Experiencias del almirante Rozhdestvensky

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Experiencias del almirante Rozhdestvensky

La primera carta a su esposa Olga Nikolaevna Antipova está fechada años 4 1904 septiembre de Reval (Tallin).

El comandante señala:



“En Revel, la semana pasó desapercibida, pero no se puede decir que haya tenido mucho éxito: averías constantes de coches, motores eléctricos, perturbaciones en los barcos y el mar a menudo agitado interfieren con el aprendizaje de mucho de lo planeado ...

Nuestra posición es muy mala y no mejorará. Los japoneses te darán más de lo que podemos ...

Un gobernador Alekseev levantó la cabeza, quien tomó, dice, nombrando líderes independientes: el ejército y flota.

Ahora hago valer mis derechos y le pido que me explique exactamente cómo piensa salir de la situación que ha creado. ¿Dónde está tu escuadrón? ¿Qué es?

No te muevas hasta que yo dé mis pensamientos y órdenes ".

El almirante describe dos problemas: tecnología y poder dual.

La técnica no permite cumplir el plan de ejercicios en su base. Y las instrucciones de varias instancias no le permiten actuar de acuerdo con su plan.

Las enseñanzas (lo señalaré con humildad) lo fueron. Si miras no solo las letras, y los disparos (artillería y torpedos) y las maniobras.

En días 16 Zinovy ​​escribe:

“Estaré íntegro, pagarás por todos los insultos. Y con gusto aceptaré tus disculpas

pero daré un paseo donde Makar no persiguió terneros: es como un mantel;

No soy de mucha utilidad ahora;

y yo mismo estoy completamente en paz por ti, y por Lelya, y por todos mis seres queridos ...

Aunque todavía somos completamente campesinos, es imposible aprender mucho ni en Revel, ni en Lyubava, en ningún otro lugar del Golfo de Finlandia ...

Sí, y nos perdimos todos los mejores tiempos por el paso de malos lugares.

Si partieron el 1 de septiembre, entonces, con un clima maravilloso, habrían llegado a las latitudes del sur para este momento ".

Recuerdo las palabras de Bukhvostov:

"Todos moriremos, pero no nos rendiremos".

La valoración es sobria - la preparación es débil, el tiempo no permitirá más estudios, una caminata por Bizkaia en octubre es realmente peligrosa ...

Toda la gente del escuadrón lo entendió. Ellos entendieron, pero se fueron.

Porque - un juramento y un deber.

Otra cuestión es que no se puede esperar éxito con tal o cual estado de ánimo. Pero el problema estaba lejos del estado de ánimo.

1 octubre otra vez:

“Todos los días hay averías menores, incluso durante las paradas, así que qué esperar en el camino, e incluso en el clima de octubre, que se destacó aquí.

Nos despiden con mucha amabilidad.

Cuanto más vergonzoso será el fracaso ".

Y más o menos lo mismo, no hay posibilidad.

Por separado sobre el incidente de Hull en una carta de 15 octubre:

“Los británicos prepararon el incidente o los japoneses los arrastraron a la situación, de la que no hay una salida fácil.

Sin duda, la alianza anglo-japonesa proporciona asistencia armada cuando es necesario.

Evidentemente ha llegado la necesidad.

Y el pretexto es el más correcto, desde su punto de vista ".

La opinión es parcial, pero está bien fundada.

La inteligencia de Rozhdestvensky se vio intimidada por esos escenarios, ya sea por un ataque de destructores japoneses en el camino o por un ataque de los británicos. Somos inteligentes ahora, pero luego ...

El comandante vio la situación a través de los ojos de la Cancillería y la inteligencia.

Pero lo que vieron estas organizaciones fue una cuestión de investigación seria. Sobre el tema de lo que fue: ¿sabotaje, corrupción o estupidez impenetrable?

Cuatro dias despues:

“Nos hemos debilitado todo está en la raíz, y con tal debilidad general dolorosa la extravagante empresa de nuestro renombrado segundo escuadrón es difícil contar con el azar incluso.

Espera y verás,

y ahora nos arrastraremos en barcos que son capaces de moverse en tiempo tranquilo no más de 1500 millas;

nos preguntaremos cómo pasar por encima de estaciones con ellos en 2000 y 2300 millas de largo ".

Destacaría en piedra y en paredes.

Y, por cierto, sobre transbordos de carbón.

Bueno, ¿por eso llenaron de carbón todo el local? ¿Por qué?

Tontos probablemente ...

24 octubre:

“Tengo trece barcos en servicio.

Vamos así: Kamchatka, Suvorov, Meteor, Emperador Alejandro III, Anadyr, Borodino, Malaya, Oryol, Corea, Oslyabya, Nakhimov, la bandera de Enquist, Dmitry Donskoy, Aurora.

Por la noche, este rebaño a veces está abarrotado, atropellando entre sí, por lo que existe el peligro de colisión, luego se estira para que tengas miedo de perder algunas ovejas.

Las averías ocurren en todo el mundo ".

Y nuevamente la condición técnica.

Bueno, y una incapacidad total para mantener la formación, lo que, dada la falta de navegación y las diferentes características de maniobra, de hecho, no es de extrañar.

Dos preguntas corren como un hilo rojo por todas las cartas: averías e informes de inteligencia de que los japoneses están literalmente a la vuelta de la esquina.

Próxima carta a finales de noviembre y de nuevo:

“Las máquinas de nuestros barcos, mientras tanto, se desgastan y se estropean todos los días, ahora en uno, ahora en otro.

Y no se puede ingresar a ningún puerto, no solo para reparaciones, sino también para mamparos de autos.

Y esto es con un escuadrón, que, incluyendo transportes y destructores, recluta hasta 50 barcos y 12 personas ".

Desde Madagascar, el almirante responde por qué en África y no en el Canal de Suez:

“Por supuesto, dirán: el tonto era libre de elegir un camino indirecto, retrasando deliberadamente el viaje.

Y estos mentirán.

Porque la mitad de ellos fueron enviados por la ruta más corta, y tampoco se pararon en ningún otro lugar, sino que deberían venir y, espero, llegarán a la conexión solo tres días antes que yo.

Y esta mitad no podría haber llegado tan pronto si hubiera tenido que esperar el paso de mi gran destacamento por el Canal de Suez, del cual cada barco antes de entrar al canal tendría que descargar por completo, y después del paso volver a cargar.

Dirán que elegí el punto de conexión de los destacamentos al margen del camino directo para prolongar el viaje.

Y también mentirán, porque en el camino recto no hay un solo agujero donde te puedas meter: todo es inglés;

pero los británicos no pueden frotarse las gafas: evitarán que los escuadrones se detengan por la fuerza en sus aguas ".

Y agrega:

“Después de todo, los marineros incluso escribieron que el paso del escuadrón de Kronstadt a Port Arthur toma sesenta días, y cuando dije por primera vez seis meses, se quedaron boquiabiertos.

Pero hemos ido por tercer mes y no hemos recorrido la mitad del camino ".

Por separado sobre el estacionamiento en Nossibeisk:


«enero 7... Los alemanes cambiaron en el momento más decisivo ...

No sé cómo salir, especialmente con Fyodor Karlovich, a quien la cancillería se comió por completo ...

Y para nosotros, cualquier retraso aquí es desastroso; permite a los japoneses hacer grandes preparativos.

Nosotros mismos nos encontramos en un período de huracanes, que pueden destruir la mitad de nuestros barcos sin la participación de los japoneses.

Un destino maligno se cierne sobre la flota rusa.

No se interponga en el camino de nuestro Cuartel General, nuestras oficinas diplomáticas no estaban en pánico, no griten así en todos los cruces de caminos ... hace diez días habríamos emprendido un viaje más.

No sé qué pasará después, pero ahora el asunto es vergonzoso ...

Envió los llamamientos más enérgicos a Petersburgo.

¿No se moverán?

Pero incluso si se mueven, la respuesta aquí a los telegramas tendrá que esperar diez días.

Y ahora todo el mundo es tan terriblemente querido ...

enero 17... Se suponía que debía estar al otro lado del Océano Índico en tu cumpleaños, y la maldita oficina lo está celebrando. Y no sé cuánto durará ...

La prohibición de seguir adelante hasta las órdenes enviadas por el comando más alto ...

Sin embargo, ahora no tengo ninguna fuerza, la gente se conoce.

Puede que no derrotemos a los japoneses, pero ellos tampoco pueden derrotarnos a nosotros.

¿Por qué todo esto está arruinando? "

Resumen.

El escuadrón, que podría colarse entre febrero y principios de marzo, fue detenido por el orden más alto. Y ella vino en mayo.

Tenemos a Tsushima, de la que Zinovy ​​es culpable, por supuesto. No es el autor del más alto mando.

A juzgar por las letras, seis meses de la transición es marzo, con suerte, febrero.

En este momento era muy posible escabullirse sin una batalla.

De hecho, con Rozhdestvensky, el equipo de San Petersburgo actuó como tramposos: cambiaron las reglas durante el juego.

El "amor" de Zinovy ​​por Klado también es interesante:

¿Puede ser que el pobre Klado haya confundido los cerebros de Petersburgo?

¿Realmente no les queda claro que cuanto más numerosa es la chusma de un bastardo, más imposible es para ellos hacer frente, más posibilidades hay de vencer a este bastardo en partes donde estas partes se caerán debido a varios problemas ...

Obviamente, necesito ser reemplazado, especialmente desde que soy el jefe en jefe. pestilencia. cuartel general, resultó ser inútil, no conocí las picas. Y a instancias de ellos, no se preparó para el envío de todos esos barcos desprevenidos y sobrevividos, de los cuales un simple capitán del segundo rango Klado encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas.

Como mi pecado será corregido y Klado tiene razón, por supuesto, no hay necesidad de soportar más mi servicio ficticio en el cuartel general naval principal.

Los artículos de los cuales, me parece, despertaron en Zinovy ​​sólo ira y malicia, como la opinión de cualquier profesional sobre un aficionado.

Sin embargo, el emperador escuchó la opinión del periodista Klado, y no la del comandante.

Y, creo, en relación con esto, la siguiente carta:

“Quizás uno de estos días escuche en mi dirección - un sinvergüenza y un sinvergüenza.

Realmente no lo crea, dígales que no soy ni lo uno ni lo otro, sino una persona que no tiene los datos necesarios para hacer frente a la tarea.

Incluso creo que Dios no permita lo que me pase, el resto de mis almirantes se las arreglará aún peor con esta tarea, y les pido que manden a Chukhnin con anticipación, para que, qué bien, no dejen la escuadra en estado de apátrida. "

Todos estos héroes de descripciones alternativas de RYAV sobre el tema

"¿Qué pasaría si un genio estuviera a la cabeza?"

- Los Skrydlovs, Dubasov, Chukhnins nunca llegaron al escuadrón.

Las mismas personas la llevaron a la batalla: Rozhdestvensky, que estaba desesperado por un malentendido, el enfermo Felkzerzam y el ex alcalde Enquist.

Más tarde apareció todavía soportado - Nebogatov.

No había otros almirantes dispuestos entre docenas de almirantes.

Y una última antes de la batalla:

"Sí, sean cuales sean los eventos de los próximos días, el resultado final no es más que una nueva página de la vergüenza de Rusia".

16 1905 años abril....

conclusión


Las cartas no fueron escritas para el fiscal, ni para sus colegas, su amada (a juzgar por su tono) esposa. Y nadie sería astuto en esos papeles.

¿Qué vemos?

Había un plan: escabullirse con mal tiempo, mientras los japoneses ordenaban la flota a Vladivostok.

El plan fue frustrado.

Hubo una sugerencia:

"No puedo derrotar a los japoneses (y nadie podría), cambiarlo".

No han cambiado.

Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema.

El tonto se ofreció a tener una carta de triunfo para las negociaciones en el teatro de operaciones. No se le dio.

El tonto tenía prisa. Y los genios (como Clado y el propio emperador) se ralentizaron.

El idiota gritó: perderemos la batalla. No lo escucharon ...

Definitivamente había genios arriba. Dónde están los marineros ...

No es nada que puedas hacer. Está en nuestro historias figuras heroicas. Y hay personas trágicas, con las que las clases altas encubrieron sus pecados y pecados.

Zinovy ​​se destaca en el contexto general.

Exactamente hizo de él el chivo expiatorio ideal para la burocracia y el completo fracaso político-militar del gobierno.
576 comentarios
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  1. +9
    17 archivo 2021 05: 06
    ¿Podría ser que el pobre Klado había confundido los cerebros de Petersburgo?
    Obviamente, necesito ser reemplazado, no hice todos esos barcos desprevenidos y sobrevividos para el envío, de los cuales el simple capitán del segundo rango Klado encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas.

    Así que el zar tuvo que nombrar comandante a Klado, ponerlo en el buque insignia "Pedro el Grande" y enviarlo a luchar contra los japoneses. Supongo que el público liberal aullaría de alegría.
  2. +13
    17 archivo 2021 05: 32
    Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema.

    En todo momento ha sido y sigue siendo incluso en la producción más pequeña: es más fácil para los jefes nombrar a un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar que buscar razones.
    1. +24
      17 archivo 2021 06: 33
      Cita: Destino
      En todo momento ha sido y permanece incluso en la producción más pequeña - es más fácil para los jefes nombrar un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar cómo buscar razones

      Seré cruel, pero en este caso, "mediocridad sistémica".
      Puede tratar al almirante de manera diferente, la victoria tiene muchos padres y la derrota es huérfana, pero el principio de gestión unipersonal no se ha cancelado. Durante casi seis meses de campaña, fue posible al menos derribar al equipo y enseñar maniobras. Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos. Y en las líneas traducidas de arriba, sólo "mocos y babas" Dios me perdone.
      Si tomamos en esencia, "todos los que nos rodean, la gente y el hierro, tienen la culpa, solo yo estoy por encima de ellos blanco y esponjoso".
      Todos los buenos tiempos!
      1. +1
        17 archivo 2021 07: 08
        Cita: Kote pane Kohanka
        el principio de gestión unipersonal no ha sido anulado. Durante casi seis meses de campaña, al menos fue posible derribar al equipo y enseñarles maniobras. Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos. Y en las líneas traducidas de arriba, solo "mocos y babas"

        hi ¡Sólo así!

        Y sí, ¿de qué vale el comandante, llorando de antemano por la derrota y nada no hacer para prevenirlo?
        1. +20
          17 archivo 2021 07: 55
          Cita: Olgovich
          Y sí, ¿qué vale el comandante, llorar de antemano por la derrota y no hacer nada para evitarlo?

          Sí. No enseñé al escuadrón a maniobrar, no realicé disparos y no hice el paso más difícil por medio mundo. No hice nada, bueno, eso es absolutamente
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +7
              17 archivo 2021 10: 41
              Cita: 2534M
              en cuanto a la transición, puedes comparar 1895 y 1905 ...

              riendo candidato
              ¡Así que adelante! Comparar. Cazo para reír.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +7
                  17 archivo 2021 11: 50
                  Cita: 2534M
                  Makarov y Rozhdestvensky solo tardaron 72 días en concentrar una reserva del Mediterráneo en el Lejano Oriente después de recibir la orden.

                  Es decir, el hecho de que en 1895 los barcos del escuadrón podían usar cualquier puerto a su discreción para cargar carbón y reparaciones actuales, y en 1904-5 Rozhestvensky tenía prohibido ingresar a los puertos: esto es una tontería, no merece atención. Aproximadamente del tamaño del destacamento mediterráneo del EMNIP hasta 10 barcos: EBR "Emperor Nicholas I", cruceros "Pamyat Azov" y "Vladimir Monomakh", cañoneras "Thundering" y "Brave", cruceros mineros "Horseman" y "Gaydamak" , los destructores "Sveaborg" "," Revel "y" Borgo ", en comparación con el escuadrón de Rozhdestvensky, también se olvidan. Sobre la complejidad del paso del Canal de Suez con tantos barcos, también.
                  Gracias, se rió de buena gana.
                  1. +4
                    17 archivo 2021 11: 59
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    en 1895, los barcos del escuadrón podían usar cualquier puerto a su discreción para cargar carbón y reparaciones actuales, y en 1904-5

                    Ha olvidado el momento de estas operaciones
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Aproximadamente el número de destacamento mediterráneo EMNIP hasta 10 barcos: EBR "Emperador Nicholas I", cruceros "Pamyat Azov" y "Vladimir Monomakh", cañoneras "Thundering" y "Brave", cruceros mineros "Horseman" y "Gaydamak", Los destructores "Sveaborg", "Revel" y "Borgo", en comparación con el escuadrón de Rozhdestvensky, también se olvidan.

                    no, no lo he olvidado
                    te olvidaste de la historia con el escuadrón de Virenius y Rozhdestvensky en 1903
                    a pesar de que cuerdo estaba claro que iba a la guerra
                    1. +7
                      17 archivo 2021 12: 48
                      Cita: 2534M
                      Ha olvidado el momento de estas operaciones

                      No. Olvidé agregar el tiempo de inactividad de 2TOE por orden desde arriba para esperar refuerzos, y "la gran tribuna de Madagascar", que tampoco es un autor navideño.
                      1. +4
                        17 archivo 2021 12: 54
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No. Olvidé agregar el tiempo de inactividad de 2TOE por orden desde arriba para esperar refuerzos, y "la gran tribuna de Madagascar", que tampoco es un autor navideño.

                        no jugar
                        de Rozhdestvensky DIRECTAMENTE DEPENDIENTE de que los planes de concentración que fueron - se cumplieron, cómo se "llevaron a cabo" - ver Virenius
                        y solo entonces en VTE, él mismo "sorbió" lo que "soldaba" antes (en gran parte PERSONALMENTE)
                      2. +3
                        17 archivo 2021 16: 53
                        Cita: 2534M
                        no jugar

                        ¿Eres tú para mí? :)))) Primero, compararon 1895 con 1904, luego, cuando no funcionó, se apresuraron a recordar a Virenius? :))) ¿Y sigo jugando después de eso?
                        Su comparación de 1895 con 2TOE es simplemente el juicio de una persona completamente parcial, que aún podría excusarse si esta persona no tuviera conocimiento del mar. En cuanto a Virenius, esta es una pregunta separada, difícil y controvertida (aunque, en mi caso, el papel de Rozhdestvensky aquí es bastante negativo, este es uno de sus errores), ¿por qué molestarse con eso?
                      3. +1
                        17 archivo 2021 17: 02
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Eres tu

                        Usted
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Primero compararon 1895 con 1904,

                        porque es apropiado
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        cuando no funcionó

                        como funciono
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tu comparación de 1895 con 2TOE es solo el juicio de una persona completamente sesgada

                        esta es solo una comparación muy razonable
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En cuanto a Virenius

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Por qué tejerlo aquí?

                        pregunta extraña
              2. +1
                17 archivo 2021 20: 16
                Andrey, buenas noches.
                Te respeto mucho, pero permíteme una pequeña frase: en lugar de "comparar" escribe: "comparar. Quiero reír", el significado sigue siendo el mismo, y demostrarás tu culto.
                Una vez accediste dudosamente a que no puedes pinchar.
                Р.
                S
                Realmente extraño tus historias históricas. Gracias a ti, he aprendido mucho. Asi que quiero mas
                1. +2
                  18 archivo 2021 07: 12
                  Eres la segunda persona que me reprocha la falta de buenos modales. Me avergüenzo sentir
              3. +1
                18 archivo 2021 23: 03
                Hay investigadores que identifican directamente la Guerra Hispanoamericana de 1898 y la Guerra Ruso-Japonesa de 1904-1905.
                Entonces vale la pena comparar la transición del escuadrón de servidores y la transición del escuadrón de Rozhdestvensky.
            2. +2
              17 archivo 2021 11: 23
              Es decir, ¿no necesitas disparar y maniobrar? Programa de formación en tiempo de paz EXCESIVO. ¿No hubo suficientes oraciones y Zen tsakugu dominado ...
              1. +1
                17 archivo 2021 11: 54
                Cita: Roman81
                Programa de entrenamiento de paz tiempo EXCESIVO

                USTED resaltó la palabra incorrecta
                Ni siquiera hablo de la "experiencia de guerra" ...
                1. +1
                  17 archivo 2021 16: 41
                  Toda la experiencia es un montón de informes pisándoles los talones con un montón de inexactitudes. Que les disparamos bien, pero el viejo Rurik defraudó / el almirante fue asesinado ...
              2. +8
                17 archivo 2021 12: 29
                Cita: Roman81
                Es decir, ¿no necesitas disparar y maniobrar?

                Sólo para disparar a su escuadrón Rozhestvensky enseñó.
              3. 0
                18 archivo 2021 23: 10
                Para empezar, debe formular correctamente la tarea.
                Y Rozhestvensky, el problema táctico se resolvió mediante formas de resolver el problema estratégico.
                Por eso perdí muchas oportunidades.
                Ser más listo que él mismo.
          2. +4
            17 archivo 2021 11: 45
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No enseñé al escuadrón a maniobrar, no realicé disparos y no hice el paso más difícil por medio mundo. No hice nada, bueno, eso es absolutamente

            se puede comparar con el cruce de Nebogatov: pasó sus barcos sin ruido, pero logró alinear los telémetros, por ejemplo ... solicita
          3. +5
            17 archivo 2021 15: 30
            ¿Amas tanto a Rozhestvensky que no quieres notar su incompetente gestión del escuadrón? Probablemente no sepa que antes de su muerte, el almirante Makarov suplicó literalmente que se adoptara el sistema más simple de dos banderas para emitir órdenes a los barcos, y Rozhestvensky adoptó un sistema de cuatro banderas. Y cuando dos escuadrones, Rozhdestvensky y Nebogatov, se reunieron, y Rozhdestvensky organizó ejercicios con maniobras, entonces, como señaló Cap2 Semyonov, a menudo resultó ser una "formación de un montón feo", es decir, el tercer escuadrón no entendió el segundo. Naturalmente, todos los amantes de Rozhdestvensky arrojan toda la culpa de un dolor de cabeza a uno sano; dicen, bueno, no han aprendido a maniobrar. ¡Y la razón fue todo lo contrario!
            1. +1
              18 archivo 2021 10: 08
              Cita: geniy
              ¿Amas tanto a Rozhestvensky que no quieres notar su incompetente gestión del escuadrón? Probablemente no sepa que antes de su muerte, el almirante Makarov suplicó literalmente que se adoptara el sistema más simple de dos banderas para emitir órdenes a los barcos, y Rozhestvensky adoptó un sistema de cuatro banderas. Y cuando dos escuadrones, Rozhdestvensky y Nebogatov, se reunieron, y Rozhdestvensky organizó ejercicios con maniobras, entonces, como señaló Cap2 Semyonov, a menudo resultó ser una "formación de un montón feo", es decir, el tercer escuadrón no entendió el segundo. Naturalmente, todos los amantes de Rozhdestvensky arrojan toda la culpa de un dolor de cabeza a uno sano; dicen, bueno, no han aprendido a maniobrar. ¡Y la razón fue todo lo contrario!

              Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?
              1. +1
                18 archivo 2021 10: 53
                Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?

                ¡Así que promovió correctamente! El hecho es que en ese momento todos vieron una batalla decisiva de artillería-torpedo-embestida solo a una distancia de no más de 10 cables, y a esta distancia, los proyectiles perforadores de blindaje livianos tienen la mejor penetración de blindaje. Y los japoneses comenzaron a luchar a una distancia de 30 a 80 cabinas; para la penetración del blindaje, esto es completamente ineficaz. Y sufrieron con los rusos durante 5 horas - y podrían haber ganado en general - si los propios rusos no hubieran hundido 3 acorazados del tipo "Borodino" por una mala lucha por la supervivencia. Los barcos blindados rusos eran generalmente insumergibles por los proyectiles japoneses de alto explosivo porque no podían penetrar ni siquiera un blindaje delgado. Incluso el anticuado "Nikolai 1". E incluso el anticuado "Dmitry Donskoy" luchó contra 6 cruceros japoneses y no pudieron hundirlo, hasta que se tiró a las rocas por la noche.
                1. +1
                  18 archivo 2021 12: 36
                  Cita: geniy
                  Bueno, tampoco idealizas a Makarov ¿Quién promovió los proyectiles ligeros?

                  ¡Así que promovió correctamente! El hecho es que en ese momento todos vieron una batalla decisiva de artillería-torpedo-embestida solo a una distancia de no más de 10 cables, y a esta distancia, los proyectiles perforadores de blindaje livianos tienen la mejor penetración de blindaje. Y los japoneses comenzaron a luchar a una distancia de 30 a 80 cabinas; para la penetración del blindaje, esto es completamente ineficaz. Y sufrieron con los rusos durante 5 horas - y podrían haber ganado en general - si los propios rusos no hubieran hundido 3 acorazados del tipo "Borodino" por una mala lucha por la supervivencia. Los barcos blindados rusos eran generalmente insumergibles por los proyectiles japoneses de alto explosivo porque no podían penetrar ni siquiera un blindaje delgado. Incluso el anticuado "Nikolai 1". E incluso el anticuado "Dmitry Donskoy" luchó contra 6 cruceros japoneses y no pudieron hundirlo, hasta que se tiró a las rocas por la noche.

                  Los problemas de los japoneses son sus problemas. Pero el hecho de que hubiera menos rusos en la bb y en las minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses. Por lo tanto, no se sabe quién sufrió con quién.
                  1. 0
                    19 archivo 2021 11: 34
                    Los problemas de los japoneses son sus problemas, pero el hecho de que hubiera menos rusos en BB y minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses.

                    Déjeme preguntarle: ¿es esta su opinión personal o todos los oficiales rusos pensaron de la misma manera antes del inicio del RJAV?
                    Y también me gustaría saber de todos los admiradores del almirante Rozhdestvensky: ¿el almirante entot también pensó que había poco explosivo en los proyectiles rusos? Después de todo, como saben: Rozhestvensky era el jefe del destacamento de entrenamiento y artillería y, por lo tanto, estaba obligado a conocer mejor que nadie las propiedades de combate de las propiedades de los proyectiles rusos en comparación con los proyectiles de otras flotas. Entonces, hago una pregunta a todos los amantes de Rozhdestvensky: ¿envió personalmente informes semanales al zar de que había poco explosivo en los proyectiles rusos? ¿Quizás Rozhestvensky escribió artículos en los periódicos que la flota rusa estaba equipada con proyectiles malos?
                    1. 0
                      20 archivo 2021 08: 35
                      Cita: geniy
                      Los problemas de los japoneses son sus problemas, pero el hecho de que hubiera menos rusos en BB y minas terrestres, impidió que los rusos derrotaran a los japoneses.

                      Déjeme preguntarle: ¿es esta su opinión personal o todos los oficiales rusos pensaron de la misma manera antes del inicio del RJAV?
                      Y también me gustaría saber de todos los admiradores del almirante Rozhdestvensky: ¿el almirante entot también pensó que había poco explosivo en los proyectiles rusos? Después de todo, como saben: Rozhestvensky era el jefe del destacamento de entrenamiento y artillería y, por lo tanto, estaba obligado a conocer mejor que nadie las propiedades de combate de las propiedades de los proyectiles rusos en comparación con los proyectiles de otras flotas. Entonces, hago una pregunta a todos los amantes de Rozhdestvensky: ¿envió personalmente informes semanales al zar de que había poco explosivo en los proyectiles rusos? ¿Quizás Rozhestvensky escribió artículos en los periódicos que la flota rusa estaba equipada con proyectiles malos?

                      La respuesta está en tu publicación anterior. Los rusos se estaban preparando para luchar a corta distancia y los estúpidos japoneses a largas distancias. Y no puedes cambiar las municiones en 5 minutos. Makarov y Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas. Y todos los oficiales de la flota junto con ellos. Y después de eso comenzaron a disparar. a largas distancias. El problema es que el ganador es el que domina los métodos avanzados de guerra, y no el que, sentado en la oficina, se le ocurre fusibles y carcasas que no se han probado en la práctica
                      1. +3
                        20 archivo 2021 21: 06
                        Cita: Pilat2009
                        Los rusos se estaban preparando para luchar a distancias cortas y los estúpidos japoneses a largas distancias, y no se puede cambiar la munición en 5 minutos.Tanto Makarov como Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas.

                        Respuesta incorrecta. Las tácticas se vuelven obsoletas solo cuando pierden a sabiendas frente a una nueva versión avanzada de las tácticas. Obliga a la flota rusa a luchar cuerpo a cuerpo contra los japoneses y todas sus minas terrestres y casamatas de tipo HE con escasos ángulos de fuego; todo empezará a jugar contra ellos. Borodintsy superaba radicalmente en número a los japoneses en combate cuerpo a cuerpo, y no era culpa de Borodintsy que los incompetentes almirantes no pudieran utilizar las capacidades de los barcos.
                      2. 0
                        24 archivo 2021 08: 51
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: Pilat2009
                        Los rusos se estaban preparando para luchar a distancias cortas y los estúpidos japoneses a largas distancias, y no se puede cambiar la munición en 5 minutos.Tanto Makarov como Rozhestvensky se adhirieron a tácticas obsoletas.

                        Respuesta incorrecta. Las tácticas se vuelven obsoletas solo cuando pierden a sabiendas frente a una nueva versión avanzada de las tácticas. Obliga a la flota rusa a luchar cuerpo a cuerpo contra los japoneses y todas sus minas terrestres y casamatas de tipo HE con escasos ángulos de fuego; todo empezará a jugar contra ellos. Borodintsy superaba radicalmente en número a los japoneses en combate cuerpo a cuerpo, y no era culpa de Borodintsy que los incompetentes almirantes no pudieran utilizar las capacidades de los barcos.

                        Perdóname, pero ¿cómo quieres imponer el combate cuerpo a cuerpo? ¿Solo 5 barcos? Después de todo, después de 30 minutos 2 barcos no eran capaces de luchar. Esto es ir a la línea con un morro y recibir de todos los baúles. Esto se discutió y protesté mil veces
                      3. +1
                        24 archivo 2021 21: 28
                        Cita: Pilat2009
                        después de 30 minutos, 2 barcos no fueron capaces de combatir. Esto es para ir a la línea con un arco y recibir de todos los baúles.

                        No solo para recibir, sino también para distribuir, y después de 8-10 minutos Borodino habría disparado a quemarropa, y los japoneses habrían perdido la oportunidad de enfocar el fuego en los buques insignia. De hecho, la situación es de duelo, pero los rusos tienen unos que perforan armaduras.
                    2. +1
                      23 archivo 2021 06: 30
                      Pero con respecto a la pequeña cantidad de explosivos. Solo leí un libro sobre los primeros acorazados alemanes. Entonces, dice que los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, solo espacios en blanco.
                      1. 0
                        24 archivo 2021 08: 59
                        Cita: mmaxx
                        Pero con respecto a la pequeña cantidad de explosivos. Solo leí un libro sobre los primeros acorazados alemanes. Entonces, dice que los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, solo espacios en blanco.

                        No sé lo que leíste, pero el 10 de diciembre había un artículo aquí sobre los cañones navales alemanes y rusos PMV.280 mm bb alemán de los primeros acorazados contenían 8 kg de explosivos
                      2. 0
                        24 archivo 2021 15: 20
                        Tienes que escribir al menos algo de texto. Las imágenes no se quedan sin él


                      3. 0
                        24 archivo 2021 17: 54
                        Cita: mmaxx
                        Tienes que escribir al menos algo de texto. Las imágenes no se quedan sin él



                        https://topwar.ru/177847-rossijskie-i-germanskie-krupnokalibernye-morskie-pushki-jepohi-pervoj-mirovoj-vojny.html

                        Los alemanes para todos los cañones acorazados, como los rusos, estaban equipados con TNT (que nos simplifica enormemente la comparación de municiones). Pero, desafortunadamente, no tengo datos precisos sobre el contenido de explosivos en proyectiles de 279 mm. Según algunos informes, la masa de explosivos en un proyectil perforante de 302 kg alcanzó los 8,95 kg. Pero sobre explosivos no sé absolutamente nada. El rango de disparo de 279 mm / 45 cañones alcanzó los 18 m con un ángulo de elevación de 900 °. Los primeros acorazados alemanes de la clase "Nassau" y el crucero de batalla "Von der Tann" estaban equipados con tales armas.
                      4. 0
                        24 archivo 2021 18: 18
                        Cita: mmaxx
                        los cañones alemanes de 280 mm tenían proyectiles perforadores de blindaje, sólo espacios en blanco.

                        Esto es a 240 mm y a 280 \ 45
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-45_skc07.php
                      5. 0
                        26 archivo 2021 19: 11
                        Yo, como beeeh, traje la foto. Ahí está escrito. Quizás entonces los alemanes inventaron otro proyectil BB, sobre el cual escribieron un artículo en el topvar. Siguen siendo alemanes. Los cañones / proyectiles son sus favoritos.
              2. +1
                18 archivo 2021 18: 03
                ¿Qué pasa con las carcasas livianas?
                En ese momento, ¡fue un gran paso adelante!
                1. +2
                  18 archivo 2021 22: 24
                  Cita: rytik32
                  ¿Qué pasa con las carcasas livianas?
                  En ese momento, ¡fue un gran paso adelante!

                  Incluso se puede recordar que después de la entrada apresurada de las maletas después de Tsushima, casi todas las conchas fueron aligeradas en la época soviética. Y la balística mejoró dramáticamente y el peso de los explosivos casi no disminuyó. En total, debe utilizar acero de alta calidad.
                  1. +2
                    23 archivo 2021 06: 32
                    Lo más interesante es que Tsushima pasó 2/3 a distancias FAVORABLES para los proyectiles ligeros rusos
                    1. +2
                      23 archivo 2021 19: 03
                      ¡Exacto así! Comenzamos con 35 kbl, que ya es aceptable para perforar armaduras, y al principio, cuando los buques insignia fueron derribados, y hasta 15-18 kbl parecían estar acercándose. El problema es la mala configuración del escuadrón y el banal y pobre disparo de los acorazados, especialmente el primer escuadrón. :(
                      1. 0
                        24 archivo 2021 08: 43
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Exacto así! Comenzamos con 35 kbl, que ya es aceptable para perforar armaduras, y al principio, cuando los buques insignia fueron derribados, y hasta 15-18 kbl parecían estar acercándose. El problema es la mala configuración del escuadrón y el banal y pobre disparo de los acorazados, especialmente el primer escuadrón. :(

                        ¿Por qué no acercarse cuando no hay nadie a quien disparar?
              3. +2
                18 archivo 2021 23: 21
                1. Los proyectiles "pesados", o más bien, proyectiles innecesariamente pesados, no sostenían los cañones.
                Además, las armas fabricadas de acuerdo con la tecnología alemana, más avanzada que
                Inglés.
                2. "Bismarck" tenía conchas que pesaban 800 kg. con un calibre de cañones de 380 mm, y "Príncipe de Gales" - 720
                kg. con un calibre de cañones de 356 mm.
                "Baden" tenía conchas que pesaban 750 kg. con un calibre de 380 mm cañones, y acorazados británicos con
                el mismo calibre de armas - 885 kg.
                ¿Algo que no se escucha llorar por los ligeros proyectiles alemanes?
                Diferentes conceptos: alta velocidad - proyectil ligero versus baja velocidad - proyectil pesado.
          4. +2
            17 archivo 2021 15: 39
            Andrey, en general, comparto tu actitud hacia Rozhdestvensky, PERO todavía hay un poco de Nebogatovsky en su actitud al respecto (ganar dinero toda mi vida y hacer una carrera, y en el único caso cuando tengo que pagar las facturas llorar)
            1. +8
              17 archivo 2021 16: 03
              Así que no estoy diciendo que sea una especie de ideal, todo el mundo tiene deficiencias, pero en lo mejor de sus fuerzas y habilidades, hizo mucho. Y muchas de las acusaciones que se levantan en su contra aún no son merecidas.
              1. +2
                17 archivo 2021 16: 09
                Estoy completamente de acuerdo con esto.
              2. +4
                17 archivo 2021 16: 33
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Así que no estoy diciendo que sea una especie de ideal, todo el mundo tiene deficiencias, pero en lo mejor de sus fuerzas y habilidades, hizo mucho. Y muchas de las acusaciones que se levantan en su contra aún no son merecidas.

                hay un criterio claro - BATALLA
                SALA DE SALIDA Rozhdestvensky
                si según Makarov hay "una serie de malas preguntas", entonces no hay duda de que las habría revisado con la recepción de experiencia de combate
                Rozhestvensky tiene un jugador COMPLETO
              3. -1
                18 archivo 2021 23: 33
                ¿Lo mejor que puedas?
                No estoy de acuerdo.
                Una divertida disciplina de la astrología ...
                Pero, hay estadísticas basadas en el estudio de la historia real, o más bien "real".
                Los generales más talentosos nacen en los años del Gallo y el Mono.
                No es sorprendente que los gallos se realicen solo en la guerra y en los deportes, y los monos son los más inteligentes. Mono de Togo. Kamimura-Gallo.
                Y aquí, Rozhestvensky y Kuropatkin, son monos. Pero, mala suerte. Si no tiene un tapete, entonces intelectualmente insuficiente.
                Y el más productivo fue Vitgeft. Cabra. Cualquier astrólogo competente dirá que no se recomienda a Kozam que participe en política (Gorbachov), comercio y asuntos militares.
                El fracaso es inequívoco. Sin opciones.
                No es de extrañar que Vitgeft muriera trágicamente. Hice más de lo que pude.
          5. 0
            18 archivo 2021 22: 59
            No hice lo que tenía que hacer.
      2. +6
        17 archivo 2021 07: 54
        Cita: Kote pane Kohanka
        Si tomamos en esencia, "todos los que nos rodean, la gente y el hierro, tienen la culpa, solo yo estoy por encima de ellos blanco y esponjoso".


        Teníamos un jefe de Estado Mayor en nuestro batallón, por lo que constantemente nos recordaba que el soldado debía ver al comandante en ti, dejar todo tu descontento antes de entrar al puesto de control.
      3. +8
        17 archivo 2021 07: 54
        Cita: Kote pane Kohanka
        Durante casi seis meses de campaña, fue posible al menos derribar al equipo y enseñar maniobras.

        Así enseñado. Incluso Novikov-Priboy, y luego notó los constantes ejercicios de maniobra
        Cita: Kote pane Kohanka
        Como mínimo, gana el respeto y la autoridad de los equipos.

        ¿Y quién dijo que no lo logró? Tenemos mucha negatividad sobre este asunto, de hecho, de dos fuentes: Novikov-Priboy, que escribió un orden social, y no el estado real de las cosas, y las cartas de Vyrubov, pero este es un oficial joven. A pesar de que siempre, en cualquier organización hay quienes están insatisfechos con sus jefes, aunque estén cerca del ideal. Y aquí, la transición más difícil.
        El mismo Semenov, nuevamente, testifica lo contrario.
        1. -3
          17 archivo 2021 09: 19
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Incluso Novikov-Priboy, e incluso entonces notó los constantes ejercicios de maniobra

          existe tal concepto: "barra de eficiencia"
          sin embargo, TODOS los intentos de Zinovy ​​de "retratar algo" fueron de hecho "saltos muy por debajo de esto"
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El mismo Semenov, nuevamente, testifica lo contrario.

          Yo diría - LUKAVIT
          1. +7
            17 archivo 2021 10: 43
            Cita: 2534M
            sin embargo, TODOS los intentos de Zinovy ​​de "retratar algo" fueron de hecho "saltos muy por debajo de esto"

            Bueno, sí. El hecho de que sus acorazados principales en los primeros veinte minutos golpearon a los japoneses casi tantos proyectiles como el 1TOE durante todo el tiempo de la batalla en el ZhM no es un indicador, por supuesto.
            1. +3
              17 archivo 2021 11: 49
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              casi tantos proyectiles como 1TOE durante todo el tiempo de la batalla en el GM, esto no es un indicador, por supuesto.

              sin embargo, ni los buques insignia ni los comandantes conocían los planes de batalla del almirante. solicita
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Que sus armadillos de cabeza son

              ¡y él comandó no solo al pueblo Borodino, sino a todo el escuadrón! maniobrado de modo que el segundo escuadrón se dedicara a evadir 2 BP en lugar de disparar ... solicita y como refrigerio, puso a Oslyabya, un barco débilmente blindado y sobrecargado, bajo el golpe de la bandera del muerto.
              1. +2
                17 archivo 2021 12: 33
                Cita: DrEng527
                puso a Oslyabya, un barco débilmente blindado y sobrecargado, bajo el ataque de la bandera de los muertos.

                Y quien fue Y "Navarin" y "Sisoy" en este sentido no son mejores.
                1. -2
                  17 archivo 2021 13: 44
                  Cita: Marinero mayor
                  Y quien fue Y "Navarin" y "Sisoy" en este sentido no son mejores.

                  trillado - hay un buque insignia más - IN1 con un almirante normal, no muerto!
                  1. +2
                    17 archivo 2021 13: 57
                    Cita: DrEng527
                    IN1 con un almirante normal, no muerto!

                    Y este acorazado en tu opinión no es
                    Cita: DrEng527
                    débilmente blindado y sobrecargado

                    ???
                    1. 0
                      17 archivo 2021 14: 38
                      Cita: Marinero mayor
                      Y este acorazado en tu opinión no es

                      no - "armadura compuesta": cinturón en la línea de flotación 2,5 m (102—365 mm); casamata (51-76 mm); recorrido de casamata (152 mm); torre (254 mm); barbet (254 mm); cubierta blindada (63 mm); torre de mando (203 mm) "
                      Cita: Marinero mayor
                      ???

                      ni siquiera sabes eso?
                      "Desplazamiento real normal 14 408 toneladas, normal según el proyecto 12 674 toneladas";
                      1. +4
                        17 archivo 2021 16: 04
                        Vamos a comparar.
                        Cita: DrEng527
                        "compuesto" de armadura: cinturón a lo largo de la línea de flotación de 2,5 m (102—365 mm)

                        "Oslyabi" tiene dos cinturones hechos de armadura Garvey GBP 229-178 y el superior es de 102 mm
                        Cita: DrEng527
                        casamata (51-76 mm);

                        Sí, para pistolas de 229 mm. Y "Oslyabi" tiene todo el SC en un harvey de 127 mm.
                        Cita: DrEng527
                        torre (254 mm)

                        229 pero harvey, no acero-hierro.
                        Cita: DrEng527
                        El desplazamiento normal real es de 14 408 toneladas, el normal según el proyecto es de 12 674 toneladas; "

                        Nikolay ha: -Diseñado 8440 toneladas, 9594 toneladas reales. Es decir, el cinturón sólido está un poco bajo el agua. Bueno, ¿dónde está la ventaja real que puede mejorar drásticamente la situación?
                        Cita: DrEng527
                        ni siquiera sabes eso?

                        Y tu
                      2. 0
                        17 archivo 2021 16: 51
                        Cita: Marinero mayor
                        "Oslyabi" tiene dos cinturones hechos de armadura Garvey GBP 229-178 y el superior es de 102 mm

                        ¿necesitas repetir banal? que debido a la sobrecarga, el cinturón principal estaba bajo el agua, y el segundo cinturón es:
                        "Por encima del cinturón principal, había un cinturón superior que constaba de losas de 102 mm, cerrado por travesaños en forma rota en 35-37 y 77-82 marcos. Era mucho más corto que el cinturón principal (aproximadamente 49 m) y protegía el espacio desde aproximadamente la primera chimenea hasta casamatas de popa de cañones de 152 mm inclusive ".
                        para entender - EBR IN1 tiene un cinturón COMPLETO ....
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí, para pistolas de 229 mm. Y "Oslyabi" tiene todo el SC en un harvey de 127 mm.

                        Los proyectiles japoneses no penetraron la armadura de 2dm ... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, ¿dónde está la ventaja real que puede mejorar drásticamente la situación?

                        cursi: el viejo barco toma el control del fuego sobre el buque insignia, y el nuevo usa su artillería (y Oslyabya es el mejor tirador) ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Y tu

                        Te pregunte algo matón
                      3. +3
                        17 archivo 2021 18: 51
                        Cita: DrEng527
                        ¿necesitas repetir banal? que debido a la sobrecarga el cinturón principal estaba bajo el agua,

                        ¿Y "Nikolai" tiene su "cinturón completo" en otro lugar? Arriba, no hay nada en absoluto.
                        Cita: DrEng527
                        Los proyectiles japoneses no penetraron la armadura de 2dm ...

                        ¿Sabía esto el "Retvizan"? Solo dos pulgadas y golpeado por un proyectil de 120 mm ...
                      4. +1
                        17 archivo 2021 22: 11
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Sabía esto el "Retvizan"? Solo dos pulgadas y golpeado por un proyectil de 120 mm ...

                        no confunda el bombardeo desde lejos y la batalla naval ... Bayan no penetró el cinturón superior ...
                      5. 0
                        18 archivo 2021 11: 09
                        Cita: DrEng527
                        no debe confundirse con bombardeos desde lejos y batallas navales

                        ¿Cuanto mayor es la distancia, menor es la penetración de la armadura?
                      6. +2
                        18 archivo 2021 12: 36
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Cuanto mayor es la distancia, menor es la penetración de la armadura?

                        con fusibles instantáneos? matón
                      7. 0
                        18 archivo 2021 12: 48
                        Entonces generalmente no está claro cuál es su objeción ...
                        Tenemos una placa de 50 mm (de ninguna manera acero-hierro) perforada desde una gran distancia del arma de calibre medio más débil, mientras que usted está firmemente convencido de que las armas más potentes no pueden hacer nada en absoluto.
                        Y sobre la base de estos cálculos empíricos, basados ​​en la ocurrencia tardía o en información incompleta, se suponía que la ZPR separaba los destacamentos fusionados de alguna manera.
                        Bravo!
                      8. +1
                        18 archivo 2021 13: 39
                        Cita: Marinero mayor
                        Tenemos una placa de 50 mm (de ninguna manera acero-hierro) perforada desde una gran distancia

                        ¿Quién? Bayan sostuvo el cinturón superior 12dm ...
                        Cita: Marinero mayor
                        basado en una ocurrencia tardía,

                        aquellos. La experiencia de combate 1TOE no fue? matón
                        Cita: Marinero mayor
                        Tuvo que separar los destacamentos flotando de alguna manera.

                        La fusión es buena, ¡pero la eficiencia táctica es más importante! 2TOE no fue por una pareja, ¡sino a la batalla! Togo tiene unidades de 6 quillas, ZPR tiene 4, mientras que no hay 3 almirantes, y la distancia entre las unidades es mayor que entre los matelots ... les recuerdo que la COM luchó por 2 cabinas ...
                      9. 0
                        18 archivo 2021 14: 00
                        Cita: DrEng527
                        quien

                        En el "Retvizan".
                        Cita: DrEng527
                        Bayan sostuvo el cinturón superior 12dm ...

                        ¿El Bayan llevaba la misma armadura que el Nikolay?
                        Cita: DrEng527
                        2TOE no fue por una pareja, ¡sino a la batalla!

                        Sobsno, y estoy hablando de eso.
                      10. 0
                        17 archivo 2021 22: 11
                        Cita: Marinero mayor
                        Arriba, no hay nada en absoluto.

                        releer su reserva
              2. +5
                17 archivo 2021 12: 52
                Cita: DrEng527
                sin embargo, ni los buques insignia ni los comandantes conocían los planes de batalla del almirante.

                ¿Por qué sucedió? Se incluye todo en directivas y circulares.
                Cita: DrEng527
                ¡y él comandó no solo a los borodinianos, sino a todo el escuadrón!

                Al mismo tiempo, Oslyabya fue considerado el mejor tirador.
                Cita: DrEng527
                maniobrado de modo que el segundo escuadrón se dedicara a evadir 2 BP en lugar de disparar ...

                Un mal resultado, dictado en gran parte por el comportamiento del comandante Oslyabi. Comparar con japonés - "Togo loop"
                Cita: DrEng527
                y para un bocadillo - puso a Oslyabya bajo el golpe de la bandera del muerto - un barco débilmente blindado y sobrecargado

                ¿Y quién fue? :)
                1. +2
                  17 archivo 2021 13: 50
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Por qué sucedió? Se incluye todo en directivas y circulares.

                  planes para una pelea? hi Nebogatov escribió sobre otra cosa ... probablemente no entendió los grandes planes de la ZPR ... solicita
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Al mismo tiempo, Oslyabya fue considerado el mejor tirador.

                  ¡Y que puso a fusilar con la bandera del almirante! Además, me hizo detener el movimiento al comienzo de la batalla ... bueno, eso es para la strelba ... hi
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Mal resultado, en gran parte dictado por el comportamiento del comandante Oslyabi.

                  si no es un secreto, ¿quién dio la orden de frenar 1BO?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Comparar con japonés - "Togo loop"

                  ¿No la organizó Togo? ¿O le parece el comandante de su buque insignia?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y quién fue? :)

                  un verdadero buque insignia, tenía UNO, ¡Nebogatov en IN1! Si el ZPR fuera un poco más razonable, habría formado 3 BO de 2 barcos cada uno en Cam Ranh (después de conectarse con 6TOE), ¡como Togo! 1 BO: 4 Borodino, Oslyabya y Sisoy - barcos con nueva artillería y un turno de 14, y 2BO: IN1, Navarin, Nakhimov y 3 BO - un turno de 11 nudos.
                  1. +3
                    18 archivo 2021 07: 33
                    Cita: DrEng527
                    planes para una pelea? Nebogatov escribió sobre otra cosa ... probablemente no entendió los grandes planes de la ZPR ...

                    Nebogatov generalmente no entendió muchas cosas ... Más precisamente, fingió no comprender en el juicio. Pero no puedes tirar los documentos.
                    Cita: DrEng527
                    ¡Y que puso a fusilar con la bandera del almirante! Además, me hizo detener el movimiento al comienzo de la batalla.

                    Cita: DrEng527
                    si no es un secreto, ¿quién dio la orden de frenar 1BO?

                    Ya escribí sobre esto, pero en resumen, resultó así.
                    Rozhestvensky parecía haber calculado correctamente la maniobra, y se suponía que el primer destacamento iba a la cabeza del segundo sin frenar. Sin embargo, la vida, lamentablemente, ha hecho sus propios ajustes. Lo más probable es que Borodino y Orel se retrasaron al aumentar el intervalo, por lo que el Oslyabya no pudo ponerse en línea, moviéndose a la misma velocidad. Al mismo tiempo, para el comandante Oslyabi Baer (y era considerado uno de los mejores comandantes del RIF), todo esto era bastante obvio mucho antes de la amenaza de una colisión, cuando Suvorov ya estaba en el curso de Oslyabi, era obvio que el Oryol no podría entrar en servicio. Rozhestvensky no pudo ver esto: su vista del "Águila" fue bloqueada por dos acorazados que lo seguían.
                    Entonces, en esta situación, cualquier comandante SANE del "Oslyabi" reduciría suavemente la velocidad de antemano, tal vez; habría hecho la coordenada a la derecha, pero habría dejado que el "Águila" siguiera adelante, y habría evitado la colisión y parada del acorazado. Ber, sin embargo, avanzó con orgullo hasta el último, y cuando la colisión ya era inevitable, dispuso un frenado de emergencia y se paró a la vista del enemigo.
                    Por lo tanto, no hubo señal, Rozhestvensky no ordenó a nadie que redujera la velocidad.
                    La muerte de Oslyabi no estuvo predeterminada por el frenado. Peresvet, que recibió un daño similar, no se fue al fondo y luchó bien en la WM
                    Cita: DrEng527
                    ¿No la organizó Togo? ¿O le parece el comandante de su buque insignia?

                    El bucle de Togo es una decisión forzada del almirante japonés para no divergir en un contracurso con el EBR tipo Borodino. Togo se estaba preparando para establecer el cruce T, vio que los rusos marchaban en dos columnas y decidió atacar a la débil izquierda, dispersarse con ella en contracorriente y derrotarla. Creía que los rusos no tendrían tiempo de reorganizarse en un solo velatorio. Pero gracias al hecho de que Rozhestvensky comenzó a hacer avanzar el primer blindado por adelantado, le tomó menos tiempo reconstruir, y Togo enfrentó una perspectiva extremadamente desagradable, pero lo notó tarde. Como resultado, teniendo una superioridad abrumadora en velocidad, llevó a sus fuerzas a la batalla de una manera extremadamente desafortunada para los japoneses, torciendo su línea en un bucle bajo nuestro fuego.
                    Cita: DrEng527
                    un verdadero buque insignia, tenía UNO, ¡Nebogatov en IN1! Si el ZPR fuera un poco más razonable, habría formado 3 BO de 2 barcos cada uno en Cam Ranh (después de conectarse con 6TOE), ¡como Togo!

                    Es conveniente en los juegos de computadora: reorganizar las naves en formación. En la vida real, poner barcos que no se funden está plagado de romper la línea y una muerte sin gloria. El 3TOE no estaba familiarizado con el 2TOE, entendía y ejecutaba las órdenes mal, y solo había una posibilidad de mantenerlas en la estela: dejar a 2TOE en la cola bajo el mando de su almirante.
                    Cita: DrEng527
                    1 BO: 4 Borodino, Oslyabya y Sisoy - barcos con nueva artillería y un turno de 14uz

                    Sisoy no tuvo un rumbo de 14 nudos.
                    1. +2
                      18 archivo 2021 12: 15
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Rozhestvensky parecía haber calculado correctamente la maniobra, y se suponía que el primer destacamento iba a la cabeza del segundo sin frenar. Sin embargo, la vida, lamentablemente, ha hecho sus propios ajustes.

                      ¿Y no es el almirante al mando en realidad? solicita
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      en persona, fingió no entender en el juicio. Pero no puedes tirar los documentos.

                      los documentos tienen una mala propiedad de doble interpretación, por lo que los comandantes normales organizan un consejo militar o comunican personalmente sus planes.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      La muerte de Oslyabi no estuvo predeterminada por el frenado.

                      1) eres divertido: estás listo para anular cualquier pecado de tu ídolo en otros ... déjame recordarte que Baer no permitió una colisión y que la maniobra no calculó el ZPR solicita
                      2) Detener a Oslyabi tuvo un efecto muy malo en su habilidad para disparar, y también contribuyó a recibir golpes precisamente en el arco débilmente blindado.
                      por lo que su conclusión no es precisa: el frenado creó las condiciones previas para la muerte, y los proyectiles de los japoneses la destruyeron ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Togo loop es una decisión forzada del almirante japonés,

                      lo cual habla de su buena reacción, adiestramiento naval, ojo y apetito por el riesgo!
                      Por desgracia, ZPR no tenía estas cualidades ... su tarea se ve bien solo durante 15 minutos de la batalla, esto es genial, pero luego no se dio cuenta debido al movimiento 9uz.
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En pocas palabras: tener una ventaja de velocidad abrumadora,

                      ¡no tenía una superioridad abrumadora en velocidad! 1BO bien podría ir 14uz con 15 para Togo ... así que esto está en la conciencia de ZPR ...

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      En la vida real, juntar barcos que no navegan está plagado de romper la línea y de una muerte sin gloria.

                      ZPR tuvo tiempo de nadarlos, ¡de Cam Ranh! Además, la formación del destacamento se puede hacer de tal manera que Navari y Nakhimov fueran los más cercanos ... el que quiere está buscando un camino ...
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Sisoy no tuvo un rumbo de 14 nudos.

                      13,5 fueron, sin embargo, con 9 nudos de columna, no importa ...
                      1. -2
                        18 archivo 2021 23: 53
                        La velocidad de Togo es de 14 nudos.
                        "Fuji" no dio más de 15 nudos durante los años de RYAV.
                        Asimismo, Azuma. Gracias, repugnantemente ensamblado por el KMU francés.
                        Andrey escribió sobre la importante sobrecarga operativa de los japoneses.
                        En total, 14 nudos.
                        Sin embargo, como escribiste correctamente, con 9 bonos no importa ...
                      2. 0
                        19 archivo 2021 13: 03
                        Cita: ignoto
                        La velocidad de Togo es de 14 nudos.

                        brevemente 15 ... aunque estos ya son pequeños lazos .. solicita
                      3. 0
                        25 archivo 2021 00: 37
                        Cita: DrEng527
                        13,5 fueron

                        14,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque
                      4. 0
                        25 archivo 2021 11: 51
                        Cita: rytik32
                        4,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque

                        gracias, se me quedó grabado en la memoria que no es un entero ... hi
                    2. 0
                      18 archivo 2021 23: 49
                      Sisoy encajaba perfectamente en el "segundo" equipo. Contra los "desvalidos" Kamimura.
                      En cuanto a velocidad, los japoneses no tenían nada más que 16 nudos, y 15 nudos no.
                      Es hora de abandonar la tradición completamente obsoleta de que los rusos lucharon por la mierda y los japoneses por una tecnología impecable. Recuerdo de inmediato la era soviética, la subestimación de las características reales de la tecnología alemana y la sobreestimación de las características del Soviet. Llegó al punto que en la serie de tanques de la revista Tekhnika-Youth lograron adscribir un cañón de 56 mm al Tiger.
                      Los japoneses fueron frenados por "Fuji" y "Azuma", con su rumbo real de 15 nudos.
                      Agregue la sobrecarga de combustible significativa que escribió sobre usted. 14 nudos.
                      El resto es del maligno.
                      1. 0
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                        Cita: ignoto
                        Sisoy encajaba perfectamente en el "segundo" equipo.

                        no, la fuerza principal es Togo, por lo que tiene sentido concentrar las 6 EBR con nuevas armas (12/40 y 10/45) en un solo escuadrón.
                    3. 0
                      21 archivo 2021 09: 40
                      El máximo por poco tiempo es 14,5, tras lo cual la CMU podría despegar. Entonces 12-13 creo
                      1. 0
                        21 archivo 2021 10: 13
                        Cita: Roman81
                        Máximo por poco tiempo 14,5

                        ¡Vamos! Les recuerdo el testimonio del comandante del barco "Ozerov".
                        ... El acorazado, que dio unos 14 nudos máximos en una profundización incompleta en Kronstadt en una milla medida

                        Es decir, Sisoy, al estar subcargado, no pudo desarrollar 14 vínculos incluso antes de la marcha, y le propones en un desplazamiento por encima de lo normal (los barcos entraron en batalla entre el desplazamiento normal y el total) y con vehículos desgastados por la transición para dar 14,5. ? :)
                      2. 0
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y con las máquinas de transición gastadas dan 14,5? :)

                        Cita: rytik32
                        14,5 según el testimonio del jefe de máquinas del buque

                        supones. que tu opinión es más importante que la de un especialista directo? solicita Entiendo que todos los profesionales están en la Web, pero no se exceda ... sentir
                      3. +1
                        25 archivo 2021 12: 11
                        Cita: DrEng527
                        supones. que tu opinión es más importante que la de un especialista directo?

                        No la mía, sino la opinión del comandante del barco. La diferencia, en mi opinión, es obvia
                      4. 0
                        25 archivo 2021 15: 35
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La diferencia, en mi opinión, es obvia

                        por supuesto, este comandante conoce a fondo las capacidades de la CMU matón
                      5. 0
                        25 archivo 2021 15: 44
                        Cita: DrEng527
                        por supuesto, este es el comandante que conoce a fondo las capacidades de la CMU

                        El comandante sabe cuánto dio el barco durante las pruebas en KRonstadt. Y al comandante, a diferencia del mecánico, no le interesa subir la velocidad del recorrido. Para la educación, recomiendo leer el testimonio del mecánico insignia del escuadrón. Aquí es donde está el poema riendo
                      6. 0
                        25 archivo 2021 16: 36
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y al comandante, a diferencia del mecánico, no le interesa subir la velocidad del recorrido.

                        ¡el comandante conoce la situación por los informes del mecánico!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Recomiendo leer el testimonio del mecánico insignia del escuadrón para la educación.

                        quien mismo recibió datos de los mecánicos ...
                        Recomiendo entender el concepto de fuente primaria ... hi
                      7. +2
                        26 archivo 2021 07: 09
                        Cita: DrEng527
                        ¡el comandante conoce la situación por los informes del mecánico!

                        Siéntate, deuce. El comandante no recibe información sobre la velocidad en la milla medida del mecánico. Te diré más: el mecánico no conoce la velocidad de la nave en absoluto. Solo conoce el número de revoluciones del automóvil y tiene alguna idea de a qué revoluciones corresponde la velocidad (por eso a menudo puede equivocarse). Y no son los mecánicos los que miden la velocidad en una milla medida.
                        Cita: DrEng527
                        Recomiendo comprender el concepto de fuente primaria

                        Sí Sí:)
                      8. -2
                        26 archivo 2021 12: 12
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Siéntate, Deuce.

                        eres ridículo en tu deseo de enseñar a todos ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te diré más: el mecánico no conoce la velocidad del barco EN ABSOLUTO

                        ¡lo siento por ti! arriba están las lecturas oficiales de la mecánica, ¡compararlas con tus especulaciones es ridículo! lo que le dijeron cortésmente arriba! hi sin embargo, arrastre el búho al mundo más allá, sea lo que sea que le divierta al niño ... solicita
                      9. +2
                        26 archivo 2021 12: 24
                        Cita: DrEng527
                        eres ridículo en tu deseo de enseñar a todos ...

                        Así es, cuando no hay nada que cubrir, comenzamos a ser groseros.
                        Cita: DrEng527
                        ¡lo siento por ti! arriba están las lecturas oficiales de la mecánica, ¡compararlas con tus especulaciones es ridículo!

                        Mi "especulación" es el testimonio de la Comisión de Investigación del comandante del barco Ozerov
                        Acorazado, que dio unos 14 nudos como máximo en una profundización incompleta en Kronstadt en una milla medida

                        Cita: DrEng527
                        lo que le dijeron cortésmente arriba!

                        Bueno, también se le explicó cortésmente hasta qué punto se equivoca. El hecho de que no quieras aguantar esto no es mi problema.
                    4. 0
                      21 archivo 2021 17: 55
                      1. Baer avanzó a la velocidad indicada por Rozhestvensky hasta el 2º destacamento. Además, según testigos, hubo una señal de Oslyaby para mantener los 8 nudos.
                      2. El propio Togo señaló que su idea era hacer pensar así a los rusos "sobre la lucha en los contracorrientes".
                      3. De hecho, Rozhestvensky, cuando Togo comenzó a girar su soga, no tuvo tiempo de alinear su escuadrón.
                      4. Packingham escribió que el fuego exacto de los rusos fue inesperado para los japoneses. Por tanto, es posible que Togo haya subestimado el riesgo. Sin embargo, fueron los japoneses quienes, torciendo la soga, "cortaron" Oslyabya.
              3. 0
                23 archivo 2021 06: 38
                Si comparamos a Borodino y Oslyabya, entonces Borodino está mal blindado.
                1. 0
                  23 archivo 2021 19: 05
                  Bueno, simplemente va ... Es mucho mejor que los japoneses al menos. Y es ridículo compararlo con Peresvet.
            2. 0
              17 archivo 2021 11: 54
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              esto no es un indicador, por supuesto.

              no, no es un indicador
              1. +4
                17 archivo 2021 12: 50
                Bueno, si la precisión en la batalla ya no es un indicador, entonces presente sus indicadores.
                1. +1
                  17 archivo 2021 12: 55
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  luego proporcione sus métricas.

                  efectividad en combate
                  resultados de batalla (batallas)
                2. 0
                  17 archivo 2021 13: 51
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  luego proporcione sus métricas.

                  ¡la mejor opción en 2TOE es esquivar la pelea por completo! ¡Había todas las posibilidades para esto!
                  1. +4
                    18 archivo 2021 07: 34
                    Cita: DrEng527
                    ¡la mejor opción en 2TOE es esquivar la pelea por completo! ¡Había todas las posibilidades para esto!

                    Incluso tengo miedo de preguntar qué wassat
                    1. 0
                      18 archivo 2021 12: 19
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Incluso tengo miedo de preguntar qué

                      Es banal: una manifestación cerca de Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se descompone en este estrecho y la ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15 ... hi Por cierto, durante el paso nocturno del estrecho, puede organizar una demostración para el MN ... matón
                      1. 0
                        18 archivo 2021 12: 44
                        Cita: DrEng527
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso tengo miedo de preguntar qué

                        Es banal: una manifestación cerca de Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se descompone en este estrecho y la ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15 ... hi Por cierto, durante el paso nocturno del estrecho, puede organizar una demostración para el MN ... matón

                        No tenía que ir a ningún lado. Tenía un tiempo de carruaje debido a que sus bases le permitían interceptar cualquier ruta. Y se realizaron reconocimientos en todas direcciones. Y se dirigió al estrecho de Rozhdestvensky durante el día para no involucrarse con los destructores
                      2. 0
                        18 archivo 2021 12: 47
                        Cita: Pilat2009
                        Que no tenia que ir a ninguna parte

                        ¿Seriamente? Me pregunto por qué entonces Togo dio la orden de ir al norte en un día. matón
                        Cita: Pilat2009
                        luego sus bases permitieron interceptar cualquier ruta.

                        ¡la pregunta es dónde! si Togo está en Mozampo, entonces cuando 2TOE pasa por Sangarsky, su intercepción solo es posible desde Vladik ... hi
                        Cita: Pilat2009
                        para no meterse con los destructores

                        1) En Sangarsk, 2/3 MN simplemente desaparecen
                        2) Es imposible encontrar un escuadrón a oscuras de noche sin saber su rumbo y tiempo sin radares ... hi
                      3. 0
                        19 archivo 2021 00: 01
                        Fui por la tarde, porque Apraksin, con sus "problemas" con el coche, arrancó el pasaje nocturno.
                        ¿Qué impidió a Rozhestvensky establecer correctamente la tarea?
                        Un simple pasaje, o más bien, una "subida" a Vladivostok, no habría dado nada. No hay base para tantos barcos.
                        Significa pelea.
                        En consecuencia, se omiten los transportes.
                        Descarga completa de barcos para aumentar la velocidad de viaje.
                        Lucha diurna.
                        Luego, la pelea nocturna.
                        Reconocimiento activo antes de la batalla para identificar las fuerzas enemigas y la formación de combate de antemano, y no de un extremo a otro.
                      4. +1
                        18 archivo 2021 13: 13
                        Cita: DrEng527
                        es cursi: una demostración en Sangarsky 13 por la noche con TR vacíos con VSKR y fragatas blindadas con disparos en puestos de observación y antenas, Togo se rompe en este estrecho y el ZPR pasa libremente la noche del 14 o 15

                        Y primero tiene una noche llena de destructores, y luego, por la mañana, una batalla con las principales fuerzas de Togo. ¡Gran resultado!
                      5. +2
                        19 archivo 2021 00: 12
                        El escuadrón de Port Arthur se defendió tras el Mar Amarillo.
                        ¿Qué es irreal aquí?
                        Con una velocidad comparable, los japoneses no pudieron derribar los barcos líderes con fuego concentrado.
                        Menos daño. Y los japoneses tienen lo mismo. Cañones de calibre principal para consumo.
                        No hay transportes. Los cruceros y destructores están reservados para el combate nocturno.
                        Por la mañana, la mayor parte del escuadrón está intacto.
                        No habrá batalla con las fuerzas principales de Togo por la mañana.
                        Los japoneses no pueden reemplazar los cañones de la batería principal de la noche a la mañana.
                        Pero, incluso esto no es lo principal.
                        Existe una disciplina tan curiosa.
                        Psicolingüística.
                        Examina la relación entre el lenguaje y el pensamiento.
                        Basado en el estudio de la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, los estadounidenses llegaron a la conclusión de que el idioma japonés es completamente inadecuado para la guerra.
                        Los japoneses actuaron bien de acuerdo con un plan previamente desarrollado.
                        Cualquier paso hacia un lado es confusión. Completo. Pérdida de ritmo. Renuncia.
                        La imposibilidad de realizar múltiples tareas. Completo.
                        Por la mañana, asegurándose del fracaso de sus planes. Eso se habría ido.
                        Sin opciones.
                        Opciones solo si no estuvieran en guerra con los japoneses. Con los británicos.
                      6. 0
                        26 archivo 2021 12: 23
                        Cita: ignoto
                        ¿Qué es irreal aquí?

                        solo un deseo de demostrar la infalibilidad de la ZPR ... solicita
                      7. 0
                        26 archivo 2021 12: 21
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y al principio tiene una noche llena de destructores,

                        ¿Ataque intacto, organizado y entrenado para repeler ataques de MN? ¡La experiencia ha demostrado que este es un asunto extremadamente difícil! matón Además, entonces no había radares y ¡encontrar el escuadrón oscurecido no es fácil! solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        por la mañana - una batalla con las principales fuerzas de Togo.

                        1) ¡Si Togo no huye al estrecho de Sangar! Y esto es muy probable.
                        2) Al mismo tiempo, Togo se verá obligado a ponerse al día con 2 TOE y la batalla se pondrá al día: vea la fase 2 del Shatung, y 2 TOE dispararon mejor ...
                        3) Más bonificaciones: 2TOE gasta parte del carbón, los cinturones flotarán, bueno, la batalla estará más cerca de Vladik ...
                        4) Finalmente, no puedes ir directamente a Vladik, sino, por ejemplo, al norte, a Olga ... deja que los japoneses busquen, gasten el carbón ... la guerra es una forma de engaño, no un juego de obsequios ... diamante se filtró silenciosamente ...
                      8. +1
                        26 archivo 2021 12: 37
                        Cita: DrEng527
                        ¿Ataque intacto, organizado y entrenado para repeler ataques de MN? ¡La experiencia ha demostrado que este es un asunto extremadamente difícil!

                        ¿De verdad? :)))) ¿Y dónde mostró la experiencia esto? :)
                        De hecho, la experiencia ha demostrado que es posible evadir los ataques de los destructores yendo a una velocidad relativamente alta solo o en pequeños destacamentos de barcos, y sin abrir fuego contra los destructores, ya que habrá un disfraz. ¿Cuál de esto se aplica a 2 y 3TOE?
                        Cita: DrEng527
                        ¡Si Togo no huye al estrecho de Sangar! Y esto es muy probable.

                        No correrá lejos, volverá tan pronto como aparezcan los informes de que las principales fuerzas de los rusos entraron en el estrecho.
                        Cita: DrEng527
                        Al mismo tiempo, Togo se verá obligado a ponerse al día con 2 TOE y la batalla se pondrá al día: vea la fase 2 del Shatung, y 2 TOE dispararon mejor ...

                        Explore el mundo para variar. ¿Qué son los "ponerse al día"? El escuadrón es fácilmente interceptado en el camino a Vladivostok.
                        Cita: DrEng527
                        Otra ventaja: 2TOE para gastar parte del carbón, los cinturones flotarán, bueno, la batalla estará más cerca de Vladik ...

                        Algunos de los barcos recibirán daños en batallas (hasta fatales), las tripulaciones estarán agotadas por el desvelo nocturno, los fogoneros estarán cansados ​​...
                        Cita: DrEng527
                        Finalmente, no puede ir directamente a Vladik, sino, por ejemplo, al norte, a Olga.

                        Sí, no irás a ningún lado. Togo, al partir hacia el Sangarsky, no iba a dejar el estrecho de Tsushima sin vigilancia. La batalla tendrá lugar en el mejor de los casos para nosotros en el medio de la carretera a Vladivostok, pero más bien a la salida del coreano.
                        Cita: DrEng527
                        que los japoneses busquen, gasten carbón ... la guerra es una forma de engaño, no un juego de obsequios.

                        No tienen que buscar nada. Después de detectar 2 y 3 DET, los cruceros ligeros y auxiliares se colgarán de ellos y no les harás nada. Controlará los movimientos y transmitirá a Togo
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y dónde mostró la experiencia esto? :)

                        ver la salida de 1TOE en PA después de Shatung, es decir con daño.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Cuál de estos se aplica a 2 y 3TOE?

                        ¡al menos un disfraz! así como una demostración para distraer al enemigo - por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ... hay muchas opciones - solo hay que pensar ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No correrá lejos, volverá tan pronto como aparezcan los informes de que las principales fuerzas de los rusos entraron en el estrecho.

                        Entonces no hubo radares, ni aviación, ni comunicación por radio normal ... hasta que se enteren, hasta que informen, pasará el tiempo ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El escuadrón es fácilmente interceptado en el camino a Vladivostok.

                        si se conoce el curso, y si no? matón si no es un secreto, ¿cómo puede Togo adelantar a 2TOE y partir hacia Sangarsky? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Algunos de los barcos recibirán daños en batallas (hasta fatales), las tripulaciones estarán agotadas por el desvelo nocturno, los fogoneros estarán cansados ​​...

                        lo más divertido es que considera los hechos solo para un lado, ¿y la carrera de Togo no cansará a sus fogoneros? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Togo, al partir hacia el Sangarsky, no iba a dejar el estrecho de Tsushima sin vigilancia.

                        Una gran oportunidad para destruir algunas de las fuerzas japonesas ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        más bien, a la salida del coreano.

                        Existe tal ciencia, la geografía, tome un mapa y trace la ruta de Togo hasta el estrecho de Sangar y de regreso al punto de interceptación, ¡teniendo una ocurrencia tardía! Calcule el costo del carbón para un golpe largo para la intercepción: obtendrá resultados asombrosos, especialmente si 2 TOE fuerza los estrechos no en 9uz y sin TR ... guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        y no les harás nada.

                        ¿Seriamente? ¿VSKR no se ahoga con un destacamento de Oleg, Aurora y guijarros? matón Notaré que no estamos comandados por el mismo ZPR que en la vida real, sino un poco más activos ...
                        Pero sobre la separación del BKR de la Flota Unida, no debería ser en vano, Togo no era estúpido y tenía pocos rápidos ... solicita
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                        Cita: DrEng527
                        ver la salida de 1TOE en PA después de Shatung, es decir con daño.

                        UH Huh. Fue entonces cuando Poltava recibió un torpedo en el costado (gracias a Dios no explotó), y Pobeda perdió su cañón de la batería principal debido a que un proyectil de 57 mm golpeó el orificio. Y los equipos estuvieron de guardia toda la noche en los cañones.
                        Cita: DrEng527
                        ¡al menos un disfraz! así como una demostración para distraer al enemigo - por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ... hay muchas opciones - solo hay que pensar ...

                        Bueno, cuando pienses en algo sensato, avísame.
                        Punto 1 - el escuadrón ruso no podía pasar desapercibido el estrecho - había varias líneas de vigilancia (EMNIP - 4).
                        Párrafo 2 - Ningún "destacamento VSKR" hará ninguna distracción - lo verán, lo identificarán, bueno, tal vez enviarán cruceros blindados para su eliminación. Y continuarán siguiéndolo de todos modos.
                        Punto 3: después de encontrar el escuadrón, los exploradores "colgarán" de él e informarán sobre cada paso.
                        Cita: DrEng527
                        Entonces no hubo radares, ni aviación, ni comunicación por radio normal ... hasta que se enteren, hasta que informen, pasará el tiempo ...

                        :))))) Pregunte en su tiempo libre cuándo se descubrió 2TOE y cuándo se enteró Togo
                        Cita: DrEng527
                        si se conoce el curso, y si no?

                        Y el curso y la ubicación del escuadrón se conocen con certeza, gracias a los exploradores.
                        Cita: DrEng527
                        si no es un secreto, ¿cómo puede Togo adelantar a 2TOE y partir hacia Sangarsky?

                        Globus, según tengo entendido, te ha prohibido.
                        Togo esperaba encontrarse con los rusos en cierto número, en función de cuándo salieron de su último estacionamiento, como le informaron los británicos. Si no los hubiera esperado, habría ido a Sangarsky. Pero habría ido con calma y sin prisa (no tenía sentido que corriera, los rusos aún evitarían mucho más a Japón, + se necesita tiempo para más bunkering). Si en este momento los rusos se encuentran en Koreisk, regresa a mitad de camino. No hay ningún problema.
                        Cita: DrEng527
                        Existe tal ciencia, la geografía, tome un mapa y trace la ruta de Togo hasta el estrecho de Sangar y de regreso al punto de interceptación, ¡teniendo una ocurrencia tardía! Calcule el costo del carbón para un golpe largo para la intercepción: obtendrá resultados sorprendentes, especialmente si 2 TOE forzará los estrechos no en 9z y sin TR.

                        Comencemos con el hecho de que tales cálculos muestran que su opción no tiene derecho a la vida en absoluto, ya que Rozhdestvensky simplemente no tiene carbón para esperar a que el VKR sabotee en el estrecho de Sangar y luego esperar a que la flota japonesa ir allá. wassat En esto, de hecho, la excursión podría haber terminado.
                        Digamos que Togo partió a las 12.00 horas del 13 de mayo rumbo a Sangarsky como estaba previsto. Y digamos que Rozhdestvensky se quedó un día y entró en el estrecho la noche del 15 de mayo. En un día y medio, los japoneses en el momento del descubrimiento de los rusos estarán al lado de la península de Noto (Polutov tiene un plan real y prescrito para el movimiento de la flota japonesa), es decir, aproximadamente a 260 millas de la salida. del coreano. Solo algo.
                        Cita: DrEng527
                        lo más divertido es que considera los hechos solo para un lado, ¿y la carrera de Togo no cansará a sus fogoneros?

                        Revelaré un secreto militar: no es la velocidad del movimiento lo que cansa a los fogoneros. Los bomberos están cansados ​​del consumo de carbón. Cuando calcule cuánto carbón debería haberse transferido a los fogoneros rusos y cuánto a los japoneses, lo comprenderá (pista: los acorazados japoneses eran mucho más económicos)
                        Cita: DrEng527
                        Una gran oportunidad para destruir algunas de las fuerzas japonesas ...

                        riendo Hmmm ... ¿al menos entiendes que para no destruir, pero al menos para alcanzar el rango de disparo efectivo (25 cables) al crucero auxiliar de 17 nudos, que está siguiendo al escuadrón desde una distancia de 7 millas, el ¿Los cruceros rusos necesitarán más de 2 horas? Y, sin embargo, ¿tendrán que retirarse del escuadrón más de 40 millas, yendo a toda velocidad? Y Rozhestvensky no sabe si las principales fuerzas de los japoneses lo están esperando o han ido a Sangarsky.
                        Es más. Nadie impide que los japoneses marchen con las fuerzas del mismo quinto combate a 5 millas de las fuerzas rusas, y luego las patrullas del VSKR siempre podrán retirarse hacia él. Pero Oleg y Aurora tendrán que retirarse, no pueden luchar con tales fuerzas.
                        En breve. No hay forma de destruir al menos parte de las fuerzas Yap aquí y no lo habrá.
                        Cita: DrEng527
                        ¿VSKR no se ahoga con un destacamento de Oleg, Aurora y guijarros? matón Me gustaría señalar que no estamos comandados por el mismo ZPR que en la vida real, sino un poco más activos ...

                        No se calientan. Esto es un hecho, y ninguno de tus emoticonos cambiará esto. si
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        luego, cuando Poltava recibió un torpedo en el costado (gracias a Dios no explotó), y Pobeda perdió su cañón de la batería principal debido a que un proyectil de 57 mm golpeó el orificio. Y

                        ¡Olvidaste que los japoneses SABÍAN la ubicación de nuestras EBR, que fueron dañadas por la batalla del día! En cuanto a 57 mm, es solo una coincidencia ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Punto 1 - el escuadrón ruso no podía pasar desapercibido el estrecho - había varias líneas de vigilancia (EMNIP - 4).
                        Párrafo 2 - Ningún "destacamento VSKR" hará ninguna distracción - lo verán, lo identificarán, bueno, tal vez enviarán cruceros blindados para su eliminación. Y continuarán siguiéndolo de todos modos.
                        Punto 3: después de encontrar el escuadrón, los exploradores "colgarán" de él e informarán sobre cada paso.

                        1) incluso en realidad fue detectado por la tercera línea ... bueno, lo vieron - mientras se transmitía el mensaje, mientras se sacaba el MN ... la noche es oscura.
                        2) Si no es un secreto, ¿de dónde vendrá el BKR de Sangarsky? matón Por cierto, tienes mala imaginación: VSKR debería llegar hasta la puesta de sol, disparar a los postes, atravesar el estrecho desde el TR, quién entenderá qué por la noche ... matón
                        3) ¿Cuál es el movimiento de estos exploradores? ¿Huirán de Oleg con K? guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, cuando pienses en algo sensato, avísame.

                        ¡todo ya está inventado! y en el foro científico pasé 2TOE de noche por el estrecho ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Globus, según tengo entendido, te ha prohibido.

                        te entiendes a ti mismo? matón o un profano en geografía?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuando salieron de su último estacionamiento, los británicos le informaron.

                        1) se olvidó de los TR enviados a Shanghai.
                        2) ¿ZPR no pudo haber predicho esto? y luego un cálculo banal de la llegada del destacamento de demostración al Sangarsky, y 2TOE al estrecho de Tsusismsky.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A los rusos no les importa mucho más pasar por alto a Japón

                        mira el mapa, no hay rieles en el mar, los rusos podrían ir directamente a Sangarsky ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        vuelve a la mitad. No hay ningún problema.

                        solo para ti: si intentas estimar el momento, Togo irá directamente a Vladik ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        como Rozhdestvensky simplemente no tiene carbón para esperar

                        está equivocado - esta es una pregunta para 2 días ... carbón porque era ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        es decir, aproximadamente a 260 millas de la salida de Corea. Solo algo.

                        260 millas son casi un día de 11 nudos, ¿o cree que Togo tiene la capacidad de volar y tiene tanto carbón? Lo que debería ser suficiente para una pelea y un regreso a la base: caminar hacia Gensan. Y a estos kilómetros hay que sumar el tiempo de pasar el informe, tomar una decisión, etc. Y este es un reloj.
                        matón Está claro que, después de recibir el envío, lo más probable es que vaya directamente a Vladik, pero 2TOE obtiene una ventaja de 100 millas, que no se recuperará con una diferencia de 2 nudos (nuestro 10z, japonés 12) hasta Vladik ... Entonces, en el mejor escenario para los japoneses, una batalla en las cercanías de Vladik, que no es tan mala para 2TOE ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Revelaré un secreto militar: no es la velocidad del movimiento lo que cansa a los fogoneros. Los bomberos están cansados ​​del consumo de carbón.

                        como puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... hi La velocidad de desplazamiento depende cúbicamente de la potencia de la CMU. ¿Masticar más? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y al mismo tiempo tendrán que moverse más de 40 millas del escuadrón,

                        ¿Para qué? el rango de visibilidad es notablemente menor, es suficiente para ahuyentar a los dispersores, y el VSKR no tiene armadura, cualquier impacto puede ser fatal ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto es un hecho, y ninguno de tus emoticonos, lamentablemente, lo cambiará.

                        1) Esto no es un hecho, sino una hipótesis.
                        2) ¿Es así como reaccionas a los emoticonos? matón
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                        Cita: DrEng527
                        Olvidaste que los japoneses SABÍAN la ubicación de nuestros EBR, que fueron dañados por la batalla del día.

                        No he olvidado nada. En Tsushima, los rusos serán atacados de la misma manera, y la ausencia de daños a los destructores no es un obstáculo.
                        Cita: DrEng527
                        incluso en realidad fue detectado por la tercera línea ... bueno, lo vieron - mientras se transmitía el mensaje, mientras se sacaba el MN ... la noche es oscura.

                        Jardín de infancia. Encontrados por la noche, por la tarde tomados en observación, al atardecer traían destructores.
                        Cita: DrEng527
                        Si no es un secreto, ¿de dónde vendrá el BKR de Sangarsky? matón Por cierto, tienes mala imaginación - VSKR debería llegar hasta el atardecer, disparar a los postes, pasar por el estrecho desde el TR - quién entenderá qué por la noche ...

                        Yo, a diferencia de ti, tengo buena memoria. Tu escribiste
                        Cita: DrEng527
                        así como una demostración para distraer al enemigo, por ejemplo, un destacamento VSKR en otra parte del estrecho ...

                        Sobre lo que escribí. ¿Qué tiene que ver Sangarsky con eso?
                        Cita: DrEng527
                        VSKR debería aparecer al atardecer, disparar a los postes, pasar el estrecho desde el TR, quién entenderá qué por la noche ...

                        Ya te han contado sobre esto, pero nunca te llegó. La situación que fantasea es IMPOSIBLE.
                        A eso no le importan las demostraciones. Contó el tiempo desde la salida de 2TOE desde la última parada. Tenía un mapa, una regla y una brújula, y conocía el tiempo aproximado de aproximación de 2TOE al coreano. Si en el momento indicado el escuadrón no apareció en Koreysky, significa que dio la vuelta a Japón y debes ir a Sangarsky.
                        Que, a diferencia de usted, entendió que el escuadrón ruso, al dejar Cam Ranh, no podía quedarse en el mar indefinidamente, esperando un momento conveniente, no tendría suficiente carbón para esto. Además, los lugares están bastante "abarrotados", y pasar el rato en el mar es complicado: los vapores británicos lo verán y los japoneses sabrán rápidamente la posición del escuadrón.
                        Tampoco tenía sentido enviar el VSKR por adelantado: Togo estaba interesado en el movimiento de las fuerzas principales.
                        Y tu fantasía, cómo 2TOE cuelga en el mar, alimentando a los fogoneros con oraciones al Espíritu Santo, y en este momento el VSKR con transportes (!!!) dan la vuelta a Japón. Ni siquiera eres capaz de entender qué pasaría si 2TOE pudiera permitirse una semana para charlar en el camino a Tsushima, luego Sangarsky no necesita ningún VSKR en absoluto; Togo habría ido allí de todos modos.
                        Cita: DrEng527
                        ¿Cuál es el movimiento de estos exploradores? ¿Huirán de Oleg con K?

                        Ya te lo escribieron en ruso, sí, huirán. Y explicó cómo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Entiende al menos que para no destruir, pero al menos para alcanzar el rango de disparo efectivo (25 cables) al crucero auxiliar de 17 nudos, rastreando el escuadrón desde una distancia de 7 millas, los cruceros rusos necesitarán más de 2 ¿horas? Y sin embargo, ¿tendrán que retirarse del escuadrón más de 40 millas, yendo a toda velocidad? Y Rozhestvensky no sabe si las principales fuerzas de los japoneses lo están esperando o han ido a Sangarsky.
                        Es más. Nadie impide que los japoneses marchen con las fuerzas del mismo quinto combate a 5 millas de las fuerzas rusas, y luego las patrullas del VSKR siempre podrán retirarse hacia él. Pero Oleg y Aurora tendrán que retirarse, no pueden luchar con tales fuerzas.

                        ¿No puede comprender un texto simple de dos párrafos?
                        Cita: DrEng527
                        y en el foro científico pasé 2TOE de noche por el estrecho ...

                        Bueno, el foro "científico" no es el mar
                        Cita: DrEng527
                        1) se olvidó de los TR enviados a Shanghai.

                        No he olvidado. Tú ... no entendiste nada de esto. Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.
                        Cita: DrEng527
                        ¿ZPR no pudo haber previsto esto? y luego un cálculo banal de la llegada del destacamento de demostración al Sangarsky, y 2TOE al estrecho de Tsusismsky.

                        Bueno, sí, el Espíritu Santo concentrado entra en el fogonero.
                        Cita: DrEng527
                        solo para ti: si intentas estimar el momento, Togo irá directamente a Vladik ...

                        YA te lo agradezco: Togo está a 260 millas de la salida del idioma coreano, los rusos pueden telepath al menos otras 100 millas, pero bastante más.
                        Cita: DrEng527
                        está equivocado - esta es una pregunta para 2 días ... carbón porque era ...

                        riendo Hmmm ... Escucha, miembro del foro "científico". ¡¡¿En serio, dejaste de lado dos días para que el VKR con transportes (!!) se acercara a Sangarsky por Japón? !! :)))) Y esta persona me habla sobre el tiempo ...
                        Cita: DrEng527
                        260 millas son casi un día de 11 nudos, ¿o crees que Togo tiene la capacidad de volar y tiene tanto carbón?

                        Es decir, ¿no sabéis que los japoneses navegaban tranquilamente a 15 nudos, o que en el momento de la posible transición a Sangarskoye sus barcos estaban sobrecargados de carbón, teniéndolo ya en cubierta?
                        ¿Intentaste enseñar material?
                        Cita: DrEng527
                        Está claro, habiendo recibido el envío, lo más probable es que vaya directamente a Vladik, pero 2TOE obtiene una ventaja de 100 millas, que no podrá recuperar con una diferencia de 2 nudos (nuestro 10z, japonés 12) hasta Vladik. ..

                        Solo en tus ilimitadas fantasías.
                        Cita: DrEng527
                        como puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... hola velocidad depende cúbicamente de la potencia de la CMU - entonces mastica?

                        Algunas personas mastican mejor que hablar, eso es seguro. No, bueno, me alegro, por supuesto, de que estés al menos un poco en desacuerdo con el curso de física de la escuela, pero ... Intenta releer lo que has escrito de nuevo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cuando calcule cuánto carbón debería haberse transferido a los fogoneros rusos y cuánto a los japoneses, lo comprenderá (pista: los acorazados japoneses eran mucho más económicos)

                        Y si no entienden ahora, entonces les explico, existe tal cosa, la eficiencia, y fue mucho menor para nuestra CMU que para los japoneses. En consecuencia, los japoneses podrían caminar a mayor velocidad, gastando tanto carbón como el nuestro.
                        Cita: DrEng527
                        ¿Para qué? el rango de visibilidad es notablemente menor, es suficiente para alejar los divisores

                        ¿Menos de cuál es su rango de visibilidad? :)))
                        Como ya se explicó anteriormente, lo torturan para que se aleje. Los japoneses tienen muchos exploradores capaces de escoltar a 2TOE y al menos 2 escuadrones de crucero para cubrirlos. Y tú, en tu imaginación desenfrenada, lograste dispersarlos a todos con Oleg y 2 guijarros en tus manos, que no pudieron pelear en igualdad de condiciones con ningún escuadrón de crucero.
                        Cita: DrEng527
                        y el VSKR no tiene blindaje, cualquier impacto puede ser fatal ...

                        Admito plenamente que un VSKR podrá quedar fuera de servicio. Por desgracia, esto no tendrá ningún sentido.
                        Cita: DrEng527
                        Esto no es un hecho, sino una hipótesis.

                        Esto no es una hipótesis, es un hecho. ¿Cuál estás tratando de "refutar" haciendo los ojos redondos: "KAAAak ¿Oleg y K no ahuyentarán el VSKR? ¡Sí, esto no puede ser!" :)))))
                        Cita: DrEng527
                        ¿Es así como reaccionas a los emoticonos?

                        Verá, he estado discutiendo estos temas durante varios años. Y durante mucho tiempo he estado observando una triste tradición: la tasa de aumento en la cantidad de delirio en los comentarios de mis oponentes es directamente proporcional a la cantidad de emoticonos que usan ... Si eres capaz de entender lo que quiero decir riendo
                        No tengo nada en contra de las sonrisas :)))))))
                      13. -1
                        1 marzo 2021 13: 09
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No he olvidado nada. En Tsushima, los rusos serán atacados de la misma manera, y la ausencia de daños a los destructores no es un obstáculo.

                        Estás equivocado: ¡la ausencia de daños en el EBR significa un fuego masivo sobre el MN atacante!
                        Más importante aún, el MN no podrá concentrarse, ya que después de la pelea en el GM por una razón banal, tendrá escasez de tiempo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Jardín de infancia. Encontrados por la noche, por la tarde tomados en observación, al atardecer traían destructores.

                        Esto es en teoría, pero en la vil realidad el mar es grande, pero, como nosotros con von Clausewitz, "¡pero es difícil luchar!" Tu admiración por los japoneses no es saludable ... hi Bueno, y lo más importante: salir de Togo requerirá EM, y MN permanecerá en el estrecho.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Sobre lo que escribí. ¿Qué tiene que ver Sangarsky con eso?

                        Significa que no entendió la esencia: se pueden organizar varias demostraciones, a saber: 1) para distraer a Togo hacia el estrecho de Sangar, 2) para preparar un cebo para el MP en Tsushima por la noche ... No hay radares ... .
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La situación que fantasea es IMPOSIBLE.

                        solo para ti, tk. asumió una ocupación extraña: la construcción de la ZPR en el Olimpo ... matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Contó el tiempo desde la salida de 2TOE desde la última parada. Tenía un mapa, una regla y una brújula, y conocía el tiempo aproximado del acercamiento de 2TOE al coreano. Si a la hora indicada el escuadrón no apareció en Koreysky, significa que dio la vuelta a Japón y debes ir a Sangarsky.

                        ¡Lo curioso es que al darte cuenta de esto estás tratando de discutir conmigo! ¡La demostración está organizada con esto en mente! En realidad, Togo se puso nervioso, sí, ¡la ZPR dispuso un retraso en el movimiento del escuadrón para maniobrar! Y si se hubiera demorado un día más, Togo se habría precipitado a otro estrecho ... Y es precisamente para estimular a Togo que debería haber una demostración por la noche (¡según los cálculos del propio Togo!) ... solicita
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y tu fantasía, cómo 2TOE cuelga en el mar, alimentando a los fogoneros con oraciones al Espíritu Santo, y en este momento el VSKR con transportes (!!!) dan la vuelta a Japón ..

                        1) ¿Qué hay de malo en eso? el consumo de combustible de 6-7 nudos es pequeño.
                        2) También enviaría fragatas blindadas allí, ¡que hagan ruido en las rutas marítimas cerca de Tokio! En la batalla, tienen poco sentido de ellos, pero al regresar del estrecho al océano bien habrían subido las tarifas del flete ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿No puede comprender un texto simple de dos párrafos?

                        ¡hazte esta pregunta para ti! Tan pronto como los japoneses pierden el contacto visual con TOE, puede cambiar de rumbo ... y Oleg ir al punto de encuentro designado, separándose de los exploradores con la ventaja de un movimiento ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, el foro "científico" no es el mar

                        Jugar con intermediarios es una forma perfectamente razonable de probar una hipótesis ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.

                        la mala educación interna es un indicador de su cultura y educación, no más ... y enviar TR a Shanghai dio la marca de tiempo de la ubicación 2TOE para los japoneses ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En SERIO, asignó hasta dos días para que el VKR con transportes

                        ¡Doy la diferencia en el movimiento de 2TOE y el escuadrón de demostración! ¡Este último debe, 2 días antes de la aproximación de 2TOE a Tsushima, organizar una demostración en Sangarsky! Déjame decirte algo asombroso: 2TOE y el equipo de demostración pueden moverse a diferentes velocidades ... matón


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que los japoneses navegaban tranquilamente a 15 nudos,

                        instando a otros a aprender material, usted mismo no conoce lo banal: ¡recomiendo recordar la famosa carrera de los EBR rusos y la velocidad promedio! eres ridículo en tu ignorancia: confundir un movimiento de escuadrón durante varias horas en la batalla y un movimiento largo del mismo escuadrón ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y si no entienden ahora, entonces les explico, existe tal cosa, la eficiencia, y fue mucho menor para nuestra CMU que para los japoneses. En consecuencia, los japoneses podrían caminar a mayor velocidad, gastando tanto carbón como el nuestro.

                        Tu ignorancia es similar a tu aplomo para escribir tonterías deliberadas ... matón
                        masticar, ya que no entiendes:
                        1) La diferencia en la eficiencia de la CMU de nuestra EBR y la japonesa es un pequeño%, bueno, en el límite del 15%.
                        2) Cogemos un cubo. la raíz de 1.15 es aproximadamente 1,05, es decir los japoneses, debido a la eficiencia, pueden tener un golpe un 5% más alto, es decir, en lugar de 10 nudos, tiene 10,5 nudos ...
                        3) Pero a una velocidad de incluso 14 nudos, en comparación con 10 nudos, el consumo de combustible ruso aumenta en 2,75 veces, y esto supone la igualdad de la calidad del carbón y la linealidad de la eficiencia de la CMU a 10 y 14 nudos, lo que obviamente es discutible ... Con esto estás convencido de que los fogoneros japoneses se cansarán menos que los rusos ... riendo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por desgracia, esto no tendrá ningún sentido.

                        si averiguas cuánto en la vida real tenían los japoneses el VKR y cómo estaban involucrados en las patrullas, entenderás que esto es fatal ...

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto no es una hipótesis, es un hecho.

                        Te revelaré un terrible secreto: no puedes reproducir la historia, por lo que cualquiera de nuestras conjeturas sobre RYAV son hipótesis, ¡nada más!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si eres capaz de entender lo que quiero decir

                        por qué - entiendo, los emoticonos te tensan hi
                      14. 0
                        2 marzo 2021 16: 45
                        Lo leí y me reí. Le estoy respondiendo por última vez; no veo ningún sentido en seguir perdiendo el tiempo respondiéndole.
                        Cita: DrEng527
                        Estás equivocado: ¡la ausencia de daños en el EBR significa un fuego masivo sobre el MN atacante!

                        Y la muerte de la mitad del escuadrón. Se protegen de los destructores por la noche, no con fuego de artillería, sino con velocidad y maniobra rápidas. Si se toma la molestia de estudiar las acciones del 1TOE después de la batalla en el LM, verá que el rango de detección de los destructores en el mar, por extraño que parezca, excedió el alcance de un disparo de torpedo; se sabe con certeza que en el La noche del 28 al 29 de julio los destructores fueron visibles por 5-6 cables. En consecuencia, los barcos rusos, al ver a los destructores esforzarse por acercarse a ellos, simplemente se alejaron de ellos y abrieron fuego; muy a menudo en tales situaciones, los destructores japoneses "para limpiar su conciencia" dispararon tras ellos, sin prácticamente ninguna posibilidad de dar en el blanco. y salió del ataque. Además, los destellos de los disparos de torpedos (se usaron cargas de pólvora para expulsar los torpedos del aparato) eran claramente visibles y, debido a la fosforicidad del agua, los rastros de minas eran claramente visibles, como resultado de lo cual los barcos rusos tenían un buen oportunidad de evadir los torpedos disparados contra ellos. A menudo, el fuego de nuestros barcos no se abría en absoluto.
                        En Tsushima, las maniobras evasivas no ayudarán: "arrojar" a todo el escuadrón no funcionará rápidamente de todos modos, el rango de detección de destructores será menor, así como las posibilidades de dañar al destructor antes de que haga un disparo de torpedo serán mucho menores. .
                        Como resultado, si nuestro escuadrón va unido e intenta repeler los ataques de los destructores con fuego de daga, todos los destacamentos de destructores se colgarán de él, se desenmascarará y no funcionará para esquivar la maniobra debido al volumen de la formación (muchos barcos, en el LM máximo 4 barcos iban juntos). Total: uno o dos barcos heridos (o hundidos) al menos, y por la mañana el escuadrón aún no se ha reunido, ya que las maniobras enérgicas llevarán al hecho de que se desintegrará en destacamentos.
                        Cita: DrEng527
                        Más importante aún, el MN no podrá concentrarse, ya que después de la pelea en el GM por una razón banal, tendrá escasez de tiempo.

                        ¿Son las horas de luz diurnas mínimas una escasez de tiempo? Y él, esta luz del día, lo harán.
                        Cita: DrEng527
                        Esto es en teoría, pero en la vil realidad el mar es grande, pero, como nosotros con von Clausewitz, "¡pero es difícil luchar!" Tu admiración por los japoneses no es saludable ...

                        Sí, sí, cuando terminan las discusiones, comienza tal torrente. ¿Habrá alguna objeción sobre el fondo del asunto?
                        Cita: DrEng527
                        Bueno, y lo más importante: salir de Togo requerirá EM, y MN permanecerá en el estrecho.

                        Lo que los japoneses tienen hasta el punto de ser grandioso, y mucho más de lo que se usó en la batalla en el GM.
                        Cita: DrEng527
                        Significa que no entendió la esencia: se pueden organizar varias demostraciones, a saber: 1) para distraer a Togo hacia el estrecho de Sangar, 2) para preparar un cebo para el MP en Tsushima por la noche ... No hay radares ... .

                        Entiendo que es muy difícil asegurarse de que tus fantasías sean ilusorias. Pero esta no es una razón para ignorar la argumentación del oponente. Te explicaron en ruso por qué los japoneses establecerán contacto con 2TOE y lo mantendrán todo el día siguiente. Nunca escuché ningún argumento en tu contra, solo "oh, estás asombrado por los japoneses" y así sucesivamente.
                        Puedes tener tantas demostraciones como quieras. La conclusión es que en la noche de la detección, nadie enviará al MN a un ataque; los japoneses NO HICIERON esto. Hicieron algo diferente: esperaron la mañana, establecieron la composición del destacamento enemigo y solo entonces tomaron una decisión sobre cómo proceder. No intentaron atacar con los destructores 2 y 3 TOE la noche de la detección. En general, si su equipo de demostración tiene suerte, podrá salir del Estrecho de Corea. Si no, morirá en batalla con la quinta unidad de combate al día siguiente. Y eso es todo. Y ya escribí sobre la demostración en Sangarsky: no es necesaria para nada.
                      15. 0
                        2 marzo 2021 16: 46
                        Cita: DrEng527
                        solo para ti, tk. asumió una ocupación extraña: la construcción de la ZPR en el Olimpo ...

                        Argumento "de peso".
                        Cita: DrEng527
                        ¡La demostración está organizada con esto en mente! En realidad, Togo se puso nervioso, sí, ¡la ZPR dispuso un retraso en el movimiento del escuadrón para maniobrar! Y si se hubiera demorado un día más, Togo se habría precipitado a otro estrecho ... Y es para estimular a Togo allí a la hora estimada (¡precisamente de acuerdo con los cálculos del propio Togo!) Por la noche debería aparecer una demostración ... .Parece banal, pero es tan difícil transmitírtelo ...

                        M-dya. De acuerdo, ya entendí que debes mostrar todo en tus dedos, como un niño pequeño.
                        El 1 de mayo, 2TOE sale de las costas de Indochina. H. Togo espera a los rusos el 12 de mayo en coreano.
                        El 13 de mayo, Togo iba a ir a Sangarsky, pero no se fue, decidió esperar. Si el escuadrón ruso se hubiera retrasado en el camino, lo más probable es que hubiera ido a Sangarsky el 14, bueno, tal vez el 15 de mayo. En realidad, se retrasó porque Rozhestvensky envió parte del TR a China y se supo que aparecieron allí.
                        Digamos que Rozhdestvensky no envía transportes a Shanghai, sino que los envía a Sangarsky, de acuerdo con su consejo.
                        Entonces, el 2 y el 3TOE partieron el 1 de mayo, fueron aproximadamente 8-9 nudos, con la velocidad máxima que los transportes permitieron desarrollarse, pero al mismo tiempo alcanzaron la entrada al Estrecho de Corea en la noche del 14 de mayo. A veces el escuadrón pasaba menos (velocidad media diaria de hasta 5,5 nudos), pero este es el "mérito" de las corrientes que impedían el movimiento, es decir, los barcos quemaban carbón a sus 8 nudos, pero a causa de la corriente resultó menos.
                        En total, tenemos una conclusión tan simple como un mugido. Si Rozhestvensky hubiera enviado el VSKR con transportes a Sangarsky, de acuerdo con su "maravillosa" recomendación, entonces este destacamento se habría ido a Japón la noche del 14 de mayo. Pero aquí está el problema: ahora tendrían que recorrer casi 1950 km a lo largo de Japón para llegar al estrecho de Sangar.
                        ¡Para alcanzarlo, siguiendo a una velocidad de 9 nudos, un destacamento de VKR y TR tarda CASI 5 (CINCO) DÍAS! ¡CINCO DÍAS, CARL!
                        Es decir, en el mejor de los casos, el VSKR y el TR habrían estado cerca del estrecho de Sangar la noche del 18 de mayo. Pero aquí está el problema: incluso si Togo hubiera ido a Sangarsky el 15 de mayo, y no antes, sus fuerzas principales habrían estado en el estrecho la noche del 17 de mayo.
                        Entonces, si Rozhestvensky se hubiera retrasado durante estos mismos 5 días, y Togo hubiera salido en la fecha más inexplicablemente tardía, habría venido a Sangarsky un día antes de la demostración que usted había concebido. Di qué pasaría a continuación, o adivina tú mismo. Ni uno solo de nuestros VSKR y ni un solo TR se habrían ido de allí, todos se habrían quedado allí.
                        Y hoy escribirías lo estúpido que fue este Rozhdestvensky, que envió al VSKR y al TR a una destrucción segura y a la COSA PRINCIPAL, en vano.
                        Ahora atención, una pregunta. ¿Podría Rozhestvensky haberse derramado estos 5 días adicionales en el mar? Tu, por supuesto, todo es simple
                        Cita: DrEng527
                        1) ¿Qué hay de malo en eso? el consumo de combustible de 6-7 nudos es pequeño.

                        De hecho la respuesta es muy simple. Habiendo cargado con carbón hasta la cima en Indochina, 2TOE se vio obligado a tomar carbón DOS VECES al pasar al Estrecho de Corea, pero llegó allí con un suministro que debería haber sido suficiente para una batalla y el posterior paso a Vladivostok (teniendo en cuenta los daños, por supuesto) - no más. ¿Dónde conseguir este carbón? En teoría, de transportes y VSKR, todavía tenían bastante ...
                        Oh, sí, lo olvidé por completo, los enviaste para distraer la atención de los japoneses :)))))))
                      16. +1
                        2 marzo 2021 16: 46
                        Cita: DrEng527
                        ¡hazte esta pregunta para ti! Tan pronto como los japoneses pierden el contacto visual con TOE, puede cambiar de rumbo ... y Oleg ir al punto de encuentro designado, separándose de los exploradores con la ventaja de un movimiento ...

                        Qué. Por. ¡¡¿Delirio?!! ¿Qué más es la pérdida del contacto visual? ¿Alguna vez has leído algo sobre RYAV?
                        Tan pronto como los japoneses descubrieron el escuadrón ruso en el mar, tanto 1TOE como 2TOE, MAS de exploradores fueron allí. La salida del 1TOE fue acompañada por varios destacamentos de cruceros, y lo mismo sucedió con el 2TOE: el 5º escuadrón, los perros, etc., se detuvieron rápidamente.
                        Bueno, según tengo entendido, en su universo, los japoneses fueron golpeados por la demencia senil, y envían para realizar un seguimiento de 2TOE 1-2 VSKR? :)))))) ¿Por qué están difundiendo sus versos así como un verdadero alternativa a los hechos ocurridos?
                        Cita: DrEng527
                        Jugar con intermediarios es una forma perfectamente razonable de probar una hipótesis ...

                        Teniendo en cuenta el hecho de que sus intermediarios admitieron condiciones previas obviamente imposibles para el juego, su valor es negativo.
                        Cita: DrEng527
                        la mala educación interna es un indicador de su cultura y educación

                        Es una lástima, pero mi stock de abalorios no es interminable.
                        Cita: DrEng527
                        ¡Doy la diferencia en el movimiento de 2TOE y el escuadrón de demostración! ¡Este último debe, 2 días antes de la aproximación de 2TOE a Tsushima, organizar una demostración en Sangarsky! Déjame decirte algo asombroso: 2TOE y el equipo de demostración pueden moverse a diferentes velocidades ...

                        Dejas en claro que no podrías en aritmética elemental, lo que he mostrado anteriormente.
                        Cita: DrEng527
                        instando a otros a aprender material, usted mismo no conoce lo banal: ¡recomiendo recordar la famosa carrera de los EBR rusos y la velocidad promedio! eres ridículo en tu ignorancia: confundir un movimiento de escuadrón durante varias horas en la batalla y un movimiento largo del mismo escuadrón ...

                        Yo, a diferencia de ti, lo sé. Y sé que la carrera EBR no es de ninguna manera aplicable a 2TOE: había barcos que habían sido reparados en Vladivostok y la Autoridad Palestina, que hicieron un mamparo de automóviles. Esto es "ligeramente diferente" a 2TOE, que atravesó la mitad del mundo sin entrar en los puertos equipados. Y es incluso ridículo compararlo con las EBR japonesas.
                        También sé que el movimiento de escuadrón de "varias horas" del mismo "Mikasa" sin ningún problema apoyó al menos 31 horas desde las 5 am hasta las 12 del mediodía del 14 al 15 de mayo, por ejemplo. Lo mismo se aplica al combate en el GM.
                        Cita: DrEng527
                        Tu ignorancia es similar a tu aplomo para escribir tonterías deliberadas ...
                        masticar, ya que no entiendes:

                        Pero advertí que algunas personas están mejor masticando que hablando :))))
                      17. 0
                        2 marzo 2021 16: 46
                        Entonces, tu cálculo mostró
                        Cita: DrEng527
                        Pero a una velocidad de incluso 14 nudos, en comparación con 10 nudos, el consumo de combustible ruso aumenta 2,75 veces, y esto supone la igualdad de la calidad del carbón y la linealidad de la eficiencia de la CMU a 10 y 14 nudos, lo que obviamente es discutible. .. convencido de que el fogonero japonés se cansará menos que los rusos ...

                        Te has reído Bueno, ahora es mi turno
                        Pensó que los rusos a 10 nudos usarían 2,75 veces menos carbón que los japoneses a 14 nudos. Muy bien :))) Pero aquí está la mala suerte del 12 al 13 de mayo, los EBR rusos (Oryol, Borodino, Alexander), a una velocidad media de 7,7 nudos, gastaron 110-116 toneladas de carbón (libro de señales de ALmaz). Pero "Mikasa", participando en la batalla de Tsushima, durante un día completo, de 05:14 a 05:15 del 194 de mayo, consumió 14 toneladas de carbón, mientras que durante este tiempo su velocidad promedió de 15 a XNUMX nudos.
                        Ahora tomemos sus ejercicios de cubos y contémoslos.
                        Cubo de 7,7 nudos = 456,5
                        Cubo de 10 nudos = 1000
                        Total según su fórmula
                        Cita: DrEng527
                        ¿Cómo puedo decirte, sin salir de las reglas del foro ... la velocidad depende cúbicamente de la potencia de la CMU - luego masticar?

                        resulta que el consumo de carbón de los barcos rusos en 10 nudos debería ser 2,19 veces mayor que este consumo en 7,7. nudos Y aquí está la conclusión:
                        Según SU metodología, las EBR rusas tenían que gastar 10 t * 110 = 2,19 t en una travesía diaria a una velocidad de 240,9 nudos. Mikasa usó 194 toneladas para 14-15 nudos.
                        ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos? riendo
                        Cita: DrEng527
                        si averiguas cuánto en la vida real tenían los japoneses el VKR y cómo estaban involucrados en las patrullas, entenderás que esto es fatal ...

                        4 líneas con 4 VKR en cada una. Sí, la pérdida de uno o dos de ellos es taaaan fatal. Especialmente en condiciones en las que se conocen las coordenadas de 2TOE y se han transferido durante mucho tiempo a las autoridades.
                        Cita: DrEng527
                        Te revelaré un terrible secreto: no puedes reproducir la historia, por lo que cualquiera de nuestras conjeturas sobre RYAV son hipótesis, ¡nada más!

                        No tengo conjeturas. Tengo hechos.
                        Cita: DrEng527
                        por qué - entiendo, los emoticonos te tensan

                        De hecho, la quintaesencia de nuestra discusión. No entendiste nada de lo que escribí y continúas obstinadamente defendiéndote :)))) ¡Buena suerte!
                      18. 0
                        2 marzo 2021 18: 36
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, ahora es mi turno

                        no eres bueno en eso! guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Según SU metodología, las EBR rusas deberían haber gastado 10 t * 110 = 2,19 t en una travesía diaria a una velocidad de 240,9 nudos.

                        1) Esta no es mi técnica, esta es la ley de conservación de la energía.
                        2) El consumo diario de la EBR incluyó el costo del carbón no solo para el funcionamiento, sino también para las necesidades del hogar, que ascendió a 26 toneladas / día para los residentes de Borodino. hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos?

                        Rusos!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Especialmente en condiciones en las que se conocen las coordenadas de 2TOE y se han transferido durante mucho tiempo a las autoridades.

                        su pueblo japonés es omnipotente y omnipresente ... matón Es curioso: ¿cuándo tendrán tiempo los japoneses de arrancar todos los VKR de estas líneas y desplegar nuevas líneas en el camino a Vladik? matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No tengo conjeturas. Tengo hechos.

                        mmm, parece que son síntomas ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ) ¡Buena suerte!

                        y no te enfermes! hi
                      19. 0
                        2 marzo 2021 21: 13
                        Cita: DrEng527
                        El consumo diario de EBR incluyó el costo del carbón no solo para el funcionamiento, sino también para las necesidades del hogar, que ascendió a 26 toneladas / día para los residentes de Borodino.

                        Sí, no hay duda, ya que la calculadora también te prohibió :)))) Incluso si asumimos que el consumo de la EBR rusa fue de 106 toneladas (de hecho, fue mayor) y solo 80 de ellas se gastaron en un movimiento , entonces en este caso tiene
                        80 * 2,19 + 26 = 201,2 para los rusos a 10 nudos frente a 194 toneladas para los japoneses a 14-15 nudos.

                        Cita: DrEng527
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿De quién son los fogoneros que se cansarán menos?

                        Rusos!

                        Siéntate, Deuce.
                      20. 0
                        3 marzo 2021 11: 38
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Siéntate, Deuce.

                        usted, solo descubra por qué Arisaki tiene un calibre inferior a 7 mm guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso si contamos

                        ¿Hay alguna razón para dudar? ¿O simplemente no lo sabías? guiño
                      21. 0
                        3 marzo 2021 12: 20
                        Cita: DrEng527
                        usted, solo descubra por qué Arisaki tiene un calibre inferior a 7 mm

                        ¿La vida media del radio no es necesaria? :))))
                        De acuerdo, eso es todo. Eres incapaz de admitir tus errores y tu argumentación terminó hace una docena de comentarios más.
                        Justo ahora vi:
                        Cita: DrEng527
                        ¡No mucho, teniendo en cuenta las tareas! EM solo 21 (400t tipos Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) y 15 más pequeños (150t - tipo Hayabusa).

                        :))))) Ni siquiera sabías cómo contar el número de destructores en la flota japonesa
                      22. -1
                        3 marzo 2021 13: 13
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿La vida media del radio no es necesaria? :))))

                        Gracias, yo se
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ni siquiera se podía contar el número de destructores de la flota japonesa.

                        esperando tu numero guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Eres incapaz de admitir tus errores y tu argumentación terminó hace una docena de comentarios más.


                        Estoy cansado de meterte en tu propia estupidez (citando citas exactas, o tú y yo), por desgracia, pero o las consideras algo sobresaliente o dejas de darte cuenta ... hi
                        De hecho, ¡no quiere debatir o no puede hacerlo! Permítanme recordarles que la pregunta era sobre la posibilidad y conveniencia de una demostración para engañar a los japoneses. Cité varias tesis, que no podías refutar, en respuesta a seguir tirando del búho al mundo sobre la grandeza de la ZPR o afirmaciones contra mi modesta persona ... solicita
                      23. 0
                        2 marzo 2021 18: 21
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, según tengo entendido, en su universo, los japoneses se vieron afectados por la demencia senil y son enviados a monitorear 2TOE 1-2 VKR.

                        A diferencia de usted, yo represento los problemas de Togo y las deficiencias de sus recursos. ¡Tuvo que mantener 3 estrechos bajo control y durante bastante tiempo! ¡Y procedes de las realidades de ITOE, cuando el DB entró en un área limitada! ¡Recomiendo ver las acciones de la FOC!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por el amor de Dios, vaya a la historia alternativa (aunque no apreciarán tal fantasía ni siquiera allí), pero ¿por qué está difundiendo sus versos así como una alternativa real a los eventos que tuvieron lugar?

                        ¿A dónde voy? ¡Lo decidiré yo mismo! por cierto - si no conoces el significado exacto de las palabras, entonces es mejor no usarlas - parece una tontería: "VIRSHI, -y; pl. [del polaco. wierczy - poesía] 1. Silábico ucraniano y ruso Versos de los siglos XVI al XVIII de Virshi Feofan Prokopovich. 16. Hierro. Acerca de la poesía (generalmente mala). Espolvorear ". matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Teniendo en cuenta el hecho de que sus intermediarios admitieron condiciones previas obviamente imposibles para el juego, su valor es negativo.

                        el orgullo y el sabelotodo son cualidades de los aficionados ... mi oficial de bandera era un navegante de descenso guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es una lástima, pero mi stock de abalorios no es interminable.

                        De ninguna manera una mala crianza hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        que fue mostrado por mí arriba.

                        de ninguna manera, tome un mapa del Pacífico
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y sé que la carrera EBR no se aplica en absoluto a 2TOE

                        y se lo apliqué? ¡aprende a entender lo que está escrito!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        También sé que el movimiento de escuadrón de "varias horas" del mismo "Mikasa" sin ningún problema soportó al menos 31 horas

                        aquellos. ¿Crees que Mikasa estuvo jugando con 15 movimientos todo este tiempo? guiño
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero advertí que algunas personas están mejor masticando que hablando :))))

                        en otras palabras, ¿se dieron cuenta de que eran laicos y decidieron divertirse? matón
                      24. 0
                        3 marzo 2021 10: 13
                        Cita: DrEng527
                        aquellos. ¿Crees que Mikasa estuvo jugando con 15 movimientos todo este tiempo?

                        No creo, sé que la velocidad del barco estaba dentro de los 14-15 nudos.
                        14 de mayo Mikasa mostró
                        05.00-08.00 - de 76 a 96 revoluciones
                        08.00-12.00 - 80 ... 90 revoluciones
                        12.00-16.00 - de 76 a 96 revoluciones
                        16.00-20.00 - 90 revoluciones
                        20.00-24.00 - 96 ... 100 revoluciones
                        15 mayo
                        00.00-04.00 - 96 ... 100 revoluciones
                        04.00-08.00 - 96 ... 100 revoluciones
                        15 nudos Mikasa corresponden a aproximadamente 95 rpm
                      25. 0
                        3 marzo 2021 11: 41
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        05.00-08.00 - de 76 a 96 revoluciones
                        08.00-12.00 - 80 ... 90 revoluciones
                        12.00-16.00 - de 76 a 96 revoluciones

                        ya ves, en el momento indicado el movimiento fue menor ... guiño
                      26. 0
                        3 marzo 2021 12: 16
                        Cita: DrEng527
                        ya ves, en el momento indicado el movimiento también fue más bajo

                        De verdad:
                        “Escucharás y escucharás, pero no entenderás,
                        mirarás y mirarás, pero no verás.
                        Matthew 13: 14

                        Después de todo, se dijo en ruso que la velocidad promedio de Mikasa estaba en el rango de 14 a 15 nudos. Teniendo en cuenta que (nuevamente, aproximadamente) el nudo de velocidad en Mikasa correspondía a aproximadamente 6,4 revoluciones, resulta que
                        Durante 3 horas (05-08 14 de mayo), el barco tuvo una velocidad de 12 a 15 nudos.
                        próximas 4 horas - 12,5-14 nudos
                        próximas 4 horas - 12-15 nudos
                        próximas 4 horas - 14 nudos
                        próximas 12 horas - 15-16 nudos
                        Tomando, aproximadamente, el promedio ponderado, obtenemos 14,4 nudos. Escribí - 14-15 nudos.
                        Solo veo una cosa: tu incapacidad para admitir tus propios errores.
                      27. 0
                        2 marzo 2021 18: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Argumento "de peso".

                        ¡fundamental!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En realidad, se retrasó porque Rozhestvensky envió parte del TR a China y se supo que aparecieron allí.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Incluso tengo miedo de preguntarle por qué dejó escapar lo de Shanghai.

                        Espero que ahora se entienda por qué solté matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, 2 y 3TOE se fueron el 1 de mayo, fueron aproximadamente 8-9 nudos, con una velocidad máxima

                        Ya te escribí antes: ¡las velocidades del 2TOE y el equipo de demostración se pueden hacer diferentes!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero aquí está el problema: ahora tendrían que caminar casi 1950 km a lo largo de Japón.

                        Sorpréndase, pero si el destacamento de demostración se envía desde la travesía de Taiwán en línea recta, entonces las distancias cambian notablemente ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Qué estúpido Rozhdestvensky fue el que envió al VSKR y al TR a una muerte segura y al COSA PRINCIPAL, en vano.

                        1) 4VSKR dio la vuelta al mundo sin ningún uso
                        2) Los Urales moribundos murieron sin ningún sentido, así como parte del TR, y con una carga.
                        3) Si Togo apareciera antes, entonces la mayoría de los RSCR entrarían tranquilamente en el océano; ¡no es posible alcanzarlos, teniendo en cuenta su velocidad y autonomía! Y es estúpido ahogar TR vacíos ...
                        4) se olvidó del hecho de que las fragatas blindadas podían hacer ruido en las vías hacia Tokio, "dando" el movimiento de 2TOE, por ejemplo, al soltar el neutral después de la inspección ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde conseguir este carbón? En teoría, de transportes y VSKR, todavía tenían bastante ...

                        1) ¡Olvidaste muy bien que te ofrecí enviar un TR VACÍO!
                        2) olvidó lo banal: ¡que al crear un plan, este factor se tomaría en cuenta! Por cierto, al conducir a baja velocidad, el consumo de carbón disminuyó, se habrían cargado nuevamente en el borde; este era un procedimiento dominado.
                        3) ¡Es una pena que habiendo entendido todo, no estés preparado para aceptar la esencia! ¡Y es que la demostración fue posible, razonable y justificada! ¡La pregunta de por qué es la respuesta en la primera tesis de este artículo! hi
                      28. 0
                        2 marzo 2021 17: 51
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo leí, me reí.

                        feliz por ti, espero que no vayas a este sitio a llorar?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Se protegen de los destructores por la noche, no con fuego de artillería, sino con velocidad y maniobra rápidas.

                        leyéndote diviértete con cómo te contradices ...
                        así que para entender mi tesis:
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        simplemente se alejaron de ellos, abriendo fuego; muy a menudo en tales situaciones, los destructores japoneses "para limpiar su conciencia" dispararon tras ellos, prácticamente sin posibilidad de dar en el blanco, y abandonaron el ataque.

                        Hágase una pregunta: ¿por qué los japoneses no se acercaron, ya que en su opinión el fuego ruso fue un obstáculo débil para ellos ... Observo que el alcance de los torpedos japoneses es de aproximadamente 5 cab, teniendo en cuenta que el modo 15uz es estúpido.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        el rango de detección de destructores será menor,

                        funciona en ambos sentidos ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Girar a todo el escuadrón rápidamente todavía no funcionará

                        por que todo El escuadrón acepta una orden especial de movimiento por la noche, por ejemplo: si hay 5 cabinas entre las columnas del EBR (y menos peligrosas), entonces los torpedos japoneses no tienen posibilidad de alcanzar otra columna ... hi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        , todos los destacamentos destructores colgarán de él -

                        ¡Ya les he llamado la atención sobre el hecho de que piensan de manera extraña, exagerando de antemano las capacidades de los japoneses y menospreciando a los rusos! Cuando ocurre un gran avance por la noche, ¡es simplemente imposible concentrar todos los MN! ¡Ya les escribí que la unidad partirá con la Flota Unida hacia el norte! Las bases del resto están esparcidas por el estrecho.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Total: al menos uno o dos barcos hundidos (o hundidos),

                        Los resultados de la batalla entre MN y 1TOE indican algo más. Además, 1TOE no pudo evitar los ataques del MN, pero encontrar 2TOE sigue siendo una tarea.
                        Y finalmente, ya le escribí antes: es muy posible distraer al enemigo de objetivos falsos seleccionando un destacamento especial, por ejemplo, ¡del MN ruso! Envíalos en falso rumbo y simula una batalla nocturna, al son de los que irán otros MNs ... en general, esto es banal, si lo piensas un poco, y no seguir adelante con un noveno movimiento ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Son las horas de luz diurnas mínimas una escasez de tiempo? Y él, esta luz del día, lo harán.

                        Digamos simplemente: ¿al menos una vez los japoneses pudieron organizar un ataque nocturno por parte del WOC? ¿Por qué? ¡Te recomiendo que evalúes las posibilidades de la autonomía del MN en ese momento! Para un día de mudanza seria, se quedarán sin carbón ...
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Habrá alguna objeción sobre el fondo del asunto?

                        y esto es esencialmente - ¡simplemente no lo entiendes! matón
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Que los japoneses tienen al diablo

                        ¡No mucho, teniendo en cuenta las tareas! EM solo 21 (400t tipos Ikazuchi, Murakumo, Akatsuki, Shirakumo, Harusame, Akatsuki (Resolute)) y 15 más pequeños (150t - tipo Hayabusa).
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Te explicaron en ruso por qué los japoneses establecerán contacto con 2TOE y lo mantendrán todo el día siguiente.

                        sus suposiciones están lejos de ser un hecho! Tenga en cuenta que incluso en la realidad, ¡no todos los barcos 2TOE fueron descubiertos por los japoneses! Esta posición es conveniente para ti. ¡Pero incluso en este caso, es muy difícil organizar un ataque de MP en medio del Mar de Japón! ¡Especialmente considerando la calidad de las comunicaciones por radio en el MH!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ya escribí, no es necesario para nada.

                        no morirás de pudor ...
            3. 0
              17 archivo 2021 15: 35
              Tú, como todos los demás, no comprendes la esencia del tiro al mar. El hecho es que las conchas rebotan en la superficie del mar. y Rozhestvensky puso a su escuadrón que en realidad disparó proyectiles rebotantes. Lo que a menudo golpea incorrectamente la armadura japonesa y, por lo tanto, no puede penetrarla.
            4. 0
              18 archivo 2021 23: 35
              Indicador.
              Pero, agregue la velocidad, hasta lo real que podría dar el primer escuadrón: 14 nudos.
              Hubiera sido mejor.
        2. 0
          17 archivo 2021 14: 54
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Incluso Novikov-Priboy, e incluso entonces notó los constantes ejercicios de maniobra

          Novikov-Priboy observa más palabrotas y abusos. Pero solo hubo un fuego vivo. ¿O más?
          1. +1
            17 archivo 2021 16: 43
            ¿Aquellos en el Báltico donde realizaron el curso completo de BP? Madagascar está más allá del plan
          2. +2
            17 archivo 2021 21: 10
            Cita: Kwas
            Pero solo hubo un fuego vivo. ¿O más?

            El sueco escribió al EMNIP alrededor de las tres. Y también en su testimonio hay una lista bastante completa de conchas prácticas utilizadas en los ejercicios. El número es bastante decente.
            Además, hay que recordar que "Eagle" se unió al escuadrón más tarde que otros acorazados y, por lo tanto, no participó en el entrenamiento de combate en Libau. Solo hubo diez disparos de artillería.
      4. +2
        17 archivo 2021 17: 51
        Buenas tardes.
        Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".
        Esencialmente, interrumpió la preparación para la batalla: limpiar los barcos de materiales combustibles. Pero se le ha confiado la vida de las personas, la flota del Estado y, finalmente, el honor del Imperio, cumpla con su deber, y no se rompa como un estudiante de marinero histérico en el oído con un puño de gran mente no es necesario. Solo tenía que hacer todo lo que estuviera en su poder para ganar, y no le gustaría sufrir mentalmente en el salón de su almirante. Entonces, Rozhdestvensky es uno de los principales culpables de toda la tragedia de la flota rusa en esta guerra, él es el burócrata que es culpable junto con "siete libras de carne augusta".
        Entonces no tiene sentido lavar al perro negro ...
        1. +1
          17 archivo 2021 20: 00
          Los mástiles están en protección, el resto no importa a esas distancias y con esos visores de telémetro
          1. +1
            23 archivo 2021 07: 11
            Por alguna razón, los participantes en la batalla pensaron de manera diferente. Hacía mal tiempo con volutas de niebla y humo. El color amarillo de las tuberías en la niebla se ve mejor, al igual que el negro contrastante.
            1. 0
              24 archivo 2021 14: 32
              Cita: mmaxx
              El color amarillo de las tuberías en la niebla se ve mejor.

              Se ve mejor en rojo. Y el amarillo se funde con la niebla.
        2. +2
          18 archivo 2021 07: 39
          Cita: Khibiny Plastun
          Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".

          ¿No le preguntaron al propio Zinovey? :))) Y él respondió directamente: de esta forma, los barcos están mejor protegidos de los destructores.
          Hoy parece que tal respuesta es absurda, pero luego resultó así: en el ZhM, los japoneses no lograron noquear ni un solo barco ruso con fuego de artillería. Pero por la noche después de la batalla, se produjo un torpedo en el EBR; es bueno que el torpedo no funcionara. Y Rozhestvensky creía que el fuego de artillería en sus barcos de alguna manera lo haría, de acuerdo con el modelo del 1TOE, especialmente porque su escuadrón también tenía más armas pesadas, y les enseñó a disparar relativamente bien. Pero los destructores, que eran de esperar mucho más que bajo Arthur (la proximidad de las bases japonesas), representaban una seria amenaza.
          En general, un consejo urgente: no juzgues a Tsushima por el trabajo de Novikov-Priboy
          1. +1
            18 archivo 2021 18: 07
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿No le preguntaron al propio Zinovey? :))) Y él respondió directamente: de esta forma, los barcos están mejor protegidos de los destructores.

            Estaría de acuerdo si no fuera por las tuberías ...
            1. 0
              18 archivo 2021 21: 51
              telémetros apuntaban a los mástiles, la tubería no encaja
              1. 0
                18 archivo 2021 23: 03
                ¿Qué tienes en los telémetros? El telémetro solo es necesario para que el primer proyectil aterrice más cerca del objetivo. Además, el fuego se ajusta al avistar.
                Pero el hecho de que en el testimonio todos los nuestros aullaran unánimemente sobre los telémetros malos, que rápidamente se estropearon, solo dice que no vieron sus ráfagas y golpearon el telémetro en la luz blanca como un centavo.
        3. 0
          18 archivo 2021 10: 18
          Cita: Khibiny Plastun
          Buenas tardes.
          Y cuando Zinovy ​​prohibió explícitamente el repintado de barcos en un color caqui "feo pero uniforme".
          Esencialmente, interrumpió la preparación para la batalla: limpiar los barcos de materiales combustibles. Pero se le ha confiado la vida de las personas, la flota del Estado y, finalmente, el honor del Imperio, cumpla con su deber, y no se rompa como un estudiante de marinero histérico en el oído con un puño de gran mente no es necesario. Solo tenía que hacer todo lo que estuviera en su poder para ganar, y no le gustaría sufrir mentalmente en el salón de su almirante. Entonces, Rozhdestvensky es uno de los principales culpables de toda la tragedia de la flota rusa en esta guerra, él es el burócrata que es culpable junto con "siete libras de carne augusta".
          Entonces no tiene sentido lavar al perro negro ...

          Todos piensan que es un estratega, viendo la pelea desde
        4. 0
          19 archivo 2021 00: 14
          No funcionó intelectualmente.
          Se me ocurrió este término hace mucho tiempo.
          A amigos y estudiantes les gustó.
          Recuerda.
          Disfruté.
          Exactamente, pero sin el tapete.
      5. +3
        18 archivo 2021 15: 17
        Me recordó a los diarios de Nicolás II después de su abdicación. Sí, este no es Suvorov, que ordenó tirar al infierno todos los "accesorios prusianos" durante la campaña italiana, y no permitió que nadie se inmiscuyera en los planes operativos. Conciliador, es difícil imaginar un informe tan "italiano" de Suvorov: "desde el norte de Moreau, desde el sur de MacDonald, los austriacos no son fiables, ¡nada más que una nueva página de la vergüenza rusa!" Sepa caracterizar este "grito".
    2. +2
      17 archivo 2021 07: 24
      Voroshilov ganó su Lugansk y en el Cáucaso ---- no se sustituyeron e hicieron lo que pudieron. No es lo que necesitas informar
    3. ANB
      +5
      17 archivo 2021 09: 34
      ... En todo momento ha sido y sigue siendo incluso en la producción más pequeña: es más fácil para los jefes nombrar a un trabajador extremo o un maestro de algún tipo, e incluso olvidar que buscar razones.

      No siempre. Pasé a servir y trabajar bajo la guía de otros jefes.
    4. +1
      18 archivo 2021 15: 59
      Como resultado, Tsushima, en el que, por supuesto, la mediocridad es culpable. No es un sistema

      hay una frase tan trillada de la época de Stalin
      "Cada error tiene un nombre, apellido y título.
      así que aquí también, después del desastre de Tsushima, poner al zar en una fortaleza o en un escenario a Siberia, incluso si varios miles de personas tuvieran que ser condenadas, tal vez algo podría cambiar en el destino de RI.
      1. 0
        19 archivo 2021 00: 18
        No puedes.
        Muchos investigadores han llegado a la conclusión de que el período de "300 años" del gobierno de los Romanov fue falsificado.
        La antigua dinastía, real, alemana, fue destruida.
        Parte de la "élite" fue arrastrada a su lado.
        Se retiraron los activos.
        Las obligaciones sociales se han reducido a cero.
        Corregido en el Reino Unido con el nombre de George V.
  3. +11
    17 archivo 2021 06: 27
    Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.
    1. +3
      17 archivo 2021 07: 56
      Cita: Cartalon
      Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.

      Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.
      1. +3
        17 archivo 2021 09: 53
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.

        estos son SUS "mriyas" PERSONALES wassat
        sobre la base de la adoración solicita Zinovy
        1. 0
          17 archivo 2021 10: 44
          Cita: 2534M
          estos son SUS "mriyas" PERSONALES

          No, eso es un hecho. Sobre lo que Gribovsky no escribió, por qué le es desconocido.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. 0
              17 archivo 2021 11: 53
              Cita: kapitan281271
              advirtió con bastante razón IMPOSIBLE.

              luego tuve que decírselo al rey, y no llevar al escuadrón a la derrota ... solicita y si ya lo has tomado busca caminos, no lloriquear ...
              1. +3
                17 archivo 2021 12: 56
                Cita: DrEng527
                entonces tuve que decirle al rey

                ¿Y a quién le dijo?
                “El primer escuadrón, que antes de la guerra tenía 30 buques de guerra de varios rangos y 28 destructores, no fue suficiente para capturar el mar. El segundo escuadrón, que tiene 20 barcos de combate y solo 9 destructores, ya no puede capturar el mar, porque no queda nada del primer escuadrón excepto el crucero blindado "Rusia".

                Telegrama a Nicolás II del comandante de escuadrón.
                1. 0
                  17 archivo 2021 13: 55
                  Cita: Marinero mayor
                  ¿Y a quién le dijo?

                  Significa eso dijo! El mismo Essen, cuando era necesario poner barreras, esta es la diferencia entre el cortesano y el comandante naval ...
                  Cita: Marinero mayor
                  Telegrama a Nicolás II del comandante de escuadrón.

                  Otmazon - ZPR ni siquiera usó sus 9 MN en la batalla ... ¿tendría 30 piezas, mejor?
                  Y en general, la fuerza principal es la EBR, Togo tiene 4 de ellos, la ZPR, cuéntelo usted mismo y también compare el número de 10-12 dm de armas en los escuadrones ... La gente está luchando, pero con armas ... . solicita
                  1. +2
                    17 archivo 2021 14: 01
                    Cita: DrEng527
                    La gente está peleando, pero con armas

                    Las armas tampoco están solas. Proyectiles, explosivos en ellos. Pero no es el punto.
                    Cita: DrEng527
                    luego tuve que decirle al rey

                    Dijo.
                    1. 0
                      17 archivo 2021 14: 40
                      Cita: Marinero mayor
                      Las armas tampoco están solas. Proyectiles, explosivos en ellos. Pero no es el punto.

                      Descubrir proyectiles rusos es un lugar común; sin embargo, según los cálculos, más japoneses perecieron por 1 golpe ruso que 1 japonés ... solicita
                      Cita: Marinero mayor
                      Dijo.

                      cuando hablan correctamente, se toman las decisiones correctas ... solicita
                      1. +3
                        17 archivo 2021 15: 14
                        Cita: DrEng527
                        sin embargo, según los cálculos, más japoneses perecieron por 1 golpe ruso que por 1 japonés ...

                        En una sola batalla. En el mismo barco. Y la mayoría de estas personas eran artilleros del PMK. Es decir, estúpidamente no pensaron en quitarlos debajo de la armadura. Eso es todo el milagro.
                      2. -1
                        17 archivo 2021 15: 47
                        Cita: Marinero mayor
                        En una sola batalla.

                        Tsushima solo fue suficiente ... solicita
                      3. 0
                        24 archivo 2021 12: 28
                        No solo en Tsushima, sino también en PA y WM.
                      4. 0
                        24 archivo 2021 14: 15
                        Cita: rytik32
                        en Tsushima

                        No podemos saber esto. Al menos en lo que respecta a las pérdidas rusas por los proyectiles japoneses.
                        Nuevamente, la exactitud de este parámetro es cuestionable. Por ejemplo, "Oleg" en Tsushima sufrió más que "Aurora", pero sus pérdidas fueron menores.
                    2. +2
                      17 archivo 2021 15: 02
                      Cita: Marinero mayor
                      Dijo.

                      Y tuvo que exigir: "¡O mando, como creo que es correcto, o nombro otro almirante!" Como acaba de hacer Makarov, y antes y después, mucha gente.
                      1. +1
                        17 archivo 2021 15: 18
                        Cita: Kwas
                        Como acaba de hacer Makarov

                        Rozhestvensky, como Makarov, también pidió la renuncia. Simplemente no siempre funciona.
                        Cita: Kwas
                        y antes y después - mucha gente.

                        Uh ... ¿y a quién, puedo preguntar?
                      2. 0
                        18 archivo 2021 12: 29
                        Cita: Marinero mayor
                        y antes y después - mucha gente.

                        Uh ... ¿y a quién, puedo preguntar?

                        Libro de texto - Zhukov antes de la catástrofe de Kiev, Rokossovsky frente a "Bagration", Senyavin "simplemente" no recibió las órdenes más altas ", mientras que Suvorov, en principio, hizo solo lo que consideró necesario.
                      3. 0
                        18 archivo 2021 12: 49
                        Situaciones ligeramente diferentes.
            2. -1
              17 archivo 2021 11: 53
              Cita: kapitan281271
              Así que no babeó a Zinovy, advirtió bastante razonablemente IMPOSIBLE.

              engañar
              ¿¡¿¡¿QUIÉN?!?!? ¡¿¡¿ESPOSA?!?!
              ¡¡¡a pesar de que en realidad le mintió al Emperador sobre esto !!!

              ¿Tú mismo no eres gracioso?
              1. +1
                17 archivo 2021 12: 57
                Cita: 2534M
                ¿¡¿¡¿QUIÉN?!?!? ¡¿¡¿ESPOSA?!?!

                Rey.
          2. +2
            21 archivo 2021 18: 26
            De hecho, fue Togo quien superó a Rozhestvensky al comienzo de la batalla. ¿Nadie discute que los primeros 20 minutos decidieron el resultado de la batalla de Tsushima?
      2. +5
        17 archivo 2021 11: 51
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y superó tácticamente a los japoneses en la etapa del comienzo de la batalla.

        está haciendo un montón? hi ¿O la capacidad de Togo para enfocar el fuego en sus buques insignia?
      3. El comentario ha sido eliminado.
      4. 0
        19 archivo 2021 00: 19
        No superó el juego.
      5. 0
        23 archivo 2021 07: 16
        Bueno, no superé el ZPR de nadie, no superé ... ¿Cuáles son los resultados de esta repetición? ¿Muchos golpes en Mikasa? ¿Y tenemos? Menos Oslyabya y Suvorov. Cambio incorrecto. Mikasa luchó hasta el final. Y el mismo Suvorov no representó nada de sí mismo hasta su muerte.
    2. +3
      17 archivo 2021 08: 05
      Cita: Cartalon
      Según tengo entendido, este gobierno entró en una batalla general a 9 nudos con una caravana de transportes.

      Saludos, en retrospectiva, ¡todos somos geniales! Pero en este caso, tienes razón desde el punto de vista táctico, la decisión más analfabeta.
    3. +2
      17 archivo 2021 16: 44
      No hubo transportes en la columna del cruce 11. El golpe máximo con riesgo de rotura es 13, hasta 9 caen de vez en cuando
      1. +2
        17 archivo 2021 17: 12
        Ah, ¿y quién, después de la batalla de los barcos rusos heridos, uno de los cuales, el antiguo Nicolás 1, pasó en condiciones de tormenta a una velocidad de 13 nudos toda la noche sin averías? Además, el Águila estaba lleno de agujeros y 300 toneladas de agua en las cubiertas ... Y si antes de la batalla podían desarrollar un poco más de velocidad. Por cierto, los japoneses en condiciones de tormenta tampoco fueron corredores.
        1. +1
          17 archivo 2021 17: 31
          11 en realidad. No se puede confiar en todo en el testimonio

          El día 15, la carrera del Apraksin fue de 11 nudos, a pesar de que las máquinas trabajaban 110, ya veces 115 revoluciones; tan mal movimiento se debió a que la sección de proa del acorazado se inundó y estaba perforando mucho en el agua; Creo que sin un compartimento de proa inundado, podría ceder hasta 12 nudos.
          En el momento de la entrega, el acorazado tenía aproximadamente 80 toneladas de carbón, por encima de la norma.
          1. 0
            17 archivo 2021 21: 45
            solo en realidad. No se puede confiar en todo en el testimonio

            Eso es. Puede que tampoco creas tus argumentos. Citaré en respuesta:
            "Nikolai 1" comenzó a aumentar el golpe y lo llevó a 13-14 nudos ... Detrás del "Águila" estaba "Apraksin" ...

            "Eagle, manteniendo una distancia de dos cables, desarrolló 92 revoluciones, una carrera de 13 nudos ... A juzgar por el número de revoluciones, el barco podría desarrollar fácilmente hasta 16 nudos". ¿Puedes explicar cómo dos barcos que navegaban juntos, Orel y Apraksin, desarrollaron un rumbo diferente: Oleg 13 nudos y Apraksin 11, no? Lo explicaré. Era el 15 de mayo, cuando los rusos estaban rodeados por todos lados por el escuadrón japonés y no había necesidad de apresurarse.
            1. +1
              17 archivo 2021 22: 36
              ¿Y puedes leer de todos modos? Por la noche, Apraksin resultó dañado, por la noche caminó SOBRE ONCE NUDOS en las filas, por la mañana no se quedó atrás y terminó junto a Orel y Nikolai. Una de dos cosas: o se translutó de vez en cuando, o ...
              1. +1
                18 archivo 2021 14: 14
                El tema de la velocidad en la noche del 15 de mayo es muy controvertido. Diferentes personas llaman a números mutuamente excluyentes.
                Y la verdad es que lo más probable es que Nebogatov, con el inicio de la oscuridad, dio la máxima velocidad: 12, y muy probablemente incluso 13 nudos. Los heridos se quedaron atrás y fueron rematados por los japoneses. Nebogatov luego bajó el movimiento, pero ya era demasiado tarde. Y en el juicio, para no admitir que habían estirado la escuadra, algunos balaron unos 11 nudos.
                1. 0
                  18 archivo 2021 21: 52
                  Este no es un juicio, sino el testimonio de una comisión. Todos fueron entrevistados desde Apraksin. ¿Hubo una conspiración de 500 personas? Lo más probable es que dieran revoluciones que en un estado normal equivalen a 13 nodos. La condición era anormal
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. 0
                    18 archivo 2021 23: 00
                    ¿Y los fogoneros también confirmaron la velocidad? )))
      2. 0
        19 archivo 2021 00: 20
        Recorrido máximo -14 nudos.
        Los japoneses, el de la primera escuadra, el de los cruceros lentos de Kamimura, tienen 14 nudos.
  4. -9
    17 archivo 2021 06: 29
    Vaya, qué tema tan interesante ... Sin embargo, falta lo PRINCIPAL - Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa)..
    Bueno, se olvidaron de "bastante pulpa". PREGUNTA FINANCIERA. El botín de Ginsburg (del cual un buen% fue inmediatamente a ROLL). Obtenga (A) l sobre el envío de carbón o AVANCE. La pregunta de ZELO es de actualidad (pero con un "olor" muy malo), porque si es AVANCE, entonces el escuadrón tuvo que CONDUCIR a Tsushima - ESTÚPIDO para que fuera posible cancelar el botín ya "aserrado"
    1. +10
      17 archivo 2021 07: 58
      Cita: 2534M
      Sin embargo, se pasó por alto lo principal: los rumores persistentes que circulaban entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa).

      ¿Puedes preguntar sobre el origen de esto? :))) Delirio, delirio.
      1. +1
        17 archivo 2021 09: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Puedes preguntar sobre la fuente de esto? :)))

        Publicaré una cita, parece que no es Kostenko
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Delirio, delirio.

        ¿El enlace a la carta de la esposa de Zinovy ​​en apoyo de Klado también es "una tontería"?
        1. +2
          17 archivo 2021 10: 19
          Cita: 2534M
          Publicaré una cita, parece que no es Kostenko

          Lo que sé es solo Kostenko
          Cita: 2534M
          ¿El enlace a la carta de la esposa de Zinovy ​​en apoyo de Klado también es "una tontería"?

          No comprendes que una carta de apoyo a Klado es una cosa, pero
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky.

          ¿Completamente diferente?
          De acuerdo, vayamos desde el otro lado: declare la esencia de la intriga, por favor
          1. -4
            17 archivo 2021 10: 22
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            una carta de apoyo a Klado es una

            si mierda
            "poco poco" ...
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            declara la esencia de la intriga, por favor

            pero yo mismo no entiendo mucho
            Tenía muchas ganas de indagar en archivos y bibliotecas.
            pero no todo esto se hizo
            especialmente interesado en "tramos de carbón"
            1. +1
              17 archivo 2021 10: 24
              Cita: 2534M
              si mierda
              "poco poco" ...

              Entonces, ¿cuál es el reclamo, puede explicarlo?
              1. -4
                17 archivo 2021 10: 29
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Entonces, ¿cuál es el reclamo, puede explicarlo?

                si, "bagatela"
                "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"
                poco
                1. +4
                  17 archivo 2021 10: 39
                  Cita: 2534M
                  si, "bagatela"
                  "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"
                  poco

                  ¿Y a dónde fue "a través de su marido"? :) ¿Fue Rozhdestvensky quien ordenó poner a Klado en la caseta de vigilancia? ¿O Rozhestvensky apareció en la prensa con una refutación airada de los artículos de Klado? :)))) ¿Cómo se manifestó exactamente lo "transversal"? :)
                  Cuéntenos específicamente en qué lugar, qué cartas u otros datos que aparecieron ANTES de que la carta de la esposa de ZPR en defensa de Klado Rozhdestvensky le hiciera entender su posición sobre este tema.
                  1. -3
                    17 archivo 2021 10: 42
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Y a dónde fue "a través de su marido"?

                    no ves ironía?
                    ¿O "nos negamos obstinadamente a ver" el "inconveniente" para Zinovy?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ANTES de la carta de su esposa ZPR en defensa de Klado

                    para empezar estoy muy interesado en esta carta
                    no encontrado todavía
                    pero buscando
                    a pesar de que "no era en sí mismo" sino como PARTE de la "situación general" en torno al TEV
                    1. +4
                      17 archivo 2021 11: 06
                      Cita: 2534M
                      para empezar estoy muy interesado en esta carta
                      no encontrado todavía
                      pero buscando

                      Bueno, cuando encuentre AL MENOS CUALQUIER COSA en apoyo de sus acusaciones, entonces hablaremos
                      1. -4
                        17 archivo 2021 11: 16
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, cuando encuentres AL MENOS ALGO para confirmar tus acusaciones

                        suficiente para empezar y esto
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        carta de apoyo a Klado es uno

                        riendo
                      2. +3
                        17 archivo 2021 11: 25
                        Cita: 2534M
                        suficiente para empezar y esto

                        ¿Es decir, charla sin confirmar? Oh bien.
                        La carta de apoyo a Klado no es evidencia de ninguno
                        Cita: 2534M
                        Los persistentes rumores que circulan entre los oficiales del escuadrón de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky.

                        ni
                        Cita: 2534M
                        "Zhinka se cruzó con su marido - Muriendo yendo a la guerra"

                        La primera es evidente por sí misma, la segunda: la carta sería "cruzada" solo si la esposa de Rozhestvensky supiera la posición de su esposo antes de escribir la carta.
                        Es más. Ni siquiera pudiste explicar qué acusas exactamente a Rozhestvensky sobre la base de los rumores que indicaste. ¿Qué quería conseguir exactamente Rozhestvensky, luchando constantemente contra los "regalos" en la persona de 3TOE e incluso el desapego de Dobrotvorsky, por las publicaciones de Klado? ¿Cuál es la intriga allí? :)))
                        La respuesta a esta pregunta no fue recibida de usted.
                      3. -4
                        17 archivo 2021 11: 45
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La primera es evidente por sí misma, la segunda: la carta sería "cruzada" solo si la esposa de Rozhestvensky supiera la posición de su esposo antes de escribir la carta.

                        engañar
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Qué acusas exactamente a Rozhdestvensky?

                        en el que estaba INCONDICIONALMENTE INTERESADO - en la cancelación de la campaña VTE
                        y para informar esto directa y personalmente a H2, él "no es Shmog"
    2. +1
      17 archivo 2021 11: 25
      No le escribió más cartas a su esposa. Todo lo que hay está aquí y todas las referencias a Klado están aquí.
    3. +2
      17 archivo 2021 17: 13
      ¿Nada de lo que dirigió el propio Zinovy? ¿O robó tanto que decidió lavar hasta morir? Sin ofender, pero tonterías, cuanto más pasaron los contratos por Seven poods y Avelan
  5. +1
    17 archivo 2021 06: 31
    - Los Skrydlovs, Dubasov, Chukhnins nunca llegaron al escuadrón.

    siguiendo el "retorcerse las manos" (LÓGICA "esto" wassat no se puede nombrar) el autor del que "huyeron" (y aparentemente del país)
  6. 0
    17 archivo 2021 06: 34
    El "amor" de Zinovy ​​por Klado también es interesante:
    “¿Puede ser que el pobre Klado haya confundido los cerebros de Petersburgo ... de los cuales un simple capitán de segundo rango, Klado, encuentra posible formar un tercer escuadrón en unas pocas semanas?

    y el autor es generalmente consciente de que "antes de eso" Zinovy ​​R y Klado tenían una relación muy cálida, incluso diría "confiado" (por qué "resolvió" el "incidente gulsky" y lo envió)
    1. +1
      17 archivo 2021 11: 27
      Sé. de la misma manera, en el curso que ayer y hoy son conceptos diferentes. Clado en San Petersburgo sufrió, especialmente con el Tercer Escuadrón
      1. -2
        17 archivo 2021 11: 29
        Cita: Roman81
        Sé. de la misma manera, en el curso que ayer y hoy son conceptos diferentes. Clado en San Petersburgo sufrió, especialmente con el Tercer Escuadrón

        Probablemente.
        Y quizás no fue así.
        Hay una serie de "preguntas incomprensibles" sobre la TEV que deben entenderse "en un complejo".
        Y "tramos de carbón" entre ellos
        1. 0
          17 archivo 2021 16: 46
          En general, todo está claro, los matices se pueden cavar sin cesar. Un fracaso total y sistémico, Zinovy ​​es culpable de ser un arribista y líder. No tiene otra culpa
  7. +11
    17 archivo 2021 06: 37
    El autor tiene razón de alguna manera, no importa cómo llamen a la ZPR, pero una persona siempre es sincera solo con personas muy cercanas. Y quizás las respuestas a muchas preguntas se encuentren en estas cartas. Solo necesitan ser aceptados objetivamente, de lo contrario a la gente de aquí realmente le gusta agitar a las damas: todos son inteligentes y se nombran tontos. Después de todo, los criterios para evaluar la personalidad dependen del propio crítico.
    Y ahora nada ha cambiado. Conozco a esos jefes cuya lógica es impecable; te lo di, así que hazlo. Y lo que dio y CÓMO hacerlo, ya no le importa. Y luego, como resultado, sigues siendo extremo: "lo hiciste mal y no sabes cómo hacer nicromo". Y sobre el ofrecimiento de repetir la ejecución de su orden con lo que dio, hay un meneo de un dedo delante de la nariz, que se interpreta inequívocamente en la mayoría - yo soy el jefe, tú, como dirían hoy, imbécil. Cortina.
    Un plus para el autor, espero haberle dado muchos que pensar ...
    1. 0
      19 archivo 2021 00: 21
      No siempre. Más bien, autojustificación.
  8. +8
    17 archivo 2021 06: 38
    Por mi vida, existe esa regla: los jefes están en Moscú, ¡pero tú estás aquí! Y en esa guerra fue así: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa, tan pronto como Makarov se fue; casi al día siguiente, el aterrizaje comenzó justo debajo de Arthur, a 100 km de distancia. ¿Nikolashka también tiene la culpa?
    Bueno, solo hay una jamba para Rozhdestvensky: no hizo nada, nada. Esto es si según él. Makarov también podría sentarse en Arthur y pedir el mayor permiso para cada salida. La salida del escuadrón es una acción estratégica. Pero Makarov eliminó al escuadrón, Stark y Vitgeft, no. Vitgeft acaba de ser expulsado y el decreto más alto acaba de ser expulsado. También eran como Rozhdestvensky.
    ¡Inocente en todas partes! Eran parte de ese sistema podrido y, en virtud de su posición, ¡una parte muy notable!
    1. +7
      17 archivo 2021 08: 14
      Ha planteado un tema interesante. El héroe de nuestro artículo, Kuropatkin, Stark, Witgeft y otros eran almirantes y generales "convenientes" sistémicos, que de hecho eran un reflejo del sistema en sí. Repetiré después del historiador S. Vivatenko “sucede cuando personas que se sienten cómodas, agradables para hablar y no“ inconvenientes ”y“ desagradables ”se vuelven en el poder y la gente inicial.
      La competencia en este caso es un factor del segundo, incluso del tercer plan. ¿Y quién tiene la culpa de esto?
      1. 0
        17 archivo 2021 11: 56
        Cita: Kote pane Kohanka
        , Stark, Wittgeft y otros fueron almirantes "convenientes" sistémicos

        y ¿cuáles son las afirmaciones de Stark? con él, el escuadrón disparó bien! Vitgeft destruyó 2EBR y luchó con dignidad hasta su muerte ... solicita Esto contrasta con el SOM, debido al malestar de que el EBR murió con él ... solicita
    2. +1
      17 archivo 2021 11: 43
      Cita: Cowbra
      Y en esa guerra fue así: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa, tan pronto como Makarov se fue; casi al día siguiente, el aterrizaje comenzó justo debajo de Arthur, a 100 km de distancia.

      Allí, el asunto no estaba tanto en Makarov, sino en la pérdida de 1 TOE de un EBR y daño en el segundo. De las 7 EBR, tres permanecieron en servicio. Permanece vivo Makarov: el aterrizaje aún se realizaría.
      1. +6
        17 archivo 2021 12: 13
        Señor, pero una salida del escuadrón con una batalla a corto plazo y una retirada a la rada exterior (recuerde, antes del desembarco, a 100 km de la bahía), interrumpiría el aterrizaje en la costa no equipada hacia el infierno. Los transportes tendrían que ser conducidos al infierno, donde los destructores no lo conseguirían, a pesar de que el transporte no es un acorazado, comenzará a soplar burbujas por el flop de algún hilo de Bayan, y los que ya tuvieron tiempo de aterrizar si eran iguales en tierra, Pear whitgefta no divagaba. O al menos, Witgeft lo habría hecho. lo que pude. No habría interrumpido completamente el aterrizaje, pero definitivamente me habría estirado en el tiempo, infligido pérdidas en el aterrizaje y como si Arthur hubiera resistido más.
        Pero Vitya no lo hizo. Hero, iti, murió en el puente. Curiosamente, ¿cuántos murieron en tierra debido al hecho de que él no subió al puente, cuando los japoneses se desplomaron a unos 100 km de distancia con canciones en la playa?
        1. 0
          17 archivo 2021 15: 26
          Cita: Cowbra
          Señor, pero una salida del escuadrón con una batalla a corto plazo y una retirada a la rada exterior (recuerde, antes del desembarco, a 100 km de la bahía), interrumpiría el aterrizaje en la costa no equipada hacia el infierno.

          Y todo este tiempo, los tentáculos japoneses mirarán al cielo y se olvidarán por completo de la cobertura del rellano. Y también el paso de los restos de 1 TOE más allá de su estacionamiento en las Islas Elliot.
          Y si salida del escuadrón para las condiciones básicas de Port Arthur, es más probable que se arrastre hacia fuera: largo, tedioso y plagado de accidentes. sonreír
          1. +3
            17 archivo 2021 16: 17
            Cita: Alexey RA
            pasado su campamento en las islas Elliot.

            Um, no he escuchado ... En las islas Elliot no hay instalaciones portuarias, no hay reservas de carbón, nada más que esas islas no están allí. Aquellos. Según tengo entendido, ¿solo puedes echar un ancla allí? Luego viene la realización de esa misma ventaja de un arcén corto: Port Arthur está a 100 km de distancia, el puerto de Japón está al otro lado del mar. Condujo la flota, disparó, se arrastró bajo la protección de los costeros, tiró las municiones con carbón, reparó un poco - regresó ... Y los japoneses tenían un Vaser desnudo en lugar de suministros.
            Salieron arrastrándose, durante mucho tiempo ... Y desde los barcos hasta la costa desnuda, descargaron rápidamente, ¿chtol? Equipo de desembarco: lancha larga o mariposa riendo
            Yo, por supuesto, no soy un marinero de principios del siglo pasado, pero al darme cuenta de que desembarcando en una costa sin equipar, además, un grupo suficiente para que no se sentara a morir de inmediato en la costa de una mosca, el La operación es un par de órdenes de magnitud más difícil que envolver un hongo con estas tropas aerotransportadas. Pero Vitgeft no hizo nada en absoluto.
            1. 0
              18 archivo 2021 10: 36
              Cita: Cowbra
              Um, no he escuchado ... En las islas Elliot no hay instalaciones portuarias, no hay reservas de carbón, nada más que esas islas no están allí. Aquellos. Según tengo entendido, ¿solo puedes echar un ancla allí?

              En estas islas, la flota japonesa equipó una base avanzada, exactamente después de la muerte de Makarov.
              Cita: Cowbra
              Luego viene la comprensión de la ventaja de un arcén corto: Port Arthur está a 100 km de distancia, el puerto de Japón está al otro lado del mar. Remontó la flota, disparó, se arrastró bajo la protección de los costeros, tiró las municiones con carbón, reparó un poco y regresó.

              El primer error del alterno es que un lado se alternará, los otros seguirán estúpidamente el canon. sonreír Si hay un Makarov superviviente, el aterrizaje estará cubierto por la EBR de Togo.
              Además, Togo generalmente puede usar la fuerza de aterrizaje como cebo, para atraer a las tres EBR restantes del primer TOE fuera de Port Arthur y desplegarlas, aprovechando la fuerza y ​​la velocidad. Afortunadamente, calculó el curso de acción de Makarov incluso cuando colocó la misma mina.
              1. +2
                18 archivo 2021 10: 49
                Hablé de esto arriba, el acorazado no es un transporte. De alguna manera se arrastrará 100 km, derrotado incluso por todo el escuadrón, lo que no será así: mientras estén anclados, no podrán cubrir la EBRT ". no puede salir del ancla rápidamente, los pares deben estar separados. Togo no podrá quedarse bajo el vapor durante mucho tiempo, quemará carbón.
                En resumen, repito, la tarea de Togo es dos órdenes de magnitud más difícil, incluso yo veo puntos de aterrizaje vulnerables cerca del puerto, donde hay una flota lista para el combate y algunos destructores, al menos ayúdame. La cuestión es que Vitgeft no hizo nada. En general.
                1. 0
                  18 archivo 2021 13: 24
                  Cita: Cowbra
                  Hablé de esto arriba, el acorazado no es un transporte. De alguna manera se arrastrará 100 km, batido incluso por todo el escuadrón, lo que no sucederá: mientras está anclado, nada puede cubrir el EBR.

                  Si los japoneses fueran tan inadecuados, Rusia definitivamente habría ganado en la RYAV. sonreír
                  En la vida real, tan pronto como 1 TOE comienza a arrastrarse fuera del puerto, el "perro" de servicio (o tal vez un "asamoide", para que no se lo lleve seguramente) informará a Togo sobre esto. Después de lo cual su EBR saldrá a encontrarse, y habrá otra variante de la batalla en el Mar Amarillo. Pero el nuestro solo tendrá dos EBR antiguos y un EBR-KR.
            2. +3
              18 archivo 2021 11: 07
              Witgeft no tenía fuerzas entonces. A lo sumo, podría enviar varios vehículos eléctricos y cañoneras por la noche.

              Kuropatkin falló el rellano e ignoró directamente a Alekseev. Si hubiéramos trasladado las fuerzas principales a Biziwo, nos hubiéramos arrojado al mar japonés. Oku tenía mucha menos fuerza y ​​considera que no hubo comunicaciones en absoluto.
              1. +1
                23 archivo 2021 07: 29
                En general, no está claro qué estaba haciendo Kuropatkin. Para cualquier shtafirka está claro que las tropas deben retirarse de inmediato. Cualquier punto de apoyo es una amenaza.
            3. 0
              19 archivo 2021 00: 23
              Las personas nacidas en el año de la Cabra no están adaptadas en absoluto a los asuntos militares.
              Y con nosotros, y Shoigu. y el jefe del Estado Mayor ...
    3. +1
      17 archivo 2021 11: 55
      Cita: Cowbra
      Y así fue en esa guerra: bajo Makarov, el escuadrón contuvo las inclinaciones de la flota japonesa

      ¿A qué se parece? ¿Perder MN como tonto o empujar la EBR?
      1. +1
        17 archivo 2021 15: 28
        Cita: DrEng527
        ¿A qué se parece? ¿Perder MN como tonto o empujar la EBR?

        Conducir el buque insignia EBR mediante maniobras estereotipadas directamente al banco de minas. Y antes de eso, llevar el buque insignia EBR y el CD que lo acompaña directamente a los acorazados de Togo.
        1. 0
          17 archivo 2021 15: 53
          Cita: Alexey RA
          Y antes de eso, llevar el buque insignia EBR y el CD que lo acompaña directamente a los acorazados de Togo.

          Lo más curioso es que se quedó en los héroes, pero Vitgeft en los escépticos ... solicita
          1. 0
            18 archivo 2021 10: 40
            Cita: DrEng527
            Lo más curioso es que se quedó en los héroes, pero Vitgeft en los escépticos ...

            Si imagina que dos barcos navegaban de San Petersburgo a Kronstadt, deje que los marineros se sienten en uno y personas que no estén familiarizadas con los asuntos marítimos en el otro. El primero navegará, y no les pasará nada interesante en el camino, el segundo asaltará, con toda probabilidad, la vela se romperá, el barco se volcará de costado, comenzará a inundar, la camisa se levantará en lugar de la vela, el agua se verterá con sombreros, en una palabra, la natación estará llena de interés. Serán recibidos en Kronstadt con todo tipo de aplausos, y estas personas serán conocidas como verdaderos héroes.
            © S.O. Makarov (con respecto a la pelea "Vesta"). sonreír
            1. +2
              18 archivo 2021 12: 20
              Cita: Alexey RA
              (sobre la batalla de "Vesta").

              maldad....
            2. +2
              18 archivo 2021 15: 43
              Cita: Alexey RA
              ASI QUE. Makarov (con respecto a la pelea "Vesta").

              ¿Aquí es exactamente donde lo obtuvieron los pedidos de Navidad? Bueno ... un ejemplo en el tema
    4. +4
      18 archivo 2021 15: 27
      Estoy completamente de acuerdo. En un viaje por mar, Rozhestvensky podía hacer CUALQUIER COSA que quisiera. Nadie se lo quitaba. Un arribista, también es un arribista en África. "Casta del mar" en la peor connotación, porque casta. Para ZPR, los jefes de San Petersburgo son diez veces más terribles que los japoneses.
  9. -3
    17 archivo 2021 06: 39
    No había otros almirantes dispuestos entre docenas de almirantes.
    Y lo último antes de la batalla: "Sí, sean cuales sean los acontecimientos de los próximos días, el resultado final no es más que una nueva página de la vergüenza de Rusia".
    16 de abril de 1905 ... Conclusión Las cartas no fueron escritas para el fiscal, ni para sus colegas, su amada (a juzgar por su tono) esposa. Y nadie sería astuto en esos papeles.

    Soy un Otmiral "digno" y un balserero
    con un "olor" tan específico (ROTTED), - incluso del "caso de Vesta" (y esto es a pesar de la valentía personal)
    - es decir. ZhINKE en el "chaleco a llorar" (bueno, ¿qué tendría ella entonces a través de Klado o alguien más "para fusionarse en los medios") smEl, pero HONESTAMENTE informar al Soberano Emperador muerto-PLOTOVodets "lo que tiene miedo" ...
    1. +9
      17 archivo 2021 08: 00
      Cita: 2534M
      aquellos. ZhINKE en el "chaleco a llorar" (bueno, ¿qué haría ella entonces a través de Klado o alguien más "para fusionarse en los medios") smEl, pero HONESTAMENTE informar al Emperador muerto-PLOTOVodets "lo que tiene miedo" ...

      ¿La historia no intentó aprender?
      “Con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar una posición predominante en el mar. Mi única tarea posible es ir a Vladivostok con los mejores barcos y, desde allí, actuar sobre los mensajes del enemigo ".
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          17 archivo 2021 10: 17
          Cita: 2534M
          y entre mis MAESTROS estaban tanto el "abuelo Shlomin" como V.Yu. Gribovsky

          Sí, especialmente Gribovsky ... con su montón de errores más salvajes y conclusiones sin confirmar desde cero.
          Conoces la historia dentro de los límites de Gribovsky, por supuesto. Es decir, no sabe de la palabra "generalmente"
          1. -3
            17 archivo 2021 10: 18
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            conclusiones no confirmadas desde cero.

            vaya directamente
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No conoces la historia

            Andryusha, no confundas "club de Zinovy" con historia
            1. +1
              17 archivo 2021 10: 25
              Cita: 2534M
              Andryusha, no confundas "club de Zinovy" con historia

              Maxim, no confundas la historia con los escritos de Gribovsky
              1. -3
                17 archivo 2021 10: 28
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                no confundas la historia

                con tu escritura
                1. +1
                  17 archivo 2021 10: 47
                  Cita: 2534M
                  con tu escritura

                  Maxim, esto me lo escribió una persona que "flotó" en la primera pregunta específica (sobre rumores en el escuadrón sobre las intrigas de ZPR y Klado) :)))) El valor de tu opinión sobre mi escritura es difícil subestimar :)))))
                  1. 0
                    17 archivo 2021 10: 59
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Maxim, esto me lo escribió una persona que "flotó" en la primera pregunta específica (sobre rumores en el escuadrón sobre las intrigas de ZPR y Klado) :)))) El valor de tu opinión sobre mi escritura es difícil subestimar :)))))

                    Andrey, has "flotado" aquí
                    teniendo en cuenta la carta de Zhinka ZPR PARA Klado (cuando no él "los perros fueron defraudados")
                    ¿O continuará llevando ACHINA que la zhinka "por iniciativa propia" ("estupidez", etc.) lo escribió?
                    1. +4
                      17 archivo 2021 11: 04
                      Cita: 2534M
                      Andrey, has "flotado" aquí

                      Sí. Hace 2 declaraciones: sobre rumores persistentes de algún tipo de conspiración entre Klado y ZPR, luego sobre el hecho de que "Zhinka se cruzó con su marido", pero al mismo tiempo no proporcionó NADA en apoyo de sus palabras.
                      1. -1
                        17 archivo 2021 11: 51
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        sobre los rumores persistentes de algún tipo de conspiración de Klado

                        sobre la "conspiración de Klado" - escribiste
                        y era necesario pensar en tal UMBRAL lol
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        luego que "Zhinka se cruzó con su marido", pero al mismo tiempo no proporcionaron NADA en apoyo de sus palabras

                        no mientas su dolor
                        al menos hay un CARGO OFICIAL (por cierto, en gran parte formado por Zinovy)
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio
                        y aquí el Zhinka de una de las primeras personas del RIF representa el "disenso obstruido" - que es un HECHO, pero sus declaraciones de que ella lo hizo "después de que se levantó con el pie izquierdo" - por decir lo menos
                      2. +3
                        17 archivo 2021 13: 08
                        Cita: 2534M
                        sobre la "conspiración de Klado" - escribiste

                        Yo escribi
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        b Persistentes rumores de algún tipo de conspiración entre Klado y ZPR,

                        así es como describí tu
                        Cita: 2534M
                        Entre los oficiales del escuadrón circulaban persistentes rumores de que los famosos artículos de Klado eran las intrigas del propio Rozhestvensky (a través de su esposa).

                        ¿Qué estoy mal? :)))
                        Cita: 2534M
                        al menos hay un CARGO OFICIAL (por cierto, en gran parte formado por Zinovy)
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio

                        llanto engañar
                        Maxim, ESTO ni siquiera sé cómo comentar. ¿No sabes que las tareas del 2TOE antes de su partida eran las mismas y después, completamente diferentes? ¿Y que Rozhestvensky se comprometió a liderar el escuadrón para ayudar al 1TOE, y en absoluto "lograr el dominio en el mar con la fuerza disponible", como le ordenó (ya en camino) el Almirantazgo?
                        Cita: 2534M
                        y el hecho de que Clado se cruzó con ella fue obvio
                        y aquí el Zhinka de una de las primeras personas del RIF representa el "disenso obstruido" - que es un HECHO, pero sus declaraciones de que ella lo hizo "después de que se levantó con el pie izquierdo" - por decir lo menos

                        En primer lugar, giras, charlando banalmente la pregunta y pasando de uno a otro. En segundo lugar, las teorías de la conspiración son una tontería.
                        Antes de la salida de 2TOE, se asumió que se conectaría con 1TOE. Se puede suponer que alguien permitió la muerte de 1TOE, pero con pérdidas para la flota japonesa.
                        Pero surgió una situación cuando 2TOE estaba en camino, pero 1TOE no, y la flota japonesa no resultó herida. Este ya no es un cargo oficial, esta es una situación NUEVA en la que fue necesario tomar diferentes decisiones. EXCELENTE desde todos los puestos oficiales hasta la salida del escuadrón
                        En general, en sí mismo, el discurso de Clado se redujo a 2 tesis principales
                        1) que 2TOE no puede dominar el mar de forma independiente
                        2) Que para poder, necesita urgentemente enviar todos los refuerzos que se puedan enviar.
                        Rozhdestvensky creía
                        1) que 2TOE no puede apoderarse del mar por sí solo, lo cual fue informado por la autoridad
                        2) Que lo máximo que puede es ir con los mejores barcos a Vladivostok, desde donde actuará sobre las comunicaciones del enemigo, por lo que no necesita enviar toda la basura.
                        Sacar algún tipo de intriga de estos HECHOS sobre el hecho de que Rozhestvensky, con la ayuda de Klado, iba a devolver 2TOE ... Esto no es ni una tontería. No sé cómo caracterizar esto en absoluto.
                      3. -1
                        17 archivo 2021 13: 11
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿No sabes que las tareas del 2TOE antes de su partida eran las mismas y después, completamente diferentes?

                        ah-ah, y el ingenuo estudiante Zinovy ​​"simplemente no sospechaba" cómo terminaría para PTE
              2. 0
                17 archivo 2021 13: 03
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                máxima

                Maksim?
          2. +1
            17 archivo 2021 11: 59
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            con su montón de errores más salvajes y conclusiones sin confirmar desde cero.

            esperando tu monografía ... hi
      2. +2
        17 archivo 2021 11: 59
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar la posición predominante en el mar.

        Tiene 6 EBR con la última artillería contra 4x en Togo, 2 EBR más con cañones de 12dm, Nakhimov con 6 * 8dm a bordo y 2 BRKR en Vladik ...
        1. 0
          20 archivo 2021 09: 41
          Cita: DrEng527
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          con las fuerzas a mi disposición, no tengo esperanzas de restaurar la posición predominante en el mar.

          Tiene 6 EBR con la última artillería contra 4x en Togo, 2 EBR más con cañones de 12dm, Nakhimov con 6 * 8dm a bordo y 2 BRKR en Vladik ...

          Aparentemente el rey sintió lo mismo
          1. 0
            20 archivo 2021 13: 49
            [quote = Pilat2009] Obviamente, el rey pensó lo mismo [/ quote]
            son matemáticas, pero se necesitan buenos intérpretes para hacerlo ... [quote = Pilat2009]
    2. +1
      17 archivo 2021 08: 03
      comentario muy informativo. gracias por la valiosa información
  10. +3
    17 archivo 2021 06: 46
    Los artículos de los cuales, me parece, despertaron en Zinovy ​​sólo ira y malicia, como la opinión de cualquier profesional sobre un aficionado.
    En realidad, Klado era marinero, profesional y hereditario ...

    No está claro si Rozhestvensky vio, consideró la situación desesperada, ¿por qué no dividió el escuadrón en partes, enviándolo por diferentes rutas?
    La mayor parte todavía habría llegado a Vladivostok, ciertamente más de un barco, como sucedió de hecho.
    1. +4
      17 archivo 2021 07: 52
      Cita: aars
      Vladivostok, ciertamente no un barco, como sucedió de hecho.

      Tres: todos mostraron una iniciativa "irrazonable".
      Lo siento por la Esmeralda, fue arruinada por la "estupidez".
    2. +2
      17 archivo 2021 11: 29
      No uno, sino tres, muchos más internos. ¿Cómo se divide? ¿Dio a sabiendas la orden de matar a una parte de la flota para escapar de los macacos? Fin del servicio y prueba
      1. +1
        17 archivo 2021 11: 37
        Así que ya tuvo el fin de su servicio, prueba, vergüenza ...
        Lo consideraba macacos, pero él mismo resultó ser un murciélago macaco.
        PD: sólo un "Diamante" llegó a Vladivostok, si mal no recuerdo.
        1. 0
          17 archivo 2021 16: 49
          ..y dos destructores. Un transporte regresó a Libau, por ejemplo, había internos
          1. 0
            17 archivo 2021 16: 50
            Sí, tienes razón, me olvidé de los destructores ...
            1. 0
              17 archivo 2021 17: 32
              mientras tanto, son más fuertes que Diamond. Sí, y la Esmeralda se abrió paso, lo que Fersen ya lo aprendió en Rusia.
  11. +7
    17 archivo 2021 07: 45
    De él se convirtió en el chivo expiatorio ideal de la burocracia y del completo fracaso político-militar del gobierno.

    Indudablemente
    1. +2
      17 archivo 2021 08: 02
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De él se convirtió en el chivo expiatorio ideal de la burocracia y del completo fracaso político-militar del gobierno.

      Indudablemente

      Andrey es bienvenido, pero ¿ha visto un sistema de trabajo diferente, en el que las personas son designadas competentes "pero con dientes" y no "convenientes para los jefes"? ¡Me temo que no! Así que "¡vive con los lobos, aúlla como un lobo!" Los generales "escarcha" y el coronel "barro" en las latitudes del sur no lo eran, por lo que "Zinovy" derramó todo sobre "sus subordinados" y "barcos", ¡y todavía no se olvidó de la "revolución"!
      1. +6
        17 archivo 2021 08: 04
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los generales "escarcha" y el coronel "barro" en las latitudes marinas del sur no lo eran, por lo que "Zinovy" vertió todo sobre "sus subordinados" y "barcos", ¡y todavía no olvidó la "revolución"!

        No arrojó nada ni a ningún lado. Lo que está leyendo ahora es correspondencia privada, no destinada a extraños. Y sí, muéstrame dónde y qué culpaba a los subordinados
        1. +3
          17 archivo 2021 08: 15
          Hola andrei
          En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?
          1. 0
            17 archivo 2021 09: 23
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            teniendo en cuenta cómo "puso su cola" delante de H2, le resultó más fácil hacer un sepuku
          2. +7
            17 archivo 2021 09: 37
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie sabía que 1TOE se asfixiaría en Arthur sin causar ningún daño a la flota japonesa, nadie sabía que Nikolai se negaría a usar un escuadrón adecuado como argumento en las negociaciones y, lo más importante, Rozhestvensky no podía adivinar que eventualmente sería dada la tarea de apoderarse del poder del mar 2TOE
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +3
              17 archivo 2021 15: 29
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie lo supo

              Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. ¡No lo haré, eso es todo! Si quieres ... dispara, si quieres ... ¡dispara! Pero esto requiere algo llamado coraje cívico. Senyavin, Zhukov o Rokossovsky podrían haber hecho esto. Pero, por desgracia, no Rozhdestvensky.
              1. +3
                17 archivo 2021 16: 06
                Cita: Kwas
                Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. "¡No lo haré, eso es todo! Si quieres - dispara, si quieres - dispara!" Pero se necesita algo llamado coraje cívico

                Esto requiere una ocurrencia tardía: el entendimiento de que todo el escuadrón morirá. Y Rozhestvensky no tenía motivos para pensar eso. Centrándose en la batalla en el ZhM, creía que podría llegar a Vladivostok "con la pérdida de varios barcos". Y no rehuyen esto en el estilo "si quieres - dispara".
                1. +3
                  17 archivo 2021 17: 02
                  Justicia para - Desde las costas de Vietnam, podría por la salud, y luego sentarse en el tribunal y juzgar a Nebogatov o Enquist. La conciencia no lo permitía, había llagas
                2. +2
                  18 archivo 2021 11: 02
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Centrándose en la batalla en el ZhM, creía que podría llegar a Vladivostok "con la pérdida de varios barcos".

                  Este es un error común. "Los generales se están preparando para la última guerra".
                  Rozhestvensky sacó conclusiones erróneas de la batalla en WM y pensó que los japoneses se comportarían de la misma manera que en WM.
                  1. +1
                    18 archivo 2021 12: 04
                    Cita: rytik32
                    Rozhestvensky sacó conclusiones erróneas de la batalla en WM y pensó que los japoneses se comportarían de la misma manera que en WM.

                    Entonces se comportaron así: cuando se dieron cuenta de que bailar a larga distancia no les daba nada, entraron en un clinch. La cuestión está únicamente en los medios de destrucción ... Y, sí, pero la guerra fue la misma :))))
                3. +3
                  18 archivo 2021 12: 40
                  A juzgar por su lloriqueo, dado en el artículo, él, al menos hacia el final de la campaña, claramente esperaba y creía en una gran derrota. También agregaré que son las personas más cercanas las que mienten con mayor frecuencia para estar en la luz más ventajosa ante ellos.
              2. -1
                20 archivo 2021 09: 50
                Cita: Kwas
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Yo podría. Pero en el momento de su envío, no tenía sentido. Nadie lo supo

                Podía negarse en cualquier momento antes de la pelea. ¡No lo haré, eso es todo! Si quieres ... dispara, si quieres ... ¡dispara! Pero esto requiere algo llamado coraje cívico. Senyavin, Zhukov o Rokossovsky podrían haber hecho esto. Pero, por desgracia, no Rozhdestvensky.

                Confundes deber con terquedad. Existe tal palabra NECESARIA. Como resultado, todos los almirantes encontraron excusas e hicieron de Rozhdestvensky el último. Dime, ¿podría Villeneuve abandonar Trafalgar? O otro ejemplo, Stalin no permitió la retirada de tropas de Kiev, aunque se le advirtió de las consecuencias, ¿para que el comandante del frente tuviera que dimitir?
          3. +3
            17 archivo 2021 20: 41
            Cita: 3x3zsave
            En relación con la controversia que se estaba desarrollando, tenía una pregunta: ¿podría Rozhestvensky negarse a ser asignado al escuadrón?

            Bueno, dale ... Sí, Rozhdestvensky, con sus manos y pies, se aferró a esta cita empujando diligentemente a Skrydlov fuera del segundo TOE, quien se suponía que la guiaría. Y el objetivo en la superficie, antes de lo previsto, quería tener un almirante completo. ¡Y lo tengo! Por adelantado para futuras victorias.

            Pero en Madagascar, cuando de repente me di cuenta de que P.A. no lo esperó y ahora tendrá que luchar realmente, realmente trató de negarse. Pero aquí ya Nicolás II no podía permitir esto. De lo contrario, la pérdida de la cara en pleno crecimiento, Nick-II personalmente lo empujó a través.
            1. +7
              17 archivo 2021 21: 15
              Bueno, da ...
              No estoy "bien, da", estoy tratando de entender el tema con el que estoy familiarizado sólo superficialmente. Es vergonzoso
              A su vez, de manera competente, estoy dispuesto a discutir con ustedes las cuestiones de justicia del reino francés de la segunda mitad del siglo XlV.
              1. +3
                17 archivo 2021 21: 26
                Cita: 3x3zsave
                A su vez, de manera competente, estoy dispuesto a discutir con ustedes las cuestiones de justicia del reino francés de la segunda mitad del siglo XlV.

                Y aquí ya, honesta y sinceramente, paso de inmediato. bebidas
                1. +5
                  17 archivo 2021 21: 32
                  Bueno, ya ves. No es una pena no saberlo, es una pena no querer saberlo. ¿No lo es?
              2. +2
                18 archivo 2021 12: 13
                ¡Oh Dumas, guerras hugonotes, libros leídos hasta los hoyos, memoria de la juventud! Maldito tema interesante, dónde mintió, etc. ¿No estás planeando un artículo?
                1. +2
                  18 archivo 2021 12: 29
                  ¡Mis felicitaciones, Constantine!
                  Planeo, pero no sé cuándo lo haré. Mientras tanto, Dumas no tiene nada que ver con el siglo XIV, sino con Druon.
                  1. +2
                    18 archivo 2021 13: 03
                    Oh, mierda! No tan leído, XVI todo el tiempo XIV. Sí, Druon. Pero, por cierto, en pocas palabras, insistió en que estaba tratando de ser documental. ¿Cómo crees que lo logró? Y de nuevo, ¿mintió, por ejemplo, al describir a Eduardo II?
                    1. +3
                      18 archivo 2021 13: 19
                      En mi opinión, Druon se adhirió con bastante precisión al esquema principal de los hechos históricos, sin caer en la herejía de la conspiración, que el mismo Pikul a veces pecó. Sin embargo, leí "Los reyes malditos" en los albores de su juventud. En cuanto a la veracidad de la descripción de las bagatelas cotidianas, la dejaremos en la conciencia del escritor de ficción, porque se formaron de acuerdo con las ideas generales de esa época sobre la alta Edad Media.
                      1. +2
                        18 archivo 2021 13: 27
                        Le pregunté por qué: describió la "orientación sexual no tradicional" de Edward tan vívidamente que después de leerlo no hubo duda, pero recientemente Klim Zhukov dijo que simplemente lo calumniaron retroactivamente, no había documentos sobre este tema y era imposible esconderlo. En principio, claro, al diablo con él, con Edward, pero como una característica de Druon.
            2. 0
              18 archivo 2021 21: 53
              Skrydlov era un comandante de flota en Vladivostok. El no pudo guiarla
              1. 0
                19 archivo 2021 21: 37
                Cita: Roman81
                Skrydlov era un comandante de flota en Vladivostok. El no pudo guiarla

                Y antes de eso, fue el comandante de la Flota del Mar Negro de la República de Ingushetia.
        2. +4
          17 archivo 2021 08: 28
          Querido Andrey, hay muchos factores en la "derrota de Tsushima" que podrían llevar a la derrota de nuestro escuadrón. Por cierto, incluso si ignoramos la batalla en sí, las omisiones estaban literalmente en todas partes, desde "humedad en los proyectiles" hasta "formación de tripulaciones". Sin embargo, habiendo asumido la culpa durante el juicio, no se olvidó de anotar los errores de cálculo de sus subordinados. Su esencia se revela en la correspondencia anterior.
          Si los barcos encomendados "se apiñan como un rebaño de carneros", ¡entonces este rebaño está encabezado por una "oveja"!
          1. +6
            17 archivo 2021 09: 15
            Kote pane Kohanka, ¿tomas en cuenta las acciones del enemigo? En toma en cuenta el hecho de que a menudo actúas como el enemigo te permite y no puedes actuar de otra manera de lo que es banal de soportar. Todo el mundo entiende que 2TOE fue prácticamente todo lo que se recogió en el Báltico. Y tan diversos que todavía me pregunto cómo marcharon más o menos en formación. ¿Quién tiene en cuenta el estado técnico de cada barco por separado? También es sorprendente cómo el antiguo "Kornilov" con "Memoria de Azov" logró no enviar a aplastar a los japoneses.
            Andrei de Chelyabinsk, en su análisis de la tragedia de Tsushima, en la medida de lo posible, presentó objetivamente todos los matices de la gestión del escuadrón de la "estúpida" ZPR en Tsushima. Y dada la tarea, lo máximo con lo que se podía contar era ir a Vladik con pérdidas, y luego con la condición de que los japoneses lo permitieran. A los japoneses no se les permitió. La línea de fondo. Rozhdestvensky tiene la culpa. No los que se imponen tareas en sus oficinas, sino los que se encuentran con el enemigo, que se proponen metas alcanzables. Por tanto, no es de extrañar que 9 nudos sea el máximo para la tarea de "aplastar a los japoneses con todos y dominar el mar". Así que toda esta mezcolanza salió lo mejor que pudo ... Y digan lo que digan, los japoneses tenían una ventaja táctica en la velocidad de escuadrón, y esta es una carta de triunfo.
            Ahora puedes jugar todo lo que quieras, sentado en el sofá ... Pero en realidad, RI perdió en la etapa de planificación, cuando decidió que la guerra no comenzaría antes de 1905, cuando sería posible recolectar lo que era. planeado en el Lejano Oriente. Y los japoneses decidieron empezar antes y simplemente aplastaron a los inertes rusos pieza por pieza. Eso es todo. Entonces ZPR hizo todo lo que pudo en las condiciones en las que fue conducido. Los japoneses simplemente fueron más rápidos y se fueron a por todas ... Aquí tienes a PA y Tsushima. solicita
            1. -3
              17 archivo 2021 09: 34
              Cita: Rurikovich
              Andrey de Chelyabinsk, en su análisis de la tragedia de Tsushima, en la medida de lo posible, presentó objetivamente todos los matices de administrar el escuadrón de la "estúpida" ZPR en Tsushima.

              Andrey Zinovia SUPERAR
              y sin éxito
              Cita: Rurikovich
              Todo el mundo entiende que 2TOE fue prácticamente todo lo que se recogió en el Báltico. Y tan diversos que todavía me pregunto cómo marcharon más o menos en formación. ¿Quién tiene en cuenta el estado técnico de cada barco por separado?

              ¿Y Zinovy ​​"todo de blanco"? ¿No tuvo nada que ver con esto?
              ¿O quizás recordamos sus "acciones" (muy extrañas) como resultado de las cuales "Oslyabya" y "Aurora" no llegaron a Arthur ANTES DE LA GUERRA?
              etcétera
              Cita: Rurikovich
              RI perdió en la etapa de planificación

              GUAU !!!! ¿QUIÉN era el "cordero" Zinovy? ¿Y?
              Cita: Rurikovich
              cuando decidió que la guerra no comenzaría antes de 1905

              Para todos los cuerdos estaba claro que sería ANTES
              ver "reunión especial" y planes INICIALES para fortalecer DV ...
            2. +6
              17 archivo 2021 10: 47
              Cita: Rurikovich
              Y dada la tarea, lo máximo con lo que se podía contar era ir a Vladik con pérdidas, y luego con la condición de que los japoneses lo permitieran.

              Rurikovich, pregunta estúpida de cuánto llegaban los barcos de la Flota Voluntaria de San Petersburgo a Vladivostok.
              ¿Cuánto tiempo duró el Segundo Escuadrón Báltico?
              Puede continuar, pero la conclusión es un sistema podrido y al menos un almirante no iniciado, que encajó con éxito en esta estructura y se consideró a sí mismo en su lugar. ¡Todo esto junto es igual a Tsushima!
              1. +2
                17 archivo 2021 10: 58
                No equipare la transición de un grupo de buques de guerra abigarrados con las transiciones de transportes individuales que se construyen para tales transiciones. No te olvides de la logística de suministro, de la contrarrestación de terceros interesados ​​(estados). Hay muchos matices en este asunto, y no debes ser tan categórico, especialmente después del hecho y sentado en el sofá. guiño sonreír PD: todo el mundo es inteligente en retrospectiva
                1. El comentario ha sido eliminado.
            3. 0
              17 archivo 2021 12: 04
              Cita: Rurikovich
              Y tan heterogéneo

              ¿Son 4 EBR del mismo tipo? solicita
              1. 0
                17 archivo 2021 12: 24
                Hmmm ..... en 3 destacamentos blindados había 11 acorazados de 6 tipos. 6 cruceros (no contamos "Almaz" - de hecho un yate) eran 6 tipos ...guiño Moral - aprender material
                1. +2
                  17 archivo 2021 13: 42
                  Cita: Rurikovich
                  Moral - aprender material

                  ¡Piensa en ti mismo! matón ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo! Los japoneses solo tienen 4 EBR, con 3 tipos ... hi
                  1. -1
                    17 archivo 2021 15: 24
                    Desde el Báltico, sólo 4 "Borodino" fueron ?? Estamos hablando de la transición y la composición del escuadrón en su conjunto.
                    1. +1
                      17 archivo 2021 15: 48
                      Cita: Rurikovich
                      Desde el Báltico, sólo 4 "Borodino" fueron?

                      Cita: DrEng527
                      ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo!

                      ¿disputas mi tesis?
                      1. 0
                        17 archivo 2021 16: 01
                        Para los testarudos - 2TOE consistía sólo en 4 "Borodino" ???
                        Tesis ... riendo Aquí periódicamente se topan "camaradas" con una solicitud de exclusividad y ya me parece que ha aparecido otra única ... qué lol
                      2. 0
                        17 archivo 2021 16: 45
                        Cita: Rurikovich
                        Para los tercos

                        eres sobre ti? matón
                        Cita: Rurikovich
                        2TOE consistió en sólo 4 "Borodino" ???

                        Cita: DrEng527
                        ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo!

                        tal vez vendrá ... guiño
                        Cita: Rurikovich
                        y ya me parece

                        ser bautizado mejor matón
                  2. 0
                    17 archivo 2021 16: 41
                    Cita: DrEng527
                    ¡Las fuerzas principales de 2TOE son 4 borodinos del mismo tipo! Los japoneses solo tienen 4 EBR, con 3 tipos ...

                    Esto es cierto, pero lo contrario es cierto para los cruceros blindados. Podemos decir que no había nada que oponerse a Kamimura. Es que añadir a Oslyabya al escuadrón de crucero no es suficiente.
                    1. 0
                      17 archivo 2021 16: 53
                      Cita: Kwas
                      ... Podemos decir que no había nada que oponerse a Kamimura.

                      EBR: IN1, Navarin, BRKR Nikhimov, 3 BBO ... y si el ZPR pensó un poco y funcionó, entonces 2 Ruriks ... sentir
                      1. +1
                        18 archivo 2021 12: 18
                        Bueno, todos son significativamente más lentos, es decir, solo para contraatacar. Se ve la única táctica, caminan silenciosamente y los rápidos acorazados dan vueltas, defendiéndose de las amenazas de cobertura de la cabeza.
                      2. +1
                        18 archivo 2021 12: 58
                        Cita: Kwas
                        es decir, solo defiéndete.

                        pero contra 8 dm de Kamimura tienen 6 * 12 dm para EBR y 11 * 10 dm para BBO solicita
                        La experiencia ha demostrado que 12 dm EBR IN1 resultó ser bastante eficaz ... guiño
                      3. +2
                        23 archivo 2021 07: 52
                        Este pensamiento está constantemente conmigo y se sienta. Como el más obvio. Los caminantes lentos van derecho. Simplemente no puedes tomarlos, son armadillos. Y los acorazados "rápidos", como fuerza principal, pueden maniobrar teniendo en cuenta las necesidades de la batalla. Muévete un poco menos que el japonés. Y así privar a los japoneses de la iniciativa en la batalla. Y los cruceros son lo que conecta a estos dos escuadrones. No es un convoy alrededor de los transportes.
                        Aullidos de fantasías civiles. Pero ZPR despreciaba tanto a sus subordinados que ni siquiera les dio la posibilidad de acciones independientes. Todos en la manada y adelante. Durante toda la campaña, no tuvo suficiente inteligencia para comprender que tal masa de barcos no podía controlarse adecuadamente. Todo lo que le bastó fue establecer un rumbo de escuadrón de 9 nudos.
                      4. 0
                        23 archivo 2021 19: 09
                        Cita: mmaxx
                        Durante toda la campaña, no tuvo suficiente inteligencia para comprender que tal masa de barcos no podía controlarse adecuadamente.

                        Y ahí está. La actitud extremadamente negativa de sus oficiales hacia el comandante es especialmente llamativa. Que apoyó con diligencia y con sus payasadas y apodos despectivos a cada uno de los capitanes del escuadrón. Sin bromas, los oficiales esperaban que él, esperara, agarrara a cualquiera con los dientes. La opinión sobre su insuficiencia partió de Revel.
                  3. 0
                    17 archivo 2021 16: 50
                    estrictamente hablando - dos. Y ese "papá" de los siguientes. Los británicos para la unificación eran superiores a Rusia por una cabeza, si no por dos
                2. +2
                  17 archivo 2021 15: 34
                  Cita: Rurikovich
                  Hmmm ..... en 3 destacamentos blindados había 11 acorazados de 6 tipos. 6 cruceros (no contamos "Almaz" - de hecho un yate) eran 6 tipos ...guiño Moral - aprender material

                  ¡Svetlana también fue construida por el yate, lo que no le impidió ir al fondo como una heroína!
                  ¡En los años de la Gran Guerra Patria, un diamante arrastró entre 4 y 130 mm cañones y varios cientos de minas! Un bote con dientes bastante afilados, aunque no Novik, pero con el armamento adecuado podría romperse. El único problema es que los Guerreros Rojos vieron a quemarropa y no notaron a los contraalmirantes del séquito.
                  Bueno, lo último, dentro de un mes desde el comienzo de la guerra, hubo una oportunidad de retirarse del Báltico: 3 EBR del tipo Borodino, 1 EBR - Navarin, 1 EBR - Simoy Veliky, 1 - mitad EBR o un crucero blindado (lo que quieras) Oslyabya, cruceros de 1 rango: Oleg, Aurora, Svetlana, rango 2: Emerald, Pearl, Diamond más 5 cruceros auxiliares. ¿Fue eso suficiente antes de que comenzara el asedio de Port Arthur? Un destacamento de cruceros Vladivostok, y estos son tres cruceros blindados (Rusia, Thunderbolt y Rurik) y una cubierta blindada (Bogatyr), podrían haber cumplido con el mínimo.
                  ¡Todo lo que se necesitaba era entregar una poderosa estación de radio punitiva a Port Arthur! ¡Lo habría hecho en dos semanas! No hubo voluntad e iniciativa, "lloramos" .....
                  1. +1
                    17 archivo 2021 15: 51
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    olía e iniciativa no "lloramos" .....

                    ¡exactamente! y ni siquiera tenía planes de cómo actuar con el estallido de la guerra ...
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Oslyabya, cruceros de primer rango - ....., Aurora,

                    generalmente estaban a mitad de camino, ¿qué les impidió ser enviados a Vladik sin el MN? Un destacamento de Oslyabi y 3 Ruriks obligaría a Togo a separar 6 ases ...
                  2. +1
                    17 archivo 2021 15: 55
                    "Svetlana" llevaba al menos 6 "cañones en contraste con 6 - 76 mm" Almaz ".
                    Y déjame recordarte una vez más: después del hecho, todos son inteligentes.
                    1. +1
                      17 archivo 2021 16: 01
                      Cita: Rurikovich
                      "Svetlana" llevaba al menos 6 "cañones en contraste con 6 - 76 mm" Almaz ".
                      Y déjame recordarte una vez más: después del hecho, todos son inteligentes.

                      Y podría tirar al menos 6-120 mm, si no 4-152 mm y 4-120 mm.
                      Esencialmente, el capitán de Almaz arrastró su crucero con "balas" de 76 mm hacia Vladik, ¡y Zinovy ​​Batkovich llevó la flota de fanáticos al fondo!
                  3. +2
                    17 archivo 2021 16: 16
                    Ajá, sólo si la "Rusia" del modelo de 1917 estuviera en batalla el 1.08.1904/8/8, los japoneses lo quitarían notablemente. Después de todo, lograron empujar XNUMX -XNUMX "allí. guiño
                    "Almaz" fue con lo que se diseñó originalmente. Por lo tanto, fue en el momento de Tsushima que su valor de combate estaba al nivel de un crucero auxiliar. Y luego los vapores armados estaban mejor armados. Por centésima vez, después del hecho, todo el mundo es inteligente ...
                    1. +3
                      17 archivo 2021 16: 23
                      Cita: Rurikovich
                      Por centésima vez, después del hecho, todo el mundo es inteligente ...

                      Sí, sé todo esto, pero la capacidad de luchar es la capacidad de calcular la situación, capacidades, recursos y aspiraciones del enemigo.
                      1. 0
                        17 archivo 2021 16: 52
                        No había armas. Para VSPKR en todo el mundo compraron
                      2. +2
                        17 archivo 2021 17: 12
                        Cita: Roman81
                        No había armas. Para VSPKR en todo el mundo compraron

                        Estaban en los barcos de la Flota del Mar Negro. Era posible negociar con Francia o Alemania. No hicieron nada, nuestra prioridad era "Ballet" y "Ballerinas" con mayúscula, no artillería. ¡En la Primera Guerra Mundial todo volvió a pasar!
                      3. 0
                        17 archivo 2021 19: 17
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        Estaban en los barcos de la Flota del Mar Negro. Era posible negociar con Francia o con Alemania.

                        Mira el zoológico de armas VSKR. Esto es todo lo que pudimos comprar en todo el mundo.
                      4. +2
                        17 archivo 2021 19: 58
                        No pude. Es fácil en los intestinos, en la vida, incluso para las reparaciones, los fondos no se agotaron de inmediato. El ejército y la marina lucharon, pero no Petersburgo.
                      5. +2
                        17 archivo 2021 21: 04
                        Cita: Roman81
                        El ejército y la marina lucharon, pero no Petersburgo.

                        ¡Estoy de acuerdo con esta tesis romana!
                      6. +2
                        17 archivo 2021 16: 55
                        Cita: Kote pane Kohanka
                        pero la capacidad de luchar es la capacidad de calcular la situación, las capacidades, los recursos y las aspiraciones del enemigo.

                        ¡y también explotar sus debilidades y errores! Se suponía que Togo estaba retenido por 3 estrechos, y la ZPR ni siquiera se molestó en confundirlo un poco. solicita
                      7. 0
                        17 archivo 2021 22: 39
                        Lo guardó en Mozampo. Estaba casi perplejo y casi se puso, Togo seriamente iba a correr hacia el norte
                      8. 0
                        18 archivo 2021 11: 33
                        Cita: Roman81
                        Estaba casi perplejo y casi puesto, Togo seriamente iba a correr hacia el norte

                        Es decir, lo que impidió que la ZPR enviara un destacamento de TR vacíos y fragatas blindadas. para que hagan ruido en Sangarsky por la noche 13? guiño
                      9. 0
                        18 archivo 2021 21: 55
                        ¿Quizás el hecho de que los transportes y las fragatas blindadas se hubieran quedado allí y hasta 1500 personas con ellos? Entonces no peleamos
                      10. 0
                        19 archivo 2021 13: 00
                        Cita: Roman81
                        ¿Quizás el hecho de que los transportes y las fragatas blindadas se hubieran quedado allí y hasta 1500 personas con ellos? Entonces no peleamos

                        1) ¿Por qué se quedarían allí? Hasta que llegue Togo, ya han huido ...
                        2) Cómo luchó el ZPR es evidente - con el TR en el orden ...
                      11. 0
                        21 archivo 2021 09: 43
                        1. De una gran cantidad de cruceros japoneses. Para dos ancianos con una velocidad máxima de 13 nudos, Matsushim sería suficiente

                        2. No había TR en el convoy, el BBO se estaba desacelerando
                      12. 0
                        21 archivo 2021 16: 43
                        Cita: Roman81
                        dos ancianos con una velocidad máxima de 13 nudos hubieran sido suficientes para Matsushim

                        No deberías haber escuchado, ¡estaba hablando de la demostración!
                      13. 0
                        23 archivo 2021 07: 54
                        Así que se quedaron así. Toka en Tsushima.
            4. +3
              17 archivo 2021 16: 34
              Tus argumentos son importantes, pero
              Cita: Rurikovich
              Y no importa lo que digan, los japoneses tenían una ventaja táctica en la velocidad del escuadrón, y este es el as de triunfo.

              Aquí puedes discutir. ¿Quién impidió el uso de los nuevos acorazados como destacamento separado de alta velocidad? ¿Quién impidió la selección de un destacamento de crucero de alta velocidad? Finalmente, ¿quién interfirió en separar los transportes de antemano, o incluso sacrificarlos durante la batalla?
              1. +2
                17 archivo 2021 16: 56
                Cita: Kwas
                o incluso sacrificarlos durante la batalla?

                ¿Para qué? hay cargamentos importantes, ¿por qué no enviarlos por todo Japón custodiados por fragatas blindadas? Al mismo tiempo, organice una demostración en Sangarsky, para que Togo se sacuda ... matón
          2. El comentario ha sido eliminado.
          3. +3
            17 archivo 2021 09: 50
            Cita: Kote pane Kohanka
            Por cierto, incluso si descartamos la batalla en sí, las omisiones estaban literalmente en todas partes debido a la "humedad en los caparazones".

            Que no fue :))))
            Cita: Kote pane Kohanka
            antes de la "formación de tripulaciones"

            ¿Que hay de malo con ellos? :)))))
            Cita: Kote pane Kohanka
            Sin embargo, habiendo asumido la culpa durante el juicio, no se olvidó de anotar los errores de cálculo de sus subordinados.

            Digamos que no son errores de cálculo, sino el estado real del escuadrón. Por ejemplo, señalar que "los barcos dispararon mal" indica de inmediato que "debido a la falta de suministros de combate, los oficiales no pudieron practicar el control del fuego". Y en cuanto a los suministros, señala que “el Ministerio Naval pudo responder con suficiente precisión a la pregunta de si era posible suministrar adicionalmente al segundo escuadrón suministros de combate para practicar el tiro en navegación e indicar qué se hizo para ello.
            Me prometieron enviar suministros de municiones para el transporte de Irtysh para entrenar en tiro, pero después de que el escuadrón abandonó el Mar Báltico, los suministros recibidos de las fábricas recibieron un propósito diferente ".
            Si Rozhestvensky habla de una disminución en el espíritu de lucha, entonces indica que eso sucedió durante el tiempo de inactividad del escuadrón, pero el espíritu se "levantó" durante las transiciones, etc.
            Cita: Kote pane Kohanka
            Si los barcos encomendados "se apiñan como un rebaño de carneros", ¡entonces este rebaño está encabezado por una "oveja"!

            ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))
            1. 0
              17 archivo 2021 10: 12
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))

              Muchos
              Soviético (posguerra)
              un mes es MUCHO
              1. +1
                17 archivo 2021 10: 32
                Cita: 2534M
                un mes es MUCHO

                Maxim, no entiendes lo que estás escribiendo de la palabra "en general". ¿Qué tienen que ver los almirantes de la posguerra con ellos, que usaban equipos completamente diferentes? ¿No comprende la diferencia entre el crucero Project 68 y el EDR "Borodino"? Y es decir, en un mes, no habrían enseñado.
                1. 0
                  17 archivo 2021 10: 38
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿No comprende la diferencia entre el crucero Project 68 y el EDR "Borodino"? Y es decir, en un mes, no habrían enseñado.

                  Entiendo la diferencia entre "masticar mocos" y "huevos para incubar" y ENTRENAMIENTO DE COMBATE NORMAL
                  en cuanto a las "generaciones de tecnología", entonces cómo mirar
                  Por ejemplo, los motores diésel de alta velocidad y bajos recursos son de hecho mucho más problemáticos que las máquinas de vapor y las calderas de los barcos a principios del siglo XX.
                  1. +3
                    17 archivo 2021 10: 48
                    Cita: 2534M
                    Entiendo la diferencia entre "masticar mocos" y "huevos para incubar" y ENTRENAMIENTO DE COMBATE NORMAL

                    Bueno, primero estudia cómo se llevó a cabo en Rozhdestvensky.
                    1. -2
                      17 archivo 2021 11: 47
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Bueno, primero estudia cómo se llevó a cabo en Rozhdestvensky.

                      Ya escribí que ESTUDIÉ
                      Tengo que criar discos detallados ahora ESTÚPIDO SIN TIEMPO
            2. 0
              17 archivo 2021 16: 44
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Y muchos almirantes, menos de un mes después de la navegación de un escuadrón no salvado hacia el mar, le enseñarían todo tipo de maniobras, incluido el movimiento nocturno? :)))))

              ¡Por eso se perdieron por la noche después de la batalla! (Excepto Nebogatov)
          4. 0
            17 archivo 2021 13: 06
            Cita: Kote pane Kohanka
            "Humedad en las conchas"

            Sho de nuevo?
            ¿O fue sarcasmo?
            Cita: Kote pane Kohanka
            "Formación de tripulaciones".

            ¿Qué está mal con eso?
            1. 0
              17 archivo 2021 15: 39
              ¡Sobre la calidad de nuestras municiones del informe EBR Glory! De los artículos de Andrey sobre VO sobre evaluación de aciertos.

              Para las tripulaciones, no lean extractos de las cartas del "héroe", sino "cartas del héroe" y el protocolo del juicio, ¡donde enumeró las razones de la derrota!
              1. +1
                17 archivo 2021 21: 17
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡Sobre la calidad de nuestras municiones del informe EBR Glory!

                Dudo en preguntar, "Glory" tiene algo que ver con eso.
                Cita: Kote pane Kohanka
                De los artículos de Andrey sobre VO sobre evaluación de aciertos.

                Los leí, y desde que tengo uso de razón, desmintió el mito de la "humedad excesiva".
                ¿O era sarcasmo después de todo, pero no entendí?
                1. +2
                  17 archivo 2021 21: 42
                  Leer Dotsenko. Como profesor asociado en la Academia Naval, está más avanzado en esta materia.
                  En cuanto a Andrey, asumiremos que intentó desmentir el mito sobre la baja calidad de nuestras conchas, pero no convenció personalmente al intercambio.
                  Además, después de una serie de artículos sobre daños de nuestros barcos, PTE y VTE - el escuadrón japonés. Creí aún más en la baja calidad de nuestras municiones en VTE en comparación con PTE.
                  Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje. Las conclusiones sobre su baja calidad fueron inequívocas, ¿qué más se necesita?
                  Si crees a Andrey que la calidad de nuestras municiones era igual a la de los japoneses, entonces la falla del ZR se agrava aún más.
                  1. +2
                    18 archivo 2021 10: 51
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje.

                    ¿Estás insinuando a Sveaborg durante una hora? guiño
                    Entonces "Slava" no disparó contra la fortaleza, cargó carbón y se unió al destacamento más tarde. Tsesarevich trabajó en Sveaborg (31 proyectiles con un calibre de 305 mm y 215 proyectiles de 152 mm).
                    1. +1
                      18 archivo 2021 21: 56
                      Y en César, las conchas se almacenaron incorrectamente
                  2. +2
                    18 archivo 2021 11: 00
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Si crees a Andrey que la calidad de nuestras municiones era igual a la de los japoneses, entonces la falla del ZR se agrava aún más.

                    Todo lo contrario. Quiero decir, Andrei demostró de manera convincente que la calidad de los proyectiles rusos era insatisfactoria.
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Ahora, según Slava, según los datos de archivo, recibió los mismos proyectiles que VTE. Perepetii 1905-07 me permitió ver los resultados de mi rodaje. Las conclusiones sobre su baja calidad fueron inequívocas, ¿qué más se necesita?

                    Sólo que "Slava" no participó en el bombardeo de Sveaborg, pero en ese momento estaba anclado en Elrond. El fuego fue dirigido por "Tsarevich" y "Bogatyr", Allah lo conoce con qué proyectiles. Tal vez se quedaron del primer escuadrón, tal vez consiguieron nuevos en el Báltico.
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Creí aún más en la baja calidad de nuestras municiones en VTE en comparación con PTE.

                    No es cuestión de fe. El hecho de que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses es obvio. Pero el problema no está en el encharcamiento del explosivo, sino en su pequeña cantidad.
                    Supongamos que simplemente no nos entendemos.
                    1. +2
                      18 archivo 2021 22: 39
                      Cita: Marinero mayor
                      No es cuestión de fe. El hecho de que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses es obvio.

                      No es obvio. Cuando los japoneses se metieron en problemas, no entregaron menos. Pero por alguna razón no lo entendieron ... Se olvidaron de cómo disparar en tres meses de aburrimiento cerca de Madagascar, probablemente ... wassat
                      1. 0
                        19 archivo 2021 09: 33
                        Cita: Saxahorse
                        Cuando los japoneses se metieron en problemas, no entregaron menos.

                        Sí, los carpinteros se cansaron de cortar los tapones.
                    2. +1
                      18 archivo 2021 23: 23
                      Cita: Marinero mayor
                      es obvio que los proyectiles rusos eran inferiores a los japoneses. Pero el problema no está en el encharcamiento del explosivo, sino en su pequeña cantidad.

                      ¿Quién es obvio?
                      Los británicos dudaron hasta que después de la Primera Guerra Mundial llevaron a cabo tiroteos a gran escala de barcos alemanes (desde acorazados hasta destructores).
                      Eso es todo. La conclusión es inequívoca: NOT (un análogo de las minas terrestres japonesas RYAV) resultó ser peor que los proyectiles semiperforantes (los proyectiles RYAV rusos estaban más cerca de ellos) ¡incluso para barcos sin blindaje!
                      1. 0
                        19 archivo 2021 09: 37
                        Cita: rytik32
                        hasta que después de la Primera Guerra Mundial llevaron a cabo tiroteos a gran escala de barcos alemanes

                        ¿Los dispararon con proyectiles ligeros rusos del modelo 1891? ¡Pero!
                        Lo siento, pero las conchas inglesas y rusas solo tienen un nombre común. Conceptos completamente diferentes (peso del proyectil / velocidad de salida), tipo de explosivo, diseño de fusibles ... ¿dónde están cerca?
                      2. +1
                        19 archivo 2021 11: 23
                        La pregunta no es el peso del proyectil o los explosivos, sino qué tipo de mecha, es decir, ¿Dónde está la explosión?

                        Déjame recordarte las diferencias clave:
                        NO (mina terrestre): paredes delgadas, muchos explosivos, fusible instantáneo. Explosión en la barrera.
                        Común (semi-perforante). Paredes medianas, explosivos medianos, mecha de retardo pequeña. Explosión detrás de la barrera.
                        ARS (perforante de blindaje) Paredes gruesas, pocos explosivos, se fusionan con una gran demora.
                        Por supuesto, no todas las carcasas encajan perfectamente según estos criterios ... pero esto no es lo principal.
                        Aquí teníamos proyectiles perforantes y semiperforantes. Y uno de los mejores del mundo en ese momento. Según esta clasificación, no había ninguna mina terrestre. Y no era necesario, como demostraron experimentos posteriores.
                        Los japoneses tenían una mina terrestre. Muy poderoso, pero con muchos problemas. Y no semi-perforantes, tk. prácticamente no tenía ninguna posibilidad de atravesar la armadura.
                      3. +1
                        19 archivo 2021 11: 41
                        Cita: rytik32
                        No se trata del peso del proyectil o de los explosivos.

                        Oh bien
                        Es decir, un proyectil con un kilo y medio de explosivo (por ejemplo) puede infligir el mismo daño que con 15? ¿O importa el tamaño?
                        Cita: rytik32
                        y algunos de los mejores del mundo en ese momento.

                        Quiero decir, ¿los demás son incluso peores? Un cumplido indirecto.
                      4. +1
                        19 archivo 2021 12: 25
                        Cita: Marinero mayor
                        Oh bien
                        Es decir, un proyectil con un kilo y medio de explosivo (por ejemplo) puede infligir el mismo daño que con 15? ¿O importa el tamaño?

                        Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.
                        Cita: Marinero mayor
                        Quiero decir, ¿los demás son incluso peores? Un cumplido indirecto.

                        Este es un hecho del desarrollo de las conchas en ese momento.

                        No puedo decir para todos: tienes que bucear, pero los proyectiles británicos eran claramente peores que los nuestros, si comparamos APC con perforaciones de blindaje y Common con nuestra mina terrestre.
                        Los franceses son claramente peores. Si está interesado, puedo describir con más detalle cómo.
                        Los estadounidenses aún no se han cambiado a los proyectiles "normales".
                        Nuestros lotes probados de proyectiles de 12 dm disparados para blindaje de 406 mm y 6 dm para blindaje de 254 mm.
                      5. +1
                        19 archivo 2021 14: 07
                        Cita: rytik32
                        Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.

                        Como lo muestra Tsushima, muy grande. El mismo control de fuego centralizado en Suvorov y Orel fue eliminado sin que se rompiera ninguna armadura.
                        Cita: rytik32
                        No puedo decir para todos: tienes que bucear, pero los proyectiles británicos eran claramente peores que los nuestros, si comparamos APC con perforaciones de blindaje y Common con nuestra mina terrestre.

                        ¿Y por qué empeoraron de repente?
                        Cita: rytik32
                        Los franceses son claramente peores

                        Los franceses son claramente mejores
                      6. +1
                        19 archivo 2021 14: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Como lo muestra Tsushima, muy grande. El mismo control de fuego centralizado en Suvorov y Orel fue eliminado sin que se rompiera ninguna armadura.

                        Nuestras conchas también podrían hacerlo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Y por qué empeoraron de repente?

                        ¿Son mejores las perforaciones de armaduras y la pólvora negra que nuestras conchas?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los franceses son claramente mejores

                        El francés.
                        Rompe armaduras con pólvora negra.
                        Semi-armadura perforada con melinita, pero la mecha es mala - dio una detonación incompleta.
                        Minas terrestres con melinita, pero hierro fundido)))
                        Y la guinda del pastel: todas estas conchas tenían pesos diferentes. Aquellos. cambio de tipo de proyectil - nueva puesta a cero.
                      7. 0
                        19 archivo 2021 15: 02
                        Cita: rytik32
                        Nuestras conchas también podrían hacerlo.

                        No pude. Habrá pocos fragmentos, la fuerza de la explosión es mucho menor. Nuestros proyectiles solían sacar el material con un impacto directo. En aquellos casos en los que se rasgaron en las casamatas de la misma Mikasa, las armas quedaron intactas.
                        Cita: rytik32
                        ¿Son mejores las perforaciones de armaduras y la pólvora negra que nuestras conchas?

                        11 kg de pólvora negra es mejor que 1,5 kg de piroxilina. En el EMNIP de alto explosivo había hasta 48 kg de esta misma pólvora. A pesar de que el proyectil de 386 kg pierde velocidad más lentamente, lo que es positivo para la penetración del blindaje.
                        Cita: rytik32
                        El francés.
                        Rompe armaduras con pólvora negra.
                        Semi-armadura perforada con melinita, pero la mecha es mala - dio una detonación incompleta.
                        Minas terrestres con melinita, pero hierro fundido)))

                        Los perforadores de armaduras EMNIP también estaban hechos con melinita. Y la detonación incompleta de melinita fue claramente mejor que la detonación completa de nuestra pólvora sin humo en las minas terrestres.
                        Cita: rytik32
                        Y la guinda del pastel: todas estas conchas tenían pesos diferentes. Aquellos. cambio de tipo de proyectil - nueva puesta a cero.

                        lejos de ser un hecho, especialmente a esas distancias de batalla
                      8. +1
                        19 archivo 2021 17: 08
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Habrá pocos fragmentos, la fuerza de la explosión es mucho menor. Nuestros proyectiles solían sacar el material con un impacto directo. En aquellos casos en los que se rasgaron en las casamatas de la misma Mikasa, las armas quedaron intactas.

                        Pero, ¿qué pasa con el proyectil de 6dm que golpeó a Mikasa a las 18:26, que destruyó un arma y dañó dos más vecinos? ¿Existe algún ejemplo de un proyectil japonés de 6dm tan eficaz contra la artillería?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        11 kg de pólvora negra es mejor que 1,5 kg de piroxilina.

                        Contamos con 12 dm de perforación de armadura. Inglés 11,9 * 0,25 = 2,975 kg en equivalente de TNT. Lo nuestro es mejor)))
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A pesar de que el proyectil de 386 kg pierde velocidad más lentamente, lo que es positivo para la penetración del blindaje.

                        Solo en teoría. En la práctica, el ARS inglés ni siquiera podía penetrar su propio diámetro debido al acero deficiente. Y el nuestro atravesó un diámetro mucho mayor.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Las perforaciones de armadura EMNIP también estaban con melinita

                        Un poco tarde.
                      9. 0
                        19 archivo 2021 17: 57
                        Cita: rytik32
                        Pero ¿qué pasa con el proyectil de 6dm que golpeó a Mikasa a las 18:26, que destruyó un arma y dañó dos más vecinos?

                        El proyectil destruyó el arma, porque golpeó su marco :))))) Pero no recuerdo que 2 armas más fueron dañadas
                        Campbell escribió
                        El más importante de los impactos de 6 "fue el impacto recibido a las 18.06. El proyectil golpeó la tronera de la casamata No. 10 y explotó en el marco de la pistola de 6", dejándolo fuera de acción. Un proyectil de 6 "atravesó el techo de la casamata No. 3, otro proyectil explotó al impactar en la brazola inferior de la casamata No. 5, desplazando la junta blindada e incapacitando a los sirvientes, aunque el arma en sí no resultó dañada. El tercer proyectil atravesó el techo de casamata No. 11 sin dañar la pistola. ...

                        Y no recuerdo una fuente que indicó que golpear a la casamata n. ° 2 dañó 3 pistolas. No entiendo en absoluto cómo se pudo haber hecho esto, en la casamata.
                        Pero incluso si esto es así, ¿dónde está la garantía de que este proyectil era de un nuevo tipo?
                        Cita: rytik32
                        Contamos con 12 dm de perforación de armadura. Inglés 11,9 * 0,25 = 2,975 kg en equivalente de TNT. Lo nuestro es mejor)))

                        Uso muy flojo de fuentes. El equivalente de TNT de la pólvora negra se muestra de forma muy diferente, por ejemplo, hay un valor de 0,45 (ideal), etc. Pero tengo curiosidad, ¿crees que el equivalente TNT de la piroxilina es casi 2? :))))))))
                        Cita: rytik32
                        Solo en teoría. En la práctica, el ARS inglés ni siquiera podía penetrar su propio diámetro debido al acero deficiente. Y el nuestro atravesó un diámetro mucho mayor.

                        Solo en teoría. En la práctica en combate - máximo 178 mm
                      10. +1
                        19 archivo 2021 18: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero no recuerdo que dos armas más estuvieran dañadas.

                        Conferencias de Abo:
                        Quiero señalar varios incidentes de daños que ocurrieron en el Mikasa detrás de la protección de la armadura y fueron causados ​​por una ronda de 6 pulgadas y fragmentos de proyectiles que explotaron desde el exterior. En la batalla de Tsushima, un cañón de 6 pulgadas en la batería de la cubierta principal fue completamente destruido por un proyectil de 6 pulgadas que voló a través de un pequeño orificio en el puerto del cañón, y los otros dos cañones de 6 pulgadas en la misma cubierta fueron temporalmente discapacitados, ambos perdieron sus miras telescópicas. para los escombros que entraron en los puertos


                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Solo en teoria.

                        No debe llamar a la teoría de las pruebas de aceptación de un lote de conchas.
                      11. 0
                        20 archivo 2021 11: 01
                        Cita: rytik32
                        Conferencias de Abo:

                        Leemos con cuidado.
                        Cita: rytik32
                        Quiero señalar varios casos de daños que ocurrieron en el Mikasa detrás de la protección de la armadura y fueron causados ​​por un proyectil de 6 pulgadas. y fragmentos de proyectiles que explotaron afuera

                        Es decir, se considera el daño de más de un proyectil.
                        Cita: rytik32
                        y los otros dos cañones de 6 pulgadas en la misma cubierta se desactivaron temporalmente, ambos perdieron sus miras telescópicas debido a la entrada de escombros en los puertos

                        Es más que correcto suponer que se trataba de fragmentos de proyectiles que explotaron en el exterior.
                        Cita: rytik32
                        Lo más probable es que el proyectil explotó en el borde de la tronera y los escombros volaron de lado hacia las troneras adyacentes.

                        Esto es geométricamente imposible.
                        Alexey, tenemos muchos impactos cuando el proyectil entra en la casamata y el material no daña. Y luego, explotó en la armadura, los fragmentos volaron paralelos al tablero, cambiaron la trayectoria en el área de otras casamatas en 90 grados ... ????
                        Cita: rytik32
                        No debe llamar a la teoría de las pruebas de aceptación de un lote de conchas.

                        Aún así, se llevaron a cabo en las mismas condiciones ...
                      12. +1
                        20 archivo 2021 12: 26
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Es más que correcto suponer que se trataba de fragmentos de proyectiles que explotaron en el exterior.

                        Andrey, ahora estás sacando la piedra angular de la clásica "versión shell", es decir, resulta que nuestras minas terrestres:
                        1. Explotó al impacto en el agua (¡con una tubería Brink!).
                        2. Dio una cantidad decente de fragmentos.
                      13. +1
                        20 archivo 2021 12: 38
                        Cita: rytik32
                        Andrey, ahora estás sacando la piedra angular de la clásica "versión shell".

                        No:)))
                        Cita: rytik32
                        es decir, resulta que nuestras minas terrestres:
                        1. Explotó al impacto en el agua (¡con una tubería Brink!).

                        Nuestros proyectiles de alto explosivo de 305 mm en los nuevos EBR estaban cargados con pólvora, y no está claro qué tubo estaba en ellos. Brink suministró solo conchas de piroxilina.
                        El proyectil que cayó sobre Mikasa bien podría ser del modelo antiguo :))))
                      14. +1
                        20 archivo 2021 12: 42
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        no está claro qué tipo de tubo estaban usando.

                        La pipa de Baranovsky.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El proyectil que cayó sobre Mikasa bien podría ser del modelo antiguo :))))

                        ¿Qué quieres decir con "conchas de estilo antiguo"?
                        Hierro fundido 1877? Entonces estaban en 2 TOE solo como entrenamiento, es decir. con arena y aserrín adentro)))
                      15. +1
                        20 archivo 2021 17: 07
                        Cita: rytik32
                        La pipa de Baranovsky.

                        Quizás. Pero, de hecho, todo no está claro allí y no encontré la respuesta exacta.
                        Cita: rytik32
                        ¿Qué quieres decir con "conchas de estilo antiguo"?

                        Proyectiles para armas viejas.
                      16. +1
                        20 archivo 2021 20: 38
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Proyectiles para armas viejas.

                        Las carcasas de hierro fundido se retiraron oficialmente de servicio. Así que incluso las armas viejas probablemente dispararon los mismos proyectiles que las nuevas.
                      17. 0
                        20 archivo 2021 23: 28
                        Cita: rytik32
                        Así que incluso las armas viejas probablemente dispararon los mismos proyectiles que las nuevas.

                        Lo más probable es que su munición siguiera siendo proyectiles pesados ​​de 152-203-305 mm. Durante la construcción, los barcos estaban equipados con ellos, en tiempos de paz casi nunca se usaban.
                      18. 0
                        21 archivo 2021 09: 35
                        Las viejas conchas se retiraron oficialmente del servicio en 1901.
                        De hecho, estaban en el BBO hasta que fueron enviados a una campaña, pero aún así fueron reemplazados. El hecho de que los viejos proyectiles permanecieran en el BBO es comprensible: estaban entrenando barcos de artillería.
                        Para 2 TOE, las viejas conchas se administraron como entrenamiento, también bastante lógico.
                        Bueno, en la Autoridad Palestina, salieron a la superficie viejos proyectiles, pero allí por el hambre de proyectiles que simplemente no salió a la superficie, incluso el cañón Kruppa que sobró de los chinos.
                      19. 0
                        21 archivo 2021 10: 24
                        Cita: rytik32
                        Las viejas conchas se retiraron oficialmente del servicio en 1901.

                        ¿Por qué "Rurik" les disparó? :))) Fueron retirados de la producción, pero nadie cambiaría la carga de municiones de los EBR y cruceros viejos. Al menos no tengo esos datos
                      20. 0
                        21 archivo 2021 10: 58
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Por qué les disparó "Rurik"? :)))

                        ¿Hay pruebas?
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        pero nadie cambiaría la carga de municiones de los viejos EBR y cruceros

                        La sustitución de municiones se detalla directamente en la decisión de la ITC del 6 de noviembre de 1901.
                      21. +1
                        23 archivo 2021 10: 31
                        No hay necesidad de regañar las armas de Krupp. El tronco de uno de estos se encuentra camino a la Montaña Dorada. Lo más bonito y moderno. 210 mm
                      22. +1
                        20 archivo 2021 12: 31
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Alexey, tenemos muchos impactos cuando el proyectil entra en la casamata y el material no se daña.


                        Y este nuevo "greenboy" de 15 pulgadas, golpeando el techo de la casamata "Baden", no pudo sacar de pie el cañón de 150 mm.
                        Andrey, ¿puedes difamar nuestras conchas, que eran más pequeñas en calibre y un cuarto de siglo más antiguas?
                      23. 0
                        21 archivo 2021 00: 41
                        Cita: rytik32
                        Y este nuevo "greenboy" de 15 pulgadas, golpeando el techo de la casamata "Baden", no pudo sacar de pie el cañón de 150 mm.

                        ¿Definitivamente no? :))) Digamos que no pudo. Pero ¿qué significa esto?
                        Cita: rytik32
                        Andrey, ¿puedes difamar nuestras conchas, que eran más pequeñas en calibre y un cuarto de siglo más antiguas?

                        Alexey, no te dejes tentar por falsas analogías. Comparamos el impacto de los proyectiles rusos y japoneses en Tsushima. Y vemos que el efecto de los proyectiles rusos en el material fue insignificante. Los japoneses golpearon bien nuestras armas, incluso cuando explotaron cerca, y por lo tanto fueron mucho más efectivos.
                        Si tomamos a los "greenboys" británicos, entonces sí, tal vez no habrían inutilizado las armas, pero al mismo tiempo habrían infligido otros daños importantes y, por lo tanto, habrían cumplido su función. La nuestra no alcanzó las armas, y ... no golpeó nada importante en absoluto. Por eso tu analogía es incorrecta.
                      24. 0
                        21 archivo 2021 09: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Definitivamente no? :))) Digamos que no pudo. Pero ¿qué significa esto?

                        Exactamente. Hay descripciones.
                        Esto sugiere que las expectativas de que nuestros golpes en el techo de la casamata saquen los cañones de la casamata no están justificadas.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Los japoneses, por otro lado, golpearon bien nuestras armas, incluso cuando explotaron cerca, y por lo tanto fueron mucho más efectivos.

                        Tomemos el ejemplo del "Tsarevich": no se ha desactivado ni una sola arma. ¿Dónde está la eficiencia aquí?
                        Y si nos fijamos en otros casos en los que el número de visitas japonesas se puede contar, entonces esta "eficiencia" desaparece en alguna parte. Por interés, tome una muestra de los que fueron alcanzados por 10 ... 20 proyectiles y hay buenas descripciones de estos golpes: "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora". EMNIP sólo "Nakhimov" tiene pérdidas significativas en artillería.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        La nuestra no alcanzó las armas, y ... no golpeó nada importante en absoluto. Por eso tu analogía es incorrecta.

                        ¿No golpeaste porque no golpeaste o porque no golpeaste? ¡Esta es una gran diferencia!
                        Y de hecho:
                        1. ¿Podría perforar una armadura y causar inundaciones? ¡Ellos podrían!
                        2. ¿Podría penetrar la armadura de casamatas, torres y retirar armas? ¡Ellos podrían!

                        Este es el daño a Mikasa en el LM en las cubiertas inferior y media. Preste atención a la dispersión de los fragmentos de concha. 3-4 golpes de este tipo en la extremidad y está completamente inundado. Por cierto, a la luz de nuestra reciente conversación sobre "Asama", descubrí que "hasta las rodillas" se inundó promedio cubierta a popa, es decir el que está debajo del piso superior, en el que ya se encuentran las casamatas. Y resulta que simplemente inundado por olas ...
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                        Cita: rytik32
                        Y si nos fijamos en otros casos en los que el número de hits japoneses es contable, esta "eficacia" desaparece en alguna parte. Por interés, tome una muestra de los que fueron alcanzados por 10 ... 20 proyectiles y hay buenas descripciones de estos golpes: "Sisoy", "Nakhimov", "Oleg", "Aurora".

                        Recordando el informe del comandante Nakhimov
                        Poco después de las 3 de la tarde, un proyectil de 12 "golpeó el costado de estribor, rompió el eje del ancla, explotó en el compartimento de proa de la cubierta de la batería, distorsionó todo allí, provocando un incendio, que se extinguió rápidamente. La explosión de este proyectil se hundió La torre de proa, y a pesar de todos los esfuerzos, arreglarla, ya no giraba. Se quedó atravesada a estribor. Además de la retirada de la torreta, este proyectil causó importantes daños al crucero por el gran tamaño del agujero que hizo no muy alto por encima de la línea de flotación; el agua se vertió en el mismo agujero, cuando el crucero se hundió hacia la proa y se tambaleó hacia el lado de estribor.
                        Casi simultáneamente con este proyectil, recibieron un proyectil grande en la parte inclinada del lado de estribor, que explotó justo por encima del tercer cañón de 3 ". Dos de los sirvientes fueron despedazados, cinco murieron en el acto, uno resultó mortalmente herido. y dos ligeramente. El cilindro izquierdo del compresor se pinchó, el arco de engranajes y los rodillos del mecanismo de elevación se rompieron; las camas se doblaron y, como resultado, la pistola no se pudo mover hacia un lado para cerrar la lumbrera. Luego, cuando el crucero recibió un fuerte talón de un pozo de mina, una ola comenzó a fluir hacia este puerto y fue necesario cerrarlo con madera, ya que los medios pórticos, distorsionados por la explosión, no cerró.
                        El resto despues
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Recordando el informe del comandante Nakhimov

                        10 cañones tienen 6 ". A la cubierta superior. Heridos 2

                        El cañón está intacto, 2 heridos, a pesar de que la cubierta (es el techo de la casamata) no está blindada.
                        Comparar con golpear el techo de la casamata "Mikasa". El caparazón japonés es claramente peor que el nuestro.
                        En 3 cañones. 6 ". 1 muerto, herido 7. La pistola nº 3 recibe un puñetazo y la aplasta.

                        Se trata del nivel de nuestras conchas.
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                        Cita: rytik32
                        10 cañones tienen 6 ". A la cubierta superior. Heridos 2

                        El arma está intacta, 2 heridos,

                        ¿Y quién dijo que está completo? Nadie hizo una descripción detallada de los daños: los informes indican los lugares de los impactos de los proyectiles, las pérdidas y las descripciones de los impactos individuales más o menos recordados.
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                        El suboficial Rozhdestvensky recopiló y analizó todos los daños, por lo que utilizo principalmente sus datos. Hay información de que todavía hizo 15 esquemas de estos daños, pero no los tengo.
                        6 "un ​​proyectil que golpeó la torre derecha noqueó a todos los sirvientes de ambos cañones y al comandante de la torre. Tomó mucho tiempo sacar a los muertos y heridos de las torres, después de lo cual solo la torre siguió funcionando

                        Según tengo entendido, el proyectil voló a través del techo de lona del barbet. Pero las armas permanecieron intactas ...
                        ... de nuevo el caparazón japonés funcionó como el nuestro!
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                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Pero tengo curiosidad, ¿crees que el equivalente TNT de la piroxilina es casi 2? :))))))))

                        En nuestro proyectil en diferentes fuentes de 4,3 a 5,4 kg de piroxilina. ¿De dónde viene el 2?
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                        Cita: rytik32
                        En nuestro proyectil en diferentes fuentes de 4,3 a 5,4 kg de piroxilina. ¿De dónde viene el 2?

                        Porque la cantidad exacta de piroxilina en nuestra BB "más nueva" de 305 mm que pesa 331,7 kg todavía está cubierta por una oscuridad desconocida.
                        Se sabe con certeza que 331,7 kg de BB arr 1907 transportaban 5,3 kg de explosivos (proyectiles sin punta) o 6 kg (proyectiles con punta). Naturalmente, se trataba de TNT. Entonces, de acuerdo con una de las hipótesis (que el proyectil BB de la muestra de 1907 g es el mismo Dotsushima BB, que reemplazó la piroxilina con TNT y un tubo), realmente resulta que el proyectil BB tenía 3,8-4,3 kg de piroxilina ( la tapa de latón pesaba aproximadamente un kilo y medio).
                        Pero, por otro lado, existe la opinión de que los proyectiles de 1907 son un nuevo desarrollo y que la cantidad de explosivos en ellos aumentó en comparación con los de Tsushima. La "murzilka" más famosa sobre este tema
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                        En general, resulta así. Si asumimos que la carga explosiva con el proyectil del proyectil BB de 331,7 kg era de 5,3 kg, entonces contenía aproximadamente 3,8 kg de piroxilina. Teniendo en cuenta el hecho de que su contenido de humedad era de al menos el 20%, el peso de la piroxilina en sí es de 3,04 kg. Teniendo en cuenta el hecho de que la piroxilina supera al polvo negro en aproximadamente 3,3 veces en fuerza de explosión, tenemos aproximadamente 10 kg de "polvo" equivalente
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                        Andrey, esta es tu interpretación libre: resta el peso de la caja y el agua)))
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                        Cita: rytik32
                        Andrey, esta es tu interpretación libre: resta el peso de la caja y el agua)))

                        Absolutamente no. Hay una actitud de MTC, donde todo esto se detalla

                        El peso de la caja se calcula fácilmente a partir de los datos del proyectil de 254 mm. En cuanto al agua, esto es evidente: las propiedades químicas de la piroxilina están indicadas para la piroxilina seca, y esto debe tenerse en cuenta.
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                        Andrey, el peso del explosivo en la mina terrestre es de 6 kg desde la placa. En la misma fuente, se indican 4,3 kg para un proyectil perforador de blindaje. Y no necesitas contar nada)))
                        Sobre el agua, no estoy de acuerdo.
                        Y ahora lo principal: la piroxilina es 6,5 veces más potente que la pólvora negra.

                        Fuente: M. Sukharevsky. Explotaciones y voladuras.
                      35. +1
                        22 archivo 2021 10: 06
                        Cita: rytik32
                        Andrey, el peso del explosivo en la mina terrestre es de 6 kg desde la placa. La misma fuente indica 4,3 kg para un proyectil perforador de blindaje.

                        ¿Dónde está?
                        Cita: rytik32
                        Sobre el agua, no estoy de acuerdo.

                        Por desgracia, este hecho no depende de su consentimiento.
                        Cita: rytik32
                        Y ahora lo principal: la piroxilina es 6,5 veces más potente que la pólvora negra.

                        En que lugar Lees la tabla. "Explosión ordinaria", tres veces.
                      36. +1
                        22 archivo 2021 11: 14
                        Intentaré explicarlo. Detonación, es completamente diferente

                        Es decir, sí, si coloca pólvora y piroxilina abiertamente, habrá una diferencia de 6,5. Pero la cuestión es que la pólvora y la piroxilina no se colocan abiertamente en el caparazón. Y habrá un efecto completamente diferente, que debe considerarse de manera diferente.
                      37. 0
                        22 archivo 2021 14: 25
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        la cuestión es que la pólvora y la piroxilina no se colocan abiertamente en el proyectil. Y habrá un efecto completamente diferente, que debe considerarse de manera diferente.

                        La pólvora negra no sabe cómo "diferente". No es un explosivo explosivo.
                      38. 0
                        22 archivo 2021 14: 24
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Dónde está?

                        E. Polomoshnov.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Por desgracia, este hecho no depende de su consentimiento.

                        Desafortunadamente, el hecho es que la piroxilina seca y húmeda tienen propiedades diferentes, por ejemplo, el brillo de la piroxilina húmeda es mucho mayor. Por lo tanto, es completamente irrazonable quitar agua del peso de la piroxilina húmeda.
                      39. +1
                        19 archivo 2021 21: 38
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No entiendo en absoluto cómo se pudo haber hecho esto, en la casamata.
                        Pero incluso si esto es así, ¿dónde está la garantía de que este proyectil era de un nuevo tipo?

                        Lo más probable es que el proyectil explotara en el borde de la tronera y los escombros volaran de lado hacia las troneras adyacentes. Y lo que se dibuja en el diagrama es el "paquete" principal de fragmentos o la punta del proyectil voló directamente hacia el cañón.
                        El proyectil era 90% del "Águila", los japoneses notaron entonces que el "Águila" comenzó a golpear muy cerca e incluso a golpear, por lo que el fuego del "Borodino" se transfirió temporalmente a él, suprimiendo al "Águila", ellos Regresó nuevamente al "Borodino".
                        La distancia entonces era 5500 hasta "Borodino", que pasaba casi por encima de "Mikasa". "Nicolás 1" se quedó atrás, por lo que la distancia a él debería ser un poco más, es decir. demasiado para sus 6dm.
                      40. 0
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                        la respuesta esta arriba
                      41. +1
                        23 archivo 2021 10: 27
                        Interferiré con su controversia. Creo que no se trata de la calidad de los proyectiles y la cantidad de explosivos. Y el punto es una gran cantidad de aciertos en el menor tiempo posible. Y esto se hizo posible con las tácticas pasivas de los rusos. El fuego concentrado lo soportó todo y a todos, no permitió apagar los fuegos. Suvorov resistió durante mucho tiempo, pero en un estado casi incapacitado.
                      42. +1
                        23 archivo 2021 10: 42
                        Ahora he comenzado a excavar por una razón más: métodos de avistamiento y control de fuego. Hasta el momento, la información recibida claramente no está a nuestro favor. Y si nuestro fuego se organizó como se describe en el folleto "Organización de Disparos de Artillería en 2TOE" en 1905, entonces los impactos solo podrían ser accidentales ...
                      43. 0
                        19 archivo 2021 16: 27
                        Cita: rytik32
                        Si el proyectil no puede penetrar la armadura, entonces no hay una gran diferencia entre 5 kg o 15 kg explotan detrás de la armadura.

                        Si tres docenas de proyectiles rusos en Tsushima no pudieron infligir ningún daño significativo a Mikasa, difícilmente se pueden llamar buenos. A pesar de que 25 japoneses fueron privados del control de "Tsarevich" V ZhM, la mayor parte del curso y al final se vieron obligados a realizar prácticas.
                      44. +1
                        19 archivo 2021 17: 34
                        Cita: Marinero mayor
                        A pesar de que 25 japoneses fueron privados del control del "Tsarevich" en el ZhM, la mayor parte del curso

                        "Asama" necesitaba mucho menos ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Si tres docenas de proyectiles rusos en Tsushima no pudieron infligir ningún daño significativo a Mikasa, difícilmente se pueden llamar buenos.

                        ¿Es posible llamar buenos a los proyectiles japoneses, si incluso disparando al Suvorov desde 2000 metros no pudieron ahogarlo?
                      45. 0
                        20 archivo 2021 11: 25
                        Cita: rytik32
                        "Asama" necesitaba mucho menos ...

                        "Asama" no es un armadillo. Y estuvo fuera de servicio sólo un cuarto de hora. Luego regresó y, como si nada hubiera pasado, continuó la batalla.
                        Cita: rytik32
                        "Suvorov" de 2000 metros no pudo ahogarlo?

                        Pudieron llevarlo a un estado de incapacidad, después de lo cual los destructores hicieron frente al ahogamiento.
                      46. 0
                        20 archivo 2021 12: 21
                        Cita: Marinero mayor
                        "Asama" no es un armadillo.

                        Pero esos "no acorazados" eran 2/3 de la línea japonesa.
                        Cita: Marinero mayor
                        Y estuvo fuera de combate sólo un cuarto de hora. Luego regresó y, como si nada hubiera pasado, continuó la batalla.

                        ¿Estás diciendo que en 15 minutos "Asama" ya estaba en servicio?
                        ¿Y ni siquiera volvió a fallar?
                        Cita: Marinero mayor
                        Pudieron llevarlo a un estado de incapacidad, después de lo cual los destructores hicieron frente al ahogamiento.

                        Si un tanque moderno puede quedar incapacitado por una ametralladora de gran calibre, destruyendo dispositivos de observación, sistemas de control, comunicaciones, armas, chasis, ¿significa esto que una ametralladora de gran calibre es una buena arma antitanque? riendo
                      47. 0
                        20 archivo 2021 16: 27
                        Cita: rytik32
                        Pero esos "no acorazados" eran 2/3 de la línea japonesa.

                        Y no hubo más Lakichots, aunque sí hubo golpes. así que no creo que este episodio sea de ninguna manera típico.
                        Cita: rytik32
                        ¿Estás diciendo que en 15 minutos "Asama" ya estaba en servicio?

                        Quiero decir que los japoneses hicieron frente rápidamente al daño y restauraron la capacidad de combate, lo que no se observó en el caso del "Tsarevich".
                        Cita: rytik32
                        Si un tanque moderno

                        Ejemplo incorrecto.
                      48. +1
                        20 archivo 2021 17: 26
                        Cita: Marinero mayor
                        Y no hubo más Lakichots, aunque sí hubo golpes. así que no creo que este episodio sea de ninguna manera típico.

                        "Yakumo" fue lamido en el ZhM. Como resultado, de un solo proyectil no pude entrar en las filas
                        Cita: Marinero mayor
                        Quiero decir que los japoneses hicieron frente rápidamente al daño y restauraron la capacidad de combate, lo que no se observó en el caso del "Tsarevich".

                        Entonces en "Tseserevich" después de 20-25 minutos se restauró la controlabilidad.
                      49. 0
                        20 archivo 2021 19: 58
                        Cita: rytik32
                        Entonces en "Tseserevich" después de 20-25 minutos se restauró la controlabilidad.

                        Pero no velocidad.
                        Sin embargo, usted mismo ha determinado la falla de su munición. En su interpretación, solo son válidos contra unidades menores (si no terceras) como Asamoids. Los japoneses, aunque sin ninguna queja, al menos se las arreglaron con los acorazados.
                      50. +1
                        20 archivo 2021 20: 36
                        Cita: Marinero mayor
                        Sin embargo, usted mismo ha determinado la falla de su munición.

                        De ninguna manera!
                        Compare "Tsesarevich" y "Mikasa" en JM: barcos que recibieron aproximadamente el mismo número de proyectiles. Y la comparación claramente no está a favor de los proyectiles japoneses: ni en términos de pérdidas de tripulación, ni en términos de armas retiradas, ni en términos de inundaciones.
                        Una puerta.
                        Cita: Marinero mayor
                        Pero no velocidad.

                        ¿Y cuál fue la velocidad del "Tsarevich"?

                        Cita: Marinero mayor
                        Los japoneses, aunque sin ninguna queja, al menos se las arreglaron con los acorazados.

                        ¡Incluso "Suvorov" no pudo ser ahogado desde 2000 metros! "Eagle" resistió cien golpes.
                        ¿A esto se le llama "afrontamiento"?
                      51. +1
                        20 archivo 2021 22: 00
                        Cita: rytik32
                        Compare "Tsesarevich" y "Mikasa" en JM: barcos que recibieron aproximadamente el mismo número de proyectiles.

                        Muy bien, "Mikasa" se mantuvo en las filas, y su daño principal (la batería principal fallida) no puede considerarse el mérito de los artilleros rusos. E incluso en Tsushima, habiendo recibido una cantidad significativamente mayor de golpes, (a) no perdió efectividad en el combate.
                        Cita: rytik32
                        ¿Y cuál fue la velocidad del "Tsarevich"?

                        EMNIP 8 nudos.
                        Cita: rytik32
                        "Eagle" resistió cien golpes.

                        Solo en las fantasías de Kostenko.
                      52. 0
                        20 archivo 2021 22: 21
                        Cita: Marinero mayor
                        E incluso en Tsushima, habiendo recibido una cantidad significativamente mayor de golpes, (a) no perdió efectividad en el combate.

                        ¡Ajá, hasta seis conchas de 12 pulgadas!
                        Nuestros acorazados tampoco tuvieron problemas con tantos golpes.
                        Entonces, ¿dónde está la ventaja de las conchas japonesas?
                      53. 0
                        21 archivo 2021 14: 07
                        Cita: rytik32
                        ¡Ajá, hasta seis conchas de 12 pulgadas!
                        Nuestros acorazados tampoco tuvieron problemas con tantos golpes.

                        "Oslyaba" tomó tres.
                        Bueno, está mal, está mal blindado y mal construido. ¡Pero al menos algo tenía que pasar!
                      54. 0
                        21 archivo 2021 15: 01
                        Más o menos, solo un golpe del Fuji golpea la cubierta viva en la proa. Y cuánto quedaba o no, no se sabe con certeza.
                      55. 0
                        24 archivo 2021 23: 43
                        Cita: Marinero mayor
                        EMNIP 8 nudos.

                      56. 0
                        25 archivo 2021 12: 19
                        De que estas hablando
                        Tipo de modismo "debería haber sido"implica"no podría".
                        Sí, en cuanto al número de revoluciones, la carrera debería haber sido de 14-15 nudos ... con un desplazamiento normal, sin inundaciones, maniobrabilidad de la dirección, es decir, todo lo que no se observaba en la realidad. Como resultado, "César" se quedó atrás del escuadrón que apenas caminaba y se vio obligado a partir hacia un puerto neutral, donde fue internado. Es decir, abandonó la guerra. En otras palabras, los artilleros japoneses y sus proyectiles hicieron frente a su tarea.
                      57. +1
                        25 archivo 2021 12: 24
                        Esto indica la velocidad de diseño. El método habitual de medición para esa época ...
                        Está claro que nadie se echó el lag.
                        Acerca de "El Tsarevich se ha quedado atrás": esta es una bicicleta. Decidí ir a Vladivostok. Pero luego Ivanov y Matusevich se levantaron y fueron internados vergonzosamente. Y mintieron sobre el hecho de que se quedaron atrás. Y mintieron sobre el consumo de carbón.
                        Ayer mismo leí el testimonio ...
                      58. 0
                        25 archivo 2021 23: 16
                        Cita: rytik32
                        ¿Es posible llamar buenos a los proyectiles japoneses, si incluso disparando al Suvorov desde 2000 metros no pudieron ahogarlo?

                        Contrapregunta. ¿Se puede decir que los proyectiles rusos son buenos si el blindado "Ochakov" no se puede hundir disparando desde 1000 metros?
                      59. 0
                        25 archivo 2021 23: 30
                        No hay preguntas sobre las conchas.
                        Proyectiles de 10 dm y 6 dm, que atravesaron la cubierta blindada, explotaron en la sala de calderas y en la sala de máquinas, respectivamente.
                        ¿Por qué el agua no los inundó? La única pregunta está en Dios. No hubo olas.
                  3. +1
                    19 archivo 2021 14: 08
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Según Andrey, la calidad de nuestras municiones era equivalente a la de los japoneses.

                    wassat Cuando dije eso, ¿puedes decírmelo?
                    Me confundiste mucho con alguien
                    1. +1
                      19 archivo 2021 18: 09
                      Y hasta se con quien guiño
              2. 0
                19 archivo 2021 00: 28
                Ese desafortunado informe de Slava ha sido reconocido durante mucho tiempo como un engaño literario.
                Piensa, informa.
                La biografía de la Reina de Inglaterra se reescribe casi todos los años.
                Y tú, informa ...
        3. +1
          17 archivo 2021 10: 33
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y sí, muéstrame dónde y qué culpaba a los subordinados


          Fragmento del informe anterior de Z.P. Rozhdestvensky al Ministro del Mar del 01 de febrero de 1906.

          Cabe señalar que después de Tsushima ZP, Rozhestvensky creía que no teníamos marineros capaces y que no los tendríamos pronto.
          1. +3
            17 archivo 2021 12: 06
            Cita: 27091965i
            que después de Tsushima ZP, Rozhestvensky creía que no teníamos marineros capaces y que no los tendríamos pronto.

            de alguna manera Essen pensaba de manera diferente ... solicita
            1. +4
              17 archivo 2021 12: 40
              Cita: DrEng527
              de alguna manera, Essen pensaba de manera diferente.


              En el informe de donde se tomó este pasaje, Z. P. Rozhestvensky intenta justificarse, luego de las afirmaciones que se le hicieron como Jefe del Estado Mayor Naval, por lo que no hay nada de sorprendente en sus palabras.
              1. +1
                17 archivo 2021 16: 08
                Cita: 27091965i
                En el informe de donde se tomó este pasaje, Z. P. Rozhestvensky intenta justificar

                Y en cartas a su esposa trata de justificarse ...
                1. +2
                  17 archivo 2021 16: 58
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y en cartas a su esposa trata de justificarse ...


                  No puedo responderte esta pregunta, en cartas a tus seres queridos, las personas se guían más por sus emociones y sentimientos. El informe es un documento oficial.
      2. 0
        19 archivo 2021 00: 26
        He visto. Yo trabajo en este. Todavía estoy asombrado.
    2. -2
      17 archivo 2021 09: 24
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Indudablemente

      Andrey, soy consciente de que eres fan de los PONTS de Zinovy, pero no deberías ser tan JODIDO GRUESO, ¡¡¡LA DUELE !!!
      1. +1
        17 archivo 2021 10: 14
        Maxim, a diferencia de ti, sé un poco de historia marítima. Cortarás tonterías y - EN MAYÚSCULAS :)
        1. +2
          17 archivo 2021 10: 16
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Maxim, a diferencia de ti, sé un poco de historia marítima.

          Andrey, eso te parece lol
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Mierda que comes

          aaaa Zinovia cansado ... llanto

          El problema es que este "TIPAZH" es muy típico de nuestra Armada ...
          Por lo tanto, los intentos de "mancharlo" obtienen acc. cara sobre mesa
          1. +3
            17 archivo 2021 10: 28
            Cita: 2534M
            aaaa Zinovia estaba encantada.

            No estoy aquí. Eres abiertamente grosero.
            Cita: 2534M
            Por lo tanto, los intentos de "mancharlo" obtienen acc. cara sobre mesa

            Maxim, para llegar a mi cara en este asunto, debes al menos crecer hasta la mesa :)
            Todo lo que fue suficiente para ti fue el copy-paste irreflexivo de Gribovsky. Lo cual, bueno, está lejos de "La verdad en última instancia", y por decirlo suavemente
            1. 0
              17 archivo 2021 10: 35
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Maxim, para llegar a mi cara en este asunto, debes al menos crecer hasta la mesa :)

              ¿Debo visitar su empresa?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              - desconsiderado

              irreflexivo es tirar el gumka en el mundo "para Zinovy"
              1. +2
                17 archivo 2021 10: 48
                Cita: 2534M
                ¿Debo visitar su empresa?

                Detenerse.
                1. -2
                  17 archivo 2021 10: 53
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Detenerse.

                  Estaré en Chelyabinsk, definitivamente pasaré por aquí
                  no se necesitan datos de contacto (ya tengo guiño )
                  1. +3
                    17 archivo 2021 11: 02
                    Cita: 2534M
                    Estaré en Chelyabinsk, definitivamente pasaré por aquí
                    los datos de contacto no son necesarios (ya existen

                    Maxim, bueno, realmente no necesitas decir tonterías. Tiene "datos de contacto", sí. Ahora vivo en Ekaterimburgo, en todo caso.
                    1. +2
                      17 archivo 2021 11: 04
                      En general, si vas a ir, déjalo en un personal, te daré la dirección
                      1. 0
                        17 archivo 2021 11: 22
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        En general, si vas a ir, déjalo en un personal, te daré la dirección

                        si, en realidad hay
                        Su desanomización tuvo lugar hace mucho tiempo;)
                        por cierto - por accidente :)
                    2. 0
                      17 archivo 2021 11: 22
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Tiene "datos de contacto", sí. Ahora vivo en Ekaterimburgo, en todo caso.

                      aclarar
                      1. +4
                        17 archivo 2021 12: 22
                        Maxim, ya te han dicho en ruso en blanco: si vas a ir, te daré la dirección. Usted viene, luego pondrá mi cara sobre la mesa, pero aún se lleva la póliza con usted, en tal caso, puede dar la vuelta para todos. Pero esto
                        Cita: 2534M
                        Su desanomización tuvo lugar hace mucho tiempo;)

                        Cita: 2534M
                        aclarar

                        Esto, Maxim, es una farsa y no es caro :)))))
                      2. 0
                        17 archivo 2021 12: 32
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Esto, Maxim, es un stand

                        es un hecho
                      3. +2
                        17 archivo 2021 12: 46
                        Sí, eso es un hecho :))))))
                      4. +3
                        17 archivo 2021 21: 50
                        Maxim, ya he avergonzado a Andrey por su comportamiento, ahora contigo. Tal vez deje de actuar como niños pequeños.
                        El tema es interesante y controvertido, por cierto estoy de su lado, pero ¿traducir la discusión en "srach"? ¿Para qué? Deben ser más tolerantes el uno con el otro, de lo contrario, los llamaremos "hámsters", no eliminados.
                        Saludos, Vlad!
                      5. +1
                        19 archivo 2021 00: 31
                        Estoy totalmente de acuerdo.
                        La parte más difícil de la disciplina de la historia es la historiografía.
                        Los estudiantes están abrumados en uno, dos, tres.
                        Es necesario poseer todos los puntos de vista sobre el tema.
                        Además, bien razonado.
                        Desarrolla el cerebro a la perfección.
                    3. +1
                      17 archivo 2021 12: 09
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Ahora vivo en Ekaterimburgo, en todo caso.

                      ¿Se nos escapó de la zona anómala en la ciudad capital? matón
        2. +4
          17 archivo 2021 10: 34
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Maxim, a diferencia de ti, sé un poco de historia marítima. Cortarás tonterías y - EN MAYÚSCULAS :)

          Andrey no debería ser grosero con los oponentes. Es un buen escritor sobre la historia de la flota, pero no una persona versada en su historia. No ha enseñado la historia de la flota en una universidad militar, no tiene publicaciones científicas en revistas de historia militar y artículos de Vakov.
          De hecho, este es tu punto de vista y lo respeto, pero yo tengo el mío.
          ¡Irtysh no fue enviado y todo se perdió! ¡Engañados a los pobres! Istria conoce muchos ejemplos en los que fuerzas más pequeñas obtuvieron grandes victorias, pero esto no es para nuestro héroe.
          1. +1
            17 archivo 2021 10: 49
            Cita: Kote pane Kohanka
            Andrey no debería ser grosero con los oponentes.

            Y no necesito ser grosero
            1. +1
              17 archivo 2021 15: 47
              Andrey, soy grosero contigo, ¡no! Hemos estado discutiendo este tema durante cinco o seis años. Juraron - ¡no! Eres uno de los mejores escritores y comentaristas de VO. Y yo personalmente voté por ti, mi padre no se arrepiente, pero estar por encima de "ataques y familiaridades".
              La carta francesa dice que "el oficial más educado da el honor primero", no eche a perder su opinión sobre sí mismo.
              Y creo que, aunque hayas tocado previamente el tema en tus trabajos, no deberías considerarlo un dogma. Respeta la otra opinión.
              Saludos, Vlad!
              1. +2
                17 archivo 2021 16: 00
                Cita: Kote pane Kohanka
                Andrey, soy grosero contigo, ¡no!

                Pensé que estábamos hablando de Maxim :))) No, no fuiste grosero conmigo, en ningún caso no puedo reprocharte bebidas
                Cita: Kote pane Kohanka
                Y creo que, aunque hayas tocado previamente el tema en tus trabajos, no deberías considerarlo un dogma.

                No me importa, pero no me gustan las acusaciones radicales. Si hay una acusación sin concretos, enfurece, pero con Maxim pasó
                1. +3
                  17 archivo 2021 16: 19
                  Querido Andrey, estoy hablando un poco de otra cosa. No es necesario descender al nivel de presentación de la no menos respetada Maxim. Entiendo que el "empujón" no vino de ti, sino para volverse como ... por qué.
                  Yo también sufro a veces de "acusaciones indiscriminadas", pero tú y yo "nos aislamos" sin familiaridad y humillación el uno del otro. Y siempre disfruto discutiendo contigo, ¡espero mutuamente!
                  Y luego, al verte en ese papel, estaba honestamente molesto. Bueno, esta imagen no le sienta bien a mi compatriota !!!
                  Si la gente de los Urales es pretenciosa, debemos mostrar una cultura de comunicación y amabilidad de alta "montaña", que los demás envidien !!! riendo
                  No pude resistirme a burlarme.
                  1. +2
                    17 archivo 2021 16: 41
                    M-dya. Avergonzado. sentir Admito que estoy equivocado y me abstendré de esto en el futuro.
                2. 0
                  17 archivo 2021 16: 34
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si hay una acusación sin detalles

                  en realidad ella es
                  y el mismo Gribovsky sobre Rozhdestvensky fue escrito OBJETIVAMENTE
                  incl. bastante "legible" (al menos para un militar profesional) "retrato psicológico"
                  1. +1
                    18 archivo 2021 10: 06
                    Cita: 2534M
                    y el mismo Gribovsky sobre Rozhdestvensky fue escrito OBJETIVAMENTE

                    Como dije, debe analizar un ejemplo específico. No puedo refutar todas las obras de Gribovsky a granel.
          2. -1
            17 archivo 2021 10: 56
            Cita: Kote pane Kohanka
            Eres un buen autor de artículos sobre la historia de la flota, pero no una persona versada en su historia. No has enseñado la historia de la flota en una universidad militar, no tienes publicaciones científicas en revistas de historia militar y artículos de Vakov.

            esto no garantiza la calidad de la investigación científica
            pero cuando una persona no entiende lo que es, por ejemplo, entrenamiento de combate y NO TRATA de entenderlo - y hay "Isaevismo sazonado con Krivitsa"

            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Irtysh no fue enviado y todo se perdió! ¡Engañados a los pobres!

            fan de Zinovy ​​Andrey simplemente no ve que esto es OTMAZ
            1. +1
              17 archivo 2021 12: 10
              Cita: 2534M
              esto no garantiza la calidad de la investigación científica

              La revisión secreta por pares es un buen filtro, ¿conoces otro? hi
              1. +1
                17 archivo 2021 22: 48
                También sucede cuando alguien del consejo editorial comprende el tema.
                Y la carrera cienciométrica está repentinamente ausente.
                1. +1
                  18 archivo 2021 11: 36
                  Cita: Korsar4
                  También sucede cuando alguien del consejo editorial comprende el tema.

                  en ciencias naturales, revisores externos, generalmente 3-5, revisan, los editores resumen las preguntas y llegan a una conclusión ... solicita
                  1. +1
                    18 archivo 2021 15: 57
                    Y a veces puede descartar el artículo del número.
                    1. +1
                      18 archivo 2021 16: 10
                      Cita: Korsar4
                      Y a veces puede descartar el artículo del número.

                      ser publicado en Scopus, esto no sucede allí - revisado por pares y eso es todo ... solicita
                      1. +1
                        18 archivo 2021 17: 07
                        Si. Ahora bien, estas son las reglas del juego. Pero nadie me convencerá de que la Transilvania condicional deba citarse antes que Moscú o Voronezh.
                      2. +1
                        19 archivo 2021 12: 58
                        Cita: Korsar4
                        Pero nadie me va a convencer

                        ¡nadie lo intentará! solicita en Rusia hay diarios naturales normales con un IF de aproximadamente 1, para más necesita tener una audiencia, para leer y hacer referencias ...
                      3. 0
                        19 archivo 2021 13: 55
                        Hay. Con sus problemas a veces. Pero su historia es bastante decente.
            2. +2
              17 archivo 2021 12: 34
              Cita: 2534M

              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Irtysh no fue enviado y todo se perdió! ¡Engañados a los pobres!

              fan de Zinovy ​​Andrey simplemente no ve que esto es OTM

              Si toma la iniciativa y se preocupa por la unidad encomendada, ¡al menos podría comprar proyectiles para los cañones de Canet en Francia o reclamar junto con el tercer escuadrón del Pacífico! Es cursi que el segundo escuadrón que se arrastra por África podría haber recibido un depósito de proyectiles de la Flota del Mar Negro a través de Suez.
              No, masticamos mocos, sufrimos y nos preocupamos!
              ¡Y la última y única iniciativa, cuando lanzó 4 cruceros de rango 2 para cazar! Como resultado, todos regresaron sanos y salvos a su puerto de origen.
          3. +2
            18 archivo 2021 10: 04
            Cita: Kote pane Kohanka
            Es un buen escritor sobre la historia de la flota, pero no una persona versada en su historia. No ha enseñado la historia de la flota en una universidad militar, no tiene publicaciones científicas en revistas de historia militar y artículos de Vakov.

            Lo que no me impide "entender un poco la historia del mar"
        3. 0
          17 archivo 2021 12: 08
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Se un poco de historia marítima

          no publique sus trabajos científicos sobre esto ... hi ¿Puedes expresar tus títulos / insignias?
          Yo, pecador, solo he visto el ciclo de la batalla del KR en el Báltico en la Primera Guerra Mundial, que al menos de alguna manera se asemeja a un trabajo científico ...
    3. +3
      17 archivo 2021 09: 55
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      De él se convirtió en el chivo expiatorio ideal de la burocracia y del completo fracaso político-militar del gobierno.

      Indudablemente


      Querido Andrey. Este es un fragmento del informe de Z.P. Rozhdestvensky al Ministro del Mar del 01 de febrero de 1906.

      Hay muchos oficiales militares en el sitio web de VO y creo que estarán de acuerdo conmigo en que el jefe del Estado Mayor Naval Principal, el gobernador o el comandante del distrito, por decirlo suavemente, deberían ser ignorados, argumentando que él tiene el suyo. planear presentar esto no es posible.
      1. +1
        17 archivo 2021 12: 07
        Cita: 27091965i
        Hay muchos militares en el sitio web de VO y creo que estarán de acuerdo conmigo en que el jefe del Estado Mayor Naval, el gobernador o el comandante del distrito, por decirlo suavemente, deberían ser ignorados, argumentando que él tiene los suyos. plan, es imposible de imaginar.

        ¿Y quién era el comandante en jefe de la región allí? Una hora, no el vicealmirante Alekseev, el futuro virrey de Su Majestad Imperial en el Lejano Oriente y el ex ¿Jefe del Estado Mayor Naval Principal y jefe del escuadrón del Océano Pacífico? guiño
        1. +1
          17 archivo 2021 15: 06
          Cita: Alexey RA
          ¿Y quién era el comandante en jefe de la región allí? Una hora, no el vicealmirante Alekseev, el futuro virrey de Su Majestad Imperial en el Lejano Oriente y el ex ¿Jefe del Estado Mayor Naval Principal y jefe del escuadrón del Océano Pacífico?


          Querido Alexey. Esta no es una gran pregunta. Está claro que Port Arthur es un distrito militar donde los planes para la conducción de las hostilidades y su preparación se desarrollan en base a objetivos estratégicos. La misma respuesta de ZP Rozhdestvensky, ellos tenían su propio plan y yo no tengo nada que ver con eso. Su posición no permite tales respuestas. Un pequeño extracto de este procedimiento;
          1. 0
            18 archivo 2021 10: 55
            Cita: 27091965i
            La misma respuesta de ZP Rozhestvensky, ellos tenían su propio plan y yo no tengo nada que ver con eso. Su posición no permite tales respuestas.

            En un mundo ideal, sí. Pero en el mundo real de la dirección del Imperio, donde el "peso" de un funcionario no está determinado por su cargo, sino por su origen, todo es posible.
            Alekseev era de facto un micro-zar del Lejano Oriente, solo un paso por debajo del Apellido. Con el mismo éxito, Rozhdestvensky pudo insistir y exigir algo a Sandro o "siete poods". sonreír
        2. +2
          17 archivo 2021 15: 53
          Ahora Alexey y lo conseguirás !!!
          ¿Cómo te atreves a sacar a la vaca sagrada para que se burlen de ti? Tradicionalmente, es imposible mencionar las posiciones de los tíos abuelos de la augusta familia y almirantes, ¡esto es un destello de sombra en su frente!
          Ya se ha demostrado anteriormente que el "jefe del cuartel general naval principal" es una persona que se encuentra cerca y solo va al cajero por un salario.
    4. +3
      17 archivo 2021 12: 02
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Indudablemente

      ¿No es parte de este sistema? ¿Quién encabezó el GMSh? cómo conducir frente al rey, tan listo, pero cómo morir, así que huyó del buque insignia ...
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    1. +2
      17 archivo 2021 12: 17
      Cita: 2534M
      ¿Por qué? Esta pregunta permanece abierta hasta el día de hoy.

      ¡Hay un montón de estos "por qué"! Ambos enviaron TR vacíos a Shanghai, que reveló la ubicación de 2TOE, y se negaron a realizar acciones demostrativas para engañar al enemigo. solicita Incluso el paso de estrechos lo hizo conveniente para que el enemigo lo detectara ...
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  16. +3
    17 archivo 2021 09: 39
    Como de costumbre: superficialidad> incompetencia> formalismo> burocracia> voluntarismo> colapso ...
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    1. +1
      17 archivo 2021 12: 25
      ¡agradecer! datos interesantes! ¿De dónde vienen las citas?
      1. +2
        17 archivo 2021 12: 33
        Cita: DrEng527
        ¡agradecer! datos interesantes! ¿De dónde vienen las citas?

        Gribovsky "Rozhdestvensky"
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    1. +2
      17 archivo 2021 10: 22
      Y puede preguntar ¿cuál es el objetivo que persigue al enviar spam a Gribovsky aquí? ¿Con un montón GIGANTE de errores fácticos?
      Bueno, me di cuenta de que para ti él es la verdad suprema, pero aquí está la mala suerte: para aquellos que estudian RYAV, él, por decirlo suavemente, no tiene mucha autoridad.
      1. 0
        17 archivo 2021 10: 25
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y puede preguntar ¿cuál es el objetivo que persigue al enviar spam a Gribovsky aquí? ¿Con un montón GIGANTE de errores fácticos?

        Y puede preguntar cuál es el objetivo que persigue tratando de difamar a Zinovy ​​(y, de hecho, al moderno "Zinoviev"). En cuanto a los errores de Gribovsky, solo se deben a que en el momento de escribir este artículo no se puso en circulación desde la factura (y ahora SIN PIES para pasar por los archivos "es un poco difícil"). Pero en cuanto a las CONCLUSIONES, no te acercas a ellas (tirando obstinadamente del gumka en el globo terráqueo en torpes intentos de "manchar" a Zinovy)
      2. 0
        17 archivo 2021 10: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        él es, por decirlo suavemente, no muy autoritario

        Estás muy desautorizado para decirlo suavemente
        su manipulación de hechos y conclusiones forzadas
        y un COMPLETO malentendido de lo que es el entrenamiento de combate
        Entrenamiento de combate NORMAL
        1. +3
          17 archivo 2021 10: 59
          Cita: 2534M
          Estás muy desautorizado para decirlo suavemente
          su manipulación de hechos y conclusiones forzadas

          No me importa si soy honesto o no. Hay hechos que categóricamente no encajan en la imagen de la RYV estudiada por usted, incluidas las obras de Gribovsky.
          Cita: 2534M
          y un COMPLETO malentendido de lo que es el entrenamiento de combate
          Entrenamiento de combate NORMAL

          Maxim, ahora estás cometiendo un error clásico: juzgas a las personas del pasado desde la altura de tus conocimientos. Sus acciones deben ser juzgadas teniendo en cuenta ESE NIVEL de desarrollo del arte militar. Y en tu cabeza hay formas modernas de entrenamiento de combate que han avanzado más de 100 años.
          Debe entenderse que los métodos de entrenamiento de combate antes de la Segunda Guerra Mundial eran un orden de magnitud más perfecto que los de principios de siglo, y antes de la Segunda Guerra Mundial, un orden de magnitud mayor que (no todos), que eran antes de la Segunda Guerra Mundial. . Y me molestas con almirantes de POSGUERRA ...
          1. 0
            17 archivo 2021 11: 04
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Hay hechos que categóricamente no encajan en la imagen de la RYV estudiada por usted, incluidas las obras de Gribovsky.

            nuevos hechos (incluidos datos japoneses) simplemente encajan en la mayoría de las conclusiones de Gribovsky
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Maxim, ahora estás cometiendo un error clásico: juzgas a las personas del pasado desde la altura del conocimiento disponible.

            ¿Por qué piensas eso?
            Documentos de BP de esa época, no era demasiado vago para leer
            y lo más importante, sé lo que es un SISTEMA DE ENTRENAMIENTO DE BATALLA
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y en tu cabeza hay formas modernas de entrenamiento de combate que han avanzado más de 100 años.

            ¿Por qué decidiste que son perfectos?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Debe entenderse que los métodos de entrenamiento de combate antes de la Primera Guerra Mundial eran un orden de magnitud más perfecto que el de principios de siglo.

            métodos - no han cambiado mucho
            formas - si
            y en una serie de matices de las maniobras de combate, ¡ENTONCES Gribovsky me estaba corrigiendo!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y me molestas con los almirantes de la POSGUERRA ...

            No me refiero "a los caminos de BP" sino a la ACTITUD hacia ella
            Zinovy ​​es puro "sirvió el número" (como solía hacerlo antes)
            1. 0
              17 archivo 2021 11: 10
              Cita: 2534M
              Documentos de BP de esa época, no era demasiado vago para leer

              No hay duda, vamos a nombrarlo, lo resolveremos juntos.
              Cita: 2534M
              nuevos hechos (incluidos datos japoneses) simplemente encajan en la mayoría de las conclusiones de Gribovsky

              Vayamos a los detalles
              Cita: 2534M
              No me refiero "a los caminos de BP" sino a la ACTITUD hacia ella
              Zinovy ​​simplemente "sirvió el número" (como solía hacerlo antes)

              Exprese la esencia de sus afirmaciones al BP, específicamente en términos de entrenamiento en tiro y maniobras. Si según Gribovsky, indique un pasaje específico.
              1. 0
                17 archivo 2021 11: 21
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No hay duda, vamos a nombrarlo, lo resolveremos juntos.

                ayer dormí un poco mas de una hora
                hoy son las dos en punto
                Ahora tengo "postcombustión" en una serie de cuestiones serias de "temas modernos" de la Marina
                ¿¿¿¿Y crees seriamente que ahora voy a renunciar a todo para "convencerte de Zinovy" ???
                el hecho de que no hablo de los temas de "VERA" en absoluto, - ni siquiera digo - creo en nadie, incluso en Zinovy, incluso en God Kuzya
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Exprese la esencia de sus afirmaciones ante BP, específicamente en términos de entrenamiento en tiro y maniobras.

                HAN SALIDO DE LA HABITACIÓN
                sin ningún intento de una evaluación real de la efectividad y cómo será en la batalla
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Si según Gribovsky, indique un pasaje específico.

                sobre Carlos ya mencionado
                1. +3
                  17 archivo 2021 16: 10
                  Cita: 2534M
                  ¿¿¿¿Y crees seriamente que ahora voy a renunciar a todo para "convencerte de Zinovy" ???

                  No tengo prisa
                  Cita: 2534M
                  sobre Carlos ya mencionado

                  Bueno, sí. Rozhestvensky introduce el tiro a larga distancia en la flota (antes de eso dispararon 7-15 cables) y Gribovsky le reprocha haberlo hecho mal wassat
                  1. 0
                    17 archivo 2021 16: 29
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    que lo hizo mal

                    y que "lo hace bien!?!?!?" amarrar
                    1. +1
                      17 archivo 2021 16: 39
                      Cita: 2534M
                      y que "lo hace bien!?!?!?"

                      Maxim, lo HACE. Hace lo que hizo antes que él. Y no puede saber qué está bien y qué está mal. Aprende cosas nuevas por ensayo y error. Y por ello, en general, es digno de elogio. Gribovsky, viviendo "un poco" más tarde, y sabiendo en retrospectiva cómo hacerlo todo correctamente, critica al almirante.
                      Uno debe juzgar sin pensarlo más tarde. No se puede reprochar a una persona el hecho de que, mientras hacía algo nuevo, no lo hizo inmediatamente a la perfección.
                      1. -2
                        17 archivo 2021 16: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Aprende cosas nuevas por ensayo y error.

                        no es un chimpancé viendo una fruta nueva
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        él lo hace. Hace lo que antes que él - no hizo

                        ¡Bien, gloria a esos hospodi que no disparan con arcos!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Gribovsky, viviendo "un poco" más tarde, y sabiendo en retrospectiva cómo hacerlo todo correctamente, critica al almirante.

                        él critica justo
                        en particular, fue él quien me habló de todos los problemas de las maniobras de combate, que en los "términos matemáticos" entonces no estaba absolutamente desarrollado
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No se puede reprochar a una persona el hecho de que, mientras hacía algo nuevo, no lo hizo inmediatamente a la perfección.

                        una vez más - CRITERIA BATTLE
                        bien cho - Evmenov disparó torpedos
                        e incluso los "físicos" debajo de él comenzaron a disparar con más frecuencia y mejor
                        solo que ahora es LIGERAMENTE mejor - esto no es para tales casos, porque hay un criterio del "nivel mínimo de eficiencia" - y si este nivel no está ahí, entonces te enamoras
                      2. 0
                        17 archivo 2021 17: 10
                        La batalla es, por supuesto, un criterio ... Yo personalmente participé en una batalla en la que Acacia lanzó una unidad con dos bandejas. ¿Nuestro comandante es mediocridad y tirano?
                      3. +1
                        17 archivo 2021 18: 41
                        Cita: Roman81
                        La batalla es, por supuesto, un criterio ... Yo personalmente participé en una batalla en la que Acacia lanzó una unidad con dos bandejas. ¿Nuestro comandante es mediocridad y tirano?

                        No sé
                        si él mismo se bajó de la acacia, entonces sí
                      4. +1
                        17 archivo 2021 19: 57
                        No, le dieron una orden: mantenerla. Zinovy ​​recibió la orden de apoderarse del mar
                      5. +1
                        18 archivo 2021 10: 01
                        Cita: 2534M
                        él critica justo

                        Reprochando a Rozhestvensky por la ausencia de un sistema y reglas para un disparo centralizado adecuado desde varios barcos, por ejemplo. Y de todos modos para Gribovsky que ninguna de las armadas del mundo tenía tal sistema en ese momento, y de todos modos para él que avistar con un calibre medio en ese momento era la ÚNICA forma de avistamiento posible por razones puramente técnicas, etc. etc.
                        Bueno, Gribovsky sabe que es correcto disparar con el calibre principal, y que a partir de nuestras hojas de 305 mm de la época de Tsushima, esto no se podría hacer en principio, no le corresponde a él disparar personalmente ...
                        Cita: 2534M
                        en particular, fue él quien me habló de todos los problemas de las maniobras de combate, que en los "términos matemáticos" entonces no estaba absolutamente desarrollado

                        Nombre al menos una flota del mundo en ese momento, donde había un modelo matemático de maniobras de combate y que podría usar este modelo hasta cierto punto de manera efectiva. O incluso así, ¿en qué flotas del mundo se estudiaron / enseñaron las tácticas de las principales fuerzas?
                        Cita: 2534M
                        una vez más - CRITERIA BATTLE

                        Y en la batalla tenemos:
                        1) Victoria táctica rusa en el inicio de la batalla de las fuerzas principales, a pesar de la superioridad de los japoneses en velocidad, lo que les dio una ventaja táctica obvia. Pero se vieron obligados a dar la vuelta al "bucle de Togo" debido a que el almirante japonés no vio el avance del primer vehículo blindado ruso, mientras que nuestro escuadrón estaba en dos columnas. No sé si Rozhdestvensky estaba atrapando a Togo a propósito, o sucedió por accidente, pero hay un hecho: Togo, tratando de atacar y aplastar la columna de la izquierda, vio inesperadamente que los rusos tenían tiempo para reconstruir y tenían que "torcer los bucles ", lo que puso a sus barcos en una posición deliberadamente desventajosa ...
                        2) Disparos del escuadrón ruso, quizás el más efectivo en términos de número de impactos en toda la historia de la flota de vapor rusa en el mismo escenario de la batalla.
                        La precisión del BERD ruso comenzó a caer cuando fallaron los sistemas centralizados de control de incendios.
                        A continuación, tenemos un ZPR herido y su pérdida del mando en menos de una hora después del comienzo de la batalla.
                        Entonces, solo de acuerdo con el criterio "pelea", Rozhestvensky mostró un resultado muy sobresaliente.
                      6. +3
                        18 archivo 2021 10: 51
                        Andrei, buenas tardes!
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        1) Victoria táctica rusa al comienzo de la batalla de las fuerzas principales.

                        No hubo victoria en la eliminatoria.
                        Los japoneses dañaron mucho a Suvorov y Oslyabya, no tanto a Alexander y Borodino. El nuestro solo pellizcó un poco a "Mikasu" y "Asama" lo lamió
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No sé si Rozhdestvensky atrapó a Togo a propósito o sucedió por accidente.

                        Nadie atrapó a nadie. Togo no iba a pelear en contrarrrevoluciones. Simplemente tomó una posición contra el viento y comenzó la pelea. Sí, inicialmente quería atacar la columna de la izquierda, pero no en los campos de contra.
                        Y Rozhestvensky durmió durante la maniobra de Togo y comenzó una batalla en dos columnas y con una maniobra fallida prendió fuego al Oslyabya.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Disparos del escuadrón ruso, quizás el más efectivo en términos de número de impactos en toda la historia de la flota de vapor rusa en el mismo escenario de la batalla.

                        Solo debido a la pequeña distancia de la batalla, la nuestra alcanzó un número notable de golpes del SC. Pero todo tres Los hits de HA en los primeros 15 minutos son vergüenza y deshonra.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        A continuación, tenemos un ZPR herido y su pérdida del mando en menos de una hora después del comienzo de la batalla.

                        Pero al menos empezaron a maniobrar.
                      7. 0
                        18 archivo 2021 12: 44
                        Cita: rytik32
                        No hubo victoria en la eliminatoria.

                        Si Togo Loop no es una victoria, ¿qué es una victoria?
                        Cita: rytik32
                        Los japoneses dañaron mucho a Suvorov y Oslyabya, no tanto a Alexander y Borodino. El nuestro solo pellizcó un poco a "Mikasu" y "Asama" lo lamió

                        La trama de la batalla es difícil en los primeros veinte minutos. Y escribí claramente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ruso táctico Выигрыш

                        Y me hablas de la evaluación del impacto del fuego. Uno no es igual al otro. Ozawa, ya sabes, en la batalla cerca de las Islas Marianas, superó tácticamente a los estadounidenses: los atacó con aviones basados ​​en portaaviones todo el día y los estadounidenses no sabían dónde estaba. Pero aún así perdió la batalla con fuerza.
                        En general, usemos todas las mismas tácticas, por separado y daño de fuego, por separado.
                        Cita: rytik32
                        Nadie atrapó a nadie. Togo no iba a pelear en contrarrrevoluciones. Simplemente tomó una posición contra el viento y comenzó la pelea.

                        UH Huh. De la forma más pobre posible. Lo siento, pero no creo que Togo esté loco.
                        Cita: rytik32
                        Sí, inicialmente quería atacar la columna de la izquierda, pero no en los campos de contra.

                        Sí, por supuesto :)))) Va hacia el lado de barlovento, pero en ninguna parte dice que quería "atrapar el viento", y la oficialidad escribe que Togo iba a atacar la columna de la izquierda. Luego, Togo ve 2 columnas de EBR rusas, que se refleja en el informe, se da vuelta para encontrarlas y sigue un curso convergente. Pero, por supuesto, no quería atacar al escuadrón ruso en las contrarrrevoluciones :))))))
                        Cita: rytik32
                        Y Rozhestvensky durmió durante la maniobra de Togo y comenzó una batalla en dos columnas y con una maniobra fallida prendió fuego al Oslyabya.

                        Nuuu, si cuenta como "dormido" la reconstrucción oportuna - entonces sí.
                        Cita: rytik32
                        Solo debido a la pequeña distancia de la batalla, la nuestra alcanzó un número notable de golpes del SC. Pero solo tres golpes de la general en los primeros 15 minutos son vergüenza y deshonra.

                        En primer lugar, lo más probable es que no sean 3, sino 4. En segundo lugar, ¡si son los japoneses! Tomaron a Suvorov y Oslyabya bajo fuego, y en los primeros 15 minutos de la batalla lograron hasta un gran calibre en Oslyabya. ¿Cuántos impactaron contra el resto de nuestros barcos? Por desgracia, es imposible decirlo, pero teniendo en cuenta el hecho de que hasta 2 EBR estaban disparando contra Oslyab, poco más.
                      8. +3
                        18 archivo 2021 13: 29
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Luego, Togo ve 2 columnas de EBR rusas, que se refleja en el informe, gira para encontrarlas y sigue un curso convergente.

                        Muéstrame cursos convergentes aquí)))

                        Y el avance del 1er destacamento hacia adelante no impidió en modo alguno el ataque del 2º destacamento en las contrarrrevoluciones.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Nuuu, si cuenta como "dormido" la reconstrucción oportuna - entonces sí.

                        Oportuna: si la maniobra se había completado cuando se abrió el fuego. Para hacer esto, todo esto fue necesario dar un nudo más a los residentes de Borodino y no frenar antes de tiempo.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Primero, lo más probable es que no 3, sino 4.

                        ¡Así que haz una lista! Me dirijo a https://naval-manual.livejournal.com/45659.html

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tomaron a Suvorov y Oslyabya bajo fuego, y en los primeros 15 minutos de la batalla lograron hasta un gran calibre en Oslyabya. ¿Cuántos impactaron contra el resto de nuestros barcos? Por desgracia, es imposible decirlo, pero teniendo en cuenta el hecho de que hasta 2 EBR estaban disparando contra Oslyab, poco más.

                        Leí en alguna parte que la quinta y sexta voleas de Mikasa golpearon especialmente bien al Suvorov. Aunque la pregunta es si se pueden atribuir a los primeros 15 minutos.
                      9. +1
                        18 archivo 2021 14: 13
                        Cita: rytik32
                        Muéstrame cursos convergentes aquí)))

                        El período está entre 2-2 y 2-6.
                        Cita: rytik32
                        Y el avance del 1er destacamento hacia adelante no impidió en modo alguno el ataque del 2º destacamento en las contrarrrevoluciones.

                        También se interpuso, lo cual es bastante obvio, ahora era necesario luchar con un contracurso con 1 destacamento.
                        Cita: rytik32
                        Oportuna: si la maniobra se había completado cuando se abrió el fuego.

                        Bueno, sí, pero en lugar de 6 cabezas, dispararon a los japoneses 5. Kotostrophe.
                        Cita: rytik32
                        ¡Así que haz una lista! Me dirijo a https://naval-manual.livejournal.com/45659.html

                        Y dice ahí
                        Como señalamos anteriormente, esta descripción contiene un error de imprenta significativo: dos aciertos, en otras fuentes y en otra parte del mismo informe descritos como 75 mm ("12 lb" 十二 斤) se describen en este documento como 305 mm (305 -mm ("12 pulgadas", 十二 尹) Además, en el caso del primer párrafo de la descripción, no estamos hablando de un impacto directo de un proyectil.

                        Entonces
                        1) A las 14.14 estalló un proyectil de 305 mm en el techo de la casamata No. 3 Se formó un agujero de dimensiones 4 '× 3' en el techo de la casamata, 10 cartuchos de cañón de 76 mm No. 5, preparados para disparar , explotó.
                        2) A las 14.20, un proyectil de 305 mm golpeó la superestructura de proa. El proyectil perforó la piel exterior de la superestructura, la partición interior y explotó cuando golpeó la unión de otra partición interior con una plataforma ligera. En la cubierta de protección sobre el lugar de la explosión, se formó un agujero de aproximadamente 11 '× 14'. El elevador para el suministro de municiones para los cañones de 76 mm N ° 3 (en la cubierta de protección, en el lado de estribor) y N ° 5 (en el techo de la casamata N ° 3) resultó dañado. Fragmentos de proyectiles dañaron los puentes delantero y superior (daño No. 17 PB, No. 18 PB). Se produjo un pequeño incendio en la protección de la cama alrededor de la torre de mando.
                        3) A las 14.21:305, un proyectil de 76 mm atravesó el baluarte sobre el pórtico del cañón de 13 mm # 75 e infligió daños leves "cerca". - Creo que este es el mismo golpe que sugiere el manual de marina contando XNUMX mm.
                        4) A las 14.25 A las 14.25, un proyectil de 305 mm golpeó el cinturón de blindaje superior, en la popa de la casamata No. 152 del cañón de 1 mm, a 63 cuadros, a una altura de aproximadamente 6'6 ”desde la línea de flotación de diseño. Se sacó un "tapón" cónico del cinturón de blindaje, las dimensiones exteriores del orificio eran aproximadamente 1'9 ”× 2 ',
                        La ronda de 14.22 podría ser de 75 mm.
                        Surge la pregunta sobre otro proyectil de 305 mm en el "Azuma", que impacta o no en los primeros 15 minutos de batalla.
                        Y ahora atención!
                        Tu escribes
                        Cita: rytik32
                        Pero solo tres golpes de la general en los primeros 15 minutos son vergüenza y deshonra.

                        Pero al mismo tiempo, te refieres a navalmanual, que cree que
                        Obviamente, tres o cuatro acorazados rusos han logrado todos o casi todos los impactos en Mikasa. Y si hablamos de la "calidad del tiro" como el nivel de entrenamiento de los artilleros, la calidad de los cañones y las instalaciones, los sistemas de control del fuego y los métodos de tiro, entonces en este caso no hay razón para evaluar estos elementos negativamente.

                        Lo que es bueno para navalmanual, tienes vergüenza y deshonra.
                        Cita: rytik32
                        Leí en alguna parte que la quinta y sexta voleas de Mikasa golpearon especialmente bien al Suvorov.

                        Bueno, se indica que los japoneses pasaron los primeros 10 minutos poniendo a cero en
                      10. +1
                        18 archivo 2021 14: 23
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Surge la pregunta sobre otro proyectil de 305 mm en el "Azuma", que impacta o no en los primeros 15 minutos de batalla.

                        Creo que esto es una ruptura personal.
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Lo que es bueno para navalmanual, tienes vergüenza y deshonra.

                        No somos la misma persona)))
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Bueno, se indica que los japoneses pasaron los primeros 10 minutos poniendo a cero en

                        Olvidé dónde lo leí. Parece ser el propio Togo. Solo se alcanzó la tercera o cuarta volea ...
                      11. +1
                        18 archivo 2021 14: 48
                        Cita: rytik32
                        Creo que esto es una ruptura personal.

                        O podría haber sido un caparazón. En general, durante los primeros 15 minutos tenemos 6 impactos "canónicos" con proyectiles de 305 mm, 5 en Mikasa y 1 en Azuma. Tres creíbles, tres dudosos. Creo que al menos uno de los dudosos era confiable. Total - 4 proyectiles
                        Cita: rytik32
                        No somos la misma persona)))

                        Y quién sabe :))))))))) Estoy bromeando, por supuesto, no lo tomes como una ofensa, por favor :)
                        Cita: rytik32
                        Olvidé dónde lo leí. Parece ser el propio Togo.

                        Alrededor del quinto o sexto, lo leí yo mismo y no recuerdo dónde tampoco
                      12. 0
                        19 archivo 2021 00: 37
                        La derrota por fuego en este caso dependió en gran medida de la táctica.
                        En primer lugar, sobre la velocidad del recorrido.
                      13. 0
                        19 archivo 2021 00: 35
                        Solo hay que agregar que la superioridad de los japoneses en velocidad no es el resultado de su superioridad técnica, sino el resultado de las acciones de Rozhestvensky.
    2. +1
      17 archivo 2021 11: 02
      ¡Gracias por los comentarios detallados!
  26. +5
    17 archivo 2021 09: 59
    En Rusia siempre parece ser el caso. Tan pronto como la guerra esté a las puertas, no estamos listos para luchar. Que en 1905, que en 1914, que en 1941. Y nada de los tiempos modernos, de 1994 y del primer checheno en general me callo.
    Y constantemente aullando y quejándose de que el gobierno tiene la culpa, luego Stalin es el culpable, luego Yeltsin. Sin renunciar a la responsabilidad de los políticos, me gustaría preguntar dónde está el papel y el lugar de los comandantes y comandantes navales, ¿qué, en otros países, los políticos o comandantes súper inteligentes? ¿Cuál es el problema?
    Las preguntas ciertamente no son fáciles. Recuerdo mi servicio. Vine con una inspección al regimiento. La empresa dispara de manera repugnante, el equipo no está listo, los soldados no están entrenados. Empiezo a hablar con el comandante de la empresa, y en respuesta, y sobre el estúpido gobierno, y que el dinero no se paga, y el lío en el país, y no se construyen viviendas, y la corrupción. ¡Y no puedes discutir! ¡Y ahí está! ¿Pero por qué, por eso, tus soldados no saben disparar?
    Así sucedió con Zinovy ​​R. Probablemente hizo lo que pudo, pero no era adecuado para ese puesto.
  27. +4
    17 archivo 2021 10: 09
    Estoy de acuerdo en que el almirante Rozhdestvensky fue una figura trágica y en muchos sentidos las autoridades y el zar le ataron las manos.
    Sin embargo, lo culpa por la idea de un gran avance, en forma de una caravana que se mueve al ritmo de los barcos más lentos.

    Tácticamente, esta fue una receta absoluta para la derrota.

    Y estaba en su competencia organizar la formación y la idea de la batalla en sí.
    Por ejemplo, la separación de los acorazados del tipo Borodino más Oslyabya en una unidad separada de alta velocidad daría ventajas significativas y, posiblemente, permitiría retener los barcos más valiosos.

    Al leer la correspondencia del almirante, es difícil no crear la impresión de su resignación y reconciliación con la derrota; con tal actitud es difícil hacer algo bueno.
    1. +3
      17 archivo 2021 11: 35
      El de alta velocidad podía apretar 13 nudos sin riesgo y 14 con riesgo: Borodino era el "núcleo".
      1. +1
        17 archivo 2021 11: 40
        Sin embargo, en comparación con el max. 9 nudos de toda la flota rusa es una gran diferencia, sin embargo, en comparación con el máximo. 9 nudos para toda la flota rusa es una gran diferencia, lo que hace que sea más difícil para la flota japonesa tomar una posición cómoda durante más tiempo.
        1. +2
          17 archivo 2021 16: 56
          el máximo en batalla es 11 para líneas de batalla, para cruceros es más. 9 es el promedio hospitalario por batalla. Por la noche, Nikolai, por ejemplo, apretó hasta 12 a toda velocidad
      2. +4
        17 archivo 2021 12: 34
        Cita: Roman81
        El de alta velocidad podría apretar 13 nudos sin riesgo y 14 con riesgo -

        incluso 13 nudos hicieron imposible adelantar a 2TOE y concentrar el fuego en Suvorov solicita
        1. -2
          17 archivo 2021 16: 57
          Los japoneses habrían sacado 2-3 destacamentos allí y 11 muchos, después de lo cual se habrían ocupado del primero. Una sola columna dio la oportunidad de obtener una ventaja en el comité principal, y los 2 nodos adicionales la oportunidad de ganar en una fila.
          1. 0
            17 archivo 2021 22: 07
            Cita: Roman81
            Los japoneses habrían arrancado 2-3 unidades

            ¿Para qué? perder las fuerzas principales?
            1. 0
              17 archivo 2021 22: 17
              Habían planeado luchar durante tres días. Hasta que Vladik vio y vio. Mientras Rozhdestvensky desertó del campo de batalla de una manera tan interesante por la noche, el segundo o tercer destacamento no se habría convertido, junto con ellos, en dos cruceros con transportes, los destructores se habrían abalanzado sobre el Borodino por la noche, los supervivientes por la mañana. Habría alcanzado a Kamimur y Togo en las fuerzas pesadas (difícilmente los viejos rayarían a los japoneses) - una comedia finita. Y la pregunta en el juicio: ¿de quién fueron enviadas al matadero las tripulaciones de 9 buques de guerra?
              1. +1
                18 archivo 2021 11: 27
                Cita: Roman81
                Mientras que Rozhestvensky desertaría del campo de batalla de una manera tan interesante

                tienes conclusiones extremadamente extrañas matón solo respóndete a ti mismo: ¿dónde obtendría Togo un BC adicional guiño
                1. 0
                  18 archivo 2021 21: 58
                  ¿Para qué? Habiendo destruido el escuadrón, no gastó un tercio del BC. Para la destrucción de 2-3 destacamentos, menos sería suficiente. Y una vez más, ¿cómo miraría al comandante que huyó sin luchar con un grupo de naves de alta velocidad dejando la unidad que le fue confiada para su matanza?
                  1. +2
                    19 archivo 2021 13: 01
                    Cita: Roman81
                    Y una vez más, ¿cómo miraría al comandante del

                    1) ZPR y así huyó del buque insignia con su personal ...
                    2) ¿Por qué te escapaste? En bancarrota ... matón
                    1. 0
                      21 archivo 2021 09: 52
                      El almirante fugitivo tenía una astilla en la cabeza, todo el cuartel general resultó herido y Suvorov se convirtió en ruinas.
                      1. +1
                        21 archivo 2021 16: 42
                        Cita: Roman81
                        había una astilla en la cabeza, todo el cuartel general estaba herido y Suvorov se convirtió en ruinas

                        escaparon del buque insignia para salvar, ¡no continuar la batalla! solicita
              2. +1
                23 archivo 2021 11: 30
                Toda la batalla de Togo mostró el deseo de luchar solo con el primer destacamento.
          2. +1
            18 archivo 2021 09: 38
            Los japoneses habrían sacado 2-3 destacamentos allí y 11 muchos, después de lo cual se habrían ocupado del primero.
            Está equivocado acerca de la derrota de los rusos, por el contrario, con el plan de batalla correcto, los rusos deberían haber ganado. Es decir, imagina un plan de batalla tal que el rápido primer escuadrón se aleja del segundo y tercer escuadrón y observa cobardemente cómo los japoneses les disparan.
            Y personalmente, me refiero a un plan de batalla completamente opuesto: por ejemplo, incluso antes del comienzo de la batalla, cuando 4 barcos japoneses obsoletos - "Chin - Yen" y 3 cruceros antiguos del tipo "Matsushima", se acercan a nuestra flota, entonces si Rozhestvensky ordenó a toda la flota que corriera hacia ellos, entonces no hay duda de que un rápido destacamento de acorazados y cruceros rusos alcanzaría rápidamente a estos japoneses y los pondría en dos disparos a distancia de pistola. Además, la precisión de disparar desde una distancia de hasta 10 cabinas es casi del 100%, es decir, no se desperdicia ni un solo proyectil, y a esa distancia puede apuntar no al barco enemigo en sí, sino incluso a sus partes individuales. , por ejemplo, en la cabina del comandante. Por lo tanto, estos cuatro barcos japoneses obsoletos contra 12 barcos blindados rusos y varios cruceros serían golpeados muy rápidamente con un bajo consumo de proyectiles y dejarían de disparar. Y luego 9 destructores rusos se abalanzan sobre ellos y torpedean. En este momento, los barcos japoneses se dirigían desesperadamente al almirante japonés, pidiendo ayuda. Y Togo se apresura al rescate. Pero cuando se acerca, estos cuatro barcos ya se están hundiendo: ¿Y qué debería hacer el almirante japonés? O comience una batalla estándar desde una distancia de 30 cables, pero debe saber que en esos días existía un axioma aéreo de que los acorazados no podían ser hundidos por fuego de artillería, y en confirmación de esto, ningún barco se hundió en batalla en el Amarillo. Mar. Y en Tsushima, la batalla duró 5 horas y solo al final se hundieron tres acorazados rusos (y, como escribí en otros comentarios, de hecho, los acorazados clase Borodino eran en general insumergibles para los proyectiles japoneses, aunque podían recibir mucho de daños en las unidades de superficie. Pero después de todo, 110 cañones japoneses explotaron en Tsushima. Y de hecho, el hundimiento de los acorazados rusos es culpa de sus equipos: si hubieran luchado por la supervivencia correctamente, se habrían mantenido a flote durante dos o tres días. que a pesar de todos los daños permanecerán a flote e irán lentamente a Vladivostok durante 3 días enteros bajo el fuego japonés. Pero no hay duda de que el almirante japonés también estaba seguro de que tomaría mucho tiempo para Así, al ver el hundimiento de 4 barcos obsoletos, el almirante japonés Togo tenía 2 opciones de acción: o mirar impotente su muerte y disparar a los rusos desde una distancia de 30 taxis durante al menos 5 horas, y durante este tiempo 4 obsoletos unos se ahogarán con todo y equipos: después de todo, ¡nadie los salvará en la batalla! ¡Y luego, después de la pelea, será culpado!
            O el almirante japonés se apresurará al rescate de los fallecidos y se acercará a los rusos a una distancia de unos 10 taxis. Y luego recibirá la derrota de los magníficos proyectiles rusos perforantes.
        2. 0
          17 archivo 2021 21: 23
          Cita: DrEng527
          incluso 13 nudos hicieron imposible adelantar 2TOE

          ¿Sigue siendo púrpura?
          1. +1
            17 archivo 2021 22: 08
            Cita: Marinero mayor
            ¿Sigue siendo púrpura?

            a 15 nudos de Togo, la velocidad de adelantamiento cae de 60 taxis a 20 por hora ... es decir Togo para implementar el adelantamiento no tomaría 20 minutos, sino una hora ... ¿Sobreviviría Mikasa esta hora?
            1. 0
              18 archivo 2021 11: 02
              Duc, Togo inició su ciclo porque no quería "pasar por la línea", pero
              imposible adelantamiento 2TOE

              de esto no se vuelve.
              1. 0
                18 archivo 2021 11: 31
                Cita: Marinero mayor
                de esto no se vuelve.

                probablemente tengas una mala idea de las maniobras en esta batalla solicita
                Fue después de su bucle que Togo superó a los rusos con una ventaja significativa en el curso, ¿y si no lo hizo?
                1. 0
                  18 archivo 2021 11: 42
                  Cita: DrEng527
                  si no lo hiciste?

                  Lo adelantaría un poco más.
                  Cita: DrEng527
                  probablemente tengas una mala idea de las maniobras en esta batalla

                  Y alguien con conocimientos es realmente malo.
                  Durante la batalla en el ZhM, nuestro escuadrón mantuvo la velocidad de unos 13 nudos. Pero esto no impidió en absoluto que Togo lo alcanzara y lo aplastara con fuego en la segunda fase de la batalla. A pesar de que el VTE incluso entonces tenía una ventaja en armas pesadas 11 contra 5.
                  1. 0
                    18 archivo 2021 12: 55
                    Cita: Marinero mayor
                    Lo adelantaría un poco más.

                    Cita: DrEng527
                    ¿Mikasa aguantaría esta hora?

                    todo en este mundo sigue un poco ...
                    Cita: Marinero mayor
                    Y alguien con conocimientos es realmente malo.

                    declaración infundada basada en el orgullo herido - ver arriba ... hi
                    Cita: Marinero mayor
                    Togo en la segunda fase de la batalla para alcanzarla y aplastarla con fuego

                    1) de alguna manera después de este dogon Mikasa ya no era apto para la batalla y Togo ya se estaba preparando para retirarse ... solicita
                    2) que tienes un apoyo propio, espero que lo entiendas. si no - escribe - te lo explicaré ... matón
                    Cita: Marinero mayor
                    A pesar de que el VTE incluso entonces tenía una ventaja en armas pesadas de 11 contra 5.

                    1) No se puede explicar: ¿qué es la TEV? hi
                    2) En 1TOE en Samsung, había 23 cañones de 10-12 dm (6 EBR, y en Sebastopol un cañón de 12 dm está defectuoso), pero Togo tenía 16 * 12 dm de cañones (4 EBR) y 1 * 10 dm (BRKR ). Estaría agradecido por la fuente de sabiduría, de dónde sacaste esa figura ... solicita
                    1. 0
                      18 archivo 2021 13: 34
                      Cita: DrEng527
                      de alguna manera, después de este dogon, Mikasa ya no era adecuada para la batalla.

                      Una declaración muy controvertida. En cualquier caso, el buque insignia se envió a reparación solo dos meses después.
                      Bueno, en Tsushima, "Mikasa" recibió algunos golpes más, pero su efectividad en combate no sufrió mucho.
                      Cita: DrEng527
                      no puedo explicar - ¿qué es TEV?

                      Segundo Escuadrón del Pacífico. PTE - respectivamente, Primero.
                      Cita: DrEng527
                      Te estaré agradecido

                      Colega, le ruego me disculpe, algún salvaje por ... será baneado, maldita sea, si escribo qué exactamente :)))
                      Pero todavía hay una ventaja. sentir
                      y en Sebastopol una pistola de 12dm está defectuosa

                      Y parece haber algo así en Peresvet.
                      Cita: DrEng527
                      que tienes un auto-golpe - espero que entiendas?

                      Y usted?
                      Usted declaró que Togo, a una velocidad VTE de 13 nudos no puedo alcanzarla... Te di un ejemplo cuando alcanzar a... Y por qué en este caso debería ser diferente es absolutamente incomprensible.
                      Sí, si Togo y ZPR se separaran, la batalla definitivamente se prolongaría. Pero Togo, como les escribí, no iba a "atravesar la línea" (¿recuerdan lo que eso significa?) Hizo su propio bucle y salió a la cabeza de PTE. E incluso hacer los últimos 13 nudos, el resultado sería el mismo. Solo tomó un poco más de tiempo.
                      Esto sin mencionar el hecho de que para VTE una velocidad de escuadrón de 13 nudos es completamente inalcanzable.

                      PD Estoy dispuesto a aceptar que ZPR tuvo que ir con la máxima velocidad posible en su situación. Y por lo que tengo entendido, eran unos 11 nudos. No sería una panacea, pero, como ve, los japoneses en la etapa inicial habrían agarrado un caparazón adicional. Pero eso es todo.
                      Atrapados.
                      Y más
                      Cita: DrEng527
                      orgullo herido

                      Mira quien habla:))))
                      1. 0
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                        Cita: Marinero mayor
                        Declaración muy controvertida.

                        ¿Cuántas armas principales tenía en servicio?
                        Cita: Marinero mayor
                        Bueno, en Tsushima "Mikasa" obtuvo algunos hits más, pero

                        Pero, ¿y si hubieras estado bajo fuego dos veces?
                        Cita: Marinero mayor
                        Segundo Escuadrón del Pacífico. PTE - respectivamente, Primero.

                        ¿tienes tu propia designación? debemos advertir ... guiño siempre estuvo la Flota del Pacífico, no la TF ...

                        Cita: Marinero mayor
                        Pero todavía hay una ventaja.

                        en los baúles de la batería principal? indudablemente - lo escribí ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Y parece haber algo así en Peresvet.

                        esto es DESPUÉS de la batalla del día, golpeando el cañón de la batería principal con un MH ...
                        Cita: Marinero mayor
                        los nudos no podrán ponerse al día

                        Cita: DrEng527
                        incluso 13 nudos hicieron imposible adelantar a 2TOE y concentrar el fuego en Suvorov

                        ¡no estás citando exactamente! a 13 nudos 2TOE, el patrón de batalla que no era posible en la vida real, ¡eso es lo que quiero decir!
                        Cita: DrEng527
                        a 15 nudos de Togo, la velocidad de adelantamiento cae de 60 taxis a 20 por hora ... es decir Togo para implementar el adelantamiento no tomaría 20 minutos, sino una hora ... ¿Sobreviviría Mikasa esta hora?

                        como todo está escrito ... solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        Sí, si Togo y ZPR divergieron en contrarrecursos, t

                        Dependía solo del ZPR, después del comienzo del bucle de Togo, podía girar a la izquierda, acelerar hasta 13 nudos y, al menos, cortar Nissan / Kasuga desde una distancia corta.
                        Cita: Marinero mayor
                        Solo tomó un poco más de tiempo.

                        el tiempo importa! 2TOE también disparó y no está nada mal ...

                        Cita: Marinero mayor
                        Esto sin mencionar el hecho de que para VTE una velocidad de escuadrón de 13 nudos es completamente inalcanzable.

                        y quien escribe sobre eso? Solo soy 1BO ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Mira quien habla:))))

                        Cita: Marinero mayor
                        Y alguien con conocimientos es realmente malo.

                        ver en ti mismo ... solicita
                      2. 0
                        18 archivo 2021 18: 11
                        Cita: DrEng527
                        ¿tienes tu propia designación?

                        La abreviatura habitual en tyrnet.
                        Cita: DrEng527
                        y quien escribe sobre eso? Solo soy 1BO ...

                        Citas: - "incluso 13 empates hicieron imposible adelantar 2DE"
                        Colega, no ha logrado expresar su idea. Escribio eso no se pondrá al día, aunque estaba implícito que no se parará.
                      3. 0
                        19 archivo 2021 13: 06
                        Cita: Marinero mayor
                        Colega, no ha tenido mucho éxito en expresar su idea.

                        Estoy de acuerdo - me refiero a su unidad de alta velocidad - 1BO solicita
                        Cita: Marinero mayor
                        aunque se asumió que no sobreviviría.

                        significaba que no sería como en la vida real: adelantar a Suvorov y enfocar el fuego en él ...
                      4. 0
                        19 archivo 2021 16: 28
                        Cita: DrEng527
                        significaba que no sería como en la vida real: adelantar a Suvorov y enfocar el fuego en él.

                        Lo será, solo un poco más tarde.
                      5. +1
                        20 archivo 2021 13: 46
                        Cita: Marinero mayor
                        Lo será, solo un poco más tarde.

                        adelantar con una diferencia de 6 nudos y 1 nudo es una gran diferencia. solicita Ya escribí arriba: ¿Mikasa sobrevivirá?
                      6. 0
                        20 archivo 2021 16: 29
                        Cita: DrEng527
                        ¿Sobrevivirá Mikasa?

                        Así que de hecho resistió en la WM.
                        Además, con el notorio "bucle" no hay necesidad de que nadie alcanzando... Los japoneses están casi al lado.
                      7. 0
                        19 archivo 2021 11: 44
                        Cita: DrEng527
                        ¿Cuántas armas principales tenía en servicio?

                        ¿Y cuál es el mérito de nuestros artilleros en esto?
                      8. 0
                        19 archivo 2021 13: 07
                        Cita: Marinero mayor
                        ¿Y cuál es el mérito de nuestros artilleros en esto?

                        ¿Y cuál es el mérito de Aquel que tenía una ventaja en velocidad con Shatung? guiño
                      9. 0
                        19 archivo 2021 16: 31
                        Argumento extraño. Usted insistió en que los japoneses no podrían resistir el bombardeo, aunque el daño se debió principalmente a sus propios disparos. A pesar de que por Tsushima se dieron cuenta plenamente de este problema y, aunque no del todo, no lo resolvieron.
                        Y si toda la esperanza es que el arte japonés fracasará por sí solo, ¿cuál es la diferencia por delante o por detrás?
                      10. 0
                        20 archivo 2021 13: 48
                        Cita: Marinero mayor
                        aunque la mayor parte de su daño se debió a sus propios disparos.

                        ¿Por qué cayó el nuestro ... solicita ay, no tan a menudo como sea necesario ...
                        Pero estos son los problemas de su tecnología, así como el curso de nuestras EBR ...
                        Cita: Marinero mayor
                        Y si toda la esperanza es que el arte japonés

                        tienes una lógica intrincada ... guiño
                      11. 0
                        20 archivo 2021 16: 30
                        Cita: DrEng527
                        tu intrincada lógica ...

                        No mas que tu :)))
                        el nuestro tiene

                        golpe, pero el daño de estos golpes fue algo peor.
                    2. 0
                      18 archivo 2021 13: 43
                      Cita: DrEng527
                      Samsung

                      Shatung engañar
                      1. 0
                        18 archivo 2021 18: 07
                        Cita: DrEng527
                        Cita: DrEng527
                        Samsung

                        Shatung engañar

                        Me di cuenta de:)))) lengua Y durante algún tiempo recordé intensamente el origen del nombre de la empresa coreana :)))
                        Por cierto, tienes un Garibaldian en otro comentario ... "Nissan" riendo riendo
                      2. 0
                        19 archivo 2021 13: 07
                        Cita: Marinero mayor
                        tienes un Garibaldian en otro comentario ... "Nisan

                        ver arriba - ya me he arrepentido ... guiño
            2. 0
              23 archivo 2021 11: 32
              Al mismo tiempo, también era suficiente girar ligeramente a la izquierda y no habría cobertura de la cabeza y fuego concentrado incluso cerca.
      3. +2
        17 archivo 2021 16: 06
        ¡Gracias Roman por el artículo anterior! Por supuesto que es discutible, pero el tema de discusión es interesante y cercano a muchos miembros del foro.
        ¡¡¡No pares !!!
        Saludos, Kote!
        1. 0
          17 archivo 2021 17: 12
          Así que las disputas continuarán durante mucho tiempo. La única pelea de esta escala en la historia y el resultado ... Gracias
      4. 0
        19 archivo 2021 00: 40
        Las velocidades reales del primer destacamento japonés y de los lentos "cruceros" de Kamimura son de 14 nudos.
        Nuestro primer pelotón podía caminar 14 nudos.
  28. +3
    17 archivo 2021 12: 58
    Puede discutir durante mucho tiempo sobre los méritos y deméritos de ZPR. Pero, en mi humilde opinión, el comandante, que mucho antes de la batalla creía en la imposibilidad de la victoria, condena de antemano a sus subordinados a muerte. Estoy seguro de que si no fuera por la trágica muerte de Makarov, la guerra en el mar se habría desarrollado de acuerdo con un escenario diferente. Ciertamente no "uno a uno".
    1. 0
      17 archivo 2021 16: 59
      Los profesionales no creen, los profesionales sí. Los números eran malos
      1. 0
        17 archivo 2021 19: 20
        Sí, de hecho, discuto. Pero ha habido situaciones con una proporción de números mucho más triste. Jutlandia: La Gran Flota tiene una ventaja de casi el doble en los barcos de línea y casi el triple en el peso de las salvas. Sí, otros mares, condiciones meteorológicas, tareas. Pero se trata de números ...
        1. 0
          17 archivo 2021 19: 56
          Fulano de tal los alemanes no tenían que pasar medio mundo y la base estaba cerca ... También números. Allí no se fueron los alemanes, allí los británicos fueron terriblemente estúpidos. Togo no fue tan estupido
        2. 0
          18 archivo 2021 09: 43
          Cita: iskanderzp
          La Gran Flota tiene una ventaja de casi dos veces en los barcos de línea y casi tres veces en peso de salva.

          El resultado: las fuerzas principales de los alemanes escapan dos veces, solo cuando ven a los británicos, y solo así salvan a su flota de la derrota.
          1. +1
            18 archivo 2021 12: 57
            Andrei! Es así. Pero el resultado de la huida de los alemanes - tres cruceros de batalla británicos volados en pedazos. Tengo entendido que el desafortunado diseño de los británicos le ayudó a HohseeFlotta. Pero el estimado autor y yo hablamos de números. Los alemanes perdieron Jutlandia estratégicamente. Pero con tres veces la pérdida de la Gran Flota, ¿espero que no discuta?)
            1. +1
              18 archivo 2021 13: 11
              Cita: iskanderzp
              Pero el resultado de la huida de los alemanes - tres cruceros de batalla británicos volados en pedazos.

              No. Los tres cruceros muertos son el resultado de una pelea entre 5 cruceros de batalla Hipper contra 6 LCR británicos (menos dos) y 3 LCR británicos contra varios barcos alemanes (cuando murió el Invincible)
              Es decir, los alemanes infligieron pérdidas a los británicos solo en aquellos episodios de la batalla en los que tuvieron una igualdad aproximada de fuerzas. Y ellos mismos soportaron al mismo tiempo (Luttsov murió, el Invencible le infligió un daño decisivo y Seydlitz estuvo al borde de la muerte, en general, un milagro lo salvó)
              1. 0
                18 archivo 2021 13: 55
                Andrei! Por supuesto que tienes razón. Pero estos son detalles, y me refería al resultado general de la batalla: la proporción de fuerzas entre su comienzo y el resultado final.
                1. +1
                  18 archivo 2021 14: 50
                  Cita: iskanderzp
                  Pero estos son detalles, y me refiero al resultado general de la batalla.

                  Entonces, el resultado general de la batalla fue que no hubo batalla :)))))) En términos generales, hubo enfrentamientos separados de destacamentos de reconocimiento, que incluían cruceros de batalla.
                  Y Tsushima es un duro enfrentamiento entre las fuerzas principales. A partir de esto y compararlos directamente, bueno, tal cosa hi
                  1. 0
                    18 archivo 2021 18: 17
                    Andrei! Con todo el respeto para usted, 25 barcos que se han hundido hasta el fondo, y casi ocho mil marineros muertos no se correlacionan con su "no hubo batalla". Solo estoy de acuerdo en que procedió de acuerdo con un escenario completamente diferente al de Tsushima.
                    1. +1
                      19 archivo 2021 09: 05
                      Cita: iskanderzp
                      Con el debido respeto a usted, 25 barcos que se han hundido hasta el fondo, y casi ocho mil marineros muertos no se correlacionan con su "no hubo batalla".

                      Alejandro, no fue "no hubo batalla", sino "no hubo batalla de las fuerzas principales"; estas son dos cosas diferentes. Hay un hecho: las fuerzas principales de la Hochseeflotte y la Gran Flota tuvieron solo dos escaramuzas breves, durante las cuales ni un solo LK se hundió o sufrió daños graves.
                      Habría una batalla de las fuerzas principales (decisivas) las pérdidas se medirían en decenas de miles.
                      Cita: iskanderzp
                      Solo estoy de acuerdo en que procedió de acuerdo con un escenario completamente diferente al de Tsushima.

                      Por lo tanto, no tiene sentido reducir a números y comparar con Tsushima. Scheer sacó su flota para derrotar a parte de las fuerzas británicas, no iba a batir con toda la Gran Flota. Cuando se enteró de que contra él, las principales fuerzas de los británicos, huyeron. Al mismo tiempo, el resultado aparentemente devastador de Jutlandia en términos de la proporción de pérdidas para ambas flotas pasó a la categoría de "pérdidas menores".
                      Rozhestvensky estaba en una posición en la que era imposible evadir la batalla de las fuerzas principales.
            2. +1
              19 archivo 2021 00: 43
              Y la "espada de cartón". Proyectiles perforadores de armaduras equipados con pólvora negra.
        3. +1
          19 archivo 2021 00: 41
          ¿Y dónde, de la "espada de cartón" de los británicos?
  29. +2
    17 archivo 2021 13: 17
    La primera vez que agregué un artículo de este autor.
  30. +3
    17 archivo 2021 15: 51
    Y aquí me interesa esta pregunta: ¿cuál era exactamente el apodo que los marineros y oficiales llamaban Rozhdestvensky? Probablemente de alguna manera no imprimible.
    Y también: quién sabe qué palabras llamó Rozhdestvensky a los comandantes de los barcos de su escuadrón. No traigas Novikov Surf.
    1. -1
      17 archivo 2021 16: 12
      Cita: geniy
      Y aquí me interesa esta pregunta: ¿cuál era exactamente el apodo que los marineros y oficiales llamaban Rozhdestvensky? Probablemente de alguna manera no imprimible.

      Solo un par de citas de un almirante moderno (SF)
      Cualquier comandante de barco solo merece respeto cuando se las arregla para hacer insoportable la vida de sus subordinados.

      Si el comandante del barco es convocado a la alfombra por la mañana, cuéntele todo, todo lo que pensamos de él, el sinvergüenza, entonces se sacudirá al levantamiento de la Bandera Naval extremadamente inspirado, con un brillo en sus ojos y un deseo decidido de compartir su arrebato emocional con sus subordinados ...

      Si ya no dicen de una actriz famosa que es una chica de responsabilidad social reducida, entonces está perdiendo popularidad. Si los subordinados, en conversación entre ellos, al menos a veces no llaman idiota al comandante de un barco, entonces es hora de sacarlo de su puesto.
      1. +1
        17 archivo 2021 16: 24
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Solo un par de citas de un almirante moderno (SF)
        Cualquier comandante de barco solo merece respeto cuando se las arregla para hacer insoportable la vida de sus subordinados.

        que era una broma
        y quien dijo que en la escuadra no solo respetaba sino que también amaba

        En realidad, este es un ejemplo vívido de la "aberración de percepción", tanto las relaciones como los problemas del entrenamiento de combate, "fuera," Thundering "chOT derribado" (RM15 a 100 metros con un montón de jambas en el radar), solo que ahora NO SE PUEDE permitir en una GUERRA REAL
        1. 0
          17 archivo 2021 16: 42
          Cita: 2534M
          que era una broma

          En el que hay mucha verdad.
          1. +3
            17 archivo 2021 16: 51
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En el que hay mucha verdad.

            que no entiendes (por cierto y como Isaev)
            lo primero que dejan de tener ADULTOS son los INFORMES OBJETIVOS
            comienza la "imagen que desea ver o escuchar"

            Yo mismo, como jefe, era muy duro, pero escuché con mucha atención lo que decían y me objetaban (incluidos los subordinados)
            1. +1
              18 archivo 2021 09: 42
              Cita: 2534M
              que no entiendes (por cierto y como Isaev)

              Maxim, lo entiendo, porque es propiedad de cualquier colectivo administrado. Y he estado en posiciones de liderazgo durante más de 20 años.
              Cita: 2534M
              lo primero que dejan de tener ADULTOS son los INFORMES OBJETIVOS

              Y no confunda la tiranía mezquina y el liderazgo severo. Estas son dos cosas diferentes.
            2. 0
              23 archivo 2021 11: 37
              Yo apoyo. Yo mismo creo que algo solo se puede lograr con personas incómodas.
    2. 0
      17 archivo 2021 17: 02
      Les pediría a todos los presentes que no sean inteligentes, sino que simplemente respondan a mi pregunta.
  31. 0
    17 archivo 2021 18: 56
    ¿Y quién impidió la dimisión?
    Para ser justos, leíste sobre los almirantes británicos de la era de la Primera Guerra Mundial, también hay muchos que no se corresponden con el puesto que ocupaban.
  32. +2
    17 archivo 2021 19: 02
    "En un momento, los éxitos de Nelson fueron considerados una consecuencia de sus cualidades personales," cuatro de ases ", cuya posesión convirtió al comandante naval en un genio.
    El primer as son las cualidades de liderazgo, la capacidad de ganar la lealtad de las personas y llevarlas incluso a la muerte.
    El segundo as es el pensamiento flexible no estándar, la chispa del genio.
    El tercer as es la capacidad y voluntad de escuchar a los subordinados, tener en cuenta su opinión.
    El cuarto as es un personaje ofensivo agresivo ". (C) (A. Enfermo" Choque de gigantes ")
    ¿Alguien ve al menos una de estas cualidades en nuestro comandante?
    1. -2
      17 archivo 2021 19: 54
      1. Led
      2. No fue, ni mejor ni peor que el promedio
      3. Considerado
      4. Xs. ¿Es posible mostrar un carácter agresivo en esas condiciones?
      1. 0
        19 archivo 2021 00: 45
        Tenía.
        Intelectualmente defectuoso.
  33. +1
    17 archivo 2021 20: 45
    Cita: DrEng527
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No enseñé al escuadrón a maniobrar, no realicé disparos y no hice el paso más difícil por medio mundo. No hice nada, bueno, eso es absolutamente

    se puede comparar con el cruce de Nebogatov: pasó sus barcos sin ruido, pero logró alinear los telémetros, por ejemplo ... solicita

    No soy un especialista en historia marítima, todo lo que sé es el mérito de Andrey y Yura, hubo tal colega, pero recuerdo que Nebogatov ordenó bajar la bandera de Andreevsky. Y esto tacha todos sus méritos anteriores.
    El almirante Rozhdestvensky, en el juicio, exigió que lo condenaran, y Nebogatov se sobresaltó. Que de nuevo no lo decora
  34. +5
    17 archivo 2021 21: 38
    El almirante describe dos problemas: tecnología y poder dual.

    La técnica no permite cumplir el plan de ejercicios en su base. Y las instrucciones de varias instancias no le permiten actuar de acuerdo con su plan.

    Las enseñanzas (lo señalaré con humildad) lo fueron. Si miras no solo las letras, y los disparos (artillería y torpedos) y las maniobras.

    Simplemente no puedo entender dónde están las historias repetidas de repente y persistentemente sobre algunos ejercicios especiales, disparos y esfuerzos similares de Rozhdestvensky en términos de preparación del escuadrón para la batalla. Inmediatamente después de los resultados del proceso, ante el tribunal, las conclusiones sobre todas estas cuestiones fueron las más sombrías.


    Directamente de los informes e informes de los comandantes, se sigue de manera absolutamente inequívoca: Rozhestvensky casi no prestó atención al entrenamiento de combate, la mayor parte del tiempo y el esfuerzo se dedicó a entrenar la carga de carbón y, curiosamente, a ejercicios para repeler los ataques de minas (completamente estúpido a juzgar por las pérdidas del escuadrón por torpedos en la noche) ...

    No entiendo en absoluto los objetivos de nuestros autores, como Andrey de Chelyabinsk o el autor del artículo de hoy. Los intentos de esculpir algo blanco y esponjoso con Rozhdestvensky no parecen muy convincentes. Ni siquiera tienen sentido, aunque sea un ángel en la carne, llama la atención su total inutilidad como comandante naval y más aún como jefe del Estado Mayor.

    ZPR tiene toda la responsabilidad personal por el fracaso de la flota en prepararse para la guerra ruso-japonesa, y más aún por la vergonzosa derrota de la flota de RI en la historia en Tsushima. Peor que él, no había almirantes de RI. Cualquier almirante de la República de Ingushetia se habría mostrado mejor que este tirano y favorito de la corte. Rusia no tiene mucha suerte.
    1. -1
      17 archivo 2021 22: 18
      buen trolling
    2. 0
      18 archivo 2021 11: 06
      Cita: Saxahorse
      Simplemente no puedo entender

      Contigo esto sucede a menudo.
      En este caso, simplemente está proyectando la situación en un barco a todo el escuadrón e ignora diligentemente lo que no encaja en su imagen del mundo.
      1. 0
        18 archivo 2021 22: 20
        Cita: Marinero mayor
        En este caso, simplemente está proyectando la situación en un barco a todo el escuadrón e ignora diligentemente lo que no encaja en su imagen del mundo.

        Y tú, como siempre, te vas con palabras generales vacías. ¿Y cuál es el problema real? ¿Qué le impide citar como ejemplo otro barco que disparó al menos 10-15 disparos en toda regla durante estos 9 meses de campaña, tres meses de los cuales simplemente estuvieron en Madagascar? Ocho salidas al mar para maniobras conjuntas y tres disparos ¿es esta, en su opinión, la obstinada preparación para la batalla decisiva por el imperio?

        ¡Pero su amado Rozhestvensky nunca se olvidó de entrenarse para cargar carbón! wassat
        1. 0
          19 archivo 2021 09: 32
          Cita: Saxahorse
          ¿Qué le impide citar como ejemplo otro barco que disparó al menos 10-15 disparos completos?

          Hice esto al menos tres veces. Pero cada vez elegiste no darte cuenta.
          Pero está bien. Abres el libro de Polenov "crucero Aurora" y en el capítulo 7 lees:
          Durante su estancia en Revel, junto con el servicio de patrulla, se llevó a cabo fuego de artillería tanto en el mar como en objetivos costeros. Un total de 10 fuego de artillería

          Cita: Saxahorse
          tres disparando

          Incluso Novikov escribió que Madagascar los tenía cinco... Pero memorizaste el número tres del testimonio de un comandante y ahora crees piadosamente que solo había tres de ellos.
          Cita: Saxahorse
          sólo se quedó junto a Madagascar?

          ¿Y los proyectiles prácticos deberían tomarse del aire?
          1. +2
            20 archivo 2021 00: 18
            Cita: Marinero mayor
            Abres el libro de Polenov "crucero" Aurora "y en el capítulo 7

            A juzgar por el número de proyectiles de 6 "disparados, hubo dos o tres disparos reales. El resto aparentemente se redujo a contramedidas de minas y disparos de pequeños calibres. Hubo disparos en Reval antes de la salida, pero otros barcos del escuadrón se combinaron con completando, tomando existencias y reponiendo la tripulación. Lograste sacar un barco separado con una tripulación lista y tiempo para la preparación, mientras que, por ejemplo, el acorazado Orel realizó solo dos disparos en Revel, uno con un cañón de cañón, con cartuchos Berdan, y el otro con un cañón de 47 mm con 20 o 30 cartuchos.

            Cita: Marinero mayor
            Incluso Novikov escribió que Madagascar tenía cinco de ellos. Pero memorizaste el número tres a partir del testimonio de un comandante y ahora crees piadosamente que solo había tres de ellos.

            Además, esta cifra 3 se repitió en el testimonio de todos los oficiales de artillería del escuadrón. Y para ser más precisos, hubo dos rodajes prácticos más uno sin terminar. Específicamente, Eagle, en cada uno de estos dos disparos, disparó 2 rondas por barril de calibres grandes y 5 rondas de calibre antiminas. En esto, el entrenamiento de combate práctico de uno de los cuatro barcos más fuertes del escuadrón terminó (sin comenzar).

            Cita: Marinero mayor
            ¿Y los proyectiles prácticos deberían tomarse del aire?

            Para los transportes y barcos del escuadrón, el 20% se tomó por encima de la munición. Solo había alrededor de 6 proyectiles adicionales de 2000 ". Esto no es tan poco. Es bien sabido que los proyectiles prácticos no se agotaron por completo e incluso se devolvieron a los transportes más tarde, durante el fondeo en la bahía de Cam Ranh.
            1. 0
              20 archivo 2021 11: 39
              Cita: Saxahorse
              Y por ejemplo el acorazado Eagle

              Se unió al escuadrón como la última de sus naves hermanas. En consecuencia, tuve menos tiempo para prepararme, pero no terminó ahí, y si recuerdas el "testimonio", ¿puedes ir hasta el final y recordar el testimonio del sueco?
              Tiene una lista completa de conchas prácticas disponibles y consumidas. Unos 12 "hay 47. Estos nunca son dos cartuchos por barril.
              Cita: Saxahorse
              Uno de los proyectiles de 6 "tenía además unas 2000 piezas.

              Algo que no recuerdo. Parece que se trataba de cartuchos para disparar cañón.
              Sin embargo, es posible hacer referencia a una referencia o mejor a una captura de pantalla, es decir, tienes una moda, para hacer referencia a fuentes que no has leído.
              Por cierto, incluso si esto es cierto, entonces 2000 proyectiles prácticos para todo el escuadrón, mucho menos de 108 para un crucero.
              1. +2
                20 archivo 2021 20: 57
                Cita: Marinero mayor
                Se unió al escuadrón como la última de sus naves hermanas. En consecuencia, tuve menos tiempo para prepararme, pero no terminó ahí, y si recuerdas el "testimonio", ¿puedes ir hasta el final y recordar el testimonio del sueco?

                Fue el testimonio del sueco el que le cité. wassat

                Cita: Marinero mayor
                Sin embargo, es posible hacer referencia a una referencia o mejor a una captura de pantalla, es decir, tienes una moda, para hacer referencia a fuentes que no has leído.

                No hay problema

                Una lista completa de los enviados desde el segundo kit de combate. Es cierto que no parece incluir proyectiles prácticos cargados directamente en los barcos del segundo TOE. Y también había muchos de ellos.
                1. 0
                  20 archivo 2021 22: 12
                  ¿Y puedes averiguar de dónde viene este maravilloso documento?
                  Simplemente sería muy curioso saber de dónde vinieron los cañones de 16 8 "en el segundo y tercer escuadrón, aunque solo había ocho de ellos en el único portaaviones (Nakhimov).
                  Y según tengo entendido, ¿estamos hablando de los últimos 2068 proyectiles? ¿Dónde está escrito que son prácticos?
                  1. +1
                    21 archivo 2021 20: 26
                    Este documento fue tomado del comisariado y el compilador lo firmó allí. A juzgar por los cañones de 8 ", esto significaba los barcos que permanecieron en Vladivostok. Por cierto, el número de cañones de 6" es 35 y 45 cal. también más.

                    Según tengo entendido, aquí no se tuvieron en cuenta los proyectiles prácticos. Todos los acorazados los tomaron, los oficiales de arte lo mencionan, pero no son visibles entre los enviados con los barcos del 2º escuadrón, todos estos miles de proyectiles de combate (6 "son especialmente impresionantes).
                    1. 0
                      22 archivo 2021 20: 27
                      Cita: Saxahorse
                      A juzgar por los cañones de 8 ", esto significaba los barcos que permanecieron en Vladivostok.

                      Tal vez
                      Cita: Saxahorse
                      todos estos miles de proyectiles de combate (6 "son especialmente impresionantes).

                      Sí, no es así.
                      Recuerdo que en Alemania se encargaron una gran cantidad (5000) de carcasas de seis pulgadas (parece que incluso dos veces), pero luego resultó que su calidad no era satisfactoria. Quizás son solo de esta fiesta. Aunque, por supuesto, no es un hecho.
                      1. +2
                        23 archivo 2021 19: 00
                        Concretamente, en esta referencia, las cantidades enviadas con el escuadrón son interesantes. Realmente hay muchos de ellos. Sin embargo, encontré una mención en los informes de que ZPR prohibió categóricamente disparar a los combatientes en la práctica de tiro. Por lo tanto, ellos, como los prácticos, también fueron devueltos a los transportes en Kamran. No subieron a los sótanos y no se atrevieron a poner el BC en los comedores como si fuera carbón.
                    2. +1
                      24 archivo 2021 12: 33
                      ¡Gracias por el documento!
                      Los proyectiles prácticos estaban al 100%, e incluso los japoneses se los quitaron del Águila.
                      Y el hecho de que con tantos proyectiles ahorraran disparando es casi una traición.
                      1. 0
                        24 archivo 2021 21: 34
                        Cita: rytik32
                        Los proyectiles prácticos eran 100%

                        Los documentos revelaron que la ZPR prohibió el uso de proyectiles activos para la práctica de tiro. Pero tampoco todos fueron utilizados por los prácticos. En cualquier caso, el escuadrón tenía mucho tiempo y proyectiles, preguntas sobre la organización del entrenamiento de combate.
      2. +2
        19 archivo 2021 00: 47
        Se llama rigidez del pensamiento.
        Característica congénita.
        Desafortunadamente, no se trata y no hace ejercicio.
        Personal muy incómodo.
  35. 0
    17 archivo 2021 22: 21
    Y quién, en general, fue el iniciador del envío de 2-TE. ? Después de todo, 1-TE era fuerte en sí mismo.

    1 escuadrón de acorazados (7 unidades)
    2 cruceros blindados (4 unidades)
    3 cruceros blindados de rango 1 (5 unidades)
    4 cruceros blindados rango 2 (2 unidades)
    5 Clippers (3 unidades)
    6 cruceros mineros (2 unidades)
    7 contra-destructores (25 unidades)
    8 lanchas torpederas (10 unidades)
    9 Minosocks (7 unidades)
    10 Cañoneras (7 unidades)
    11 Submarinos (13 (15?) Unidades)
    12 Minelayers (2 unidades)
    13 cruceros utilitarios (2 unidades)
    14 transportes (4 unidades) Los japoneses tenían 6 acorazados,
    Cruceros 5,
    15 destructores,
    20 destructores.1-TE tiene un acorazado más, las fuerzas son aproximadamente iguales. De todos modos, los almirantes zaristas eran regulares. Una cosa es comandar y luchar en barcos de vela y otra en los últimos acorazados de esa época. Miedo a perder, incluso a un E.B. por valor de varios millones de rublos oro, llevó a Stark, Witgeft y otros almirantes a un estupor, privándolos de toda iniciativa. No podrías hacer eso. De todos modos, todo terminó tristemente, EB se hundió en vano, y el pobre Retvizan ni siquiera pudo inundarse en Port Arthur, los japoneses lo levantaron, y se fue bajo la bandera de los japoneses. Sí, la expresión de Chernomyrdin, ellos quería lo mejor, pero resultó, como siempre, encaja en todos los tiempos en Rusia.
    1. 0
      17 archivo 2021 22: 43
      De los siete, tres son moralmente obsoletos, aproximadamente al nivel de Fuji y Yashima, y ​​dos más son los hermanos mayores Oslyabi que no tienen armadura. De los 4 BRKR, tres son asaltantes puros con artillería casamata de la batería principal, y uno con 2-8 pulgadas fue construido como escuadrón de reconocimiento. Más dos bases separadas por Tsushima. No tengo ninguna duda de que el Pasionista razonó sobre lo mismo ...
      1. 0
        19 archivo 2021 00: 53
        ¿Qué son esos portaaviones no blindados? Acorazados con un calibre principal debilitado, pero que aún funcionan eficazmente en los acorazados. Peso del proyectil 225 kg.
        ¿De dónde vino la estupidez de clasificar a los barcos de los tipos Asama y Garibaldi como acorazados?
        ¿Qué es con una velocidad real a largo plazo de 15 a 17 nudos, y la masa de un proyectil "colonial" ligero de 93,5 kg. que hacer entre los acorazados?
        Por favor, no recuerde la velocidad mostrada una vez, durante las pruebas de aceptación, y el único cañón de calibre 254 mm con una masa de proyectil de 200 kg.
    2. +4
      17 archivo 2021 23: 41
      Cita: Desconocido
      Y quién, en general, fue el iniciador del envío de 2-TE. ?

      El almirante Skrydlov fue el iniciador del envío del segundo TOE. Inmediatamente después de la muerte de Makarov. Aunque en teoría se creía que la construcción completa de Borodino debería reponer de alguna manera el primer TOE. Sin embargo, no pensaron que esto tendría que hacerse ya durante la guerra. (específicamente Rozhestvensky debería haber pensado como un jefe). Por lo tanto, la iniciativa de Skrydlov de reunir barcos en un grupo adecuado para un gran avance.
      1. 0
        18 archivo 2021 10: 16
        La jerarquía de la flota: siete libras-Avelan-Rozhdestvensky. La velocidad de construcción de Borodintsy fue determinada por la industria. Pero culpable ...
        1. +1
          18 archivo 2021 11: 20
          Si, con el comienzo de la guerra, se hubiera asignado dinero adicional para acelerar la construcción del pueblo Borodino, entonces, en el momento de la salida de Libava, "Slava" habría estado listo.
          Pero Rozhestvensky también participó en el hecho de que "Alexander", "Oslyabya" y "Aurora" no estaban en el Lejano Oriente cuando comenzó la guerra.
          1. +1
            18 archivo 2021 22: 13
            Cita: rytik32
            Si, con el comienzo de la guerra, se hubiera asignado dinero adicional para acelerar la construcción del pueblo Borodino, entonces, en el momento de la salida de Libava, "Slava" habría estado listo.

            En respuesta al comentario anterior, recordé que la financiación, por el contrario, se ralentizó. Además, la razón fue la irritación de Nicolás II por el recordatorio de Makarov de la necesidad de pedir una segunda carga de municiones para los nuevos acorazados, porque después de la batalla no hay nada con qué reponer los sótanos. Solo hay una munición en los planos (nuevamente, hola a la sede y ZPR). Nikolay permitió ordenar el segundo juego, pero exigió limitar drásticamente cualquier gasto adicional antes del plan. El trabajo en todos los acorazados se adelantó a lo previsto, pero debido al nuevo requisito, tuvieron que detenerse prácticamente. Y Rozhdestvensky observó con celo que ni un centavo se pasaba ni se adelantaba. A pesar de la guerra inminente e incluso la búsqueda ya iniciada de cruceros para comprar en el lateral.

            Melnikov también trata este tema. No es casualidad que Rafail Melnikov tenga un diente en Rozhdestvensky como un mamut. El hombre, según los documentos, planteó en detalle toda esta traición real de los intereses del país en aras de la obsequio a su maestro.
          2. 0
            19 archivo 2021 09: 40
            Cita: rytik32
            Si, con el comienzo de la guerra, se hubiera asignado dinero adicional para acelerar la construcción del pueblo Borodino, entonces, en el momento de la salida de Libava, "Slava" habría estado listo.

            ¿Y no se trataba de la falta de preparación de la artillería?
            1. +1
              19 archivo 2021 10: 27
              Había armas, incluso fueron transferidas a otros barcos. Pero las torres se retrasaron. De hecho, podemos decir que se interrumpieron los plazos.
        2. +2
          18 archivo 2021 22: 04
          Cita: Roman81
          La velocidad de construcción de Borodintsy fue determinada por la industria. Pero culpable ...

          Y la agilidad de la industria está determinada por la financiación. Y en la República de Ingushetia, la financiación para la construcción del núcleo de la flota, los acorazados, se redujo drásticamente, por el contrario, en el último año antes de la guerra. Y Rozhestvensky simplemente exigió activamente que no se transfiriera ni un centavo antes de tiempo para la construcción de acorazados.

          Bueno, de nuevo, ¿quién más si no el jefe de personal debería supervisar el despliegue de las fuerzas enemigas potenciales y señalar de inmediato un retraso grave detrás del enemigo? No .. ZPR de nuevo no tiene nada que ver con eso .. Bueno, dar a los japoneses Nissin y Kasuga es nuevamente su iniciativa.

          Y la construcción oportuna y el despliegue oportuno de la flota se vieron frustrados en gran medida por los esfuerzos de Rozhdestvensky.
          1. 0
            24 archivo 2021 12: 35
            Cita: Saxahorse
            Y la agilidad de la industria está determinada por la financiación.

            Eso es correcto
            El capital teme la falta de ganancias o las ganancias demasiado pequeñas, así como la naturaleza teme al vacío. Pero una vez que hay suficientes ganancias disponibles, el capital se vuelve audaz. Proporcione el 10 por ciento, y el capital acepta cualquier uso, al 20 por ciento se vuelve vivo, al 50 por ciento está positivamente listo para romperse la cabeza, al 100 por ciento viola todas las leyes humanas, al 300 por ciento no hay delito que no arriesgue, al menos bajo pena de la horca.
      2. +1
        18 archivo 2021 13: 46
        Skrydlov N.I. todos iguales. Durante el período ruso-turco, fue un oficial naval inteligente y valiente, fue el primero en llevar a cabo un ataque a una mina durante el día, fue herido y recibió un premio. Con la edad y poniéndome charreteras de oro sobre mis hombros, perdí la iniciativa. También quería enviar 3-T.E desde el Mar Negro, pero después de Tsushima se abandonó esta idea. Lo conocí por primera vez en la novela de Pikul, Cruiser. Las novelas de Valentin Savvich, dedicadas a la guerra de R.Ya, como Las tres edades de Okini Sun y Cruiser, serán más fuertes que las obras de Novikov-Priboy, confió. sobre las fuentes de los participantes de esos eventos. Un buen libro de la serie ZhZL ....
        S.O. Makarov fue el primero en sugerir el uso del NSR, para la comunicación con D.V. R.I. El rompehielos Ermak fue construido especialmente, los oficiales del Cuartel General de la Marina, Kolchak y otros estudiaron la navegación del Ártico. Los fondos gastados en un viaje alrededor del mundo con la derrota al final de la marcha de los argonautas, como se llamaban a sí mismos los oficiales del 2-TE, podrían haber sido utilizados para organizar la Ruta del Mar del Norte, habría sido más que bastante, el escuadrón habría estado en Vladivostok más rápido. No es una pestilencia. sede, no el gobernador D.V. Alekseev, no estaba interesado en absoluto en el SMP. El gobierno soviético comenzó a explorar el Ártico, casi inmediatamente después de G.V., dándose cuenta de la importancia de la NSR. Más rápido y económico que conducir por el mundo.
        1. 0
          18 archivo 2021 22: 01
          Todos eran innovadores, Makarov, Skrydlov, Zinovy ​​e incluso Vitgeft. No hubo experiencia de combate solo
      3. 0
        18 archivo 2021 13: 58
        Un grupo así necesita un supervisor en el que todos confíen, desde el Emperador hasta los marineros. En RI, prácticamente no existían tales.
        1. 0
          19 archivo 2021 00: 55
          En la interpretación tradicional, que, en muchos aspectos, fue creada bajo la influencia inglesa durante la época de Khrushchev, por supuesto que no.
  36. -1
    18 archivo 2021 13: 53
    ¿Realmente no les queda claro que cuanto más numerosa es la chusma de un bastardo, más imposible es para ellos hacer frente, más posibilidades hay de vencer a este bastardo en partes donde estas partes se caerán debido a varios problemas ...

    - ¡Es gracioso! Pensamiento - correcto, pero acciones propias - ¡al infierno!
    Eso era exactamente lo que había que hacer: alimentar a Togo con todo menos el primer equipo. Entonces, Klado tiene razón hasta cierto punto.
    En pocas palabras:
    RYAV en el mar se ganó enviando al "Emperador Alejandro III", al "Príncipe Suvorov", "Oslyabi" y, tal vez, a "Borodino" en mayo de 1904. Bueno, por supuesto, se incluyen cruceros y destructores. El propósito del Primer Escuadrón el 28 de julio (o antes) es abrirse paso hacia el sur y encontrarse en Kamran. Además, Tsushima es lo contrario.
    Un empate en RYAV (con la caída de Port Arthur y la mediocre muerte del Primer Escuadrón) se logra cuando el primer destacamento blindado (más algunos de los cruceros y destructores al gusto) irrumpe en Vladivostok con el sacrificio de otros.
    Mezclar el efecto de la derrota del Segundo Escuadrón se logra separando al Borodino, Eagle y el crucero de hecho con el internamiento en Qingdao.
    Por cierto, muchos se equivocan al culpar a A.S. Novikov-Priboy para "orden social". Así es exactamente como los rangos inferiores vieron las "altas aspiraciones" de las autoridades. Entonces, la atmósfera de derrotismo que reinaba en la mente del personal se muestra de manera confiable.
    1. 0
      19 archivo 2021 00: 58
      ¿Por qué darle de comer algo?
      El principal problema de Tsushima no son los proyectiles (saludos de los británicos con su "espada de cartón" en Jutlandia), sino la velocidad del rumbo, no por las características reales de los barcos, sino por las acciones del comandante.
    2. 0
      19 archivo 2021 13: 21
      Cita: Victor Leningradets
      RYAV en el mar se ganó enviando al "Emperador Alejandro III", al "Príncipe Suvorov", "Oslyabi" y, quizás, a "Borodino" en mayo de 1904.

      Me pregunto cómo "Suvorov", entregado a la flota en agosto de 1904, puede enviarse en mayo del mismo año. ¿Máquina del tiempo?
      Cita: Victor Leningradets
      Bueno, por supuesto, se incluyen cruceros y destructores.

      ¿Que tipo? Oleg fue entregado en junio de 1904. Pearls comenzó las pruebas de amarre en julio, y el Emerald quedó inacabado en octubre. Aurora, tal vez
      1. 0
        19 archivo 2021 15: 42
        Y de acuerdo con la práctica soviética: para junio, todos están en las filas y con talleres flotantes y equipos de entrega, a Madagascar. ¡Y trabajar concienzudamente, proporcionando (de manera moderna, ingenieros jefes) - a la batalla!
        Sin embargo, en serio, habiendo adoptado este plan en febrero, podría haberse implementado un mes después de que se derritiera el hielo de Ladoga, simplemente dividir correctamente la construcción sin terminar en la primera y segunda etapas.
    3. 0
      23 archivo 2021 15: 08
      Tengo un libro en alguna parte: "Inmersión en la oscuridad". Autor Oleg Volkov. Una antigua familia noble. Sus padres tenían muchos oficiales navales familiares. Él mismo era joven en el momento de escribir Tsushima. Pero escribió que este libro evocó una respuesta viva de los ex oficiales de los que se quedaron después de la revolución. Hubo mucha controversia sobre si el bataler tenía razón o no en general. Pero la conclusión general fue simple: desde el punto de vista de los marineros, tenía toda la razón. Como esto. Estos fueron los oficiales que sobrevivieron a Tsushima.
      El autor del libro vivió una vida dura. Comenzó a sentarse con Solovkov y tuvo varios mandatos antes de la muerte de Stalin. En los años 90, incluso se eliminó la transferencia con él.
  37. 0
    18 archivo 2021 22: 00
    Cita: Marinero mayor
    Estoy dispuesto a aceptar que ZPR tuvo que ir con la máxima velocidad posible en su situación. Y por lo que tengo entendido eran unos 11 nudos

    Lo intentó, durante la batalla, aceleró en momentos y hasta 11. Menos que un poco de sentido común
    1. -1
      19 archivo 2021 01: 04
      Y podrían ir a 14 nudos en el primer destacamento (incluido "Oslyabya")
      Con la misma velocidad real que los japoneses.
      El resto de las naves sería suficiente para los lentos "cruceros" de Kamimura.
      Su velocidad estaba limitada por Azuma, además, Asama y Tokiwa estaban "protegidos" por una armadura de calidad repugnante, "plastilina" harvey.
      1. 0
        19 archivo 2021 16: 42
        Los japoneses no compartirían. Primero, arrancarían el destacamento de alta velocidad, luego se ocuparían del resto.
        1. 0
          20 archivo 2021 20: 16
          Estrictamente hablando, esto es lo que realmente sucedió. Primero, los borodinitas fueron "desplegados", y al día siguiente se ocuparon de los restos de la Flota Báltica.
          1. 0
            20 archivo 2021 21: 54
            Y con la partición lo habrían hecho en un día
    2. 0
      19 archivo 2021 16: 39
      Yo digo, no es una panacea ...
  38. 0
    20 archivo 2021 14: 05
    Es inútil hablar de la batalla de Tsushima, incluso si no hay datos exactos sobre los primeros 15 a 20 minutos al comienzo de la batalla.
    Además, no hay esquemas exactos de la batalla (la trama de la batalla), a menos que consideres a los japoneses como tales.
    Según el testimonio de Rozhestvensky en el juicio, condujo al primer destacamento a la cabeza del segundo, e incluso citó una tarea con cálculos para justificar el hecho de que esta maniobra había sido completada cuando se abrió el fuego y los destacamentos (al menos el primero y segundo) ya se han alineado en una columna de estela. pero esto fue completamente refutado por el testimonio de los testigos, de hecho el 1er destacamento se encontraba en el curso NO2 a la derecha del 1º destacamento.
    Cuando el Eagle dejó la curva, todavía estaba cubierto por el casco del Oslyabya. Cuando el Oryol abrió fuego con sus cañones de popa, el Oslyabya ya estaba gravemente dañado.
    Por lo tanto, si los japoneses en los primeros 10 minutos no dispararon al "Príncipe Suvorov", entonces "Oslyabya" se cortó en uno limpio casi de inmediato.
    El propio "Oslyabya", si no estuvo inmóvil en los primeros minutos de la batalla (y tal cosa había en el testimonio de los testigos), al menos abandonó el movimiento, dando una señal a su escuadrón.
    También vale la pena señalar otras maniobras extrañas de Rozhdestvensky: a las 14:05 a la derecha por 2 rumbas (lo cual es cierto, ya que Togo comenzó a "cortar el rumbo"), pero luego de repente (aproximadamente en 5 - 10 minutos, ahora No recuerdo exactamente) volví a acostarte en NO23, es completamente incomprensible en función de las intenciones (según las maniobras del escuadrón japonés, o era necesario girar a la derecha en esa dirección, o girar bruscamente a la izquierda, tratando de "acuñarse" entre 1 y 2 unidades japonesas (y al menos cambiar el lado de disparo). a las 14.30 se dio la orden de girar a la derecha por 4 rumbas, luego alrededor de las 14:32, el "príncipe Suvorov" dejó de obedecer el volante y comenzó a circular hacia la derecha, y Rozhestvensky es considerado con razón, si no el principal, pero al menos uno de los principales culpables de la derrota de Tsushima.
  39. +2
    20 archivo 2021 15: 53
    "... Miro el reloj: 1 hora y 50 minutos. (No puedo dar fe de la precisión particular del reloj, ya que puse el mío aproximadamente en el del barco). En el dial, la manecilla comienza a moverse y muestra : “Avistamiento”. Se escuchan disparos adelante: nuestro destacamento entra a la batalla, y así comenzamos a disparar desde la torre izquierda de 6 ”de proa. Luego, las manecillas del dial muestran: "34 cables, correcciones de la vista trasera - 7". Los acorazados enemigos comienzan a alcanzarnos. Primero "Mikaza", luego "Fuji", "Shikishima" y el resto emergen de la esquina del bombardeo de mi torre (por cierto - ¡¡¡la de popa !!!).
    Todo el fuego enemigo se concentra en el Oslyab. Su garfio ha sido derribado. La bandera de popa se iza en el lado izquierdo del patio principal. El proyectil explota en el mástil principal y, rompiéndose en Marte, cae por babor. El enemigo está bombardeando especialmente la nariz del Oslyabya. Primero, la parte inferior es de aproximadamente 1 cable, luego el vuelo es de aproximadamente 1 cable y la columna de agua se eleva mucho más alta que el castillo de proa de Oslyabya cuando el proyectil estalla contra el agua. Contra el fondo gris del horizonte, tal pilar negro debería ser claramente visible. Luego, después de un cuarto de minuto - golpe. El proyectil explota contra el lado luminoso del pómulo del Oslyabi con un fuego brillante y un espeso anillo de humo negro. Entonces puedes ver cómo el enemigo aborda; todos los barcos se encienden y el castillo de proa "Oglyabi" está envuelto en fuego y nubes de humo amarillo-marrón y negro. En un minuto, el humo se disipa y se ven enormes agujeros en el costado. Y de nuevo la huida, la falta y la volea. En unos 10 a 15 minutos después del comienzo de la batalla, "Oslyabi" no tenía un mástil principal; las tuberías estaban llenas de fragmentos, de modo que no parecían amarillas, sino negras. El puente de navegación sobre la torre de mando está tapizado como las alas de un semáforo bajado. Las literas de las que estaba colgado estaban en llamas. Había al menos de 10 a 15 agujeros enormes en la nariz. La cubierta también fue perforada en varios lugares. Un proyectil grande golpeó el techo de la torre de proa de 10 "y, tras perforarlo, explotó por dentro. Las tres tapas del techo fueron arrancadas y arrojadas. Un humo marrón espeso salía por sus agujeros en el techo. La torre estaba en silencio. Ambos cañones de 6" de la casamata de proa izquierda estaban en silencio. El fuego del Oslyabya se apagó. Se adjuntó a babor y aterrizó con su proa.
    A esta hora (alrededor de las 2:00 am) la columna enemiga nos alcanzó con fuerza, continuando su marcha en curso paralelo. Un crucero blindado japonés de la clase Iwate navegaba por el Eagle. Los diales mostraban "fuego de grupo" y entré bajo el mando del comandante del cuarto grupo, el tercer oficial de artillería, el teniente Ryumin, que estaba en la sexta "torre de observación de popa izquierda". (Testimonio del suboficial Shcherbachev 4º).
    15 minutos, ese es el tiempo que tardaron los japoneses en "controlar" el acorazado (o crucero blindado) "Oslyabya".
    Teniendo en cuenta que los japoneses realmente no pudieron disparar al "Príncipe Suvorov" durante 10 minutos, y que abandonó la columna de estela alrededor de las 14.32:15, ¡solo pasaron XNUMX minutos en cada uno de los barcos rusos (y barcos insignia)!

    Aun así, Rozhdestvensky no se preocuparía. Sí, Vitgeft libró su primera y última batalla como comandante naval con aún más éxito (principalmente debido a las constantes maniobras y reduciendo las batallas al combate en curso de colisión).
    Comenzaron Tsushima de manera inepta, se desempeñaron de manera mediocre (Rozhdestvensky) y terminaron igualmente de manera inepta (Nebogatov, a quien alguien llamó "tolerado" en los comentarios).
    Como resultado, uno fue declarado inocente (Rozhdestvensky) y el segundo fue puesto en libertad condicional (Nebogatov).
  40. 0
    26 archivo 2021 07: 50
    Otro tipo inteligente, fuerte en retrospectiva. Frase familiar: "¿Quiénes son los jueces?" Desde el sofá, después de cien años, sabe mejor quién tiene la culpa, ¡sí!