Military Review

¿Nuestra flota necesita un pequeño submarino nuclear polivalente?

194

Según GPV-2020, se suponía que la Armada recibiría 2020 nuevos submarinos nucleares multipropósito del proyecto 8 (M) para 885.


En realidad, recibió solo uno (y con un "ramo" de deficiencias críticas descritas en el artículo APKR "Severodvinsk" fue entregado a la Armada con críticas para la efectividad de combate de los toques finales).

De hecho, el programa de modernización del submarino nuclear de tercera generación también se vio interrumpido.

Al mismo tiempo, la cuestión de la optimización de un submarino nuclear polivalente tan grande como Yasen se ha planteado repetidamente en la sociedad, en los medios de comunicación y entre los especialistas. Por ejemplo, el exdirector del 1er Instituto Central de Investigación del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el contralmirante I.G. Zakharov en su artículo "Tendencias modernas en el desarrollo de buques de guerra" (revista "Military Parade" No. 5 de 1996) escribió:

“Una circunstancia importante en el desarrollo de submarinos polivalentes será, según parece, una disminución en el coste de su creación manteniendo las características tácticas y técnicas conseguidas ...

Bastante difícil, pero aparentemente una tarea necesaria se convertirá preservación de las capacidades de combate previamente logradas de los barcos multipropósito mientras se reduce su desplazamiento a 5000-6000 toneladas ".

Existe una cierta y controvertida experiencia de la Armada de la URSS en la creación de una serie de submarinos nucleares multipropósito "pequeños" del Proyecto 705 (para más detalles - "Goldfish" del proyecto 705: ¿un error o un avance en el siglo XXI?), que hoy en día se evalúa en su mayoría negativamente.

Experiencia extranjera


En las armadas de países extranjeros, hoy la Armada francesa tiene los submarinos más pequeños (submarinos de la serie Rubis Amethyste).


PLA tipo Rubis Amethyste

historia El proyecto PLA "Rubis" (Rubis Amethyste) comenzó en realidad a finales de los años 60 del siglo XX.

Sin embargo, inicialmente, el liderazgo político-militar de Francia tenía el programa de mayor prioridad de SSBN estratégicos. Por lo tanto, a pesar de que el diseño preliminar del submarino multipropósito se completó en 1972, el barco líder del proyecto se colocó solo a fines de 1976. En 1979, se lanzó el "Ryubi".

La construcción del primer submarino costó 850 millones de francos franceses (equivalente a 325 millones de euros en 2019), que es un precio extremadamente bajo no solo para los submarinos (de hecho, un poco más caro que el "promedio" de los modernos submarinos no nucleares). .

La principal característica del proyecto fue la utilización (por primera vez en el mundo) de un reactor nuclear monobloque con una capacidad de 48 megavatios con un alto grado de circulación natural del refrigerante y una central turboeléctrica. La velocidad máxima bajo el agua fue de 25 nudos. La autonomía fue de 60 días. Tripulación de 68 personas, incluidos ocho oficiales.

Armamento: cuatro tubos de torpedos de proa (TA) de 533 mm para disparar misiles antibuque SM-39 y torpedos F-17 mod. 2 (munición 14 unidades armas).

Debido a las soluciones originales para la planta de energía, los desarrolladores esperaban un nivel de ruido muy bajo del nuevo submarino. Sin embargo, debido a un complejo de problemas poco estudiados, el resultado real fue aproximadamente al nivel de los submarinos estadounidenses construidos a principios de los años 60.

Teniendo en cuenta que los SSBN franceses tenían problemas de ruido similares, se implementó un programa a gran escala para mejorarlos (incluido el bajo nivel de ruido) "Mejora, táctica, hidrodinámica, silencio, propagación, acústica" (AMElioration Tactique Hydrodynamique Silence Transmission Ecoute).

Los resultados de estas medidas, que requerían, entre otras cosas, alargar el casco en 1 metro, cambiar los contornos (y en el extremo de la proa), se introdujeron a partir del quinto barco de la serie Amethyste y el último casco de Perle.

Sin embargo, es sumamente interesante llevar a cabo (antes de 1995) una profunda modernización de submarinos ya construidos, con su salida en cuanto al grado de bajo nivel de ruido a niveles cercanos a nuestra 3ª generación. Lo que, por supuesto, es un gran éxito para los desarrolladores franceses.

Actualmente en las filas de la Armada francesa se encuentran 4 submarinos polivalentes: S 603 Casabianca (parte de la Armada desde 1987), S 604 Emeraude (1988), S 605 Amethyste (1992), S 606 Perle (1993).).

Nota. En un incendio durante las reparaciones el 12 de junio de 2020, el submarino S 606 Perle resultó gravemente dañado. Sin embargo, la gran necesidad de submarinos polivalentes (y el retraso en la construcción de una serie de nuevos) obligó a la Armada francesa a decidirse por la restauración de submarinos utilizando la proa del submarino desmantelado Saphir (1984).

A pesar de que la siguiente serie de submarinos franceses casi duplicó su desplazamiento, la experiencia de crear submarinos de la serie Rubis Amethyste debe considerarse muy exitosa.

Es especialmente necesario señalar la altísima eficiencia de la modernización de los primeros submarinos. Esto hizo posible llevarlos empíricamente al nivel de los requisitos modernos para medios de detección y sigilo (para la tercera generación).

Esto se ve confirmado por una serie de ejemplos de entrenamiento de combate de la Armada de la OTAN:

- En 1998, el S 603 Casabianca logró "hundir" el portaaviones Dwight D. Eisenhower y un crucero del grupo de portaaviones de la Armada de Estados Unidos.

- Durante el ejercicio COMPTUEX 2015, el submarino Saphir atacó con éxito al portaaviones Theodore Roosevelt y su escolta.

Sin embargo, los pioneros de los submarinos polivalentes "pequeños" fueron la Marina de los Estados Unidos, a finales de los años 50 recibió dos series masivas de tales submarinos (Skate y Skipjack) y un solo submarino (no en la serie) Tullibee.


Submarinos polivalentes Skate, Tullibee y Skipjack.

Se creó una serie de submarinos del tipo Skate (cabeza SSN-578) sobre la base de la primera experiencia del submarino de propulsión nuclear de dos ejes Nautilus basado en el proyecto del submarino diesel-eléctrico Tang (submarino diesel-eléctrico).

Al mismo tiempo, para asegurar la producción en serie, se dio un paso atrás en cuanto a la velocidad máxima bajo el agua (con una disminución a 16 nudos, según diversas fuentes) y el desplazamiento (2400 en superficie y 2800 toneladas bajo el agua, es decir, menos que el del submarino Rubis).

Se encargaron dos submarinos en el verano de 1955. La construcción del primer barco comenzó el 21 de julio. El segundo barco (y también toda la serie de 4 submarinos) se construyó antes de finales de 1959. Los submarinos tenían un armamento bastante fuerte de 6 tubos de proa y dos tubos de torpedos en popa y una munición total de 24 torpedos.

La experiencia de los primeros ejercicios del submarino Nautilus, que demostraron el gran valor táctico de la alta velocidad, los resultados de las pruebas del submarino experimental diésel-eléctrico Albacor de forma aerodinámica y las bases para una nueva unidad generadora de vapor con el reactor S5W. (unificado para todos los submarinos prometedores y submarinos de la Marina de los Estados Unidos, incluida la segunda generación) llevó a la creación de un submarino de alta velocidad Skipjack con un cuerpo aerodinámico ("albakor"), una potente central eléctrica con un reactor S5W.

Al mismo tiempo, los cortos plazos de creación de nuevos submarinos no permitieron introducir en su proyecto los últimos desarrollos en bajo ruido e hidroacústica.

La velocidad máxima del submarino se incrementó a 30-33 nudos (manteniendo poderosas armas: 6 tubos de proa para torpedos y 24 torpedos en carga de municiones).

La serie completa de 6 submarinos se construyó antes de finales de 1960. Al mismo tiempo, aproximadamente al mismo tiempo, se construyeron simultáneamente los primeros 5 USS SSBN del tipo George Washington, creados como una "versión de misiles" del proyecto submarino multipropósito Skipjack.

El submarino Tullibee, que entró en servicio en 1960, fue el resultado del proyecto Nobska, lanzado en 1956, para crear un submarino silencioso con potentes armas de sonar.

En aras de la tranquilidad y la evaluación de las perspectivas de aplicación, se utilizó por primera vez en el mundo una planta de energía turboeléctrica con un reactor S2C, que, sin embargo, proporcionó solo una velocidad submarina muy moderada de 17 nudos. Teniendo en cuenta el énfasis en las tareas antisubmarinas, el armamento del submarino se redujo a 4 TA a bordo y 14 torpedos.

El submarino Tullibee se convirtió en el submarino de combate más pequeño con un desplazamiento submarino de 2600 toneladas (con una tripulación de 66 personas).

Sin embargo, esta pérdida de velocidad de la Armada de los Estados Unidos se consideró inaceptable.

Y el desarrollo posterior del submarino fue el resultado del "cruce" de dos "ramas": Tullibee (bajo ruido, TA a bordo, potente hidroacústica en la proa) y Skipjack (aerodinámico, alta velocidad, reactor S5W). El resultado fue el proyecto del submarino Thresher (con el inevitable aumento del desplazamiento submarino ya hasta las 4300 toneladas).

Posteriormente, los nuevos requisitos para los submarinos de la Marina de los EE. UU. Llevaron a un aumento aún más significativo en el desplazamiento del submarino (2,5 veces para el submarino SeaWolf). Los pequeños submarinos de la Marina de los Estados Unidos estuvieron en servicio hasta finales de los años 80 y se utilizaron activamente en el enfrentamiento submarino de la Guerra Fría.

Sin embargo, la Marina de los EE. UU. No volvió a los planes reales para crear pequeños submarinos.

La posición del diseñador del submarino nuclear del proyecto 885 "Ash" (SPBMT "Malachite").
En la revista "Sudostroenie" No. 2 de 2009, un artículo muy interesante de A.M. Antonova (SPBMB "Malaquita") "Desplazamiento y costo - la unidad y lucha de los opuestos (o es posible crear un submarino barato reduciendo el desplazamiento)"?

“El punto de vista basado en el principio“ menos es más barato ”es característico de una serie de especialistas, especialmente entre los cuerpos encargados de la Armada (Armada).

Por ejemplo, a mediados de los años 90, la Armada de los Estados Unidos, justificando la necesidad de una transición a la construcción de submarinos nucleares de clase Virginia, declaró públicamente que una de las principales tareas de la creación de un nuevo submarino nuclear es reducir su costo en comparación. con el submarino nuclear clase Seawolf en al menos un 20%, para lo cual es necesario reducir el desplazamiento del nuevo submarino nuclear en un 15-20% ...

Se decidió revisar y reducir a un nivel aceptable los requisitos para las cualidades de combate de los submarinos nucleares, así como aplicar tecnologías especiales para reducir el costo de los submarinos nucleares.

Se consideró posible: mantener el secreto acústico del submarino nuclear al nivel alcanzado (es decir, al nivel del submarino nuclear clase Seawolf), restaurar la estructura de las armas de ataque adoptadas en el submarino nuclear tipo Los Ángeles - 12 unidades de defensa aérea fuera de borda para misiles de crucero y 4 tubos de torpedos de 533 mm de calibre con 26 municiones. ... (contra 50 unidades para el submarino de la clase Seawolf), equipar el submarino de propulsión nuclear con una nueva central eléctrica tipo S9G de menor potencia (29,5 mil kW) y limitar la velocidad máxima a 34 nudos (Seawolf tiene más de 35 nudos) .

El resultado de las medidas adoptadas fue más que modesto.

El desplazamiento de superficie del submarino de la clase Virginia se redujo solo en un 9%. El costo promedio de construcción de los primeros cuatro submarinos nucleares de la clase Virginia, en comparación con el costo promedio de dos submarinos nucleares de la clase Seawolf, se ha mantenido prácticamente sin cambios. Teniendo en cuenta la inflación, nominalmente, incluso aumentó ligeramente.

Al mismo tiempo, se gastaron fondos equivalentes al costo de construcción de dos submarinos nucleares en I + D para la creación de un nuevo submarino nuclear, sus armas, medios técnicos y equipo.

Como comentario, cabe señalar que estas conclusiones aparentemente "correctas" son de hecho muy astutas. Y es por eso.

Primero. La cuestión de cuánto habría aumentado el precio de un submarino de la clase Seawolf en el proceso de continuar con su (hipotética) construcción en serie se pasa por alto por completo.

Segundo. La continuación de la serie Seawolf aún requeriría una cantidad significativa de I + D para rediseñarla, teniendo en cuenta el cambio de generaciones de la base elemento-componente (y la terminación de la producción de la antigua).

Es decir, la veracidad de las conclusiones señaladas en el artículo sin un análisis objetivo de estos factores plantea serias dudas.

Sin lugar a dudas, los submarinos Virginia fueron considerados por la Marina de los Estados Unidos como una solución más "presupuestaria" que los submarinos de la clase Seawolf. Sin embargo, hay que tener en cuenta que Virginia no es

"Una consecuencia del fin de la guerra fría".

Su desarrollo (el proyecto "Centurion") comenzó a finales de la década de 80. Y el mensaje principal para la creación de un submarino más "presupuestario" (pero masivo) fue que no importa cuán perfecto fuera un solo barco, no podía estar en dos puntos al mismo tiempo. Flota que necesita, incluido el número (barcos y submarinos).


Tablas del artículo de A.M. Antonova "Desplazamiento y coste - unidad y lucha de contrarios (o es posible crear un submarino barato reduciendo el desplazamiento)"?

De hecho, el significado de A.M. Antonov - supuestamente "optimalidad" de un submarino nuclear multipropósito muy grande y de gran tamaño de la cuarta generación "Ash" (proyecto 4).

"El análisis de la relación entre el desplazamiento del buque y su
El costo con el nivel de combate y cualidades operativas y el nivel de tecnologías utilizadas nos permite sacar las siguientes conclusiones, que son la respuesta a la pregunta planteada en el subtítulo del artículo:

1. Reducir el desplazamiento debido al uso de tecnologías especiales mientras se mantiene el nivel de combate y las cualidades operativas conduce a un aumento en el costo del barco.

2. Reducir el desplazamiento mientras aumenta el nivel de combate y las cualidades operativas requiere un aumento significativo en el nivel de tecnología y conduce a un aumento significativo en el costo del barco.

3. Es posible reducir el costo de un barco reduciendo el nivel de sus cualidades de combate y operativas y simplificando las tecnologías utilizadas. Al mismo tiempo, el desplazamiento es un valor incierto (es decir, puede aumentar y disminuir dependiendo de la proporción de cambios en el nivel de combate y cualidades operativas y el nivel de tecnología).

Los hallazgos se pueden resumir en una frase: "Un buen equipo militar no puede ser barato".

Sin embargo, esto no significa que sea inútil optimizar el coste del barco.

Este problema, por supuesto, debe resolverse, pero no de acuerdo con el principio "en lugar de un submarino grande y costoso, necesita el mismo, pero más pequeño y más barato".

Es necesario comprender y aceptar las leyes objetivas que determinan el valor del barco.

En resumen, necesitas "entender y aceptar" ...

“Los que tomaron la decisión” “entendieron y aceptaron” (en GPV-2020).

Resultados de GPV-2020: una avería completa del submarino nuclear de cuarta generación (la flota recibió 4 submarino nuclear en lugar de 1, y en una forma casi incapacitada), se interrumpió la modernización del submarino nuclear de tercera generación (donde el SPBMT Malachite logró interrumpir no solo la modernización de los barcos del proyecto 8, pero también "reprobó valientemente" el proyecto de modernización 3 (A), según el cual realizó una "operación" muy dudosa para "interceptar derechos y documentación" del desarrollador - SKB "Lazurit").

En este caso, la vida todavía obligaba a "Malaquita" a reducir el desplazamiento.

¿Nuestra flota necesita un pequeño submarino nuclear polivalente?
Proyecto "Laika", "torturado" en el curso de I + D "Husky" SPMBM "Malaquita".

Sin embargo, lo que fue presentado como un "submarino nuclear prometedor" de la quinta generación al presidente hace un año en Sebastopol no solo es desconcertante.

Pero también plantea la cuestión fundamental de la disponibilidad, en general, en el potencial y los recursos intelectuales de SPBMT "Malaquita" para resolver el problema de la creación de un submarino nuclear de la quinta generación (y lo más importante - liderazgo y organización adecuados).

Problemas del submarino nuclear Yasen y un modelo eficaz de un pequeño submarino nuclear


Primero. El proyecto es caro, complejo y de pequeña escala.

Segundo. Retraso significativo con respecto a los submarinos de la Armada de los EE. UU. En términos de velocidad silenciosa y cierto retraso en el sigilo (este problema es especialmente grave contra los nuevos medios de búsqueda de múltiples posiciones para submarinos con "iluminación" de baja frecuencia del área de agua, para los cuales el el nivel de ruido es prácticamente irrelevante).

El tercero. Deficiencias críticas en el complejo de armas de combate submarinas: un complejo deliberadamente obsoleto de armas submarinas y medios de autodefensa. De hecho, una versión degradada del complejo de submarinos nucleares de tercera generación. Valoración literal de los propios desarrolladores:

"O llora o ríe".

Y la falta de claridad sobre el uso de torpedos modernos "Physic-1", especialmente con telecontrol.

Sino lo mas importante - de hecho, la ausencia de una protección anti-torpedo efectiva (PTZ): el complejo "Módulo-D" estaba desactualizado en los años 90 en la etapa de desarrollo. Y el equipo del submarino nuclear con anti-torpedos "Last" fue deliberadamente interrumpido.

Permítanme enfatizar que lo que se ha dicho no es una “versión”, sino hechos confirmados, entre otras cosas, por materiales de literatura especial abierta y casos de tribunales de arbitraje bajo el proyecto 885.

El Ártico


Por separado, es necesario detenerse en el problema del uso de submarinos nucleares en el Ártico, especialmente en áreas con poca profundidad.

Aquí hay dos problemas: "normativo" y "técnico".

Regulador
Todos nuestros submarinos tienen restricciones "regulatorias" muy serias sobre las operaciones a poca profundidad. Daré solo un ejemplo (del sitio web de contratación pública).

El dispositivo de deriva PTZ "Vist-2" comprado por la Marina no se puede utilizar a profundidades (tiro) de menos de 40 metros. Desde el punto de vista del sentido común, esto es una tontería.

(Por ejemplo, nuestro submarino diésel (submarino diésel-eléctrico) está cargando baterías a la profundidad del periscopio y es atacado por un avión o un submarino ...).

Sin embargo, quienes escribieron los "requisitos" correspondientes procedieron del hecho de que para los submarinos más pequeños de la Armada (submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877), la profundidad segura (desde el ariete de un barco de superficie) se establece en 40 metros. Los documentos prohíben encontrar el submarino entre el periscopio y una profundidad segura. Y en consecuencia,

"Se cancela la guerra a profundidades inferiores a los 40 metros".

(Solo queda coordinar esto con el enemigo).

Este ejemplo está lejos de ser el único. Pero demuestra claramente que en muchos casos, en lugar de los requisitos y condiciones reales de batalla, los barcos y las armas de la Armada reciben el delirio franco de los "teóricos del sofá" del Instituto Central de Investigaciones de "Naufragio" (y una serie de similares organizaciones).

técnico
El segundo problema es "técnico".

Los grandes desplazamientos y dimensiones (especialmente la altura) limitan drásticamente las capacidades y acciones de nuestros submarinos a poca profundidad (hasta la total imposibilidad de utilizar armas).

En este caso, el PLA

"Los llamados socios"

(Expresión de V.V. Putin) - Las armadas de Estados Unidos y Gran Bretaña tienen muchas menos restricciones y armas adaptadas para tales condiciones. Y lo más importante, practican operaciones de combate en tales condiciones (desde ejercicios de investigación y campañas hasta ejercicios bilaterales de grupos submarinos con la participación de diversas fuerzas antisubmarinas).

"Popularizado" en algunos de nuestros medios "populares" de que el Ártico es "nuestro", lamentablemente, tiene una relación muy distante con la realidad.

Porque el enemigo (llamaremos a una espada por una espada) tiene allí un instrumento efectivo de influencia de fuerza sobre nosotros: una agrupación preparada de submarinos, a la que nuestra Armada no puede oponerse hoy.

En caso de verdaderas hostilidades, nuestros submarinos se ahogarán allí como gatitos.

Un problema aún más agudo es la deliberada falta de estabilidad en combate del grupo NSNF desplegado. Y la posibilidad de disparar de manera encubierta a nuestros porta-misiles estratégicos desplegados abre al enemigo la posibilidad de lanzar un ataque estratégico de "desarme".


Pocas profundidades de los mares árticos adyacentes. Y las acciones del submarino de la Marina de los EE. UU. En estas condiciones (en las barras laterales, los pies son un tercio de metro).

Por lo tanto, es urgente la cuestión de un submarino nuclear polivalente masivo (con la prioridad de las tareas antisubmarinas), capaz de actuar eficazmente contra submarinos modernos y prometedores (incluso en el Ártico), barcos individuales y pequeños destacamentos de buques de guerra.

La importancia de las misiones antisubmarinas y especialmente la relevancia de las cuestiones de aplicación en el Ártico plantean la cuestión de la viabilidad de desarrollar y crear un submarino nuclear pequeño (pero eficaz en su gama de tareas), con una limitación razonable de los requisitos para ello. , proporcionando un costo moderado y una construcción en serie masiva.

Al mismo tiempo, teniendo en cuenta la reducción significativa de municiones, las cuestiones clave de la apariencia y la eficacia de dicho submarino son la "combinación": "búsqueda-destrucción-protección". Esas son las preguntas:

- búsqueda efectiva (que requiere un potente SAC y una planta de energía con un complejo de dispositivos de supresión de ruido que proporcionen los máximos movimientos de búsqueda posibles y, en un futuro cercano, combate UOA);

- Complejo de torpedos de alta precisión;

- medios eficaces para contrarrestar las armas y medios para detectar al enemigo.

Teniendo en cuenta el retraso significativo del submarino Yasen del submarino de la Armada de los Estados Unidos en la velocidad de búsqueda (y, en consecuencia, el rendimiento de búsqueda), y con la imposibilidad objetiva de alcanzar los niveles de submarinos de la Armada de los Estados Unidos a medio plazo, es de considerable interés resuelva este problema con un pequeño submarino nuclear con un potente SAC y una instalación turboeléctrica de bajo ruido, que tiene (a pesar de una velocidad máxima significativamente menor que el submarino tipo Yasen) una gran velocidad de búsqueda y (en consecuencia) la supera en rendimiento de búsqueda.

El requisito clave es lograr la mayor velocidad de búsqueda (bajo nivel de ruido) posible (sin costos excesivos).

El complejo de armas y la autodefensa del submarino nuclear debe garantizar una alta probabilidad de ganar situaciones de duelo con submarinos extranjeros. Además, se excluye la posibilidad de esquivar con un golpe largo para romper la distancia (con un arma para compensar la falta de velocidad máxima).

Por lo tanto, la clave es una velocidad de búsqueda alta y silenciosa con una limitación razonable de la máxima y la compensación de esto por las altas capacidades de combate de un complejo de armas de torpedos de alta precisión (para más detalles, consulte el artículo "Sobre la aparición de torpedos modernos de submarinos" ("Arsenal de la Patria"). Vincularlo en "VO") y contramedidas.

También cabe señalar aquí que la mejor instalación anaeróbica para submarinos es atómica. Y en consecuencia, la viabilidad de construir submarinos diesel-eléctricos para nuestras flotas oceánicas (Flotas del Norte y Flotas del Pacífico) ha sido durante mucho tiempo serias dudas. Porque incluso con una planta de energía nuclear de baja potencia, los submarinos diesel-eléctricos con ella tendrán una eficiencia muchas veces mayor.

Hoy nos interesan considerablemente los estudios de búsqueda de la Armada canadiense a finales de los años 80 sobre la aparición de prometedores submarinos (asegurando sus operaciones a largo plazo en condiciones de hielo a poca profundidad).

El "favorito" en términos de capacidades de combate fue el proyecto submarino inglés Trafalgar, pero el precio fue francamente "excesivo" para los canadienses.

El proyecto del submarino francés Rubis fue considerado con gran interés. Sin embargo, en ese momento, tenía un ruido significativo (los franceses aún no habían tenido tiempo de terminar e implementar los resultados de una compleja I + D sobre el secreto y la efectividad de los submarinos).

Y con sumo interés (y una recomendación directa del parlamento), se consideraron opciones para submarinos diesel-eléctricos para una planta de energía nuclear de pequeño tamaño. Se han explorado varias opciones. Brevemente sobre ellos a continuación.

Pequeña planta de energía nuclear canadiense ASMP. La potencia térmica del reactor es de 3,5 MW (con una longitud del compartimento de 8,5 metros y 10 MW con una longitud de 10 metros), el diámetro del compartimento de la central nuclear es de 7,3 metros. La masa de la variante de 3,5 MW es de 350 toneladas. Se llevó a cabo el estudio de la colocación de la central nuclear ASMP para submarinos diesel-eléctricos con un desplazamiento de unas 1000 toneladas de los proyectos 209 (Alemania) y A-17 (Suecia), que aseguraron una velocidad de 4-5 nudos. . Para los grandes submarinos diesel-eléctricos de los proyectos TR-1700 (Alemania) y 471 (Suecia), se elaboró ​​una modificación de la central nuclear ASMP para una potencia eléctrica de 1000 kW, que proporcionó una velocidad de aproximadamente 10 nudos para estos submarinos. .

Muy interesante fue el proyecto de la empresa francesa "Technikatom" con un reactor monobloque de agua a presión con circulación natural en el circuito primario y una capacidad de generador de turbina de 1 MW, que preveía el submarino tipo Agosta (el estudio se realizó para este proyecto) una velocidad bajo el agua de unos 13 nudos (con 100 kW asignados para las necesidades del barco). La masa del reactor con blindaje biológico fue de 40 toneladas, con una altura de 4 metros y un diámetro de 2,5 metros.

Sin embargo, el final de la Guerra Fría cerró el tema de la adquisición de submarinos nucleares para Canadá.

Posibles oportunidades del proyecto 677 "Lada"


Hablando sobre las capacidades de los prometedores submarinos domésticos de desplazamiento moderado, es necesario, en primer lugar, considerar y centrarse en el trabajo de base científico y técnico del Proyecto 677 "Lada".

A pesar de la dramática historia de la creación y el gran incumplimiento de los plazos para el proyecto 677, todavía tiene un potencial significativo, incluso para el futuro.

Sin embargo, el problema de las plantas de energía anaeróbica no nuclear es grave. El reemplazo de las baterías tradicionales de plomo-ácido por baterías de iones de litio también parece ser una solución ambigua en la etapa actual (incluso teniendo en cuenta las perspectivas reales de baterías más potentes y seguras). En cualquier caso, estas opciones dan un rango significativo bajo el agua solo a velocidades bajas (es decir, bajo rendimiento de búsqueda).

Al mismo tiempo, el proyecto submarino 677 cuenta con un potente complejo hidroacústico (SAC), siendo de gran interés el uso de este SAC en una portadora de bajo ruido con una velocidad de búsqueda significativa. Esto requiere una central nuclear suficientemente potente (AUE). Al mismo tiempo, la tarea óptima parece ser la optimización de los parámetros precisamente por el valor máximo de la velocidad de bajo ruido. Aquí la situación es bastante real que no se puede tomar la "línea de 20 nudos" de una línea de búsqueda de bajo ruido. Pero incluso 15 nodos serán un resultado muy, muy bueno.

Teniendo en cuenta la conveniencia de utilizar unidades estandarizadas y usadas, tiene sentido considerar la posibilidad de utilizar generadores de turbina (TG) en serie con los submarinos nucleares de cuarta generación.

Surge de inmediato un dilema: ¿con la instalación de uno (TG) o dos?

Teniendo en cuenta el factor de coste y la asignación de los volúmenes máximos de una pequeña caja para medios de protección acústica, lo más interesante sería el uso de un TG. Al mismo tiempo, es obvio que para las "grandes variantes" del proyecto 677, obviamente tendrá una capacidad insuficiente (un TG). En este sentido, tiene sentido considerar la posibilidad de utilizar una central nuclear (con un TG) para las variantes "Lada pequeña" del proyecto "Amur-950" de un desplazamiento significativamente menor.


Variantes del proyecto Amur (http://ckb-rubin.ru/ ), las unidades de centrales nucleares hipotéticas se marcan convencionalmente en rojo.

Aquí conviene "dejar fuera el tipo de reactor".

Las opciones son muy diferentes, incluido el uso de un "monobloque" moderado por agua con un alto nivel de circulación natural del refrigerante o del reactor LMC.

Hablando del proyecto Lada-Amur, es necesario señalar la posibilidad de equiparlo con armas muy poderosas (incluidos los misiles antibuque Onyx y Zircon, incluso en la variante Amura-950).

Una solución que proporciona una gran carga de municiones para armas y antitorpedos de pequeño calibre es colocarlos en los lanzadores externos en los volúmenes de los principales tanques de lastre, incluidos los de popa, implementados en algunos proyectos recientes de pequeños submarinos SPBMT "Malachite ".


Por un lado, para un submarino nuclear que opera bajo el hielo, los misiles antibuque "parecen ser innecesarios". Sin embargo, la situación puede cambiar. E incluso unos pocos "Zircons" en un operador móvil encubierto son una amenaza que el enemigo no puede ignorar durante las operaciones de superficie.

Además, la formulación técnica correcta de los lanzadores de misiles debe consistir en la creación de un lanzador universal: un contenedor de carga, en el que no solo se pueden cargar misiles antibuque, sino también minas, medios desplegables para iluminar la situación submarina. Y las "dimensiones de Onyx" te permiten colocar un submarino de combate con altísimas prestaciones y capacidades.

Al mismo tiempo, la tarea de lanzar poderosos ataques contra objetivos terrestres (que requiere una gran cantidad de misiles de crucero) también puede resolverse con pequeños submarinos nucleares. Siempre que estén equipados con una "mochila táctica", un contenedor con bisagras con armas (con un límite de velocidad correspondiente).

Hallazgos


1. La construcción de submarinos diesel-eléctricos obsoletos para teatros oceánicos, teniendo en cuenta el desarrollo de los medios de guerra antisubmarinos del enemigo, es "un error peor que un crimen".

2. Una solución eficaz es crear lo antes posible y con una limitación razonable de los requisitos y el coste del proyecto opción 677, como un pequeño submarino nuclear.

3. Esta opción tendrá una eficiencia mucho mayor que la del submarino nuclear Proyecto 885 (M) en situaciones de duelo y el Ártico.

4. El incumplimiento de los plazos para la creación de los submarinos nucleares de cuarta generación y la modernización de los submarinos nucleares de tercera generación son los problemas más graves del Proyecto 4 Ash.

En este sentido, surge la cuestión de la necesidad de un análisis profundo y objetivo de la situación y los logros y problemas reales de nuestros submarinos nucleares polivalentes.

E incluida la búsqueda de formas alternativas de desarrollar submarinos polivalentes-submarinos nucleares de la Armada.
autor:
194 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 17 archivo 2021 04: 49
    +2
    En resumen, necesitas "entender y aceptar" ...

    Inspirado por ...
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 05: 53
      +1
      Cita: Mordvin 3
      Inspirado por ...

      hay "algo así"
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 06: 47
        +6
        Cita: 2534M
        hay "algo así"

        menos -
        Misha en la pantalla es al menos HONESTA
        a diferencia de "todos los dorofeyevs" (y especialmente sus "titiriteros")
        1. GTYCBJYTH2021
          GTYCBJYTH2021 17 archivo 2021 07: 16
          hasta el 32
          Cita: 2534M
          Cita: 2534M
          hay "algo así"

          menos -
          Misha en la pantalla es al menos HONESTA
          a diferencia de "todos los dorofeyevs" (y especialmente sus "titiriteros")

          Hay abundancia de garabatos en el tema, pero no hay esencia ..... Gloria a Dios, no nadar en los comentarios y flotar ..., supuestamente, sus bohemios ... negativas
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Aag
                  Aag 17 archivo 2021 19: 27
                  +2
                  Cita: 2534M
                  Cita: GTYCBJYTH2021
                  Tu rostro en el suelo, ciudadano, se ha sumergido,

                  BUNNY, y por esta tontería puedes traer al menos una prueba? eh
                  Cita: GTYCBJYTH2021
                  ... Y distinguirá, gente, un bolardo de una ojiva, y un imbornal de una esclusa ... y en qué se diferencian y en qué tarea.

                  lanzar cuentas??? frente al famoso conejito que es NADIE y SU NOMBRE?
                  Cita: GTYCBJYTH2021
                  Y qué es la aguja y quién es el molinete ...

                  BUNNY, me encanta conejito en el CALIENTE
                  DESPUÉS DE LA CAZA
                  gris y blanco
                  pero con "coloreado" todo es mucho más corto para mí, y el apercut aquí es "la opción principal"

                  Disculpe generosamente, no "moreman", aunque la aguja (tanto en el sentido amplio como en el estrictamente especializado) del molinete, tal vez, puedo distinguir ...
                  No quiero ofender a nadie, pero parece que desde el principio, en un paso, está estableciendo un vector no constructivo para discutir el artículo ...
                  Para el autor, - gracias de nuevo, salud, energía en dificultad (IMHO: TRABAJO necesario, - para revolver el pantano) !!!
                  hi
                  ¡Me quito el sombrero de nuevo!
                  (Entonces, mientras tanto, no todo está bien con nosotros, y con ese tipo de tropas (Fuerzas de Misiles Estratégicos) en las que están puestas las últimas esperanzas (y tareas inusuales: "el Estrecho de Stalin," el mundo entero en polvo ", etc.) ...
                  ... Solo que no hay tales luchadores de la verdad allí (en el buen sentido de la palabra).
                  1. GTYCBJYTH2021
                    GTYCBJYTH2021 18 archivo 2021 07: 23
                    -5
                    BUNNY, me encanta conejito en el CALIENTE
                    DESPUÉS DE LA CAZA
                    gris y blanco
                    pero con "coloreado" todo es mucho más corto para mí, y el apercut aquí es "la var principal
                    ¿Eres boxeador de cocina? Y no amas a las mujeres, los hombres que te fríen en su cacería ... No me escribas ... no necesito ...
              2. El comentario ha sido eliminado.
          2. strannik1985
            strannik1985 17 archivo 2021 07: 54
            + 10
            No deberías ser así, los ejercicios de Issex se realizan cada dos años, se realizaron en 2014, 2016, 2018 y 2020.
            https://andrej-kraft.livejournal.com/19383.html
          3. Clever
            Clever 17 archivo 2021 08: 19
            +5
            Chet no entendió cuál es el punto de limitarse en tamaño si la central eléctrica es suficiente en abundancia.
            1. Skay
              Skay 17 archivo 2021 09: 23
              +4
              cuál es el punto de limitarse en tamaño

              el costo de las dimensiones por unidad.
              1. Aeródromo
                Aeródromo 17 archivo 2021 13: 14
                +4
                el lío, según yo lo entiendo, no acaba ...
                1. bayard
                  bayard 18 archivo 2021 00: 03
                  0
                  Cita: Aeródromo
                  el lío, según yo lo entiendo, no acaba ...

                  Solo se acercó a su apogeo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 17 archivo 2021 16: 46
          +6
          ¿Qué le pasa al autor en el artículo? Por lo general, pasan a discutir la personalidad del autor cuando no tienen nada más que decir.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. SovAr238A
          SovAr238A 17 archivo 2021 16: 58
          +6
          Cita: Oden280
          El autor del artículo es el principal quejoso de este sitio. Y lo más interesante es que intenta juzgar los problemas basándose en la prensa abierta. Al no tener una comprensión profesional de las cosas que se discuten, cree que él mismo es la verdad última.


          Aquellos. ¿Crees que "Mina" - no sabe sobre el submarino y las armas de este mismo submarino?
          ¿Puedes googlear quién es mina?

          Y el hecho de que ofrece fuentes abiertas, entonces, ¿por qué debería cavar usted mismo un artículo de traición?
          Sobre el deber de trabajo y servicio, tiene suficiente conocimiento sabiendo que tiene un secreto de estado.
          1. Oden280
            Oden280 18 archivo 2021 03: 43
            -1
            Creo que es muy hábil para tergiversar los hechos y tratar el material de forma demasiado superficial. Y si alguna vez sirvió en algún lugar (despedido del servicio en agosto de 1989), entonces los buenos especialistas no son retirados del servicio. Sí, y la decencia en los foros no difiere.
            1. Renacimiento
              Renacimiento 26 archivo 2021 16: 01
              0
              Entonces, ¿argumentará que el GVP 2020 se completó, y no sobre ..., y recibimos 8 pl como estaba planeado?
        4. timokhin-aa
          17 archivo 2021 18: 15
          +3
          ¿Y dónde se equivoca el autor?
          1. georg 2
            georg 2 17 archivo 2021 20: 13
            +1
            ¿Y dónde se equivoca el autor?

            En las conclusiones. El artículo trata de todo, en términos de analizar las perspectivas para la construcción de submarinos y al mismo tiempo de nada. Rusia necesita tanto submarinos diésel como submarinos nucleares. Y el desarrollo irá exactamente en estas dos direcciones, porque tenemos dónde usar ambos submarinos. No se reemplazan, se complementan. Está claro que el autor cree que crear un pequeño reactor e insertarlo en el cuerpo del DPL es un asunto trivial y la ganancia es enorme. Pero esto es solo una fantasía. En la vida real, todo está lejos de ser simple, especialmente si consideramos una idea como un todo, teniendo en cuenta el funcionamiento y la creación de la infraestructura adecuada.
            1. timokhin-aa
              17 archivo 2021 20: 16
              +4
              Me parece que atribuyó a Klimov lo que en realidad no escribió.
              La pregunta es que ahora no tenemos submarinos nucleares adecuados para las amenazas, además, el Ash se tragará por completo todo el dinero que solo se puede juntar para el componente submarino del MSON.

              Como resultado, existe la necesidad de un PLA económico. De eso se trata el artículo, no de lo que escribiste.
              1. bayard
                bayard 18 archivo 2021 15: 16
                +1
                Saludos alexander hi ... Y, sin embargo, la idea de hacer MAPL a partir de Amur no parece muy realista. Primero, ¿tenemos plantas de energía nuclear de tales dimensiones y energía disponible?
                Teniendo en cuenta la protección constructiva y radar.
                Si solo hay un reactor nuclear, ¿qué se utilizará como central eléctrica auxiliar? Si es un motor diesel, entonces también requerirá espacio y un suministro de combustible, y esto es VI y volúmenes. Por lo tanto, no es razonable soñar con un submarino de este tipo en VI de menos de 2500 - 3000 toneladas.
                Y con "Ash" ... sí, ya se han colocado, se están completando y afinando ... solo para evitar nuevos marcadores tan costosos y fallidos ... Y en ningún caso se debe permitir marcadores del " Serie Hasok-Laek ". Entonces, en lugar de ellos, es necesario construir MAPL normales de tamaño pequeño en VI 3000 - 5000 toneladas, un cierto análogo del Proyecto 945 en una nueva iteración.
                Pero si de repente resulta que Rosatom TIENE un reactor tan compacto capaz de instalarse en el Lada ... entonces realmente vale la pena correr el riesgo.
                De lo contrario, se vuelve a ampliar en el tiempo ROC con modificaciones y deseos durante el desarrollo y construcción de la cabeza.

                Pero es precisamente el tema de la sustitución de "Husky-Laiki" con una nueva iteración 945 en los planes del Ministerio de Defensa / Marina lo que necesita ser pedaleado. Y esto debe hacerse ahora mismo.
              2. georg 2
                georg 2 20 archivo 2021 02: 20
                +1
                1. La construcción de submarinos diesel-eléctricos obsoletos para teatros oceánicos, teniendo en cuenta el desarrollo de medios de guerra antisubmarinos enemigos, es "un error peor que un crimen".

                ¿Por qué no tenemos otros para teatros oceánicos? ¿Por qué exactamente obsoletos, quién los necesita? Necesitamos DPL modernos para resolver ciertos problemas. Se han construido y se construirán, especialmente porque tienen un buen potencial de exportación.
                2. Una solución eficaz es crear lo antes posible y con una limitación razonable de los requisitos y el costo de la variante del proyecto 677, como un pequeño submarino nuclear.

                Cualquier submarino nuclear se desarrollará a partir de un cierto trabajo preliminar. Nadie construye estos barcos desde cero. Para esto, debe haber un pedido del MO. Nadie desarrollará el submarino nuclear por iniciativa propia, es un placer caro. Habrá un pedido, habrá una solución efectiva a este problema dentro de un plazo determinado (aunque poco probable) y con una limitación razonable de requisitos y costo (nunca cumplido). Un submarino barato y eficiente siempre es mejor que uno caro e ineficaz. Esto es un lugar común.
    2. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 archivo 2021 14: 53
      +1
      Cita: mordvin xnumx
      En resumen, necesitas "entender y aceptar" ...

      Inspirado por ...

      La actividad de Rospilnaya de la USC está más allá de mi comprensión. Hombre barbudo.
  2. Magro
    Magro 17 archivo 2021 05: 06
    +3
    Maxim, por lo que pasó las pruebas y fue adoptado por el torpedo Fizik 2, y además, el pequeño submarino nuclear tendrá menos autonomía y rango de crucero. ... Primero debe decidir firmemente si la flota necesita un submarino de este tipo, y no la industria, que construye submarinos ordinarios con una gran demora, lo que interrumpe constantemente el orden estatal.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 05: 59
      +9
      Cita: Thrifty
      así que el torpedo Fizik 2 fue probado y puesto en servicio

      NO HAY FÍSICA-2
      ES FALSO

      Cita: Thrifty
      los pequeños submarinos nucleares tendrán menos autonomía y alcance de crucero.

      La autonomía del submarino no está determinada por su desplazamiento, sino por su fisiología.
      (3 meses como máximo y luego comienzan los problemas)
      1. Aag
        Aag 17 archivo 2021 19: 30
        +1
        Cita: 2534M
        Cita: Thrifty
        así que el torpedo Fizik 2 fue probado y puesto en servicio

        NO HAY FÍSICA-2
        ES FALSO

        Cita: Thrifty
        los pequeños submarinos nucleares tendrán menos autonomía y alcance de crucero.

        La autonomía del submarino no está determinada por su desplazamiento, sino por su fisiología.
        (3 meses como máximo y luego comienzan los problemas)

        ¿Qué quiere decir con el concepto de "fisiología" en relación con el tema en discusión?
      2. bayard
        bayard 18 archivo 2021 00: 15
        +1
        ¿Cuál es el plazo aproximado para desarrollar y obtener dicho MAPL?
        ¿Existe un reactor adecuado o Rosatom tendrá que desarrollarlo?
        ¿Es el casco del Lada demasiado pequeño para un MAPL, es su tamaño suficiente para una planta de energía nuclear con blindaje y un generador de turbina?
        En las imágenes, las dimensiones de la central nuclear parecen convincentes, pero ¿no es demasiado optimista? ¿Será suficiente la protección radiológica?
        Todavía me parece que los VI de 2500 a 3000 toneladas serían más óptimos para los MAPL, y el BC podría aumentarse a 24 unidades. ... Pero si la versión propuesta en las dimensiones de "Cupido" y una buena serialización tuvieran éxito ... sería una canción.
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 archivo 2021 05: 06
    +5
    Entiendo que si no persigues la velocidad, entonces un submarino nuclear compacto pero con "dientes" es bastante posible.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 06: 00
      +5
      Cita: Vladimir_2U
      si no persigues la velocidad, entonces un submarino nuclear compacto pero con "dientes" es bastante posible.

      especialmente si es bastante posible compensar su falta con ARMA
      1. Aag
        Aag 17 archivo 2021 20: 46
        0
        Cita: 2534M
        Cita: Vladimir_2U
        si no persigues la velocidad, entonces un submarino nuclear compacto pero con "dientes" es bastante posible.

        especialmente si es bastante posible compensar su falta con ARMA

        Bueno, el autor lleva mucho tiempo luchando por el "arma".
        En mi humilde opinión, razonablemente. ¡¡¡Éxito !!! hi
    2. DrEng527
      DrEng527 17 archivo 2021 14: 33
      +3
      Cita: Vladimir_2U
      Entiendo que si no persigues la velocidad,

      para la mayoría de las tareas de submarinos nucleares, la velocidad de bajo ruido es importante, excepto para carreras AB hi
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 06: 04
      +7
      Cita: sergo1914
      Otro lloriqueo de llorones profesionales.

      Monsieur, ¿podría encontrar su lloriqueo habitual? otro lugar?
      1. sergo1914
        sergo1914 17 archivo 2021 06: 48
        -9
        Cita: 2534M
        Cita: sergo1914
        Otro lloriqueo de llorones profesionales.

        Monsieur, ¿podría encontrar su lloriqueo habitual? otro lugar?


        ¿Para qué? Un tema quejumbroso. Me quejo aquí. ¿O solo la élite se queja aquí? Jubilados de la Marina que no tienen un acuerdo de no divulgación. No tienen idea del estado real de las cosas, debido a la inadmisibilidad de información que constituye secretos de estado y militares.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 06: 58
          +7
          Cita: sergo1914
          no tener un acuerdo de confidencialidad. No tienen idea

          No tienes idea de lo que es
          y solo tonto tonto
          Cita: sergo1914
          no tener información sobre el estado real de las cosas, debido a la inadmisibilidad de información que constituya secretos de estado y militares.

          Recientemente, la gente volvió a dirigirse a mí con aprobaciones y posiciones, con la pregunta "¿¡¿qué está pasando en general?!?!?" (y un gran deseo de obtener detalles y hechos sobre la esencia de lo que está sucediendo (que "por alguna razón" NO están en los documentos secretos))
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. Scharnhorst
                  Scharnhorst 17 archivo 2021 12: 45
                  +3
                  sergo1914 (Sergey)
                  2534M

                  Chicos, ¿pueden escribir correspondencia personal sin ocultar la discusión sobre el tema? ¡Agradecer!
                  1. sergo1914
                    sergo1914 17 archivo 2021 13: 50
                    0
                    Cita: Scharnhorst
                    sergo1914 (Sergey)
                    2534M

                    Chicos, ¿pueden escribir correspondencia personal sin ocultar la discusión sobre el tema? ¡Agradecer!


                    California
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. letinante
                  letinante 17 archivo 2021 14: 44
                  -4
                  Cita: 2534M
                  Cita: letinante
                  Sí, todavía hay algunas inexactitudes de aficionados, las llamadas, en francotiradores, "corte de tonto"

                  Monsieur Ohfisier lol
                  pero nombra como TÚ tu "especialidad" ("la boca cerró el material en el original" - no es necesario)
                  solo un par de preguntas muy simples
                  y quedará claro para todos qué tipo de leytEnant es wassat lol

                  BCH-7.
                  1. 2534M
                    2534M 17 archivo 2021 14: 54
                    +2
                    Cita: letinante
                    BCH-7.

                    ¿Cuántos tipos de hidrología existen para una señal de baja frecuencia?
                    estamos esperando
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
          2. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 14: 38
            0
            Cita: sergo1914
            vyser quien

            LO QUE LLAMASTE está ahí https://topwar.ru/user/sergo1914/
            TRANSMISIÓN http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=49448
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
  5. letinante
    letinante 17 archivo 2021 09: 12
    +5
    El artículo es simplemente asombroso. Comparación de azul y redondo. Dos puntos del artículo fueron especialmente agradables:
    El dispositivo de deriva PTZ "Vist-2" comprado por la Marina no se puede utilizar a profundidades (tiro) de menos de 40 metros. Desde el punto de vista del sentido común, esto es una tontería.

    (Por ejemplo, nuestro submarino diésel (submarino diésel-eléctrico) está cargando baterías a la profundidad del periscopio y es atacado por un avión o un submarino ...).
    ¿Cómo, dime cómo, el complejo de contramedidas acústicas ayudará contra la aeronave? Y cualquier barco en la superficie o debajo de la RPA es un objetivo. Y este complejo no se usa a profundidades inferiores a 40 m, porque no es efectivo. ¡CORTINA!

    Segundo punto:
    Los grandes desplazamientos y dimensiones (especialmente la altura) limitan drásticamente las capacidades y acciones de nuestros submarinos a poca profundidad (hasta la total imposibilidad de utilizar armas).

    ¿Cómo, PANCAKE, CÓMO, están conectadas las dimensiones del barco y la capacidad de disparar?

    De todos modos, terminé de leer esta tontería y vi esto:
    Sin embargo, quienes escribieron los "requisitos" correspondientes partieron del hecho de que para los submarinos más pequeños de la Armada (submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877) la profundidad de seguridad (desde el ariete de un barco de superficie) se establece en 40 metros. Encontrar el submarino entre el periscopio y una profundidad segura está prohibido por documentos.

    AAAAAAAAA !!!!!! ¡Quítele la pluma al autor! o un teclado! ¡¿Qué ariete nafig ?! Ni un solo comandante de barco de superficie embestirá un barco debido a la presencia de una bombilla de GAS en la proa y, en general, puede ahogar su barco de esta manera. Así como el comandante del submarino no subirá a una profundidad de 40 metros en una posición sumergida debido a las características de diseño del submarino nuclear, se puede ver desde el aire a tal profundidad. Probado por las fuerzas iraníes de la OLP en diciembre de 2020.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. letinante
        letinante 17 archivo 2021 10: 40
        +1
        Oooh, esto es appagey:
        por cierto, las instrucciones tácticas de la OTAN, EN EL VERSA, RECOMENDAN UNA MÁXIMA ESTANCIA LARGA a la profundidad del periscopio

        ¿Es por eso que crean submarinos diesel-eléctricos con una instalación independiente del aire para pasar por el RPA? Lea el libro de 1988 de la editorial Voennaya Literatura, la OLP de la OTAN. Se indica la distancia de detección con la ayuda de radar, submarinos diesel-eléctricos bajo el RDP y con el periscopio levantado (para memoria 40-50 km bajo el RDP y 12-19 km el periscopio es visible). Y luego están los analizadores de gas y qué más hay para detectar submarinos diesel-eléctricos. Además, bajo el RDP, el barco no puede sumergirse urgentemente (hay un estándar: el tiempo para transferir submarinos diesel-eléctricos del movimiento bajo el RDP al movimiento bajo motores eléctricos).

        Es decir, ¡¿estoy delirando ?! Pero este texto, ¿qué es esto?

        USTED en SU ​​CPSH y ARITMÉTICA no se les enseñó ???
        Por ejemplo, la profundidad de XX metros, hielo encima. Los torpedos (NUESTROS) tienen una "bolsa de partida" con la que chocan estúpidamente contra el suelo. No estoy hablando del hecho de que la bobina remolcada del TU aparecerá inmediatamente en el suelo.

        Si usó números romanos, entonces la figura 20. El calado del bote es de 8 metros en promedio, estoy de acuerdo con esa profundidad, las orugas y una torre con una pistola son más necesarias. Repito una vez más, ni un solo comandante subirá a tal profundidad (40-60 m). El bote es un arma submarina y las profundidades de su bosque son donde puede esconderse. Este no es un barco. A tal profundidad es visible visualmente, visible con sonar activo, los medios de defensa activos y pasivos son ineficaces.

        El HECHO es que PLA (EE. UU. Y Reino Unido) trepa a tales profundidades
        sobre el hecho de que en la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial nuestros submarinos diesel-eléctricos treparon generalmente a profundidades de menos de 20 metros, no estoy hablando

        Muéstrame este hecho. Pero el hecho es que el diámetro del submarino nuclear Virginia es de 10,4 m + la altura de la caseta (sea de 5 metros, aunque creo que es más). TOTAL: 15,5 metros y la profundidad bajo la quilla también es necesaria, porque hay pozos de toma de agua para enfriar el reactor. Aprenda la construcción. Deja de decir tonterías.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. letinante
            letinante 17 archivo 2021 11: 28
            +2
            Si estudiaste, ¿por qué estás diciendo tonterías? Y la apelación Bunny, Darling, querida mía, no debe aplicarse al interlocutor del Oficial Naval (si eres un oficial). Basado en su conocimiento del diseño de submarinos nucleares, dudo mucho que haya tenido algo que ver con el submarino. Y, sin embargo, lo olvidé la última vez, comparar submarinos de la Segunda Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial con los modernos, equivale a comparar el T-34 y el T-90 y al mismo tiempo decir que el T-34 es débil en 2021. Los barcos de la serie "M" fueron transportados por todo el país en plataformas ferroviarias, intente transportar al menos el Proyecto 705 "Lira" ahora. Por eso digo, compare azul y redondo. Por lo tanto, no terminaste nada. Adiós.

            PD: El comandante dijo: "Tenemos relinchos y ya es suficiente. Es hora de ponerse a trabajar". Por lo tanto, escriba a pedido. Y si te dan un salario, envía traducciones. guiño
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. letinante
                letinante 17 archivo 2021 14: 43
                -3
                Cita: 2534M
                Cita: letinante
                al interlocutor del oficial naval (si es oficial)

                Monsieur USTED no es un oficial
                Eres una verborrea estúpida y engañosa
                Cita: letinante
                Los vagones de la serie "M" fueron transportados por todo el país en plataformas ferroviarias, trate de transportar al menos pr. 705 "Lira" ahora Por eso digo, compare Azul y Redondo

                con esto a los psiquiatras
                no soy un doctor

                ¿Tienes al menos un argumento?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. Xenofont
                    Xenofont 17 archivo 2021 15: 54
                    +5
                    Lo siento, pero en vano reaccionas con tanta violencia a los rudos discursos de tus oponentes. Deduje una idea simple, basada en la vida y la experiencia profesional, que el semi-conocimiento es mucho más peligroso que la ignorancia, porque para una persona inmersa en un tema, es absolutamente inútil discutir con el "educado", un aficionado para ampliar su horizontes sobre cualquier tema, por razones obvias.
                    1. Aag
                      Aag 17 archivo 2021 21: 11
                      +3
                      Cita: Xenofont
                      Lo siento, pero en vano reaccionas con tanta violencia a los rudos discursos de tus oponentes. Deduje una idea simple, basada en la vida y la experiencia profesional, que el semi-conocimiento es mucho más peligroso que la ignorancia, porque para una persona inmersa en un tema, es absolutamente inútil discutir con el "educado", un aficionado para ampliar su horizontes sobre cualquier tema, por razones obvias.

                      Una observación muy sucinta: "el semi-conocimiento es mucho más peligroso que la ignorancia ..."
                      Si es posible profundizar el tema, sin sarcasmo ... (en algunos casos me doy cuenta).
                      En general, no esperaba ver (leer) una selección en los comentarios de un artículo de tal autor, sobre tal tema, en tal sitio ... (¿idealista-perfeccionista?) Bueno, todos los estereotipos juveniles simplemente colapsan , pero ¿qué pasa con las camisas color crema, las dagas, la dirección por nombre, el patronímico?
                    2. Xenofont
                      Xenofont 17 archivo 2021 22: 16
                      +3
                      ¡Te entiendo y simpatizo! Se trata, por supuesto, de individuos individuales que, habiendo recibido algún conocimiento, creen que son capaces de entablar una feroz polémica con un especialista profundo únicamente con el propósito de autoafirmarse. Una persona curiosa e ignorante preferirá hacer preguntas sin intentar desacreditar al autor.
                    3. Aag
                      Aag 18 archivo 2021 04: 45
                      0
                      Cita: Xenofont
                      ¡Te entiendo y simpatizo! Se trata, por supuesto, de individuos individuales que, habiendo recibido algún conocimiento, creen que son capaces de entablar una feroz polémica con un especialista profundo únicamente con el propósito de autoafirmarse. Una persona curiosa e ignorante preferirá hacer preguntas sin intentar desacreditar al autor.

                      Estoy de acuerdo.
        2. DED_peer_DED
          DED_peer_DED 17 archivo 2021 15: 16
          +2
          Cita: letinante
          Y la apelación Bunny, Darling, querida mía, no debe aplicarse al interlocutor del Oficial Naval (si es un oficial).

          Monsieur USTED

          Algo olía a cianosis, un ancla en mi garganta ...
    2. Boa kaa
      Boa kaa 17 archivo 2021 19: 49
      +3
      Cita: letinante
      hay un estándar: el tiempo para transferir submarinos diesel-eléctricos del movimiento bajo el RDP al movimiento bajo motores eléctricos

      Colega, está algo por detrás del progreso: ahora todos los "motores diesel" modernos con propulsión eléctrica completa. Explicando para los aviadores. Esto significa que sus motores diésel funcionan con un generador que alimenta el HED (¡único! - funcionamiento bajo el agua y en superficie). La única diferencia es que bajo el agua funciona con AB o VNEU. Y bajo el RDP, golpea el AB (al mismo tiempo ventila los compartimentos a través de los extremos) y hace un movimiento de acuerdo con el esquema: D-G-GED-FFS.
      Por lo tanto, después del comando: - "¡Inmersión urgente! Contramaestre, ¡zambúllete 50 metros!" - El tiempo se gasta solo en el cierre de la mina RDP, bueno, un golpe en los oídos ... pero ¿¡qué tal sin esto !? sí
      De alguna manera, sin embargo, en su juventud fue ... ¿¿¿¿Y cómo estás tú en la aviación ??? matón
      1. Rudolff
        Rudolff 17 archivo 2021 23: 37
        +2
        Buenas noches Boa constrictor, amigo! Si no tiene prisa, entonces: ¡pare el motor diesel !, ¡pare el compresor !, ¡cierre la trampilla de aire exterior y la válvula lateral RDP !, ¡baje el eje de la calle de rodaje !, ¡el sistema de ventilación y presión de aire a su posición original! Básicamente, todo se hace rápidamente. Si necesitas hacerlo muy rápido o en el BS, entonces: ¡buceo urgente !, completa el rápido, bueno, etc. Armar bajo el RDP lleva más tiempo.
        1. Boa kaa
          Boa kaa 18 archivo 2021 09: 26
          +2
          Cita: Rudolff
          Buenas noches Boa constrictor, amigo! Si no tiene prisa, entonces: ¡pare el motor diesel !, ¡pare el compresor !, ¡cierre la trampilla de aire exterior y la válvula lateral RDP !, ¡baje el eje de la calle de rodaje !, ¡el sistema de ventilación y presión de aire a su posición original! Básicamente, todo se hace rápidamente. Si necesitas hacerlo muy rápido o en el BS, entonces: ¡buceo urgente !, completa el rápido, bueno, etc. Armar bajo el RDP lleva más tiempo.

          Hola rudolph Compañero
          No comencé a enumerar todos los equipos ... Suponiendo que no estamos eliminando el VVD, sino simplemente pasando por el RDP. Estos son los equipos CEP, y luego el primer mate o el VO. ¡Pero todo está correcto, y la piel te daría "excelente"!
          Y, para ser honesto, algo ya se empezó a olvidar, comencé a notar después de la operación ... Tienes un sistema de aire, mi sistema hidráulico estaba en la mitad de su vida ... Entonces amigo, llama por fallas ... . triste
          1. Rudolff
            Rudolff 18 archivo 2021 10: 19
            +1
            No, amigo mío, ¡¿qué defectos ?! La mayoría de las veces es: ¡inmersión urgente !, como dijiste.
    3. Boa kaa
      Boa kaa 17 archivo 2021 20: 09
      +3
      Cita: letinante
      Calado del barco de 8 metros en promedio,
      ¿Y dónde encontraste un motor diesel tan "gordo"? ¡Tiene tal diámetro de PC! siguiente borrador = 6,0 m, porque superestructura 1,8-2,0 m.
      ningún comandante subirá a tal profundidad (40-60 m).
      ¡Dile esto a nuestros Balts!
      A tal profundidad es visible visualmente, visible con un sonar activo, los medios de defensa activos y pasivos son ineficaces.
      En el Mediterráneo, sí ... allí la transparencia máxima del agua = 60,0 m. Y en el Báltico, ¡¡¡solo 10 m !!!
      Muéstrame este hecho.
      ¡Ataque del siglo! 30.01.1945/13/12 Bahía de Gdansk, C-16, A.I. Marinesko atacó a "V.Gustlof" desde la costa, desde el PN. Profundidad del mar = XNUMX-XNUMX m. Los alemanes ni siquiera podían imaginar tal insolencia: después de la explosión de torpedos, anunciaron "¡Ataque aéreo!"
      bajo la quilla, Después de todo, hay minas para la toma de agua que enfría el reactor. Aprenda la construcción.
      ¡¡¡SIN COMENTARIOS!!!
      Porque el autor de la publicación pensó correctamente sobre sí mismo:
      Deja de decir tonterías.
      AHA.
  • sergo1914
    sergo1914 17 archivo 2021 10: 13
    -7
    Cita: letinante
    El artículo es simplemente asombroso. Comparación de azul y redondo


    No importa. En VO existe tal categoría de autor. Xsperds en todo y nada en particular. Es aburrido sentarse en la jubilación. Entonces moldean una jorobada.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. timokhin-aa
      17 archivo 2021 11: 17
      +6
      Y cómo es realmente entonces, por favor a la audiencia.
      1. sergo1914
        sergo1914 17 archivo 2021 11: 29
        hasta el 11
        Cita: timokhin-aa
        Y cómo es realmente entonces, por favor a la audiencia.


        Primero, ¿por qué?
        En segundo lugar: ya he indicado las categorías de conocimiento sobre este tema. No quiero que se me conozca como un hablador, divulgando secretos de estado.
        PD Vaya, no entiendes esto.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. sergo1914
            sergo1914 17 archivo 2021 11: 45
            -4
            Cita: 2534M
            Eres una mentira maravilla y un calumniador


            Normalmente, explotaste.
            PD: Mis padres llegaron a Severodvinsk a principios de los 60. Todos mis parientes y amigos están conectados de alguna manera con Sevmash. Y ahora están trabajando allí. Pero su conocimiento del tema a nivel de Wikipedia despierta lástima y simpatía. Bueno, el patetismo y la presunción. Para ser sincero. Estado actual. Febrero de 2021. No sabes una mierda. Sacudes unas consignas que no están muy mal. Todo esta perdido. Todo se ahogó. ¿Para qué?
            1. timokhin-aa
              17 archivo 2021 12: 31
              +7
              Estado actual. Febrero de 2021. No sabes una mierda.


              Preguntará específicamente qué le interesa para febrero de 2021.
              1. 2534M
                2534M 17 archivo 2021 12: 41
                -2
                Cita: timokhin-aa
                Preguntará específicamente qué le interesa para febrero de 2021.


                no es necesario matar animales con las patas (por ejemplo, la pregunta de por qué "Kazán" se llama "ejecución")
                1. timokhin-aa
                  17 archivo 2021 12: 43
                  +6
                  Por cierto, THE MOST "Los Ángeles" (que mostraba 38 nudos en ese momento) está ahora en la capital en Norfolk. Pensé que sería cortado pronto, el viejo barco, pero parece que ...
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
              2. Boa kaa
                Boa kaa 17 archivo 2021 20: 32
                +1
                Cita: sergo1914
                ¿Qué más se puede esperar de un soldado histérico?
                Pero esto, cariño, eres en vano ...

                ¡¡¡Entonces habrá golpes de bebés !!!
        2. letinante
          letinante 17 archivo 2021 12: 59
          -5
          ¡Hola de nuevo!
          no eres un charlatán, eres un verbalista engañoso y un calumniador
          La ausencia TOTAL de instalaciones anaeróbicas en nuestro país y la construcción en serie del antiguo proyecto 877-636 (que incluso su Diseñador Jefe considera ACTUALIZADO) no son "secretos" sino un HECHO PÚBLICO

          Alemania todavía utiliza los barcos del Proyecto 205, 206 en igualdad de condiciones con el Proyecto 212. Actualizaciones y usos.
          Volvamos a nuestras primeras conversaciones.
          NO, DE LO CONTRARIO
          y "debajo del periscopio" se RECOMIENDA "sentarse", no en el RDP

          Ni siquiera recuerdas tus palabras.
          y, por cierto, las instrucciones tácticas de la OTAN, EN EL VERSA, RECOMIENDAN UNA LARGA ESTANCIA MÁXIMA a la profundidad del periscopio

          Permítanme preguntarles por qué deberían estar en profundidad de periscopio y en qué país de la OTAN escriben tales tonterías.
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 13: 07
            0
            Cita: letinante
            Alemania todavía utiliza los barcos del Proyecto 205, 206 en igualdad de condiciones con el Proyecto 212. Actualizaciones y usos.

            engañar
            USTED ES UN NARCÓLOGO YA ESPERANDO

            Cita: letinante
            Ni siquiera recuerdas tus palabras.

            no, eres TÚ no entiendes el significado

            Cita: letinante
            Permítanme preguntarles por qué deberían estar en profundidad de periscopio y en qué país de la OTAN escriben tales tonterías.


            estar por delante de la detección de aeronaves
            1. letinante
              letinante 17 archivo 2021 13: 18
              -2
              Cita: letinante
              Permítanme preguntarles por qué deberían estar en profundidad de periscopio y en qué país de la OTAN escriben tales tonterías.


              estar por delante de la detección de aeronaves


              Todos llegaron, vi mucho, pero el barco debería ir a la profundidad del periscopio para detectar aviones antes que el avión diseñado para buscar submarinos. ESTE ES EL ACABADO !!! El repollo es bueno, pero debe tener bocadillos de carne en la casa. Definitivamente venciste a "Silent Hunter", pero eso no te convierte en una ventaja.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. El comentario ha sido eliminado.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. El comentario ha sido eliminado.
      2. strannik1985
        strannik1985 17 archivo 2021 13: 15
        +3
        Alemania todavía utiliza barcos pr.205,206 en pie de igualdad

        Oficialmente, la Bundesmarine incluyó 6 submarinos de la pr.212A, de los cuales los dos primeros entraron en servicio el 19.10.2005.
  • timokhin-aa
    17 archivo 2021 11: 38
    +7
    Entiendo todo.

    No se puede decir que algo anda mal sin saber cómo es realmente.
    Si no sabes cómo es realmente, entonces no puedes distinguir entre "lloriquear" y abrir problemas peligrosos para el país.

    Pero estás transmitiendo algo desde debajo del pedestal.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. timokhin-aa
        17 archivo 2021 12: 27
        +5
        Naturalmente, seguiremos abriendo.
        Y continúas dejando salir gases por debajo del rodapié.
        A cada uno lo suyo.
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • Boa kaa
    Boa kaa 17 archivo 2021 20: 23
    +3
    Cita: sergo1914
    No quiero que se me conozca como un hablador, divulgando secretos de estado.

    ¡Qué encomiable discreción!
    Solo que esto, en mi opinión, no se aplica a usted: ¡no puede balbucear lo que no sabe! Este soy yo con respecto a la FLOTA. En el campo de la microbiología, ¡probablemente sea un DOCA! Una cosa no está clara: ¡¿por qué discutir con quienes dedicaron su vida a este negocio ?! matón
    1. timokhin-aa
      17 archivo 2021 21: 58
      +4
      Una cosa no está clara: ¡¿por qué discutir con quienes dedicaron su vida a este negocio ?!


      Él no entiende. No todos entienden. No puedo.
  • letinante
    letinante 17 archivo 2021 12: 48
    -7
    Cita: timokhin-aa
    Y cómo es realmente entonces, por favor a la audiencia.

    Bueno, de hecho, casi todas las características de rendimiento de los proyectos modernos son SS. Ésta es una propuesta estúpida de tu parte.
    1. timokhin-aa
      17 archivo 2021 12: 58
      +6
      La pregunta era más amplia que las características de desempeño. Y las características de rendimiento se establecen en el TTZ (secreto), se abren (sin clasificar) y se logran realmente (hay algunas filtraciones bastante buenas).
    2. Kepmor
      Kepmor 17 archivo 2021 13: 13
      +4
      visitar el salón naval en San Petersburgo o, en el peor de los casos, mirar el directorio "Jane" ... Creo que el velo del secreto desaparecerá rápidamente de la mirilla ...
      1. letinante
        letinante 17 archivo 2021 13: 19
        -7
        Cita: kepmor
        visitar el salón naval en San Petersburgo o, en el peor de los casos, mirar el directorio "Jane" ... Creo que el velo del secreto desaparecerá rápidamente de la mirilla ...

        Bueno, eres como un niño, honestamente.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 14: 18
          +2
          Cita: letinante
          Bueno, eres como un niño

          bebe aqui tu
          1. letinante
            letinante 17 archivo 2021 14: 22
            -6
            Cita: 2534M
            Cita: letinante
            Bueno, eres como un niño

            bebe aqui tu

            ¿Se acabaron las discusiones? Que es de esperar. Inteligencia en la cara.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • sergo1914
    sergo1914 17 archivo 2021 13: 36
    -4
    Cita: letinante
    Cita: timokhin-aa
    Y cómo es realmente entonces, por favor a la audiencia.

    Bueno, de hecho, casi todas las características de rendimiento de los proyectos modernos son SS. Ésta es una propuesta estúpida de tu parte.


    Ellos no entienden esto.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 14: 19
      +1
      Cita: sergo1914
      Ellos no entienden esto.

      Monsieur, no entiendes nada
      simplemente montar
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Destino
    Destino 17 archivo 2021 05: 46
    + 11
    La Marina necesita muchas cosas, pero debe partir de la financiación, y no intentar comprar un carro para altyn y una vaca y un grano, hay un deseo y una oportunidad, es decir, no hay dinero.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2021 06: 00
      +2
      Cita: Destino
      Deseo y oportunidades, es decir, no hay dinero.

      Déjelos construir deseos con oportunidades.
    2. Doccor18
      Doccor18 17 archivo 2021 09: 25
      +6
      Cita: Destino
      Deseo y oportunidades, es decir, no hay dinero.

      Hay dinero. Y hay muchos de ellos. Hay tantos que no saben dónde meter, comprar papel verde de desecho en el fondo de estabilización, u otros papeles transatlánticos, para que América viva un poco más bella ...
      Pero, simplemente, no hay deseo y control estricto sobre el trabajo.

      Y con respecto al proyecto específico de un nuevo submarino nuclear pequeño, ahora no tiene sentido. Porque es irracional estar dispersos en varios proyectos y llevará mucho tiempo. El proyecto 885 no es ideal, pero los barcos se están construyendo, aunque lentamente. Son caras, pero no tan caras que el presupuesto no las tire. Y de todos modos no se introducirán 25-30 banderines. Dios conceda que se construyan al menos 8-10 piezas.
    3. Aag
      Aag 17 archivo 2021 19: 44
      +1
      Cita: Destino
      La Marina necesita muchas cosas, pero debe partir de la financiación, y no intentar comprar un carro para altyn y una vaca y un grano, hay un deseo y una oportunidad, es decir, no hay dinero.

      Luego, está en la sección "Opiniones" ...
      Allí, para el profano, todo es generalmente triste (excepto para uryakolki, por supuesto).
      Aquí, espero, - para la gente que está versada en problemas. Cabeza en la arena, - ¡criminal! ...
  • Yuri V.A
    Yuri V.A 17 archivo 2021 05: 58
    +9
    Al crear el destructor Burke, una de las principales tareas fue obtener 2/3 de las capacidades del Ticonderoga por 3/4 del costo. El resultado es un barco de masa equilibrada con éxito. ¿Por qué no adoptar un enfoque similar?
  • tlauicol
    tlauicol 17 archivo 2021 06: 01
    +7
    si toda la serie de Ruby cuesta como un Sea Wolfe, entonces en lugar de un Ash uno podría tener 10-12 pequeños submarinos nucleares. Si sabes construir ...
    Ps Pregunta: ¿Por qué un submarino estadounidense necesita 50 torpedos autoguiados? ¿A quién ahogar entonces? Es eso por la guerra civil
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 06: 09
      0
      Cita: Tlauicol
      Ps Pregunta: ¿Por qué un submarino estadounidense necesita 50 torpedos autoguiados?

      por "pensamiento" wassat "torpedykh teorEtikoF" de "Malachite" (y las "damas con baja responsabilidad social" (en las filas del 1er rango) de cualquier "Instituto Central de Investigación de Naufragios") nuestros submarinos deberían "llenar el mar" con torpedos múltiples método de las salvas "cuadradas" wassat
  • El comentario ha sido eliminado.
  • jonht
    jonht 17 archivo 2021 06: 06
    +7
    Creo que el principal problema de nuestra flota es la falta de comprensión de qué calidad y cantidad necesitan. Un submarino nuclear, puedes hacer uno pequeño, pero también será "pequeño" en términos de armamento. No se comprende lo que realmente necesita la Marina. Y aparentemente no necesitan un higo.
    1. Koval Sergey
      Koval Sergey 17 archivo 2021 07: 08
      + 22
      Cita: jonht
      el principal problema de nuestra flota es la falta de comprensión de qué calidad y cantidad necesitan

      Todo el mundo ha estado hablando de esto durante mucho tiempo.
      1. Aag
        Aag 17 archivo 2021 21: 25
        0
        Cita: Sergey Koval
        Cita: jonht
        el principal problema de nuestra flota es la falta de comprensión de qué calidad y cantidad necesitan

        Todo el mundo ha estado hablando de esto durante mucho tiempo.

        Repito, al parecer, - y lo principal es para qué, - ¿qué metas y objetivos nos estamos marcando?
    2. Scharnhorst
      Scharnhorst 17 archivo 2021 14: 05
      +2
      Uno de los pocos artículos del autor con el que estoy casi completamente de acuerdo, salvo por bagatelas y patetismo.
      Un submarino nuclear, puedes hacer uno pequeño, pero en términos de armamento también será "pequeño"

      Usando la terminología naval y el deseo de ocultar la realidad indecente con panfletos ruidosos sobre su exposición en el espíritu de los chismes "¡ayazhegovali!" ...
      Pero estoy hablando de otra cosa. Probablemente podamos estar de acuerdo con el autor en que solo nuestros submarinos nucleares pueden resistir eficazmente a los submarinos nucleares en los mares del norte de posibles oponentes. Para la aviación antisubmarina y los buques de superficie, la lucha contra ellos es imposible o no muy eficaz, y los submarinos están en pie de igualdad. Quizás, al darse cuenta de la baja efectividad de nuestras armas antisubmarinas submarinas (según las publicaciones del autor), la administración de la flota ordena botes con una gran carga de municiones (por analogía con la artillería PMV de cientos de 1-2 proyectiles y golpeará el objetivo) para usar fuego de volea en lugar de un disparo de francotirador con una ronda de municiones ... Los modernos submarinos nucleares de los oponentes son un placer muy caro y un producto bastante secreto, por lo que si nuestro pequeño submarino nuclear con una carga de munición insignificante en una campaña era digno de ahogar al menos un submarino enemigo, entonces la tripulación podría perforar la túnica para recibir órdenes y ¡el comandante podría arruinarse durante su vida!
      No se comprende lo que realmente necesita la Marina. Y aparentemente no necesitan un higo.

      Totalmente de acuerdo contigo. Y parafraseando al personaje calvo de la película "Viejo Año Nuevo": solo necesitarían bengalas más anchas, aiguillettes dorados y dagas para abrir la cerveza ... bebidas
    3. Aag
      Aag 17 archivo 2021 19: 52
      0
      Cita: jonht
      Creo que el principal problema de nuestra flota es la falta de comprensión de qué calidad y cantidad necesitan. Un submarino nuclear, puedes hacer uno pequeño, pero también será "pequeño" en términos de armamento. No se comprende lo que realmente necesita la Marina. Y aparentemente no necesitan un higo.

      Lo siento por lo de arriba, pero parece que este problema es inherente no solo a la Flota, sino a toda la oficina bajo la marca de la Federación de Rusia ... ¡¿Cómo se pueden establecer tareas sin formular metas ?!
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 17 archivo 2021 06: 16
    0
    La idea descrita en el artículo es absolutamente sólida. Como persona alejada de la flota, surgió la pregunta: ¿hasta qué punto es posible reequipar los cascos DPL existentes para las centrales nucleares?
    ¿O es más fácil esculpir desde cero?
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 06: 19
      +5
      Cita: WFP
      ¿O es más fácil esculpir desde cero?

      en toda regla: por supuesto, con "casi desde cero" es más fácil (por supuesto, en la cartera de pedidos de 677)
      porque el mismo 877 ni siquiera tiene regeneración electroquímica de aire
      sin embargo, aún se necesita 877 (636) "batería atómica" ("externa") - POR UN PERIODO ESPECIAL, pero allí "el humo será más delgado" - 5 nodos ya serán muy buenos
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 17 archivo 2021 06: 28
        +1
        Agradecer. Sí, una "batería" estaría genial (para no brillar bajo la urdp).
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 06: 44
          +5
          Cita: WFP
          Sí, una "batería" sería genial (para no brillar bajo la urdp).

          Hay un JUEGO, y muy bueno
          pero "todo el vapor" se va "al silbato" SCAM del tipo "Status-6" ...
          1. Pista de aterrizaje
            Pista de aterrizaje 17 archivo 2021 06: 51
            +7
            Bueno, en mi antiguo "conservatorio" no muy avanzado tecnológicamente también hay mucho "silbido artístico".
            Los marineros necesitan un remolcador capaz de comunicación demostrativa en el Arbat VO.
            Gracias por el artículo.
    2. Koval Sergey
      Koval Sergey 17 archivo 2021 07: 10
      + 19
      Cita: WFP
      en qué medida es posible reequipar los cascos DPL existentes para las centrales nucleares.

      No tiene sentido tocar casos existentes
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 07: 28
        +1
        Cita: Sergey Koval
        No tiene sentido tocar casos existentes

        mas de lo que hay
        si "arde" con el mismo Japón, entonces los submarinos diesel-eléctricos de la Flota del Pacífico (incluido el más nuevo 6363) - MUERTOS
        1. Aag
          Aag 17 archivo 2021 20: 15
          0
          Cita: 2534M
          Cita: Sergey Koval
          No tiene sentido tocar casos existentes

          mas de lo que hay
          si "arde" con el mismo Japón, entonces los submarinos diesel-eléctricos de la Flota del Pacífico (incluido el más nuevo 6363) - MUERTOS

          Entonces ... esto ... Tenemos, de acuerdo con BU (Regulaciones de combate), - salen todos los terroristas suicidas. Lo principal es completar el BZ, BP (Tarea, Orden) ... Luego, al Paraíso ... . Defensa Aérea, Fuerzas Aerotransportadas, Fuerzas Estratégicas de Misiles, Armada ... Lo siento, videoconferencia, SSO, en LANs, otro tema. ¡¡Sí! ¡Otra RHBZ !! Eso y el "civil", aparentemente, debería tener bastante trabajo. Bueno, en el caso de un gran hipish, serán los cronistas del fin de la próxima (?) civilización))), (((.
      2. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 17 archivo 2021 07: 43
        +1
        Hace medio siglo, las centrales nucleares móviles (TPP-1, etc., Pamir) "dieron a luz". Para resolver el problema, incluso si (hablando en términos generales) la fijación del motor diesel al cuerpo (espacio intercorporal, cgb, pero al menos una joroba de "afluencia" no es mi punto fuerte, puedo admitir) un análogo de un TPP móvil - para aumentar la tasa de supervivencia de un motor diesel al menos.
  • Aars
    Aars 17 archivo 2021 07: 35
    -1
    El reemplazo de las baterías tradicionales de plomo-ácido por baterías de iones de litio también parece ser una solución ambigua en la etapa actual (incluso teniendo en cuenta las perspectivas reales de baterías más potentes y seguras).
    ¿Por qué?
    Nada más que ventajas es visible.
    Habrá otros nuevos, por lo que los reemplazaremos, no hay restricciones en el diseño de las baterías.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 07: 47
      +1
      Cita: aars
      Nada más que ventajas es visible.

      ES TODO PARA CARGARLOS
      DG
      POR ENCIMA DEL AGUA o BAJO RDP
      Cita: aars
      Habrá otros nuevos, por lo que los reemplazaremos, no hay restricciones en el diseño de las baterías.

      pero hay restricciones en el EES de los barcos
      Complicando significativamente el uso de baterías nuevas sin una alteración grave del EPS (y esto suele ser el reemplazo de cables troncales)
    2. irónico
      irónico 18 archivo 2021 15: 41
      -2
      Las baterías de litio tienen un nivel adecuado de seguridad, su seguridad; de lo contrario, la explosión de una batería de tal capacidad puede ser más limpia que la explosión de un torpedo.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 08: 01
    +5
    El artículo es interesante y muy alarmante. Con respecto a las capacidades de la flota en el Ártico, ¿resulta que el Ártico puede llegar a ser el segundo "Crimea", todo lo contrario?
  • Bez 310
    Bez 310 17 archivo 2021 08: 25
    +9
    Todo este lío con el PL, y con el NK, proviene de la impunidad.
    Nadie es responsable de planificar y ejecutar correctamente
    planes. Honestamente, este "Ash" no me queda claro ... ¿Por qué necesitamos
    este tonto, e incluso en esta actuación? ¿Quién engaña a los cerebros de quién?
    1. timokhin-aa
      17 archivo 2021 11: 38
      +4
      TTZ lo firmó Gorshkov y estaba destinado a reemplazar el proyecto 949, de hecho, este es un SSGN.
      1. AVM
        AVM 17 archivo 2021 11: 59
        +1
        Cita: timokhin-aa
        TTZ lo firmó Gorshkov y estaba destinado a reemplazar el proyecto 949, de hecho, este es un SSGN.


        ¿Tiene sentido hacer tres submarinos diferentes: SSBN, SSGN y SSN? Se pueden unificar al menos SSBN y SSGN. Esos mismos 949 no difieren mucho de 955 en tamaño, por lo que serían el "asesino de portaaviones" 955K. Nuevamente, la experiencia estadounidense, SSGN con base en Ohio.
        1. timokhin-aa
          17 archivo 2021 12: 26
          +5
          Este es un punto discutible.
          Es posible unificar por subsistemas en diferentes casos, pero en general tacto. los requisitos para SSGN y SSBN son diferentes.
          Esto se refiere al SSGN, capaz de golpear objetivos de superficie y no solo lanzar "Calibre".
          1. AVM
            AVM 17 archivo 2021 13: 21
            0
            Cita: timokhin-aa
            Este es un punto discutible.
            Es posible unificar por subsistemas en diferentes casos, pero en general tacto. los requisitos para SSGN y SSBN son diferentes.
            Esto se refiere al SSGN, capaz de golpear objetivos de superficie y no solo lanzar "Calibre".


            Entonces, ¿se pueden corregir los requisitos? Si hablamos de atacar a AUG o KUG, entonces la solución óptima es atacar desde la máxima distancia posible con un centro de control externo. En este caso, la cantidad de misiles antibuque en una salva jugará un papel importante.

            El SSBN base tiene secreto, y si no, entonces la cuestión de construir el SSBN en sí ya es una pregunta. Los volúmenes necesarios para acomodar una nomenclatura significativa de misiles antibuque están disponibles, el SJSC también parece ser digno.

            ¿Qué hay en las desventajas, menos movilidad / maniobrabilidad, velocidad de bajo ruido? Pero, ¿es esto tan crítico para la SSGN, que actúa como un elemento del sistema y no como un "cazador-asesino" independiente?
            1. timokhin-aa
              17 archivo 2021 13: 22
              +6
              Aquí la cuestión es que es necesario repensar el concepto mismo de SSGN.
    2. Aag
      Aag 17 archivo 2021 20: 31
      +1
      Cita: Bez 310
      Todo este lío con el PL, y con el NK, proviene de la impunidad.
      Nadie es responsable de planificar y ejecutar correctamente
      planes. Honestamente, este "Ash" no me queda claro ... ¿Por qué necesitamos
      este tonto, e incluso en esta actuación? ¿Quién engaña a los cerebros de quién?

      '... Todo este lío con el PL, y con el NK, viene de la impunidad.
      Nadie es responsable de planificar y ejecutar correctamente
      planes. "
      Aplicado estrechamente, aparentemente, así que ...
      ¡Si es más amplio, es así en todas partes! En cuanto a la Flota (de ninguna manera solo), esto es una consecuencia del enfoque general (financiamiento, política de personal, economía) ... quiero gritar.
      Vimos un desorden mayor. Pero había razones para eso. Obvio, en parte objetivo. Y ahora, creo, se podrían haber evitado una serie de problemas vitales moderando los apetitos de los "servidores del pueblo" (aunque este término ha YA queda obsoleto, me entiendes) ... hi
  • AVM
    AVM 17 archivo 2021 08: 27
    +7
    La construcción de un submarino basado en submarinos diesel-eléctricos / submarinos nucleares puede ser muy prometedora. Esa posibilidad se consideró en la URSS, y ahora las capacidades tecnológicas para la automatización y la reducción del tamaño de los equipos han aumentado significativamente, incluso en la industria de la energía nuclear.

    Consideré este tema en el artículo:
    Reactor nuclear para NNSL. ¿Ponerá Poseidón el huevo de Dollezhal?
    https://topwar.ru/157454-jadernyj-reaktor-dlja-napl-otlozhit-li-posejdon-jajco-dollezhalja.html

    La mejor solución sería un proyecto unificado:
    1. Con un reactor nuclear de pequeño tamaño para la Armada rusa.
    2. Con VNEU o un paquete adicional de baterías de litio / otras para exportación, así como para la Flota del Mar Negro, posiblemente para la Flota del Báltico.
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 17 archivo 2021 08: 43
    +2
    Más mucho. Desafortunadamente, ya no hay nadie que lo haga. Para USC habría sido un tiro en la pierna.
  • Aviador
    Aviador 17 archivo 2021 08: 52
    +4
    También cabe señalar aquí que la mejor instalación anaeróbica para submarinos es atómica. Y en consecuencia, la viabilidad de construir submarinos diesel-eléctricos para nuestras flotas oceánicas (Flotas del Norte y Flotas del Pacífico) ha sido durante mucho tiempo serias dudas. Porque incluso con una planta de energía nuclear de baja potencia, los submarinos diesel-eléctricos con ella tendrán una eficiencia muchas veces mayor.

    Un párrafo interesante del artículo. El hecho de que el submarino nuclear no requiera cargar la batería es obvio. El hecho de que los submarinos diesel-eléctricos sean menos efectivos en el teatro de operaciones oceánico que los submarinos nucleares es bastante posible, aunque el ruido de los submarinos nucleares es mayor. Pero lo que significa la última oración, por qué de repente los submarinos diesel-eléctricos tienen mayor eficiencia, no está claro. Las últimas propuestas se contradicen entre sí. El artículo es caótico.
    1. jonht
      jonht 17 archivo 2021 09: 09
      +2
      Los submarinos nucleares y los submarinos diesel-eléctricos tienen diferentes capacidades y tareas, que originalmente se establecieron en ellos. Los submarinos diesel-eléctricos tienen principalmente la tarea de proteger las bases de la flota, mientras que los submarinos nucleares protegen a los estrategas y cazan en las comunicaciones enemigas. Por lo tanto, para los submarinos diesel-eléctricos, la baja velocidad del curso económico submarino de 5 nudos. no es crítico, pero para los submarinos nucleares es necesario en la región de 20 nudos. velocidad de funcionamiento silenciosa y velocidad máxima no inferior a 35 nudos. para desprenderse al seguir.
      1. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 10: 09
        0
        Cita: jonht
        Tarea básica de los submarinos diesel-eléctricos - protección de las bases de la flota

        ¿Por qué decidiste esto?
        en el SPM nuestros submarinos diesel-eléctricos (y el escuadrón - como parte de las brigadas) ¿qué "bases estaban vigiladas"?
        1. Doccor18
          Doccor18 17 archivo 2021 11: 52
          +2
          Cita: 2534M
          Cita: jonht
          Tarea básica de los submarinos diesel-eléctricos - protección de las bases de la flota

          ¿Por qué decidiste esto?
          en el SPM nuestros submarinos diesel-eléctricos (y el escuadrón - como parte de las brigadas) ¿qué "bases estaban vigiladas"?

          Sí, está claro que no solo para la protección de bases ...
          Pero será difícil reemplazar todos los submarinos con barcos de propulsión nuclear. En las regiones del Báltico y el Mar Negro, los barcos de propulsión nuclear son redundantes y será necesario establecer la infraestructura para dos flotas más ...
          1. 2534M
            2534M 17 archivo 2021 12: 02
            0
            Cita: Doccor18
            En las regiones del Báltico y el Mar Negro, los barcos de propulsión nuclear son redundantes y será necesario establecer la infraestructura para dos flotas más ...

            no está hablando de ellos
      2. Aag
        Aag 17 archivo 2021 20: 39
        0
        Cita: jonht
        Los submarinos nucleares y los submarinos diesel-eléctricos tienen diferentes capacidades y tareas, que originalmente se establecieron en ellos. Los submarinos diesel-eléctricos tienen principalmente la tarea de proteger las bases de la flota, mientras que los submarinos nucleares protegen a los estrategas y cazan en las comunicaciones enemigas. Por lo tanto, para los submarinos diesel-eléctricos, la baja velocidad del curso económico submarino de 5 nudos. no es crítico, pero para los submarinos nucleares es necesario en la región de 20 nudos. velocidad de funcionamiento silenciosa y velocidad máxima no inferior a 35 nudos. para desprenderse al seguir.

        ¡Gracias por las explicaciones! Lógica, al parecer, y así lo impulsó (no especial.) Y el Autor expresó una opinión al respecto, -compensaciones con armas ...
    2. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 10: 08
      0
      Cita: Aviator_
      la última frase, por qué de repente los submarinos diesel-eléctricos son más efectivos, no está clara. Las últimas propuestas se contradicen entre sí. El artículo es caótico.

      LEEMOS CUIDADOSAMENTE:
      Porque incluso con poca potencia de una central nuclear submarinos diesel-eléctricos con él tendrá una eficiencia mucho mayor
      1. Vovanya
        Vovanya 17 archivo 2021 13: 26
        0
        Por alguna razón, no se dice nada sobre Stirling, aunque existen precedentes de su uso en submarinos. Es cierto que todos están siguiendo el camino "sueco": no es el mejor, pero con un diseño apropiado, organizando de manera competente el proceso termodinámico, su eficiencia efectiva específica será mayor que la de las centrales eléctricas enumeradas. Además, es multicombustible y para diferentes tareas puede diseñarse para funcionar tanto con el calor de una instalación nuclear como con componentes químicos simples seguros con reacción exotérmica.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 14: 15
          +2
          Cita: Vovanya
          Por alguna razón, no se dice nada sobre Stirling, aunque existen precedentes de su uso en submarinos.

          baja potencia agregada
      2. Aviador
        Aviador 17 archivo 2021 18: 37
        +1
        submarinos diesel-eléctricos con él

        Lo leo atentamente. Continuaron las quejas sobre el texto. Si haces un submarino nuclear de pequeño desplazamiento, como un submarino diésel-eléctrico, todavía no será un submarino diésel-eléctrico de este. Debería haber escrito: un submarino nuclear de pequeño desplazamiento ". Y aquí -" opciones para submarinos diesel-eléctricos con ella ". Si el reactor está instalado, entonces no será un submarino diesel-eléctrico. Escrito extremadamente descuidado.
  • acosador
    acosador 17 archivo 2021 10: 59
    -7
    Hay demasiados autores atraídos aquí. Tienen una tarea: ser notados por su propio, si no delirio, ciertamente por su incompetencia.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 11: 11
      +2
      Cita: stalkerwalker
      Hay demasiados autores atraídos aquí. Tienen una tarea: ser notados por su propio, si no delirio, ciertamente por su incompetencia.

      ¡Cómo lo escribiste de forma autocrítica! aparentemente sobre estas obras:
      https://topwar.ru/88123-folklor-kak-lakmusovaya-bumazhka-istoricheskoy-pamyati.html
      https://topwar.ru/46710-chto-sluchilos-s-zhurnalistikoy.html
      puedes verte sobre ellos durante mucho tiempo empujado lol
  • Undecim
    Undecim 17 archivo 2021 11: 35
    +5
    Una situación interesante. El autor pide construir submarinos nucleares en lugar de submarinos diésel.
    Y los estrategas navales estadounidenses serios creen que la Marina de los EE. UU. Necesita un aumento urgente en el número mediante la construcción de submarinos diesel.
    Sospecho que el autor los llamará "conejitos" y los enviará a un psiquiatra con sus teorías, pero la pregunta es interesante.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 11: 40
      +1
      Cita: Undecim
      Y los estrategas navales estadounidenses serios creen que la Marina de los EE. UU. Necesita un aumento urgente en el número mediante la construcción de submarinos diesel.

      engañar
      el siguiente Mierda wassat
      no relacionado con la realidad
      1. Undecim
        Undecim 17 archivo 2021 12: 00
        0
        Pensé que el jefe del departamento de estrategia naval de la Escuela de Guerra Naval de los EE. UU. Le dijo tonterías excepcionales a la montaña. Razonamiento convincente.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 12: 22
          +3
          Cita: Undecim
          Ya me lo imaginaba,

          no es tuyo
          mejor cómprate un trampolín
          Cita: Undecim
          el jefe del departamento de estrategia naval de la Escuela de Guerra Naval de los Estados Unidos dio un delirio excepcional

          a diferencia de USTED, conozco la diferencia entre sus documentos abiertos y cerrados
          y puede ser MUY genial
          Un submarino diésel-eléctrico para la Marina de los EE. UU. Ni siquiera es delirio, sino delirio en un cubo
    2. Doccor18
      Doccor18 17 archivo 2021 11: 42
      +4
      Cita: Undecim

      Y los estrategas navales estadounidenses serios creen que la Marina de los EE. UU. Necesita un aumento urgente en el número mediante la construcción de submarinos diesel.

      Estados Unidos tiene la OTAN y sus miembros tienen muchos submarinos nucleares bastante modernos. Entonces, la situación no es tan crítica para los estadounidenses. Rusia no tiene OTAN, no tiene aliados ... y está llena de escenarios de guerra hipotéticos. ¿Dónde estamos sin motores diesel? Estamos construyendo submarinos nucleares a una "hora cucharadita" ...
    3. timokhin-aa
      17 archivo 2021 12: 28
      +3
      Y los estrategas navales estadounidenses serios creen que la Marina de los EE. UU. Necesita un aumento urgente en el número mediante la construcción de submarinos diesel.


      Un ejemplo por favor de tal estratega
      1. Undecim
        Undecim 17 archivo 2021 12: 42
        +2
        Un ejemplo por favor de tal estratega
        https://navaldiplomat.com/the-naval-diplomat/
        Una contra pregunta: ¿quién escribió el artículo?
        1. timokhin-aa
          17 archivo 2021 12: 51
          +4
          ¿Holmes instó a construir submarinos diesel-eléctricos para la Marina de los EE. UU.? Tira el enlace por favor.

          El artículo fue escrito por Maxim, también hay una firma en la parte inferior.
          1. Undecim
            Undecim 17 archivo 2021 12: 56
            +2
            hay una firma en la parte inferior.
            Por alguna razón, recordé un chiste barbudo sobre la firma.
            Suelta el enlace por favor
            https://www.realcleardefense.com/articles/2018/09/24/diesel_submarines_the_game_changer_the_us_navy_needs_113832.html
            1. timokhin-aa
              17 archivo 2021 13: 03
              +4
              Holmes sufrió algo.
              O es una especie de desuha ...
              1. 2534M
                2534M 17 archivo 2021 13: 08
                +2
                Cita: timokhin-aa
                O es una especie de desuha ...


                Este artículo apareció originalmente en National Interest
            2. El comentario ha sido eliminado.
              1. Undecim
                Undecim 17 archivo 2021 13: 10
                0
                y ahora solo PONGO EL ENLACE
                1. El comentario ha sido eliminado.
              2. timokhin-aa
                17 archivo 2021 13: 12
                +7
                Por cierto, National Interest es un bote de basura, pero los profesores de Newport se publican allí con regularidad.

                Hubo un par de ejemplos divertidos en los que Lyle Goldstein se estaba poniendo espeluznante allí, a partir de un artículo de Andrey de Chelyabinsk, y también revisó uno de mis artículos.

                Necesitaba urgentemente ver el dinero riendo
      2. 2534M
        2534M 17 archivo 2021 13: 08
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Un ejemplo por favor de tal estratega

        "¡¡Húsares, callen !!!" riendo
        El mejor SLOVOBLUD ahora y "llegará" al "plátano" lol
  • El comentario ha sido eliminado.
  • manga
    manga 17 archivo 2021 13: 28
    -2
    ¿Por qué necesitamos este "pequeño pez atómico"? ¿"Disipar objetivos" aumentando el número de unidades de combate? Después de todo, los submarinos con centrales eléctricas convencionales son claramente más rentables para la defensa de corto alcance. El submarino nuclear es "brazos largos", sistemas de ataque. Al reducir el tamaño, debe observar el beneficio financiero. Si dejamos el poder de combate comparable al del proyecto 885 (mejor igual al equivalente de 971 por supuesto, pero el 885 "pez" está lleno de misiles, por lo tanto) entonces esto es: 1. Improbable, 2. costoso en términos de "mecanización". Entonces resulta que con una relación de precio de incluso 2: 1 (aproximadamente "Ruby"), "uno" resultará con 14-16 armas, bueno, deja que nuestro genio ruso inserte 8 misiles más en las minas, o expanda el total BZ a 20. Ninguno de los beneficios es visible. Es mejor mantener 2 ramas. Y no forme un tercero.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 14: 12
      +1
      Cita: manga
      Después de todo, los submarinos con centrales eléctricas convencionales son claramente más rentables para la defensa de corto alcance.

      QUÉ?!?!?
      que un avión vendría y la mataría?
      ¿O submarinos enemigos al cargar nuestra batería de submarinos diesel-eléctricos?
      Cita: manga
      Si dejas el poder de combate comparable al del proyecto 885

      USTED LEE EN GENERAL EL ARTÍCULO?!?!
      1. manga
        manga 17 archivo 2021 14: 55
        +2
        Más señales, de lo contrario no se puede oír. Estaba leyendo. ¿Eres mi puesto? Considere la zona de defensa de corto alcance esperada y la autonomía de los modernos submarinos diesel-eléctricos. Ahora el factor de la propia defensa costera, la defensa aérea (400 km para el S-400 condicionalmente) y el alcance de la aviación costera (donde está el AUG contra un ejército aéreo en toda regla). ¿O te vas a trasladar "cerca de la defensa" a Canarias? Me atrevo a asegurarles que el régimen de vuelos sobre nuestras zonas marítimas fronterizas cambiará drásticamente en caso de un ... caso. Por tanto, una vez más: ¿dónde está el artículo en sí, su idea principal y "acompañante" y mi pensamiento en el comentario sobre "precio-calidad"? El autor de allí y "Ruby" recordaron el proyecto 705. E hizo todo bien. En el pasado, "menos no es más barato" era absolutamente cierto. Y para los franceses, se agregó "peor". ¿Qué son los submarinos diesel-eléctricos aún mejores para la defensa de corto alcance? Una vez más repetiré la idea del precio del comentario. 6 o 9 submarinos diesel-eléctricos, es decir, 2-3 escuadrones regionales en toda regla, están actualmente exactamente 2,5 veces (aunque puedo estar equivocado) de "Ash". Es decir, tenemos tres veces menos plataformas para resolver un local problema. Bueno, una vez más, les pido que tengan en cuenta que estamos hablando de una defensa cercana. Es decir, los mares japonés (norte), Okhotsk, Barents, Kara, Báltico y Negro. Lo digo en serio.
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 15: 22
          +3
          Cita: manga
          Ahora el factor de la propia defensa costera, defensa aérea (400 km para el S-400 condicionalmente)

          QUE SUSHIENOVY olía
          a pesar de que:
          1.Con misiles antiaéreos en 400 casos hasta hace muy poco, por decirlo suavemente amarrar
          ahora el proceso ha comenzado, pero PARA EXPORTAR
          2. La tierra es realmente redonda. Con todo lo que implica ...
          Cita: manga
          Me atrevo a asegurarles que el régimen de vuelos sobre nuestras zonas marítimas fronterizas cambiará drásticamente en el caso de un ... caso.

          USTED TASS "autorizado a declarar"? ¿O el supervisor de turno está en Holgin?
          Cita: manga
          Una vez más repetiré la idea del precio del comentario. 6 o 9 submarinos diesel-eléctricos, es decir, 2-3 equipos de distrito en toda regla,

          ¿Cómo "pretendes"?
  • TermNachTer
    TermNachTer 17 archivo 2021 13: 35
    -1
    Como puedo ver, "nuestro regimiento ha llegado"))) una vez discutió con el ciudadano Timokhin sobre el hecho de que ni un solo comandante de colchón (británico, etc.) subiría a profundidades poco profundas, principalmente debido al amor conmovedor por tu piel)) )) Bueno, todavía hay muchas otras razones. Y ahora, había otro, profundo y amplio especialista))) autor, ¿has visto el submarino nuclear de cerca o solo en imágenes?))))
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. manga
        manga 17 archivo 2021 14: 58
        +1
        Oh ... Y algo es muy emotivo en principio. Entonces me sentaré con mis pensamientos a la sombra ... Hasta que se pellizque la AZ del caído))
      2. El comentario ha sido eliminado.
  • yehat2
    yehat2 17 archivo 2021 13: 59
    +2
    Creo que no se puede hablar de submarinos en términos de pequeños o grandes.
    necesita confiar en sus funciones. Por ejemplo, necesitamos un submarino multipropósito para patrullar durante 2-3 semanas para tal o cual profundidad y otras condiciones. Llamémoslo multipropósito de radio cercano.
    A partir de aquí el desplazamiento y mucho más bailes basados ​​en tecnologías actuales.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 14: 08
      +2
      Cita: yehat2
      Por ejemplo, necesitamos un submarino multipropósito para patrullar durante 2-3 semanas para tal o cual profundidad y otras condiciones. Llamémoslo multipropósito de radio cercano.

      ¿Dónde está el radio cercano?
      el mismo "rubis" y dio la vuelta al mundo (real, que ninguno de nuestros submarinos nucleares ha pasado)
      se puede llamar condicionalmente "batalla naval submarina"
      porque a lo largo de la costa y las grandes formaciones de barcos vale la pena tener un gran BC
      aunque incluso para uno pequeño es posible - "mochila" (contenedores con bisagras)
      pero no puedes correr con ellos
      1. AVM
        AVM 17 archivo 2021 15: 00
        +1
        Cita: 2534M
        Cita: yehat2
        Por ejemplo, necesitamos un submarino multipropósito para patrullar durante 2-3 semanas para tal o cual profundidad y otras condiciones. Llamémoslo multipropósito de radio cercano.

        ¿Dónde está el radio cercano?
        el mismo "rubis" y dio la vuelta al mundo (real, que ninguno de nuestros submarinos nucleares ha pasado)
        se puede llamar condicionalmente "batalla naval submarina"
        porque a lo largo de la costa y las grandes formaciones de barcos vale la pena tener un gran BC
        aunque incluso para uno pequeño es posible - "mochila" (contenedores con bisagras)
        pero no puedes correr con ellos


        Algunas preguntas

        ¿Por qué Estados Unidos ahora está cortando en la nueva serie de Virginias un compartimento para el CD y para el misil balístico con una ojiva hipersónica, haciéndolos esencialmente más cercanos al Ash (no en tecnología, sino en concepto)?

        A menudo se menciona que desde el punto de vista del sigilo, una hélice de chorro de agua es mejor que una hélice, pero de hecho tenemos una hélice en el 955, una hélice en Ash, una hélice en 677, una hélice en Ohio, un Seawolf water cañón, en Virginia una hélice en un carenado, Columbia tendrá un cañón de agua, Suffren y Disparan un cañón de agua. Resulta que tanto nosotros como Estados Unidos tenemos tecnologías de cañones de agua, pero ¿usan ambas? ¿Por qué?
        1. 2534M
          2534M 17 archivo 2021 16: 40
          +2
          Cita: AVM
          Tornillo de carenado Virginia

          no
          cañón de agua
          Cita: AVM
          Resulta que tanto nosotros como Estados Unidos tenemos tecnologías de cañones de agua, pero ¿usan ambas? ¿Por qué?

          el jet tiene una velocidad más silenciosa, pero menos eficiencia a bajas velocidades
          por lo tanto, los nuevos submarinos vienen con un cañón de agua y los submarinos diesel-eléctricos con GV
      2. TermNachTer
        TermNachTer 17 archivo 2021 18: 54
        -2
        Obra maestra, pero ¿qué recibió la gente del Héroe de la Unión Soviética, por lanzar modelos de plástico en un baño de Moscú?))))
  • yehat2
    yehat2 17 archivo 2021 14: 06
    0
    Cita: manga
    más rentable para la defensa de corto alcance

    Se debe prestar más atención a las oportunidades promedio de estar en el mar en patrulla: condiciones de autonomía y habitación de la tripulación, condiciones de requisitos para la operación y reparación, etc.
    Después de todo, el significado de tales submarinos está precisamente en la patrulla, además, equipado con potentes sonares capaces de al menos de alguna manera encontrar submarinos a baja velocidad, y las posibilidades de reconocimiento pasivo y ubicación sobre el agua probablemente no serán superfluas. Al mismo tiempo, debe poder permanecer inmóvil mucho tiempo y no es necesario que preste mucha atención a mantener alta velocidad durante mucho tiempo.
  • Luty
    Luty 17 archivo 2021 14: 13
    0
    El hecho de que Dios esté siempre del lado de los grandes batallones fue dicho por Napoleón - Bonopart.
  • yehat2
    yehat2 17 archivo 2021 14: 36
    +1
    Cita: 2534M
    "mochila" (contenedores con bisagras)
    pero no puedes correr con ellos

    ¿y quién impide que se haga el tráiler?
    no ralentizará mucho el barco y, después de disparar, puede lanzarse.
    Además, otro barco puede entregarlo en el punto deseado.
  • Vovanya
    Vovanya 17 archivo 2021 16: 03
    0
    Cita: 2534M
    baja potencia agregada

    Esto es si construye el motor de acuerdo con los esquemas anteriores.
  • demiurg
    demiurg 17 archivo 2021 17: 54
    0
    Maxim, ¿por qué no atornillar el huevo de Dollezhal a las mujeres de Varsovia?
    Desde el tradicional rápido, bueno y barato, se cumplirán dos mínimos.
    Hay dibujos del compartimiento adicional del reactor, solo queda con las próximas reparaciones medianas para adjuntar esta belleza al submarino diesel-eléctrico.
    La velocidad bajo el agua "en el reactor", por supuesto, será baja, pero más alta que en los Stirlings, y las baterías permanecerán. Cámbialos por plata, porque ahora serán menos explotados. Y listo, durante 2-3-4 horas un submarino puede acelerar a 10-15 nudos.
    Las mujeres de Varshavyank todavía cumplen al menos 20 años. ¿Entonces por qué no?
    Los cupidos se afilan inmediatamente debajo del reactor.
    Por supuesto, soy un genio del sofá, pero teniendo en cuenta el pequeño recurso del huevo, ¿por qué no hacerlo relativamente rápido? Como el submarino se levantó para reparaciones, al mismo tiempo se cambió el reactor. No es necesario ir a Severodvinsk. El reactor también se puede retirar en un buque de carga seca.
    PD Timokhin es grosero. No sabe discutir. Esto es independientemente de su conocimiento.
    1. 2534M
      2534M 17 archivo 2021 18: 32
      +1
      Cita: demiurg
      Maxim, ¿por qué no atornillar el huevo de Dollezhal a las mujeres de Varsovia?

      mirar y comparar:

      Proyecto 651E (dos ejes con "contornos de superficie")

      Proyecto 877 ("drop" de un solo eje)
      si 877 es "como 651E", habrá un fuerte deterioro de la hidrodinámica + aumento del ruido
      hay opciones, pero no triviales

      Cita: demiurg
      Teniendo en cuenta el pequeño recurso del huevo, ¿por qué no hacerlo relativamente rápido?

      así que debería hacerse
      1. agond
        agond 17 archivo 2021 20: 07
        +3
        Todo el mundo comprende perfectamente que nuestros submarinos nucleares son demasiado grandes para navegar bajo el hielo y en las aguas poco profundas del Ártico, pero al mismo tiempo han construido y siguen construyendo dirigibles submarinos de dos cascos. El agua se vierte francamente en proyectos de barcos, y en Varshavyanka el agua es lastre., hasta un 40%, y sabes que se elogia,
  • Acomodador
    Acomodador 17 archivo 2021 20: 08
    -3
    Este problema es especialmente grave frente a los nuevos medios de búsqueda multiposición para submarinos con "iluminación" de baja frecuencia de la zona del agua, para los que el nivel de ruido submarino es prácticamente irrelevante.
    entonces, si el ruido no importa, entonces, ¿en qué se diferencian los submarinos nucleares amerskie de los nuestros, a juzgar por estas palabras, que los nuestros, que sus submarinos nucleares son iguales? Si no es así, ¿por qué escribir esto?
    Y entonces el artículo es de alguna manera delirante.
    1. timokhin-aa
      17 archivo 2021 21: 56
      -5
      ¿De verdad eres tan estúpido o estás fingiendo?
      1. Acomodador
        Acomodador 17 archivo 2021 22: 02
        -1
        Cita: timokhin-aa
        ¿De verdad eres tan estúpido o estás fingiendo?

        No seas inteligente. Usted mismo escribe eso: para la iluminación de "baja frecuencia", el nivel de ruido del submarino es prácticamente irrelevante, ¿verdad? ¿Así que qué es lo?
        y la presencia de un cierto desfase de secreto
        ... Si hay un retraso en el sigilo de la iluminación de "baja frecuencia", para lo cual el nivel de ruido del submarino no importa. Entonces, ¿cuál es la contradicción? ¿De qué tipo de retraso estamos hablando entonces si nuestros submarinos y los estadounidenses se detectan por igual? ¿Puedes construir una cadena lógica en tu cabeza?
        1. timokhin-aa
          17 archivo 2021 23: 00
          -3
          No seas inteligente. Usted mismo escribe eso: para la iluminación de "baja frecuencia", el nivel de ruido del submarino es prácticamente irrelevante, ¿verdad? ¿Así que qué es lo?


          Esto está escrito por Maxim Klimov. Ni siquiera tienes suficiente cerebro para distinguir a dos personas que nunca han intentado hacerse pasar por una.
          En esencia, para la iluminación de baja frecuencia realmente no importa si el objeto tiene ruido o no, estos sistemas le permiten encontrar incluso un objeto silencioso absolutamente muerto.
          Pero el hecho es que solo un barco de superficie puede proporcionar una iluminación lo suficientemente fuerte. Uno débil puede dar una boya activa de baja frecuencia. Pero necesitas saber dónde tirarlo. Un helicóptero bajado GAS también lo da, pero de nuevo, un helicóptero a una distancia significativa de la costa solo puede volar desde un barco.

          En consecuencia, sacas NK al enemigo y no hay iluminación. El bajo nivel de ruido se está convirtiendo nuevamente en un valor muy significativo. Y bajo el hielo, es crítico, y cuando hay un enfrentamiento entre submarinos sin el apoyo de otras fuerzas.

          Y Klimov lo describió con bastante claridad. Es solo que algunas personas simplemente comen mentalmente, eso es todo, pero la naturaleza no les dio la opción de "pensar".
          1. Acomodador
            Acomodador 17 archivo 2021 23: 07
            0
            Cita: timokhin-aa
            No seas inteligente. Usted mismo escribe eso: para la iluminación de "baja frecuencia", el nivel de ruido del submarino es prácticamente irrelevante, ¿verdad? ¿Así que qué es lo?


            Esto está escrito por Maxim Klimov. Ni siquiera tienes suficiente cerebro para distinguir a dos personas que nunca han intentado hacerse pasar por una.
            En esencia, para la iluminación de baja frecuencia realmente no importa si el objeto tiene ruido o no, estos sistemas le permiten encontrar incluso un objeto silencioso absolutamente muerto.
            Pero el hecho es que solo un barco de superficie puede proporcionar una iluminación lo suficientemente fuerte. Uno débil puede dar una boya activa de baja frecuencia. Pero necesitas saber dónde tirarlo. Un helicóptero bajado GAS también lo da, pero de nuevo, un helicóptero a una distancia significativa de la costa solo puede volar desde un barco.

            En consecuencia, sacas NK al enemigo y no hay iluminación. El bajo nivel de ruido se está convirtiendo nuevamente en un valor muy significativo. Y bajo el hielo, es crítico, y cuando hay un enfrentamiento entre submarinos sin el apoyo de otras fuerzas.

            Y Klimov lo describió con bastante claridad. Es solo que algunas personas simplemente comen mentalmente, eso es todo, pero la naturaleza no les dio la opción de "pensar".

            Bueno, ¿por qué se debe engañar a la gente? Después de leer el artículo, vi varias inconsistencias lógicas, este uno de ellos. Leyendo este párrafo
            Retraso significativo con respecto a los submarinos de la Armada de los EE. UU. En términos de velocidad silenciosa y cierto retraso en el sigilo (este problema es especialmente grave contra los nuevos medios de búsqueda de múltiples posiciones para submarinos con "iluminación" de baja frecuencia del área de agua, para los cuales el el nivel de ruido es prácticamente irrelevante).
            me viene a la mente, justo lo que escribí arriba. Y lo que escribiste, el autor guardó silencio. ¿Qué es un cierto retraso en el sigilo? Puedes decir más específicamente. También puedo decir lo que sea, sin ejemplos, etc. Y aquí está la conclusión. ¿Conoce el autor la documentación? Ejemplos Situaciones? ¿Analítica al final? Al igual que una constante, da "hay un retraso". ¿Debo confiar en mi palabra?
            1. Rudolff
              Rudolff 17 archivo 2021 23: 25
              +5
              El submarino también puede utilizar la trayectoria activa del SAC para la iluminación. Por analogía, es como una persona con una linterna. Puedes ver objetos absolutamente no luminosos en completa oscuridad. El problema es que una persona con una linterna puede verse incluso más lejos que él mismo. Con respecto al SP, esto es una pérdida de sigilo. Aunque, a veces, el uso de una ruta LF activa está más que justificado.
              El ejemplo más simple de un retraso en el sigilo es el rumbo máximo de bajo ruido más bajo de nuestros submarinos. Esto es si no te adentras en la naturaleza.
              1. timokhin-aa
                18 archivo 2021 02: 13
                +3
                La pregunta está en frecuencias. El submarino GAK en los mismos rangos que las fuentes de radiación remolcadas de GAS a bordo, que yo sepa, no funciona.
                Además, esto es realmente una pérdida de sigilo, y los modos activos con bajas frecuencias ya se aplican durante la batalla, según tengo entendido.
                1. Rudolff
                  Rudolff 18 archivo 2021 10: 14
                  +3
                  Durante la batalla, bueno, o en una situación de amenaza cuando no es posible detectar al enemigo de otras formas. También debe haber coraje personal del comandante, esas cosas no son bienvenidas. Sí, todas las preguntas están en frecuencias. Los sonares, ecosondas, sonares de barrido lateral o detectores de minas se pueden utilizar con relativa seguridad. Cuanto mayor sea la frecuencia, más rápida será la atenuación de la onda de sonido y menor será la distancia de propagación. Aunque, por el encendido no autorizado de la ecosonda en el primer BS, estaba tan jodido que durante una semana tuve miedo de tocar la válvula de descarga de la taza del inodoro. Todo es relativo.
                  1. Rudolff
                    Rudolff 18 archivo 2021 10: 36
                    +2
                    La iluminación de terceros más potente, por supuesto, puede proporcionar NK. El problema es que puede destacar no solo a un posible enemigo, sino también a su submarino. Paquete de sonido LF a la bombilla de quien y donde se refleja.
                    1. timokhin-aa
                      18 archivo 2021 11: 45
                      +1
                      En su mayoría, saben quién está dónde. En tiempos de paz, al menos seguro. El segundo punto es que encenderán su barco, pero ¿el enemigo lo verá o no?
                      1. Rudolff
                        Rudolff 18 archivo 2021 12: 08
                        +1
                        Es muy probable que lo vea.
                  2. timokhin-aa
                    18 archivo 2021 11: 48
                    +1
                    Durante la batalla, bueno, o en una situación de amenaza cuando no es posible detectar al enemigo de otras formas. También debe haber coraje personal del comandante, esas cosas no son bienvenidas. Sí, todas las preguntas están en frecuencias.


                    Maxim explicó este tema de la siguiente manera: cuando el enemigo lanza un SPDT, el torpedo CLS en sí mismo no puede distinguirlo del objetivo, pero si está siendo guiado a la TU en este momento, entonces es posible filtrar la interferencia y señales falsas enviando un barco GAK, y en este caos determinar dónde es real el barco objetivo, y dónde está el cebo o simplemente mediante interferencia para ver dónde está el objetivo, y luego dirigir un torpedo hacia él en el TR.

                    En un mundo ideal, por supuesto, donde hay un TR y saben cómo usarlo. Bueno, en las flotas hay artesanos sobre el tema "pasar por el GPA", pero ahí el problema está en el TR muerto.
                    1. Rudolff
                      Rudolff 18 archivo 2021 12: 19
                      +2
                      En teoría, en combate, sí. Sobre tiro práctico, ejercicios, no recuerdo esto ni una sola vez. Aunque ... en los ejercicios para buscar un objetivo en la superficie, recuerdo que el radar se encendió, de todos modos para disparar con éxito, sigilosamente a un lado. Bueno, estas son las características de la unidad de alimentación de nuestra flota.
          2. S. Viktorovich
            S. Viktorovich 18 archivo 2021 08: 28
            +1
            Se sugiere una variante del uso para iluminación y, en general, para propósitos de la OLP, los vehículos tipo Poseidón.
            1. timokhin-aa
              18 archivo 2021 09: 00
              +1
              No digas eso en una sociedad seria.
              1. S. Viktorovich
                S. Viktorovich 18 archivo 2021 15: 17
                0
                La situación considerada en el artículo es "del pasado". Todo esto sucedió en la época soviética ("La polilla", etc.) Se consideró correctamente, porque la situación, en general, no ha cambiado.
                Pero, al comprender el verdadero equilibrio de fuerzas en el mar, es necesario buscar soluciones innovadoras. Dejemos que el condicional "Poseidón" vaya en la dirección equivocada, pero el dinero se ha invertido, hay algún tipo de técnica y el resultado de ella se puede obtener en un plano diferente. Sería bueno que los autores se alejaran de la lucha del pueblo pequeño con los competidores de la finca vecina, para reducir el ataque de polémicas y ver las verdaderas direcciones del desarrollo.
                1. timokhin-aa
                  18 archivo 2021 17: 00
                  0
                  El dinero no se ha invertido, se ha recortado, no hay resultado, y si aparece, será incluso peor que si no existiera.
                  1. S. Viktorovich
                    S. Viktorovich 18 archivo 2021 17: 34
                    +1
                    Los transportistas demuestran que habrá que ponerles algo, más significativo.
                    1. timokhin-aa
                      18 archivo 2021 19: 09
                      +1
                      Esto claramente no se aplica a un torpedo nuclear.
                      1. S. Viktorovich
                        S. Viktorovich 18 archivo 2021 19: 44
                        0
                        No lo consideres un torpedo. Relación potencia / peso, sistemas de control, etc. para muchas cosas útiles que puede utilizar.
                      2. timokhin-aa
                        18 archivo 2021 20: 24
                        +1
                        Te caíste de la luna.
                        Sí, tenía listas de componentes en la GTZ de esta cosa con números, en principio, ya se sabe mucho sobre él, y el tipo de reactor, y su vida útil.
                        NO ROMPER.
  • AAK
    AAK 17 archivo 2021 23: 30
    +5
    Un tema serio, y en los comentarios dos tercios del enfrentamiento entre Panikovsky y Balaganov y muy poca constructividad.
    Teniendo en cuenta las realidades de los probables "socios", así como el estado y las tareas prioritarias de nuestro submarino, para la Flota del Norte / Flota del Pacífico, se necesita una serie de al menos 12-15 submarinos nucleares suficientemente compactos en 24-30 años, principalmente para proteger / acompañar a sus SSBN y contrarrestar los submarinos nucleares enemigos mientras se asegura el despliegue de combate de NSNF, especialmente durante un período de amenaza (la prioridad de proteger nuestros SSBN antes de destruir alienígenas debido a la cierta lejanía de nuestras bases de sus áreas de patrulla de combate - el Atlántico norte y nororiental, así como la zona sur de las islas Aleutianas y el noroeste de la cuenca del océano Pacífico);
    Posibles características de un submarino nuclear de este tipo:
    - Desplazamiento: hasta 4500t con una relación de longitud a diámetro del casco 8x1;
    - NPU - monobloque agua-agua (todavía no hay proyectos desarrollados para reactores nucleares con refrigerante metálico líquido);
    - Impulsión eléctrica implementada (generadores de turbina sin GTZA en GGED);
    - unidad de propulsión: un cañón de agua o una hélice de baja velocidad en una boquilla anular, la capacidad de proporcionar al submarino una carrera máxima de bajo ruido de 14-17 nudos;
    - armamento - 6 TA (4 x 533 mm y 2 x 324 o x 400 mm para antitorpedos) y UVP para 8 celdas (KR + 1-2 vehículos submarinos no tripulados para diversos fines), munición total con UVP - 24-30 unidades;
    - SAC y BIUS de 4ª generación;
    - tripulación - 55-60 personas. (3 personal completo de guardia + mando, incluida la posibilidad de asegurar la lucha por la supervivencia);
    Las condiciones de vida de la tripulación y las provisiones deberían proporcionar al submarino nuclear una autonomía comparable a la del SSBN.
  • Svetlana
    Svetlana 17 archivo 2021 23: 49
    +3
    Muy interesante fue el proyecto de la empresa francesa "Technikatom" con un reactor monobloque de agua a presión con circulación natural en el circuito primario y una capacidad de generador de turbina de 1 MW, que preveía el submarino tipo Agosta (el estudio se realizó para este proyecto) una velocidad bajo el agua de unos 13 nudos (con 100 kW asignados para las necesidades del barco). La masa del reactor con blindaje biológico fue de 40 toneladas, con una altura de 4 metros y un diámetro de 2,5 metros.

    Rusia también tiene proyectos para reactores nucleares de pequeño tamaño. Por ejemplo:
    - reactor nuclear (NR) del vehículo no tripulado Poseidon;
    - Central eléctrica modular transportable integral "Vityaz", basada en un reactor de agua a presión con una potencia eléctrica de 1 MW y una potencia térmica de 6 MW, con un peso máximo de 60 toneladas. La campaña principal es de 40 horas, la frecuencia de recarga es de seis años, refrigeración por aire, con circulación de aire mecánica. Desarrollado por NIKIET.
    https://integral-russia.ru/2019/05/17/yadernoe-serdtse-neyadernogo-podvodnogo-sudna-protivorechie-ili-surovaya-neobhodimost/
    El mencionado desarrollo de NIKIET también se puede utilizar en una aeronave térmica en forma de disco con un diámetro de 136 m, una altura de 36 m (volumen 341000m3), pero la potencia térmica del reactor nuclear deberá aumentarse a 18MW con una diferencia de temperatura. fuera y dentro de la carcasa de 100C y una fuerza de elevación de 116t.
  • Mikhail Drabkin
    Mikhail Drabkin 18 archivo 2021 04: 02
    0
    El análisis utiliza la tesis del destacado programa de entrega de 8 fresnos para 2020.
    La viabilidad de esto era más que dudosa en el momento en que se formuló esta tarea.
    Soy un ingeniero.
    La inmensa mayoría de los programas de nuevas tecnologías no son factibles si los tres parámetros clave (tiempo, costo y calidad) son constantes.
    Hay muchos problemas en la construcción de barcos submarinos y nunca terminarán; después de todo, esta es una rama avanzada del complejo militar-industrial.
  • irónico
    irónico 18 archivo 2021 14: 55
    -1
    Un par de preguntas sobre los barcos occidentales. El proyecto Centurion se atribuye aún más a principios de los 90. Quizás la inteligencia de la URSS tenía información sobre su comienzo anterior, pero en fuentes abiertas no encontré ninguna mención de desarrollos anteriores. Parece que comenzaron a diseñar el lobo marino en 83 y había planes para construir 29 barcos, luego lo redujeron a 12 y luego decidieron cambiar a un proyecto más modesto, reduciendo la serie a los tres iniciales. En cuanto al costo de los proyectos, por un lado, están creciendo debido a la inflación y las innovaciones, por otro, se abaratan debido a la producción a gran escala y unificación de al menos parte de la producción. Traté de estimar lo que resulta en términos de dinero y llegué a la conclusión de que el quinto bloque se acercará al costo de los lobos, teniendo en cuenta la inflación y un cálculo aproximado de los beneficios de la unificación, pero el lobo aún sigue siendo más caro. solución y no se sabe cuánto costarían adicionalmente las innovaciones de su serie.
  • svoit
    svoit 18 archivo 2021 16: 23
    0
    Ash, por supuesto, se retrasó un poco, pero esta es la cabeza, el resto irá más rápido, ya que ya hay reserva., Quizás 162 se trasladen a la flota en 2022, y luego en barco un año.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 18 archivo 2021 17: 00
    +1
    Sí, estamos construyendo un proyecto 545 (también conocido como el árbol de fresno acortado) ¡y eso es todo! ¡Y luego pensaremos en la quinta generación! ¡No hay tiempo!

  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 18 archivo 2021 17: 21
    +1
    Bueno, también construimos Lada. sentir
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 18 archivo 2021 17: 57
    +1
    Apoyo todas las conclusiones del respetado Maxim Klimov, para fines tácticos cuanto más pequeña cuanto más compacta sea el arma, mejor, es más móvil y obtendrá más por el mismo dinero, la lista de fabricantes potenciales es más amplia. Por ejemplo, si en lugar de 8 EBR y cruceros, 20 cañoneras con un par de 305x40 y 50 cañoneras del tipo Koreets para la destrucción de destructores vinieran a Tsushima (por el mismo dinero), entonces derrotaríamos a los japoneses. Por supuesto, una docena de pequeños apl Lada, mejor que un Ash solitario. y lanzar Sevmash para SSBN
    1. agond
      agond 18 archivo 2021 18: 32
      0
      Miramos y vemos en el proyecto 885 Ash un desplazamiento en superficie de 8600t, bajo el agua 13800t, por supuesto preguntas a los diseñadores y a quienes emitieron el encargo de diseño,
      1 ¿Por qué vertió tanta agua en su proyecto hasta 5200 toneladas, que es el 37.7% del desplazamiento submarino y el 60% del desplazamiento superficial?
      2 Si tiene una longitud de 130 m, el diámetro del casco es de 13 m, luego, junto con la timonera, la altura será de 20 m, a modo de comparación, la altura de un edificio de cinco pisos es de aproximadamente 15-16 m, ¿cómo será su dirigible? exprimir bajo el hielo si las profundidades promedio de los mares de Laptev y Kara son sólo 50 m ,,,?
      Hay poca información sobre Laika, pero el mismo esquema con dos cascos, el mismo diámetro exterior y obviamente el mismo porcentaje de agua en el proyecto.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 18 archivo 2021 21: 24
        +1
        Cita: agond
        ¿Por qué vertió tanta agua en su proyecto hasta 5200 toneladas, que es el 37.7% del desplazamiento submarino y el 60% del desplazamiento superficial?

        el problema es que es demasiado grande para tareas tácticas
  • Pamir
    Pamir 18 archivo 2021 21: 44
    0
    Releí el artículo dos veces, ¿qué decir? Excelente, M. Klimov, al menos alguien, escribe algo interesante, en esencia. ¿Incluso si hay alguien a quien objetar? Entonces, en su propio artículo, razonablemente, sin suciedad, déjelos escribir , PERO razonado. Respeto, los que están hasta el borde, como dicen, aunque esté mal en las pequeñas cosas, Timokhin Alexander de paciencia, en los comentarios, se defiende, más en la mayoría. Y los artículos de Alexander NO son frágiles. Respetuosamente. Los problemas de la Armada, NO hay problemas de la Armada, estos son problemas del estado. Por el artículo, respeto. Por eso deben declarar a todos, por esto y respeto. Escriba, escriba y no dude, ellos apoyarán, hay gente, escribe sobre lo que nadie escribe.
  • Sccksis
    Sccksis 18 archivo 2021 22: 16
    0
    Algo que no reconozco al autor. Hay muchas declaraciones y conclusiones dudosas.
  • Evgeny Kirov
    Evgeny Kirov 19 archivo 2021 11: 17
    -2
    ... ¿Nuestra flota necesita un pequeño submarino nuclear polivalente?
    No, no es necesario. Necesitamos salarios, pensiones, atención médica y medicamentos decentes.
    1. agond
      agond 19 archivo 2021 18: 26
      0
      Si Ash se rediseña en un casco sólido externo y se eliminan los compartimentos adicionales que ha acumulado el "diseñador", su desplazamiento bajo el agua será inferior a 10000 toneladas, con el mismo conjunto de armas, el precio de construcción bajará 1.5 veces y el el tiempo de construcción se reducirá 1.5 veces, y si todos los barcos se construyen de acuerdo con un esquema de un solo cuerpo, puede liberar una gran cantidad de dinero para salarios, pensiones y medicamentos
  • demo1111
    demo1111 21 archivo 2021 09: 57
    0
    Se necesitan botes pequeños. Pero no en la perspectiva en que los describe el autor.
    Poseidón, convertido en tripulación, creo que 8 personas, para armarla.
    Y 5-8 Poseidones básicos como drones. Eso sería efectivo.
    1. agond
      agond 22 archivo 2021 16: 24
      0
      Y así decidimos, se necesitan botes pequeños, y ahora preguntémonos si necesitamos botes grandes, por ejemplo Belgorod tiene una eslora de 184m, una anchura de 18.2my 23760t de desplazamiento submarino de las cuales 9060t de agua, es decir, 38 %, dentro del casco ligero exterior ya hay 4 casos fuertes, ves un diseñador con un "talento"
  • Dymik
    Dymik 4 marzo 2021 20: 37
    0
    todo se ha ido)) el duelo ártico se cancela))
  • skusha54
    skusha54 16 marzo 2021 01: 54
    0
    No es que se les obstruya el cerebro "camaradas".
    Nuestra gente necesita relaciones pacíficas y de buena vecindad con otros países, una medicina moderna decente, una educación competitiva asequible, un poder judicial justo e independiente, un culto a la inteligencia, la decencia, la dignidad, la cultura, y no un culto a la fuerza, la ignorancia, el enriquecimiento ilegal, arrogancia y arrogancia, un culto "ladrones" y "siloviki" ...
    Entonces los barcos no serán necesarios, (bastantes de los que ya existen, "por los ojos") ...
  • Rlptrt
    Rlptrt 25 marzo 2021 18: 32
    0
    Se necesita un bote pequeño como el aire. Y en cantidades comparables a las * manadas de lobos ". No solo para la guerra antisubmarina y antibuque, sino sobre todo para garantizar la estabilidad del único componente real de las fuerzas nucleares estratégicas para hoy: ¡SSBN! Solo pequeñas embarcaciones multipropósito en el El escuadrón puede llevar un crucero estratégico al área de lanzamiento, y el gran problema de la flota de superficie: la ausencia o debilidad de los medios para buscar submarinos, la falta de modernos submarinos antisubmarinos y antitorpedos es mucho menos grave.
    Pero no entiendo por qué un bote pequeño debe ser necesariamente atómico. Un barco con VNEU cuesta mucho menos y mucho más barato de construir, y sus características de rendimiento no son inferiores a las de una nuclear. Entonces, tal vez debería terminar de aplastar a Lada y construirlo en lugar del muy cansado Varshavyanka y no invertir dinero en los árboles de Fresno súper caros, que tampoco aprendieron a construir.
    Lo principal es la voluntad del liderazgo. Los barcos con VNEU son construidos por todos y cada uno. Incluso Turquía pudo hacerlo. Pero no pudimos. ¿Quizás la gestión sea el caso?
  • AC130 Ganship
    AC130 Ganship Abril 2 2021 16: 32
    -1
    No entiendo cómo un barco ruso puede costar más que sus homólogos estadounidenses (la misma clase, etc.) si los salarios de los ingenieros de desarrollo y los trabajadores de la construcción en los Estados Unidos son 7-8 veces más altos que en Rusia. Digamos que el metal vale lo mismo. ¿A dónde desaparece el dinero? Este no es un cosmódromo. El astillero ya está ahí, no necesita ser reconstruido
  • EUG
    EUG Abril 21 2021 14: 58
    0
    Veo PU para KR en una versión conforme (como los tanques de combustible en F-16,18) - 4-6 piezas, adjuntados uno al lado del otro.
  • Nikkon
    Nikkon 17 Mayo 2021 01: 06
    0
    Sobre nada, polisilábico y sin fundamento.