Military Review

Inteligencia artificial en el ejército ruso: ponerse al día con un tren que sale

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Robot "Compañero" de la preocupación "Kalashnikov". Fuente: riafan.ru

Actitud positiva



En condiciones de combate, la inteligencia artificial es buena para todos: puedes enviar droides "inteligentes" al centro de la batalla, que seleccionarán objetivos de forma independiente y destruirán a los más peligrosos. Al mismo tiempo, no es una lástima perder máquinas sin alma: una industria militar desarrollada compensará fácilmente las pérdidas.

Robot "Fedor". Fuente: rg.ru

Mientras tanto, el mundo habla de la IA como una "nueva electricidad", sin comprender plenamente el potencial de la inteligencia artificial de las máquinas. A una escala estratégica, se espera que la tecnología fortalezca las defensas de los estados, aumente la eficiencia de la economía y aumente el nivel de bienestar de los ciudadanos.

Rusia, que recientemente ha estado ocupada actualizando su flota de tipos tradicionales de armas, definitivamente ha dudado con la introducción de la inteligencia artificial (IA), tanto en el ejército como en la esfera civil. Es hora de ponerse al día con el tren tecnológico que sale.

En diciembre pasado, Vladimir Putin discutió con los miembros del Consejo de Seguridad las formas de desarrollar tecnologías nacionales de inteligencia artificial.

El presidente inició las reuniones con las palabras:

“Hoy estamos celebrando una reunión regular de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de Rusia y hablaremos sobre un tema muy importante y muy delicado.

Se tratará de neutralizar las amenazas a la seguridad nacional de nuestro país asociadas con el desarrollo de tecnologías de inteligencia artificial militar en los principales ejércitos del mundo ".

Más tarde, el ministro de Defensa, Sergei Shoigu, hizo de la IA militar una prioridad para el futuro.

Por supuesto, esta es una tarea muy importante para la capacidad de defensa del país, y será muy difícil para Rusia resolverla en estas condiciones.

¡Robots, lucha!


¿Cuál es la diferencia entre una plataforma de combate convencional por control remoto como "Freeloader" o "Nerekhta" de una máquina con elementos de IA?

La principal diferencia está en la autonomía: un robot de combate "inteligente" puede moverse independientemente del punto A al punto B, encontrar objetivos, llevar a cabo la selección y ofrecer a una persona el derecho a elegir, destruir o no.

Para tales tecnologías, el simple control remoto inalámbrico no es suficiente. Se requieren los sistemas de visión artificial más complejos y una gran potencia informática.

Por ejemplo, para evaluar el entorno, cualquier robot alrededor del perímetro requiere tres o cuatro lidares láser, que permiten construir un mapa de alta precisión del área en tiempo real.

En qué etapa de desarrollo se encuentran estas tecnologías ahora en Rusia, hablan los ejemplos de camiones autónomos KAMAZ.

Desde hace varios años en Naberezhnye Chelny intentan crear plataformas con ruedas móviles independientes para uso civil. Se trata tanto de los vehículos del proyecto Ermak, capaces de moverse de forma independiente en una columna uno tras otro, como del vehículo eléctrico lanzadera, generalmente sin cabina.

Ahora contemos cuántos componentes extraños hay en estos robots civiles.

Ermak tiene una transmisión automática Allison por 20-30 mil dólares, un lidar integral del Velodyne estadounidense por 10 mil dólares y un radar alemán Continental por 2,5-3 mil dólares.

La lanzadera eléctrica tiene, además de visión artificial importada, las baterías de tracción chinas Microvast y puentes HanDe.

Y ni siquiera es el costo de estos componentes, sino su origen importado.

Si en Rusia la industria ni siquiera puede proporcionar al sector civil elementos de visión artificial, ¿qué pasará con los sistemas de defensa mucho más complejos?



Lidars y radares utilizados por KamAZ en sus prototipos de vehículos civiles autónomos. No hay análogos propios en Rusia. Fuente: autoreview.ru

Como ilustración del nivel de desarrollo de los desarrollos aplicados rusos en el campo de la IA, se ofreció a la prensa familiarizarse con el complejo robótico "Udar" basado en el BMP-3.

El experto militar Igor Korotchenko incluso dijo que en términos de grado de autonomía, el Udar, diseñado por VNII Signal, es superior a los desarrollos de la empresa estadounidense Boston Dynamics.

En primer lugar, no está claro cómo se pueden comparar mulas robóticas inofensivas, en general, y un vehículo de orugas de varias toneladas, armado hasta los dientes.

En segundo lugar, incluso en las imágenes más recientes, la plataforma Udar carece de signos de autonomía. Como mínimo, el robot BMP-3 carece de los lidars completos antes mencionados, sin los cuales el movimiento independiente sobre terrenos accidentados es muy difícil.

Por ejemplo, puede familiarizarse con las plataformas estadounidenses RCV-Light y RCV-Medium, que pronto serán adoptadas por Estados Unidos. Estas máquinas tienen equipos circulares de visión artificial integrados en el diseño.

Por cierto, se puede observar algo similar en la proa del robot de combate "Companion" de "Kalashnikov". Es de esperar que estos sean realmente lidars y estén hechos en Rusia.

"Strike" se parece más a un control remoto que a un robot autónomo con inteligencia artificial. Fuente: bastion-karpenko.ru

Práctico RCV-Light de serie. Observe los lidars en las esquinas del cuerpo, y un elemento clave de la visión artificial. Fuente: thedefensepost.com

En general, una aparición tan sospechosamente inesperada de un "Impacto" autónomo es muy similar sólo a una declaración de intenciones, y no a un prototipo funcional de un vehículo autónomo.

Los mismos estadounidenses, que son líderes reconocidos en el campo de la IA, han organizado el DARPA Grand Challenge entre robots desde principios de este siglo. Docenas de autos hechos en casa, controlados solo por cerebros electrónicos, corrieron por terreno accidentado. Hubo muchos casos curiosos, fracasos rotundos, pero al final, se formaron los requisitos para tal técnica y se determinaron las formas de un mayor desarrollo.

En Rusia, también se está realizando un trabajo similar, aunque hasta ahora sin resultados claros.

La publicación "Auto Review", en particular, en 2020 comentó sobre el aspecto financiero del tema KamAZ no tripulado:

“A principios de 2015, apareció en la prensa información de que el Ministerio de Industria y Comercio asignaría hasta 18 mil millones de rublos para el proyecto.

En el futuro, aparecieron las siguientes cifras: inversiones iniciales de KAMAZ - 90 millones de rublos, otros 300 millones del Ministerio de Educación y Ciencia recibieron la empresa asociada Cognitive Technologies.

En 2017, los empleados de KAMAZ invirtieron 400 millones de rublos en el proyecto, en 2018, XNUMX millones ".

Bases de lo básico


No importa cuán de moda estén las tecnologías de inteligencia artificial en la esfera civil y de defensa, el desarrollo es imposible sin una base de componentes nacionales.

La introducción de la IA requiere que el gobierno tenga amplias competencias en nanotecnología, computación cuántica, trabajo con big data y almacenamiento en la nube.

La situación en Rusia, en particular, la nanotecnología, quedará muy claramente ilustrada por los éxitos de Rusnano.

Además, la ingeniería mecánica electrónica nacional no se encuentra en las mejores condiciones: la ausencia total real de su propia producción de microprocesadores. Y para los robots de combate modernos que son capaces de "pensar", se requieren procesadores de alto rendimiento con una topología de no más de 7-5 nm.

Ya se han hecho algunos intentos para remediar la situación: el gobierno ha desarrollado una "Estrategia para el desarrollo de la industria electrónica hasta 2030". Prevé una inversión en los primeros cuatro años de al menos 800 mil millones de rublos en la creación de circuitos integrados domésticos con estándares topológicos de 28 a 5 nm.

A modo de comparación, solo un Intel estadounidense gasta anualmente en el desarrollo de microcircuitos entre 12 y 13 mil millones de dólares.

En un momento, el gobierno ruso asignó solo 8 millones de rublos para crear un procesador Elbrus-700S de ocho núcleos. No se ha establecido una base de producción y la línea de procesamiento nacional es producida por la fábrica taiwanesa de TSMC. Y esta es una tecnología bastante anticuada basada en topología de 28 nm.

Inteligencia artificial en el ejército ruso: ponerse al día con un tren que sale
"Elbrus-8S". Fuente: rossaprimavera.ru

Todos los desarrollos que Rusia tiene actualmente en el campo de la inteligencia artificial (tecnologías médicas, reconocimiento facial, traducción automática de textos y asistentes de voz) requieren transferencia a la base de elementos domésticos.

Desafortunadamente, esto sigue siendo imposible.

En este sentido, sin crear nuestra propia ingeniería electrónica, todos los intentos de transferir la IA a una base militar estarán asociados con riesgos de escala estratégica.
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149 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 16 archivo 2021 05: 06
    +3
    Tecnología de 28 nm, sí, las empresas líderes ya están remachando chips de 5 nm para teléfonos inteligentes.
    1. Bradley
      Bradley 16 archivo 2021 05: 18
      +2
      Tecnología de 28 nm, sí, las empresas líderes ya están remachando chips de 5 nm para teléfonos inteligentes

      Esto es en las instalaciones de TSMC, pero aquí es aún peor.
    2. Arhitroll
      Arhitroll 16 archivo 2021 05: 19
      +1
      Buen código y funciona a 1,5 micrones ...
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 16 archivo 2021 07: 15
        +4
        Cita: arhitroll
        Buen código y funciona a 1,5 micrones ...

        Kanesh.
        Si tiene un lugar con un vagón y líneas eléctricas cerca.
        Y un sistema autónomo debe ser compacto y económico.
        1. Dorz
          Dorz 16 archivo 2021 08: 37
          +5
          En esta industria, el entusiasmo y un buen "trampolín" no llegarán lejos. Por números, objetivamente, China invertirá 1,4 billones de dólares. en altas tecnologías hasta 2025. El volumen total de la industria de la inteligencia artificial china debería alcanzar los $ 2025 mil millones para 60,3 y $ 2030 mil millones para 150,8. triste
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 20 archivo 2021 19: 43
            +1
            Cita: dorz
            En esta industria, el entusiasmo y un buen "trampolín" no llegarán lejos. Según las cifras, objetivamente, China va a invertir 1,4 billones de dólares. en altas tecnologías hasta 2025. El volumen total de la industria de la inteligencia artificial china debería alcanzar los $ 2025 mil millones para 60,3 y $ 2030 mil millones para 150,8.

            No sé si llegaremos a tiempo, pero mi hijo lleva 12 años estudiando en la Politécnica de Barnaul, solo se puede llegar aprobando exámenes, allí se enseña todo lo relacionado con robótica, se organizan concursos, todo el equipo para la formación está al nivel.
        2. KCA
          KCA 16 archivo 2021 08: 48
          +2
          Eres una persona extraña, ¿crees que un chip de 1,5 μm es miles de veces más grande que 0,5 nm? El tamaño determina el diseño y el empaque, aquí hay una foto de un AMD Athlon antiguo, donde el cristal no está cubierto por una cubierta de metal, sino solo por una placa de cerámica, que en sí misma es al menos 2 veces más grande en área que el cristal y comparar con el tamaño del propio procesador
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 16 archivo 2021 10: 07
            + 12
            Cita: KCA
            ¿Crees que un chip de 1,5 μm es miles de veces más grande que 0,5 nm? El tamaño determina el diseño y el embalaje,

            Bueno, por ejemplo, el instituto de investigación, donde una vez trabajé, hizo una unidad de procesamiento digital para un torpedo. Fue aceptado recientemente y ahora hay premios estatales por ello.
            Comenzó con el hecho de que para aquellos que hicieron el resto del llenado, este bloque resultó ser la mitad del tamaño de todo el torpedo. Mi instituto de investigación sobre una base de elementos importados "como excepción" colocó toda esta economía en una tabla del tamaño de la palma de la mano.
            No sé qué opción fue a la Marina, ese no es el punto.
            La esencia es la brecha tecnológica entre nosotros y ellos. Y si los "microcircuitos más grandes" estúpidamente no encajan en el tamaño, ningún código se guardará.
            1. KCA
              KCA 16 archivo 2021 10: 24
              +4
              Si crea una unidad de procesamiento en lámparas, incluso microlámparas, es extraño que solo la mitad del torpedo, y no la totalidad
            2. Rostislav
              Rostislav 16 archivo 2021 11: 28
              +4
              Fue similar a mí. Hizo en el 89 un repetidor para una línea de datos de fibra. Encajado en un TEZ. Amers lo hizo con un microcircuito.
          2. Simargl
            Simargl 16 archivo 2021 18: 26
            +2
            Cita: KCA
            ¿Crees que un chip de 1,5 μm es miles de veces más grande que 0,5 nm?
            La diferencia es 60 veces relativa a 25 nm y 200 - relativa a 5 nm.

            Cita: KCA
            El tamaño determina el diseño y el empaque
            ¿Cierto? ¿Sabías que los chips con un tamaño de elemento más pequeño suelen tener más de estos elementos? Factor de. ¿Sabes que el tamaño del elemento (transistor) afecta el consumo de energía?

            Cita: KCA
            que en sí mismo es al menos 2 veces más grande en área que el cristal
            ¿Sabías que el chip de la calculadora "vieja" tiene aproximadamente el mismo tamaño?

            Cita: KCA
            comparar con el tamaño del propio procesador
            El tamaño del procesador son sus "patas": 90%
        3. gridasov
          gridasov 16 archivo 2021 10: 25
          -2
          La mayoría no comprende en absoluto las razones por las que la disminución de la base elemental aumenta el consumo de energía. Todo, desde el hecho de que la comprensión fundamental de los procesos está completamente ausente. En primer lugar, los principios matemáticos de la transferencia de información.
          1. Fan-fan
            Fan-fan 16 archivo 2021 16: 42
            -2
            ¿Y cómo se relacionan los principios de la transferencia de información (que son constantes) con la reducción de la base del elemento? ¿De qué trata tu comentario?
            1. gridasov
              gridasov 16 archivo 2021 18: 06
              +1
              Cada bit de información transmitida corresponde a un pulso magnético de tierra. El aumento en el rendimiento del procesador se refleja en la carga de energía, etc., etc.
              1. Fan-fan
                Fan-fan 16 archivo 2021 18: 13
                -1
                Pregunté específicamente "¿Cómo se relacionan los principios de transferencia de información con la reducción de la base de elementos?" ¿Y cuál es tu respuesta? Nada específico.
                Y una cosa más: escribiste
                La mayoría no comprende en absoluto las razones por las que la disminución de la base elemental aumenta los costos de energía.

                Y esto es fundamentalmente erróneo, ya que una disminución de este mismo elemento base (proceso técnico) conduce, por el contrario, a una disminución del consumo de energía, y no a un aumento.
                1. gridasov
                  gridasov 16 archivo 2021 18: 39
                  -1
                  Por desgracia, los niveles cuánticos o fotónicos del proceso físico consumen más energía. En cuanto a los principios de la transmisión de datos, imagínese un transistor operando en modo semiconductor y que no tiene nada que ver con las matemáticas y el número en general, y el mismo transistor operando en la capacidad de interpretar el valor de un pulso con un número. Por tanto, no entraré más en el campo de la energía de las partículas elementales y sus interacciones. Pero este es el entendimiento de que el espacio físico es el nivel del mal. Por un lado, las partículas son un espacio de información y, por otro lado, consume más energía en dimensiones relativas y conmensurables.
                  1. Undecim
                    Undecim 16 archivo 2021 20: 23
                    +5
                    Gridasov - ¿Estás poniendo tu bot de nuevo contra gente inocente?
          2. SovAr238A
            SovAr238A 16 archivo 2021 19: 36
            0
            Cita: gridasov
            La mayoría no comprende en absoluto las razones por las que la disminución de la base elemental aumenta el consumo de energía. Todo, desde el hecho de que la comprensión fundamental de los procesos está completamente ausente. En primer lugar, los principios matemáticos de la transferencia de información.


            Ahora bien, esto fue una revelación de ... ????
            Reptilianos? ¿Con Nubiru?
            1. gridasov
              gridasov 16 archivo 2021 19: 44
              +2
              Con la ayuda de un número, puede construir un espacio inseparable y conectado algorítmicamente. Además, las estructuras numéricas reflejarán cualquier proceso a cualquier nivel energéticamente local. Entonces llegará la comprensión de cómo deberían funcionar las computadoras en una arquitectura matemática real.
              1. Miyamoto musasi
                Miyamoto musasi 16 archivo 2021 20: 28
                +1
                es decir, por el hecho de que eres inteligente aquí, cómo ayudará al establecimiento de toda una industria en el país.  solicitar
                1. gridasov
                  gridasov 16 archivo 2021 21: 17
                  +4
                  La inteligencia artificial es un gran futuro. pero el método de análisis de procesos intensivos en información permite comprender, al menos, cuál es un elemento clave del desarrollo de la civilización. Y da dirección y solución a los problemas. Para Rusia, la transición al uso de nuevas tecnologías en la reproducción de energía de varios niveles y calidad es extremadamente importante. La base de estas decisiones es nuevamente un intelecto bien desarrollado. Ponerse al día es una estupidez. Es necesario desarrollar fundamentalmente nuevas ramas de conocimiento y tecnologías.
                  1. Dalí
                    Dalí 16 archivo 2021 22: 15
                    0
                    Cita: gridasov
                    Es necesario desarrollar fundamentalmente nuevas ramas de conocimiento y tecnologías.

                    100%
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 archivo 2021 09: 04
        0
        Cita: arhitroll
        Buen código y funciona a 1,5 micrones ...

        ¿Viva el ensamblador? ¿Es eso lo que quieres decir?
        1. KCA
          KCA 16 archivo 2021 10: 22
          +6
          A finales de los 90 - principios del 2000 había un proyecto de 64Kb, allí los chicos compitieron escribiendo videos de 64Kb, no sé si sus creaciones todavía están en Internet, pero dibujaron esos clips en 3D y con música que ahora es su analógico en algunas 3D pesará 6,4 GB. Y, por lo tanto, el ensamblador para necesidades militares no es adecuado, desmonte de inmediato, el ejército tiene sus propios idiomas.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 archivo 2021 10: 31
            0
            Cita: KCA
            A finales de los 90 y principios de 2000, existía un proyecto de este tipo 64Kb ...

            Sobre "Habré" hay un artículo sobre este tema: https://habr.com/ru/post/352970/ Cuando lo vi por primera vez, me quedé simplemente atónito. Ni siquiera puedo imaginar cuántas líneas de código se deben escribir para una aplicación de este tipo. Ensamblador es algo genial, pero muy especializado. Controladores, inserciones para virae y probablemente eso es todo.
          2. Fan-fan
            Fan-fan 16 archivo 2021 16: 44
            0
            desmontar de una vez, el ejército tiene sus propios idiomas

            Ilumínanos, ¿cuáles son los lenguajes de los militares?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 16 archivo 2021 18: 50
              0
              Cita: Fan-Fan
              Ilumínanos cuáles son sus lenguajes militares

              El idioma del infierno))))) Existe tal idioma, solían usarlo, ahora no sé que se les ocurrió en los EE. UU., Principalmente para diferentes sistemas de a bordo, etc. Desmontar, en esencia, significa romper (gruñir) el programa, es decir traducir el código de máquina (instrucciones para el procesador) a un lenguaje de programación comprensible para los humanos. Es decir, todos los "activadores" en Windu y así sucesivamente, a partir de ahí crecen las piernas. Simplificado, por supuesto, pero algo así.
          3. Israel
            Israel 17 archivo 2021 12: 58
            +1
            Y, por lo tanto, el ensamblador para necesidades militares no es adecuado, desmonte de inmediato, el ejército tiene sus propios idiomas.

            Por supuesto que no funcionará, escribir un producto tan complejo como la IA en lenguaje ensamblador (lo que sea que se quiera decir con esto) significa desarrollarlo para siempre. En ensamblador, es posible optimizar secciones estrechas de operaciones de "trituración de números". Y así todavía encontré trabajo en un instituto de investigación, cuando usaban C, ahora es posible que ya usen C ++, tal vez para hacer prototipos de python "hipster" y ya con ellos.
        2. Simargl
          Simargl 16 archivo 2021 18: 28
          +1
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Viva el ensamblador?
          Parece que los compiladores ya son mejores para empaquetar programas grandes. ¿No?
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 archivo 2021 18: 36
            0
            Cita: Simargl
            Parece que los compiladores ya son mejores para empaquetar programas grandes. ¿No?

            No estoy trabajando con ensamblador. Pero aparentemente todo depende de las tareas, S-y casi tan rápido como sé. En el pasado reciente, diferentes controladores escribieron en ensamblador, no conozco ningún fragmento de código en el sistema operativo donde la velocidad sea crítica. Y por supuesto virus))))) Pesa muy poco.
    3. dsk
      dsk 16 archivo 2021 05: 32
      +5
      Cita: Pessimist22
      Tecnología de 28 nm

      De los drones, los UAV, no los drones terrestres, han demostrado actualmente la mayor eficiencia ...
      Casi toda la microelectrónica importada en los productos rusos ni siquiera son chinos, las próximas sanciones de la "OTAN" pueden cortar fácilmente todos los canales de suministro ...
      1. Tavrik
        Tavrik 16 archivo 2021 14: 22
        +2
        Cita: aleksejkabanets
        ¿Qué, qué para aumentar el nivel de vida en el país, qué más se puede hacer?

        ¡No fantasee, sugiera pasos reales! riendo
        1. Fan-fan
          Fan-fan 16 archivo 2021 16: 48
          +1
          Y los hechos reales y sugirió - para aumentar el bienestar de las personas. ¿O cree que el gobierno actual considera fantásticas esas cosas?
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 16 archivo 2021 18: 54
          +1
          Cita: Tavrik
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Qué, qué para aumentar el nivel de vida en el país, qué más se puede hacer?

          ¡No fantasee, sugiera pasos reales! riendo

          ¿Qué "pasos reales" querías conocer? En primer lugar, encarcelar a los ladrones que recibieron sus bienes como resultado de la privatización criminal. Y luego, si empiezo a escribir, serán acusados ​​de extremismo.
      2. 210ox
        210ox 16 archivo 2021 16: 38
        +1
        Eso es. Ya no estamos hablando de productos microelectrónicos civiles, ahora es inalcanzable. Pero con productos militares es necesario forzarlo. De lo contrario, ¿cómo puede llegar en el momento más crucial? Y no habrá ningún lugar al que llevar.
    4. Civil
      Civil 16 archivo 2021 07: 10
      +4
      Bueno, incluso si el hardware es por salarios mínimos, es decir, pero qué hacer con los programadores que ya están haciendo dumping en el extranjero, incluso de empresas privadas, sin mencionar las organizaciones estatales con un centavo, para programadores. Por tanto, todos los desarrollos son como en ese dibujo animado de "9 sombreros de una sola piel".
      1. KCA
        KCA 16 archivo 2021 08: 58
        -6
        Campesinos medios derribados, los talentos lideran todo el tiempo, y después de graduarse de la universidad ofrecen tales condiciones que no querrás ir a ningún lado, no diré específicamente de los programadores, a principios del 2, 2000 físicos que yo sabía eran ofrecieron inmediatamente después de firmar un contrato, no por un año, por supuesto, un apartamento y un salario de más de 100 rublos, ambos se negaron, dijeron que cambiarían la ciencia, uno ahora es profesor, especialista líder del colisionador NICA en construcción.
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 17 archivo 2021 00: 44
          -1
          Cita: KCA
          Campesinos medios derribados, los talentos lideran todo el tiempo, y después de graduarse de la universidad ofrecen tales condiciones que no querrás ir a ningún lado, no diré específicamente de los programadores, a principios del 2, 2000 físicos que yo sabía eran ofrecieron inmediatamente después de firmar un contrato, no por un año, por supuesto, un apartamento y un salario de más de 100 rublos, ambos se negaron, dijeron que cambiarían la ciencia, uno ahora es profesor, especialista líder del colisionador NICA en construcción.

          Entonces tal vez, ahora no, ahora los mejores se van.
        2. Israel
          Israel 17 archivo 2021 13: 01
          -1
          Campesinos medios derribados, los talentos lideran todo el tiempo, y después de graduarse de la universidad ofrecen tales condiciones que no querrás ir a ningún lado, no diré específicamente de programadores,

          Tanto esos como otros se están yendo, en Occidente no solo las condiciones, sino también los proyectos de los que Rusia simplemente no tiene.
      2. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 archivo 2021 09: 21
        +6
        Cita: Civil
        Bueno, hierro al menos por salarios mínimos, eso es

        No sería tan categórico. No tenemos nuestro propio hierro competitivo, prácticamente de la palabra en absoluto.
        Cita: Civil
        Pero qué hacer con los programadores que ya están talados en el exterior, incluso de empresas privadas, sin mencionar las organizaciones estatales con un centavo, por el salario de los programadores.

        ¿Qué, qué para aumentar el nivel de vida en el país, qué más se puede hacer? La buena noticia es que no hay grandes problemas con la formación básica de los programadores (matemáticas aplicadas, informática, mech mat, matan, etc.). Es malo que no existan programas gratuitos en ruso para enseñar programación, el estado sí No fomentar el desarrollo de programas de código abierto. El hecho de que la gran mayoría de la población del país, educativa y estatal. Las instituciones todavía están sentadas en un "Windows" pagado, desarrollado y mantenido por nuestros oponentes más probables en general más allá de mi comprensión. No puedo llamar a otra cosa que sabotaje, sabotaje y traición a los intereses nacionales.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 16 archivo 2021 16: 55
          -1
          A expensas de Windows de pago. Nunca he comprado un solo programa en mi vida, hace medio año descargué Windows de la web de Microsoft, lo instalé, pero funciona y no pide nada, escribe que está activado, estos son milagros. Aunque antes de eso siempre usaba activadores.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 archivo 2021 17: 12
            +1
            Cita: Fan-Fan
            A expensas de Windows de pago. Nunca he comprado un solo programa en mi vida ...

            Me cambié a Linux hace 10 años, no estoy muy contento. Funciona 2-3 veces más rápido, especialmente en el hardware antiguo que puede ver. El antivirus no es necesario como clase, todos los programas son de código abierto, se descargan desde el centro de aplicaciones o de forma independiente. nabos y se olvidó. Casi todos los juguetes Vinduvozovskie pasan por la vid. Y lo más importante, por lo que, de hecho, lo pongo, si de repente el sistema vuela todos los datos se quedan en su lugar, de lo contrario los niños eran pequeños, sacaron el cable del enchufe y listo, me cansé de reinstalar .
    5. Prisionero
      Prisionero 16 archivo 2021 07: 21
      +8
      Así es. Chubais no se sentó en nanotecnología con ellos. hi
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 16 archivo 2021 07: 44
        0
        Preguntas y respuestas en el texto:
        En diciembre pasado, Vladimir Putin discutido con miembros del Consejo de Seguridad, formas de desarrollar tecnologías nacionales de IA.

        Me sorprende que en nuestro país se discutan "todos los mismos" problemas de IA ... Y por qué diablos hay que discutir si:
        Todos los desarrollos que Rusia Actualmente cuenta en el campo de la inteligencia artificial (tecnología médica, reconocimiento facial, traducción automática de textos y asistentes de voz), Requiere traslado a la base del elemento doméstico.
        Por ahoradesafortunadamente imposible.

        ==========================
        Más tarde, el ministro de Defensa, Sergei Shoigu, hizo de la IA militar una prioridad para el futuro.

        No tiene que tener siete pulgadas en la frente para comprender que:
        ... puedes enviar droides "inteligentes" al fragor de la batalla, que seleccionarán objetivos de forma independiente y destruirán al más peligroso de ellos. Al mismo tiempo, no es una pena perder máquinas sin alma: una industria militar desarrollada compensará fácilmente las pérdidas.

        ==========================
        Por supuesto, esta es una tarea muy importante para la capacidad de defensa del país, y será muy difícil para Rusia resolverla en estas condiciones.

        ¿O quizás no necesitas poner el carro delante del caballo? Déjelo en las lámparas, déjelo en los microcircuitos, déjelo usar esos procesadores de múltiples núcleos y cree una especie de IA en el gobierno y en lugar de la Duma Estatal y el Consejo de la Federación. Lo más probable es que la IA desinteresada impulse rápidamente tanto las formas de desarrollo económico como las formas de crear una base de elementos domésticos, y la dirección de producción e implementación de IA en equipos militares y otros sectores de la economía. Quizás la IA determine las prioridades en exportación-importación, sugiera cómo crear un producto con valor agregado tanto para la importación como para el consumo interno.
        1. Aeródromo
          Aeródromo 16 archivo 2021 13: 58
          -4
          Leí algo de basura, solo perdí el tiempo ...
        2. Fan-fan
          Fan-fan 16 archivo 2021 16: 57
          0
          Al mismo tiempo, no es una lástima perder máquinas sin alma: una industria militar desarrollada compensará fácilmente las pérdidas.

          ¿Dónde está esta industria desarrollada? Hasta el momento, solo pueden producir varias piezas para desfiles.
    6. Dimonst
      Dimonst 16 archivo 2021 22: 28
      0
      El 70% de la electrónica del mundo se fabrica con tecnología de más de 90 nm. 28nm es una tecnología bastante normal para sus tareas, especialmente en términos de relación precio / calidad.
  2. Cowbra
    Cowbra 16 archivo 2021 05: 33
    +3
    En este sentido, sin crear nuestra propia ingeniería electrónica

    ... y necesita demanda. Es decir, un segmento libre del mercado. Y cómo salir de esto, no hay una sola idea.
    Dejame explicarte con un ejemplo. Por ejemplo, podemos llevar el presupuesto de defensa a la producción de los mismos procesadores-placa base-RAM y tepe en la Federación de Rusia. Atención, pregunta. Específicamente, USTED irá mañana a un precio comparable (en el mejor de los casos) para comprar una computadora portátil de un fabricante anteriormente desconocido, Kazanmash, ¿o comprará AMD e Intel por costumbre? Y sin esto no habrá planta de Kazanmash. Un círculo vicioso, nadie sabe salir. El mercado está ocupado. China puede hacer esto: tiene un mercado interno comparable a Europa + Rusia + Estados Unidos. Además, obtuvieron la tecnología gratis, NO PODEMOS hacer esto estúpidamente
    1. Profiler
      Profiler 16 archivo 2021 06: 25
      +4
      Cita: Cowbra
      también obtuvieron la tecnología gratis, NO PODEMOS hacer esto estúpidamente

      Pudosi no hubiéramos jugado con "socios" en defensa de los derechos de propiedad intelectual ...
      Si, China часть las tecnologías salieron gratis, pero más algunos de ellos, simplemente copiaron con la ayuda de su ahora legendario - "fotocopiadora china" ...
      1. Cowbra
        Cowbra 16 archivo 2021 07: 08
        0
        No pude. Silbar a través de la documentación y configurar la producción son dos grandes diferencias. Hay muchas personas de diferentes institutos de investigación en el sitio, pregúnteles, pero ¿por qué, al lanzar una nueva producción en una planta, los especialistas de los institutos de investigación que han desarrollado la tecnología siempre se eliminan? Siempre así. Hace un cuarto de siglo, Estados Unidos compró toda la documentación sobre el RD, ¿y qué? Pero nada, ha pasado un cuarto de siglo, no pudieron hacerlo, ¡y todavía no pueden!
        Y no solo se presentó la tecnología a China, sino que todos los especialistas técnicos de las fábricas fueron durante mucho tiempo y nunca fueron chinos. Y enseñaron a los chinos con diligencia y de nuevo, de forma gratuita.
        Además, la violación de las normas internacionales es un arma de doble filo, quién volará más doloroso: otra pregunta
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 16 archivo 2021 07: 52
          -2
          Cita: Cowbra
          No pude. Silbar la documentación y configurar la producción son dos grandes diferencias.

          La diferencia aquí es que al copiar lo pequeño, China no gastó dinero en desarrollar el grande. Rusia compra prácticamente de todo, desde artículos de tocador y productos de higiene hasta compuestos para alas de avión (hasta hace poco). Y todo el dinero que queda en el presupuesto se reduce a ... (punta a punta).
          Cita: Cowbra
          pero, ¿por qué, al lanzar una nueva producción en una planta, los especialistas de los institutos de investigación que desarrollaron la tecnología siempre se eliminan?

          Para no pagarle a la gente por su trabajo. Es lo mismo en Rusia que aparecieron los mendigos trabajadores (¿o hay otras consideraciones sobre el salario mínimo?).
          1. Cowbra
            Cowbra 16 archivo 2021 08: 28
            +3
            Cita: ROSS 42
            La diferencia aquí es que al copiar lo pequeño, China no gastó dinero en desarrollar el grande.

            ¿Entiendes ruso? No puede simplemente tomar y copiar sin dominar la tecnología. Y esto es "desarrollarse a lo grande", o será entrenado. ¿Quién enseñará? No somos China, nadie está ansioso por enseñarnos.
            Antes de responder, lea lo que está respondiendo. Y luego solo tienes canciones sobre el salario mínimo para cantar. Olvidaste las pensiones, también se trata de microelectrónica
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 16 archivo 2021 08: 31
              0
              ¿Y usted? El dinero para proyectos y cosas grandes se recauda de los pequeños. Para alimentar a sus desarrolladores en grande.
              1. Cowbra
                Cowbra 16 archivo 2021 09: 12
                +4
                Cita: ROSS 42
                El dinero para proyectos y cosas grandes se recauda de los pequeños.

                A esto se le llama demanda. Determinado por la disponibilidad de asequibles y extensos. suficiente para la rentabilidad: una base de clientes que Rusia no tiene. Escribí esto en la primera publicación
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 16 archivo 2021 07: 12
        +7
        Cita: Profiler
        Sí, China obtuvo algunas de las tecnologías de forma gratuita, pero la mayoría de ellas simplemente copiaron

        Solo puede copiar lo que puede hacer usted mismo.
        Y la tecnología es la capacidad de crear.
        No se pueden copiar, se pueden dominar.
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 16 archivo 2021 09: 35
        +1
        Cita: Profiler
        Podríamos, si no fuera por jugar con "socios" en defensa de los derechos de propiedad intelectual ...

        Estoy totalmente de acuerdo con usted. En muchos casos, la llamada "propiedad intelectual" es claramente mala.
        1. gridasov
          gridasov 16 archivo 2021 11: 12
          +3
          La propiedad intelectual es la comprensión de toda la profundidad y sutileza del desarrollo, descubrimiento o invención. Y esta es la realidad. Todos los demás aspectos son legales, aspectos de comercialización, etc. Esto es secundario.
          1. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 16 archivo 2021 11: 14
            0
            Cita: gridasov
            La propiedad intelectual es la comprensión de toda la profundidad y sutileza del desarrollo, descubrimiento o invención. Y esta es la realidad.

            Soy un defensor del código abierto. Y todo descansa en el componente comercial.
            1. gridasov
              gridasov 16 archivo 2021 11: 50
              +2
              Y soy un defensor del cheque de gastos abierto. Por lo tanto, como desarrollador de métodos matemáticos fundamentales para trabajar con big data, los aspectos de la comercialización de lo que es obvio no se consideran en absoluto. ¡Que broma! En general, todo el mundo es individual en todos los aspectos de su existencia.
    2. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 16 archivo 2021 07: 22
      +1
      En la industria de la defensa, es más fácil preguntar. Andarán a tientas en Kazanmash. Por cierto, ya ahora en las Fuerzas Armadas de RF hay portátiles de montaje doméstico.
    3. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 archivo 2021 09: 33
      +4
      Cita: Cowbra
      ... y necesita demanda. Es decir, un segmento libre del mercado. Y cómo salir de esto, no hay una sola idea.

      Se trata de la supervivencia de Rusia como estado y también de los rusos como nación. ¿De qué mercado podemos hablar en este caso? El mercado implica ganancias y solo ganancias y nada más que ganancias, y al mercado no le importan los estados ni las ideas nacionales. Solo una economía planificada, y el mercado y la competencia solo en áreas no críticas de la economía.
      Cita: Cowbra
      Dejame explicarte con un ejemplo .......

      El problema que describiste solo tiene soluciones complejas. Y el estado debería solucionarlo.
      1. Israel
        Israel 17 archivo 2021 13: 08
        0
        Se trata de la supervivencia de Rusia como estado y también de los rusos como nación. ¿De qué mercado podemos hablar en este caso? El mercado implica ganancias y solo ganancias y nada más que ganancias, y al mercado no le importan los estados ni las ideas nacionales.

        Incluso en las economías planificadas, existen nociones de costos y reembolsos, las fábricas modernas de "semiconductores" cuestan miles de millones. Por ejemplo, TSMC gasta alrededor de $ 20 mil millones en la construcción de una planta. Y esto no depende de una gran escala, ya sea un mercado o una economía planificada, los costos son costos, y luego debe recuperar estos costos, producir microcircuitos en cientos de millones y gastar las ganancias en la modernización, recortando nuevas tecnologías. y luego construir una nueva planta.
        Si no observa la recuperación de la inversión, etc., es posible que el país simplemente se quede sin dinero.
    4. para
      para 16 archivo 2021 15: 17
      +3
      Cita: Cowbra
      AMD e Intel para comprar

      ¿Entraron al mercado en un día y un año?
      Tenemos tantos gerentes creativos.
      1. Cowbra
        Cowbra 16 archivo 2021 15: 32
        0
        Cita: para
        ¿Entraron al mercado en un día y un año?

        Vashcheta, la diferencia es prácticamente cero, puedes decirlo, en un día
    5. Kig
      Kig 17 archivo 2021 03: 19
      -3
      Cita: Cowbra
      comprar una computadora portátil de un fabricante previamente desconocido Kazanmash

      Esto se puede resolver de forma muy sencilla. Se crea un Ministerio con el nombre, por ejemplo, KNAM - Compre NUESTRA Microelectrónica - se le da la mitad de la Guardia Nacional. Se emite una ley y los guardias verifican periódicamente su implementación. En un año, solo los productos Kazanmash permanecerán en uso al máximo.
  3. Ka-52
    Ka-52 16 archivo 2021 05: 35
    +2
    Si en Rusia la industria ni siquiera puede proporcionar al sector civil elementos de visión artificial, ¿qué pasará con los sistemas de defensa mucho más complejos?

    El autor comenzó a desarrollar una idea y, sin revelarla realmente, se apresuró a discutir otro tema. Si el autor está más interesado en discutir localización de la producción componentes robótica de equipos, y nombre el artículo en consecuencia. Y si vas a escribir sobre inteligencia artificial, escríbelo. Artículo menos por estupidez
    1. Evgeny Fedorov
      16 archivo 2021 07: 46
      + 13
      El artículo fue concebido como respuesta al valiente razonamiento de que nuestros robots controlados a distancia son casi mejores que los autos autónomos de Boston Dinamics. Otra vez la cubierta del sombrero. Cualquier razonamiento sobre el desarrollo de la IA doméstica se rompe por la falta de sus propios sistemas de visión artificial y llenado electrónico. Podemos programar lo que queramos, pero cuando las decisiones de defensa se basan en hardware importado ... Todos elogian la IA de Sber, incluso el presidente la aprecia. Pero todas sus supercomputadoras están en la plataforma nVideo. ¿Dónde está la garantía de que todo esto funcionará en las condiciones de la próxima crisis con Occidente? Al mismo tiempo, nadie de las altas tribunas tartamudea siquiera sobre el desarrollo de nuestra industria microelectrónica. Compramos al menos un par de fábricas para la producción llave en mano.
      1. Ka-52
        Ka-52 16 archivo 2021 08: 03
        -5
        El artículo fue concebido como una respuesta al valiente razonamiento de que nuestros robots controlados a distancia son casi mejores que los autos autónomos de Boston Dinamics.

        Estimado Eugene, Personalmente estaría muy interesado en leer el material específicamente sobre el desarrollo de la dirección de los sistemas de control e información de combate (IMS). Y el artículo sobre "deshacerse de las portadas" de la charla ociosa propagandística de los medios ya no es interesante. Todos ya saben qué es el robot Fedor. ¿Tiene sentido escribir sobre él?
        Estaría muy agradecido si aparece un artículo que realmente se corresponda con el título superior sí
      2. Boris55
        Boris55 16 archivo 2021 08: 06
        hasta el 10
        Cita: Evgeny Fedorov
        El artículo fue concebido como respuesta al valiente razonamiento de que nuestros robots controlados a distancia son casi mejores

        Nuestros pensamientos siempre estarán por delante de nuestras capacidades y esto es correcto, pero no debemos romper con la realidad. Recuerde cómo era el ejército en el Ministerio de Defensa de Serdyukov. Desde entonces, el ejército ha cambiado mucho para mejor.

        La reciente preocupación del presidente por los salarios de los científicos y el establecimiento de tareas para que el primer ministro establezca un límite inferior para el salario habla de la preocupación del gobierno por los científicos. El resultado no tardará en llegar.

        ps
        En dos mil años ni siquiera era posible pensar en tales cuestiones ...
        1. Kronos
          Kronos 16 archivo 2021 12: 37
          0
          La preocupación del presidente siempre son las palabras.
        2. Renacimiento
          Renacimiento 16 archivo 2021 12: 41
          -1
          "La preocupación reciente del presidente" ...
          ))))))))))))))))))
      3. Alejandro I
        Alejandro I 16 archivo 2021 10: 46
        +4
        Mi hijo en San Petersburgo fue a una empresa donde hacen microelectrónica, dijo que no hay un solo equipo doméstico y tienen un problema constante de mantenimiento y reparación. Por lo tanto, comprar llave en mano probablemente no resolverá el problema.
      4. Vadim237
        Vadim237 16 archivo 2021 18: 54
        0
        Bueno, nadie y no que piense, pero al mismo tiempo lo hace
        La empresa rusa IVA Technologies, miembro del Grupo Hightech, ha completado el desarrollo de una arquitectura de microprocesador completamente original y ha mostrado resultados impresionantes en pruebas internacionales. Se espera la aparición de chips basados ​​en él a principios de 2021.

        Como descubrió CNews, en Rusia en el primer trimestre de 2021, se lanzarán las primeras muestras de chips domésticos, implementados en la última arquitectura de procesador IVA TPU. Fue desarrollado por la empresa rusa IVA Technologies, que forma parte del grupo Hightech.

        La promesa de esta arquitectura orientada a redes neuronales a fines de octubre de 2020 se confirmó durante las pruebas en el sitio MLPerf. Esta organización es un consorcio internacional que se creó en 2018 para desarrollar pruebas universales que midan la efectividad de los sistemas de inteligencia artificial. MLPerf es fundada por las universidades de Baidu, Google, Harvard, Stanford y California y la Universidad de Berkeley. Los grupos de trabajo de certificación incluyen empleados de ARM, Facebook, Google, Microsoft, HP, IBM, Intel, Nvidia, Cisco, Cray y otros.

        En las pruebas, se calificó la arquitectura IVA TPU, incluida (pero no solo) en la más compleja, según el desarrollador, el grupo Closed Division Edge: una lista cerrada de redes con restricciones de modificaciones, latencia y precisión.

        “El análisis de los resultados muestra que para una de las redes neuronales más comunes (Resnet-50), la arquitectura IVA TPU proporciona tres veces menos latencia que el Xilinx Alveo U250. Es decir, IVA TPU supera el parámetro clave de la mejor solución de uno de los líderes mundiales, diseñada específicamente para inteligencia artificial, explicaron los desarrolladores a CNews. "Está previsto que al implementar un acelerador con una arquitectura IVA TPU en un ASIC (circuito integrado de propósito especial; - comentario de CNews), los resultados serán mejores que los de nuestro competidor más cercano NVidia Jetson Xavier NX - a pesar del retraso en la tecnología: 28 nm frente a 12 nm ".
        1. Vadim237
          Vadim237 16 archivo 2021 19: 03
          -2
          Elbrus-16S tiene 16 núcleos; rendimiento general del chip: 1,5 teraflops de precisión simple. El procesador también tiene memoria ECC DDR4-3200 de ocho canales, dos controladores integrados, una interfaz de intercambio de datos de cuatro canales con unidades SATA 3.0 y un bus PCI-Express 3.0 de 32 carriles.

          Según los desarrolladores, "Elbrus-16C" podrá combinarse en sistemas informáticos multiprocesador con una capacidad de memoria total de hasta 16 terabytes. Pero lo más importante es que es el primer procesador de 16 nanómetros diseñado en Rusia y basado en tecnologías rusas, que normalmente opera a una frecuencia de 2 GHz.

          El desarrollo del chip comenzó en 2018. Se espera que el nuevo Elbrus esté listo para la producción en serie en 2021. El procesador cumplirá plenamente con los requisitos nacionales para circuitos integrados del segundo nivel.

          Ahora los expertos están realizando un estudio de la primera muestra de ingeniería del producto. Entonces, ya ha proporcionado la carga del sistema operativo Elbrus Linux.
          1. Antonio_Mariarti
            Antonio_Mariarti 17 archivo 2021 00: 54
            -1
            Cita: Vadim237
            Elbrus-16S tiene 16 núcleos; rendimiento general del chip: 1,5 teraflops de precisión simple. El procesador también tiene memoria ECC DDR4-3200 de ocho canales, dos controladores integrados, una interfaz de intercambio de datos de cuatro canales con unidades SATA 3.0 y un bus PCI-Express 3.0 de 32 carriles.

            Según los desarrolladores, "Elbrus-16C" podrá combinarse en sistemas informáticos multiprocesador con una capacidad de memoria total de hasta 16 terabytes. Pero lo más importante es que es el primer procesador de 16 nanómetros diseñado en Rusia y basado en tecnologías rusas, que normalmente opera a una frecuencia de 2 GHz.

            El desarrollo del chip comenzó en 2018. Se espera que el nuevo Elbrus esté listo para la producción en serie en 2021. El procesador cumplirá plenamente con los requisitos nacionales para circuitos integrados del segundo nivel.

            Ahora los expertos están realizando un estudio de la primera muestra de ingeniería del producto. Entonces, ya ha proporcionado la carga del sistema operativo Elbrus Linux.

            "Las placas se producen en equipos STMiElectronics. Bueno, logramos comprar las líneas antes de las sanciones y otros problemas políticos. Pero aún así, esta es la parte más doméstica del lugar de trabajo automatizado. Luego viene el KPI (análogo del puente sur de la placa base). Ya es peor en términos de desarrollo. Esto claramente no se dice, pero entre líneas se lee que muchos bloques se compraron y no se desarrollaron de forma independiente (Altera tiene tal práctica). Dicen en KPI-2 la situación es mejor. La producción también es nacional (por cierto, Mikron es responsable de la producción). El corazón de la computadora es nacional. Pero, ¿qué sigue? Inseguro, desde el punto de vista de la fuga de información, los discos duros son claramente importados. Ambos. No está claro cómo encaja esto en el concepto, pero, tal vez, han sido revisados ​​repetidamente. Con el sistema de video, tampoco todo está limpio. Si con 2D todavía puede dudar del acelerador 3D, el acelerador 6000D es “Serie AMD 3.” Por cierto, una redacción divertida. En el video de Año Nuevo, el juego Doom6970 se juega en una tarjeta de video XNUMX.poner la prueba?
            Hasta qué punto los microcircuitos y elementos rusos están en los flejes de la placa base, dado que en Rusia, por ejemplo, no se producen conectores RJ45 es una pregunta abierta. Creo que dado que la placa base y el procesador son lo principal en las computadoras modernas, el Elbrus-401 AWP es un producto doméstico. Casi en su totalidad, aunque producido con "tecnologías importadas". La seguridad está en duda. Definitivamente no hay marcadores en el procesador y no hay información sobre los discos duros ".
            1. Vadim237
              Vadim237 17 archivo 2021 20: 55
              0
              Cualquier marcador se puede encontrar fácilmente.
              1. Antonio_Mariarti
                Antonio_Mariarti 20 archivo 2021 14: 33
                0
                Cita: Vadim237
                Cualquier marcador se puede encontrar fácilmente.

                ahahahahahah, puedes ver las humanidades a la vez)
  4. lopvlad
    lopvlad 16 archivo 2021 05: 54
    +3
    Y esta es una tecnología bastante desactualizada basada en topología de 28 nm.


    el tamaño de la topología para equipos militares no es crítico y la diferencia en la topología moderna y la topología de 28 nm está al nivel de la diferencia entre el tamaño de una tarjeta SIM convencional y el tamaño de una tarjeta nano SIM moderna.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 archivo 2021 09: 38
      0
      Cita: lopvlad
      el tamaño de la topología para equipos militares no es crítico ...

      Justifique su opinión.
      1. lopvlad
        lopvlad 16 archivo 2021 21: 49
        +2
        Esto puede hacerlo cualquiera que entienda que hay mucho espacio en la tecnología soviética y rusa, y la diferencia de peso de varios gramos para esta tecnología no es nada. Por cierto, queridos fanáticos de perseguir el proceso técnico, no recuerden ¿Qué tecnología de proceso se utiliza para los procesadores que están, por ejemplo, en tomogavki estadounidense?
    2. Couchexpert
      Couchexpert 16 archivo 2021 09: 45
      0
      Pues sí, se trata de cómo argumentar que la artillería de la OTAN de calibre 155 mm es tan "oh-ho-ho", que la nuestra análoga mide solo 152,4 mm y que ese es precisamente su atraso e inutilidad, lo que sin duda afectar la guerra que se avecina.

      Y de hecho, en el caso del uso generalizado de robots, también será necesaria la producción en masa, y esto son costos masivos, para +/- productos desechables, que tarde o temprano conllevará la necesidad de reducir el costo de los procesos tecnológicos, No es un hecho que, condicionalmente, los mismos estadounidenses no tendrán que volver a utilizar procesadores más grandes pero más baratos. El robot de infantería del campo de batalla está lejos de ser un satélite espacial, debe tener sus propios detalles.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 16 archivo 2021 12: 50
        +1
        Cita: CouchExpert
        No es un hecho que, condicionalmente, los mismos estadounidenses no tendrán que volver a utilizar procesadores más grandes pero más baratos.

        No será necesario, porque la producción de estos procesadores "baratos" no se producirá. Fue demolido y construido en su lugar La producción de "caro".
        Pero no nos hace ni frío ni calor, porque el artículo trata sobre el hecho de que no tenemos producción, ni barata ni cara. Y en el caso de un uso generalizado, simplemente se nos negarán los suministros.
        Y también, dicen, puedes desactivar estúpidamente toda esta técnica de forma remota.
        1. Couchexpert
          Couchexpert 16 archivo 2021 13: 23
          +1
          Cita: Chaqueta en stock
          No será necesario, porque la producción de estos procesadores "baratos" no se producirá. Fue demolido y construido en su lugar La producción de "caro".

          Y en equipos para la producción de "costosos", ¿no es posible lanzar, si es necesario, un lote de "más baratos"? Sin demoler y reconstruir la planta.
          Me temo que me equivoco, pero leí en alguna parte que, en su búsqueda de la velocidad, las computadoras están obligadas a mantener la universalidad y la aplicabilidad para diversas tareas. En otras palabras, una máquina altamente especializada por sí sola, estrecha, pero un buen software puede funcionar con un rendimiento mucho menor. Las supercomputadoras no se utilizan en máquinas CNC. Parece que se está fabricando una amplia gama de productos y componentes a la vanguardia en esta área.

          Cita: Chaqueta en stock
          Pero esto no nos hace ni fríos ni calientes, porque el artículo trata sobre el hecho de que no tenemos producción, ni barata ni cara.

          Y nosotros, si queremos algo así, tendremos que subir las escaleras, luchando por cada nm. Una vez no teníamos electricidad, por ejemplo, pero "el profesor asistente nos hizo".

          Cita: Chaqueta en stock
          Y también, dicen, puedes desactivar estúpidamente toda esta técnica de forma remota.

          Tal vez sea posible, pero para ello será necesario reproducir este comando, de alguna manera descifrando / pirateando / robando los datos. Y esto obviamente será más difícil que obstruir el canal de control de, digamos, un dron con ruidos aleatorios (este es el deseo mismo de deshacerse del control constante de drones / robots). Bueno, todavía hay un arma EMP que simplemente quemará componentes electrónicos.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 16 archivo 2021 13: 33
            0
            Cita: CouchExpert
            Y nosotros, si queremos algo así, tendremos que subir las escaleras, luchando por cada nm. Una vez no teníamos electricidad, por ejemplo, pero "el profesor asistente nos hizo".

            Entonces surge la pregunta, ¿queremos?
            Porque no hay progreso.
            O estaban tan hábilmente disfrazados que nadie los conocía.
      2. lopvlad
        lopvlad 16 archivo 2021 21: 56
        0
        Cita: CouchExpert
        que condicionalmente los mismos estadounidenses no tendrán que volver a utilizar procesadores más grandes pero más baratos.


        no han ido a ningún lado con procesadores grandes en el ejército En cuanto al precio, la producción de procesadores grandes es más cara que sus contrapartes más pequeñas.
  5. jonht
    jonht 16 archivo 2021 05: 57
    +2
    Si cree que sí, entonces no hay LIDAR, no hay movimiento. Pero solo hay uno PERO, es muy simple traer LIDAR y, por lo tanto, no están disponibles en equipos militares. Canales de recolección de datos ópticos y de radar más confiables. La óptica hizo posible dirigir misiles balísticos al objetivo y la precisión, incluso en los años 60, proporcionó más que buena. AFAR es bueno porque tiene un amplio rango de frecuencias y es difícil aplastarlo y desactivarlo. Y lo que irradia, por lo que durante la batalla ya no es importante. Imagínese cuántos objetivos de aprendizaje habrá y se detendrá y al otro lado.
    Y la IA en sí misma requiere más algoritmos escritos correctamente que recursos, aunque nadie niega que cuanto más potencia de cálculo, mayor es la velocidad de cálculo. Pero un algoritmo realizará el cálculo en el mismo equipo en 2 segundos, el otro el mismo cálculo en 20 segundos. Así que el hardware está lejos de todo lo que necesita la IA. hi
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 16 archivo 2021 06: 31
      +2
      Cita: jonht
      un algoritmo realizará el cálculo en el mismo equipo en 2 segundos, el otro el mismo cálculo en 20 segundos. Entonces, el hardware no es todo lo que la IA necesita

      Es lógico
      Pero.
      Sin hardware, la IA no es posible por definición, porque el algoritmo no tiene dónde ejecutar.
      Y no hay hierro, ni a 9 nm ni a 28 nm. Todo es solo importación.
      1. jonht
        jonht 16 archivo 2021 09: 42
        +2
        Sí, pero no en esas cantidades, y el proceso técnico es de 65 nm. Compramos una fábrica de AMD en Alemania a principios de la década de 2000. Y están tratando de reducir el proceso técnico a 45 nm. Pero no hubo noticias durante mucho tiempo.
      2. Vadim237
        Vadim237 16 archivo 2021 18: 57
        0
        Hay fabricantes para el ejército, ver más abajo.
  6. Rocket757
    Rocket757 16 archivo 2021 06: 09
    -2
    Todos los desarrollos que Rusia tiene actualmente en el campo de la inteligencia artificial requieren transferencia a la base del elemento doméstico.
    Desafortunadamente, esto sigue siendo imposible.

    Incluso habiendo vendido todos los yates de "nuestros oligarcas", ¡no había suficientes babosiks para restaurar la industria electrónica y la rama de la ciencia!
    ¿Qué le pasa al país, a dónde va todo el dinero ???
    ¿Y por qué, una y otra vez, tienes que perseguir a alguien, ponerte al día? ¡¡¡Al darnos cuenta de que nos estamos quedando atrás en esferas vitales de actividad !!!
    Después de todo, un país rico, por recursos, por científicos talentosos ... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 16 archivo 2021 06: 44
      +6
      Cita: rocket757
      ¿¿Qué pasa de nuevo ???

      Este no es el principio básico del estado.
      Capitalismo = mercado.
      Y el mercado dicta la necesidad de rentabilidad.
      Era la URSS la que podía permitirse la existencia de una industria de defensa avanzada separada que tenía poco que ver con los "bienes de consumo".
      Sí, y este avance fue muy condicional, y no duró mucho.
      Una planta para la producción de varios miles de procesadores costará exactamente lo mismo que la producción de millones, pero la planta rusa no podrá vender millones, incluso si la importación de teléfonos inteligentes chinos / coreanos está prohibida. Esto significa que el precio de cada procesador será mil veces más caro.
      Y esto sin mencionar el hecho de que no podremos comprar esta planta, pero para hacerlo nosotros mismos, debemos tener máquinas en las que sea posible fabricar equipos de alta precisión, es decir. las máquinas deberían ser aún más precisas. Y no lo son, y también quienes no venderán. Esto significa que para hacerlos necesitamos máquinas de un orden de magnitud más precisas ...
      Y así sucesivamente ...
      1. Ka-52
        Ka-52 16 archivo 2021 06: 50
        +1
        Este no es el principio básico del estado.
        Capitalismo = mercado.
        Y el mercado dicta la necesidad de rentabilidad.
        Era la URSS la que podía permitirse la existencia de una industria de defensa avanzada separada que tenía poco que ver con los "bienes de consumo".

        ¡exactamente! Durante mucho tiempo he intentado transmitir la misma idea a todos, pero es inútil. La mayoría descansaba en "la responsabilidad del Estado de desarrollar algo allí". Por alguna razón, en los países líderes en términos del nivel de desarrollo de la industria electrónica, el estado no asumió ninguna responsabilidad financiera por el desarrollo de esta misma industria. Fueron las demandas del mercado las que estimularon el flujo de dinero desde fondos de inversión privados a empresas de desarrollo. Lo que luego estimuló la producción.
        1. Rocket757
          Rocket757 16 archivo 2021 08: 08
          0
          Cita: Ka-52
          La mayoría descansaba en "la responsabilidad del Estado de desarrollar algo allí".

          El estado ... y ¿QUIÉN es específicamente? ¿Quién asumirá tal responsabilidad sobre sí mismo?
          ¿Los derechos de agarrar, por favor, y de asumir la RESPONSABILIDAD?
          Se ha probado durante mucho tiempo que si TODA LA SOCIEDAD no controla a quienes fueron nominados, elegidos, designados para administrar un sistema tan complejo como el estado ... ¡los gerentes ciertamente intentarán apoderarse de todos los derechos, y las responsabilidades escatimarán en los demás! !
          Nada nuevo !!! rastrillo es el más antiguo, el más antiguo que puedas imaginar, ¡encuentra!
          Sigamos sentados en las chozas, para no participar de la vida política, económica y demás del país, etc., etc. NO QUIERO, SOY PEREZ, MI CHOZA CON LA FRONTERA !!! Entonces sí, habrá, habrá muchas cosas y es poco probable que nos guste !!!
          1. Ka-52
            Ka-52 16 archivo 2021 08: 12
            -1
            El estado ... y ¿QUIÉN es específicamente? ¿Quién asumirá tal responsabilidad sobre sí mismo?

            y ¿por qué cambiar la responsabilidad? ¿Por qué controlar? No puedes hacer ni lo uno ni lo otro. Ya probado a lo largo de los años.
            no participar de la vida política, económica y demás del país, etc., etc. NO QUIERO, SOY VAGINA, MI CHOZA CON LA FRONTERA !!!

            ¿Cuál es la conexión con lo que escribí? ¿O simplemente decidió abordar mi llanto desde el corazón? Bueno, al menos avísame, de lo contrario no entendí nada en tu discurso tan enérgico
            1. Rocket757
              Rocket757 16 archivo 2021 08: 55
              -1
              Por la mañana, el cerebro se despierta en partes ... ¡la parte responsable de las emociones no parece estar durmiendo en absoluto!
              Si lo piensas, léelo, ¿asumes que el "mercado" resolverá todo por sí solo?
              1. Ka-52
                Ka-52 16 archivo 2021 09: 03
                -2
                Si lo piensas, léelo, ¿asumes que el "mercado" resolverá todo por sí solo?

                esto generalmente se hace. Escribí a continuación que la preocupación del estado es crear las condiciones para el entorno empresarial. Y debe intervenir y establecer el marco solo en tiempos de crisis profundas en el sistema. De lo contrario, resulta lo que hicimos: el estado está tratando de asumir el papel de regulador de los procesos comerciales. Y, de hecho, dio lugar a monstruos no viables como RUSNANO y Skolkovo, así como a una corrupción salvaje en el sector de la contratación pública. Y el sentido de todo esto para el sector real es cero
                1. Rocket757
                  Rocket757 16 archivo 2021 09: 15
                  -1
                  Cuando los dirigentes marcan el vector del desarrollo, los intereses del Estado, planes claros, comprensibles… eso no está mal. Si todo se hace correctamente, ¡en la mente!
                  ¿Cómo relacionar esto con nuestra realidad ???
                  Las opiniones pueden ser diferentes, pero tienes que eliminar algunos RESULTADOS !!! y en base a los resultados, ¡llamar al negro blanco y viceversa es mucho más difícil!
                  1. Ka-52
                    Ka-52 16 archivo 2021 09: 23
                    -3
                    Cuando los líderes marcan la dirección del desarrollo

                    No entiendo qué es. ¿Cómo se puede establecer el vector de desarrollo? El desarrollo está ahí o no.
                    intereses estatales

                    los intereses del estado sólo pueden estar en el plano de los intereses de sus ciudadanos. Cuando el estado tiene sus propios intereses separados, esto conduce al colapso. Cómo pasó con la URSS y cómo nos está pasando ahora.
                    1. Rocket757
                      Rocket757 16 archivo 2021 09: 26
                      +1
                      Aquellos. ¿Crees que estamos saltando / usando el viejo rastrillo?
                      Hay, hay tal opinión ... estable, por cierto, muchos.
        2. Ross xnumx
          Ross xnumx 16 archivo 2021 08: 12
          +2
          Cita: Ka-52
          Por alguna razón, en los países líderes en términos del nivel de desarrollo de la industria electrónica, el estado no asumió ninguna responsabilidad financiera. para el desarrollo de esta misma industria. Fueron las demandas del mercado las que estimularon el flujo de dinero de los fondos de inversión privados a las empresas de desarrollo. Lo que luego estimuló la producción.

          Eres una persona interesante. ¿Porque porque? Sí, una col.
          El estado determinó la prioridad del desarrollo económico de la disponibilidad de recursos disponibles en el país. Dígame por qué Japón se ha apoyado en la electrónica, la ingeniería mecánica y ha reducido la producción de acero y hierro junto con la producción de petróleo y gas. No lo creo.
          ¿Conoce el concepto de "ayuda estadounidense"? Desde que en otro tiempo la URSS se negó a participar en una estafa internacional denominada "Sistema de Bretton Woods", dejaron de dialogar con nosotros y nos obligaron a una rendición incruenta. Nosotros (la URSS) resistimos durante mucho tiempo, pero los que estaban en la dirección de los "Malos" acabaron con el sindicato desde dentro.
          ¿No cree que hay un mercado en Rusia y las licitaciones se distribuyen de forma competitiva? De dónde vienen las inversiones aquí, cuando prácticamente no queda propiedad en el país que pertenece al pueblo, el portador del poder. ¿Dar dinero para que se transfiera de bolsillo a bolsillo?
          1. Ka-52
            Ka-52 16 archivo 2021 08: 31
            -5
            Eres una persona interesante. ¿Porque porque? Sí, una col.

            bueno, no seas así conmigo. Me volví amable riendo
            El estado determinó la prioridad del desarrollo económico en función de la disponibilidad de recursos en el país

            si estamos siguiendo el curso actual del desarrollo capitalista, entonces el estado no tiene absolutamente ninguna obligación de "establecer el curso". El estado solo debe crear condiciones favorables para el desarrollo empresarial a través de legislación y plataformas financieras.
            ¿No cree que hay un mercado en Rusia y las licitaciones se distribuyen de forma competitiva?

            dependiendo de qué y dónde. No confunda el mundo de la contratación pública con todo lo demás.
            ¿De dónde vienen las inversiones aquí, cuando prácticamente no queda propiedad en el país que pertenece al pueblo, el portador del poder? ¿Dar dinero para que se transfiera de bolsillo a bolsillo?

            Bueno, en algún momento, los ricos se cansarán de gastar solo en la compra de yates. Entre ellos no solo hay tontos. También hay personas muy inteligentes y con visión de futuro que quieren que el dinero funcione. Y hacer que el dinero funcione de manera competente solo es posible con la ayuda de inversiones. Así nació el mercado de inversiones EN TODO EL MUNDO. Y todavía mides todo con patrones de la URSS. Ese fue un buen criterio para la economía socialista.
        3. Aleksandr21
          Aleksandr21 16 archivo 2021 16: 56
          +1
          Cita: Ka-52
          Por alguna razón, en los países líderes en términos del nivel de desarrollo de la industria electrónica, el estado no asumió ninguna responsabilidad financiera por el desarrollo de esta misma industria. Fueron las demandas del mercado las que estimularon el flujo de dinero de los fondos de capital privado a las empresas de desarrollo. Lo que luego estimuló la producción.


          Entonces el mercado ya se ha asentado, es decir. hay grandes corporaciones para la producción (electrónica, semiconductores, etc.) en USA, Japón, Corea del Sur, China + un par de países más ... y eso es todo. Nosotros (Rusia) llegamos tarde a este mercado, y muy en serio ... y solo el estado ahora está interesado en la financiación y el desarrollo de esta misma industria, los fondos de inversión privados, los grandes inversores y las empresas simplemente no tienen interés en invertir en el desarrollo de la industria electrónica rusa ... simplemente no ven perspectivas, por lo que no habrá competidor de Intel, Nvidia o Qualcomm en nuestro país.
          1. Dalí
            Dalí 16 archivo 2021 22: 27
            +1
            Cita: Aleksandr21
            simplemente no ven prospectos, por lo que no habrá competidor de Intel, Nvidia o Qualcomm en nuestro país.

            Por supuesto que no ven, porque viven un día, ahora está bien, y luego al menos la hierba no crece.
          2. Ka-52
            Ka-52 17 archivo 2021 08: 23
            -3
            y solo el estado ahora está interesado en la financiación y el desarrollo de esta misma industria,

            No te ofendas, pero todos ustedes parecen personas que, en cuanto ven un rastrillo mentiroso, se apresuran a pisarlos con todas sus fuerzas. Para volver a controlar la frente. Increíbles discapacidades de aprendizaje
          3. Israel
            Israel 17 archivo 2021 13: 21
            -1
            Entonces el mercado ya se ha asentado, es decir. hay grandes corporaciones para la producción (electrónica, semiconductores, etc.) en USA, Japón, Corea del Sur, China + un par de países más ... y eso es todo. nosotros

            También está Europa con ARM Limited, STMicroelectronics, Imagination Technologies, Infineon Technologies, NXP Semiconductors y terminando con la empresa holandesa ASML, líder en la producción de steppers para fotolitografía en luz ultravioleta profunda.
      2. Rocket757
        Rocket757 16 archivo 2021 08: 00
        +1
        Cita: Chaqueta en stock
        Y esto sin mencionar el hecho de que no podremos comprar esta planta, pero para poder hacerlo nosotros mismos, es necesario tener máquinas,

        ¡¡¡Hemos hablado del círculo vicioso más de una vez !!! Pero si no intentamos romperlo, ¡correremos como una ardilla en una rueda!
        Cita: Chaqueta en stock
        Este no es el principio básico del estado.
        Capitalismo = mercado.

        Parece que todo es así ... pero también hay comprensible, importante - ¡¡¡SEGURIDAD CRÍTICA DEL ESTADO !!! ¿Quién debería darse cuenta de esto y actuar sobre la base de tal amenaza?
        Cita: Chaqueta en stock
        Era la URSS la que podía permitirse la existencia de una industria de defensa avanzada separada que tenía poco que ver con los "bienes de consumo".
        Sí, y este avance fue muy condicional, y no duró mucho.

        ¡Exactamente lo fue! ¿Cuándo y por qué se rompió todo? ¿Quién es culpable?
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 16 archivo 2021 08: 13
          +1
          Cita: rocket757
          ¿Cuándo y por qué se rompió todo? ¿Quién es culpable?

          Todavía estaba roto durante la era soviética. ¿Recuerdas el chiste sobre las fichas más grandes?
          Y era verdad.
          Gastar un billón de dinero una vez en una fábrica para la producción de artículos por pieza, nunca se recuperará. Para pasar a un nuevo nivel de tecnología, solo necesita demoler esta planta y construir una nueva, y gastar una vez más mil millones de dinero. Tarde o temprano, o se acaba el dinero, o no se construye una nueva planta a tiempo y nos encontramos donde estamos ahora.
          Los mismos taiwaneses o estadounidenses superaron el costo del equipo en millones de copias y construyeron una nueva planta con el dinero devuelto, luego otra nueva, y así sucesivamente para progresar.
          1. Rocket757
            Rocket757 16 archivo 2021 09: 02
            0
            Es decir, ¿el concepto mismo de "gigantismo" no es correcto, y no todo lo demás, externo? Tomando planes / planes quinquenales, programas como "ponerse al día y adelantar", incluso overclockeados en alguna parte, ¿cómo hicieron un millón de chanclos, que no eran necesarios en tal cantidad y calidad?
            ¡¡¡Así que los países, las personas que hicieron esto ya no están !!! ¿Quién nos impulsa ahora y qué planes está haciendo?
            1. Chaqueta en stock
              Chaqueta en stock 16 archivo 2021 09: 36
              +1
              Cita: rocket757
              ¿Quién nos impulsa ahora y qué planes está haciendo?

              Aquellos que enterraron el gobierno de la Unión.
              Planes Sí, FIG lo sabe.
              Por lo general, las personas tienen un plan: vivir felices para siempre.
  7. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 16 archivo 2021 06: 26
    +3
    No se ha establecido una base de producción y la línea de procesamiento nacional se produce en una fábrica taiwanesa

    Qué vago en esto era posible y limitado.
    El resto del texto no tiene sentido.
  8. nikvic46
    nikvic46 16 archivo 2021 06: 47
    +3
    En los años 70-80, el mundo se inundó de la moda del baile, donde imitaban el movimiento de los robots. En la música, también decidieron seguir el ritmo, emitían voces sintetizadas: "Tú eres mi amo. Yo soy tu sirviente". De ahí salió la zanahoria con inteligencia artificial, que no muestran nada nuevo en la versión expositiva. Pero la conciencia de las personas se ha vuelto en gran medida robótica. Desde una edad temprana, un niño no puede comer gachas sin publicidad. Esto fue capturado por los creadores de la animación. Comenzó el entrenamiento de los impulsos. Incluso en una película de guerra, un proyectil volador se muestra bastante En serio, y muchos ya lo dan por sentado. Anteriormente, este Fedor habría sido retratado en la revista Krokodil. Ahora estamos orgullosos de su humor vaquero.
  9. A. Privalov
    A. Privalov 16 archivo 2021 06: 56
    -2
    Uno de cada tres rusos teme que la inteligencia artificial lo reemplace en el trabajo. Sobre el miedo a la competencia con los robots, el 30% de los participantes de la investigación informaron a los empleados de VTsIOM sobre el desarrollo de la IA en Rusia. Dos tercios de los ciudadanos (68%) dijeron que las tecnologías de inteligencia artificial "más bien no les causan miedo"

    Los rusos están principalmente preocupados por las tecnologías de inteligencia artificial debido al riesgo de encontrar problemas técnicos y fallas en el equipo informático. Uno de cada seis encuestados de VTsIOM (17%) teme esto. El 16% cree que la inteligencia artificial es un camino hacia la "degradación de la personalidad". Uno de cada ocho rusos (12%) admitió que no confía en la IA, simplemente porque “no la entiende”.
    Los datos fueron publicados en el sitio web del servicio sociológico estatal el lunes 27 de enero.
    1. Magro
      Magro 16 archivo 2021 07: 06
      +3
      Se detiene hi nadie en el mundo es capaz de crear inteligencia artificial, ¡porque no existe un criterio único para su definición! ¡Lo que se llama "inteligencia artificial" es esencialmente su ANALÓGICO muy primitivo! Incluso en el nivel moderno de conocimiento y tecnología, la humanidad podrá crear IA real al menos en 50 años. !!
      1. A. Privalov
        A. Privalov 16 archivo 2021 07: 24
        -3
        Cita: Thrifty
        nadie en el mundo es capaz de crear inteligencia artificial, ¡porque no existe un criterio único para su definición! ¡Lo que se llama "inteligencia artificial" es esencialmente su ANALÓGICO muy primitivo! Incluso en el nivel moderno de conocimiento y tecnología, la humanidad podrá crear IA real al menos en 50 años. !!

        Esto no cambia nada, porque los participantes de la encuesta no estaban familiarizados con su opinión. hi
    2. A. Privalov
      A. Privalov 16 archivo 2021 10: 52
      +4
      Aproximadamente un tercio de los rusos tienen miedo de perder sus trabajos debido a la inteligencia artificial.

      Tienen miedo en vano, ningún intelecto funcionará durante 15 años.
  10. Magro
    Magro 16 archivo 2021 07: 03
    0
    Eugene, por favor, da una definición precisa de IA: inteligencia artificial, ¡que se adapta a todo el mundo! ¡No existe tal cosa! !! Más bien, para hablar del ANALÓGICO de la inteligencia artificial, ya que nadie en el mundo es capaz de dar tanto la formulación exacta como el concepto de creación de inteligencia artificial. ¡Lo que todo el mundo está creando y estamos tratando frenéticamente de mantenernos al día es solo IA ANALÓGICA! !!
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 16 archivo 2021 07: 20
      +2
      Cita: Thrifty
      Por favor, dame la definición exacta de IA: inteligencia artificial, ¡que se adaptaría a todo el mundo! ¡No existe tal cosa!

      Entonces que

      El artículo no trata sobre la definición de términos, sino sobre el hecho de que no hay industria en el país.
    2. Cruorvult
      Cruorvult 16 archivo 2021 07: 24
      +1
      Bueno, hay definiciones desde hace mucho tiempo, otra cosa es que tenemos un siglo XXI absurdo en nuestro patio y no podemos o no queremos definiciones. La IA es inteligencia, no de origen orgánico, y luego viene la definición de inteligencia / mente, que incluye autoconciencia, creatividad y aprendizaje. En realidad, hay un área para estudiar la IA, pero no existe la IA en sí, y espero que no esté allí por mucho tiempo. HYIP en HYIP conduce HYIP.
    3. gridasov
      gridasov 16 archivo 2021 10: 06
      0
      ¡Está usted equivocado! La IA, en su opinión, es un método de trabajo con supergrandes de datos optimizados; esto es originalmente informática teórica basada en fundamentos matemáticos. Y luego estos son los aspectos de la transferencia de grandes datos a través de procesadores multipolares con (con ellos las grasas de Anna con las grasas de Anna). Me disculpo por un teléfono con errores. ¡Ahí vas! La base de la IA son las matemáticas basadas en la función de valor constante de un número, para que todo sea preciso y sin errores, y no indefinido.
      1. Fan-fan
        Fan-fan 16 archivo 2021 17: 50
        -1
        Chicos, toda esta mierda, yo trabajo en una universidad y hace 5 años les enseñé a los estudiantes la disciplina "Inteligencia Artificial", sufrí con eso a fondo, entonces los científicos tuvieron la opinión predominante de que la IA, como inteligencia humana natural, es básicamente imposible de crear, no creo que ahora esta opinión haya cambiado.
        Aunque algunos países están invirtiendo en el desarrollo en esta área, ya que las perspectivas son fantásticas, en este caso, estamos hablando solo de elementos individuales y limitados de la IA.
  11. sergo1914
    sergo1914 16 archivo 2021 07: 48
    0
    Todo el mundo necesita con urgencia ver nuestra serie "Proyecto Anna Nikolaevna". Todo lo relacionado con la inteligencia artificial está ahí.
  12. Ros 56
    Ros 56 16 archivo 2021 08: 01
    -2
    Qué manera de medir el avance en algo, especialmente para un militar, por la cantidad de dinero. El dinero es definitivamente un factor importante, pero no el más importante. Y ciertamente, en este momento, nuestro ejército no se encuentra entre los que se están poniendo al día, es justo detrás de nosotros que no tienen tiempo.
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 16 archivo 2021 08: 15
      +1
      Cita: Ros 56
      nuestro ejército no está entre los que se están poniendo al día, es solo que no nos siguen.

      Daaaaaa?
      ¿Puedes usar ejemplos?
      1. Ros 56
        Ros 56 16 archivo 2021 08: 35
        -2
        ¿Y no escuchan el aullido universal de los miembros de la OTAN sobre la Rusia agresiva y las demandas de aumentar el gasto en defensa? Necesitas lavarte las orejas. hi
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 16 archivo 2021 09: 38
          +2
          Cita: Ros 56
          No escuche el aullido universal de los miembros de la OTAN sobre la Rusia agresiva y las demandas de aumentar el gasto en defensa.

          Pues bien ...
          Quién no quiere dinero.
    2. gridasov
      gridasov 16 archivo 2021 10: 14
      0
      La tecnología de la guerra cambia constantemente. Por lo tanto, es posible aclarar qué y hasta qué período puede determinar la fuerza potencial de lo que define el término: el ejército.
  13. VasYok
    VasYok 16 archivo 2021 08: 44
    -3
    puedes enviar droides "inteligentes" al fragor de la batalla, que seleccionarán objetivos de forma independiente y destruirán a los más peligrosos.

    Un pelotón de nuestros soldados sacará al robot de cualquier barro, arena, nieve o agujero, le dará la dirección del movimiento y le mostrará a quién disparar.
    Rusia está llena de CARNE, pero pocos robots. Por tanto, deben estar protegidos. riendo
  14. 7,62h54
    7,62h54 16 archivo 2021 08: 59
    -2
    No importa cuánto lo intentes, aún obtendrás un robot Fedor con la inteligencia de Gref y una pistola en la mano.
    1. progserega
      progserega 16 archivo 2021 13: 00
      +1
      Robot "Fedor" - este es el desarrollo de la mecánica, que también es difícil. Haga una máquina robótica de alta calidad que pueda contener herramientas, etc. Controlado de forma remota (esto a veces es necesario).
      La "mente" de una máquina así es una tarea completamente diferente. Y no los mezcles. Si se crea una IA real, no importará qué control: Fedor, un tanque (si hay telecontrol) o cualquier "semi-robot" del artículo. Son solo mecanismos. Más o menos tosco / sofisticado.

      En el caso de crear IA, la mecánica estará en un plano secundario lejano. Y la creación de "ciber tropas" en toda regla será la tarea de instalar un par de cámaras en tanques y accionamientos en timones y pedales, conectados todo esto a una caja con IA. Y ponerlo en tanques, en aviones, en "Fedor", no importará en absoluto.
  15. Rostislav
    Rostislav 16 archivo 2021 11: 20
    -1
    Se agarraron a sí mismos. Mejor tarde que nunca.
    Veo lo principal en otra cosa: Rusia está comenzando a volverse hacia la autosuficiencia en áreas clave. El camino es difícil y largo, porque Chubais y otros como ellos destruyeron mucho, pero su país necesita pasar.
  16. DominickS
    DominickS 16 archivo 2021 12: 48
    +3
    Aparentemente, nuestro gobierno todavía cree que todos los problemas se pueden resolver con dinero.
  17. progserega
    progserega 16 archivo 2021 12: 53
    +1
    Algo en el artículo, el autor mezcló todo en un montón: procesadores, nanómetros, IA, lidars ...
    Pongamos todo en los estantes:
    1. El problema no está en la presencia de hierro. El problema es la falta de IA. Todos tienen. Punto. No existe esta tecnología. Existen algoritmos más o menos complejos. Existen redes neuronales más o menos grandes, entrenadas para algunas tareas específicas. IA, IA en toda regla, nadie lo ha hecho.
    2. Porque es el problema en la IA - entonces trabajar en esta dirección (la dirección más difícil) - no interfiere con la ausencia de procesadores domésticos creados usando la tecnología de proceso de 5 nm o la ausencia de lidars domésticos.
    3. Lidars. Simplifican la "visión artificial". Más precisamente, construyendo un mapa digital del espacio circundante. De hecho, técnicamente reemplazan a la IA para analizar el espacio circundante. Aquellos. se trata de una especie de "radar avanzado". Pero esto no reemplaza a la IA. En particular, el director de Cognitive Technologies expresó la idea de que su empresa NO use lidars como equipo innecesariamente caro. Su idea es crear algoritmos que basten solo con cámaras de vigilancia. Esto reducirá significativamente el costo de tales sistemas. Permítanme explicar: las personas, cuando realizan las funciones de un conductor, no necesitan lidars para conducir un automóvil. Además, el control remoto del equipo por parte de una persona también es posible cuando se utilizan SOLO cámaras de vigilancia. En consecuencia, tener AI, será suficiente solo con cámaras de vigilancia. Así es exactamente como van las tecnologías cognitivas: analizan una imagen clara. Si es comprensible para una persona, entonces puede ser entendido por una computadora.
    4. Si se crea una IA, tendrá suficientes dispositivos de observación primitivos para controlar el equipo.

    Además, hay dos enfoques (vea el video de Cognitive Technologies; hay muchos y son interesantes):
    1. Google: conducimos "millones de kilómetros" en el simulador hacia la red neuronal, entrenamos la red neuronal y en la salida obtenemos una "caja negra", que, sobre la base de ALGO, toma ALGUNAS decisiones sobre el rodaje. Aquellos. Aunque esta opción puede dar algún tipo de resultado rápido (con grandes recursos, como Google), no da NINGUNA comprensión de cómo actuará el algoritmo en cada caso específico. Aquellos. "caja negra" como está. Enfoque cuestionable.
    2. Enfoque matemático. Programe algorítmicamente todas las situaciones posibles (débilmente boreales, porque hay cosas diferentes), de modo que en cada caso específico, pueda entender por qué el algoritmo eligió tal solución. Afina esta decisión. Opción más predecible. Es utilizado por Cognitive Technologies hasta donde yo recuerdo.

    Entonces no todo es tan simple como dicen en el artículo :-)
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 16 archivo 2021 14: 02
      0
      Cita: progserega
      ... El problema no es el hierro. El problema es la falta de IA. Todos tienen. Punto. No existe esta tecnología

      Sí, no te preocupes por la IA, quién la tiene o no.
      El problema es que no podemos tenerlo por definición, porque no hay hierro. Sin procesadores, sin sensores, sin cámaras, nada.
    2. Intruso
      Intruso 16 archivo 2021 15: 16
      0
      Su idea es crear algoritmos que basten solo con cámaras de vigilancia.
      es decir, basadas en cámaras IP "chinas" baratas con ópticas de polímero ??? ¿Y cómo van a trabajar con la realidad circundante bajo diferentes niveles de iluminación y condiciones meteorológicas, estoy hablando de la eficiencia de la visión industrial, solo en "ópticas", sin lidares y radares en el rango de RF? Sobre el humo y el polvo, lugar común con la suciedad, ni siquiera se puede mencionar en el campo de batalla e incluso en las condiciones urbanas, tal complejo cayó en un charco sucio y se truncó, esto no es un laboratorio de pruebas, ni un campo de pruebas "liso" donde videos están filmados ...
    3. Intruso
      Intruso 16 archivo 2021 15: 18
      0
      Déjame explicarte: las personas, cuando realizan las funciones de un conductor, no necesitan lidars para conducir un automóvil. Además, el control remoto del equipo por una persona también es posible cuando se utilizan SOLO cámaras de vigilancia.
      es decir, el uso de la inteligencia natural de un conductor humano, con un radiocontrol en una plataforma de transporte con un DBM!? entonces, ¿por qué hablar de IA? amarrar ??? Dispersamos señores ... riendo
    4. Intruso
      Intruso 16 archivo 2021 15: 57
      -1
      Aquellos. Aunque esta opción puede dar algún tipo de resultado rápido (con grandes recursos, como Google), no da NINGUNA comprensión de cómo actuará el algoritmo en cada caso específico. Aquellos. "caja negra" como está. Enfoque cuestionable.
      tal vez un enfoque empírico después de todo!? guiño
      Enfoque matemático. Programar algorítmicamente todas las situaciones posibles (débilmente boreales, porque hay cosas diferentes) para entender en cada caso específico por qué exactamente el algoritmo eligió tal solución. Afina esta decisión. Opción más predecible. Es utilizado por Cognitive Technologies hasta donde yo recuerdo.
      es decir, situaciones difíciles de predecir en la realidad, las omitimos detrás de escena, pero a la salida en la vida real, tendremos un evento "inesperado" y un pequeño animal peludo del norte: ¡un escriba! ??? riendo
  18. Sergey Russky
    Sergey Russky 16 archivo 2021 13: 22
    -2
    todo está mal, todo está perdido, horror, hojalata, moriremos ... el autor ya es viejo
  19. Tavrik
    Tavrik 16 archivo 2021 14: 26
    +4
    Cita: Boris55
    Recuerde cómo era el ejército en el Ministerio de Defensa de Serdyukov.

    Por cierto, fue bajo Serdyukov en el Ministerio de Defensa que se creó un departamento de robótica y un control de UAV. Ahora, si no me equivoco, liquidaron ...
  20. Ivan Kolodin
    Ivan Kolodin 16 archivo 2021 15: 08
    0
    El programa de desarrollo hasta 2030 se asemeja al programa 2020, con 25 millones de puestos de trabajo, y los programas Roscosmos, probablemente muchos se hayan olvidado de lo prometido en 2010 y cuánto dinero se asignó ... Dios mío, cientos de miles de millones, se han ido a alguna parte ... Los resultados se desconocen, o mejor dicho no lo son .... Pero el dinero dejó la misma marca ¿a dónde se fue? ¿O debemos olvidar y perdonar? Entonces con la industria electrónica, no olvides nada, y las abuelas saquearán ...
  21. Intruso
    Intruso 16 archivo 2021 15: 10
    0
    Curiosamente, vi uno en Companion, ¿¡suspensión hidráulica (¿o es neumohidráulica ...?) De los rodillos. Solicitud de camaradas del "tanque", comentar esta audaz decisión en el arpa ...!?
    Lidars en proa sobresalen como "nariz de Buratina", una disposición interesante y serias dimensiones geométricas de los módulos, y una idea original en el diseño: lidares verticales y horizontales, separados en diferentes lados del casco en la nariz ... guiño
  22. Intruso
    Intruso 16 archivo 2021 15: 23
    +1
    tres a cuatro lidares láser
    autor del artículo, ya lidar:
    tecnología para obtener y procesar información sobre objetos distantes mediante sistemas ópticos activos que utilizan los fenómenos de absorción y dispersión de la luz en medios ópticamente transparentes. Lidar como dispositivo es al menos un telémetro óptico activo
    es decir, en la mayoría de los casos, se utiliza radiación láser coherente. Resulta que tenemos: "hierro hierro y aceite aceite"!? riendo
  23. Vadim237
    Vadim237 16 archivo 2021 18: 43
    -2
    Si la industria en Rusia ni siquiera puede proporcionar al sector civil elementos de visión artificial, ¿qué pasará con los sistemas de defensa mucho más complejos? - El autor demostró así su incompetencia en este asunto, ciudadano de militar.
    "Además, la ingeniería electrónica nacional no está en las mejores condiciones - la ausencia total real de su propia producción de microprocesadores". Vamos, es cierto que la Institución del Estado Federal "Centro de Investigación Federal Instituto de Investigación para la Investigación de Sistemas de la Academia de Ciencias de Rusia" (FGU FNTS NIISI RAS) opera otro centro para el desarrollo de la microelectrónica. Desarrolla procesadores domésticos para el ejército, como 1890VM108, 1890VM118 y 1890VM128 producen microprocesadores que utilizan tecnología de 28 nm "Y para los robots de combate modernos que pueden" pensar ", se requieren procesadores de alto rendimiento con una topología de no más de 7-5 nm . " ¿Y cuándo se convirtió esta reducción de tamaño en un indicador de rendimiento?
    1. Intruso
      Intruso 16 archivo 2021 21: 39
      +1
      Si en Rusia la industria ni siquiera puede proporcionar al sector civil elementos de visión artificial
      Bueno, ¿por qué no, aquí en el artículo - sobre Kamaz, incluso un lidar vale la pena, aunque no el nuestro, pero "Kamaz" es nuestro? Y no le teme a la suciedad, a diferencia del lidar de abajo ... (esto es un ligero sarcasmo ...) guiñó un ojo
      1. Vadim237
        Vadim237 17 archivo 2021 20: 57
        +2
        No compare el equipo civil y militar: en civil, cuanto más barato, mejor para los militares es el precio y el equipo propio, de ahí el aumento de precio.
  24. Silverura
    Silverura 16 archivo 2021 22: 11
    -1
    Inteligencia artificial: ponerse al día con el tren que sale

    Tres veces 100 gramos, y desde arriba - Báltico 9. ¡Adelantar al tren está garantizado! buena
  25. Antídoto
    Antídoto 17 archivo 2021 18: 32
    0
    En Rusia, la industria ni siquiera puede proporcionar un UAZ con una caja de transferencia: compraron en India, qué decir sobre sistemas más complejos. Quítese las gafas de color rosa.
    1. Vadim237
      Vadim237 17 archivo 2021 21: 08
      -1
      Para Aurus, sin embargo, se creó una transmisión automática de 9 velocidades; tal vez no creen su propia caja de transferencia para la UAZ, ya que el costo de la UAZ en sí aumentará debido a esto para los militares, todo está bien en términos de compras. la demanda y los fondos pagan casi el 100% de la producción de componentes nacionales, el apoyo financiero siempre será: para un ciudadano, todo es diferente para mantener los precios a un nivel aceptable para los compradores, los productores tienen que cooperar. Y el estado de la industria no tiene absolutamente nada que ver con eso: la cuestión de la rentabilidad y la recuperación de la inversión de tal o cual producción del sector civil.
  26. loaln
    loaln 26 archivo 2021 12: 33
    0
    Ponerse al día con un tren que sale no es lo mejor que se puede hacer.
    Y hay que saltar sobre la mierda, y es imposible adelantar.
    Así que en la cola de aquellos que se han escapado por delante y tendrán que caminar penosamente, esperando un fragmento de ideas arrojadas desde el tren de salida del CONOCIMIENTO.
  27. Fil743
    Fil743 27 archivo 2021 21: 39
    0
    tres a cuatro lidares láser

    sí, los lidars láser son mucho mejores que los viejos radares de ondas de radio (radares) negativas