Un destructor prometedor para la armada rusa: ¿cuál y por qué? (inicio)

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Un destructor prometedor para la armada rusa: ¿cuál y por qué? (inicio)


Leí con gran interés la discusión sobre el prometedor destructor ruso en el tema: "Álvaro de Bassan" como imagen colectiva del futuro destructor ruso. y me di cuenta de que no existe la menor posibilidad de responder al distinguido autor del artículo y no menos respetados participantes en la discusión dentro del marco estrecho del comentario. Por lo tanto, decidí expresar mi punto de vista sobre las cuestiones planteadas en un artículo separado, que ofrezco a su atención favorable.

Entonces, el prometedor destructor de la Federación Rusa, ¿qué debería ser? Para entender esto, es necesario responder la pregunta, ¿y qué tareas se ponen ante un barco de esta clase? La cuestión es que el ciclo de desarrollo normal de la nave proporciona primero la configuración de las tareas que esta nave tendrá que resolver, y solo luego el desarrollo del proyecto. Además, el desarrollo del proyecto es una búsqueda de la manera más efectiva de resolver las tareas. Incluyendo, por supuesto, en una escala de "costo / efectividad".

Destructor de tareas prometedoras de la federación rusa.

Comencemos con el hecho de que el Presidente, el Consejo de Seguridad y el Gobierno de la Federación Rusa tomaron decisiones fundamentales en el área de mejorar y desarrollar las actividades marítimas de la Federación Rusa (Decreto del Presidente de la Federación Rusa sobre 4.03.00 "Sobre la mejora de las actividades marítimas de la Federación Rusa", Resolución del Gobierno de la Federación Rusa sobre 14.06.00 "Sobre medidas para mejorar las actividades marítimas De la Federación Rusa ", aprobó los" Fundamentos de la política de la Federación Rusa en el campo de las actividades marítimas hasta el 2010 del año "y" La doctrina marina de la Federación Rusa hasta el 2020 del año "). A nivel estatal (Quiero creer, como, espero, toquemos madera, golpee y toque) sin embargo, se formó un entendimiento que el siglo XXI. Será el siglo de los océanos y Rusia debería estar lista para esto.

Al mismo tiempo, de acuerdo con los “Fundamentos de la política de la Federación Rusa en el campo de las actividades navales hasta 2010”, las tareas de la Marina rusa no son solo la protección de las fronteras marítimas y la disuasión nuclear, sino también la conducción de las hostilidades en los océanos del mundo. Aquí hay algunos extractos del documento:
"... la protección de los intereses de la Federación Rusa en los océanos por medios militares".
"El control de las actividades de las fuerzas navales de países extranjeros y los bloques político-militares en los mares adyacentes al territorio del país, así como en otras áreas de los océanos importantes para la seguridad de la Federación Rusa".
"La acumulación oportuna de fuerzas y medios en las áreas del Océano Mundial, desde donde puede surgir una amenaza para los intereses de seguridad de la Federación Rusa"
"La creación y el mantenimiento de condiciones para la seguridad de las actividades económicas y de otro tipo de la Federación Rusa en su mar territorial ... ... así como en áreas remotas de los océanos".
"Asegurar la presencia naval de la Federación Rusa en el Océano Mundial, una demostración de la bandera y la fuerza militar del estado ruso ..."



En otras palabras, uno puede discutir durante mucho tiempo sobre el tema de si la Federación de Rusia necesita o no una flota oceánica. Pero aquí, el Gobierno de la Federación de Rusia (¡esperemos!) Decidió que se necesita una flota de este tipo y, por lo tanto, una discusión adicional sobre este tema de la utilidad / inutilidad del océano flota más allá del alcance de este artículo. Bueno, para un EM prometedor para la Armada rusa, esto significa un requisito obligatorio: ser un barco oceánico.

El siguiente paso de la dirección de la Federación Rusa (o al menos la Armada) fue el entendimiento de que estas tareas en general solo pueden resolverse de manera efectiva si hay un avión que lleva un componente en la flota. De ahí el desarrollo del proyecto prometedor portaaviones de la Federación de Rusia. Como se supo, la Federación de Rusia aún está considerando la creación de grupos de portaaviones (sistemas de portaaviones marinos, MAS) a medio plazo. Es obvio que la composición de tales compuestos requerirá cuatro tipos obligatorios de buques: el portaaviones, el cohete y el buque de apoyo de superficie de artillería, el submarino nuclear y el barco de suministro. Opcionalmente, el MAS puede complementarse con fuerzas anfibias (con la participación de buques anfibios de varios tipos, desde pequeños hasta DKVD). Obviamente, el posible destructor de la Federación Rusa debe poder cumplir el papel de un buque de guerra de artillería de misiles que escolta a un portaaviones, es decir, Para poder proporcionar misiles antiaéreos y de defensa aérea.

Pero debemos entender que la Federación de Rusia no es Estados Unidos y no podemos crear una docena de EEI en el futuro previsible. Incluso si la construcción del primer portaaviones comienza antes del año 2020, Dios no lo quiera, llévelo al año a 2030 (y esto también es una estimación muy optimista). Y para el año 2040 (cuando en nuestro país, en teoría, se podría haber construido un segundo portaaviones), llegará el momento de retirarse de la Marina Kuznetsov ... Cualquier barco debe pasar algún tiempo en reparaciones programadas; en general, no es fácil esperar que en el 2040, como parte de la Armada rusa, los días de 365 en un año estaban en el estado "listos para la batalla y listos" al menos un MAS. Sí, y si todo será lo mismo, ¿es esto suficiente para todos los puntos calientes donde es necesaria la presencia de la bandera de la Armada rusa?

Y esto significa que, como mínimo, nuestros futuros EM deberían poder realizar las funciones de visualización de la bandera y la proyección de potencia incluso sin el apoyo de un portaaviones.
Y así resulta que un EM prometedor para la Armada rusa debería:
1) Ser un buque de alta mar capaz de operar en los océanos del mundo durante mucho tiempo aislado de sus propias bases.
2) Ser capaz de infligir golpes poderosos en objetivos tanto marítimos como terrestres.
3) Realizar eficazmente las funciones de defensa aérea / defensa antimisiles / formaciones antiaéreas

Resulta interesante. Para satisfacer nuestras necesidades, necesitamos un barco que sea incluso más poderoso que los cruceros de misiles de la Unión Soviética. Para el RKR de la URSS tenía un gran potencial de impacto, una defensa aérea decente y una defensa antiaérea, pero casi no había oportunidades para atacar la costa.
Por otro lado, no necesitaremos docenas de tales barcos. Deberían estar equipados con nuestros sistemas de portaaviones marinos: sobre 4-5 EM en el MAS, y como en el futuro previsible (hasta el año 2050) apenas puede contar más que 2-3 AB en la Armada rusa, entonces no necesitan más que Unidades 10-15. Por supuesto, se puede argumentar que incluso la enorme URSS no podría construir tantos cruceros de misiles grandes, sin embargo, uno debería recordar la gigantesca serie de otros grandes barcos soviéticos, BOD y destructores, llamados a operar en la zona oceánica. No necesitamos nada de esto: el prometedor EM de la Armada rusa debería convertirse en el único barco de artillería de cohetes oceánicos, y no debería haber otros barcos de la zona oceánica y tareas similares como parte de la Armada Rusa. Este tipo de nave está destinada a reemplazar la BOD, destructores y cruceros de misiles de la flota de la URSS en su funcionalidad.

Es fácil notar que la funcionalidad del EM prometedor de la Armada rusa es más amplia que las tareas del EM estadounidense "Arly Burk". Pero con más detalle sobre esta diferencia, nos detendremos un poco más tarde.

¿Qué cualidades debe tener un EM prometedor? Para empezar, consideren las armas.

Los misiles de crucero



Para que un EM potencial realice una proyección de fuerza en las conexiones navales de un enemigo probable (incluida la correspondiente potencia y seguridad AUG de los Estados Unidos), es necesario equipar al destructor de al menos 24 con misiles modernos antiaéreos Onyx. En este caso, una conexión de los destructores 2-3 puede crear una amenaza muy real para el AUG moderno (que requiere al menos 60 CRP para atravesar el sistema de defensa de misiles).

Aquí, muchos de los participantes en las discusiones suelen presentar un argumento muy serio: ¿por qué incluso centrarse en equipar los buques de superficie con misiles antibuque, si el AUG moderno nunca permite que una fuerza de ataque naval enemiga esté dentro del alcance de una salva? En muchos sentidos tienen razón. Pero solo si las hostilidades ya han comenzado, e incluso en el océano abierto, donde hay libertad para maniobrar, entonces sí, un grupo de barcos de superficie, no cubiertos aviación será destruido mucho antes de alcanzar la distancia de una salva de misiles. Pero debemos recordar que los buques de superficie no son solo un instrumento de guerra, sino también un instrumento de gran política. Imagine el mar Mediterráneo (ancho de 650 a 1300 km), recuerde la estrechez del Golfo Pérsico. ¡El barco, embarcado en medio del mar Mediterráneo y con un RCC a bordo con un alcance de 500 km, puede atravesar casi todo el ancho del mar Mediterráneo desde la costa africana hasta la costa europea! ¿Qué significa esto? Considera una cierta situación.

Libia Las operaciones militares aún no han comenzado. Los barcos británicos y franceses (incluido el portaaviones francés Charles de Gaulle) maniobran cerca de la costa libia. Pero de repente, un para-EM con misiles anti-barco de largo alcance ingresa a través de Gibraltar, y el escuadrón de la OTAN tiene una opción "rica", o bien va más allá de la gama de misiles anti-barco (pero al mismo tiempo pierde la oportunidad de realizar ataques aéreos efectivos en territorio libio), o no va a ninguna parte, pero dentro del radio de la PKR ... de hecho, esto es lo que se llama la proyección de la fuerza.

Por otro lado, si el propósito de la proyección de fuerza es un cierto estado terrestre que no tiene una fuerza naval significativa, nadie se molesta en sustituir los misiles de crucero por el trabajo a lo largo de la costa en lugar de los misiles antiaéreos y partes de misiles pesados.

Defensa de misiles / defensa de misiles

La única forma disponible para que pueda calcular de alguna manera la cantidad requerida de misiles de todos los tipos es tratar de modelar una batalla típica con un posible adversario en el que participará la nave proyectada y contar las municiones requeridas en función del modelo resultante. A mi leal saber y entender, traté de hacer este tipo de estimación, y como resultado fui a los siguientes números: al menos misiles de largo alcance 10 (400 + km), al menos misiles de alcance medio 60 (150-200 + km) y misiles de corto alcance 80 (funciones Defensa de misiles). Esto, por cierto, corresponde aproximadamente a la carga típica de Arly Burke en la variante de defensa aérea - 74 del Standard y 24 SAM del Sea Sparrow (o ESSM) SAM Y necesitaremos al menos células 75 UVP. (Los misiles pesados ​​y medianos ocupan una celda de una pieza, pero los antimisiles 9M100 que se están desarrollando actualmente están interceptando tanto como las piezas 16 en una única celda Polyment-Reduta).

Nuestro destructor necesita desesperadamente misiles de largo alcance. El hecho es que la dominación de la aviación sobre las naves de superficie la proporciona en gran medida el Ojo de Sokolin, el avión de cubierta - el avión DRLO. Son ellos quienes, desde una defensa aérea distante e inalcanzable de un barco, encuentran una orden enemiga muy lejos, desde allí organizan y coordinan un ataque aéreo. Gracias a ellos, los aviones de ataque no sobresalen por el horizonte de radio, escondiéndose allí de los radares de los barcos atacados. Como resultado, los barcos de ataque en barcos no los ven en absoluto, y aprenden sobre el ataque solo mediante la detección de los misiles anti-barco y anti-radar que se aproximan en los radares.

Pero los aviones de DRLO tienen un gran inconveniente potencial: no pueden esconderse detrás del horizonte de radio, de lo contrario perderán de vista al enemigo. Y tienen un alcance limitado: el mismo horizonte de radio, es decir, orden 450 km. (El máximo teórico que un radar puede ver a una altitud de 10 milésimo. Metros, y no subir por encima de él) Por lo general, los Hokai llevan a cabo una guía aún más cerca, en 250-300 km desde el compuesto atacado. Y la presencia en la nave de un radar suficientemente potente para ver el AWACS en 400 + km y el SAM, capaz de derribar un torpe "radar volador" desde el cielo a la misma distancia, es difícil de sobreestimar. Sin el AWACS, los grupos de ataque tendrán que buscar el barco por sí mismos. Ir más allá del horizonte de radio, incluir sus propios aviones de aviación. - y convertirse en presa de la defensa de misiles de los barcos. Sí, lo más probable es que destruyan la nave, pero ahora tendrán que pagar el precio real por ella. Solo quiero recordarte que el Hornet promedio cuesta alrededor de $ 55 millones. E-2С "Hokai" - alrededor de $ 80 millones. Pero el prometedor mazo F-35 atraerá a todos los 150 $ millones. por una pieza En otras palabras, una docena de "Hornets" son nuestra fragata "Almirante Gorshkov" a un costo, y una "Hokai" y 10 F-35 se unen casi como "Arly Burk" ... Los tiempos en que los aviones cuestan apenas centavos en comparación con los barcos irrevocablemente

OLP

Pregunta muy difícil. Idealmente, me gustaría obtener un lanzador universal que pueda disparar tanto torpedos pesados ​​(533-650 mm) como anti-torpedos (325-400 mm) y, al mismo tiempo, cohetes-torpedos del tipo "Cascada". Una alternativa a esto podría ser la colocación de un número de cohetes torpedos basados ​​en misiles Caliber - 91РТЭ2 - en el UVP, pero esto eliminará las células UVP que ya valen nuestro peso en oro. Además, tengo algunas dudas sobre la efectividad de los torpedos de pequeño calibre contra los submarinos modernos. Recuerdo vagamente el antiguo problema de Sea Collection, que afirmaba que, según las estimaciones de los EE. UU., Para garantizar la destrucción de los SSGN del tipo Antey se necesitaban hasta 4 de la American 324-mm Mk46 ... Pero tal vez me equivoque.

En general, ya sea al menos una docena de células UVP para los cohetes-torpedos 91РТЭ2, más el complejo 330-mm anti-torpedo Paquete-NK (como en la corbeta Stereguschy), o las instalaciones de torpedos universales descritas anteriormente.

Total, en armamento cohete-torpedo lo dejamos en:
La primera opción: un UVP en celdas 24 para PKR / KR pesados, un UVP en celdas 70-80 para misiles, cuatro tubos 533-mm TA para torpedos, contra torpedos y cohetes.

La segunda opción: un UVP en celdas 24 para PKR / KR pesados, un UVP en celdas 80-90 para SAM y PLUR y antitorpedo “Paquete-NK” de mm y mm.
Puede haber una pregunta: ¿por qué estoy compartiendo tan obstinadamente los UVP para misiles de crucero con UVP para misiles antiaéreos y PLUR? Parece que los estadounidenses han indicado hace mucho tiempo la única dirección correcta de desarrollo: un CIP único para todos los tipos de cohetes. armas...

Así es así, pero no del todo. El hecho es que los estadounidenses, habiendo creado su magnífico Mc41, se convirtieron en ... sus rehenes. La instalación está diseñada para disparar aproximadamente un misil y medio. En el momento de la instalación, los sistemas de misiles más efectivos utilizados por los estadounidenses, Tomahawk, el Ataque Estándar, el ASROK, encajan en esta restricción. Y cuando los estadounidenses se convencieron de la eficiencia extremadamente alta del MPS, el 41 (estoy completamente sin ironía. El MK41 es realmente un arma excepcional), decidieron con bastante lógica: desarrollar para la Marina solo misiles que pueden caber en el MK41 ... Pero el tiempo pasa, NTR No te detengas, y los estadounidenses están atrapados en un cohete de media tonelada.

Para los Estados Unidos, esto no es crítico. Los Estados Unidos, que poseen la flota de transportistas más poderosa muchas veces superior a las fuerzas de otros portaaviones del mundo, asignaron funciones de choque a los aviones basados ​​en portaaviones. Las funciones principales de sus naves de superficie: defensa aérea / defensa con misiles AUG (misiles de uno y medio para estos propósitos son suficientes), así como ataques contra objetivos costeros con misiles de crucero, el CD Tomahawk es suficiente para estos propósitos. Pero, lamentablemente, la Federación Rusa no puede cambiar las funciones de choque a la aviación naval, simplemente debido a la cantidad extremadamente pequeña de aviación basada en transportistas, tanto ahora como en el futuro previsible.
¿Y qué obtenemos?

Es obvio que la colocación en los barcos de los sistemas de defensa de misiles "letales" de los complejos C-400 y C-500 en general no está en discusión, sería una locura desarrollar una familia separada de misiles para la flota. También es obvio que estos misiles requieren un nuevo UVP; para los UVP que se encuentran en nuestros cruceros de misiles (complejo C-300F) representan una especie de parodia del revólver: los misiles se colocan en el tambor, que se gira después del lanzamiento del misil, entregando el próximo misil al "barril" a partir de la cual el "disparo". Naturalmente, esta instalación pierde en confiabilidad y en las características de masa y dimensiones del CIP convencional. En general, necesitamos el UVP más común del tipo McNUMX o "Polyment-Reduce" sin ningún dispositivo giratorio de vaquero. Pero la pregunta es: ¿con qué masa y dimensiones del cohete deberían contar las células CIP? Obviamente, cuanto mayor sea la masa del cohete, mayor será su tamaño y más pequeñas serán las celdas debajo de ellas que se ajustarán al tamaño prescrito del CIP.

Nuestros misiles de C-400 / 500 tienen una masa de 1800-1900 kg. "Calibre" en su encarnación más difícil (por supuesto, de las modificaciones que conocemos) ya es 2200 kg. Pero PKR "Onyx" - 3,1 toneladas.

Por lo tanto, como supongo, no tiene sentido hacer un solo DIR capaz de lanzar Onyx, Calibre y Zur desde C-400 / 500. Simplemente porque al crear celdas para Onyx de más de tres toneladas, reduciremos el número total de celdas y, por lo tanto, reduciremos la munición total del vehículo, incluso Onyx es excelente, pero en lugar de ello, 2 Caliber o 2 40НХNUMXЕ no se insertarán en la celda. Y debe comprender que incluso creando un UVP único bajo el "Onyx", "Calibre" y el SAM del UVP universal C-6 / 400 para todos los misiles de la flota, no lo conseguiremos de todos modos. Porque en algún lugar, en el silencio de la oficina de diseño, se están desarrollando cohetes hipersónicos, y cuál será su masa; solo se puede adivinar ... Pero ciertamente no tres toneladas. Por lo tanto, en mi opinión, no debes tratar de abrazar lo inmenso. El más correcto, creo, será el desarrollo de UVP para misiles que pesan hasta 500 toneladas, con la capacidad de usar toda la gama de C-2,2 / 400, así como toda la familia de misiles Caliber.

Supongo que es necesario tener dos tipos de UVP en un prometedor destructor de la Federación Rusa: un UVP, similar al instalado en la fragata Almirante Gorshkov, con la capacidad de transportar misiles anti-naves 24, Onyx / Brahmos / Calibre, y no está pensado para alojar misiles). UVP debería ser un nuevo proyecto, con celdas para cohetes que pesan hasta 2,2 toneladas, en celdas 70-80 para misiles C-400 / 500 de todos los tipos y misiles Caliber en la versión CRM, CR o PLUR.



Posteriormente, a medida que aparezcan misiles hipersónicos, será posible desmantelar los UVP de células 24 para Onyx / Brahmos / Calibre, reemplazándolos con UVP para misiles anti-buques hipersónicos. Dado que los desarrolladores, a diferencia de mí, son más o menos conscientes tanto de las características de rendimiento como de las características de masa y dimensionales del futuro hipersonido, es posible tener en cuenta una modernización similar en el proyecto del destructor de antemano, lo que facilita enormemente su implementación en el futuro.

Seguramente, muchos lectores ya han formulado una pregunta maliciosa: ¿por qué soñé con misiles de largo alcance, que ya no podían adoptar durante años? ¿Acerca de los cohetes hipersónicos, que todavía están cerca y ni siquiera lo que está en servicio, sino también en los prototipos?

Todo asi Pero el hecho es que al planear mantener un nuevo tipo de 16 EM del nuevo tipo de flota, e incluso si los primeros EM se colocan a más tardar el 2014-2016 del año, se debe admitir que con MUY bien, solo el tempo MÁGICO obtendremos los primeros barcos en algún lugar. comenzando con 2020, y terminando la serie en 2035-2040. Porque no son los únicos destructores. Todavía tenemos que construir portaaviones, barcos ligeros y submarinos ... Y los últimos barcos de la serie cumplirán su mandato en algún lugar más cercano al año 2070-2075. Es por este momento que es necesario estimar la composición de las armas y el potencial de modernización, y no tratar de vivir exclusivamente por hoy.

Pero estoy divagando. Y, sin embargo, resulta que el posible destructor de la Federación de Rusia debería ubicarse en el orden de las células UVP 94-110. Resulta que el número de células UVP corresponde aproximadamente a "Arly Burk" con sus células 96; sin embargo, debemos tener en cuenta el hecho de que nuestros misiles son más pesados. En consecuencia, nuestro destructor debe ser más pesado que Arly Burke.

Y ahora veamos lo que escriben sobre el proyecto real de un destructor prometedor.

“El arma principal de la nueva nave debe ser los complejos de disparo de la nave universal que pueden cargarse con varios misiles ... El desplazamiento del prometedor destructor, dependiendo de la variante de arma y la planta de energía elegida, será de 9-10 a 12-14 mil toneladas ... Juego completo de misiles anti-naves "Torpedos de misiles antisubmarinos, misiles de crucero para disparar a objetivos terrestres y misiles antiaéreos de alcance medio y largo alcance van desde 80 - 90 a 120 - unidades 130".

Aquellos que creen que la cantidad de misiles también tienen en cuenta los misiles pequeños como el complejo Dagger o el prometedor 9М100, me gustaría enfatizar: "misiles antiaéreos de la gama LARGE y MEDIUM".

En otras palabras, hay cierta certeza de que mis conjeturas y cálculos no son muy diferentes de los que guiaron tanto a los directores de conocimientos tradicionales como a los desarrolladores de proyectos.

Artillería



Aquí es extremadamente difícil decir algo con seguridad. En mi opinión, el calibre principal de un destructor prometedor debería ser uno o incluso dos 152-mm Sparky "Coalition-SV". Por que asi

Intentemos averiguar por qué necesitamos armas de gran calibre en los buques de guerra modernos. En la batalla naval de los sistemas de artillería de calibre 120-155 mm, hay poco sentido: el alcance insuficiente, junto con la baja precisión, hace posible destruir con éxito las naves enemigas no militares. Los proyectiles guiados son interesantes, pero solo cuando alguien ilumina un objetivo con un rayo láser, lo que no siempre es posible en el mar. Como arma antiaérea, la sensación de tal arma no es suficiente: su efectividad es mucho menor que la de los misiles antiaéreos de corto y mediano alcance. Pero para apoyar el desembarco y el bombardeo de la costa, un sistema de artillería de tal calibre es indiscutible. Un misil de crucero es caro, incluso un proyectil guiado es más barato en 10-15, y de hecho puede destruir el refuerzo de campo, no peor, e incluso mejor que el CD. Por lo tanto, si asumimos que nuestros barcos oceánicos deben poder actuar contra la costa y que las fuerzas anfibias pueden aparecer como parte del MAS, entonces la aparición de un calibre 152-mm en nuestros EM es más que apropiada.

Los opositores de la instalación de la Coalición y los escépticos dicen sobre esto que la instalación de tales sistemas de artillería pesada no se justifica en absoluto, que la Coalición se ha comido demasiado de la carga útil del barco, pero ...

Tomemos nuestro famoso AK-130



La instalación de dos pistolas produjo increíbles disparos 90 / minuto. Pero tal índice de fuego fue comprado a un precio muy alto. La masa de la instalación fue, según diversos datos de 89 a 102 toneladas (la cifra más común es 98 toneladas) y existe la sensación de que esta masa tampoco incluye el peso de la bodega mecanizada (40 toneladas). Esta es una tarifa por la capacidad de conducir fuego automático, incluso en grandes ángulos de elevación de barriles y por la capacidad del sistema de artillería, sin interrupción, para vaciar las bodegas en una larga fila.

Una unidad autopropulsada "Coalition-SV" pesa solo 48 toneladas. Con orugas y otros equipos para correr, que no es absolutamente necesario en el barco.



La cosa es que, aunque el sistema de artillería proporciona un "fuego pesado" a corto plazo, es un modo forzado utilizado en caso de necesidad. Nadie intentó hacer un autómata 152-mm de la Coalición. Sí, la instalación no ofrece más de 10-12 rondas por minuto en modo normal, pero para bombardear la orilla esto es más que suficiente. Pero en lugar de UNA instalación AK-130, puede instalar TWO Sparky "Coalition-SV" - y cómo no ahorrar peso al mismo tiempo.

Y, por último, la última: artillería de pequeño calibre. Aquí, confieso, la pregunta surgió a su máxima altura, lo cual es preferible: un complejo de artillería de pequeño calibre como el AK-630M o el Dueto, o, sin embargo, la LECHE del tipo Pantsir-С1. No pude formarme una opinión final sobre este tema, pero ... En mi opinión, el futuro pertenece a los complejos puramente de artillería, pero a aquellos cuyo radar está instalado directamente en la propia instalación de artillería.



Y los cohetes ... Solo hacen que la instalación sea más pesada, mientras que los antimisiles 9М100 probablemente serán más eficientes que los 57-6-E instalados en el Armor-С1. Supongo que es necesario colocar al menos tres o cuatro instalaciones de este tipo.

helicópteros

Creo que la solución ideal sería basar tres helicópteros en el destructor. Uno de los cuales es un helicóptero ARLO, los otros dos son antisubmarinos.
¿Por qué necesitamos ARLO? Para cualquier misil colocado a bordo de un posible destructor, se requiere la designación de un objetivo externo: el destructor, incluso en teoría, no puede tener equipo capaz de ver barcos enemigos a una distancia de 300-400 km. Y el Ka-31, incluso simplemente volando directamente sobre la cubierta del destructor (y estando bajo la protección de su defensa de misiles) es capaz de emitir el centro de comando a una distancia de 250-285 km. Por supuesto, las capacidades de los helicópteros DRLO son mucho más modestas que la cubierta de los aviones DRLO. Nadie discute con el hecho de que al crear portaaviones, tendremos que desarrollar y "radar de vuelo" para ellos. Pero en la batalla de los transportistas, la DRLO adicional no será superflua. Además, (¡soñar no es perjudicial!) Si logramos refinar el radar del helicóptero en la dirección correcta, ese helicóptero se convertirá en un argumento en la disputa entre la defensa aérea y la aviación del barco ...



El hecho es que los misiles modernos tienen gos semi-activos o activos. ¿Qué significa esto? El GOS semiactivo es guiado por el radar reflejado desde el haz objetivo. En otras palabras, para los misiles semiactivos, se necesitan dos radares: uno para una visión general (para la detección de objetivos) y otro para un radar de retroiluminación que forma un haz estrecho y poderoso (que se debe a su estrechez y no se puede utilizar para una búsqueda general). El radar de retroiluminación se enfoca en un objetivo detectado por un radar de propósito general, una señal reflejada fuerte es percibida por el GSN Zour, cuya "placa" está funcionando en la recepción. Al mismo tiempo, la estación de reconocimiento general no puede reemplazar el radar de retroiluminación por sí misma, simplemente no tiene suficiente potencia.

Pero el SAM con buscador activo en la iluminación de radar en general no necesita. Después del lanzamiento, su vuelo se corrige mediante un radar de reconocimiento general, cuya tarea no es guiar con precisión el misil hacia el objetivo, sino simplemente llevarlo al área objetivo. En las inmediaciones del objetivo (unos pocos kilómetros), el propio radar ZUR se enciende, y luego el misil se guía de forma completamente independiente.

La conclusión de esto es ofensiva y simple: el SAM puede tener un alcance en 150 y 200 y 400 km, pero si el objetivo no es visible en el radar del barco, entonces es imposible disparar a los aviones. Entonces, resulta que un avión que se aferra a las olas desde una distancia de kilómetros de 100 puede atacar a una nave que tiene largo alcance, volando en 40 con una ventaja de kilómetros de misiles, y la nave no puede hacer nada, porque el avión está detrás del horizonte de radio. No es visible para el radar de la nave y, por lo tanto, es imposible aplicarle la defensa de misiles.

Pero, ¿qué pasa si es posible refinar el radar de un helicóptero al estado cuando podrá emitir el centro de control no solo en los misiles de crucero (que está haciendo ahora) sino también en los misiles con buscador activo? Esto significa que cuando un helicóptero ARLO en el aire, ni una sola infección de vuelo se acerca a una distancia más cercana a 200-250 km, y ya desde estas distancias se pueden usar misiles de largo alcance.

Tal helicóptero DRLO es capaz de una pequeña revolución en el negocio naval: con su apariencia, los aviones de cubierta deberán estar equipados con mucha más munición de largo alcance de lo que están ahora, y esto reducirá significativamente la carga de municiones de los aviones de ataque y debilitará la fuerza de los ataques aéreos. Por cierto, es posible que luego se cree un UAV DRLO sobre la base de un helicóptero.

Entonces, idealmente - tres helicópteros, uno - DRLO y dos antisubmarinos. Dado que el ideal es probablemente inalcanzable: dos helicópteros, DRLO y "asesino de submarinos".

¿Chasis - NPP o GEM?

Una pregunta extremadamente difícil, que solo puede responderse teniendo toda la información sobre las opciones disponibles actualmente para la Federación Rusa. El hecho es que nunca he logrado desenterrar una comparación del costo del ciclo de vida de una central nuclear y una central eléctrica. Los opositores de las plantas de energía nuclear afirman que el rompehielos de propulsión nuclear es mucho más caro que un barco con un motor convencional, y esto significa no solo el precio del motor, sino también el costo de su operación. Aunque el cambio de varillas de uranio se hace con poca frecuencia, pero el costo del uranio es extremadamente alto. Además de esto, se deben tener en cuenta los costos de eliminación de la central nuclear vencida. El uso de plantas de energía nuclear es potencialmente peligroso para los marinos del barco (¿y cómo golpea el misil antiaéreo la protección del reactor?) La unidad de energía nuclear es más pesada y provoca un aumento del desplazamiento. El NPI no otorga una ventaja visible para la autonomía, ya que esta última todavía está limitada por la cantidad de alimentos para la tripulación.

Estaría dispuesto a estar de acuerdo con estos argumentos. Pero el problema es que, en primer lugar, existe cierta evidencia del desarrollo de reactores pequeños y relativamente económicos, cuya instalación en el barco no parece conducir a un aumento significativo del desplazamiento. Y, sin embargo, con todas sus deficiencias, el NPI tiene al menos una ventaja: una, pero extremadamente importante para la Federación Rusa.

Es bien sabido que la posición geográfica de la Federación Rusa hace que sea necesario tener hasta cuatro flotas dispersas por los teatros. Y en caso de cualquier amenaza, la maniobra de fuerzas entre teatros es muy, muy difícil, simplemente en virtud de la distancia. Por lo tanto, un escuadrón de barcos nucleares, para el cual, de hecho, no existe un concepto de rumbo económico (puede moverse constantemente con la máxima velocidad) es capaz de ser transferido del teatro al teatro mucho más rápido que los barcos con un GEM.

De Murmansk a Yokohama a través de Suez - 12840 millas náuticas. Un barco con una unidad de energía nuclear, que se mueve constantemente en nodos 30 y hace 720 millas náuticas por día, en teoría, puede cubrir esta distancia en días 18 (de hecho, más aún: puede escupir en nodos 30 no en todas partes en la ruta). Pero, por ejemplo, la misma fragata del proyecto 22350 necesitará más que 14 días de funcionamiento en sus nodos económicos del desfile 38, y dado que incluso a la velocidad económica no puede recorrer más de 4000 millas en una estación de servicio, tendrá que reabastecerse de combustible tres veces, y es tiempo tambien ...
Mientras creamos destructores oceánicos con un GEM, también nos veremos obligados a crear una flota de camiones cisterna de alta velocidad, que no es necesario en un escuadrón de barcos con plantas de energía nuclear. Y esto también es dinero.

Desafortunadamente, según el conocimiento que tengo, es imposible llegar a una conclusión final sobre la prioridad del NPI sobre el GEM o viceversa. Es necesario tomar la decisión final, tener información completa sobre las características de peso y tamaño y el costo de construcción y operación de esas y otros tipos de centrales eléctricas, y tomar en cuenta el costo total de una opción en particular. Pero jurar en el lobby atómico en ausencia de toda la información necesaria probablemente no valga la pena.

Precio

La red tiene información de que el nuevo destructor de la Federación Rusa costará alrededor de 2-2,5 mil millones de dólares. por una pieza ¿De dónde vienen estos datos?

Este es un artículo de Viktor Baranza publicado en marzo de 2010 del año http://www.kp.ru/daily/24454.4/617281/ ¿Qué tan correctos son estos datos? Por desgracia, incluso el análisis más superficial muestra que no hay fe en estos datos.

En primer lugar, 11 marzo 2010, Interfax informó:
“Ahora se están llevando a cabo investigaciones para formar la aparición de un nuevo barco en la zona del fondo del mar, se está emitiendo la documentación técnica del proyecto. Este proceso durará unos meses 30 ".


Es obvio que en esta etapa es demasiado pronto para hablar sobre el costo del barco. Incluso la apariencia de la nave aún no se ha formado, lo que significa que las principales soluciones técnicas no están definidas, la gama de armas y mecanismos es desconocida y, por supuesto, su precio ... Esto significa que los 2-2,5 mil millones de dólares nombrados están determinados por el método de medio dedo techo con la enmienda. En la integral de azimut de la estrella polar. Estrictamente hablando, el valor de esta figura es bastante comprensible incluso en el contexto del artículo de Baranz. Cito este pasaje en su totalidad:
“El precio aproximado de la nave es de 2-2,5 mil millones de dólares. La contraparte estadounidense inicialmente sacó $ 3,5 mil millones, y luego subió a $ 5 mil millones ".


Dígame, ¿conoce al destructor estadounidense, cuyo valor ha alcanzado los 5 mil millones de dólares? No? Y yo tampoco. Debido a que el costo del super-duper DDG-1000 "Zamvolt" por el momento se mantiene dentro de 3.2 mil millones de dólares para el barco. Y si el autor sobrestimó el precio de "Zamvolt" más de una vez y media, ¿cuántas veces el precio fue inflado por nuestro posible destructor de la Federación Rusa?

El moderno Arly Burke vale aproximadamente 1,7 mil millones de dólares a precios actuales. Nuestro posible destructor corresponde más probablemente a "Tikonderoga", en lugar de "Berku". Supongo (por desgracia, no hay datos exactos) que el costo de Ticonderoga a los precios actuales sería de alrededor de mil millones de 2,1-2,3. Pero nuestro equipo militar siempre es significativamente más barato que el estadounidense. Y nuestros trabajadores no ganan tanto, y los precios nacionales de las materias primas y los materiales en la Federación Rusa son, en muchos casos, más bajos que en los Estados Unidos. Nuestro precio para Borea se determinó a un nivel de 900 millones de dólares, y en los EE. UU., El costo de los SSBN Ohrio construidos en 1976-1997 varió de 1,3 a 1,5 mil millones de dólares por pieza, y si volvemos a calcular los precios actuales, todos 2 mil millones saldrán. La actualización de Ohio solo sacó 800 millones para un barco.

Por lo tanto, creo que incluso con toneladas de energía nuclear y desplazamiento bajo 14 000, el costo del destructor prometedor de la Federación Rusa no excederá de 1,6-1,9 mil millones de dólares.

Comparación del proyecto de un destructor prometedor con buques extranjeros.

Bueno, aquí hemos descrito a grandes rasgos las características aproximadas de un destructor prometedor de la Armada rusa. Seleccionaron para él una composición de armas que cumpliría plenamente con las tareas que enfrentan los buques de esta clase. Incluso puedes soñar con su apariencia. Por ejemplo, como este:



Ahora es el momento de ver cómo los buques extranjeros cumplen con nuestros requisitos. Pero, desgraciadamente, dado que el número de caracteres asignados para un artículo ha llegado a su fin, tendrá que hacerse en el siguiente artículo.

Un destructor prometedor para la armada rusa: ¿cuál y por qué? (finalizando)
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93 comentarios
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  1. Astronauta
    +6
    22 Agosto 2012 08: 44
    Debería ser el mejor, con posibilidad de modernización.
    1. +4
      22 Agosto 2012 08: 56
      Es muy posible que esto resulte
      1. Simon Bolivar
        -26
        22 Agosto 2012 09: 58
        El artículo tiene muchas tonterías, pero la pregunta principal es por qué Rusia necesita ese barco
        no se ha dado respuesta, Rusia no es una potencia marítima, no tenemos necesidad de cubrir las comunicaciones marítimas y las caravanas. Por lo tanto, estos barcos permanecerán inactivos y se oxidarán lentamente, como el Bora ahora se oxida, porque son barcos de "tiempos de paz" baraja en los puertos de otras personas, pero persigue a los piratas, y la guerra en el mar la libran sólo los AUG, o las Águilas pesadas incluidas en pequeños escuadrones.
        1. Vito
          +15
          22 Agosto 2012 10: 07
          Simon Bolivar . Saludos.
          Cita: SimonBolivar
          La guerra en el mar se lleva a cabo solo por AUG, o por Eagles pesados, incluidos en pequeños escuadrones.

          ¡Tú mismo respondes tu pregunta querida!
          Como parte del AUG, estos depredadores deberían estar en primer lugar. Sí, y las Águilas deberían estar a salvo en los confines. Bueno, por el poder del mar o no, personalmente creo que el océano! Si todos los presentes en este sitio interesante (que sus años duren) queremos ver nuestra PATRIA entre los líderes mundiales, entonces necesitamos una poderosa flota oceánica, ¡esto es un axioma!
        2. +9
          22 Agosto 2012 10: 17
          Cita: SimonBolivar
          El artículo tiene muchas tonterías, pero la pregunta principal es por qué Rusia necesita ese barco

          Intente volver a leer los "Fundamentos de la política de la Federación de Rusia en el campo de las actividades navales hasta 2010", dice con bastante claridad sobre la necesidad de tener una flota oceánica. No lo cree, pero el Gobierno de la Federación de Rusia considera necesaria la flota marítima
          Bueno, para especificar qué es exactamente lo que percibes como una tontería: ¿el origen no lo permite?
        3. +6
          22 Agosto 2012 10: 50
          Aquí hay un artículo para usted y lea los comentarios. Su confianza en la inutilidad de la flota puede disminuir ...
        4. 0
          22 Agosto 2012 11: 21
          )) Me gusta lanzar un enlace aquí de nuevo http://gunm.ru/news/da_zdravstvuet_veter/2011-06-28-332 aconsejo;)
        5. 0
          22 Agosto 2012 11: 33
          Simon Bolivar:
          Olvidó una pequeña cosa ... A saber: Rusia tiene acceso directo a dos océanos y al tercer océano a través del Mar Negro y el Mediterráneo y el Báltico ... ¡Aquí está la respuesta a por qué necesitamos un barco en la zona oceánica!
          1. +7
            22 Agosto 2012 12: 50
            Sr. Baron ... un pequeño retoque.
            Rusia tiene libre acceso a los TRES océanos, con el Ártico Ártico cada vez más importante. Cuarto: indio
            La optimización de los barcos también es una ventaja, si tiene que actuar en la Antártida. Lo cual es muy probable en el futuro cercano.
            Artículo que me gustó.
            Un boceto de la apariencia también.
            Muy parecido a los barcos rusos, doble artillería montada en el tanque.

            Estuche para pequeño. Encarnar en metal.
            1. Simon Bolivar
              0
              22 Agosto 2012 18: 06
              No es adecuado para el escuadrón AUG, no tiene poder de combate serio, tampoco es adecuado contra submarinos, ya que la defensa aérea es débil, no tiene armadura.
              ¿Sentido de tal barco con repúblicas bananeras para luchar? ¿Persiguiendo piratas?
        6. Ruslan
          0
          22 Agosto 2012 21: 42
          Simon Bolivar, Hay muchas tonterías en el artículo, pero a la pregunta principal por qué Rusia necesita un barco así
          sin respuesta dada
          Para enfrentar a los estadounidenses, ¿por qué más?
          1. Simon Bolivar
            -1
            23 Agosto 2012 10: 56
            ¿QUÉ PUEDE ESTE ENVÍO OPUESTO? ¿Algunos miles de toneladas de hierro con plástico?
  2. maxiv1979
    +12
    22 Agosto 2012 09: 05
    Artículo Pts gusta, en mi opinión, todo es objetivo, lógico y en el caso
    1. +7
      22 Agosto 2012 11: 31
      Pero aquí está la cosa: en primer lugar, hay alguna evidencia del desarrollo de reactores de pequeño tamaño y relativamente económicos, cuya instalación en un barco no parece conducir a un aumento significativo en el desplazamiento


      Heh, en general, todavía en la URSS, se desarrollaron reactores de tamaño súper pequeño que se instalaron (o están instalados) en satélites, y creo que puedo fabricar un hilo más dimensional y más potente con la ayuda de las tecnologías rusas modernas.
      1. +3
        22 Agosto 2012 11: 36
        Todo es así, pero a veces un gato negro corre entre la posibilidad teórica y la realización práctica - ¿recuerdas el proverbio "fue suave en el papel, pero se olvidó de los barrancos"?
        Hay muchas preguntas, y el precio y el tiempo del trabajo y el poder ... El hecho de que tal posibilidad exista teóricamente es indiscutible. Pero, ¿qué pasa con la implementación práctica?
      2. Stealth
        +5
        22 Agosto 2012 15: 10
        Cita: Civil
        Heh, en general, todavía en la URSS, se desarrollaron reactores de tamaño súper pequeño que se instalaron (o están instalados) en satélites, y creo que puedo fabricar un hilo más dimensional y más potente con la ayuda de las tecnologías rusas modernas.

        Bueno, ni una unidad generadora de vapor, ni turbinas de vapor están instaladas en los satélites (y todo esto ocupa mucho espacio), la electricidad se genera inmediatamente por el principio de un termopar, si no confundo nada. Karoche no se da cuenta de este principio para un barco.
        Pero la idea misma de crear un AUG que consista únicamente en naves atómicas y diseccionar las extensiones del Océano Mundial es el doble de rápido que los oponentes potenciales: es muy atractivo y pertenece, emnip al camarada Gorshkov.
      3. 0
        Abril 9 2014 20: 53
        Reactor "Topaz", emnip. Para el "Legend-m", och. BATERÍA caliente (800 ° C) y débil.
    2. +2
      23 Agosto 2012 08: 35
      maxiv1979,
      Yo apoyo El artículo es muy lógico, detallado y competente.
  3. Optimista
    +5
    22 Agosto 2012 09: 06
    ¡Gracias al autor por el productivo artículo!
  4. +4
    22 Agosto 2012 09: 32
    El autor está bien hecho. Escribió interesante y por negocios. Iré a leer la parte 2.
  5. Vito
    +4
    22 Agosto 2012 09: 58
    Querido ANDREY KOLOBOV, ¡buenos días para ti! Leí su primer artículo con gran interés, quería hacerle preguntas varias veces durante el estudio del material, pero usted mismo las respondió, equilibrado y razonado (en la medida en que la información lo permitió).
    Personalmente, quedé satisfecho, además de ti de mi baaalschshy!
    ¡Estoy empezando a leer la segunda mitad!
    1. +3
      22 Agosto 2012 10: 58
      Permítanme, a su vez, gracias también, por sus comentarios tan halagadores para mí. Espero que la segunda parte tampoco te decepcione
  6. 101
    101
    +4
    22 Agosto 2012 10: 03
    Gracias. Fue muy curioso conocerlo. Me parece incorrecto trabajar con el armamento de la nave en el concepto de confrontación con las fuerzas de una unidad conocida. Esta confrontación termina lógicamente con ataques que conducen a un invierno nuclear. No creo que en este sentido alguien decida verificar esto simplemente lanzando una cola desde la ametralladora hacia un enemigo como ese. Quizás en este contexto, trabaje con suficientes armas para conflictos con terceros. Y puede ser más barato y más eficiente. Y para demostrar su fuerza, resultó que una compañía de tropas aerotransportadas con un par de vehículos blindados era suficiente. De repente, se negarían a irse sin una orden, ¿qué harían los estadounidenses? usted mismo tales riesgos
    1. +2
      22 Agosto 2012 10: 24
      Cita: 101
      Me parece incorrecto calcular el armamento de la nave en el concepto de confrontación con las fuerzas de una unidad conocida. Esta confrontación termina lógicamente con ataques que conducen a un invierno nuclear.

      Sí, cómo decir ... Esta pregunta está más cerca de un tema ligeramente diferente: ¿necesitamos fuerzas armadas importantes, si tenemos armas nucleares? Supongo que son necesarios.
      Y además de la OTAN también está China ...
      1. 0
        23 Agosto 2012 00: 00
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y además de la OTAN también está China ...

        Por otro lado, no necesitamos docenas de tales barcos. Deben estar equipados con nuestros sistemas de transporte marítimo, alrededor de 4-5 EM en el MAS, y dado que en el futuro previsible (hasta 2050) es casi imposible contar con más de 2-3 AB como parte de la Armada rusa, entonces no necesitan más que 10-15 unidades.

        Si tiramos del gato por ... hasta 2040, entonces es posible que no lleguemos a la región de Asia-Pacífico en este momento. Como si los chinos en este momento no establecieran la flota y declararan a toda la región de Asia y el Pacífico como un territorio en disputa. Creo que Rusia celebrará la cumbre APEC y la Olimpiada de 2014. Y dirigirá los flujos financieros liberados a la creación de una flota, para que en 2030 haya al menos 4 MAS (tales son los deseos).
        Me uno a la mayoría, gracias por el artículo, y luego de la aparición del artículo de Oleg "Álvaro de Basan" pensé, debe haber una respuesta, el próximo artículo es sobre fragatas, como entendí de la segunda parte.
        PD Y para mí, "Arly Burke" se ve de alguna manera no muy, nuestras naves se ven más elegantes.
        1. +3
          23 Agosto 2012 06: 53
          Cita: saturno.mmm
          Y para dirigir los flujos financieros liberados a la creación de una flota, de modo que para 2030 haya al menos 4 MAS (tales son los deseos).

          Absolutamente poco realista, por desgracia. Incluso el portaaviones promedio construirá al menos 8 años. El colapso de los años 90 no pasó en vano. En 1914, el Imperio ruso llevó a cabo la construcción / finalización de 7 acorazados con un desplazamiento de 23 mil toneladas. Los barcos fueron construidos por 4-5 años. (esto no cuenta los cruceros de batalla o los inacabados como resultado de Nicholas 1) Y en 1927 establecieron una serie de perros guardianes de huracanes de 633 toneladas: algunos barcos establecidos en 1927 solo pudieron ingresar a la flota en 1933.
          Lo mejor con lo que podemos contar: para 2030, un Kuznetsov modernizado + 1 AB de nueva construcción + otro en una grada
          Cita: saturno.mmm
          PD Y para mí, "Arly Burke" se ve de alguna manera no muy, nuestras naves se ven más elegantes.

          Bueno, él es bueno en la foto :) Y nuestras naves, por lo que los estadounidenses incluso sospecharon que usamos diseñadores militares para darles a nuestras naves un aspecto de rapidez y pendiente riendo
          1. +1
            23 Agosto 2012 21: 13
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Absolutamente poco realista, por desgracia. Incluso el portaaviones promedio construirá al menos 8 años.

            No es que sea completamente irrealista, sino irreal en las condiciones dadas. Quizás esto sea más preciso, es necesario dejar espacio para la esperanza.
            1. +2
              23 Agosto 2012 21: 50
              Cita: saturno.mmm
              Hay que dejar espacio para la esperanza.

              Eso es si. La esperanza muere al final (Vera dijo y Love disparó)
    2. Vito
      +2
      22 Agosto 2012 10: 48
      101 , Saludos.
      Cita: 101
      En este contexto, puede obtener suficientes armas para conflictos con terceros, y puede hacerlo más barato y más eficientemente.

      Los países del tercer mundo, por regla general, no son una gran amenaza.
      Mi opinión es que es mejor estar en buena forma física y mirar con confianza a los ojos de cualquier caballo que se mueva en mi dirección.
      Este mundo solo respeta la fuerza bruta. Personalmente, quiero ser fuerte. ¡¡¡ME GUSTA ESTO!!!
      1. +4
        22 Agosto 2012 10: 54
        Aquí estoy para tal política. Para, como en los viejos tiempos:
        "Llegamos tarde con el despliegue y estamos bajo el capó ... ¡hay muchos barcos soviéticos y su comandante se está comportando con arrogancia!"
        1. 101
          101
          0
          22 Agosto 2012 11: 21
          No estoy en contra de todos aquellos que no tienen igual en el campo de batalla, pero propongo proceder de las realidades del presente Con China, la conversación difícilmente será diferente de la conversación con la OTAN
  7. +1
    22 Agosto 2012 10: 12
    ATP para el artículo, leer con gran interés ...
  8. DDT_1976
    +1
    22 Agosto 2012 10: 19
    ¡Excelente artículo! Todo es consistente: primero qué tareas, luego qué tipo de barco debería ser para cumplirlas.

    Esto es exactamente lo que debería ser el artículo analítico. En aquellas áreas donde el autor no tiene suficiente información, habla sobre esto con la esperanza de que los desarrolladores tengan más información.
  9. +1
    22 Agosto 2012 11: 10
    En general, toma todo lo mejor y ponlos en el mismo bote ...
    1. +3
      22 Agosto 2012 11: 19
      Si. Para no ahogarse
    2. Vito
      +1
      22 Agosto 2012 11: 27
      ShturmKGBHola querida bebidas
      Cita: ShturmKGB

      En general, toma todo lo mejor y ponlos en el mismo bote ...

      Entonces, después de todo, todos los países están luchando por esto, los barcos ahora están tratando de hacerlo universal y multifuncional.
      ¡Ahora incluso una corbeta de pequeño tonelaje es capaz de combatir submarinos y aviones y barcos enemigos!
  10. borisst64
    +3
    22 Agosto 2012 11: 23
    Con este conjunto de armas, está más cerca del crucero.
    1. +4
      22 Agosto 2012 11: 27
      Y escribí que tal EM debería ser MÁS FUERTE que el RKR de la URSS.
      La cuestión es que esencialmente no estamos creando un destructor, sino un buque de guerra universal de misiles y artillería oceánica. Y como lo llamamos: el destructor, el crucero, el acorazado o el Destructor Estelar, este es, en general, el décimo. Si tan solo llevara a cabo sus tareas
      1. CARBONO
        +2
        22 Agosto 2012 12: 19
        El artículo es bueno, gracias!
        Creo que su idea de separar el PLUR y los misiles antibuque en diferentes UVP es correcta. La experiencia estadounidense es algo útil y debe usarse en la mayor medida posible, pero dado que la rica experiencia y el potencial de Rusia para la producción de cohetes debe tenerse en cuenta que en el caso de la modernización o el reemplazo de los sistemas de misiles, los parámetros de peso y tamaño pueden cambiar, preferiblemente si ocurre a un costo mínimo y cambios en el propio casco del barco.
        Creo que es necesario tener: 24 lanzadores de misiles antibuque (o tierra marina), 16 lanzadores de sistemas de misiles, 80 lanzadores de misiles. Necesita un potente sistema de sonda y radar.
        1. +2
          22 Agosto 2012 12: 45
          Cita: CARBONO
          Cabe señalar que en caso de modernización o reemplazo de los sistemas de misiles, los parámetros de peso y tamaño pueden cambiar, es deseable que ocurra con costos mínimos y cambios en el propio casco del barco.

          Exactamente. Por lo tanto, defiendo que tales actualizaciones se planifiquen y que su posibilidad se establezca en la etapa de diseño del barco y que tenga en cuenta los prometedores desarrollos del futuro.
          Cita: CARBONO
          Creo que es necesario tener: 24 lanzadores de misiles antibuque (o tierra marina), 16 lanzadores de sistemas de misiles, 80 lanzadores de misiles. Necesita un potente sistema de sonda y radar.

          Sí, probablemente será óptimo. Simplemente no podía acostumbrarme a la idea de 120 células en el destructor riendo
          1. CARBONO
            +4
            22 Agosto 2012 12: 57
            Por cierto, "Star Destroyer" ni siquiera es un mal nombre para el proyecto. Nuestros rivales en las banderas solo tienen algo para sacudir la bandera guiño

            1. +8
              22 Agosto 2012 13: 16
              riendo Sí, de alguna manera no pensé en esa opción. candidato
              Aquí hay otro tema
      2. Stealth
        +4
        22 Agosto 2012 12: 37
        Andrey, eres un ENORME plus !!! Un caso raro cuando estoy completamente de acuerdo con alguien riendo
        En general, me suscribo a cada palabra, en mis pensamientos llegué a las mismas conclusiones, simplemente no tenía la fuerza y ​​la determinación para sentarme y escribir un artículo así ... ¡Estás bien +! candidato hi
        1. +2
          22 Agosto 2012 13: 05
          ¡Muchas gracias por tus amables palabras! Me acabas de capturar sentir
  11. Apodo
    +1
    22 Agosto 2012 12: 40
    Gran placer del artículo. Muchas gracias a Andrei Kolobov.
    1. +1
      22 Agosto 2012 13: 05
      De nada :)
  12. +1
    22 Agosto 2012 15: 51
    El sitio tiene un número bastante decente de autores que escriben artículos bien razonados, trabajan a través de varias fuentes, intentan presentar varias posiciones sobre el tema en cuestión ... Pero son muy pocas las personas que son capaces de analizar y escribir un artículo específico, altamente especializado y bien desarrollado (sin difundir tampoco en particular, ni en general ni corriendo de un extremo a otro). Estoy muy contento de que haya llegado "nuestro estante" de pensar, analizar, fantasear bellamente y autores simplemente originales. Lo principal es no quedarse ahí ...
  13. 0
    22 Agosto 2012 16: 28
    Andrei, un saludo!
    Me gustó el artículo, pero un poco de crítica (escribiste un artículo para esto sonreír ):

    1.
    Hablando del precio, el precio de "Arleigh Burke", es necesario tener en cuenta que se trata de una construcción a gran escala, lo que abarata la construcción + la máxima estandarización de todos los sistemas con barcos de otras clases. No observamos esto, debido a la ausencia de estas otras clases. 21956 se están construyendo prácticamente desde cero.
    De su artículo: Y nuestros trabajadores no ganan tanto, y los precios nacionales de las materias primas y los materiales en la Federación Rusa son en muchos casos más bajos que en los Estados Unidos.
    ¿Pero cuánto ganan los oligarcas rusos Timchenko y Melnichenko? Rotenberg
    En términos de corrupción y sobornos, la Federación de Rusia está a la par de los países africanos (no tiene sentido discutir aquí: el pequeño "Almirante Gorshkov" ha estado construyendo EMNIP durante 7 años)

    2.
    Un misil antiaéreo con un alcance de 400 km es solo un sueño. Estos hechos devalúan el resto del razonamiento "cómo vamos a derribar a Hawkeye"

    3.
    Libia Las operaciones militares aún no han comenzado. Los barcos británicos y franceses (incluido el portaaviones francés Charles de Gaulle) maniobran cerca de la costa libia.
    95% de salidas de novatos realizadas por aviones de la OTAN desde bases costeras en Malta y Sicilia

    4.
    Pero en lugar de UNA instalación AK-130, puede instalar TWO Sparky "Coalition-SV" - y cómo no ahorrar peso al mismo tiempo.
    No se trata de la masa de instalaciones. El caso en presencia de volúmenes del caso para su instalación.

    5 .. Pero para apoyar el aterrizaje y el bombardeo de la orilla de un sistema de artillería de este calibre, no hay alternativa..
    El último aterrizaje naval clásico aterrizó EMNIP en Corea
    El bombardeo de la costa es una función de la aviación: más potente, más precisa y, como resultado, ¡más barata (!)

    6. Los opositores de la instalación de la Coalición y los escépticos dicen sobre esto que la instalación de tales sistemas de artillería pesada no se justifica en absoluto, que la Coalición se ha comido demasiado de la carga útil del barco, pero ...
    Tomemos nuestro famoso AK-130

    Y tomemos Mark-45

    7. De Murmansk a Yokohama a través de Suez - 12840 millas náuticas. NPS se desplaza constantemente en los nodos 30
    En Yokohama deberían ir los barcos de la Flota del Pacífico, no el Consejo de la Federación.
    Y para evitar tal situación, es mejor construir dos "buques de guerra principales" que uno de tus "monstruos". sonreír

    8.
    Respecto a la cantidad de misiles, se debe prestar más atención a la CIU, sobre la cual no hay una palabra en los medios rusos.
    1. +1
      22 Agosto 2012 17: 58
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Me gustó el artículo, pero un poco de crítica (escribiste un artículo para esto

      Por supuesto
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Hablando del precio, el precio de "Arleigh Burke", es necesario tener en cuenta que se trata de una construcción a gran escala, lo que abarata la construcción + la máxima estandarización de todos los sistemas con barcos de otras clases. No observamos esto, debido a la ausencia de estas otras clases. 21956 se están construyendo prácticamente desde cero.

      ¿Bien por qué? En primer lugar, Arly no es una estandarización tan gigantesca, ya que durante mucho tiempo, aparte de Arly, no se construyó nada. ¿O cree que es posible la estandarización con portaaviones y submarinos nucleares?
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      De su artículo: Y nuestros trabajadores no ganan tanto, y los precios internos de las materias primas y los materiales en la Federación de Rusia siguen siendo en muchos casos más bajos que en los Estados Unidos.
      ¿Pero cuánto ganan los oligarcas rusos Timchenko y Melnichenko? Rotenberg

      Mucho, pero no en este. Los mecanismos de ganancia allí son algo diferentes :))) No fue por nada que comparé el costo de Boreyevs con el costo de Ohio; esto es, hasta cierto punto, una prueba de fuego del costo de los barcos. Y nuestros otros "coyabliks" (Steregushchy, Gorshkov) siguen siendo más baratos que sus contrapartes importadas. Incluso teniendo en cuenta los sobornos, aserrados y otros derbates, nuestro equipo militar sigue siendo más barato.
      Cita: SWEET_SIXTEEN
      Un misil antiaéreo con un alcance de 400 km es solo un sueño. Estos hechos devalúan el resto del razonamiento "cómo vamos a derribar a Hawkeye"

      Bien por que Personalmente, estoy casi seguro de que en 2014 lo tendremos en el año. Yo cito
      MOSCÚ, 28 de junio - RIA News. Ya se ha probado un nuevo misil de largo alcance para sistemas de misiles antiaéreos S-400, que pronto ingresará al ejército, dijo el jueves el mayor general Andrei Dyomin, jefe de personal del comando de las fuerzas de defensa aérea y de defensa antimisiles de la Federación Rusa, a RIA Novosti.
      Sigue leyendo: http://ria.ru/arms_news/20120628/687250921.html#ixzz24HaRzh3a

      Sí, al menos para 2020, parecía: debe contar con eso ahora.
      1. +1
        22 Agosto 2012 17: 58
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        95% de salidas de novatos realizadas por aviones de la OTAN desde bases costeras en Malta y Sicilia

        Quizás el ejemplo no sea del todo exitoso, pero el punto es, creo, ¿entiendes?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        No se trata de la masa de instalaciones. El caso en presencia de volúmenes del caso para su instalación.

        Y esto no es un problema en absoluto durante el diseño del caso. Al menos seis. Si el estuche YA está diseñado, por supuesto que lo está.
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        El último aterrizaje naval clásico aterrizó EMNIP en Corea
        El bombardeo de la costa es una función de la aviación: más potente, más precisa y, como resultado, ¡más barata (!)

        Bueno, pero ¿por qué los estadounidenses llevaron sus Iowa a Irak?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Y tomemos Mark-45

        ¿Por qué tomar Mark 45?
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        En Yokohama deberían ir los barcos de la Flota del Pacífico, no el Consejo de la Federación.
        Y para evitar tal situación, es mejor construir dos "buques de guerra principales" que uno de tus "monstruos".

        Aquí están solo las naves 2 por el precio de una que será más del doble de débil ...
        Cita: SWEET_SIXTEEN
        Respecto a la cantidad de misiles, se debe prestar más atención a la CIU, sobre la cual no hay una palabra en los medios rusos.

        Existe Sigma con algunas funciones y capacidades completamente incomprensibles. Está claro que BIUS es muy necesario. Y está claro que no todo está muy bien en este frente; que yo sepa, el BIUS no funciona normalmente ni siquiera en Pedro el Grande.
        Pero debido al CIUS en la construcción de grandes barcos (en comparación con una gran cantidad de pequeños), aún es posible ahorrar mucho: el Aegis estadounidense (sin el costo de las armas) en ese siglo sacó 300 millones y cuánto cuesta ahora ... Un barco requiere uno BIUS. Dos barcos (incluso pequeños), respectivamente dos ...
        1. 0
          22 Agosto 2012 18: 44
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Y esto no es un problema en absoluto en la etapa de diseño de un caso. Al menos seis.

          ¿Cómo afectará el desplazamiento y aumentará el costo del barco?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Bueno, pero ¿por qué los estadounidenses llevaron sus Iowa a Irak?

          Mientras estaban disponibles, condujeron para que no se oxidaran en vano en la pared. Unos años más tarde, todo Iowa fue cancelado, no se construirán nuevos.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Por qué tomar Mark 45?

          25 toneladas de masa, 15-20 velocidad de disparo / min, rendimiento del agujero 7500, rds
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Aquí están solo las naves 2 por el precio de una que será más del doble de débil ...

          ¿De dónde viene una conclusión tan extraña?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Está claro que BIUS es muy necesario. Y está claro que no todo está muy bien en este frente; que yo sepa, el BIUS no funciona normalmente ni siquiera en Pedro el Grande.

          No siempre funciona incluso en Tikonderoga. Aunque la US Navy 1250 años del tiempo total de operación de Aegis
          1. +1
            22 Agosto 2012 19: 02
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Bueno, pero ¿por qué los estadounidenses llevaron sus Iowa a Irak?
            Mientras estaban disponibles, condujeron para que no se oxidaran en vano en la pared. Unos años más tarde, todo Iowa fue cancelado, no se construirán nuevos.



            La reencarnación del dreadnought se producirá en los próximos años 20. Los Estados Unidos estarán en una mejor posición, quienes podrán reanimar rápidamente sus acorazados tipo Iowa, que ahora se usan como museos.
            Pupko Andrey Vladimirovich.
            Desarrollador del sitio "Enciclopedia de Barcos".
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            25 toneladas de masa, 15-20 velocidad de disparo / min, rendimiento del agujero 7500, rds

            El alcance es pequeño, no envidio tal barco sobrecargado con armas y electrónica si se acerca a la costa más cerca de 15 km (rango 26 km) y el calibre es pequeño.
          2. +1
            22 Agosto 2012 22: 20
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            ¿Cómo afectará el desplazamiento y aumentará el costo del barco?

            De ninguna manera. Al barco no le importa si instalamos 1 cañón por cada 100 toneladas o 2 cañones de 50 toneladas cada uno; el desplazamiento no cambiará.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            Mientras estaban disponibles, condujeron para que no se oxidaran en vano en la pared. Unos años más tarde, todo Iowa fue cancelado, no se construirán nuevos.

            Verá, la pregunta es qué, generalmente no veo mucha utilidad en los sistemas de artillería de gran calibre en los barcos, aparte de trabajar a lo largo de la costa. En este sentido, la artillería sigue siendo el dios de la guerra y ningún avión puede reemplazarla. Es por eso que Iowa fue perseguido, por cierto, los bombardeos por el momento no pueden ser reemplazados por ataques aéreos.
            Y necesitas disparar a la orilla no menos de 152 mm. El mismo Mark 45, por ejemplo, no puede hacer nada por un tanque. Y la "Coalición" puede.
            Cita: SWEET_SIXTEEN
            No siempre funciona incluso en Tikonderoga. Aunque la US Navy 1250 años del tiempo total de operación de Aegis

            Entonces, después de todo, el camino será dominado por uno que camina, pero debajo de una piedra mentirosa ... te conoces :)
            1. MURANO
              0
              22 Agosto 2012 22: 46
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Verá, la pregunta es qué, generalmente no veo mucha utilidad en los sistemas de artillería de gran calibre en los barcos, aparte de trabajar a lo largo de la costa.

              Actuando como un barco de seguimiento directo (tracking) 956 Ave. Era un barco terrible ... guiño
      2. 0
        22 Agosto 2012 18: 35
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        En primer lugar, la estandarización no tan gigantesca de Arly

        Burke, Tika, Oliver Peria se cotizaron casi al mismo tiempo (el comienzo de 90), todas las tecnologías de Arly Burke se probaron en Spruence y Tick.
        + La estandarización a veces ha simplificado su mantenimiento y reparación.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Muchos, pero no en esto. Mecanismos de ganancias existen varios otros.

        Podrías pensar que trabajaste en un astillero americano. Al menos, los proyectos pasan a tiempo. Se construyen decenas de barcos, pero solo tenemos una charla.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y nuestros otros "coyabliks" (Steregushchy, Gorshkov) siguen siendo más baratos que los importados.

        Así que son inferiores en características.
        Gorshkov - 400 millones sin armas y BIUS, el Basan más grande con Aegis - 800 millones. ¿Y dónde está el ahorro?
        Stereguschy-250 million. Nave de combate litoral (velocidad de nodos 50, arma modular) -320 million.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Bien por que Personalmente, estoy casi seguro de que en 2014 lo tendremos en el año. Yo cito

        Sin afectar siquiera las características de crear un cohete de largo alcance para el C-400 sonreír
        En primer lugar, en la etapa de hoy, el disparo de misiles en 400 km es una tarea extremadamente difícil, incluso en teoría.
        En segundo lugar, los aviones DRLO no se detienen. Si surge la necesidad, la construcción se creará volando aún más alto y mirando aún más lejos.
        1. +1
          22 Agosto 2012 18: 57
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Burke, Tika, Oliver Peria cuestan casi al mismo tiempo (principios de los 90)

          Aquí estás un poco equivocado: el último Ticonderoga se colocó en 1991. Los primeros Arlys se colocaron en 1989 (el propio Arly) y dos EM más en 1991. El último Perry entró en funcionamiento en 1989. Es decir, Arly fue construido en lugar de Ticonderoger y Perry, pero no al mismo tiempo que ellos.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          + La estandarización a veces ha simplificado su mantenimiento y reparación.

          Sí, pero esto no se tiene en cuenta en el costo de los barcos.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Podrías pensar que trabajaste en un astillero estadounidense.

          Significaba: nuestra oligarquía tiene diferentes métodos para ganar :)))
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Así que son inferiores en características.
          Gorshkov - 400 millones sin armas;

          Con armas Solo sin Redut y sin Polyment (radar y radar), cuesta 400 millones (en lugar de ellos, Calm) y con Polyment, todo 500. Y hay un BIUS en esta y otra versión, solo que esta es Sigma y lo que puede hacer, no lo sé.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          Stereguschy-250 million. Nave de combate litoral (velocidad de nodos 50, arma modular) -320 million.

          Este es el Wishlist original: 320 millones, y ahora EMNIP todo 600.
          Cita: SWEET_SIXTEEN
          En segundo lugar, los aviones DRLO no se detienen. Si surge la necesidad, la construcción se creará volando aún más alto y mirando aún más lejos.

          Nadie discute. ¿Pero cuándo será? Aquí, los estadounidenses han desarrollado una modificación de Spay, que ve bien los objetivos de vuelo bajo, y se encuentra solo en Arly, comenzando con DDG-91, es decir. solo 21 EM. Ni en las primeras series, ni en los Ticonderoges.
          1. +1
            22 Agosto 2012 19: 56
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Aquí está un poco equivocado: el último Ticonderoga se colocó en el año 1991. El primer Arly puso en 1989 (el mismo Arley) y dos EM más en 1991. El último de Perry entró en servicio en 1989 g.

            ¿Quieres hablar contigo? No me importa. sonreír
            Amer fue a Arly Burke 15 años. Para 1989, habían preparado completamente la infraestructura para la construcción y el mantenimiento de dichos buques, y todos los sistemas (GES, Aegis, armas) estuvieron en producción en serie durante mucho tiempo.
            Creamos una nave desde cero, de ahí el alto costo.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Quiso decir - nuestra oligarquía tiene otros métodos de ganancias.

            Los propietarios de la United Shipbuilding Corporation tienen los métodos de ganar los más comunes: reducir, hacer retroceder, desarrollar fondos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Con armas Solo sin Redut y sin Polyment (radar y radar), cuesta 400 millones (en lugar de ellos, Calm) y con Polyment, todo 500. Y hay un BIUS en esta y otra versión, solo que esta es Sigma y lo que puede hacer, no lo sé.

            Gorshkov construye 7 durante años y nadie sabe qué sucede como resultado. Si, como con Tatarstán, esta es una razón para una prueba seria. El costo de la fragata se estima de 500 a 600 millones de dólares.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Este es el Wishlist original: 320 millones, y ahora EMNIP todo 600.

            Allí y la nave para estar debajo de la innovación continua.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y solo cuesta en Arly, comenzando con DDG-91, es decir, total en xnumx em

            Palabra clave - de todos. Esto es más que el número de destructores en todos los países del mundo combinados.
            1. +1
              22 Agosto 2012 22: 40
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              ¿Quieres hablar contigo? No me importa.

              Lo siento, pero esto es un hábito. Cualquier intento de cambiar a "usted" conduce al hecho de que cada vez que escribo "usted / usted" no tengo nada en contra de que me dirijan a usted, pero yo mismo seguiré diciendo "ustedes" a los interlocutores. No hay nada ofensivo en esto, ¿verdad?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Amer fue a Arly Burke 15 años. Para 1989, habían preparado completamente la infraestructura para la construcción y el mantenimiento de dichos buques, y todos los sistemas (GES, Aegis, armas) estuvieron en producción en serie durante mucho tiempo.

              Sí, pero, por ejemplo, el mismo Aegis no se hizo más barato: cuánto costó 300 millones y cuesta :))) ¿Te imaginas que alguien nos compraría un BIOS por 300 millones de Bakú? De alguna manera no soy muy :)
              Y no crees que aquí todo sea terrible, pero en Estados Unidos hay gente de honestidad cristalina. Allí también bebieron un poco de pasta, aman y respetan - el programa "lanzadera" solo, por ejemplo, vale lo que ... ¿O crees en serio que el F-22 vale 450 millones de verdes?
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Orshkova ha estado construyendo durante 7 años y nadie sabe lo que resultará. Si es como con Tatarstán, esta es una razón para un control serio. El costo de la fragata se estima entre 500 y 600 millones de dólares.

              Bueno, es exactamente Gorshkov quien, sin embargo, tiene una calificación de 400. Y alrededor de 7 años, es así (establecido en febrero de 2006), pero todavía hay que ver cómo se financió la construcción ... Y ya sabes cómo sucede con el presupuesto estatal: hay muchas palabras, pero Sin dinero. Resulta que el presupuesto pretende pagar, y la USC pretende estar construyendo ... En general, sin conocer todas las circunstancias, no culparía a la USC sola.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              Allí y la nave para estar debajo de la innovación continua.

              Mira los precios, ¡un artículo interesante! http://flot2017.com/item/opinions/40582 Por cierto, resulta que el Stereguschiy cuesta solo 180 millones de dólares.
              Cita: SWEET_SIXTEEN
              La palabra clave es todo. Esto es más que el número de destructores en todos los países del mundo combinados

              Oh, vamos :))) Hay 42 de ellos solo en Japón.
              Y luego, el número solo importa en relación con las tareas. Los estados declaran que en la orden de un AB habrá un máximo de 2 barcos capaces de reflejar misiles antibuque de bajo vuelo.
  14. Feedain
    0
    22 Agosto 2012 16: 39
    “En mi opinión, el futuro pertenece a los sistemas puramente de artillería, pero a aquellos en los que el radar de guía se instala directamente en la propia instalación de artillería. > Pero los misiles del complejo Pantsir-C1 te permiten disparar a los objetivos del Katori que se encuentran fuera del alcance de las armas automáticas.
  15. 0
    22 Agosto 2012 17: 35
    Cho entonces el Sr. Kolobov se extravió. Un barco, a diferencia de los cañones autopropulsados, es una cosa mucho más complicada. En la Coalición, las municiones se almacenan en el culo, pero ningún marinero lo permitirá por razones de supervivencia. Por lo tanto, debe rehacer todo el sistema de suministro de municiones. Además, la nube de municiones de rábano picante sobre la cubierta superior es una disminución en la estabilidad de la nave. En general, querido compañero Kolobov, para diseñar barcos de vapor, estos no son garabatos para escribir y dibujar ...
    1. +3
      22 Agosto 2012 18: 16
      Cita: atesterev
      en general, querido compañero Kolobov, para diseñar barcos de vapor, estos no son garabatos para escribir y dibujar ...

      Gloria a esos Señor, el Experto vino y puso todo en su lugar.
      Cita: atesterev
      En la Coalición, las municiones se almacenan en el culo, pero ningún marinero lo permitirá por razones de supervivencia. Por lo tanto, debe rehacer todo el sistema de suministro de municiones. Además, la nube de municiones de rábano picante sobre la cubierta superior es una disminución en la estabilidad de la nave

      Ahora veamos el peso de la artillería de 130 mm. La instalación no automática de 130 mm B-2LM pesaba 49 toneladas (la parte giratoria - 42). SM-130-2 instalación no automática de 1 mm - 57 toneladas (52 toneladas de la parte giratoria). Pero el AK-130 automático - 98 toneladas. Árboles verdes, incluso la torre inglesa de dos cañones de 152 mm de la Segunda Guerra Mundial, ¡e incluso pesaron solo 92 toneladas! Aunque nunca se le habría ocurrido a nadie hacer armas autopropulsadas con él :))) Obviamente, la Coalición es mucho más compacta.
      Incluso a partir de un ejemplo tan simple, podría extraerse algo de moralidad. Pero esto aparentemente no está disponible para un especialista como usted.
      Sobre el peso extra que recordabas. Sobre el hecho de que no hay necesidad de un chasis (cuerpo, orugas, rodillos, todo tipo de cajas que transmiten, etc.), prefiere olvidar.
      1. 0
        22 Agosto 2012 19: 24
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Ahora veamos los pesos de la artillería naval 130-mm. La instalación no automática de 130-mm del B-2LM pesó 49 toneladas (la parte giratoria es 42). Unidad no automática 130-mm CM-2-1 - Toneladas 57 (pieza giratoria 52 t). Pero el AK-130 automático - 98 toneladas. Los árboles de Navidad son verdes, incluso la torreta inglesa 152-mm de dos cañones de la Segunda Guerra Mundial y pesaron solo 92 toneladas


        Tome el sistema Mark-45 como referencia.
        1. +2
          23 Agosto 2012 16: 49
          Yo mismo soy un pelaje. y a warhead-2. warhead-3 y warhead-7 Estaba lejos. (alto) Así que aquí está el AK-130 de las reseñas con cuernos. Un capricho de toda la vida. Disparar es una lotería. Y de acuerdo con las reseñas de un Combat (comandante de batería), contiene un líquido impresionante que sabe a compota. Pero él era un oficial de guardia después de un vaso al azar. No podía soportar. Bueno, el arma se convirtió en una pila de hierro pesado después de disparar.
          Extrañaré a los rumanos (ojiva-3), estos son verdaderos comandantes navales. Están haciendo algo y lo que no está claro. (constantemente en diferentes lugares del barco construyen un tren extra y revisan los chalecos guardados). La actividad es tormentosa.
          БЧ-7 Bueno, son trabajadores duros en el mar. Respeto y respeto a ellos.
          Sobre la gema. No soy ni ingeniero nuclear ni ingeniero de vapor. Solo vea cuánto EM 956 tenemos, ¿y cuánto en camino?
          Tristemente
          La flota de vapor es asesinada. Mi opinión es que es necesario construir una planta de energía de turbina de gas (Plantas de energía de turbina de gas) Fácil de operar, Gran recurso motor. Y lo más importante, respetuoso con el medio ambiente. Vierte combustible diesel y persigue todos los andamios. Y es mejor dejar los reactores nucleares a los portaaviones y TARK.
          Bueno, algo como esto.
          Y no es necesario instalar un motor diesel. Hemorroides esto. Con nuestra calidad fabricandolos.
          1. +1
            23 Agosto 2012 17: 02
            ¡Gracias por tu opinión competente!
            1. +1
              23 Agosto 2012 17: 19
              Sí, olvidé decirlo. Tubo de gas Continuó en 1135, 11356 y 1155 proyectos.
  16. DAOSS
    0
    22 Agosto 2012 18: 26
    Aftoru Respeto !!! fue al artículo con conocimiento !!!
  17. 0
    22 Agosto 2012 18: 29
    no logró descubrir una comparación de los costos del ciclo de vida de las centrales nucleares y las centrales eléctricas

    Sobre el tema aquí está este documento.
    http://doerry.org/norbert/references/AlternatePropulsionStudy-ApprovedforPublicR
    release03-21-07.pdf
  18. 0
    22 Agosto 2012 22: 12
    ¡El artículo es impresionante! Con excelente conocimiento del caso está escrito !!!!!!!!!!!!!!!!!
  19. mangoosa
    0
    22 Agosto 2012 23: 57
    Artículo 5 puntos. Ambas partes. Cada vez menos en este sitio hay material de calidad de este nivel. A menos que las centrales nucleares se rompan en nuestras condiciones. Los estadounidenses descartaron bruscamente todos sus cruceros nucleares cuando eran jóvenes después del final de la Guerra Fría: el té no es tonto. Sin embargo, el autor no insiste en ello. Por alguna razón, se recuerda cómo Kirov en una gran campaña, ambos reactores se estancan a su vez. Gracias, un hombre sabio ha proporcionado un motor ordinario para pisotear la base si eso es así.
  20. Negoro
    +2
    23 Agosto 2012 00: 17
    Respeto al autor, pero: - Sobre la OLP: no tiene sentido empujar 533 torpedos en la UVP, porque para lanzar torpedos es mejor que TA, especialmente con la posibilidad de recargar, aún no se ha inventado nada.
    -3 helicópteros también son geniales, pero ¿dónde empujarlos? El problema no está en la masa, sino en las dimensiones. Sí, y un helicóptero AWACS no será suficiente. Entonces hay que sacrificar algo.
    -Una coalición, si se acelera y el rango es bastante adecuado, pero los sistemas de artillería naval, por regla general, son universales, el AK-130 es el mismo. Y necesitas cadencia de fuego para trabajar en la costa, porque aquí no puedes pedir 4 coaliciones, pero saldrás de ella. Desarrollo de un calibre de artillería naval de 200 mm fue en los años 90, pero el liderazgo naval se negó, posiblemente en vano, porque la eficiencia y el alcance fueron mucho mejores que todo lo que está en servicio.
    -En los sistemas PTZ, también hay una conversación separada. La eficiencia de hoy claramente no es suficiente. El APL, al romper la GPC, está a la velocidad máxima, liberando torpedos en los barcos cada 30 segundos, 2 por barco. No hay suficientes bombas en el paquete.
    1. Negoro
      0
      23 Agosto 2012 17: 39
      ¿Y menos para qué? ¿Justificar?
  21. iwanniegrozny
    0
    23 Agosto 2012 12: 23
    ¿Y dónde y cómo colocar hasta tres helicópteros en un barco tan pequeño? ¿De qué tamaño debería ser el hangar para ellos (y sin el hangar es imposible de ninguna manera)? Entonces, tienes que renunciar a algo más.
    Y sin embargo, lee y escucha la palabra "componenteА"- es como una hoz en un solo lugar. Sin embargo componente (masculino) es mucho más familiar y competente.
    1. +1
      23 Agosto 2012 17: 00
      Cita: iwanniegrozny
      ¿Y dónde y cómo colocar hasta tres helicópteros en un barco tan pequeño?

      Bueno, si hay un lugar para basar 2 pepelats en un Ticonderoga de diez mil soldados, ¿por qué no ser tres de ellos en un barco de 14 mil? :) Y luego, escribí eso idealmente, y así dos
      Cita: iwanniegrozny
      Y, sin embargo, leer y escuchar la palabra "componenteA" es como una hoz en un solo lugar.

      En matemáticas, el componente es precisamente el femenino. Perdóname mi gramarnazismo riendo
      1. 0
        24 Mayo 2013 16: 50
        .... perdón, pero lo que impide reducir el tamaño de los tocadiscos y reemplazarlos por drones, como Kamov inventó y usa misiles de "contenedores" en el complejo .... como opción ...
  22. -1
    23 Agosto 2012 17: 13
    basura cara de portaaviones; Si tiene una defensa aérea eficaz, el trabajo se hará porque lo principal es inutilizar sus aviones basados ​​en portaaviones y, hasta cierto punto, los misiles de crucero, después de lo cual todo el coloso se convierte en una "depresión"; y no tiene sentido superar su sistema de defensa - quién lo necesita
  23. pistolas
    0
    23 Agosto 2012 19: 41
    wassat El autor repitió el camino de su prójimo y metió todo en un montón y creó una especie de barco con un almacenamiento de armas caro.
    y lo más importante, el chiste sobre el precio de 1.9 millones de muertos, ¿por qué construir un destructor así si es más fácil pedir 2 fresnos por el mismo precio?
    y una piedra más en el jardín del experto, la marina necesita barcos de caballos de batalla, no un milagro de siete cabezas, la opción ideal es 7–9 mil toner es una opción de presupuesto más liviana y 9–12 mil tonner es más pesado que un compañero; la calidad más importante para el proyecto debería ser la confiabilidad del barco y motores, uniformidad (compartimentos de armas reemplazables), luego tecnología sigilosa + la creación de su propio combustible, la presencia de helicópteros es un hecho evidente.
    1. +2
      23 Agosto 2012 20: 41
      Cita: toguns
      repitió el camino de su hermano y rellenó todo en un montón y creó una especie de armamento de armas sobrevaluado

      Incluso renuencia a responder, para ser honesto. ¿Arly Burke con 94 celdas, Ticonderoga con 122 y nuestra nave 100-110 celdas es demasiado?
      Cita: toguns
      y lo más importante, el chiste sobre el precio de 1.9 millones de muertos, ¿por qué construir un destructor así si es más fácil pedir 2 fresnos por el mismo precio?

      Primero por 1,9 y 1,6-1,9. -En segundo lugar, Ash y Kazan cuestan $ 47 mil millones, o alrededor de $ 1,5 mil millones, para que puedas aprender a construir un par de fresnos por este dinero. En tercer lugar, ni un solo Ash, ni dos, ni tres pueden resolver las tareas de defensa aérea de las formaciones; en general, guardo silencio sobre la proyección de la fuerza.
      Cita: toguns
      la marina necesita caballos de batalla de barcos, y no un milagro de siete cabezas, la opción ideal es 7-9 mil toner es una opción de presupuesto más ligera y 9-12 toneladas son un hermano más pesado

      Aquellos. ¿DOS proyectos en lugar de uno? ¿Y todavía dices algo sobre ahorrar allí?
      1. pistolas
        -1
        24 Agosto 2012 01: 02
        gracias por su respuesta :)
        Andrei, no te ofendas, pero tu concepto está mal por defecto, estás tratando de adaptar nuestra armada al concepto de la flota estadounidense, pero esto es imposible, ya que tenemos
        1) no hay errores normales por definición (no tenemos en cuenta los herreros, esto ni siquiera es un portaaviones clásico) de los EE. UU. Hay 12
        2) la aviación naval moderna normal. (Reconocimiento, escolta, unidades de ataque) la ausencia será confirmada por Sergey, también conocido como veterano aéreo.
        3) el número requerido de bases.
        4) tal cantidad de barcos en las flotas y la posibilidad de su construcción.
        Su cálculo del número de destructores requeridos también es incorrecto a veces, no necesitamos 10-15 núcleos, sino un mínimo de 60 (sf-20, tf-20, bf, bf, kf = 20).
        [
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Incluso renuencia a responder, para ser honesto. ¿Arly Burke con 94 celdas, Ticonderoga con 122 y nuestra nave 100-110 celdas es demasiado?


        ¿Y la sensación de tantas celdas, si el costo de este barco no está en la escala?
        Desea crear una especie de nuevo 1164. pero la pregunta es ¿por qué? ¿Cómo puedes hacer que 15 de tus destructores retengan 12 grupos de un enemigo potencial?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Primero por 1,9 y 1,6-1,9. -En segundo lugar, Ash y Kazan cuestan $ 47 mil millones, o alrededor de $ 1,5 mil millones, para que puedas aprender a construir un par de fresnos por este dinero. En tercer lugar, ni un solo Ash, ni dos, ni tres pueden resolver las tareas de defensa aérea de las formaciones; en general, guardo silencio sobre la proyección de la fuerza.


        http://topwar.ru/13847-rossiya-poluchit-sem-apl-yasen-k-2021-godu.html
        Cito, El costo total de siete submarinos del proyecto Yasen supera los 200 mil millones de rublos. Como señaló una fuente de ITAR-TASS, un submarino del Proyecto 885M cuesta entre una y media y dos veces más caro que los submarinos del Proyecto 955 Borey.
        Surge la pregunta: ¿qué tipo de destructor de milagros tienes que cuesta más que Corea y cenizas?
        No me juzguen severamente, pero me parece que un destructor no puede costar más que el SSBN y el MPLATRK.
        Excavemos desde el otro lado con la fragata 22350, y así le cuesta al primer prototipo unos $ 500 millones, surge la pregunta de por qué construir su "destructor de megos", si es más fácil construir 3-4 fragatas, etc. 22350.
        Conclusión Su nave es demasiado cara y poco práctica.
        1. pistolas
          0
          24 Agosto 2012 01: 04
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Aquellos. ¿DOS proyectos en lugar de uno? ¿Y todavía dices algo sobre ahorrar allí?

          Comparado con tu corte, mi versión del proyecto es más que real.
          Como una opción más fácil para los mares interiores, el proyecto 21956 con la adición de Club-n es más que adecuado, pero para tof y sf lo mejoraría:
          Tonelaje de 9000 a 12000.
          Las armas de ataque táctico del club empujan cuántas células puedes caber.
          Pkv (armamento antibuque) PU "Calibre-PLE" de 16 PU a 24.
          Zrv (armamento de misiles antiaéreos) de 4 psh S-300F a 6 psh SAM y, por supuesto, mejor la opción naval S-400.
          Anti-submarino "Calibre-NKE"
          El desarrollo de un análogo de su propia ingeniería es una tarea importante.
          El motor, por supuesto, me gustaría tener un motor nuclear, pero para el destructor es demasiado audaz, para poner el diesel más confiable al final.
          ¿Artillería poderosa, pero este tipo de barco lo necesita? Para combatir a los piratas, también irán 20380 y 22350.
          el resultado es un barco universal con un precio adecuado capaz de realizar cualquier tarea :)
          1. +1
            24 Agosto 2012 07: 36
            Cita: toguns
            Como una opción más fácil para los mares interiores más que el proyecto adecuado 21956

            Redundante. Incluso hay Gorshkov, tal vez eso es excesivo.
            Cita: toguns
            El desarrollo de un análogo de su propia ingeniería es una tarea importante.

            Sí, eso es evidente
            Cita: toguns
            El motor, por supuesto, me gustaría un motor nuclear, pero para el destructor es demasiado audaz, para poner el diesel más confiable al final

            Muy bien puede ser. Como dije, no tengo suficientes datos para juzgar esto. Un hombre que parecía 1135, 11356 y 1155 aconseja fuertemente a GTEU
            Cita: toguns
            Artillería poderosa, pero ¿se necesita este tipo de barco?

            Parece que he explicado claramente la tarea de la artillería pesada en un barco así: el impacto a lo largo de la costa :)) Pero estoy de acuerdo en que esta tarea es controvertida; si no la configura, entonces, por supuesto, la artillería de gran calibre se vuelve innecesaria (el A-192M se puede prescindir por completo) todavía es deseable un barril, de lo contrario el RCC tendrá que aterrizar en un granelero enemigo
            Cita: toguns
            Zrv (armamento de misiles antiaéreos) de 4 psh S-300F a 6 psh SAM

            Y no notó cierta extrañeza: en 4 * 8 = 32 celdas indicadas para el proyecto 21956, 48 misiles se interpusieron milagrosamente riendo El error esta ahi. 6 instalaciones o 32 misiles
            Cita: toguns
            el resultado es un barco universal con un precio adecuado capaz de realizar cualquier tarea :)

            Si. 48 SAM deberían ser suficientes para una batalla intensa con un oponente aéreo. Una batalla 24 UVP bajo Calibre es carga de choque (¡adiós, PLO!) O despliegue de torpedos de misiles, pero luego los 12-14 misiles antibuques restantes requerirán (para atravesar el sistema de defensa antimisiles AUG, concentración de al menos 5 de estas naves.5 de tus doce mil o tres minas. .. en serio piensas que la diferencia de precio será tan grande?
            1. pistolas
              0
              24 Agosto 2012 15: 38
              Gracias por su respuesta.
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sí, pero esto no significa que no necesitan ser creados. Además, no puede medir todo solo en los Estados Unidos: en el futuro previsible, aparecerán formaciones de operadores en Japón, China, Inglaterra, etc.

              en primer lugar, no se trata de eso, sin un apoyo aéreo normal, tus 15 destructores se quemarán muy rápidamente,
              y en segundo lugar, si tomas la composición de los EE. UU. como un canon, entonces tus 15 destructores serán suficientes para la fuerza de 3 grupos de la Armada rusa, y esto es muy pequeño; en nuestra buena flota, se necesitan grupos de 5-6 de agosto más protección de sus fronteras.
              ¿Qué escasez de destructores compensará?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Sergei acaba de confirmar la presencia de pilotos extraclase en "Kuznetsov" :) Incluso en las condiciones del colapso de la aviación naval. No debe olvidarse que, según el nuevo concepto, los aviones de combate / ataque se incluyen en la Armada solo si están basados ​​en portaaviones.

              Kuznetsov es un jardín de infantes en comparación con Gerald R. Ford, es el primero, si no me cree, compare las características.
              Y en segundo lugar, la aviación de la Marina pierde en términos de indicadores
              1) inteligencia
              No hay análogos modernos de aviones.
              a) para la guerra electrónica.
              b) aeronaves de alerta temprana en el aire.
              No hay novedades, no menciono la serialización 
              2) aviones de ataque
              No hay análogos modernos de aviones.
              a) aviación antisubmarina
              b) portadores de misiles marinos
              3) costera y cubierta igual.
        2. +1
          24 Agosto 2012 07: 21
          Cita: toguns
          Andrey, no te ofendas, pero tu concepto es incorrecto por defecto, estás tratando de adaptar nuestra armada al concepto de la flota estadounidense, pero esto es imposible,

          Incluso es posible.
          Cita: toguns
          1) no hay errores normales por definición (no tenemos en cuenta los herreros, esto ni siquiera es un portaaviones clásico) de los EE. UU. Hay 12

          Sí, pero esto no significa que no necesitan ser creados. Además, no puede medir todo solo en los Estados Unidos: en el futuro previsible, aparecerán formaciones de operadores en Japón, China, Inglaterra, etc.
          Cita: toguns
          2) la aviación naval moderna normal. (Reconocimiento, escolta, unidades de ataque) la ausencia será confirmada por Sergey, también conocido como veterano aéreo.

          Sergei acaba de confirmar la presencia de pilotos extraclase en "Kuznetsov" :) Incluso en las condiciones del colapso de la aviación naval. No debe olvidarse que, según el nuevo concepto, los aviones de combate / ataque se incluyen en la Armada solo si están basados ​​en portaaviones.
          Cita: toguns
          3) el número requerido de bases.

          ¿Qué se necesita para qué? En la actualidad, nuestra gente va a la Tierra Media, Tartus parece ser suficiente :) Y a Adén. Y para visitar a los estadounidenses :)))
          Cita: toguns
          4) tal cantidad de barcos en las flotas y la posibilidad de su construcción.

          Aquellos. ¿No es difícil para nosotros construir un Boreas de 14700 toneladas, y es difícil para 14000 destructores? Créeme, hay pocas diferencias entre el barco 9-12-14 mil. De hecho, 9 mil un barco pueden resultar incluso COMPLEJOS para construir (porque intentarán empujar equipos y armas inexplicables en un pequeño desplazamiento)
          1. +1
            24 Agosto 2012 07: 21
            Cita: toguns
            Su cálculo del número de destructores requeridos también es incorrecto a veces, no necesitamos 10-15 núcleos, sino un mínimo de 60 (sf-20, tf-20, bf, bf, kf = 20).

            Nada de eso, se necesitan exactamente 10-15 de ellos. Estos son barcos OCÉANOS, no tienen absolutamente nada que hacer en los mares Negro o Báltico. Para ellos (y acciones en la zona cercana al mar de los océanos Norte y Pacífico, se necesitan otros barcos, por ejemplo, pequeñas fragatas).
            Cita: toguns
            ¿Y la sensación de tantas celdas, si el costo de este barco no está en la escala?

            Hagámoslo en números. Por cierto, cuánto más barato será tu barco de 9 mil toneladas, podré contarte sobre su armamento, este es un proyecto vertido 21956 que resulta ser 16 lanzadores Calibre / Onyx y 48 lanzadores. ¿Qué quieres lograr creando una nave que sea mucho más débil que las naves del enemigo probable?
            Cita: toguns
            ¿Cómo puedes hacer que 15 de tus destructores retengan 12 grupos de un enemigo potencial?

            De ninguna manera. Solo aquí, ni mis 15 EM, ni los 60 EM expresados ​​por usted, ni los 20 fresnos que se pueden construir en lugar de mis 15 EM, 11 AUG de USAG no contendrán.
            Cita: toguns
            Cito, El costo total de siete submarinos del proyecto Yasen supera los 200 mil millones de rublos. Como señaló una fuente de ITAR-TASS, un submarino del Proyecto 885M cuesta entre una y media y dos veces más caro que los submarinos del Proyecto 955 Borey.

            Si Ash es una vez y media más caro que Borea y Borya fijaron un precio de $ 900 millones, ¿cuánto es Ash? No sostengo que la fuente citada por ITAR-TASS en la Comisión Militar Industrial bajo el gobierno ruso quiera obtener Yaseni por 30 mil millones de rublos cada uno. Es solo que Severodvinsk y Kazan, que todavía se estaban construyendo con grandes reservas desde los tiempos de la URSS, extendieron 47 mil millones en equipos y estructuras.
            Cita: toguns
            No me juzguen severamente, pero me parece que un destructor no puede costar más que el SSBN y el MPLATRK.

            Sus precios son comparables.
            1. +1
              24 Agosto 2012 07: 22
              Cita: toguns
              Excavemos desde el otro lado con la fragata 22350, y así le cuesta al primer prototipo unos $ 500 millones, surge la pregunta de por qué construir su "destructor de megos", si es más fácil construir 3-4 fragatas, etc. 22350.

              Al menos porque la fragata Gorshkov no es un barco oceánico. Gorshkov no puede tomar misiles de largo alcance. Gorshkov no es una plataforma adecuada para misiles hipersónicos prometedores.
              1. pistolas
                0
                24 Agosto 2012 15: 41
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sí, pero esto no significa que no necesitan ser creados. Además, no puede medir todo solo en los Estados Unidos: en el futuro previsible, aparecerán formaciones de operadores en Japón, China, Inglaterra, etc.

                en primer lugar, no se trata de eso, sin un apoyo aéreo normal, tus 15 destructores se quemarán muy rápidamente,
                y en segundo lugar, si tomas la composición de los EE. UU. como un canon, entonces tus 15 destructores serán suficientes para la fuerza de 3 grupos de la Armada rusa, y esto es muy pequeño; en nuestra buena flota, se necesitan grupos de 5-6 de agosto más protección de sus fronteras.
                ¿Qué escasez de destructores compensará?
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sergei acaba de confirmar la presencia de pilotos extraclase en "Kuznetsov" :) Incluso en las condiciones del colapso de la aviación naval. No debe olvidarse que, según el nuevo concepto, los aviones de combate / ataque se incluyen en la Armada solo si están basados ​​en portaaviones.

                Kuznetsov es un jardín de infantes en comparación con Gerald R. Ford, es el primero, si no me cree, compare las características.
                Y en segundo lugar, la aviación de la Marina pierde en términos de indicadores
                1) inteligencia
                No hay análogos modernos de aviones.
                a) para la guerra electrónica.
                b) aeronaves de alerta temprana en el aire.
                No hay novedades, no menciono la serialización 
                2) aviones de ataque
                No hay análogos modernos de aviones.
                a) aviación antisubmarina
                b) portadores de misiles marinos
                3) costera y cubierta igual.
                1. pistolas
                  0
                  24 Agosto 2012 15: 42
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk

                  ¿Qué se necesita para qué? En la actualidad, nuestra gente va a la Tierra Media, Tartus parece ser suficiente :) Y a Adén. Y para visitar a los estadounidenses :)))

                  Las bases son un punto permanente de prerregistro de la nave, hay algunas bases normales para los marineros, deben construirse.
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Aquellos. ¿No es difícil para nosotros construir un Boreas de 14700 toneladas, y es difícil para 14000 destructores? Créeme, hay pocas diferencias entre el barco 9-12-14 mil. De hecho, 9 mil un barco pueden resultar incluso COMPLEJOS para construir (porque intentarán empujar equipos y armas inexplicables en un pequeño desplazamiento)

                  0_o ¿cómo puedes comparar diferentes tipos de construcción de marinos y submarinos?
                  También escribes un artículo sobre este tema, ¿no te da vergüenza al menos?
                  Si no está al tanto, casi todos los buques de guerra soviéticos de gran tonelaje se construyeron en Ucrania, más específicamente en Nikolaev.
                  El tonelaje máximo que nuestros astilleros son capaces de hacer para los buques de guerra es de 4500 pr 22350 y 5000 ton pr 11711
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y no notó una cierta rareza: en 4 * 8 = 32 celdas indicadas para el proyecto 21956, de alguna manera intercalan milagrosamente 48 misiles riendo. El error está ahí. 6 instalaciones o 32 misiles

                  El número de misiles es de segunda categoría, tomé como base la presencia de lanzamiento de shahs, así que motivé mi elección de 4 minas y 6 minas por el hecho de que empujar más pozos de arranque no tiene sentido, por lo que el resultado será un "atlas".
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Si. 48 SAM deberían ser suficientes para una batalla intensa con un oponente aéreo. Una batalla 24 UVP bajo Calibre es carga de choque (¡adiós, PLO!) O despliegue de torpedos de misiles, pero luego los 12-14 misiles antibuques restantes requerirán (para atravesar el sistema de defensa antimisiles AUG, concentración de al menos 5 de estas naves.5 de tus doce mil o tres minas. .. en serio piensas que la diferencia de precio será tan grande?

                  No discuto con la cantidad que podría haber ido demasiado lejos, en cualquier caso, el calibre puede ser reemplazado por un club, ya que dicen que es cuestión de gustos qué poner, en cualquier caso, el objetivo del proyecto es costar 2 veces menos que el suyo en la región de mil millones de dólares con todos los beneficios y ser el principal El caballo de batalla de la flota.
                  1. +1
                    24 Agosto 2012 16: 58
                    Cita: toguns
                    Las bases son un punto permanente de prerregistro de la nave, hay algunas bases normales para los marineros, deben construirse.

                    Además, lo cual es típico para 60 destructores, necesitan significativamente más de 15 riendo
                    Cita: toguns
                    0_o ¿cómo puedes comparar diferentes tipos de construcción de marinos y submarinos?
                    También escribes un artículo sobre este tema, ¿no te da vergüenza al menos?

                    Eso no es un poco embarazoso. Y no abandona el tema: explique desde la altura de su experiencia y conocimiento por qué un país capaz de construir 14,7 mil submarinos no puede construir 14 mil de superficie.
                    1. +1
                      24 Agosto 2012 16: 59
                      Cita: toguns
                      Si no está al tanto, casi todos los buques de guerra soviéticos de gran tonelaje se construyeron en Ucrania, más específicamente en Nikolaev.
                      El tonelaje máximo que nuestros astilleros son capaces de hacer para los buques de guerra es de 4500 pr 22350 y 5000 ton pr 11711

                      ¿Bueno, sí? Acerca de cuántos descubrimientos maravillosos ... Gracias, no nos dejaron morir como un viejo tonto, se abrieron, se pueden decir ojos al mundo riendo riendo riendo
                      Sólo una pregunta: ¿dónde se construyeron las "Águilas"? ¿Y el Proyecto 956? ¿Y BOD 1134-A?
                      No es nada difícil para mí llenar algunos de los vacíos en su conocimiento, solo usted realmente, por favor ... habría menos aplomo, ¿eh? riendo
                      Cita: toguns
                      No discuto con la cantidad que podría haber ido demasiado lejos, en cualquier caso, el calibre puede ser reemplazado por un palo

                      ¿Y cuál es la diferencia entre Calibre y Klab, no te ilumines? riendo riendo riendo
                      1. pistolas
                        0
                        24 Agosto 2012 21: 01
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Bueno, sí? Acerca de cuántos descubrimientos maravillosos ... Gracias, no nos dejaron morir como un viejo tonto, se abrieron, se pueden decir ojos en el mundo riendo riendo riendo
                        Sólo una pregunta: ¿dónde se construyeron las "Águilas"? ¿Y el Proyecto 956? ¿Y BOD 1134-A?
                        No es nada difícil para mí llenar algunos de los vacíos en su conocimiento, solo usted realmente, por favor ... habría menos aplomo, ¿eh? riendo


                        pr 1134-A y pr 956 se construyeron al mismo tiempo en los astilleros del norte, pero ahora su capacidad real es tal que el tonelaje militar máximo de que es capaz el astillero es de 4500 toneladas.
                        Pr 1144, la planta del Báltico que citó como ejemplo de su producción ha sido reentrenada y actualmente está construyendo rompehielos, creo que no habrá una reversión total de los productos militares.
                        ps
                        entonces si
                        los hongos crecieron en la boca :)

                      2. +1
                        25 Agosto 2012 00: 27
                        Cita: toguns
                        pr 1134-A y pr 956 se construyeron al mismo tiempo en los astilleros del norte.

                        ¿Si? ¿Te gustaría roer el granito de la ciencia? El astillero del norte, que buscaste rápidamente en Google, es el Báltico, no los míticos "astilleros del norte".
                        Cita: toguns
                        pero ahora su capacidad real es tal que el tonelaje militar máximo del que es capaz el astillero es de 4500 toneladas.

                        Si. eso no es 4499 ni 4501, sino exactamente 4500 toneladas. Evidencia - en el estudio!
                        Cita: toguns
                        Pr 1144, la planta del Báltico que citó como ejemplo de su producción ha sido reentrenada y actualmente está construyendo rompehielos, creo que no habrá una reversión total de los productos militares.

                        Puedes pensar lo que quieras. Pero sus pensamientos no son prueba del "hecho" que declaró sobre la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes barcos de superficie.
                        Cita: toguns
                        entonces si
                        los hongos crecieron en la boca :)

                        Entonces, ¿veré evidencia de la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes buques de guerra de superficie, o no?
                      3. pistolas
                        0
                        25 Agosto 2012 12: 57
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿Si? ¿Te gustaría roer el granito de la ciencia? El astillero del norte, que buscaste rápidamente en Google, es el Báltico, no los míticos "astilleros del norte".


                        0_sha mdya con usted un caso difícil, bueno, sinceramente, sin ofender.
                        Abrimos de. El sitio web http://www.bz.ru/en/history.html es el sitio de la empresa y lee su historia.
                        Y también lea esto http://fleetphoto.ru/zavod.php?zid=94
                        En el período soviético, la empresa se llamaba Astillero Báltico S. Ordzhonikidze (planta No. 189) y se dedicaba a la construcción de buques de guerra y barcos rompehielos. Actualmente, se desarrolla activamente la construcción naval civil, así como la ingeniería mecánica naval. Desde 1994 - JSC "Baltic Plant".
                        Los astilleros del norte son la misma planta número 190 nombrada. A. A. Zhdanova, también son astilleros Putilov.
                        Del sitio http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        ¿Qué tiene, Sr. Tro-lo-lo, sin saber los elementos básicos?

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Si. eso no es 4499 ni 4501, sino exactamente 4500 toneladas. Evidencia - en el estudio!


                        El barco de combate de superficie más grande que se ensambla en nuestros astilleros en un momento dado es 22350, pesa 4500 toneladas, sin duda puede calcular BDK 11711, pero no tiene armas normales y pesa 5000 toneladas.
                        http://ru.wikipedia.org/wikiСписок_кораблей_Военно-Морского_Флота_Российской_Фед
                        Desplácese hacia abajo por las operaciones y vea la lista de buques de guerra que se están construyendo actualmente.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Puedes pensar lo que quieras. Pero sus pensamientos no son prueba del "hecho" que declaró sobre la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes barcos de superficie.


                        Su presunción me toca, me alegra creer que podemos, pero hay hechos contra los cuales no podemos argumentar, no tenemos problemas con los grandes buques de guerra, los últimos astilleros, las tradiciones de ensamblar dichos barcos de manera continua y, lo más importante, las personas capacitadas para ensamblar tales gigantes .
                        http://sdelanounas.ru/blogs/?search=судостроение
                        leer aprender muchas cosas interesantes
                      4. pistolas
                        0
                        25 Agosto 2012 13: 07
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Entonces, ¿veré evidencia de la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes buques de guerra de superficie, o no?


                        Hasta que se construyan los astilleros especializados, dichos barcos aparecerán vryatli, comprenderán que las fábricas de barcos deberían funcionar de acuerdo con el perfil y no construir barcos de diferentes series.
                        Después de 20 años de tiempo de inactividad, debe entrenar en "gatos" en pequeñas embarcaciones militares, elevar la construcción de buques civiles, de todos modos, la producción de buques civiles es como ningún otro proceso técnico, además de hacer grandes astilleros especializados para los que estuvo en Nikolaev y luego hacer buques de guerra normales 1 y 2 clase.
                      5. +1
                        25 Agosto 2012 20: 47
                        Cita: toguns
                        Hasta que se construyan los astilleros especializados, dichos barcos aparecerán vryatli, comprender que los astilleros deberían funcionar de acuerdo con el perfil y no fabricar barcos de diferentes series.

                        Las fragatas indias se consideraban "gatos" para el Báltico. Y debemos ver si se están construyendo corbetas allí.
                      6. +1
                        25 Agosto 2012 20: 45
                        Cita: toguns
                        Los astilleros del norte son la misma planta número 190 nombrada. A. A. Zhdanova, también son astilleros Putilov.
                        Del sitio http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        ¿Qué tiene, Sr. Tro-lo-lo, sin saber los elementos básicos?

                        Tenemos que no hay astilleros del norte en la naturaleza no existía y no existe. Y está Severnaya Verf, en la infancia: la planta número 190, ubicada en el Báltico. Si te equivocaste, así que no pases de una cabeza adolorida a una sana, se ve tonto
                        Cita: toguns
                        El barco de combate de superficie más grande ensamblado en nuestros astilleros en un momento dado es 22350, pesa 4500 toneladas

                        Ahora trate de explicar por qué se le ocurrió la idea de que si se está construyendo un barco para 4,5 mil toneladas, ¿por qué significaría que no podemos construir barcos más grandes?
                        Cita: toguns
                        Tu presunción me toca, me alegra creer que podemos, pero hay hechos contra los que no puedes discutir

                        Hasta ahora, ha proporcionado hasta dos "hechos". La primera es que sus "astilleros del norte" son un astillero del Báltico, y la segunda es que el barco de superficie más grande que se está construyendo ahora tiene un desplazamiento de 4500 toneladas. Ambos hechos, ni juntos ni por separado, no sirven de ninguna manera como prueba de nuestra incapacidad para construir grandes buques de guerra navales.
                      7. pistolas
                        0
                        25 Agosto 2012 23: 18
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Hasta ahora, ha proporcionado hasta dos "hechos". La primera es que sus "astilleros del norte" son un astillero del Báltico, y la segunda es que el barco de superficie más grande que se está construyendo ahora tiene un desplazamiento de 4500 toneladas. Ambos hechos, ni juntos ni por separado, de ninguna manera sirven como evidencia de nuestra incapacidad para construir grandes buques de guerra supervisados.

                        dirección Astilleros del norte 198096 San Petersburgo, ul. Barco, 6
                        Dirección Baltiysky Zavod 199106 San Petersburgo, Kosaya Liniya, 16
                        Adriy la pregunta es ¿cómo puede una misma planta tener una dirección e historia de producción completamente diferentes en esencia?
                        y para llevarte una estaca a alguna parte aquí prueba
                        http://www.opk.ru/shipbuilding/sverf/
                        lee y llora en el sitio web de opk, estas son dos empresas diferentes :)
                        Creo que la corporación industrial unida es mucho más famosa que tú :)
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Ahora trate de explicar por qué se le ocurrió la idea de que si se está construyendo un barco para 4,5 mil toneladas, ¿por qué significaría que no podemos construir barcos más grandes?

                        La pregunta más simple es al menos un buque de superficie militar de clase 1-2, que fue establecido para sí mismo y que pesaba más de 10 mil toneladas en los últimos años, ¿15 ??? Inmediatamente digo que el submarino y el portaaviones hindú no ofrecieron.
                      8. +1
                        26 Agosto 2012 00: 45
                        Cita: toguns
                        Adriy la pregunta es ¿cómo puede una misma planta tener una dirección e historia de producción completamente diferentes en esencia?

                        Os explico por última vez, y con los dedos. Usted escribe
                        Cita: toguns
                        pr 1134-A y pr 956 se construyeron al mismo tiempo en los astilleros del norte,

                        Te digo en ruso que Severnaya Verf no tiene nada que ver con ningún astillero del norte
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        El astillero del norte, que buscaste rápidamente en Google, es el Báltico, no los míticos "astilleros del norte".

                        Después de eso empiezas a ser idiota
                        Cita: toguns
                        En el período soviético, la empresa se llamaba Astillero Báltico S. Ordzhonikidze (planta No. 189) y se dedicaba a la construcción de buques de guerra y barcos rompehielos. Actualmente, se desarrolla activamente la construcción naval civil, así como la ingeniería mecánica naval. Desde 1994 - JSC "Baltiyskiy Zavod" Severnye Verfi alias Planta No. 190 im. AA Zhdanov, son los astilleros de Putilov.
                        Del sitio http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1.
                        ¿Qué tiene, Sr. Tro-lo-lo, sin saber los elementos básicos?

                        ¿Es eso lo que querías explicarme? ¿Que el Astillero Báltico es una cosa y los Astilleros Putilov son otra? Gracias, lo sé perfectamente bien sin ti. Entonces te escribo de nuevo
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tenemos que ningún astillero del norte en la naturaleza existió y no existe. Y está Severnaya Verf, en la infancia: la planta número 190, ubicada en el Báltico.

                        Sigues siendo épico tonto
                        Cita: toguns
                        Adriy la pregunta es ¿cómo puede una misma planta tener una dirección e historia de producción completamente diferentes en esencia?

                        ¿Dónde dije que el Astillero Báltico y los Astilleros Putilov son uno y el mismo?
                        En resumen, pon un espejo frente a ti y sigue discutiendo contigo mismo. No escuchas al interlocutor, y no me interesan tus polémicas "yo contra yo"
                      9. pistolas
                        0
                        26 Agosto 2012 23: 27
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Tenemos que ningún astillero del norte en la naturaleza existió y no existe. Y está Severnaya Verf, en la infancia: la planta número 190, ubicada en el Báltico.

                        en el Báltico ??? LOL que ??? y tal vez de todos modos "Severnaya Verf" se encuentra en el distrito Kirovsky de San Petersburgo ???
                        sin ofender, su conocimiento de geografía está cerca de 0 :)
                        ps
                        consejos para el futuro, repita el curso de geografía escolar, luego aprenda un mapa de la ciudad heroica de Leningrado y comprenda para el futuro que la respuesta es la planta número 190 en baltika no es una respuesta si está tratando de indicar las coordenadas de la planta de otra persona en el territorio de la federación rusa :)
                      10. +2
                        27 Agosto 2012 07: 03
                        Cita: toguns
                        en el Báltico ??? LOL que ??? y tal vez de todos modos "Severnaya Verf" se encuentra en el distrito Kirovsky de San Petersburgo ???
                        sin ofender, su conocimiento de geografía está cerca de 0 :)

                        Aquellos. Astillero del norte, en su opinión, no en el Báltico? riendo riendo riendo
                        Vaya al sitio web oficial del Astillero del Norte, aquí http://www.nordsy.spb.ru/sv2/
                        Luego haga clic en el botón "Acerca de la empresa". En la esquina superior izquierda :) Llegas aquí en esta página http://www.nordsy.spb.ru/sv2/?lev1=1 Lees:
                        La ubicación territorial del astillero Severnaya Verf en la zona industrial de San Petersburgo, en las inmediaciones del Canal del Mar, a orillas del Golfo de Finlandia.

                        Después de eso, busque en Google "Golfo de Finlandia" y se dará cuenta de que este golfo se encuentra en la parte oriental del Mar Báltico.
                        Te sonrojas, te callas y vas a estudiar geografía.
                        PD Tu preescolar "ololo" y "lolshto" ya tienen
                        Tú, criatura ridícula,
                        Lo que hace al mundo aterrador malvado
                        Sálvate a ti mismo - contra la pared del universo
                        Golpea una ceja abominable
                    2. pistolas
                      0
                      24 Agosto 2012 20: 56
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Además, lo cual es típico para 60 destructores, necesitan significativamente más de 15

                      La construcción de la moderna debe comenzar desde la estufa, en nuestro caso desde una base normal y conveniente para los marineros. si no entiendes de qué hablar contigo?
                      Y no se aferre a la cantidad de flotas, la flota crecerá barcos más pesados, para lo cual la base creada será la correcta.

                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Eso no es un poco embarazoso. Y no abandona el tema: explique desde la altura de su experiencia y conocimiento por qué un país capaz de construir 14,7 mil submarinos no puede construir 14 mil de superficie.


                      La pregunta más desconcertante y la respuesta a ella es la más simple, no hay fábricas en el territorio de nuestro estado capaces de fabricar buques de guerra de un tonelaje dado, las escuelas de barcos se pierden aquí y eso es mucha gente importante.
                      Podemos construir civiles, pero el problema es con los militares, eso es un hecho y no hay nada que hacer al respecto.
                      1. +1
                        25 Agosto 2012 00: 37
                        Cita: toguns
                        La construcción de la moderna debe comenzar desde la estufa, en nuestro caso desde una base normal y conveniente para los marineros. si no entiendes de qué hablar contigo?

                        No muevas palabras, té, no una niña. ¿Dónde está la evidencia de la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes barcos?
                        Por cierto, la infraestructura correspondiente en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico se puede construir aproximadamente el doble de rápido que la construcción del primer destructor de la Federación Rusa.
                        Cita: toguns
                        La pregunta más desconcertante y la respuesta a ella es la más simple, no hay fábricas en el territorio de nuestro estado capaces de fabricar buques de guerra de un tonelaje dado, las escuelas de barcos se pierden aquí y eso es mucha gente importante.

                        Aquellos. basura, que hasta 1998 se construyeron los TARKR en el Báltico, y que en los años 200 se construyeron allí una serie de fragatas para la India.
                        Cita: toguns
                        Podemos construir civiles, pero el problema es con los militares, eso es un hecho y no hay nada que hacer al respecto.

                        Esto no es un hecho, estas son tus fantasías, por decir lo menos.
                      2. pistolas
                        0
                        25 Agosto 2012 13: 00
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No muevas palabras, té, no una niña. ¿Dónde está la evidencia de la incapacidad de la Federación de Rusia para construir grandes barcos?
                        Por cierto, la infraestructura correspondiente en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico se puede construir aproximadamente el doble de rápido que la construcción del primer destructor de la Federación Rusa.


                        La capacidad que es, pero no existe la capacidad correspondiente, se hacen sentir 20 años de tiempo de inactividad en la industria.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        .mi. basura, que hasta 1998 se construyeron los TARKR en el Báltico, y que en los años 200 se construyeron allí una serie de fragatas para la India.


                        ¿Qué fragatas no son el caso de los Talwar? ¿son 11356 ???
                        Por lo tanto, tienen un peso de 4035 toneladas, entiendo que yo mismo quiero que nuestras zapatillas compren tal crucero con un desplazamiento de 15000, incluso mejor un portaaviones con un tonelaje de 120000 toneladas, pero por alguna razón no hay tal noticia y esto me pone muy triste.

                        Cita: Andrey de Chelyabinsk

                        Esto no es un hecho, estas son tus fantasías, por decir lo menos.


                        ¿La pregunta más simple es al menos un barco de superficie militar de clase 1-2, que fue establecido para sí mismo y que pesaba más de 10 mil toneladas? Inmediatamente digo que el submarino y el portaaviones hindú no ofrecieron.
                2. +1
                  24 Agosto 2012 16: 43
                  Cita: toguns
                  en primer lugar, no se trata de eso, sin un apoyo aéreo normal, tus 15 destructores se quemarán muy rápidamente,

                  Bueno, entonces ni siquiera sé qué decir. ¿Leíste el artículo? :) Los destructores se agudizan inicialmente bajo el MAC, es decir acciones como parte de una conexión con un portaaviones. Y su número está determinado precisamente por el número de portaaviones que realmente podemos construir hasta aproximadamente 2035-2040. Otra pregunta es que los destructores deberían poder proyectar fuerzas en tiempos de paz sin un portaaviones.
                  Cita: toguns
                  Kuznetsov es un jardín de infantes en comparación con Gerald R. Ford, es el primero, si no me cree, compare las características.

                  Tomé sus palabras como una reprimenda a la profesionalidad de los pilotos: si se trata de la parte material, entonces todo lo que esté arriba y abajo tendremos que crear de todos modos.
                  1. pistolas
                    0
                    24 Agosto 2012 20: 49
                    [cita = Andrey de Chelyabinsk] Bueno, ¿sí? Sobre cuántos descubrimientos maravillosos ... Gracias, no nos dejaron morir como un viejo tonto, se abrieron, se pueden decir ojos al mundo riendo riendo riendo
                    Sólo una pregunta: ¿dónde se construyeron las "Águilas"? ¿Y el Proyecto 956? ¿Y BOD 1134-A?
                    No es nada difícil para mí llenar algunos de los vacíos en su conocimiento, solo usted realmente, por favor ... habría menos aplomo, ¿eh? riendo [/ quote]
                    pr 1134-A y pr 956 se construyeron al mismo tiempo en los astilleros del norte, pero ahora su capacidad real es tal que el tonelaje militar máximo de que es capaz el astillero es de 4500 toneladas.
                    Pr 1144, la planta del Báltico que citó como ejemplo de su producción ha sido recalificada y actualmente está construyendo rompehielos,
                    Creo que no habrá una reversión a los productos militares en su totalidad.

                    [quote = Andrey de Chelyabinsk] Además, lo que es típico para 60 destructores necesitan mucho más que 15 [/ quote]

                    La construcción de la moderna debe comenzar desde la estufa, en nuestro caso desde una base normal y conveniente para los marineros. si no entiendes de qué hablar contigo?
                    Y no se aferre a la cantidad de flotas, la flota crecerá barcos más pesados, para lo cual la base creada será la correcta.

                    [cita = Andrey de Chelyabinsk] no un poco avergonzado. Y no abandona el tema: explique desde la altura de su experiencia y conocimiento por qué un país capaz de construir 14,7 mil submarinos no puede construir 14 mil buques de superficie. [/ Cita]

                    La pregunta más estúpida y la respuesta es la más simple: no hay fábricas en nuestro país capaces de fabricar buques de guerra de un tonelaje determinado, aquí también hay escuelas y mucha gente importante.

                    quote = Andrey de Chelyabinsk] Bueno, entonces ni siquiera sé qué decir. ¿Leíste el artículo? :) Los destructores se agudizan inicialmente bajo el MAC, es decir acciones como parte de una conexión con un portaaviones. Y su número está determinado precisamente por el número de portaaviones que realmente podemos construir hasta aproximadamente 2035-2040. Otra pregunta es que los destructores deberían poder proyectar fuerzas en tiempos de paz sin un portaaviones. [/ cita]

                    ¿Todos ustedes claramente comenzaron a esculpir excusas ridículas, y el mistral que vigilará los barcos de la guardia costera?
                    ololo :) no te ofendas, pero tengo miedo por los países y por tales expertos aquí :) ahora entiendo perfectamente cómo se hacen rospils y sobornos :)
                  2. pistolas
                    0
                    24 Agosto 2012 21: 06
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Bueno, entonces ni siquiera sé qué decir. ¿Leíste el artículo? :) Los destructores se agudizan inicialmente bajo el MAC, es decir acciones como parte de una conexión con un portaaviones. Y su número está determinado precisamente por el número de portaaviones que realmente podemos construir hasta aproximadamente 2035-2040. Otra pregunta es que los destructores deberían poder proyectar fuerzas en tiempos de paz sin un portaaviones.

                    ¿Todos ustedes claramente comenzaron a esculpir excusas ridículas, y el mistral que vigilará los barcos de la guardia costera y los guardias de fronteras?
                    1. +1
                      25 Agosto 2012 00: 13
                      Cita: toguns
                      todos ustedes claramente han comenzado a esculpir excusas ridículas

                      M-dya :)))) Mon sher - todavía lees el artículo.
  24. 0
    24 Agosto 2012 00: 57
    Este es el tipo de nave que necesitas y aún me permite un comentario para realizar diferentes tareas; todas las armas no caben en una sola nave.
  25. Pasando por
    +1
    24 Agosto 2012 02: 01
    El proyecto es bueno para todos, pero como unidad independiente, fuera del AUG, es innecesariamente redundante, porque la tarea de designación del objetivo se llevó a cabo de manera puramente formal. Dos helicópteros, que ni siquiera son intercambiables en las funciones de PLO / AWACS, son ficticios, no designados como objetivo. Un helicóptero AWACS y un helicóptero PLO no podrán proporcionar vigilancia continua las 100 horas, ni siquiera en una dirección. Aquellos. Es suficiente que el enemigo espere a que el helicóptero salga para reabastecerse de combustible, y en este momento atacar. En resumen, resultó una especie de rinoceronte: pisoteará a cualquiera dentro de un radio de XNUMX metros, pero contra el rifle con óptica es absolutamente impotente.
    Imagine el mar Mediterráneo (ancho de 650 a 1300 km), recuerde la estrechez del Golfo Pérsico. ¡Un barco que se embarca en medio del Mar Medio y tiene misiles antibuque a bordo con un alcance de 500 km es capaz de disparar a través de casi todo el ancho del Mar Mediterráneo desde la costa africana hasta la europea! Imagine el Mar Mediterráneo (ancho de 650 a 1300 km), recuerde la estrechez del Golfo Pérsico. ¡El barco, embarcado en medio del mar Mediterráneo y que tiene a bordo un RCC con un alcance de 500 km, es capaz de disparar a través de casi todo el ancho del mar Mediterráneo desde la costa africana hasta la costa europea! ¿Qué significa esto?

    Esto significa un terrible aullido en los medios de comunicación occidentales sobre los insolentes bárbaros rusos, ... y la sonrisa condescendiente de los almirantes occidentales. Lo que simplemente detectará vuelos raros y cortos del helicóptero AWACS, y en respuesta a elevar el enlace de servicio de los cazas, que, si sucede algo, simplemente derribará este helicóptero, no tendrá tiempo para transmitir la designación del objetivo a nadie. El argumento de que el helicóptero está cubierto por la defensa aérea destructora no funciona. Por la simple razón de que, en primer lugar, el horizonte de radio a una altura de vuelo de helicóptero de 5 km y una altura de vuelo de caza de 50 m, habrá solo 280 km (500 km y no huele), y la visibilidad de los aviones furtivos del tipo F-35 será incluso menos 100-150 km. Por lo tanto, es suficiente para que el enemigo mantenga sus AWACS en la distancia, y a 150 km del destructor, la línea de servicio, y en el caso del inicio de nuestro ataque, simplemente lanza todos los cazas AIM-120 (rango de 180 km) para destruir el helicóptero. Incluso si aceptamos que todavía vemos aviones enemigos a más de 180 km, la imagen todavía no cambiará fundamentalmente, incluso si nuestra defensa aérea derribará a todos los cazas enemigos en respuesta, pero el helicóptero seguirá siendo destruido. Después de eso, el destino del destructor cegado estará predeterminado, sin la capacidad de destruir el portador del avión de ataque en sí, se garantiza que perderá la lucha para agotar los misiles de defensa aérea.
    1. +1
      24 Agosto 2012 07: 53
      Cita: pasando por
      El proyecto es bueno para todos, pero como unidad independiente, fuera del AUG, es innecesariamente redundante, porque la tarea de designación del objetivo se llevó a cabo de manera puramente formal.

      No tienes razón La cosa es que, por supuesto, no hay AWACS las XNUMX horas uno el helicóptero no puede ceder, pero esto no es obligatorio. Por alguna razón, olvidas que mi destructor está funcionando EN COMPOSICIÓN de al menos dos más de lo mismo. En otras palabras, un helicóptero despegó, otro despegó.
      Cita: pasando por
      y la sonrisa condescendiente de los almirantes occidentales. Que simplemente detectará vuelos raros y cortos del helicóptero AWACS, y en respuesta a elevar el enlace de servicio de los combatientes

      Bueno, ellos criaron ... ¿y luego qué? Las coordenadas AUG son monitoreadas constantemente por helicóptero. Tan pronto como el helicóptero se descompone, los destructores atacan inmediatamente en las últimas coordenadas conocidas del AUG. Al mismo tiempo, existe la posibilidad teórica de corregir el vuelo de los misiles antibuque en una parte de la trayectoria y sin helicóptero, hasta que se fue más allá del horizonte de radio de nuestros EM, y no solo una corta trayectoria, porque Onyx vuela a gran altitud en la primera etapa. Esto significa que la desviación del RCC se minimizará. La velocidad de crucero de Onyx supera los 700 metros por segundo, superará los 280 km en menos de 400 segundos. Durante este tiempo, el AUG, moviéndose a una velocidad de 30 nudos, no se apartará más de 6 kilómetros, es decir, no tiene la posibilidad de salir del CCG de GOS, incluso en teoría
      Cita: pasando por
      y la visibilidad del avión sigiloso tipo F-35 será aún menor, 100-150 km

      La visibilidad F-35 será algo más :)))
      1. Pasando por
        +1
        24 Agosto 2012 14: 05
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        nada menos que dos más de lo mismo. En otras palabras, un helicóptero despegó, otro despegó.

        Sabes, no es en vano que la duplicación se introduce en cualquier sistema complejo, proporcionan un cierto margen de seguridad. ¿Y si uno de ellos se rompe? Este enfoque es más adecuado para jugar a la ruleta y no para operaciones militares. Además, para cualquier tipo de patrulla a largo plazo (una situación de crisis típica dura meses), simplemente no habrá suficiente combustible. Suponga un tiempo de patrulla de helicóptero de 3 horas. Alimentando 4 toneladas. Aquellos. Para 12 horas de patrulla por día, se necesitan 16 toneladas de combustible. + la misma cantidad para el helicóptero PLO. 224 toneladas por semana, termina el segundo combustible, y con él toda nuestra formidable demostración de poder. Luego viene una palmadita indulgente en el hombro, como hacer un ruido y despertarse, ir a aprender lecciones.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Las coordenadas AUG son monitoreadas constantemente por helicóptero. Tan pronto como el helicóptero se estrella, los destructores atacan inmediatamente las últimas coordenadas conocidas del AUG.

        AGO en este momento fuera de la vista (radio de acción de los combatientes enemigos 700 km). El helicóptero no transmitirá nada, excepto las coordenadas de los aviones enemigos. Y si este helicóptero se envía a 300-400 km, dejamos nuestro propio destructor sin cobertura. En resumen Trishkin caftan, y no resulta una tapa.
        En mi humilde opinión: necesita al menos cuatro helicópteros MULTIPROPÓSITO. Aquellos. con una carga extraíble en forma de cabina de carga-pasajero, radar completo, equipo antisubmarino. Solo entonces algo baila en términos de cobertura real. Dime donde colocarlos? ¿Por qué necesitamos monstruos de diez toneladas como Ka-31? El progreso está en marcha y la electrónica se está volviendo más fácil, así que reduciremos a la mitad el esturión y volaremos en helicópteros ligeros Ka-226. Puede ser débil para esto, pero ¿qué impide que se ajuste a los parámetros deseados?
        Y finalmente, ¿por qué necesitamos grandes helicópteros tripulados? ¿Quizás finalmente daremos el siguiente paso lógico y reemplazaremos cuatro helicópteros voluminosos, voraces y astronómicamente caros, con docenas de helicópteros no tripulados compactos, económicos y baratos?
        1. +1
          24 Agosto 2012 15: 30
          Cita: pasando por
          Sabes, no es en vano que la duplicación se introduce en cualquier sistema complejo, proporcionan un cierto margen de seguridad. ¿Y si uno de ellos se rompe?

          Te daré una pista: nuestras naves de superficie son rastreadas incluso sin ningún helicóptero AWACS. Y por qué no podrán hacer lo mismo con los helicópteros AWACS es decididamente incomprensible.
          Cita: pasando por
          Además, para cualquier tipo de patrulla a largo plazo (una situación de crisis típica dura meses), simplemente no habrá suficiente combustible.

          En realidad, si ya existe una determinada situación que requiere una presencia militar de muchos meses, ¿tal vez nos declaremos en bancarrota en un barco de suministros? guiño
          Cita: pasando por
          AGO en este momento fuera de la vista (radio de acción de los combatientes enemigos 700 km). El helicóptero no transmitirá nada, excepto las coordenadas de los aviones enemigos.

          Estás confundiendo la situación de presencia militar y hostilidades. La proyección de la fuerza se lleva a cabo ANTES del estallido de la guerra, y no después. Naturalmente, antes del inicio de las hostilidades nadie derribará ningún helicóptero.
          Cita: pasando por
          ¿Por qué necesitamos monstruos de diez toneladas como Ka-31? El progreso está en marcha y la electrónica se está volviendo más fácil, así que reduciremos a la mitad el esturión y volaremos en helicópteros ligeros Ka-226

          riendo Bueno, tan pronto como aparezca el AWACS en el Ka-226, así es, por supuesto.
          Cita: pasando por
          Y finalmente, ¿por qué necesitamos grandes helicópteros tripulados? ¿Quizás finalmente daremos el siguiente paso lógico y reemplazaremos cuatro helicópteros voluminosos, voraces y astronómicamente caros, con docenas de helicópteros no tripulados compactos, económicos y baratos?

          Cuando haya "decenas de compactos" capaces de reemplazar un helicóptero moderno, definitivamente los reemplazaremos.
          1. Pasando por
            0
            24 Agosto 2012 18: 10
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Te daré una pista: nuestras naves de superficie son rastreadas incluso sin ningún helicóptero AWACS.

            Escriba fit fragata o submarino más cerca del AUG? Bueno, para tiempos de paz, es bueno, ¿pero para los militares?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            En realidad, si ya existe una determinada situación que requiere una presencia militar de muchos meses, ¿tal vez nos declaremos en bancarrota en un barco de suministros?

            Para tiempos de paz servirá, pero ¿para uno militar? E incluso en tiempos de paz: imagina agravar la situación, jugar con músculos, y todo lo que Occidente necesita para ganar en puntos es organizar un choque "accidental" con un cerquero pesquero, o un ataque terrorista de los luchadores por la libertad chechenos, o, si el barco está bajo vigilancia, "accidental". "Socavando una mina" de la Segunda Guerra Mundial ", no hay opciones suficientes para no perder nuestro barco sin abrir hostilidades directas.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Naturalmente, antes del inicio de las hostilidades nadie derribará ningún helicóptero.

            La proyección de la fuerza no es un concepto filosófico abstracto, implica claramente una posibilidad real de llevar a cabo una amenaza en caso de guerra. Por lo tanto, me parece incorrecto construir un sistema de defensa y ataque solo en condiciones de tiempo de paz. Debe ser lo contrario, esforzarse por hacer los casos más difíciles, y luego en los casos más leves se tomará en serio.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Bueno, tan pronto como aparecen los AWACS en el Ka-226, por supuesto, es

            Estamos hablando de un destructor prometedor. ¿Por qué ponemos misiles prometedores y necesarios para reducir los daños en él y no ponemos nada prometedor, incluso si aún no existe, pero no menos medios vitales de detección y designación de objetivos?
            ¿Por qué poner en el destructor PROSPECTIVO una gran vulnerabilidad del sistema cuando incluso el nivel moderno de tecnología nos permite evitar esto? No entiendo este enfoque de negocios, es lo mismo que diseñar una caja fuerte con paredes de medidor y colocar un candado en la puerta de los grandes almacenes más cercanos. Dinero por el drenaje.
            En mi humilde opinión, para un destructor prometedor, es necesario indicar claramente el requisito incondicional: una visibilidad continua continua que se superpone máx. El rango de todas las armas disponibles, en todos los entornos, durante todo el período de autonomía del destructor. Y sobre esta base, desarrollar / seleccionar medios de detección, designación de objetivos.
            1. +1
              24 Agosto 2012 20: 11
              Cita: pasando por
              Escriba fit fragata o submarino más cerca del AUG? Bueno, para tiempos de paz, es bueno, ¿pero para los militares?

              Y durante la guerra, no cabrá ni un solo EM, ni tres al AUG por la distancia de una salva de misiles. Al menos con un helicóptero AWACS al menos con cien UAVs AWACS. Colocar un ataque contra el AUG contra destructores no cubiertos por aviones es un suicidio. Para destruir el AUG debe ser AMG / MAS.
              Cita: pasando por
              E incluso en tiempos de paz: imagine agravar la situación, jugar con músculos, y todo lo que Occidente necesita para ganar en puntos es organizar un choque "accidental" con un cerquero pesquero, o un ataque terrorista de los luchadores por la libertad chechenos, o, si el barco está bajo guardia, "accidental". "Socavando una mina" de la Segunda Guerra Mundial ", no hay opciones suficientes para no perder nuestro barco sin abrir hostilidades directas.

              Pero nunca sucedió durante la Guerra Fría. Y aquí está el telegrama del almirante estadounidense: "Llegamos tarde con el despliegue y estamos bajo el capó ... hay muchos barcos soviéticos, y su comandante se está comportando de manera insolente" - fue.
              Cita: pasando por
              La proyección de la fuerza no es un concepto filosófico abstracto, implica claramente una posibilidad real de llevar a cabo una amenaza en caso de guerra.

              La proyección de la fuerza implica la capacidad de destruir las fuerzas enemigas al alcance de un arma si llega una orden para destruirlas o si las fuerzas enemigas son las primeras en comenzar las hostilidades.
              Cita: pasando por
              ¿Por qué ponemos misiles prometedores y necesarios para reducir los daños en él y no ponemos nada prometedor, incluso si aún no existe, pero no menos medios vitales de detección y designación de objetivos?

              ¿Qué significa no recostarse? Ponemos armas REALMENTE EXISTENTES y le damos a la nave un gran potencial de modernización para armas prometedoras. Entonces, el hangar y las habitaciones para otros suministros (combustible, armas, etc.) para 2-3 helicópteros, un excelente potencial de modernización para sus UAV. Tan pronto como aparecen, helicópteros en tierra, vehículos aéreos no tripulados, en hangares :))))
              1. +1
                24 Agosto 2012 20: 11
                Cita: pasando por
                ¿Por qué poner en el destructor PROSPECTIVO una gran vulnerabilidad del sistema cuando incluso el nivel moderno de tecnología nos permite evitar esto?

                Moderno - no permite, por desgracia.
                Cita: pasando por
                En mi humilde opinión, para un destructor prometedor, es necesario indicar claramente el requisito incondicional: una visibilidad continua continua que se superpone máx. El rango de todas las armas disponibles, en todos los entornos, durante todo el período de autonomía del destructor.

                ¿Sabes cuántos helicópteros se necesitan para llevar a cabo tareas de combate las 14 horas? 16-XNUMX. ¿Crees que puedes poner tantos de ellos en EM?
  26. +1
    25 Agosto 2012 14: 22
    Más.
    Cosas buenas!
  27. tomar el sol
    0
    26 Agosto 2012 15: 35
    Un destructor prometedor es súper. Sin una flota, tenemos kirdyk. En el mar Mediterráneo, en uno de nuestros barcos cancelado por todos los plazos.! 0 si no más que los barcos súper sofisticados estadounidenses y de la OTAN. Y necesitamos construir nuevos barcos. Sugiero no dispersarnos, sino crear ... .Básico .. nave. Por analogía con los tanques, es obligatoria una instalación nuclear. Equipo antisubmarino. Armas de ataque nuclear. En las flotas del norte y del Pacífico, hay 100 misiles cada uno. Luego, los cuerpos de Rossi comenzarán a escuchar de inmediato. No les gustan los débiles.
  28. Barras90
    0
    28 Agosto 2012 23: 26
    Nuestra flota necesita y necesita nuevos destructores. Este destructor, que se representa de manera similar al proyecto 41, pero más largo. La característica principal del nuevo destructor debería ser: la dotación de personal. Estoy completamente de acuerdo con la idea de poner Koalka en lugar de AK. Las armas principales deben ser misiles de corto y mediano alcance y, por supuesto, torpedos de misiles submarinos. Y la idea con los platos giratorios también tiene sentido. ¿Cuál será su planta de energía? ¿Y cuánto es el eje? ... Un nuevo destructor no dañaría la maniobrabilidad y suficientes sistemas PRK ... En general, un artículo interesante ...
  29. Hawk2014
    0
    2 Agosto 2014 13: 38
    Leí un artículo sobre un prometedor destructor ruso y decidí expresar algunos de mis pensamientos sobre este tema.
    En primer lugar, el barco dibujado por el autor no entra en absoluto en la definición de "destructor". Se le puede llamar un gran buque de misiles y artillería (BRAC) por analogía con los grandes buques antisubmarinos (BLS), o un crucero de misiles nucleares pesados ​​(TAKR), ya que las principales ideas esbozadas por el autor son casi idénticas a las que guiaron la creación del proyecto TAKR 1144. Sin duda alguna. Una cosa: el proyecto propuesto no se incluye en la definición existente de destructor debido al hecho de que es muy dudoso que una variedad de armas, e incluso una planta de energía nuclear, pueda exprimirse en 10 mil toneladas de desplazamiento, que es el promedio de los destructores modernos. El desplazamiento total del proyecto de portaaviones 1144, cuyos sistemas de armas son similares a los propuestos por el autor, es de 26 mil toneladas. Quizás, teniendo en cuenta las nuevas tecnologías, será posible reducirlo levemente, pero es poco probable que el desplazamiento de un barco con las características esperadas sea menor a las 20 mil toneladas. Por lo tanto, resulta que el título del artículo trata sobre una cosa y el discurso que contiene es sobre algo completamente diferente.
    El segundo inconveniente importante del artículo debe tenerse en cuenta la metodología extremadamente débil y el escaso conocimiento de la historia de la flota rusa y la construcción naval. Me detendré en solo dos ejemplos. Parece completamente incorrecto comparar un barco prometedor con un destructor clase Arleigh Burke. Este último es un desarrollo de principios de los 80 del siglo pasado y ya se han construido 62 unidades. En cuanto al primero, no se sabe: 1) ¿se construirá en absoluto?
    2) si es así, ¿en qué términos y en qué cantidad? 3) ¿Cuál será el proyecto final, es decir, el producto final diferirá del boceto del boceto? (en el artículo estamos hablando del bosquejo del bosquejo, y no del proyecto como tal). Por lo tanto, se intenta comparar un objeto existente con uno que no existe. Repito, en mi opinión, este enfoque es el autoengaño.
    Y este autoengaño comienza a despertar la imaginación, a albergar ilusiones. ¿Cuál es la única referencia al gobierno al justificar la necesidad de esta clase de buques? Los gobiernos de Rusia / URSS durante el siglo pasado han adoptado programas para la construcción de la Gran Flota 4 veces. Programas 1913, 1938 y 1954 y quedó incumplido y solo en el apogeo de la URSS a finales de los 60 y principios de los 80 fue posible lograr mucho, aunque todavía no en la medida que los almirantes querían. Siempre hubo circunstancias que obligaron a transferir fondos a tareas más urgentes. Ayer el gobierno (con una situación económica favorable dijo: "necesitamos esto". Y en 3-4 años también puede decir: "Debido a la situación en Ucrania y las sanciones impuestas por la maldita Unión Europea, tenemos una falta de fondos en el presupuesto , y se necesita dinero para esto, aquello y aquello ... Así que, por favor, olvídense de los costosos barcos ”. ¿Y qué escribirá el autor?
  30. 0
    10 Agosto 2023 11: 32
    Es pecado reírse del AK-130. Ah, se compraron 90 disparos por minuto a un precio elevado... una pregunta para responder: para proporcionar un rendimiento de fuego igual al del AK-130, necesitarás QUINCE soportes de cañón B-13, que estaban en el Tipo 7 EM El peso de estos 15 soportes de cañón será... 192 toneladas sin tener en cuenta el blindaje de los sótanos y las líneas de suministro de proyectiles. Ni siquiera me refiero al espacio necesario para ello a bordo. E incluso si alguien logra colocar tantas armas en un barco, será completamente imposible concentrar el fuego en un solo objetivo. Así que 140t para una instalación tan perfecta como la del AK-130 es un poco que no vale la pena mencionar.

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