría sufrir mentalmente en el salón de su almirante. Entonces, Rozhdestvensky es uno de los principales culpables de toda la tragedia de la flota rusa en esta guerra, él es el burócrata que es culpable junto con "siete libras de carne augusta".
    Entonces no tiene sentido lavar al perro negro ...
    1. Roman81
      17 archivo 2021 20: 00
      +1
      Los mástiles están en protección, el resto no importa a esas distancias y con esos visores de telémetro
      1. mmaxx
        mmaxx 23 archivo 2021 07: 11
        +1
        Por alguna razón, los participantes en la batalla pensaron de manera diferente. Hacía mal tiempo con volutas de niebla y humo. El color amarillo de las tuberías en la niebla se ve mejor, al igual que el negro contrastante.
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 24 archivo 2021 14: 32
          0
          Cita: mmaxx
          El color amarillo de las tuberías en la niebla se ve mejor.

          Se ve mejor en rojo. Y el amarillo se funde con la niebla.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 07: 39
      +2
      Cita: Khibiny Plastun
      Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".

      ¿No le preguntaron al propio Zinovey? :))) Y él respondió directamente: de esta forma, los barcos están mejor protegidos de los destructores.
      Hoy parece que tal respuesta es absurda, pero luego resultó así: en el ZhM, los japoneses no lograron noquear ni un solo barco ruso con fuego de artillería. Pero por la noche después de la batalla, se produjo un torpedo en el EBR; es bueno que el torpedo no funcionara. Y Rozhestvensky creía que el fuego de artillería en sus barcos de alguna manera lo haría, de acuerdo con el modelo del 1TOE, especialmente porque su escuadrón también tenía más armas pesadas, y les enseñó a disparar relativamente bien. Pero los destructores, que eran de esperar mucho más que bajo Arthur (la proximidad de las bases japonesas), representaban una seria amenaza.
      En general, un consejo urgente: no juzgues a Tsushima por el trabajo de Novikov-Priboy
      1. rytik32
        rytik32 18 archivo 2021 18: 07
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿No le preguntaron al propio Zinovey? :))) Y él respondió directamente: de esta forma, los barcos están mejor protegidos de los destructores.

        Estaría de acuerdo si no fuera por las tuberías ...
        1. Roman81
          18 archivo 2021 21: 51
          0
          telémetros apuntaban a los mástiles, la tubería no encaja
          1. rytik32
            rytik32 18 archivo 2021 23: 03
            0
            ¿Qué tienes en los telémetros? El telémetro solo es necesario para que el primer proyectil aterrice más cerca del objetivo. Además, el fuego se ajusta al avistar.
            Pero el hecho de que en el testimonio todos los nuestros aullaran unánimemente sobre los telémetros malos, que rápidamente se estropearon, solo dice que no vieron sus ráfagas y golpearon el telémetro en la luz blanca como un centavo.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 18 archivo 2021 10: 18
      0
      Cita: Khibiny Plastun
      Buenas tardes.
      Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".
      Esencialmente, interrumpió la preparación para la batalla: limpiar los barcos de materiales combustibles. Pero se le ha confiado la vida de las personas, la flota del Estado y, finalmente, el honor del Imperio, cumpla con su deber, y no se rompa como un estudiante de marinero histérico en el oído con un puño de gran mente no es necesario. Solo tenía que hacer todo lo que estuviera en su poder para ganar, y no le gustaría sufrir mentalmente en el salón de su almirante. Entonces, Rozhdestvensky es uno de los principales culpables de toda la tragedia de la flota rusa en esta guerra, él es el burócrata que es culpable junto con "siete libras de carne augusta".
      Entonces no tiene sentido lavar al perro negro ...

      Todos piensan que es un estratega, viendo la pelea desde
    4. ignoto
      ignoto 19 archivo 2021 00: 14
      0
      No funcionó intelectualmente.
      Se me ocurrió este término hace mucho tiempo.
      A amigos y estudiantes les gustó.
      Recuerda.
      Disfruté.
      Exactamente, pero sin el tapete.
  • andrew42
    andrew42 18 archivo 2021 15: 17
    +3
    Me recordó a los diarios de Nicolás II después de su abdicación. Sí, este no es Suvorov, que ordenó tirar al infierno todos los "accesorios prusianos" durante la campaña italiana, y no permitió que nadie se inmiscuyera en los planes operativos. Conciliador, es difícil imaginar un informe tan "italiano" de Suvorov: "desde el norte de Moreau, desde el sur de MacDonald, los austriacos no son fiables, ¡nada más que una nueva página de la vergüenza rusa!" Sepa caracterizar este "grito".
  • antivirus
    antivirus 17 archivo 2021 07: 24
    +2
    Voroshilov ganó su Lugansk y en el Cáucaso ---- no se sustituyeron e hicieron lo que pudieron. No es lo que necesitas informar
  • ANB
    ANB 17 archivo 2021 09: 34
    +5
    ... En todo momento ha sido y sigue siendo incluso en la producción más pequeña: es más fácil para los jefes nombrar a un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar que buscar razones.

    No siempre. Pasé a servir y trabajar bajo la guía de otros jefes.
  • Graz
    Graz 18 archivo 2021 15: 59
    +1
    Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema

    hay una frase tan trillada de la época de Stalin
    "Cada error tiene un nombre, apellido y título.
    así que aquí también, después del desastre de Tsushima, poner al zar en una fortaleza o en un escenario a Siberia, incluso si varios miles de personas tuvieran que ser condenadas, tal vez algo podría cambiar en el destino de RI.
    1. ignoto
      ignoto 19 archivo 2021 00: 18
      0
      No puedes.
      Muchos investigadores han llegado a la conclusión de que el período de "300 años" del gobierno de los Romanov fue falsificado.
      La antigua dinastía, real, alemana, fue destruida.
      Parte de la "élite" fue arrastrada a su lado.
      Se retiraron los activos.
      Las obligaciones sociales se han reducido a cero.
      Corregido en el Reino Unido con el nombre de George V.
  • Cartalon
    Cartalon 17 archivo 2021 06: 27
    + 11
    Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 07: 56
      +3
      Cita: Cartalon
      Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.

      Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 09: 53
        +3
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.

        estos son SUS "mriyas" PERSONALES wassat
        sobre la base de la adoración  solicitar Zinovy
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 44
          0
          Cita: 2534M
          estos son SUS "mriyas" PERSONALES

          No, eso es un hecho. Sobre lo que Gribovsky no escribió, por qué le es desconocido.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. DrEng527
              DrEng527 17 archivo 2021 11: 53
              0
              Cita: kapitan281271
              advirtió con bastante razón IMPOSIBLE.

              luego tuve que decírselo al rey, y no llevar al escuadrón a la derrota ...  solicitar y si ya lo has tomado busca caminos, no lloriquear ...
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 17 archivo 2021 12: 56
                +3
                Cita: DrEng527
                entonces tuve que decirle al rey

                ¿Y a quién le dijo?
                “El primer escuadrón, que antes de la guerra tenía 30 buques de guerra de varios rangos y 28 destructores, no fue suficiente para capturar el mar. El segundo escuadrón, que tiene 20 barcos de combate y solo 9 destructores, ya no puede capturar el mar, porque no queda nada del primer escuadrón excepto el crucero blindado "Rusia".

                Telegrama a Nicolás II del comandante de escuadrón.
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 archivo 2021 13: 55
                  0
                  Cita: Marinero mayor
                  ¿Y a quién le dijo?

                  Significa eso dijo! El mismo Essen, cuando era necesario poner barreras, esta es la diferencia entre el cortesano y el comandante naval ...
                  Cita: Marinero mayor
                  Telegrama a Nicolás II del comandante de escuadrón.

                  Otmazon - ZPR ni siquiera usó sus 9 MN en la batalla ... ¿tendría 30 piezas, mejor?
                  Y en general, la fuerza principal es la EBR, Togo tiene 4 de ellos, la ZPR, cuéntelo usted mismo y también compare el número de 10-12 dm de armas en los escuadrones ... La gente está luchando, pero con armas ... .  solicitar
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 17 archivo 2021 14: 01
                    +2
                    Cita: DrEng527
                    La gente está peleando, pero con armas

                    Las armas tampoco están solas. Proyectiles, explosivos en ellos. Pero no es el punto.
                    Cita: DrEng527
                    luego tuve que decirle al rey

                    Dijo.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 archivo 2021 14: 40
                      0
                      Cita: Marinero mayor
                      Las armas tampoco están solas. Proyectiles, explosivos en ellos. Pero no es el punto.

                      Descubrir proyectiles rusos es un lugar común; sin embargo, según los cálculos, más japoneses perecieron por 1 golpe ruso que 1 japonés ...  solicitar
                      Cita: Marinero mayor
                      Dijo.

                      cuando hablan correctamente, se toman las decisiones correctas ...  solicitar
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 17 archivo 2021 15: 14
                        +3
                        Cita: DrEng527
                        sin embargo, según los cálculos, más japoneses perecieron por 1 golpe ruso que por 1 japonés ...

                        En una sola batalla. En el mismo barco. Y la mayoría de estas personas eran artilleros del PMK. Es decir, estúpidamente no pensaron en quitarlos debajo de la armadura. Eso es todo el milagro.
                      2. DrEng527
                        DrEng527 17 archivo 2021 15: 47
                        -1
                        Cita: Marinero mayor
                        En una sola batalla.

                        Tsushima solo fue suficiente ...  solicitar
                      3. rytik32
                        rytik32 24 archivo 2021 12: 28
                        0
                        No solo en Tsushima, sino también en PA y WM.
                      4. Marinero mayor
                        Marinero mayor 24 archivo 2021 14: 15
                        0
                        Cita: rytik32
                        en Tsushima

                        No podemos saber esto. Al menos en lo que respecta a las pérdidas rusas por los proyectiles japoneses.
                        Nuevamente, la exactitud de este parámetro es cuestionable. Por ejemplo, "Oleg" en Tsushima sufrió más que "Aurora", pero sus pérdidas fueron menores.
                2. ácido
                  ácido 17 archivo 2021 15: 02
                  +2
                  Cita: Marinero mayor
                  Dijo.

                  Y tuvo que exigir: "¡O mando, como creo que es correcto, o nombro otro almirante!" Como acaba de hacer Makarov, y antes y después, mucha gente.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 17 archivo 2021 15: 18
                    +1
                    Cita: Kwas
                    Como acaba de hacer Makarov

                    Rozhestvensky, como Makarov, también pidió la renuncia. Simplemente no siempre funciona.
                    Cita: Kwas
                    y antes y después - mucha gente.

                    Uh ... ¿y a quién, puedo preguntar?
                  2. ácido
                    ácido 18 archivo 2021 12: 29
                    0
                    Cita: Marinero mayor
                    y antes y después - mucha gente.

                    Uh ... ¿y a quién, puedo preguntar?

                    Libro de texto - Zhukov antes de la catástrofe de Kiev, Rokossovsky frente a "Bagration", Senyavin "simplemente" no recibió las órdenes más altas ", mientras que Suvorov, en principio, hizo solo lo que consideró necesario.
                  3. Marinero mayor
                    Marinero mayor 18 archivo 2021 12: 49
                    0
                    Situaciones ligeramente diferentes.
    2. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 11: 53
      -1
      Cita: kapitan281271
      Así que no babeó a Zinovy, advirtió bastante razonablemente IMPOSIBLE.

      engañar
      ¿¡¿¡¿QUIÉN?!?!? ¡¿¡¿ESPOSA?!?!
      ¡¡¡a pesar de que en realidad le mintió al Emperador sobre esto !!!

      ¿Tú mismo no eres gracioso?
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 17 archivo 2021 12: 57
        +1
        Cita: 2534M
        ¿¡¿¡¿QUIÉN?!?!? ¡¿¡¿ESPOSA?!?!

        Rey.
  • A_Mazkov
    A_Mazkov 21 archivo 2021 18: 26
    +2
    De hecho, fue Togo quien superó a Rozhestvensky al comienzo de la batalla. ¿Nadie discute que los primeros 20 minutos decidieron el resultado de la batalla de Tsushima?
  • DrEng527
    DrEng527 17 archivo 2021 11: 51
    +5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.

    está haciendo un montón? hi ¿O la capacidad de Togo para enfocar el fuego en sus buques insignia?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • ignoto
    ignoto 19 archivo 2021 00: 19
    0
    No superó el juego.
  • mmaxx
    mmaxx 23 archivo 2021 07: 16
    0
    Bueno, no superé el ZPR de nadie, no superé ... ¿Cuáles son los resultados de esta repetición? ¿Muchos golpes en Mikasa? ¿Y tenemos? Menos Oslyabya y Suvorov. Cambio incorrecto. Mikasa luchó hasta el final. Y el mismo Suvorov no representó nada de sí mismo hasta su muerte.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 08: 05
    +3
    Cita: Cartalon
    Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.

    Saludos, en retrospectiva, ¡todos somos geniales! Pero en este caso, tienes razón desde el punto de vista táctico, la decisión más analfabeta.
  • Roman81
    17 archivo 2021 16: 44
    +2
    No hubo transportes en la columna del cruce 11. El golpe máximo con riesgo de rotura es 13, hasta 9 caen de vez en cuando
    1. genio
      genio 17 archivo 2021 17: 12
      +2
      Ah, ¿y quién, después de la batalla de los barcos rusos heridos, uno de los cuales, el antiguo Nicolás 1, pasó en condiciones de tormenta a una velocidad de 13 nudos toda la noche sin averías? Además, el Águila estaba lleno de agujeros y 300 toneladas de agua en las cubiertas ... Y si antes de la batalla podían desarrollar un poco más de velocidad. Por cierto, los japoneses en condiciones de tormenta tampoco fueron corredores.
      1. Roman81
        17 archivo 2021 17: 31
        +1
        11 en realidad. No se puede confiar en todo en el testimonio

        El día 15, la carrera del Apraksin fue de 11 nudos, a pesar de que las máquinas trabajaban 110, ya veces 115 revoluciones; tan mal movimiento se debió a que la sección de proa del acorazado se inundó y estaba perforando mucho en el agua; Creo que sin un compartimento de proa inundado, podría ceder hasta 12 nudos.
        En el momento de la entrega, el acorazado tenía aproximadamente 80 toneladas de carbón, por encima de la norma.
        1. genio
          genio 17 archivo 2021 21: 45
          0
          solo en realidad. No se puede confiar en todo en el testimonio

          Eso es. Puede que tampoco creas tus argumentos. Citaré en respuesta:
          "Nikolai 1" comenzó a aumentar el golpe y lo llevó a 13-14 nudos ... Detrás del "Águila" estaba "Apraksin" ...

          "Eagle, manteniendo una distancia de dos cables, desarrolló 92 revoluciones, una carrera de 13 nudos ... A juzgar por el número de revoluciones, el barco podría desarrollar fácilmente hasta 16 nudos". ¿Puedes explicar cómo dos barcos que navegaban juntos, Orel y Apraksin, desarrollaron un rumbo diferente: Oleg 13 nudos y Apraksin 11, no? Lo explicaré. Era el 15 de mayo, cuando los rusos estaban rodeados por todos lados por el escuadrón japonés y no había necesidad de apresurarse.
          1. Roman81
            17 archivo 2021 22: 36
            +1
            ¿Y puedes leer de todos modos? Por la noche, Apraksin resultó dañado, por la noche caminó SOBRE ONCE NUDOS en las filas, por la mañana no se quedó atrás y terminó junto a Orel y Nikolai. Una de dos cosas: o se translutó de vez en cuando, o ...
            1. rytik32
              rytik32 18 archivo 2021 14: 14
              +1
              El tema de la velocidad en la noche del 15 de mayo es muy controvertido. Diferentes personas llaman a números mutuamente excluyentes.
              Y la verdad es que lo más probable es que Nebogatov, con el inicio de la oscuridad, dio la máxima velocidad: 12, y muy probablemente incluso 13 nudos. Los heridos se quedaron atrás y fueron rematados por los japoneses. Nebogatov luego bajó el movimiento, pero ya era demasiado tarde. Y en el juicio, para no admitir que habían estirado la escuadra, algunos balaron unos 11 nudos.
              1. Roman81
                18 archivo 2021 21: 52
                0
                Este no es un juicio, sino el testimonio de una comisión. Todos fueron entrevistados desde Apraksin. ¿Hubo una conspiración de 500 personas? Lo más probable es que dieran revoluciones que en un estado normal equivalen a 13 nodos. La condición era anormal
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. rytik32
                  rytik32 18 archivo 2021 23: 00
                  0
                  ¿Y los fogoneros también confirmaron la velocidad? )))
    2. ignoto
      ignoto 19 archivo 2021 00: 20
      0
      Recorrido máximo -14 nudos.
      Los japoneses, el de la primera escuadra, el de los cruceros lentos de Kamimura, tienen 14 nudos.
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 06: 29
    -9
    Vaya, qué tema tan interesante ... Sin embargo, falta lo PRINCIPAL - Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa)..
    Bueno, se olvidaron de "bastante pulpa". PREGUNTA FINANCIERA. El botín de Ginsburg (del cual un buen% fue inmediatamente a ROLL). Obtenga (A) l sobre el envío de carbón o AVANCE. La pregunta de ZELO es de actualidad (pero con un "olor" muy malo), porque si es AVANCE, entonces el escuadrón tuvo que CONDUCIR a Tsushima - ESTÚPIDO para que fuera posible cancelar el botín ya "aserrado"
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 07: 58
      + 10
      Cita: 2534M
      Sin embargo, se pasó por alto lo principal: los rumores persistentes que circulaban entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa).

      ¿Puedes preguntar sobre el origen de esto? :))) Delirio, delirio.
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 09: 20
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Puedes preguntar sobre la fuente de esto? :)))

        Publicaré una cita, parece que no es Kostenko
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Delirio, delirio.

        ¿El enlace a la carta de la esposa de Zinovy ​​en apoyo de Klado también es "una tontería"?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 19
          +2
          Cita: 2534M
          Publicaré una cita, parece que no es Kostenko

          Lo que sé es solo Kostenko
          Cita: 2534M
          ¿El enlace a la carta de la esposa de Zinovy ​​en apoyo de Klado también es "una tontería"?

          No comprendes que una carta de apoyo a Klado es una cosa, pero
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky.

          ¿Completamente diferente?
          De acuerdo, vayamos desde el otro lado: declare la esencia de la intriga, por favor
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 10: 22
            -4
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            una carta de apoyo a Klado es una

            si mierda
            "poco poco" ...
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            declara la esencia de la intriga, por favor

            pero yo mismo no entiendo mucho
            Tenía muchas ganas de indagar en archivos y bibliotecas.
            pero no todo esto se hizo
            especialmente interesado en "tramos de carbón"
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 24
              +1
              Cita: 2534M
              si mierda
              "poco poco" ...

              Entonces, ¿cuál es el reclamo, puede explicarlo?
              1. 2534M
                2534M 17 archivo 2021 10: 29
                -4
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Entonces, ¿cuál es el reclamo, puede explicarlo?

                si, "bagatela"
                "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"
                poco
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 39
                  +4
                  Cita: 2534M
                  si, "bagatela"
                  "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"
                  poco

                  ¿Y a dónde fue "a través de su marido"? :) ¿Fue Rozhdestvensky quien ordenó poner a Klado en la caseta de vigilancia? ¿O Rozhestvensky apareció en la prensa con una refutación airada de los artículos de Klado? :)))) ¿Cómo se manifestó exactamente lo "transversal"? :)
                  Cuéntenos específicamente en qué lugar, qué cartas u otros datos que aparecieron ANTES de que la carta de la esposa de ZPR en defensa de Klado Rozhdestvensky le hiciera entender su posición sobre este tema.
                  1. 2534M
                    2534M 17 archivo 2021 10: 42
                    -3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y a dónde fue "a través de su marido"?

                    no ves ironía?
                    ¿O "nos negamos obstinadamente a ver" el "inconveniente" para Zinovy?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ANTES de la carta de su esposa ZPR en defensa de Klado

                    para empezar estoy muy interesado en esta carta
                    no encontrado todavía
                    pero buscando
                    a pesar de que "no era en sí mismo" sino como PARTE de la "situación general" en torno al TEV
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 11: 06
                      +4
                      Cita: 2534M
                      para empezar estoy muy interesado en esta carta
                      no encontrado todavía
                      pero buscando

                      Bueno, cuando encuentre AL MENOS CUALQUIER COSA en apoyo de sus acusaciones, entonces hablaremos
                      1. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 11: 16
                        -4
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, cuando encuentres AL MENOS ALGO para confirmar tus acusaciones

                        suficiente para empezar y esto
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        carta de apoyo a Klado es uno

                        riendo
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 11: 25
                        +3
                        Cita: 2534M
                        suficiente para empezar y esto

                        ¿Es decir, charla sin confirmar? Oh bien.
                        La carta de apoyo a Klado no es evidencia de ninguno
                        Cita: 2534M
                        Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky.

                        ni
                        Cita: 2534M
                        "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"

                        La primera es evidente por sí misma, la segunda: la carta sería "cruzada" solo si la esposa de Rozhestvensky supiera la posición de su esposo antes de escribir la carta.
                        Es más. Ni siquiera pudiste explicar qué acusas exactamente a Rozhestvensky sobre la base de los rumores que indicaste. ¿Qué quería conseguir exactamente Rozhestvensky, luchando constantemente contra los "regalos" en la persona de 3TOE e incluso el desapego de Dobrotvorsky, por las publicaciones de Klado? ¿Cuál es la intriga allí? :)))
                        La respuesta a esta pregunta no fue recibida de usted.
                      3. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 11: 45
                        -4
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La primera es evidente por sí misma, la segunda: la carta sería "cruzada" solo si la esposa de Rozhestvensky supiera la posición de su esposo antes de escribir la carta.

                        engañar
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué acusas exactamente a Rozhdestvensky?

                        en el que estaba INCONDICIONALMENTE INTERESADO - en la cancelación de la campaña VTE
                        y para informar esto directa y personalmente a H2, él "no es Shmog"
  • Roman81
    17 archivo 2021 11: 25
    +1
    No le escribió más cartas a su esposa. Todo lo que hay está aquí y todas las referencias a Klado están aquí.
  • Roman81
    17 archivo 2021 17: 13
    +2
    ¿Nada de lo que dirigió el propio Zinovy? ¿O robó tanto que decidió lavar hasta morir? Sin ofender, pero tonterías, cuanto más pasaron los contratos por Seven poods y Avelan
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 06: 31
    +1
    - Los Skrydlovs, Dubasov, Chukhnins nunca llegaron al escuadrón.

    siguiendo el "retorcerse las manos" (LÓGICA "esto" wassat no se puede nombrar) el autor del que "huyeron" (y aparentemente del país)
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 06: 34
    0
    El "amor" de Zinovy ​​por Klado también es interesante:
    “¿Puede ser que el pobre Klado haya confundido los cerebros de Petersburgo ... de los cuales un simple capitán de segundo rango, Klado, encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas?

    y el autor es generalmente consciente de que "antes de eso" Zinovy ​​R y Klado tenían una relación muy cálida, incluso diría "confiado" (por qué "resolvió" el "incidente gulsky" y lo envió)
    1. Roman81
      17 archivo 2021 11: 27
      +1
      Sé. de la misma manera, en el curso que ayer y hoy son conceptos diferentes. Clado en San Petersburgo sufrió, especialmente con el Tercer Escuadrón
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 11: 29
        -2
        Cita: Roman81
        Sé. de la misma manera, en el curso que ayer y hoy son conceptos diferentes. Clado en San Petersburgo sufrió, especialmente con el Tercer Escuadrón

        Probablemente.
        Y quizás no fue así.
        Hay una serie de "preguntas incomprensibles" sobre la TEV que deben entenderse "en un complejo".
        Y "tramos de carbón" entre ellos
        1. Roman81
          17 archivo 2021 16: 46
          0
          En general, todo está claro, los matices se pueden cavar sin cesar. Un fracaso total y sistémico, Zinovy ​​es culpable de ser un arribista y líder. No tiene otra culpa
  • Rurikovich
    Rurikovich 17 archivo 2021 06: 37
    + 11
    El autor tiene razón de alguna manera, no importa cómo llamen a la ZPR, pero una persona siempre es sincera solo con personas muy cercanas. Y quizás las respuestas a muchas preguntas se encuentren en estas cartas. Solo necesitan ser aceptados objetivamente, de lo contrario a la gente de aquí realmente le gusta agitar a las damas: todos son inteligentes y se nombran tontos. Después de todo, los criterios para evaluar la personalidad dependen del propio crítico.
    Y ahora nada ha cambiado. Conozco a esos jefes cuya lógica es impecable; te lo di, así que hazlo. Y lo que dio y CÓMO hacerlo, ya no le importa. Y luego, como resultado, sigues siendo extremo: "lo hiciste mal y no sabes cómo hacer nicromo". Y sobre el ofrecimiento de repetir la ejecución de su orden con lo que dio, hay un meneo de un dedo delante de la nariz, que se interpreta inequívocamente en la mayoría - yo soy el jefe, tú, como dirían hoy, imbécil. Cortina.
    Un plus para el autor, espero haberle dado muchos que pensar ...
    1. ignoto
      ignoto 19 archivo 2021 00: 21
      0
      No siempre. Más bien, autojustificación.
  • Cowbra
    Cowbra 17 archivo 2021 06: 38
    +8
    Por mi vida, existe esa regla: los jefes están en Moscú, ¡pero tú estás aquí! Y en esa guerra fue así: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa, tan pronto como Makarov se fue; casi al día siguiente, el aterrizaje comenzó justo debajo de Arthur, a 100 km de distancia. ¿Nikolashka también tiene la culpa?
    Bueno, solo hay una jamba para Rozhdestvensky: no hizo nada, nada. Esto es si según él. Makarov también podría sentarse en Arthur y pedir el mayor permiso para cada salida. La salida del escuadrón es una acción estratégica. Pero Makarov eliminó al escuadrón, Stark y Vitgeft, no. Vitgeft acaba de ser expulsado y el decreto más alto acaba de ser expulsado. También eran como Rozhdestvensky.
    ¡Inocente en todas partes! Eran parte de ese sistema podrido y, en virtud de su posición, ¡una parte muy notable!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 08: 14
      +7
      Ha planteado un tema interesante. El héroe de nuestro artículo, Kuropatkin, Stark, Witgeft y otros eran almirantes y generales "convenientes" sistémicos, que de hecho eran un reflejo del sistema en sí. Repetiré después del historiador S. Vivatenko “sucede cuando personas que se sienten cómodas, agradables para hablar y no“ inconvenientes ”y“ desagradables ”se vuelven en el poder y la gente inicial.
      La competencia en este caso es un factor del segundo, incluso del tercer plan. ¿Y quién tiene la culpa de esto?
      1. DrEng527
        DrEng527 17 archivo 2021 11: 56
        0
        Cita: Kote pane Kohanka
        , Stark, Wittgeft y otros fueron almirantes "convenientes" sistémicos

        y ¿cuáles son las afirmaciones de Stark? con él, el escuadrón disparó bien! Vitgeft destruyó 2EBR y luchó con dignidad hasta su muerte ...  solicitar Esto contrasta con el SOM, debido al malestar de que el EBR murió con él ...  solicitar
    2. Alexey ra
      Alexey ra 17 archivo 2021 11: 43
      +1
      Cita: Cowbra
      Y en esa guerra fue así: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa, tan pronto como Makarov se fue; casi al día siguiente, el aterrizaje comenzó justo debajo de Arthur, a 100 km de distancia.

      Allí, el asunto no estaba tanto en Makarov, sino en la pérdida de 1 TOE de un EBR y daño en el segundo. De las 7 EBR, tres permanecieron en servicio. Permanece vivo Makarov: el aterrizaje aún se realizaría.
      1. Cowbra
        Cowbra 17 archivo 2021 12: 13
        +6
        Señor, pero una salida del escuadrón con una batalla a corto plazo y una retirada a la rada exterior (recuerde, antes del desembarco, a 100 km de la bahía), interrumpiría el aterrizaje en la costa no equipada hacia el infierno. Los transportes tendrían que ser conducidos al infierno, donde los destructores no lo conseguirían, a pesar de que el transporte no es un acorazado, comenzará a soplar burbujas por el flop de algún hilo de Bayan, y los que ya tuvieron tiempo de aterrizar si eran iguales en tierra, Pear whitgefta no divagaba. O al menos, Witgeft lo habría hecho. lo que pude. No habría interrumpido completamente el aterrizaje, pero definitivamente me habría estirado en el tiempo, infligido pérdidas en el aterrizaje y como si Arthur hubiera resistido más.
        Pero Vitya no lo hizo. Hero, iti, murió en el puente. Curiosamente, ¿cuántos murieron en tierra debido al hecho de que él no subió al puente, cuando los japoneses se desplomaron a unos 100 km de distancia con canciones en la playa?
        1. Alexey ra
          Alexey ra 17 archivo 2021 15: 26
          0
          Cita: Cowbra
          Señor, pero una salida del escuadrón con una batalla a corto plazo y una retirada a la rada exterior (recuerde, antes del desembarco, a 100 km de la bahía), interrumpiría el aterrizaje en la costa no equipada hacia el infierno.

          Y todo este tiempo, los tentáculos japoneses mirarán al cielo y se olvidarán por completo de la cobertura del rellano. Y también el paso de los restos de 1 TOE más allá de su estacionamiento en las Islas Elliot.
          Y si salida del escuadrón para las condiciones básicas de Port Arthur, es más probable que se arrastre hacia fuera: largo, tedioso y plagado de accidentes. sonreír
          1. Cowbra
            Cowbra 17 archivo 2021 16: 17
            +3
            Cita: Alexey RA
            pasado su campamento en las islas Elliot.

            Um, no he escuchado ... En las islas Elliot no hay instalaciones portuarias, no hay reservas de carbón, nada más que esas islas no están allí. Aquellos. Según tengo entendido, ¿solo puedes echar un ancla allí? Luego viene la realización de esa misma ventaja de un arcén corto: Port Arthur está a 100 km de distancia, el puerto de Japón está al otro lado del mar. Condujo la flota, disparó, se arrastró bajo la protección de los costeros, tiró las municiones con carbón, reparó un poco - regresó ... Y los japoneses tenían un Vaser desnudo en lugar de suministros.
            Salieron arrastrándose, durante mucho tiempo ... Y desde los barcos hasta la costa desnuda, descargaron rápidamente, ¿chtol? Equipo de desembarco: lancha larga o mariposa riendo
            Yo, por supuesto, no soy un marinero de principios del siglo pasado, pero al darme cuenta de que desembarcando en una costa sin equipar, además, un grupo suficiente para que no se sentara a morir de inmediato en la costa de una mosca, el La operación es un par de órdenes de magnitud más difícil que envolver un hongo con estas tropas aerotransportadas. Pero Vitgeft no hizo nada en absoluto.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 18 archivo 2021 10: 36
              0
              Cita: Cowbra
              Um, no he escuchado ... En las islas Elliot no hay instalaciones portuarias, no hay reservas de carbón, nada más que esas islas no están allí. Aquellos. Según tengo entendido, ¿solo puedes echar un ancla allí?

              En estas islas, la flota japonesa equipó una base avanzada, exactamente después de la muerte de Makarov.
              Cita: Cowbra
              Luego viene la comprensión de la ventaja de un arcén corto: Port Arthur está a 100 km de distancia, el puerto de Japón está al otro lado del mar. Remontó la flota, disparó, se arrastró bajo la protección de los costeros, tiró las municiones con carbón, reparó un poco y regresó.

              El primer error del alterno es que un lado se alternará, los otros seguirán estúpidamente el canon. sonreír Si hay un Makarov superviviente, el aterrizaje estará cubierto por la EBR de Togo.
              Además, Togo generalmente puede usar la fuerza de aterrizaje como cebo, para atraer a las tres EBR restantes del primer TOE fuera de Port Arthur y desplegarlas, aprovechando la fuerza y ​​la velocidad. Afortunadamente, calculó el curso de acción de Makarov incluso cuando colocó la misma mina.
              1. Cowbra
                Cowbra 18 archivo 2021 10: 49
                +2
                Hablé de esto arriba, el acorazado no es un transporte. De alguna manera se arrastrará 100 km, derrotado incluso por todo el escuadrón, lo que no será así: mientras estén anclados, no podrán cubrir la EBRT ". no puede salir del ancla rápidamente, los pares deben estar separados. Togo no podrá quedarse bajo el vapor durante mucho tiempo, quemará carbón.
                En resumen, repito, la tarea de Togo es dos órdenes de magnitud más difícil, incluso yo veo puntos de aterrizaje vulnerables cerca del puerto, donde hay una flota lista para el combate y algunos destructores, al menos ayúdame. La cuestión es que Vitgeft no hizo nada. En general.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 18 archivo 2021 13: 24
                  0
                  Cita: Cowbra
                  Hablé de esto arriba, el acorazado no es un transporte. De alguna manera se arrastrará 100 km, batido incluso por todo el escuadrón, lo que no sucederá: mientras está anclado, nada puede cubrir el EBR.

                  Si los japoneses fueran tan inadecuados, Rusia definitivamente habría ganado en la RYAV. sonreír
                  En la vida real, tan pronto como 1 TOE comienza a arrastrarse fuera del puerto, el "perro" de servicio (o tal vez un "asamoide", para que no se lo lleve seguramente) informará a Togo sobre esto. Después de lo cual su EBR saldrá a encontrarse, y habrá otra variante de la batalla en el Mar Amarillo. Pero el nuestro solo tendrá dos EBR antiguos y un EBR-KR.
            2. rytik32
              rytik32 18 archivo 2021 11: 07
              +3
              Witgeft no tenía fuerzas entonces. A lo sumo, podría enviar varios vehículos eléctricos y cañoneras por la noche.

              Kuropatkin falló el rellano e ignoró directamente a Alekseev. Si hubiéramos trasladado las fuerzas principales a Biziwo, nos hubiéramos arrojado al mar japonés. Oku tenía mucha menos fuerza y ​​considera que no hubo comunicaciones en absoluto.
              1. mmaxx
                mmaxx 23 archivo 2021 07: 29
                +1
                En general, no está claro qué estaba haciendo Kuropatkin. Para cualquier shtafirka está claro que las tropas deben retirarse de inmediato. Cualquier punto de apoyo es una amenaza.
            3. ignoto
              ignoto 19 archivo 2021 00: 23
              0
              Las personas nacidas en el año de la Cabra no están adaptadas en absoluto a los asuntos militares.
              Y con nosotros, y Shoigu. y el jefe del Estado Mayor ...
    3. DrEng527
      DrEng527 17 archivo 2021 11: 55
      +1
      Cita: Cowbra
      Y así fue en esa guerra: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa

      ¿A qué se parece? ¿Perder MN como tonto o empujar la EBR?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 17 archivo 2021 15: 28
        +1
        Cita: DrEng527
        ¿A qué se parece? ¿Perder MN como tonto o empujar la EBR?

        Conducir el buque insignia EBR mediante maniobras estereotipadas directamente al banco de minas. Y antes de eso, llevar el buque insignia EBR y el CD que lo acompaña directamente a los acorazados de Togo.
        1. DrEng527
          DrEng527 17 archivo 2021 15: 53
          0
          Cita: Alexey RA
          Y antes de eso, llevar el buque insignia EBR y el CD que lo acompaña directamente a los acorazados de Togo.

          Lo más curioso es que se quedó en los héroes, pero Vitgeft en los escépticos ...  solicitar
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 archivo 2021 10: 40
            0
            Cita: DrEng527
            Lo más curioso es que se quedó en los héroes, pero Vitgeft en los escépticos ...

            Si imagina que dos barcos navegaban de San Petersburgo a Kronstadt, deje que los marineros se sienten en uno y personas que no estén familiarizadas con los asuntos marítimos en el otro. El primero navegará, y no les pasará nada interesante en el camino, el segundo asaltará, con toda probabilidad, la vela se romperá, el barco se volcará de costado, comenzará a inundar, la camisa se levantará en lugar de la vela, el agua se verterá con sombreros, en una palabra, la natación estará llena de interés. Serán recibidos en Kronstadt con todo tipo de aplausos, y estas personas serán conocidas como verdaderos héroes.
            © S.O. Makarov (con respecto a la pelea "Vesta"). sonreír
            1. DrEng527
              DrEng527 18 archivo 2021 12: 20
              +2
              Cita: Alexey RA
              (sobre la batalla de "Vesta").

              maldad....
            2. Cowbra
              Cowbra 18 archivo 2021 15: 43
              +2
              Cita: Alexey RA
              ASI QUE. Makarov (con respecto a la pelea "Vesta").

              ¿Aquí es exactamente donde lo obtuvieron los pedidos de Navidad? Bueno ... un ejemplo en el tema
    4. andrew42
      andrew42 18 archivo 2021 15: 27
      +4
      Estoy completamente de acuerdo. En un viaje por mar, Rozhestvensky podía hacer CUALQUIER COSA que quisiera. Nadie se lo quitaba. Un arribista, también es un arribista en África. "Casta del mar" en la peor connotación, porque casta. Para ZPR, los jefes de San Petersburgo son diez veces más terribles que los japoneses.
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 06: 39
    -3
    No había otros almirantes dispuestos entre docenas de almirantes.
    Y lo último antes de la batalla: "Sí, sean cuales sean los acontecimientos de los próximos días, el resultado final no es más que una nueva página de la vergüenza de Rusia".
    16 de abril de 1905 ... Conclusión Las cartas no fueron escritas para el fiscal, ni para sus colegas, su amada (a juzgar por su tono) esposa. Y nadie sería astuto en esos papeles.

    Soy un Otmiral "digno" y un balserero
    con un "olor" tan específico (ROTTED), - incluso del "caso de Vesta" (y esto es a pesar de la valentía personal)
    - es decir. ZhINKE en el "chaleco a llorar" (bueno, ¿qué tendría ella entonces a través de Klado o alguien más "para fusionarse en los medios") smEl, pero HONESTAMENTE informar al Soberano Emperador muerto-PLOTOVodets "lo que tiene miedo" ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 08: 00
      +9
      Cita: 2534M
      aquellos. ZhINKE en el "chaleco a llorar" (bueno, ¿qué haría ella entonces a través de Klado o alguien más "para fusionarse en los medios") smEl, pero HONESTAMENTE informar al Emperador muerto-PLOTOVodets "lo que tiene miedo" ...

      ¿La historia no intentó aprender?
      “Con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar una posición predominante en el mar. Mi única tarea posible es ir a Vladivostok con los mejores barcos y, desde allí, actuar sobre los mensajes del enemigo ".
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 17
          +1
          Cita: 2534M
          y entre mis MAESTROS estaban tanto el "abuelo Shlomin" como V.Yu. Gribovsky

          Sí, especialmente Gribovsky ... con su montón de errores más salvajes y conclusiones sin confirmar desde cero.
          Conoces la historia dentro de los límites de Gribovsky, por supuesto. Es decir, no sabe de la palabra "generalmente"
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 10: 18
            -3
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            conclusiones no confirmadas desde cero.

            vaya directamente
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No conoces la historia

            Andryusha, no confundas "club de Zinovy" con historia
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 25
              +1
              Cita: 2534M
              Andryusha, no confundas "club de Zinovy" con historia

              Maxim, no confundas la historia con los escritos de Gribovsky
              1. 2534M
                2534M 17 archivo 2021 10: 28
                -3
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                no confundas la historia

                con tu escritura
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 47
                  +1
                  Cita: 2534M
                  con tu escritura

                  Maxim, esto me lo escribió una persona que "flotó" en la primera pregunta específica (sobre rumores en el escuadrón sobre las intrigas de ZPR y Klado) :)))) El valor de tu opinión sobre mi escritura es difícil subestimar :)))))
                  1. 2534M
                    2534M 17 archivo 2021 10: 59
                    0
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Maxim, esto me lo escribió una persona que "flotó" en la primera pregunta específica (sobre rumores en el escuadrón sobre las intrigas de ZPR y Klado) :)))) El valor de tu opinión sobre mi escritura es difícil subestimar :)))))

                    Andrey, has "flotado" aquí
                    teniendo en cuenta la carta de Zhinka ZPR PARA Klado (cuando no él "los perros fueron defraudados")
                    ¿O continuará llevando ACHINA que la zhinka "por iniciativa propia" ("estupidez", etc.) lo escribió?
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 11: 04
                      +4
                      Cita: 2534M
                      Andrey, has "flotado" aquí

                      Sí. Hace 2 declaraciones: sobre rumores persistentes de algún tipo de conspiración entre Klado y ZPR, luego sobre el hecho de que "Zhinka se cruzó con su marido", pero al mismo tiempo no proporcionó NADA en apoyo de sus palabras.
                      1. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 11: 51
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sobre los rumores persistentes de algún tipo de conspiración de Klado

                        sobre la "conspiración de Klado" - escribiste
                        y era necesario pensar en tal UMBRAL lol
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        luego que "Zhinka se cruzó con su marido", pero al mismo tiempo no proporcionaron NADA en apoyo de sus palabras

                        no mientas su dolor
                        al menos hay un CARGO OFICIAL (por cierto, en gran parte formado por Zinovy)
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio
                        y aquí el Zhinka de una de las primeras personas del RIF representa el "disenso obstruido" - que es un HECHO, pero sus declaraciones de que ella lo hizo "después de que se levantó con el pie izquierdo" - por decir lo menos
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 13: 08
                        +3
                        Cita: 2534M
                        sobre la "conspiración de Klado" - escribiste

                        Yo escribi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        b Persistentes rumores de algún tipo de conspiración entre Klado y ZPR,

                        así es como describí tu
                        Cita: 2534M
                        Entre los oficiales del escuadrón circulaban persistentes rumores de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa).

                        ¿Qué estoy mal? :)))
                        Cita: 2534M
                        al menos hay un CARGO OFICIAL (por cierto, en gran parte formado por Zinovy)
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio

                        llanto engañar
                        Maxim, ESTO ni siquiera sé cómo comentar. ¿No sabes que las tareas del 2TOE antes de su partida eran las mismas y después, completamente diferentes? ¿Y que Rozhestvensky se comprometió a liderar el escuadrón para ayudar al 1TOE, y en absoluto "lograr el dominio en el mar con la fuerza disponible", como le ordenó (ya en camino) el Almirantazgo?
                        Cita: 2534M
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio
                        y aquí el Zhinka de una de las primeras personas del RIF representa el "disenso obstruido" - que es un HECHO, pero sus declaraciones de que ella lo hizo "después de que se levantó con el pie izquierdo" - por decir lo menos

                        En primer lugar, giras, charlando banalmente la pregunta y pasando de uno a otro. En segundo lugar, las teorías de la conspiración son una tontería.
                        Antes de la salida de 2TOE, se asumió que se conectaría con 1TOE. Se puede suponer que alguien permitió la muerte de 1TOE, pero con pérdidas para la flota japonesa.
                        Pero surgió una situación cuando 2TOE estaba en camino, pero 1TOE no, y la flota japonesa no resultó herida. Este ya no es un cargo oficial, esta es una situación NUEVA en la que fue necesario tomar diferentes decisiones. EXCELENTE desde todos los puestos oficiales hasta la salida del escuadrón
                        En general, en sí mismo, el discurso de Clado se redujo a 2 tesis principales
                        1) que 2TOE no puede dominar el mar de forma independiente
                        2) Que para poder, necesita urgentemente enviar todos los refuerzos que se puedan enviar.
                        Rozhdestvensky creía
                        1) que 2TOE no puede apoderarse del mar por sí solo, lo cual fue informado por la autoridad
                        2) Que lo máximo que puede es ir con los mejores barcos a Vladivostok, desde donde actuará sobre las comunicaciones del enemigo, por lo que no necesita enviar toda la basura.
                        Sacar algún tipo de intriga de estos HECHOS sobre el hecho de que Rozhestvensky, con la ayuda de Klado, iba a devolver 2TOE ... Esto no es ni una tontería. No sé cómo caracterizar esto en absoluto.
                      3. 2534M
                        2534M 17 archivo 2021 13: 11
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿No sabes que las tareas del 2TOE antes de su partida eran las mismas y después, completamente diferentes?

                        ah-ah, y el ingenuo estudiante Zinovy ​​"simplemente no sospechaba" cómo terminaría para PTE
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 17 archivo 2021 13: 03
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            máxima

            Maksim?
      2. DrEng527
        DrEng527 17 archivo 2021 11: 59
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        con su montón de errores más salvajes y conclusiones sin confirmar desde cero.

        esperando tu monografía ... hi
  • DrEng527
    DrEng527 17 archivo 2021 11: 59
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar la posición predominante en el mar.

    Tiene 6 EBR con la última artillería contra 4x en Togo, 2 EBR más con cañones de 12dm, Nakhimov con 6 * 8dm a bordo y 2 BRKR en Vladik ...
    1. Pilat2009
      Pilat2009 20 archivo 2021 09: 41
      0
      Cita: DrEng527
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar la posición predominante en el mar.

      Tiene 6 EBR con la última artillería contra 4x en Togo, 2 EBR más con cañones de 12dm, Nakhimov con 6 * 8dm a bordo y 2 BRKR en Vladik ...

      Aparentemente el rey sintió lo mismo
      1. DrEng527
        DrEng527 20 archivo 2021 13: 49
        0
        [quote = Pilat2009] Obviamente, el rey pensó lo mismo [/ quote]
        son matemáticas, pero se necesitan buenos intérpretes para hacerlo ... [quote = Pilat2009]
  • Andy
    Andy 17 archivo 2021 08: 03
    +1
    comentario muy informativo. gracias por la valiosa información
  • Aars
    Aars 17 archivo 2021 06: 46
    +3
    Los artículos de los cuales, me parece, despertaron en Zinovy ​​sólo ira y malicia, como la opinión de cualquier profesional sobre un aficionado.
    En realidad, Klado era marinero, profesional y hereditario ...

    No está claro si Rozhestvensky vio, consideró la situación desesperada, ¿por qué no dividió el escuadrón en partes, enviándolo por diferentes rutas?
    La mayor parte todavía habría llegado a Vladivostok, ciertamente más de un barco, como sucedió de hecho.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 07: 52
      +4
      Cita: aars
      Vladivostok, ciertamente no un barco, como sucedió de hecho.

      Tres: todos mostraron una iniciativa "irrazonable".
      Lo siento por la Esmeralda, fue arruinada por la "estupidez".
    2. Roman81
      17 archivo 2021 11: 29
      +2
      No uno, sino tres, muchos más internos. ¿Cómo se divide? ¿Dio a sabiendas la orden de matar a una parte de la flota para escapar de los macacos? Fin del servicio y prueba
      1. Aars
        Aars 17 archivo 2021 11: 37
        +1
        Así que ya tuvo el fin de su servicio, prueba, vergüenza ...
        Lo consideraba macacos, pero él mismo resultó ser un murciélago macaco.
        PD: sólo un "Diamante" llegó a Vladivostok, si mal no recuerdo.
        1. Roman81
          17 archivo 2021 16: 49
          0
          ..y dos destructores. Un transporte regresó a Libau, por ejemplo, había internos
          1. Aars
            Aars 17 archivo 2021 16: 50
            0
            Sí, tienes razón, me olvidé de los destructores ...
            1. Roman81
              17 archivo 2021 17: 32
              0
              mientras tanto, son más fuertes que Diamond. Sí, y la Esmeralda se abrió paso, lo que Fersen ya lo aprendió en Rusia.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 07: 45
    +7
    De él se convirtió en el chivo expiatorio ideal de la burocracia y del completo fracaso político-militar del gobierno.

    Indudablemente
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 08: 02
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De él se convirtió en el chivo expiatorio ideal de la burocracia y del completo fracaso político-militar del gobierno.

      Indudablemente

      Andrey es bienvenido, pero ¿ha visto un sistema de trabajo diferente, en el que las personas son designadas competentes "pero con dientes" y no "convenientes para los jefes"? ¡Me temo que no! Así que "¡vive con los lobos, aúlla como un lobo!" Los generales "escarcha" y el coronel "barro" en las latitudes del sur no lo eran, por lo que "Zinovy" derramó todo sobre "sus subordinados" y "barcos", ¡y todavía no se olvidó de la "revolución"!
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 08: 04
        +6
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los generales "escarcha" y el coronel "barro" en las latitudes marinas del sur no lo eran, por lo que "Zinovy" vertió todo sobre "sus subordinados" y "barcos", ¡y todavía no olvidó la "revolución"!

        No arrojó nada ni a ningún lado. Lo que está leyendo ahora es correspondencia privada, no destinada a extraños. Y sí, muéstrame dónde y qué culpaba a los subordinados
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 archivo 2021 08: 15
          +3
          Hola andrei
          En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 09: 23
            0
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            teniendo en cuenta cómo "puso su cola" delante de H2, le resultó más fácil hacer un sepuku
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 09: 37
            +7
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie sabía que 1TOE se asfixiaría en Arthur sin causar ningún daño a la flota japonesa, nadie sabía que Nikolai se negaría a usar un escuadrón adecuado como argumento en las negociaciones y, lo más importante, Rozhestvensky no podía adivinar que eventualmente sería dada la tarea de apoderarse del poder del mar 2TOE
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. ácido
              ácido 17 archivo 2021 15: 29
              +3
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie lo supo

              Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. ¡No lo haré, eso es todo! Si quieres ... dispara, si quieres ... ¡dispara! Pero esto requiere algo llamado coraje cívico. Senyavin, Zhukov o Rokossovsky podrían haber hecho esto. Pero, por desgracia, no Rozhdestvensky.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 16: 06
                +3
                Cita: Kwas
                Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. "¡No lo haré, eso es todo! Si quieres - dispara, si quieres - dispara!" Pero se necesita algo llamado coraje cívico

                Esto requiere una ocurrencia tardía: el entendimiento de que todo el escuadrón morirá. Y Rozhestvensky no tenía motivos para pensar eso. Centrándose en la batalla en el ZhM, creía que podría llegar a Vladivostok "con la pérdida de varios barcos". Y no rehuyen esto en el estilo "si quieres - dispara".
                1. Roman81
                  17 archivo 2021 17: 02
                  +3
                  Justicia para - Desde las costas de Vietnam, podría por la salud, y luego sentarse en el tribunal y juzgar a Nebogatov o Enquist. La conciencia no lo permitía, había llagas
                2. rytik32
                  rytik32 18 archivo 2021 11: 02
                  +2
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Centrándose en la batalla en el ZhM, creía que podría llegar a Vladivostok "con la pérdida de varios barcos".

                  Este es un error común. "Los generales se están preparando para la última guerra".
                  Rozhestvensky sacó conclusiones erróneas de la batalla en WM y pensó que los japoneses se comportarían de la misma manera que en WM.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 18 archivo 2021 12: 04
                    +1
                    Cita: rytik32
                    Rozhestvensky sacó conclusiones erróneas de la batalla en WM y pensó que los japoneses se comportarían de la misma manera que en WM.

                    Entonces se comportaron así: cuando se dieron cuenta de que bailar a larga distancia no les daba nada, entraron en un clinch. La cuestión está únicamente en los medios de destrucción ... Y, sí, pero la guerra fue la misma :))))
                3. ácido
                  ácido 18 archivo 2021 12: 40
                  +3
                  A juzgar por su lloriqueo, dado en el artículo, él, al menos hacia el final de la campaña, claramente esperaba y creía en una gran derrota. También agregaré que son las personas más cercanas las que mienten con mayor frecuencia para estar en la luz más ventajosa ante ellos.
              2. Pilat2009
                Pilat2009 20 archivo 2021 09: 50
                -1
                Cita: Kwas
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie lo supo

                Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. ¡No lo haré, eso es todo! Si quieres ... dispara, si quieres ... ¡dispara! Pero esto requiere algo llamado coraje cívico. Senyavin, Zhukov o Rokossovsky podrían haber hecho esto. Pero, por desgracia, no Rozhdestvensky.

                Confundes deber con terquedad. Existe tal palabra NECESARIA. Como resultado, todos los almirantes encontraron excusas e hicieron de Rozhdestvensky el último. Dime, ¿podría Villeneuve abandonar Trafalgar? O otro ejemplo, Stalin no permitió la retirada de tropas de Kiev, aunque se le advirtió de las consecuencias, ¿para que el comandante del frente tuviera que dimitir?
          3. Saxahorse
            Saxahorse 17 archivo 2021 20: 41
            +3
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            Bueno, dale ... Sí, Rozhdestvensky, con sus manos y pies, se aferró a esta cita empujando diligentemente a Skrydlov fuera del segundo TOE, quien se suponía que la guiaría. Y el objetivo en la superficie, antes de lo previsto, quería tener un almirante completo. ¡Y lo tengo! Por adelantado para futuras victorias.

            Pero en Madagascar, cuando de repente me di cuenta de que P.A. no lo esperó y ahora tendrá que luchar realmente, realmente trató de negarse. Pero aquí ya Nicolás II no podía permitir esto. De lo contrario, la pérdida de la cara en pleno crecimiento, Nick-II personalmente lo empujó a través.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 archivo 2021 21: 15
              +7
              Bueno, da ...
              No estoy "bien, da", estoy tratando de entender el tema con el que estoy familiarizado sólo superficialmente. Es vergonzoso
              A su vez, de manera competente, estoy dispuesto a discutir con ustedes las cuestiones de justicia del reino francés de la segunda mitad del siglo XlV.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 17 archivo 2021 21: 26
                +3
                Cita: 3x3zsave
                A su vez, de manera competente, estoy dispuesto a discutir con ustedes las cuestiones de justicia del reino francés de la segunda mitad del siglo XlV.

                Y aquí ya, honesta y sinceramente, paso de inmediato. bebidas
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 archivo 2021 21: 32
                  +5
                  Bueno, ya ves. No es una pena no saberlo, es una pena no querer saberlo. ¿No lo es?
              2. ácido
                ácido 18 archivo 2021 12: 13
                +2
                ¡Oh Dumas, guerras hugonotes, libros leídos hasta los hoyos, memoria de la juventud! Maldito tema interesante, dónde mintió, etc. ¿No estás planeando un artículo?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 archivo 2021 12: 29
                  +2
                  ¡Mis felicitaciones, Constantine!
                  Planeo, pero no sé cuándo lo haré. Mientras tanto, Dumas no tiene nada que ver con el siglo XIV, sino con Druon.
                  1. ácido
                    ácido 18 archivo 2021 13: 03
                    +2
                    Oh, mierda! No tan leído, XVI todo el tiempo XIV. Sí, Druon. Pero, por cierto, en pocas palabras, insistió en que estaba tratando de ser documental. ¿Cómo crees que lo logró? Y de nuevo, ¿mintió, por ejemplo, al describir a Eduardo II?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 archivo 2021 13: 19
                      +3
                      En mi opinión, Druon se adhirió con bastante precisión al esquema principal de los hechos históricos, sin caer en la herejía de la conspiración, que el mismo Pikul a veces pecó. Sin embargo, leí "Los reyes malditos" en los albores de su juventud. En cuanto a la veracidad de la descripción de las bagatelas cotidianas, la dejaremos en la conciencia del escritor de ficción, porque se formaron de acuerdo con las ideas generales de esa época sobre la alta Edad Media.
                      1. ácido
                        ácido 18 archivo 2021 13: 27
                        +2
                        Le pregunté por qué: describió la "orientación sexual no tradicional" de Edward tan vívidamente que después de leerlo no hubo duda, pero recientemente Klim Zhukov dijo que simplemente lo calumniaron retroactivamente, no había documentos sobre este tema y era imposible esconderlo. En principio, claro, al diablo con él, con Edward, pero como una característica de Druon.
            2. Roman81
              18 archivo 2021 21: 53
              0
              Skrydlov era un comandante de flota en Vladivostok. El no pudo guiarla
              1. Saxahorse
                Saxahorse 19 archivo 2021 21: 37
                0
                Cita: Roman81
                Skrydlov era un comandante de flota en Vladivostok. El no pudo guiarla

                Y antes de eso, fue el comandante de la Flota del Mar Negro de la República de Ingushetia.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 08: 28
          +4
          Querido Andrey, hay muchos factores en la "derrota de Tsushima" que podrían llevar a la derrota de nuestro escuadrón. Por cierto, incluso si ignoramos la batalla en sí, las omisiones estaban literalmente en todas partes, desde "humedad en los proyectiles" hasta "formación de tripulaciones". Sin embargo, habiendo asumido la culpa durante el juicio, no se olvidó de anotar los errores de cálculo de sus subordinados. Su esencia se revela en la correspondencia anterior.
          Si los barcos encomendados "se apiñan como un rebaño de carneros", ¡entonces este rebaño está encabezado por una "oveja"!
          1. Rurikovich
            Rurikovich 17 archivo 2021 09: 15
            +6
            Kote pane Kohanka, ¿tomas en cuenta las acciones del enemigo? En toma en cuenta el hecho de que a menudo actúas como el enemigo te permite y no puedes actuar de otra manera de lo que es banal de soportar. Todo el mundo entiende que 2TOE fue prácticamente todo lo que se recogió en el Báltico. Y tan diversos que todavía me pregunto cómo marcharon más o menos en formación. ¿Quién tiene en cuenta el estado técnico de cada barco por separado? También es sorprendente cómo el antiguo "Kornilov" con "Memoria de Azov" logró no enviar a aplastar a los japoneses.
            Andrei de Chelyabinsk, en su análisis de la tragedia de Tsushima, en la medida de lo posible, presentó objetivamente todos los matices de la gestión del escuadrón de la "estúpida" ZPR en Tsushima. Y dada la tarea, lo máximo con lo que se podía contar era ir a Vladik con pérdidas, y luego con la condición de que los japoneses lo permitieran. A los japoneses no se les permitió. La línea de fondo. Rozhdestvensky tiene la culpa. No los que se imponen tareas en sus oficinas, sino los que se encuentran con el enemigo, que se proponen metas alcanzables. Por tanto, no es de extrañar que 9 nudos sea el máximo para la tarea de "aplastar a los japoneses con todos y dominar el mar". Así que toda esta mezcolanza salió lo mejor que pudo ... Y digan lo que digan, los japoneses tenían una ventaja táctica en la velocidad de escuadrón, y esta es una carta de triunfo.
            Ahora puedes jugar todo lo que quieras, sentado en el sofá ... Pero en realidad, RI perdió en la etapa de planificación, cuando decidió que la guerra no comenzaría antes de 1905, cuando sería posible recolectar lo que era. planeado en el Lejano Oriente. Y los japoneses decidieron empezar antes y simplemente aplastaron a los inertes rusos pieza por pieza. Eso es todo. Entonces ZPR hizo todo lo que pudo en las condiciones en las que fue conducido. Los japoneses simplemente fueron más rápidos y se fueron a por todas ... Aquí tienes a PA y Tsushima.  solicitar
            1. 2534M
              2534M 17 archivo 2021 09: 34
              -3
              Cita: Rurikovich
              Andrey de Chelyabinsk, en su análisis de la tragedia de Tsushima, en la medida de lo posible, presentó objetivamente todos los matices de administrar el escuadrón de la "estúpida" ZPR en Tsushima.

              Andrey Zinovia SUPERAR
              y sin éxito
              Cita: Rurikovich
              Todo el mundo entiende que 2TOE fue prácticamente todo lo que se recogió en el Báltico. Y tan diversos que todavía me pregunto cómo marcharon más o menos en formación. ¿Quién tiene en cuenta el estado técnico de cada barco por separado?

              ¿Y Zinovy ​​"todo de blanco"? ¿No tuvo nada que ver con esto?
              ¿O quizás recordamos sus "acciones" (muy extrañas) como resultado de las cuales "Oslyabya" y "Aurora" no llegaron a Arthur ANTES DE LA GUERRA?
              etcétera
              Cita: Rurikovich
              RI perdió en la etapa de planificación

              GUAU !!!! ¿QUIÉN era el "cordero" Zinovy? ¿Y?
              Cita: Rurikovich
              cuando decidió que la guerra no comenzaría antes de 1905

              Para todos los cuerdos estaba claro que sería ANTES
              ver "reunión especial" y planes INICIALES para fortalecer DV ...
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 10: 47
              +6
              Cita: Rurikovich
              Y dada la tarea, lo máximo con lo que se podía contar era ir a Vladik con pérdidas, y luego con la condición de que los japoneses lo permitieran.

              Rurikovich, pregunta estúpida de cuánto llegaban los barcos de la Flota Voluntaria de San Petersburgo a Vladivostok.
              ¿Cuánto tiempo duró el Segundo Escuadrón Báltico?
              Puede continuar, pero la conclusión es un sistema podrido y al menos un almirante no iniciado, que encajó con éxito en esta estructura y se consideró a sí mismo en su lugar. ¡Todo esto junto es igual a Tsushima!
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17 archivo 2021 10: 58
                +2
                No equipare la transición de un grupo de buques de guerra abigarrados con las transiciones de transportes individuales que se construyen para tales transiciones. No te olvides de la logística de suministro, de la contrarrestación de terceros interesados ​​(estados). Hay muchos matices en este asunto, y no debes ser tan categórico, especialmente después del hecho y sentado en el sofá. guiño sonreír PD: todo el mundo es inteligente en retrospectiva
                1. El comentario ha sido eliminado.
            3. DrEng527
              DrEng527 17 archivo 2021 12: 04
              0
              Cita: Rurikovich
              Y tan heterogéneo

              ¿Son 4 EBR del mismo tipo?  solicitar
              1. Rurikovich
                Rurikovich 17 archivo 2021 12: 24
                0
                Hmmm ..... en 3 destacamentos blindados había 11 acorazados de 6 tipos. 6 cruceros (no contamos "Almaz" - de hecho un yate) eran 6 tipos ...guiño Moral - aprender material
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 archivo 2021 13: 42
                  +2
                  Cita: Rurikovich
                  Moral - aprender material

                  ¡Piensa en ti mismo! matón ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo! Los japoneses solo tienen 4 EBR, con 3 tipos ... hi
                  1. Rurikovich
                    Rurikovich 17 archivo 2021 15: 24
                    -1
                    Desde el Báltico, sólo 4 "Borodino" fueron ?? Estamos hablando de la transición y la composición del escuadrón en su conjunto.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 archivo 2021 15: 48
                      +1
                      Cita: Rurikovich
                      Desde el Báltico, sólo 4 "Borodino" fueron?

                      Cita: DrEng527
                      ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo!

                      ¿disputas mi tesis?
                      1. Rurikovich
                        Rurikovich 17 archivo 2021 16: 01
                        0
                        Para los testarudos - 2TOE consistía sólo en 4 "Borodino" ???
                        Tesis ... riendo Aquí periódicamente se topan "camaradas" con una solicitud de exclusividad y ya me parece que ha aparecido otra única ... qué lol
                      2. DrEng527
                        DrEng527 17 archivo 2021 16: 45
                        0
                        Cita: Rurikovich
                        Para los tercos

                        eres sobre ti? matón
                        Cita: Rurikovich
                        2TOE consistió en sólo 4 "Borodino" ???

                        Cita: DrEng527
                        ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo!

                        tal vez vendrá ... guiño
                        Cita: Rurikovich
                        y ya me parece

                        ser bautizado mejor matón
                2. ácido
                  ácido 17 archivo 2021 16: 41
                  0
                  Cita: DrEng527
                  ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo! Los japoneses solo tienen 4 EBR, con 3 tipos ...

                  Esto es cierto, pero lo contrario es cierto para los cruceros blindados. Podemos decir que no había nada que oponerse a Kamimura. Es que añadir a Oslyabya al escuadrón de crucero no es suficiente.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 17 archivo 2021 16: 53
                    0
                    Cita: Kwas
                    ... Podemos decir que no había nada que oponerse a Kamimura.

                    EBR: IN1, Navarin, BRKR Nikhimov, 3 BBO ... y si el ZPR pensó un poco y funcionó, entonces 2 Ruriks ... sentir
                    1. ácido
                      ácido 18 archivo 2021 12: 18
                      +1
                      Bueno, todos son significativamente más lentos, es decir, solo para contraatacar. Se ve la única táctica, caminan silenciosamente y los rápidos acorazados dan vueltas, defendiéndose de las amenazas de cobertura de la cabeza.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 18 archivo 2021 12: 58
                      +1
                      Cita: Kwas
                      es decir, solo defiéndete.

                      pero contra 8 dm de Kamimura tienen 6 * 12 dm para EBR y 11 * 10 dm para BBO  solicitar
                      La experiencia ha demostrado que 12 dm EBR IN1 resultó ser bastante eficaz ... guiño
                    3. mmaxx
                      mmaxx 23 archivo 2021 07: 52
                      +2
                      Este pensamiento está constantemente conmigo y se sienta. Como el más obvio. Los caminantes lentos van derecho. Simplemente no puedes tomarlos, son armadillos. Y los acorazados "rápidos", como fuerza principal, pueden maniobrar teniendo en cuenta las necesidades de la batalla. Muévete un poco menos que el japonés. Y así privar a los japoneses de la iniciativa en la batalla. Y los cruceros son lo que conecta a estos dos escuadrones. No es un convoy alrededor de los transportes.
                      Aullidos de fantasías civiles. Pero ZPR despreciaba tanto a sus subordinados que ni siquiera les dio la posibilidad de acciones independientes. Todos en la manada y adelante. Durante toda la campaña, no tuvo suficiente inteligencia para comprender que tal masa de barcos no podía controlarse adecuadamente. Todo lo que le bastó fue establecer un rumbo de escuadrón de 9 nudos.
                    4. Saxahorse
                      Saxahorse 23 archivo 2021 19: 09
                      0
                      Cita: mmaxx
                      Durante toda la campaña, no tuvo suficiente inteligencia para comprender que tal masa de barcos no podía controlarse adecuadamente.

                      Y ahí está. La actitud extremadamente negativa de sus oficiales hacia el comandante es especialmente llamativa. Que apoyó con diligencia y con sus payasadas y apodos despectivos a cada uno de los capitanes del escuadrón. Sin bromas, los oficiales esperaban que él, esperara, agarrara a cualquiera con los dientes. La opinión sobre su insuficiencia partió de Revel.
            4. Roman81
              17 archivo 2021 16: 50
              0
              estrictamente hablando - dos. Y ese "papá" de los siguientes. Los británicos para la unificación eran superiores a Rusia por una cabeza, si no por dos
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 15: 34
            +2
            Cita: Rurikovich
            Hmmm ..... en 3 destacamentos blindados había 11 acorazados de 6 tipos. 6 cruceros (no contamos "Almaz" - de hecho un yate) eran 6 tipos ...guiño Moral - aprender material

            ¡Svetlana también fue construida por el yate, lo que no le impidió ir al fondo como una heroína!
            ¡En los años de la Gran Guerra Patria, un diamante arrastró entre 4 y 130 mm cañones y varios cientos de minas! Un bote con dientes bastante afilados, aunque no Novik, pero con el armamento adecuado podría romperse. El único problema es que los Guerreros Rojos vieron a quemarropa y no notaron a los contraalmirantes del séquito.
            Bueno, lo último, dentro de un mes desde el comienzo de la guerra, hubo una oportunidad de retirarse del Báltico: 3 EBR del tipo Borodino, 1 EBR - Navarin, 1 EBR - Simoy Veliky, 1 - mitad EBR o un crucero blindado (lo que quieras) Oslyabya, cruceros de 1 rango: Oleg, Aurora, Svetlana, rango 2: Emerald, Pearl, Diamond más 5 cruceros auxiliares. ¿Fue eso suficiente antes de que comenzara el asedio de Port Arthur? Un destacamento de cruceros Vladivostok, y estos son tres cruceros blindados (Rusia, Thunderbolt y Rurik) y una cubierta blindada (Bogatyr), podrían haber cumplido con el mínimo.
            ¡Todo lo que se necesitaba era entregar una poderosa estación de radio punitiva a Port Arthur! ¡Lo habría hecho en dos semanas! No hubo voluntad e iniciativa, "lloramos" .....
            1. DrEng527
              DrEng527 17 archivo 2021 15: 51
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              olía e iniciativa no "lloramos" .....

              ¡exactamente! y ni siquiera tenía planes de cómo actuar con el estallido de la guerra ...
              Cita: Kote pane Kohanka
              Oslyabya, cruceros de primer rango - ....., Aurora,

              generalmente estaban a mitad de camino, ¿qué les impidió ser enviados a Vladik sin el MN? Un destacamento de Oslyabi y 3 Ruriks obligaría a Togo a separar 6 ases ...
            2. Rurikovich
              Rurikovich 17 archivo 2021 15: 55
              +1
              "Svetlana" llevaba al menos 6 "cañones en contraste con 6 - 76 mm" Almaz ".
              Y déjame recordarte una vez más: después del hecho, todos son inteligentes.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 16: 01
                +1
                Cita: Rurikovich
                "Svetlana" llevaba al menos 6 "cañones en contraste con 6 - 76 mm" Almaz ".
                Y déjame recordarte una vez más: después del hecho, todos son inteligentes.

                Y podría tirar al menos 6-120 mm, si no 4-152 mm y 4-120 mm.
                Esencialmente, el capitán de Almaz arrastró su crucero con "balas" de 76 mm hacia Vladik, ¡y Zinovy ​​Batkovich llevó la flota de fanáticos al fondo!
            3. Rurikovich
              Rurikovich 17 archivo 2021 16: 16
              +2
              Ajá, sólo si la "Rusia" del modelo de 1917 estuviera en batalla el 1.08.1904/8/8, los japoneses lo quitarían notablemente. Después de todo, lograron empujar XNUMX -XNUMX "allí. guiño
              "Almaz" fue con lo que se diseñó originalmente. Por lo tanto, fue en el momento de Tsushima que su valor de combate estaba al nivel de un crucero auxiliar. Y luego los vapores armados estaban mejor armados. Por centésima vez, después del hecho, todo el mundo es inteligente ...
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 16: 23
                +3
                Cita: Rurikovich
                Por centésima vez, después del hecho, todo el mundo es inteligente ...

                Sí, sé todo esto, pero la capacidad de luchar es la capacidad de calcular la situación, capacidades, recursos y aspiraciones del enemigo.
                1. Roman81
                  17 archivo 2021 16: 52
                  0
                  No había armas. Para VSPKR en todo el mundo compraron
                2. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 17: 12
                  +2
                  Cita: Roman81
                  No había armas. Para VSPKR en todo el mundo compraron

                  Estaban en los barcos de la Flota del Mar Negro. Era posible negociar con Francia o Alemania. No hicieron nada, nuestra prioridad era "Ballet" y "Ballerinas" con mayúscula, no artillería. ¡En la Primera Guerra Mundial todo volvió a pasar!
                3. Alexey ra
                  Alexey ra 17 archivo 2021 19: 17
                  0
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Estaban en los barcos de la Flota del Mar Negro. Era posible negociar con Francia o con Alemania.

                  Mira el zoológico de armas VSKR. Esto es todo lo que pudimos comprar en todo el mundo.
                4. Roman81
                  17 archivo 2021 19: 58
                  +2
                  No pude. Es fácil en los intestinos, en la vida, incluso para las reparaciones, los fondos no se agotaron de inmediato. El ejército y la marina lucharon, pero no Petersburgo.
                5. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 21: 04
                  +2
                  Cita: Roman81
                  El ejército y la marina lucharon, pero no Petersburgo.

                  ¡Estoy de acuerdo con esta tesis romana!
          3. DrEng527
            DrEng527 17 archivo 2021 16: 55
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            pero la capacidad de luchar es la capacidad de calcular la situación, las capacidades, los recursos y las aspiraciones del enemigo.

            ¡y también explotar sus debilidades y errores! Se suponía que Togo estaba retenido por 3 estrechos, y la ZPR ni siquiera se molestó en confundirlo un poco.  solicitar
          4. Roman81
            17 archivo 2021 22: 39
            0
            Lo guardó en Mozampo. Estaba casi perplejo y casi se puso, Togo seriamente iba a correr hacia el norte
          5. DrEng527
            DrEng527 18 archivo 2021 11: 33
            0
            Cita: Roman81
            Estaba casi perplejo y casi puesto, Togo seriamente iba a correr hacia el norte

            Es decir, lo que impidió que la ZPR enviara un destacamento de TR vacíos y fragatas blindadas. para que hagan ruido en Sangarsky por la noche 13? guiño
          6. Roman81
            18 archivo 2021 21: 55
            0
            ¿Quizás el hecho de que los transportes y las fragatas blindadas se hubieran quedado allí y hasta 1500 personas con ellos? Entonces no peleamos
          7. DrEng527
            DrEng527 19 archivo 2021 13: 00
            0
            Cita: Roman81
            ¿Quizás el hecho de que los transportes y las fragatas blindadas se hubieran quedado allí y hasta 1500 personas con ellos? Entonces no peleamos

            1) ¿Por qué se quedarían allí? Hasta que llegue Togo, ya han huido ...
            2) Cómo luchó el ZPR es evidente - con el TR en el orden ...
          8. Roman81
            21 archivo 2021 09: 43
            0
            1. De una gran cantidad de cruceros japoneses. Para dos ancianos con una velocidad máxima de 13 nudos, Matsushim sería suficiente

            2. No había TR en el convoy, el BBO se estaba desacelerando
          9. DrEng527
            DrEng527 21 archivo 2021 16: 43
            0
            Cita: Roman81
            dos ancianos con una velocidad máxima de 13 nudos hubieran sido suficientes para Matsushim

            No deberías haber escuchado, ¡estaba hablando de la demostración!
      2. mmaxx
        mmaxx 23 archivo 2021 07: 54
        0
        Así que se quedaron así. Toka en Tsushima.
  • ácido
    ácido 17 archivo 2021 16: 34
    +3
    Tus argumentos son importantes, pero
    Cita: Rurikovich
    Y no importa lo que digan, los japoneses tenían una ventaja táctica en la velocidad del escuadrón, y este es el as de triunfo.

    Aquí puedes discutir. ¿Quién impidió el uso de los nuevos acorazados como destacamento separado de alta velocidad? ¿Quién impidió la selección de un destacamento de crucero de alta velocidad? Finalmente, ¿quién interfirió en separar los transportes de antemano, o incluso sacrificarlos durante la batalla?
    1. DrEng527
      DrEng527 17 archivo 2021 16: 56
      +2
      Cita: Kwas
      o incluso sacrificarlos durante la batalla?

      ¿Para qué? hay cargamentos importantes, ¿por qué no enviarlos por todo Japón custodiados por fragatas blindadas? Al mismo tiempo, organice una demostración en Sangarsky, para que Togo se sacuda ... matón
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 09: 50
    +3
    Cita: Kote pane Kohanka
    Por cierto, incluso si descartamos la batalla en sí, las omisiones estaban literalmente en todas partes debido a la "humedad en los caparazones".

    Que no fue :))))
    Cita: Kote pane Kohanka
    antes de la "formación de tripulaciones"

    ¿Que hay de malo con ellos? :)))))
    Cita: Kote pane Kohanka
    Sin embargo, habiendo asumido la culpa durante el juicio, no se olvidó de anotar los errores de cálculo de sus subordinados.

    Digamos que no son errores de cálculo, sino el estado real del escuadrón. Por ejemplo, señalar que "los barcos dispararon mal" indica de inmediato que "debido a la falta de suministros de combate, los oficiales no pudieron practicar el control del fuego". Y en cuanto a los suministros, señala que “el Ministerio Naval pudo responder con suficiente precisión a la pregunta de si era posible suministrar adicionalmente al segundo escuadrón suministros de combate para practicar el tiro en navegación e indicar qué se hizo para ello.
    Me prometieron enviar suministros de municiones para el transporte de Irtysh para entrenar en tiro, pero después de que el escuadrón abandonó el Mar Báltico, los suministros recibidos de las fábricas recibieron un propósito diferente ".
    Si Rozhestvensky habla de una disminución en el espíritu de lucha, entonces indica que eso sucedió durante el tiempo de inactividad del escuadrón, pero el espíritu se "levantó" durante las transiciones, etc.
    Cita: Kote pane Kohanka
    Si los barcos encomendados "se apiñan como un rebaño de carneros", ¡entonces este rebaño está encabezado por una "oveja"!

    ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 10: 12
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))

      Muchos
      Soviético (posguerra)
      un mes es MUCHO
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 32
        +1
        Cita: 2534M
        un mes es MUCHO

        Maxim, no entiendes lo que estás escribiendo de la palabra "en general". ¿Qué tienen que ver los almirantes de la posguerra con ellos, que usaban equipos completamente diferentes? ¿No comprende la diferencia entre el crucero Project 68 y el EDR "Borodino"? Y es decir, en un mes, no habrían enseñado.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 10: 38
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿No comprende la diferencia entre el crucero Project 68 y el EDR "Borodino"? Y es decir, en un mes, no habrían enseñado.

          Entiendo la diferencia entre "masticar mocos" y "huevos para incubar" y ENTRENAMIENTO DE COMBATE NORMAL
          en cuanto a las "generaciones de tecnología", entonces cómo mirar
          Por ejemplo, los motores diésel de alta velocidad y bajos recursos son de hecho mucho más problemáticos que las máquinas de vapor y las calderas de los barcos a principios del siglo XX.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 48
            +3
            Cita: 2534M
            Entiendo la diferencia entre "masticar mocos" y "huevos para incubar" y ENTRENAMIENTO DE COMBATE NORMAL

            Bueno, primero estudia cómo se llevó a cabo en Rozhdestvensky.
            1. 2534M
              2534M 17 archivo 2021 11: 47
              -2
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Bueno, primero estudia cómo se llevó a cabo en Rozhdestvensky.

              Ya escribí que ESTUDIÉ
              Tengo que criar discos detallados ahora ESTÚPIDO SIN TIEMPO
    2. ácido
      ácido 17 archivo 2021 16: 44
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))

      ¡Por eso se perdieron por la noche después de la batalla! (Excepto Nebogatov)
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 17 archivo 2021 13: 06
    0
    Cita: Kote pane Kohanka
    "Humedad en las conchas"

    Sho de nuevo?
    ¿O fue sarcasmo?
    Cita: Kote pane Kohanka
    "Formación de tripulaciones".

    ¿Qué está mal con eso?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 15: 39
      0
      ¡Sobre la calidad de nuestras municiones del informe EBR Glory! De los artículos de Andrey sobre VO sobre evaluación de aciertos.

      Para las tripulaciones, no lean extractos de las cartas del "héroe", sino "cartas del héroe" y el protocolo del juicio, ¡donde enumeró las razones de la derrota!
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 17 archivo 2021 21: 17
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Sobre la calidad de nuestras municiones del informe EBR Glory!

        Dudo en preguntar, "Glory" tiene algo que ver con eso.
        Cita: Kote pane Kohanka
        De los artículos de Andrey sobre VO sobre evaluación de aciertos.

        Los leí, y desde que tengo uso de razón, desmintió el mito de la "humedad excesiva".
        ¿O era sarcasmo después de todo, pero no entendí?
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 17 archivo 2021 21: 42
          +2
          Leer Dotsenko. Como profesor asociado en la Academia Naval, está más avanzado en esta materia.
          En cuanto a Andrey, asumiremos que intentó desmentir el mito sobre la baja calidad de nuestras conchas, pero no convenció personalmente al intercambio.
          Además, después de una serie de artículos sobre daños de nuestros barcos, PTE y VTE - el escuadrón japonés. Creí aún más en la baja calidad de nuestras municiones en VTE en comparación con PTE.
          Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje. Las conclusiones sobre su baja calidad fueron inequívocas, ¿qué más se necesita?
          Si crees a Andrey que la calidad de nuestras municiones era igual a la de los japoneses, entonces la falla del ZR se agrava aún más.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 18 archivo 2021 10: 51
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje.

            ¿Estás insinuando a Sveaborg durante una hora? guiño
            Entonces "Slava" no disparó contra la fortaleza, cargó carbón y se unió al destacamento más tarde. Tsesarevich trabajó en Sveaborg (31 proyectiles con un calibre de 305 mm y 215 proyectiles de 152 mm).
            1. Roman81
              18 archivo 2021 21: 56
              +1
              Y en César, las conchas se almacenaron incorrectamente
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 18 archivo 2021 11: 00
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si crees a Andrey que la calidad de nuestras municiones era igual a la de los japoneses, entonces la falla del ZR se agrava aún más.

            Todo lo contrario. Quiero decir, Andrei demostró de manera convincente que la calidad de los proyectiles rusos era insatisfactoria.
            Cita: Kote pane Kohanka
            Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje. Las conclusiones sobre su baja calidad fueron inequívocas, ¿qué más se necesita?

            Sólo que "Slava" no participó en el bombardeo de Sveaborg, pero en ese momento estaba anclado en Elrond. El fuego fue dirigido por "Tsarevich" y "Bogatyr", Allah lo conoce con qué proyectiles. Tal vez se quedaron del primer escuadrón, tal vez consiguieron nuevos en el Báltico.
            Cita: Kote pane Kohanka
            Creí aún más en la baja calidad de nuestras municiones en VTE en comparación con PTE.

            No es cuestión de fe. El hecho de que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses es obvio. Pero el problema no está en el encharcamiento del explosivo, sino en su pequeña cantidad.
            Supongamos que simplemente no nos entendemos.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 18 archivo 2021 22: 39
              +2
              Cita: Marinero mayor
              No es cuestión de fe. El hecho de que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses es obvio.

              No es obvio. Cuando los japoneses se metieron en problemas, no entregaron menos. Pero por alguna razón no lo entendieron ... Se olvidaron de cómo disparar en tres meses de aburrimiento cerca de Madagascar, probablemente ... wassat
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 19 archivo 2021 09: 33
                0
                Cita: Saxahorse
                Cuando los japoneses se metieron en problemas, no entregaron menos.

                Sí, los carpinteros se cansaron de cortar los tapones.
            2. rytik32
              rytik32 18 archivo 2021 23: 23
              +1
              Cita: Marinero mayor
              es obvio que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses. Pero el problema no está en el encharcamiento del explosivo, sino en su pequeña cantidad.

              ¿Quién es obvio?
              Los británicos dudaron hasta que después de la Primera Guerra Mundial llevaron a cabo tiroteos a gran escala de barcos alemanes (desde acorazados hasta destructores).
              Eso es todo. La conclusión es inequívoca: NOT (un análogo de las minas terrestres japonesas RYAV) resultó ser peor que los proyectiles semiperforantes (los proyectiles RYAV rusos estaban más cerca de ellos) ¡incluso para barcos sin blindaje!
              1. Marinero mayor
                Marinero mayor 19 archivo 2021 09: 37
                0
                Cita: rytik32
                hasta que después de la Primera Guerra Mundial llevaron a cabo tiroteos a gran escala de barcos alemanes

                ¿Los dispararon con proyectiles ligeros rusos del modelo 1891? ¡Pero!
                Lo siento, pero las conchas inglesas y rusas solo tienen un nombre común. Conceptos completamente diferentes (peso del proyectil / velocidad de salida), tipo de explosivo, diseño de fusibles ... ¿dónde están cerca?
              2. rytik32
                rytik32 19 archivo 2021 11: 23
                +1
                La pregunta no es el peso del proyectil o los explosivos, sino qué tipo de mecha, es decir, ¿Dónde está la explosión?

                Déjame recordarte las diferencias clave:
                NO (mina terrestre): paredes delgadas, muchos explosivos, fusible instantáneo. Explosión en la barrera.
                Común (semi-perforante). Paredes medianas, explosivos medianos, mecha de retardo pequeña. Explosión detrás de la barrera.
                ARS (perforante de blindaje) Paredes gruesas, pocos explosivos, se fusionan con una gran demora.
                Por supuesto, no todas las carcasas encajan perfectamente según estos criterios ... pero esto no es lo principal.
                Aquí teníamos proyectiles perforantes y semiperforantes. Y uno de los mejores del mundo en ese momento. Según esta clasificación, no había ninguna mina terrestre. Y no era necesario, como demostraron experimentos posteriores.
                Los japoneses tenían una mina terrestre. Muy poderoso, pero con muchos problemas. Y no semi-perforantes, tk. prácticamente no tenía ninguna posibilidad de atravesar la armadura.
              3. Marinero mayor
                Marinero mayor 19 archivo 2021 11: 41
                +1
                Cita: rytik32
                No se trata del peso del proyectil o de los explosivos.

                Oh bien
                Es decir, un proyectil con un kilo y medio de explosivo (por ejemplo) puede infligir el mismo daño que con 15? ¿O importa el tamaño?
                Cita: rytik32
                y algunos de los mejores del mundo en ese momento.

                Quiero decir, ¿los demás son incluso peores? Un cumplido indirecto.
              4. rytik32
                rytik32 19 archivo 2021 12: 25
                +1
                Cita: Marinero mayor
                Oh bien
                Es decir, un proyectil con un kilo y medio de explosivo (por ejemplo) puede infligir el mismo daño que con 15? ¿O importa el tamaño?

                Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.
                Cita: Marinero mayor
                Quiero decir, ¿los demás son incluso peores? Un cumplido indirecto.

                Este es un hecho del desarrollo de las conchas en ese momento.

                No puedo decir para todos: tienes que bucear, pero los proyectiles británicos eran claramente peores que los nuestros, si comparamos APC con perforaciones de blindaje y Common con nuestra mina terrestre.
                Los franceses son claramente peores. Si está interesado, puedo describir con más detalle cómo.
                Los estadounidenses aún no se han cambiado a los proyectiles "normales".
                Nuestros lotes probados de proyectiles de 12 dm disparados para blindaje de 406 mm y 6 dm para blindaje de 254 mm.
              5. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 archivo 2021 14: 07
                +1
                Cita: rytik32
                Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.

                Como lo muestra Tsushima, muy grande. El mismo control de fuego centralizado en Suvorov y Orel fue eliminado sin que se rompiera ninguna armadura.
                Cita: rytik32
                No puedo decir para todos: tienes que bucear, pero los proyectiles británicos eran claramente peores que los nuestros, si comparamos APC con perforaciones de blindaje y Common con nuestra mina terrestre.

                ¿Y por qué empeoraron de repente?
                Cita: rytik32
                Los franceses son claramente peores

                Los franceses son claramente mejores
              6. rytik32
                rytik32 19 archivo 2021 14: 23
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Como lo muestra Tsushima, muy grande. El mismo control de fuego centralizado en Suvorov y Orel fue eliminado sin que se rompiera ninguna armadura.

                Nuestras conchas también podrían hacerlo.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Y por qué empeoraron de repente?

                ¿Son mejores las perforaciones de armaduras y la pólvora negra que nuestras conchas?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Los franceses son claramente mejores

                El francés.
                Rompe armaduras con pólvora negra.
                Semi-armadura perforada con melinita, pero la mecha es mala - dio una detonación incompleta.
                Minas terrestres con melinita, pero hierro fundido)))
                Y la guinda del pastel: todas estas conchas tenían pesos diferentes. Aquellos. cambio de tipo de proyectil - nueva puesta a cero.
              7. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 archivo 2021 15: 02
                0
                Cita: rytik32
                Nuestras conchas también podrían hacerlo.

                No pude. Habrá pocos fragmentos, la fuerza de la explosión es mucho menor. Nuestros proyectiles solían sacar el material con un impacto directo. En aquellos casos en los que se rasgaron en las casamatas de la misma Mikasa, las armas quedaron intactas.
                Cita: rytik32
                ¿Son mejores las perforaciones de armaduras y la pólvora negra que nuestras conchas?

                11 kg de pólvora negra es mejor que 1,5 kg de piroxilina. En el EMNIP de alto explosivo había hasta 48 kg de esta misma pólvora. A pesar de que el proyectil de 386 kg pierde velocidad más lentamente, lo que es positivo para la penetración del blindaje.
                Cita: rytik32
                El francés.
                Rompe armaduras con pólvora negra.
                Semi-armadura perforada con melinita, pero la mecha es mala - dio una detonación incompleta.
                Minas terrestres con melinita, pero hierro fundido)))

                Los perforadores de armaduras EMNIP también estaban hechos con melinita. Y la detonación incompleta de melinita fue claramente mejor que la detonación completa de nuestra pólvora sin humo en las minas terrestres.
                Cita: rytik32
                Y la guinda del pastel: todas estas conchas tenían pesos diferentes. Aquellos. cambio de tipo de proyectil - nueva puesta a cero.

                lejos de ser un hecho, especialmente a esas distancias de batalla
              8. rytik32
                rytik32 19 archivo 2021 17: 08
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Habrá pocos fragmentos, la fuerza de la explosión es mucho menor. Nuestros proyectiles solían sacar el material con un impacto directo. En aquellos casos en los que se rasgaron en las casamatas de la misma Mikasa, las armas quedaron intactas.

                Pero, ¿qué pasa con el proyectil de 6dm que golpeó a Mikasa a las 18:26, que destruyó un arma y dañó dos más vecinos? ¿Existe algún ejemplo de un proyectil japonés de 6dm tan eficaz contra la artillería?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                11 kg de pólvora negra es mejor que 1,5 kg de piroxilina.

                Contamos con 12 dm de perforación de armadura. Inglés 11,9 * 0,25 = 2,975 kg en equivalente de TNT. Lo nuestro es mejor)))
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                A pesar de que el proyectil de 386 kg pierde velocidad más lentamente, lo que es positivo para la penetración del blindaje.

                Solo en teoría. En la práctica, el ARS inglés ni siquiera podía penetrar su propio diámetro debido al acero deficiente. Y el nuestro atravesó un diámetro mucho mayor.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Las perforaciones de armadura EMNIP también estaban con melinita

                Un poco tarde.
              9. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 19 archivo 2021 17: 57
                0
                Cita: rytik32
                Pero ¿qué pasa con el proyectil de 6dm que golpeó a Mikasa a las 18:26, que destruyó un arma y dañó dos más vecinos?

                El proyectil destruyó el arma, porque golpeó su marco :))))) Pero no recuerdo que 2 armas más fueron dañadas
                Campbell escribió
                El más importante de los impactos de 6 "fue el impacto recibido a las 18.06. El proyectil golpeó la tronera de la casamata No. 10 y explotó en el marco de la pistola de 6", dejándolo fuera de acción. Un proyectil de 6 "atravesó el techo de la casamata No. 3, otro proyectil explotó al impactar en la brazola inferior de la casamata No. 5, desplazando la junta blindada e incapacitando a los sirvientes, aunque el arma en sí no resultó dañada. El tercer proyectil atravesó el techo de casamata No. 11 sin dañar la pistola. ...

                Y no recuerdo una fuente que indicó que golpear a la casamata n. ° 2 dañó 3 pistolas. No entiendo en absoluto cómo se pudo haber hecho esto, en la casamata.
                Pero incluso si esto es así, ¿dónde está la garantía de que este proyectil era de un nuevo tipo?
                Cita: rytik32
                Contamos con 12 dm de perforación de armadura. Inglés 11,9 * 0,25 = 2,975 kg en equivalente de TNT. Lo nuestro es mejor)))

                Uso muy flojo de fuentes. El equivalente de TNT de la pólvora negra se muestra de forma muy diferente, por ejemplo, hay un valor de 0,45 (ideal), etc. Pero tengo curiosidad, ¿crees que el equivalente TNT de la piroxilina es casi 2? :))))))))
                Cita: rytik32
                Solo en teoría. En la práctica, el ARS inglés ni siquiera podía penetrar su propio diámetro debido al acero deficiente. Y el nuestro atravesó un diámetro mucho mayor.

                Solo en teoría. En la práctica en combate - máximo 178 mm
              10. rytik32
                rytik32 19 archivo 2021 18: 07
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Pero no recuerdo que dos armas más estuvieran dañadas.

                Conferencias de Abo:
                Quiero señalar varios incidentes de daños que ocurrieron en el Mikasa detrás de la protección de la armadura y fueron causados ​​por una ronda de 6 pulgadas y fragmentos de proyectiles que explotaron desde el exterior. En la batalla de Tsushima, un cañón de 6 pulgadas en la batería de la cubierta principal fue completamente destruido por un proyectil de 6 pulgadas que voló a través de un pequeño orificio en el puerto del cañón, y los otros dos cañones de 6 pulgadas en la misma cubierta fueron temporalmente discapacitados, ambos perdieron sus miras telescópicas. para los escombros que entraron en los puertos


                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Solo en teoria.

                No debe llamar a la teoría de las pruebas de aceptación de un lote de conchas.
              11. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2021 11: 01
                0
                Cita: rytik32
                Conferencias de Abo:

                Leemos con cuidado.
                Cita: rytik32
                Quiero señalar varios casos de daños que ocurrieron en el Mikasa detrás de la protección de la armadura y fueron causados ​​por un proyectil de 6 pulgadas. y fragmentos de proyectiles que explotaron afuera

                Es decir, se considera el daño de más de un proyectil.
                Cita: rytik32
                y los otros dos cañones de 6 pulgadas en la misma cubierta se desactivaron temporalmente, ambos perdieron sus miras telescópicas debido a la entrada de escombros en los puertos

                Es más que correcto suponer que se trataba de fragmentos de proyectiles que explotaron en el exterior.
                Cita: rytik32
                Lo más probable es que el proyectil explotó en el borde de la tronera y los escombros volaron de lado hacia las troneras adyacentes.

                Esto es geométricamente imposible.
                Alexey, tenemos muchos impactos cuando el proyectil entra en la casamata y el material no daña. Y luego, explotó en la armadura, los fragmentos volaron paralelos al tablero, cambiaron la trayectoria en el área de otras casamatas en 90 grados ... ????
                Cita: rytik32
                No debe llamar a la teoría de las pruebas de aceptación de un lote de conchas.

                Aún así, se llevaron a cabo en las mismas condiciones ...
              12. rytik32
                rytik32 20 archivo 2021 12: 26
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Es más que correcto suponer que se trataba de fragmentos de proyectiles que explotaron en el exterior.

                Andrey, ahora estás sacando la piedra angular de la clásica "versión shell", es decir, resulta que nuestras minas terrestres:
                1. Explotó al impacto en el agua (¡con una tubería Brink!).
                2. Dio una cantidad decente de fragmentos.
              13. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2021 12: 38
                +1
                Cita: rytik32
                Andrey, ahora estás sacando la piedra angular de la clásica "versión shell".

                No:)))
                Cita: rytik32
                es decir, resulta que nuestras minas terrestres:
                1. Explotó al impacto en el agua (¡con una tubería Brink!).

                Nuestros proyectiles de alto explosivo de 305 mm en los nuevos EBR estaban cargados con pólvora, y no está claro qué tubo estaba en ellos. Brink suministró solo conchas de piroxilina.
                El proyectil que cayó sobre Mikasa bien podría ser del modelo antiguo :))))
              14. rytik32
                rytik32 20 archivo 2021 12: 42
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                no está claro qué tipo de tubo estaban usando.

                La pipa de Baranovsky.
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                El proyectil que cayó sobre Mikasa bien podría ser del modelo antiguo :))))

                ¿Qué quieres decir con "conchas de estilo antiguo"?
                Hierro fundido 1877? Entonces estaban en 2 TOE solo como entrenamiento, es decir. con arena y aserrín adentro)))
              15. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2021 17: 07
                +1
                Cita: rytik32
                La pipa de Baranovsky.

                Quizás. Pero, de hecho, todo no está claro allí y no encontré la respuesta exacta.
                Cita: rytik32
                ¿Qué quieres decir con "conchas de estilo antiguo"?

                Proyectiles para armas viejas.
              16. rytik32
                rytik32 20 archivo 2021 20: 38
                +1
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Proyectiles para armas viejas.

                Las carcasas de hierro fundido se retiraron oficialmente de servicio. Así que incluso las armas viejas probablemente dispararon los mismos proyectiles que las nuevas.
              17. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2021 23: 28
                0
                Cita: rytik32
                Así que incluso las armas viejas probablemente dispararon los mismos proyectiles que las nuevas.

                Lo más probable es que su munición siguiera siendo proyectiles pesados ​​de 152-203-305 mm. Durante la construcción, los barcos estaban equipados con ellos, en tiempos de paz casi nunca se usaban.
              18. rytik32
                rytik32 21 archivo 2021 09: 35
                0
                Las viejas conchas se retiraron oficialmente del servicio en 1901.
                De hecho, estaban en el BBO hasta que fueron enviados a una campaña, pero aún así fueron reemplazados. El hecho de que los viejos proyectiles permanecieran en el BBO es comprensible: estaban entrenando barcos de artillería.
                Para 2 TOE, las viejas conchas se administraron como entrenamiento, también bastante lógico.
                Bueno, en la Autoridad Palestina, salieron a la superficie viejos proyectiles, pero allí por el hambre de proyectiles que simplemente no salió a la superficie, incluso el cañón Kruppa que sobró de los chinos.
              19. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 10: 24
                0
                Cita: rytik32
                Las viejas conchas se retiraron oficialmente del servicio en 1901.

                ¿Por qué "Rurik" les disparó? :))) Fueron retirados de la producción, pero nadie cambiaría la carga de municiones de los EBR y cruceros viejos. Al menos no tengo esos datos
              20. rytik32
                rytik32 21 archivo 2021 10: 58
                0
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Por qué les disparó "Rurik"? :)))

                ¿Hay pruebas?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                pero nadie cambiaría la carga de municiones de los viejos EBR y cruceros

                La sustitución de municiones se detalla directamente en la decisión de la ITC del 6 de noviembre de 1901.
            3. mmaxx
              mmaxx 23 archivo 2021 10: 31
              +1
              No hay necesidad de regañar las armas de Krupp. El tronco de uno de estos se encuentra camino a la Montaña Dorada. Lo más bonito y moderno. 210 mm
  • rytik32
    rytik32 20 archivo 2021 12: 31
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Alexey, tenemos muchos impactos cuando el proyectil entra en la casamata y el material no se daña.


    Y este nuevo "greenboy" de 15 pulgadas, golpeando el techo de la casamata "Baden", no pudo sacar de pie el cañón de 150 mm.
    Andrey, ¿puedes difamar nuestras conchas, que eran más pequeñas en calibre y un cuarto de siglo más antiguas?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 00: 41
    0
    Cita: rytik32
    Y este nuevo "greenboy" de 15 pulgadas, golpeando el techo de la casamata "Baden", no pudo sacar de pie el cañón de 150 mm.

    ¿Definitivamente no? :))) Digamos que no pudo. Pero ¿qué significa esto?
    Cita: rytik32
    Andrey, ¿puedes difamar nuestras conchas, que eran más pequeñas en calibre y un cuarto de siglo más antiguas?

    Alexey, no te dejes tentar por falsas analogías. Comparamos el impacto de los proyectiles rusos y japoneses en Tsushima. Y vemos que el efecto de los proyectiles rusos en el material fue insignificante. Los japoneses golpearon bien nuestras armas, incluso cuando explotaron cerca, y por lo tanto fueron mucho más efectivos.
    Si tomamos a los "greenboys" británicos, entonces sí, tal vez no habrían inutilizado las armas, pero al mismo tiempo habrían infligido otros daños importantes y, por lo tanto, habrían cumplido su función. La nuestra no alcanzó las armas, y ... no golpeó nada importante en absoluto. Por eso tu analogía es incorrecta.
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 09: 23
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Definitivamente no? :))) Digamos que no pudo. Pero ¿qué significa esto?

    Exactamente. Hay descripciones.
    Esto sugiere que las expectativas de que nuestros golpes en el techo de la casamata saquen los cañones de la casamata no están justificadas.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Los japoneses, por otro lado, golpearon bien nuestras armas, incluso cuando explotaron cerca, y por lo tanto fueron mucho más efectivos.

    Tomemos el ejemplo del "Tsarevich": no se ha desactivado ni una sola arma. ¿Dónde está la eficiencia aquí?
    Y si nos fijamos en otros casos en los que el número de visitas japonesas se puede contar, entonces esta "eficiencia" desaparece en alguna parte. Por interés, tome una muestra de los que fueron alcanzados por 10 ... 20 proyectiles y hay buenas descripciones de estos golpes: "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora". EMNIP sólo "Nakhimov" tiene pérdidas significativas en artillería.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La nuestra no alcanzó las armas, y ... no golpeó nada importante en absoluto. Por eso tu analogía es incorrecta.

    ¿No golpeaste porque no golpeaste o porque no golpeaste? ¡Esta es una gran diferencia!
    Y de hecho:
    1. ¿Podría perforar una armadura y causar inundaciones? ¡Ellos podrían!
    2. ¿Podría penetrar la armadura de casamatas, torres y retirar armas? ¡Ellos podrían!

    Este es el daño a Mikasa en el LM en las cubiertas inferior y media. Preste atención a la dispersión de los fragmentos de concha. 3-4 golpes de este tipo en la extremidad y está completamente inundado. Por cierto, a la luz de nuestra reciente conversación sobre "Asama", descubrí que "hasta las rodillas" se inundó promedio cubierta a popa, es decir el que está debajo del piso superior, en el que ya se encuentran las casamatas. Y resulta que simplemente inundado por olas ...
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 10: 57
    0
    Cita: rytik32
    Y si nos fijamos en otros casos en los que el número de hits japoneses es contable, esta "eficacia" desaparece en alguna parte. Por interés, tome una muestra de los que fueron alcanzados por 10 ... 20 proyectiles y hay buenas descripciones de estos golpes: "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora".

    Recordando el informe del comandante Nakhimov
    Poco después de las 3 de la tarde, un proyectil de 12 "golpeó el costado de estribor, rompió el eje del ancla, explotó en el compartimento de proa de la cubierta de la batería, distorsionó todo allí, provocando un incendio, que se extinguió rápidamente. La explosión de este proyectil se hundió La torre de proa, y a pesar de todos los esfuerzos, arreglarla, ya no giraba. Se quedó atravesada a estribor. Además de la retirada de la torreta, este proyectil causó importantes daños al crucero por el gran tamaño del agujero que hizo no muy alto por encima de la línea de flotación; el agua se vertió en el mismo agujero, cuando el crucero se hundió hacia la proa y se tambaleó hacia el lado de estribor.
    Casi simultáneamente con este proyectil, recibieron un proyectil grande en la parte inclinada del lado de estribor, que explotó justo por encima del tercer cañón de 3 ". Dos de los sirvientes fueron despedazados, cinco murieron en el acto, uno resultó mortalmente herido. y dos ligeramente. El cilindro izquierdo del compresor se pinchó, el arco de engranajes y los rodillos del mecanismo de elevación se rompieron; las camas se doblaron y, como resultado, la pistola no se pudo mover hacia un lado para cerrar la lumbrera. Luego, cuando el crucero recibió un fuerte talón de un pozo de mina, una ola comenzó a fluir hacia este puerto y fue necesario cerrarlo con madera, ya que los medios pórticos, distorsionados por la explosión, no cerró.
    El resto despues
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 11: 14
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Recordando el informe del comandante Nakhimov

    10 cañones tienen 6 ". A la cubierta superior. Heridos 2

    El cañón está intacto, 2 heridos, a pesar de que la cubierta (es el techo de la casamata) no está blindada.
    Comparar con golpear el techo de la casamata "Mikasa". El caparazón japonés es claramente peor que el nuestro.
    En 3 cañones. 6 ". 1 muerto, herido 7. La pistola nº 3 recibe un puñetazo y la aplasta.

    Se trata del nivel de nuestras conchas.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 14: 52
    0
    Cita: rytik32
    10 cañones tienen 6 ". A la cubierta superior. Heridos 2

    El arma está intacta, 2 heridos,

    ¿Y quién dijo que está completo? Nadie hizo una descripción detallada de los daños: los informes indican los lugares de los impactos de los proyectiles, las pérdidas y las descripciones de los impactos individuales más o menos recordados.
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 15: 12
    0
    El suboficial Rozhdestvensky recopiló y analizó todos los daños, por lo que utilizo principalmente sus datos. Hay información de que todavía hizo 15 esquemas de estos daños, pero no los tengo.
    6 "un ​​proyectil que golpeó la torre derecha noqueó a todos los sirvientes de ambos cañones y al comandante de la torre. Tomó mucho tiempo sacar a los muertos y heridos de las torres, después de lo cual solo la torre siguió funcionando

    Según tengo entendido, el proyectil voló a través del techo de lona del barbet. Pero las armas permanecieron intactas ...
    ... de nuevo el caparazón japonés funcionó como el nuestro!
  • rytik32
    rytik32 19 archivo 2021 18: 19
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero tengo curiosidad, ¿crees que el equivalente TNT de la piroxilina es casi 2? :))))))))

    En nuestro proyectil en diferentes fuentes de 4,3 a 5,4 kg de piroxilina. ¿De dónde viene el 2?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 00: 07
    0
    Cita: rytik32
    En nuestro proyectil en diferentes fuentes de 4,3 a 5,4 kg de piroxilina. ¿De dónde viene el 2?

    Porque la cantidad exacta de piroxilina en nuestra BB "más nueva" de 305 mm que pesa 331,7 kg todavía está cubierta por una oscuridad desconocida.
    Se sabe con certeza que 331,7 kg de BB arr 1907 transportaban 5,3 kg de explosivos (proyectiles sin punta) o 6 kg (proyectiles con punta). Naturalmente, se trataba de TNT. Entonces, de acuerdo con una de las hipótesis (que el proyectil BB de la muestra de 1907 g es el mismo Dotsushima BB, que reemplazó la piroxilina con TNT y un tubo), realmente resulta que el proyectil BB tenía 3,8-4,3 kg de piroxilina ( la tapa de latón pesaba aproximadamente un kilo y medio).
    Pero, por otro lado, existe la opinión de que los proyectiles de 1907 son un nuevo desarrollo y que la cantidad de explosivos en ellos aumentó en comparación con los de Tsushima. La "murzilka" más famosa sobre este tema
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 00: 12
    0
    En general, resulta así. Si asumimos que la carga explosiva con el proyectil del proyectil BB de 331,7 kg era de 5,3 kg, entonces contenía aproximadamente 3,8 kg de piroxilina. Teniendo en cuenta el hecho de que su contenido de humedad era de al menos el 20%, el peso de la piroxilina en sí es de 3,04 kg. Teniendo en cuenta el hecho de que la piroxilina supera al polvo negro en aproximadamente 3,3 veces en fuerza de explosión, tenemos aproximadamente 10 kg de "polvo" equivalente
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 11: 31
    0
    Andrey, esta es tu interpretación libre: resta el peso de la caja y el agua)))
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 archivo 2021 14: 39
    0
    Cita: rytik32
    Andrey, esta es tu interpretación libre: resta el peso de la caja y el agua)))

    Absolutamente no. Hay una actitud de MTC, donde todo esto se detalla

    El peso de la caja se calcula fácilmente a partir de los datos del proyectil de 254 mm. En cuanto al agua, esto es evidente: las propiedades químicas de la piroxilina están indicadas para la piroxilina seca, y esto debe tenerse en cuenta.
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 23: 23
    0
    Andrey, el peso del explosivo en la mina terrestre es de 6 kg desde la placa. En la misma fuente, se indican 4,3 kg para un proyectil perforador de blindaje. Y no necesitas contar nada)))
    Sobre el agua, no estoy de acuerdo.
    Y ahora lo principal: la piroxilina es 6,5 veces más potente que la pólvora negra.

    Fuente: M. Sukharevsky. Explotaciones y voladuras.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 22 archivo 2021 10: 06
    +1
    Cita: rytik32
    Andrey, el peso del explosivo en la mina terrestre es de 6 kg desde la placa. La misma fuente indica 4,3 kg para un proyectil perforador de blindaje.

    ¿Dónde está?
    Cita: rytik32
    Sobre el agua, no estoy de acuerdo.

    Por desgracia, este hecho no depende de su consentimiento.
    Cita: rytik32
    Y ahora lo principal: la piroxilina es 6,5 veces más potente que la pólvora negra.

    En que lugar Lees la tabla. "Explosión ordinaria", tres veces.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 22 archivo 2021 11: 14
    +1
    Intentaré explicarlo. Detonación, es completamente diferente

    Es decir, sí, si coloca pólvora y piroxilina abiertamente, habrá una diferencia de 6,5. Pero la cuestión es que la pólvora y la piroxilina no se colocan abiertamente en el caparazón. Y habrá un efecto completamente diferente, que debe considerarse de manera diferente.
  • rytik32
    rytik32 22 archivo 2021 14: 25
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    la cuestión es que la pólvora y la piroxilina no se colocan abiertamente en el proyectil. Y habrá un efecto completamente diferente, que debe considerarse de manera diferente.

    La pólvora negra no sabe cómo "diferente". No es un explosivo explosivo.
  • rytik32
    rytik32 22 archivo 2021 14: 24
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Dónde está?

    E. Polomoshnov.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por desgracia, este hecho no depende de su consentimiento.

    Desafortunadamente, el hecho es que la piroxilina seca y húmeda tienen propiedades diferentes, por ejemplo, el brillo de la piroxilina húmeda es mucho mayor. Por lo tanto, es completamente irrazonable quitar agua del peso de la piroxilina húmeda.
  • rytik32
    rytik32 19 archivo 2021 21: 38
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No entiendo en absoluto cómo se pudo haber hecho esto, en la casamata.
    Pero incluso si esto es así, ¿dónde está la garantía de que este proyectil era de un nuevo tipo?

    Lo más probable es que el proyectil explotara en el borde de la tronera y los escombros volaran de lado hacia las troneras adyacentes. Y lo que se dibuja en el diagrama es el "paquete" principal de fragmentos o la punta del proyectil voló directamente hacia el cañón.
    El proyectil era 90% del "Águila", los japoneses notaron entonces que el "Águila" comenzó a golpear muy cerca e incluso a golpear, por lo que el fuego del "Borodino" se transfirió temporalmente a él, suprimiendo al "Águila", ellos Regresó nuevamente al "Borodino".
    La distancia entonces era 5500 hasta "Borodino", que pasaba casi por encima de "Mikasa". "Nicolás 1" se quedó atrás, por lo que la distancia a él debería ser un poco más, es decir. demasiado para sus 6dm.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 20 archivo 2021 11: 04
    0
    la respuesta esta arriba
  • mmaxx
    mmaxx 23 archivo 2021 10: 27
    +1
    Interferiré con su controversia. Creo que no se trata de la calidad de los proyectiles y la cantidad de explosivos. Y el punto es una gran cantidad de aciertos en el menor tiempo posible. Y esto se hizo posible con las tácticas pasivas de los rusos. El fuego concentrado lo soportó todo y a todos, no permitió apagar los fuegos. Suvorov resistió durante mucho tiempo, pero en un estado casi incapacitado.
  • rytik32
    rytik32 23 archivo 2021 10: 42
    +1
    Ahora he comenzado a excavar por una razón más: métodos de avistamiento y control de fuego. Hasta el momento, la información recibida claramente no está a nuestro favor. Y si nuestro fuego se organizó como se describe en el folleto "Organización de Disparos de Artillería en 2TOE" en 1905, entonces los impactos solo podrían ser accidentales ...
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 19 archivo 2021 16: 27
    0
    Cita: rytik32
    Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.

    Si tres docenas de proyectiles rusos en Tsushima no pudieron infligir ningún daño significativo a Mikasa, difícilmente se pueden llamar buenos. A pesar de que 25 japoneses fueron privados del control de "Tsarevich" V ZhM, la mayor parte del curso y al final se vieron obligados a realizar prácticas.
  • rytik32
    rytik32 19 archivo 2021 17: 34
    +1
    Cita: Marinero mayor
    A pesar de que 25 japoneses fueron privados del control del "Tsarevich" en el ZhM, la mayor parte del curso

    "Asama" necesitaba mucho menos ...
    Cita: Marinero mayor
    Si tres docenas de proyectiles rusos en Tsushima no pudieron infligir ningún daño significativo a Mikasa, difícilmente se pueden llamar buenos.

    ¿Es posible llamar buenos a los proyectiles japoneses, si incluso disparando al Suvorov desde 2000 metros no pudieron ahogarlo?
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 20 archivo 2021 11: 25
    0
    Cita: rytik32
    "Asama" necesitaba mucho menos ...

    "Asama" no es un armadillo. Y estuvo fuera de servicio sólo un cuarto de hora. Luego regresó y, como si nada hubiera pasado, continuó la batalla.
    Cita: rytik32
    "Suvorov" de 2000 metros no pudo ahogarlo?

    Pudieron llevarlo a un estado de incapacidad, después de lo cual los destructores hicieron frente al ahogamiento.
  • rytik32
    rytik32 20 archivo 2021 12: 21
    0
    Cita: Marinero mayor
    "Asama" no es un armadillo.

    Pero esos "no acorazados" eran 2/3 de la línea japonesa.
    Cita: Marinero mayor
    Y estuvo fuera de combate sólo un cuarto de hora. Luego regresó y, como si nada hubiera pasado, continuó la batalla.

    ¿Estás diciendo que en 15 minutos "Asama" ya estaba en servicio?
    ¿Y ni siquiera volvió a fallar?
    Cita: Marinero mayor
    Pudieron llevarlo a un estado de incapacidad, después de lo cual los destructores hicieron frente al ahogamiento.

    Si un tanque moderno puede quedar incapacitado por una ametralladora de gran calibre, destruyendo dispositivos de observación, sistemas de control, comunicaciones, armas, chasis, ¿significa esto que una ametralladora de gran calibre es una buena arma antitanque? riendo
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 20 archivo 2021 16: 27
    0
    Cita: rytik32
    Pero esos "no acorazados" eran 2/3 de la línea japonesa.

    Y no hubo más Lakichots, aunque sí hubo golpes. así que no creo que este episodio sea de ninguna manera típico.
    Cita: rytik32
    ¿Estás diciendo que en 15 minutos "Asama" ya estaba en servicio?

    Quiero decir que los japoneses hicieron frente rápidamente al daño y restauraron la capacidad de combate, lo que no se observó en el caso del "Tsarevich".
    Cita: rytik32
    Si un tanque moderno

    Ejemplo incorrecto.
  • rytik32
    rytik32 20 archivo 2021 17: 26
    +1
    Cita: Marinero mayor
    Y no hubo más Lakichots, aunque sí hubo golpes. así que no creo que este episodio sea de ninguna manera típico.

    "Yakumo" fue lamido en el ZhM. Como resultado, de un solo proyectil no pude entrar en las filas
    Cita: Marinero mayor
    Quiero decir que los japoneses hicieron frente rápidamente al daño y restauraron la capacidad de combate, lo que no se observó en el caso del "Tsarevich".

    Entonces en "Tseserevich" después de 20-25 minutos se restauró la controlabilidad.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 20 archivo 2021 19: 58
    0
    Cita: rytik32
    Entonces en "Tseserevich" después de 20-25 minutos se restauró la controlabilidad.

    Pero no velocidad.
    Sin embargo, usted mismo ha determinado la falla de su munición. En su interpretación, solo son válidos contra unidades menores (si no terceras) como Asamoids. Los japoneses, aunque sin ninguna queja, al menos se las arreglaron con los acorazados.
  • rytik32
    rytik32 20 archivo 2021 20: 36
    +1
    Cita: Marinero mayor
    Sin embargo, usted mismo ha determinado la falla de su munición.

    De ninguna manera!
    Compare "Tsesarevich" y "Mikasa" en JM: barcos que recibieron aproximadamente el mismo número de proyectiles. Y la comparación claramente no está a favor de los proyectiles japoneses: ni en términos de pérdidas de tripulación, ni en términos de armas retiradas, ni en términos de inundaciones.
    Una puerta.
    Cita: Marinero mayor
    Pero no velocidad.

    ¿Y cuál fue la velocidad del "Tsarevich"?

    Cita: Marinero mayor
    Los japoneses, aunque sin ninguna queja, al menos se las arreglaron con los acorazados.

    ¡Incluso "Suvorov" no pudo ser ahogado desde 2000 metros! "Eagle" resistió cien golpes.
    ¿A esto se le llama "afrontamiento"?
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 20 archivo 2021 22: 00
    +1
    Cita: rytik32
    Compare "Tsesarevich" y "Mikasa" en JM: barcos que recibieron aproximadamente el mismo número de proyectiles.

    Muy bien, "Mikasa" se mantuvo en las filas, y su daño principal (la batería principal fallida) no puede considerarse el mérito de los artilleros rusos. E incluso en Tsushima, habiendo recibido una cantidad significativamente mayor de golpes, (a) no perdió efectividad en el combate.
    Cita: rytik32
    ¿Y cuál fue la velocidad del "Tsarevich"?

    EMNIP 8 nudos.
    Cita: rytik32
    "Eagle" resistió cien golpes.

    Solo en las fantasías de Kostenko.
  • rytik32
    rytik32 20 archivo 2021 22: 21
    0
    Cita: Marinero mayor
    E incluso en Tsushima, habiendo recibido una cantidad significativamente mayor de golpes, (a) no perdió efectividad en el combate.

    ¡Ajá, hasta seis conchas de 12 pulgadas!
    Nuestros acorazados tampoco tuvieron problemas con tantos golpes.
    Entonces, ¿dónde está la ventaja de las conchas japonesas?
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 21 archivo 2021 14: 07
    0
    Cita: rytik32
    ¡Ajá, hasta seis conchas de 12 pulgadas!
    Nuestros acorazados tampoco tuvieron problemas con tantos golpes.

    "Oslyaba" tomó tres.
    Bueno, está mal, está mal blindado y mal construido. ¡Pero al menos algo tenía que pasar!
  • rytik32
    rytik32 21 archivo 2021 15: 01
    0
    Más o menos, solo un golpe del Fuji golpea la cubierta viva en la proa. Y cuánto quedaba o no, no se sabe con certeza.
  • rytik32
    rytik32 24 archivo 2021 23: 43
    0
    Cita: Marinero mayor
    EMNIP 8 nudos.

  • Marinero mayor
    Marinero mayor 25 archivo 2021 12: 19
    0
    De que estas hablando
    Tipo de modismo "debería haber sido"implica"no podría".
    Sí, en cuanto al número de revoluciones, la carrera debería haber sido de 14-15 nudos ... con un desplazamiento normal, sin inundaciones, maniobrabilidad de la dirección, es decir, todo lo que no se observaba en la realidad. Como resultado, "César" se quedó atrás del escuadrón que apenas caminaba y se vio obligado a partir hacia un puerto neutral, donde fue internado. Es decir, abandonó la guerra. En otras palabras, los artilleros japoneses y sus proyectiles hicieron frente a su tarea.
  • rytik32
    rytik32 25 archivo 2021 12: 24
    +1
    Esto indica la velocidad de diseño. El método habitual de medición para esa época ...
    Está claro que nadie se echó el lag.
    Acerca de "El Tsarevich se ha quedado atrás": esta es una bicicleta. Decidí ir a Vladivostok. Pero luego Ivanov y Matusevich se levantaron y fueron internados vergonzosamente. Y mintieron sobre el hecho de que se quedaron atrás. Y mintieron sobre el consumo de carbón.
    Ayer mismo leí el testimonio ...
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 25 archivo 2021 23: 16
    0
    Cita: rytik32
    ¿Es posible llamar buenos a los proyectiles japoneses, si incluso disparando al Suvorov desde 2000 metros no pudieron ahogarlo?

    Contrapregunta. ¿Se puede decir que los proyectiles rusos son buenos si el blindado "Ochakov" no se puede hundir disparando desde 1000 metros?
  • rytik32
    rytik32 25 archivo 2021 23: 30
    0
    No hay preguntas sobre las conchas.
    Proyectiles de 10 dm y 6 dm, que atravesaron la cubierta blindada, explotaron en la sala de calderas y en la sala de máquinas, respectivamente.
    ¿Por qué el agua no los inundó? La única pregunta está en Dios. No hubo olas.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 19 archivo 2021 14: 08
    +1
    Cita: Kote pane Kohanka
    Según Andrey, la calidad de nuestras municiones era equivalente a la de los japoneses.

    wassat Cuando dije eso, ¿puedes decírmelo?
    Me confundiste mucho con alguien
    1. rytik32
      rytik32 19 archivo 2021 18: 09
      +1
      Y hasta se con quien guiño
  • ignoto
    ignoto 19 archivo 2021 00: 28
    0
    Ese desafortunado informe de Slava ha sido reconocido durante mucho tiempo como un engaño literario.
    Piensa, informa.
    La biografía de la Reina de Inglaterra se reescribe casi todos los años.
    Y tú, informa ...
  • 27091965i
    27091965i 17 archivo 2021 10: 33
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y sí, muéstrame dónde y qué culpaba a los subordinados


    Fragmento del informe anterior de Z.P. Rozhdestvensky al Ministro del Mar del 01 de febrero de 1906.

    Cabe señalar que después de Tsushima ZP, Rozhestvensky creía que no teníamos marineros capaces y que no los tendríamos pronto.
    1. DrEng527
      DrEng527 17 archivo 2021 12: 06
      +3
      Cita: 27091965i
      que después de Tsushima ZP, Rozhestvensky creía que no teníamos marineros capaces y que no los tendríamos pronto.

      de alguna manera Essen pensaba de manera diferente ...  solicitar
      1. 27091965i
        27091965i 17 archivo 2021 12: 40
        +4
        Cita: DrEng527
        de alguna manera, Essen pensaba de manera diferente.


        En el informe de donde se tomó este pasaje, Z. P. Rozhestvensky intenta justificarse, luego de las afirmaciones que se le hicieron como Jefe del Estado Mayor Naval, por lo que no hay nada de sorprendente en sus palabras.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 16: 08
          +1
          Cita: 27091965i
          En el informe de donde se tomó este pasaje, Z. P. Rozhestvensky intenta justificar

          Y en cartas a su esposa trata de justificarse ...
          1. 27091965i
            27091965i 17 archivo 2021 16: 58
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y en cartas a su esposa trata de justificarse ...


            No puedo responderte esta pregunta, en cartas a tus seres queridos, las personas se guían más por sus emociones y sentimientos. El informe es un documento oficial.
  • ignoto
    ignoto 19 archivo 2021 00: 26
    0
    He visto. Yo trabajo en este. Todavía estoy asombrado.
  • 2534M
    2534M 17 archivo 2021 09: 24
    -2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Indudablemente

    Andrey, soy consciente de que eres fan de los PONTS de Zinovy, pero no deberías ser tan JODIDO GRUESO, ¡¡¡LA DUELE !!!
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 17 archivo 2021 10: 14
      +1
      Maxim, a diferencia de ti, sé un poco de historia marítima. Cortarás tonterías y - EN MAYÚSCULAS :)
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 10: 16
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Maxim, a diferencia de ti, sé un poco de historia marítima.

        Andrey, eso te parece lol
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Mierda que comes

        aaaa Zinovia cansado ... llanto

        El problema es que este "TIPAZH" es muy típico de nuestra Armada ...
        Por lo tanto, los intentos de "mancharlo" obtienen acc. cara sobre mesa
        1. Andrei de Chelyabinsk