Military Review

Cómo un chacal valiente mordió a un león muerto

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La Primera Secretaria del Comité Central del PCUS, Nikita Khrushchev, habla en el XX Congreso del PCUS en el Kremlin, 1956 © Vasily Egorov / TASS Crónica fotográfica


"Un chacal valiente mordió a un león muerto".

El legado de Stalin


En su búsqueda de un poder ilimitado, Jruschov primero eliminó a su principal rival, L. Beria (El mito negro del "verdugo sangriento" Beria; Часть 2), quien, aparentemente, simplemente fue asesinado durante su detención.

Rechazó de la dirección al presidente del Consejo de Ministros de la URSS G. Malenkov, quien era considerado el heredero de Stalin. Luego asestó un golpe al líder fallecido, iniciando un proceso destructivo y suicida para el país soviético en cuanto a las consecuencias del proceso de desestalinización. En 1957 acabó con la oposición (el llamado "grupo antipartido") representado por Molotov, Malenkov y Kaganovich. Luego envió al mariscal Zhukov a la desgracia, quien anteriormente lo había apoyado con miopía.

En su lucha por el poder, Jruschov se basó en la "quinta columna", aquellos que hasta cierto punto sufrieron las políticas de Stalin. Los trotskistas no muertos y ocultos, revolucionarios internacionalistas, nacionalistas y gente justa con una psicología filistea, pequeñoburguesa, que no querían "ir a las estrellas", querían estabilidad y querían gozar del poder. Para ello, era necesario destruir la sociedad del conocimiento, el servicio y la creatividad creada por Stalin, formar su propio análogo de una sociedad de consumo y llegar a un acuerdo con Occidente.

De hecho, Stalin creó una nueva ideología. Formalmente, el marxismo-leninismo permaneció en la URSS. Pero de facto era la idea rusa de crear una sociedad de personas del futuro.

El proyecto "Rusia Luz" ("Ciudad de Kitezh"), el estado de bondad, justicia y amor por las personas, fue revivido. De ahí la increíble popularidad de la URSS en el mundo en esta época. Y los milagros asombrosos que el pueblo soviético realizó en nombre de una gran idea.

Así, bajo Stalin, el pueblo ruso y otros pueblos indígenas de Rusia realizaron tres milagros: - - reconstruyó el país después de las ruinas de los disturbios;
- derrotó a la "horda europea" dirigida por Hitler ";
- restauraron el estado nuevamente después de la Gran Guerra Patria y dieron tal energía creativa a la Unión que fue líder mundial por otros treinta años.

Joseph Vissarionovich recreó el Imperio Ruso. Le devolvió muchas de las tierras perdidas: los países bálticos, Vyborg, Bielorrusia occidental y Ucrania, Moldavia, Bucovina, Sajalín meridional y las Kuriles. Devolvió el poder y la grandeza al estado ruso.

Hemos restaurado una esfera de influencia en Europa del Este y Sudeste, en el Lejano Oriente (Port Arthur, Corea del Norte amistosa y China comunista). Crearon y templaron en una terrible batalla el mejor ejército del mundo.

Formó el mejor sistema de ciencia, crianza y educación del mundo. Stalin lanzó un proyecto ruso (soviético) de globalización, una alternativa al occidental.

Se construyó una industria poderosa, con las industrias más avanzadas (nuclear, espacial, cohetería y construcción de aviones). Los rusos comenzaron a construir el mundo sobre la base de la hermandad de los pueblos y la prosperidad conjunta, lo que asestó un golpe mortal a la sociedad esclavista occidental.

Así, bajo Stalin, los rusos restauraron todo lo mejor que había en el Imperio ruso (escuela y cultura clásicas, ejército, armada, etc.). Y fuimos más allá, construyendo la civilización y la sociedad del futuro, superando a Occidente y al mundo entero en términos humanitarios, sociales y culturales, durante una era.

"Maíz"


Durante este magnífico y sorprendente período historias Stalin fue juzgado por los hijos de "revolucionarios ardientes", los herederos del trotskismo, bajo las mentiras y el engaño de Khrushchev.

Antes de eso, Jruschov era conocido principalmente como uno de los "bufones" del propietario. Como un ejecutor completamente obediente y sin principios de la voluntad del soberano. Por supuesto, con tal "autoridad" no podría mantenerse en el trono por mucho tiempo. Por lo tanto, el incompetente y de mente estrecha, aunque bastante astuto, Khrushchev, aparentemente por sugerencia de sus asistentes más previsores, comenzó a patear al propietario fallecido, escupir a otro estadista que había ido al mundo.

A la “quinta columna” (trotskistas, internacionalistas, nacionalistas y cosmopolitas), que estuvo escondida y medio aplastada bajo Stalin, le gustó, como a Occidente.

Los servicios especiales de Occidente comenzaron a jugar la "carta" de Jruschov.

Y los khrushchevites han hecho grandes avances en el campo de la desestalinización. En esencia, este fue el curso de la ruina de Rusia (La traición de la URSS. Perestroika Khrushchev; "Khrushchev" como la primera reestructuración; Часть 2).

Las Fuerzas Armadas, la economía nacional y la Iglesia rusa, que bajo Stalin atravesaba un período de renacimiento, sufrieron un daño enorme. La aldea rusa "desesperada" fue destruida, las provincias-regiones centrales de la Gran Rusia fueron desangradas. Eso puso una poderosa "mina" bajo la demografía del estado ruso.

El "deshielo" en la vida cultural y social socavó el estilo "imperial" ruso, que se formó bajo el emperador rojo.

Jruschov introdujo el igualitarismo universal, destruyendo la sana jerarquía, la nueva élite nacional del Imperio Rojo. Bajo Stalin, las mejores personas del país, demostrando esto con sus mentes e invenciones en el trabajo y en la batalla, se convirtieron en una especie de aristocracia soviética. Los profesores universitarios y los trabajadores estajanovistas podrían recibir más ministros de la Unión.

El igualitarismo de Jruschov destruyó todo esto. Ahora, al trabajador poco calificado se le pagaba más que a un ingeniero o un maestro. Se ha minado la motivación saludable para aprender, mejorar, mejorar su nivel y calificaciones.

Llegará el momento y el monstruoso papel de Nikita Khrushchev, quien se vistió de kosovorotki "ruso", interpretó al viejo campesino ruso, pero realmente destruyó Rusia, será revelado y expuesto hasta el final.

Fue durante la época de Jrushchov cuando plantó esa bomba mental que destruiría la civilización soviética.

Por supuesto, Khrushchev será neutralizado.

Se corregirán las "distorsiones" más peligrosas. La nomenclatura soviética recién comenzaba a descomponerse en ese momento. La terrible era de la traición bajo Gorbachov estaba todavía muy lejos.

Sin embargo, la "perestroika" de Jruschov cerrará el camino de la URSS hacia el futuro. Brezhnev nunca se atreve a limpiar por completo a los "Khrushchevs", para devolver al país al camino del desarrollo estalinista.

Sin embargo, Stalin no necesita justificación ni protección.

Sus hechos hablan por él.

Aceptó un país "asesinado", una población desmoralizada. Y se fue: una superpotencia, un pueblo victorioso lleno de energía creativa.

Mostró el camino principal hacia la salvación de Rusia y toda la humanidad: a las estrellas.

El período estalinista en la historia de Rusia fue un período de poder, grandeza y prosperidad de nuestra Patria.

Hasta ahora, los "reformadores de la perestroika" de todo tipo no han podido robar el legado de Stalin, propiedad del pueblo de esta gran época.

Por eso los ingenieros sociales de Occidente necesitaban urgentemente reformar este amor y respeto populares por Stalin en un "culto" negativo.
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351 comentario
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  1. Lejos en
    Lejos en 17 archivo 2021 04: 34
    +12
    De hecho, Stalin creó una nueva ideología. Formalmente, el marxismo-leninismo permaneció en la URSS. Pero de facto fue la idea rusa de crear una sociedad de personas del futuro.
    De hecho, fue una idea soviética. Y Stalin no creó ninguna ideología nueva. Desarrolló la teoría marxista-leninista basándose en los resultados de su aplicación práctica (¡la teoría sin práctica está muerta!). En general, Samsonov está en su repertorio.
    1. Tio lee
      Tio lee 17 archivo 2021 04: 58
      +12
      bajo Stalin, los rusos restauraron todo lo mejor que había en el Imperio ruso (escuela y cultura clásicas, ejército, marina, etc.)
      ¡Restaurado y aumentado! hi
      1. gsev
        gsev 17 archivo 2021 08: 49
        +1
        Cita: tío Lee
        ¡Restaurado y aumentado!

        Lo mejor de todo es que el estado de la sociedad soviética fue expresado por Tvardovsky, donde en su poema, la propia Pravda se ve obligada a engañar a su hijo, que fue condenado a muerte inocentemente. Además, no se debe confundir a los verdaderos héroes y la nomenklatura estalinista. Por ejemplo, debido a la protección de los ex partisanos, el candidato de la unidad partidista más grande fue acusado de violación por los oficiales del MGB con la aprobación del comité regional. Además, los fiscales incluso ignoraron el hecho de que la mujer presuntamente "violada", incluso muchos años después del presunto delito, seguía siendo una niña.
        1. Proxima
          Proxima 17 archivo 2021 14: 41
          +13
          Churchill tenía una opinión interesante sobre Khrushchev. En noviembre de 1964, el 90 cumpleaños de Churchill se celebró en el parlamento inglés, y alguien propuso un brindis por él como el enemigo más ardiente de Rusia. Churchill añadió: "Desafortunadamente, hay una persona que ha causado daños a la tierra de los soviéticos 1000 veces más que yo. Esta es Nikita Khrushchev. ¡Démosle una palmada!.. bebidas Y otra frase muy interesante:“Jruschov es el único político en la historia de la humanidad que ha logrado declarar la guerra a los muertos. Pero lo más gracioso ni siquiera es esto, sino el hecho de que Jruschov perdió esta guerra ". engañar
          1. victor50
            victor50 18 archivo 2021 08: 08
            +3
            Cita: Proxima
            “Desafortunadamente, hay una persona que ha causado daños a la Tierra de los Soviéticos 1000 veces más que yo. Esta es Nikita Khrushchev. ¡Démosle una bofetada! ... Y otra frase muy interesante: “Jruschov es el único político en la historia de la humanidad que logró declarar la guerra a los muertos. Pero lo más gracioso ni siquiera es esto, sino el hecho de que Jruschov perdió esta guerra ".

            Creo que esto es de la misma ópera y las mismas historias que las palabras de Churchill sobre Stalin. Bueno, ¿qué pasa con el arado y la bomba atómica?
            1. gsev
              gsev 18 archivo 2021 09: 56
              0
              Cita: victor50
              Creo que esto es de la misma ópera y las mismas historias que las palabras de Churchill sobre Stalin. Bueno, ¿qué pasa con el arado y la bomba atómica?

              Supongo que esta es la primera aparición o el nacimiento de una historia así. Sin embargo, tiene pocas posibilidades de echar raíces, en contraste con la afirmación sobre el arado y la bomba atómica. Bajo Khrushchev, dejaron de reprimir y matar masivamente a los comunistas como sucedió durante la vida de Stalin, fue bajo él que la ciencia y la tecnología compitieron exitosamente con los estadounidenses. Y los imperios coloniales británico y francés desaparecieron bajo Jruschov. Además, bajo Stalin, las armas nucleares soviéticas no pudieron usarse en los Estados Unidos debido a la falta de portaaviones confiables. Y lo más importante: lo que los descendientes de los NKVD no prestan atención, pero lo que está arraigado en la memoria genética de la gente común, fue bajo Khrushchev que dejaron de morir de hambre en Rusia.
              1. victor50
                victor50 18 archivo 2021 10: 54
                +1
                Cita: gsev
                Supongo que esta es la primera aparición o el nacimiento de una historia así. Sin embargo, tiene pocas posibilidades de echar raíces, en contraste con la afirmación sobre el arado y la bomba atómica. Bajo Khrushchev, dejaron de reprimir y matar masivamente a los comunistas, como sucedió durante la vida de Stalin, fue bajo él que la ciencia y la tecnología compitieron exitosamente con los estadounidenses. Y los imperios coloniales británico y francés desaparecieron bajo Jruschov.

                Simplemente no puedo entender por qué hay tanta aversión por Khrushchev en VO. Los hechos históricos se descartan por completo. Una respuesta típica a los hechos que ha citado es que se desarrolló por inercia, y Stalin sentó las bases para esto y su mérito. Se pueden decir muchas cosas malas sobre la era de Jruschov, pero también sobre Stalin. Pero si se elogian los logros de este último, entonces los logros del período del gobierno de Jruschov se atribuyen a cualquiera, pero no a él y no están asociados con él.
                1. gsev
                  gsev 18 archivo 2021 11: 48
                  +2
                  Cita: victor50
                  No puedo entender por qué hay tanta aversión por Khrushchev en VO. Los hechos históricos se descartan por completo.

                  No olvide que bajo Khrushchev hubo grandes reducciones en el ejército, y los oficiales de seguridad del estado perdieron su influencia anterior y una parte significativa de los aumentos salariales.
                  Incluso hubo tal cancioncilla:
                  "¿Por qué estás de pie y llorando?
                  ¿Oficial de reserva?
                  - "Esperándome en el pueblo
                  puesto de porquerizo ".
                  Mucha gente puso sus esperanzas en el regreso de la orden estalinista al comienzo de la perestroika. Incluso en 1994, en una conversación conmigo, el militar esperaba la llegada de la dictadura.
              2. Andrey Krasnoyarsky
                Andrey Krasnoyarsky 18 archivo 2021 12: 52
                0
                Nikolai Aleksandrovich Nekrasov, en su poema "Quién vive bien en Rusia", expresó una idea brillante:
                Las personas de rango servil son a veces perros de verdad. Cuanto más severo es el castigo, más queridos son para el Señor ".
                1. gsev
                  gsev 18 archivo 2021 18: 17
                  -1
                  Cita: Andrey Krasnoyarsky
                  Cuanto más severo es el castigo, más queridos son para el Señor ".

                  En un estado privado de derechos, las personas obedientes a menudo sobreviven. Pero esto no significa que si tienen la oportunidad, no mostrarán una crueldad bestial al torturador.
            2. Proxima
              Proxima 19 archivo 2021 00: 17
              +1
              Cita: victor50
              Creo que esto es de la misma ópera y las mismas historias que las palabras de Churchill sobre Stalin. Bueno, ¿qué pasa con el arado y la bomba atómica?

              Creo que de la misma ópera, eres de la nueva galaxia de personas que, en respuesta a cualquier declaración famosa de algún político, dicen que esto no sucedió. ¡Muy simple, efectivo y, lo más importante, beneficioso para todos! estáblecido, bebidas ¡NO Y TODO ESTÁ AQUÍ! Y dices, rompe tu frente, ¡pero pruébalo! ¡¿Y nada que la afirmación sobre "arado y bomba" siquiera haya entrado en "Britannica"? ¿Y nada que todo el mundo en el parlamento inglés en 1964 simplemente no pudiera oír físicamente?
      2. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 18 archivo 2021 12: 40
        -6
        Pero el aparato represivo, que nunca fue soñado por ningún zar-emperador ruso, aumentó especialmente. En comparación con el GULAG estalinista, la servidumbre penal zarista era un verdadero recurso. Toda esta multiplicación-aumento se llevó a cabo a expensas del colosal esfuerzo de las fuerzas del pueblo, así como de colosales pérdidas. Hasta cierto punto, esto estaba justificado, pero los amantes del régimen estalinista elevaron al rango de absoluto las medidas que se utilizaron en condiciones extraordinarias y extremas de la existencia del Estado. El sistema estalinista fue eficaz en condiciones extremas, pero fue un freno al desarrollo pacífico normal del país. El defecto de Jruschov no es que erradicó el sistema estalinista, sino que erradicó de manera inconsistente y parcial.
        1. Kart
          Kart 18 archivo 2021 14: 53
          -3
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          Pero el aparato represivo, que nunca fue soñado por ningún zar-emperador ruso, aumentó especialmente. En comparación con el GULAG estalinista, la servidumbre penal zarista era un verdadero recurso.

          Bueno, ¡esto es en nombre de un gran objetivo!
          No sienten lástima por nadie por ella. Una persona es un engranaje, una parte de la sociedad: brigadas, por ejemplo.
          "El bosque está cortado, las astillas vuelan".
          ¡Tienes que entender!
          Como allí: "los trabajadores yacen debajo del carro viejo". (por cierto, ¿por qué? ¿Por qué no empezar con carreteras y viviendas, como toda la gente normal?)
          Y susurran: "habrá una ciudad jardín".
          Estos krasnobaev- "historiadores" serían puestos debajo del carro viejo después de 10 horas de pico y pala. ¿Qué susurrarían allí?
        2. gsev
          gsev 18 archivo 2021 18: 23
          -2
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          pero los amantes del régimen estalinista elevaron las medidas que se utilizaron en condiciones extremas y extremas al rango de absoluta

          Muchos empresarios modernos sueñan con algunas características de la era de Stalin. No necesariamente represión. Pero muchos sueñan con trabajadores modernos que trabajen para sus empleadores con el entusiasmo de los stajanovistas y los trabajadores del choque. A este respecto, hay muchos más estalinistas ricos que entre los conciudadanos corrientes. Les parece que si la propaganda puede crear la mentalidad de la gente, entonces la gente trabajará para los propietarios sin prestar atención a la desigualdad. En principio, incluso en Ucrania y los países bálticos, la rusofobia está diseñada para distraer a los ciudadanos comunes de la lucha por sus salarios justos.
          1. Grueso
            Grueso 19 archivo 2021 01: 50
            0
            Vladimir! ¿Estás "bendecido"?
            Una persona normal puede arar como un maldito sólo si el asunto es "de su agrado" y puede esperar recompensas sin murmurar retrasos ... si este negocio y su negocio "personal" son lo mismo.
            No voy a difundir ... No tiene sentido acumular información sobre los beneficios de la creatividad ...
            Pero la gente, que resultó ser muy buena, no acepta ser mercenarios "simples": artesanos.
            ¡Hónrelos! Los hermanos pequeños Sorokin, tenían muchas cosas malas con nosotros, en nuestra compañía, que soportar.
            Pero eran y no siguen siendo mercenarios, amigos en el honor y en la vida.
            Lo guardo en mi corazón
            Para un campesino sureño (Expotator), un cínico ante la venalidad de Ijeals, una rareza ...
            La artesanía es algo valioso y único. Entonces resultó ...
            Tengo estilo, lo descubrirán, Y ahora se intercambian cosas fraternales. y atrapado, presumir. Je je atrapado? ¡Esto se debe a que tengo los originales de Sorokin!
            Los idiotas son principalmente estos atletas.
            ¡Pero los magos de China, la empresa ni siquiera logró entender!
            sí, que reproduzcan la chatarra tanto como quieran.
            ¡Haz visto! Espere ...
            Para pescar con cebo artificial. Mi "Jefe" o yo tenemos que sostenerlo en mis manos, ¿gracioso? ¡no! ¡La simple basura no pasa el control!
            1. gsev
              gsev 19 archivo 2021 17: 46
              0
              Cita: Grueso
              Una persona normal puede arar como un maldito solo si es para su "alma"

              Encontré trabajadores que habían pasado FZO y FZU en producción. La persona se acostumbra al entorno. Si lo obligas a hacer algo, lo amará. En muchos sentidos, los éxitos de la industria soviética se deben al hecho de que los colectivos se vieron obligados a producir ciertos productos y, con el tiempo, todo salió bien. Pero ahora prácticamente nadie quiere dominar una profesión, cuyo retorno vendrá en 10 años y será posible solo con una determinada estructura industrial.
              1. Grueso
                Grueso 19 archivo 2021 18: 15
                0
                Cínicamente, pero habla correctamente.
                Probablemente el problema de muchos empresarios, no grandes, es que los asistentes son sacados de la calle ... o por un anuncio.
                Otros, tratando de arrebatarle el "eje" se olvidan de todo. Esas personas no podrían acostumbrarse a nuestro equipo ni ganar como deberían.
    2. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 archivo 2021 05: 10
      +10
      Cita: Dalny V
      De hecho, fue una idea soviética. Y Stalin no creó ninguna ideología nueva.
      Reciclar, fusionar y desarrollar lo antiguo es crear lo nuevo.
      1. Lejos en
        Lejos en 17 archivo 2021 06: 19
        +6
        De hecho, incluso Engels señaló que el marxismo no es un dogma, sino una guía para la acción. Tanto Lenin como Stalin se acercaron al marxismo precisamente como una doctrina que debería desarrollarse (ser procesada, absorber algo nuevo, ser probada por la práctica, etc.). Como cualquier ciencia, en realidad. Por tanto, es natural que tanto bajo Lenin como bajo Stalin, el marxismo estuviera lleno de nuevos contenidos. Pero seguía siendo marxismo. El problema es que a partir de Jruschov, el marxismo empezó a percibirse precisamente como un dogma, dejó de ser flexible y de tener en cuenta diversos matices. Osificado. La capacidad de adaptación se perdió y, como ciencia, comenzó a volverse rápidamente obsoleto, porque sin desarrollo, la ciencia no puede ("¡Sin teoría, morimos, muerte!" - JV Stalin, poco antes de su propia muerte).
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 29
        +5
        Cita: Vladimir_2U
        Reciclar, fusionar y desarrollar lo antiguo es crear lo nuevo.

        Repensar, corregir, cambiar y descartar lo innecesario, es crear algo nuevo.
    3. Boris55
      Boris55 17 archivo 2021 07: 46
      hasta el 17
      Cita: Dalny V
      Stalin no creó ninguna ideología nueva.

      Construyó la sociedad tomando como base la estructura precristiana de la misma.

      Cita: lejos en
      Desarrolló la teoría marxista-leninista

      Le aconsejo que lea la obra de Stalin: "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" en 1952, la segunda sección en la que renunció a la oscuridad: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

      "Creo que nuestros economistas deberían acabar con esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por otros nuevos correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto tiempo , pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia ".

      Nunca apareció una nueva teoría, y la teoría de la oscuridad nos llevó al colapso de la URSS ...
      1. Lejos en
        Lejos en 17 archivo 2021 07: 55
        +5
        Creo que nuestros economistas deben acabar con esta discrepancia entre los viejos conceptos y el nuevo estado de cosas en nuestro país socialista, reemplazando los viejos conceptos por otros nuevos, correspondientes a la nueva situación. Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia.
        ¿Dónde está el rechazo al marxismo en la cita anterior? ¿Qué en la cita anterior contradice mis palabras de que Stalin desarrolló la teoría marxista-leninista (cambiando conceptos antiguos por nuevos y apropiados)?
        la teoría de la oscuridad nos llevó al colapso de la URSS
        Una teoría que se ha convertido en dogma deja de ser una teoría. Así que pasa.
        1. Boris55
          Boris55 17 archivo 2021 08: 01
          hasta el 14
          Cita: Dalny V
          ¿Dónde está el rechazo al marxismo en la cita anterior?

          Como no desea seguir el enlace, aquí hay otra cita de ese trabajo:

          “Además, creo que es necesario descartar algunos otros conceptos tomados del Capital de Marx, donde Marx analizó el capitalismo, y pegó artificialmente a nuestras relaciones socialistas. Quiero decir, por cierto, conceptos como trabajo“ necesario ”y“ excedente ”. , producto "necesario" y "excedente", tiempo de trabajo "necesario" y "excedente". Marx analizó el capitalismo para averiguar la fuente de explotación de la clase obrera, la plusvalía, y dar a la clase obrera, desprovista de medios de producción, un arma espiritual para el derrocamiento del capitalismo. Es claro que Marx usa conceptos (categorías) que corresponden plenamente a las relaciones capitalistas, pero es más que extraño usar estos conceptos ahora, cuando la clase trabajadora no sólo no está de poder y medios de producción, pero por el contrario el poder y posee los medios de producción en sus propias manos. ”Ahora, bajo nuestro sistema, las palabras sobre la fuerza de trabajo como una mercancía suenan bastante absurdas,y sobre la "contratación" de trabajadores: como si la clase obrera, dueña de los medios de producción, se contratara y se vendiera su fuerza de trabajo. Es igualmente extraño ahora hablar de trabajo "necesario" y "excedente": como si el trabajo en nuestras condiciones, dado a la sociedad para la expansión de la producción, el desarrollo de la educación, la salud, la organización de la defensa, etc. , no es tan necesario para la clase trabajadora, ahora en el poder, así como el trabajo que se gasta para cubrir las necesidades personales del trabajador y su familia ”.

          Cita: Dalny V
          Una teoría que se ha convertido en dogma deja de ser una teoría. Así que pasa.

          La teoría del oscurecimiento es completamente incompatible con el sistema socialista. Usted mismo citó a Stalin de su llamada a Gorky sobre la necesidad de una nueva teoría. No para "pulir" la enseñanza del aprendizaje automático, sino una nueva, completamente nueva.

          ps
          La enseñanza dogmática de la Biblia no es lo suficientemente mala para más de un milenio.
          1. Lejos en
            Lejos en 17 archivo 2021 08: 15
            +3
            Tan quieto "hay que descartar algunos otros conceptos" ¿O abandonar el marxismo por completo? Y aún respondo a mi pregunta anterior: ¿Cómo contradice esto mis palabras de que Stalin desarrolló la teoría marxista-leninista (cambiando viejos conceptos por nuevos y apropiados)?
            La teoría del oscurecimiento es completamente inconsistente con el sistema socialista.
            Donde no coincide completamente? Parcialmente, sí, porque Marx creó la teoria, y Stalin lo encarnó en práctica.
            Usted mismo citó la cita de Stalin sobre la necesidad de una nueva teoría
            Donde en la cita que cité Stalin habla de el nuevo ¿teoría? Es más lógico asumir que está preocupado por lo que hay que mover, para desarrollar el ya existente, sobre el que se construyó el país que dirige.
            La enseñanza dogmática en la Biblia no es lo suficientemente mala por más de un milenio
            Rechazaste tan fácilmente las batallas de los padres de la iglesia, numerosos cismas, tendencias declaradas heréticas ... Y todo esto, durante dos milenios, sí.
            1. Boris55
              Boris55 17 archivo 2021 08: 36
              -9
              Cita: Dalny V
              Entonces, ¿de todos modos "es necesario descartar algunos otros conceptos" o en general abandonar el marxismo?

              1. Si de la oscuridad se quita todo lo que se dice de "excedente", no quedará nada en él.
              2. Si fuera posible desarrollar la oscuridad, entonces Stalin no hablaría sobre la necesidad de una nueva teoría, sino que hablaría sobre el desarrollo de la teoría de la oscuridad.
              3. El PCUS, basado en la teoría de la oscuridad, que describe el capitalismo, finalmente construyó el capitalismo en nuestro país. No es posible construir una casa recta sobre cimientos torcidos.

              Cita: Dalny V
              cómo contradice mis palabras que Stalin desarrolló la teoría marxista-leninista

              Responderé con una cita de Stalin: "Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos liquidar esto es una discrepancia ". No para desarrollar, sino para eliminar.

              Cita: Dalny V
              ¿Dónde, en la cita que he citado, Stalin habla de una nueva teoría?

              Vuelva a leer su comentario anterior: "La capacidad de adaptación se perdió y, como ciencia, comenzó a volverse obsoleta rápidamente, porque sin desarrollo, la ciencia no puede ("Sin teoría, morimos, ¡muerte!"- JV Stalin, poco antes de su propia muerte).

              Cita: Dalny V
              Rechazaste tan fácilmente las batallas de los padres de la iglesia, numerosos cismas, tendencias declaradas heréticas ... Y todo esto, durante dos milenios, sí.

              No dos, sino tres. Pulir la podredumbre no es un negocio gratificante, incl. y la Biblia, pero el v. no sobre eso.
              1. Lejos en
                Lejos en 17 archivo 2021 08: 48
                +5
                Si fuera posible desarrollar el oscurantismo, entonces Stalin no hablaría de la necesidad de una nueva teoría.
                Encantador! riendo ¿Dónde, cuándo, en qué lugar habló Stalin de la necesidad el nuevo ¿teoría?
                Responderé con una cita de Stalin: "Podríamos tolerar esta discrepancia hasta cierto momento, pero ahora ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia".
                ¿Y? ¿Qué en esta cita contradice mis palabras de que Stalin desarrolló la teoría marxista-leninista? (¡Estoy haciendo esta pregunta por tercera vez!) ¿Se eliminaron las inconsistencias? Bueno, sucede cuando se pone en práctica la teoría: las inconsistencias salen a la luz. Suelen eliminarse. Y continúan incorporando la misma teoría.
                Vuelva a leer su comentario anterior: "Se perdió la capacidad de adaptación, y como ciencia comenzó a volverse rápidamente obsoleta, porque sin desarrollo, la ciencia no puede (" ¡Sin teoría, morimos, muerte! "- IV Stalin, poco antes de la suya propia muerte)
                Sí, dónde, dónde en esta cita las palabras nueva teoría¡¿Maldita sea que se quemó?! engañar
                Otra vez. Pulir la podredumbre no es algo gratificante en t.i. y la Biblia, pero el v. no sobre eso
                Cual otra vez? Para la Biblia en la publicación anterior, usted mismo comenzó a hablar, ¿ahora decidió transferirme este caso? No, no necesito el de otra persona, tengo suficiente del mío.
                1. Boris55
                  Boris55 17 archivo 2021 08: 49
                  hasta el 10
                  Caminar en círculos no es divertido. Hasta. hi
                  1. Zenion
                    Zenion 17 archivo 2021 17: 33
                    +4
                    Boris55 (Boris). Hay dos opiniones, la correcta y la incorrecta. ¡Lo correcto es mío! Incorrecto, ¡todos los demás! ¡Hombre joven!
              2. Sniperino
                Sniperino 17 archivo 2021 14: 28
                +2
                Cita: Boris55
                ha llegado el momento en que finalmente debemos eliminar esta discrepancia ”. No desarrollar, sino eliminar.
                Eliminar inconsistencia... Esto es requerido por la ley dialéctica de la negación de la negación.
                En dialéctica, la categoría de negación significa la transformación de un objeto en otro con la transición simultánea del primero a la posición de elemento subordinado y transformado dentro del segundo, lo que se denomina retirada. Esto abre espacio para un mayor desarrollo y actúa como un momento de conexión con la retención de todo el contenido positivo de los pasos aprobados. La negación dialéctica es generada por las leyes internas del fenómeno, actúa como autonegación.
      2. gsev
        gsev 17 archivo 2021 08: 55
        0
        Cita: Boris55
        Nunca apareció una nueva teoría, y la teoría de la oscuridad nos llevó al colapso de la URSS.

        Al parecer, la teoría que Stalin soñaba introducir habría encontrado un claro rechazo en la sociedad soviética. Fuentes coreanas indican que fue Stalin quien le dijo a Kim Il Sung que la monarquía es posible tanto en el socialismo como en el comunismo.
      3. Era mamut
        Era mamut 17 archivo 2021 09: 08
        +7
        Cita: Boris55
        Les aconsejo que lean la obra de Stalin: "Problemas económicos del socialismo en la URSS" en 1952, la segunda sección, en la que renunciaba a la oscuridad:

        ¡Fresco! ¡MRAXismo!
        Te aconsejo que vuelvas a leer la primera sección: guiño
        "El marxismo entiende las leyes de la ciencia, ya se trate de las leyes de las ciencias naturales o de la economía política, como un reflejo de procesos objetivos que ocurren independientemente de la voluntad de la gente. La gente puede descubrir estas leyes, aprenderlas, estudiarlas , téngalos en cuenta en sus acciones., utilícelos en interés de la sociedad, pero no pueden cambiarlos ni cancelarlos. Además, no pueden formar o crear nuevas leyes de la ciencia ".
        Si de verdad quieres .... guiño
      4. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 17 archivo 2021 09: 25
        +7
        Cita: Boris55
        Construyó la sociedad tomando como base la estructura precristiana de la misma.

        ¿Puedo obtener más detalles de este lugar? ¿Qué tomó Stalin del paganismo?
        Cita: Boris55
        Le aconsejo que lea la obra de Stalin: "Los problemas económicos del socialismo en la URSS" en 1952, la segunda sección en la que renunció a la oscuridad: http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

        ¡Ahí está, Mihalych! El hecho de que Stalin proponga abandonar la transferencia a la economía socialista de algunas categorías tomadas del análisis del modo de producción capitalista, como "trabajo excedente", "tiempo excedente", etc. ¿cree que hay un rechazo al marxismo? ¿Ha leído algo más que este párrafo en su trabajo? Bajo Stalin, el modo de producción socialista finalmente había tomado forma, es bastante natural que algunos de los términos creados para describir el modo de producción capitalista sean inaplicables a él. De eso se trataba el trabajo de Stalin.
        Cita: Boris55
        Nunca apareció una nueva teoría, y la teoría de la oscuridad nos llevó al colapso de la URSS ...

        ¿Puede fundamentar su declaración indudablemente "sabia"?
        1. Sniperino
          Sniperino 17 archivo 2021 15: 06
          0
          Cita: aleksejkabanets
          De eso se trataba el trabajo de Stalin.
          Cita: Boris55
          Nunca apareció una nueva teoría, y la teoría de la oscuridad nos llevó al colapso de la URSS ...
          ¿Puede fundamentar su declaración indudablemente "sabia"?
          Si tu quieres. El marxismo consiste en: 1) metodología (el objetivo es construir una sociedad comunista y dialéctica - una forma de pensar que te permite entender cómo y qué se puede hacer para esto en una situación específica) y 2) teoría, que te permite traducir esto en práctica social. La teoría juega aquí un papel puramente de servicio. Si la teoría en las condiciones cambiadas comienza a obstaculizar el movimiento hacia la meta establecida, debe cambiarse, dejando solo lo que ayudará a seguir avanzando y crear una nueva. De lo contrario, la teoría del marxismo se convierte inevitablemente en la oscuridad.
          1. yehat2
            yehat2 18 archivo 2021 13: 13
            +1
            Cita: sniperino
            Dialéctica: una forma de pensar que le permite comprender cómo y qué se puede hacer para esto en una situación particular.

            Me temo que Hegel, cuya dialéctica se está estudiando, no conocía el marxismo ni las formas de lograr el comunismo. Demuestras conocimiento de algunos nombres, pero distorsionas su esencia.
            Creo que no saben que Marx escribió su teoría, trabajando en el orden del capitalista inglés, estando en sus empresas y vecinas y el capitalista pagó por su trabajo, y quedó sumamente satisfecho con el resultado.
            Entonces, cuando tus manos vuelvan a tener ganas de escribir una obra pseudo-veraz con un montón de términos convincentes, te pido que lo pienses, porque el engaño es un pecado de Dios ... detener
            1. Sniperino
              Sniperino 18 archivo 2021 13: 17
              +1
              Cita: yehat2
              Tengo miedo hegel
              No le tengas miedo. Dé una definición alternativa (correcta) de dialéctica, negocios. Y crías mocos.
              1. yehat2
                yehat2 18 archivo 2021 13: 22
                +1
                Los métodos de Hegel simplemente permiten analizar con mayor claridad y claridad, y se estudian porque los problemas sociales que interesan a los comunistas están muy relacionados con las emociones y otras distracciones, y nadie sabe realmente qué es el comunismo. Solo se conocen algunas de sus propiedades. Y para idear cómo funciona el comunismo y no estropearlo, así como para pensar en un camino difícil hacia él y distinguir las teorías e ideologías falsas de las útiles, se necesitan los métodos de Hegel. No soy un teórico, solo estoy mostrando POR QUÉ estudian dialéctica.
                no hay recetas prefabricadas en dialéctica, solo herramientas de búsqueda y análisis.
                1. Sniperino
                  Sniperino 18 archivo 2021 14: 29
                  0
                  Cita: yehat2
                  No soy un teórico, solo muestro
                  "El ciclomotor no es mío ..." Tengo que mostrar dónde me equivoqué al dar mi definición a la dialéctica; por lo que Hegel habría tenido suficiente Kondraty. Todo lo demás, perdón, son mocos fibrosos.
                  Cita: yehat2
                  permiten analizar de forma más clara y clara
                  Para
                  comprender cómo y qué se puede hacer para esto en una situación específica
                  para esto - para lograr el objetivo.
                  1. yehat2
                    yehat2 18 archivo 2021 14: 33
                    0
                    simplemente no mientas. Y no lo enmascare con retórica. ¿Está claro ahora?
                    Si no sabe qué es la dialéctica, guarde silencio. Pasa por inteligente.
                    Hay preguntas, por ejemplo, qué tan largas tienen colas las tortugas, donde a nadie le importa, qué tan cerca estás de la verdad, y hay preguntas fundamentales donde la precisión y la ausencia de interpretaciones extrañas son extremadamente importantes. Escribí en lo que no era exacto y es importante no desacreditar el método establecido de enseñar a las personas que defienden los ideales socialistas.
                    1. Sniperino
                      Sniperino 18 archivo 2021 14: 34
                      -2
                      Cita: yehat2
                      simplemente no mientas

                      Programa, déjame solo!
      5. Doccor18
        Doccor18 17 archivo 2021 11: 03
        +3
        Cita: Boris55
        ... y la teoría del oscurecimiento nos llevó al colapso de la URSS ...

        ¿A qué se parece? ¿Cómo pudo la teoría del marxismo conducir al colapso del Estado?
        Por favor explique

        "La única fuente de riqueza es el trabajo" ...
        1. Kart
          Kart 18 archivo 2021 15: 09
          0
          Cualquier teoría, especialmente destinada a ser utilizada por personas específicas, es realizada precisamente por estas mismas personas.
          Y si lo entendieron y lo usaron de tal manera que como resultado todo se derrumbó, entonces la teoría es errónea.
          Bueno, es obvio.
          1. Doccor18
            Doccor18 18 archivo 2021 15: 23
            0
            Cita: Carte
            Cualquier teoría ... es realizada con precisión y precisión por estas mismas personas.
            Y si lo entendieron y lo usaron de tal manera que como resultado todo se derrumbó, entonces la teoría es errónea.

            Sí, la teoría no es errónea, pero el líder se fue temprano. No pudo nombrar a su sucesor, puro de espíritu y de carácter fuerte. Este es su principal error.
            Y aquellos que "entendieron mal la teoría", por lo que todos entendieron. Y la teoría no tiene nada que ver con eso. Los traidores y enemigos tuvieron que ser excluidos a tiempo, pero él mismo no tuvo tiempo ...
    4. yehat2
      yehat2 17 archivo 2021 10: 37
      +6
      Cita: Dalny V
      Samsonov en su repertorio

      no está solo en su repertorio. Hace exactamente lo mismo que hizo Khrushchev
      Engendra todo tipo de mitos y consignas, malinterpreta una parte y la gente deja de comprender lo que está pasando.
      En primer lugar, Jruschov no se basó en la quinta columna, sino en la dirección del partido, especialmente en la parte de los arribistas que reemplazó las pérdidas de la guerra, pero cuyos privilegios y poder Stalin había limitado seriamente en los últimos años. Y, si miras, Khrushchev ha aumentado seriamente su influencia. Fueron ellos quienes más tarde formaron la élite decadente de la URSS.
      En general, el artículo parece ser bueno, pero la forma en que fue presentado lo hace incluso dañino. Hablar del legado de Stalin no mienta. Absolutamente todos estaban asociados con la sangre: Malenkov, Stalin, Beria y Molotov y Zhukov. Y Jruschov estaba completamente cubierto de sangre. El tiempo fue así. Era necesario luchar con enemigos intransigentes y despiadados. ¿Pero qué tipo de sangre era esa? Stalin no practicó represalias por su poder y ambiciones. Beria también luchó por la legalidad. Pero con Jruschov, el telegrama de Stalin "cálmate", se sabe. Entonces, ¿por qué no decir la verdad y no extraños mitos y distorsiones? La verdad es más fuerte, más honesta, más efectiva.
      1. Genry
        Genry 17 archivo 2021 13: 28
        +3
        Cita: yehat2
        Jruschov no se basó en la quinta columna, sino en la dirección del partido, especialmente en la parte de los arribistas que reemplazaron las pérdidas de la guerra, pero cuyos privilegios y poder fueron seriamente limitados por Stalin en los últimos años. Y, si miras, Khrushchev ha aumentado seriamente su influencia. Fueron ellos quienes más tarde formaron la élite decadente de la URSS.

        Es decir lo menos.
        Inflando el tema de la represión, Jruschov abolió por completo el control sobre la "élite" y garantizó su inmunidad. Esto llevó al estancamiento de esta "élite" con el nepotismo y la corrupción.
        En video a las 12:40
        1. Zenion
          Zenion 17 archivo 2021 18: 05
          0
          Probablemente se trate de cómo Lenin colocó una bomba bajo esta Rusia, y Yeltsin la usó. Tiré de los hilos, pensando que iba a hacer pis en el baño. Lo vi en los días en que era secretario de la organización del partido Uralmash. Durante su reinado, Fidel Castro llegó a Sverdlovsk. Un hombre fuerte y saludable y subió al escenario a su manera, y junto a él estaba Yeltsin. Un hombre alto, guapo y, como decían los trabajadores de esta planta, siempre está bajo los efectos y molesto como una mosca. Así que estuvo en este día y toda su vida. Lo sorprendente es que se salió con la suya. Si el otro fuera expulsado de la fiesta, este sería empujado hacia arriba. Parece que fue curado y dirigido desde Estados Unidos.
          1. victor50
            victor50 18 archivo 2021 08: 16
            0
            Cita: Zenion
            Si el otro fuera expulsado de la fiesta, este sería empujado hacia arriba.

            ¿Y no fue expulsado del Politburó del Comité Central del PCUS? Y no hubo ningún famoso: "¡Boris, te equivocas!"? No se puede distorsionar la historia para complacer cualquier teoría.
      2. Aeródromo
        Aeródromo 17 archivo 2021 13: 43
        -1
        Cita: yehat2
        Pero con Jruschov, sabemos que el telegrama de Stalin "cálmate",

        ... "¡cálmate, doo.rak!"
        1. yehat2
          yehat2 17 archivo 2021 13: 44
          0
          la segunda palabra no pasó moderación)))
          aparentemente Stalin habría sido prohibido aquí am
      3. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 09: 02
        +2
        Jrushchov se basó en muchos aspectos en aquellos que aumentaron abruptamente, primero en 1937-1938, y luego durante los años de guerra. Basta estudiar las biografías de la mayoría de los líderes económicos y del partido de los períodos de Jruschov y Brezhnev. Muchos tuvieron un rápido despegue profesional durante el yezhovismo. Y la condena a la represión en el XX Congreso del PCUS no afectó la carrera de la inmensa mayoría de ellos.
    5. gorra de mar
      gorra de mar 17 archivo 2021 11: 33
      -3
      // En realidad, fue una idea soviética. Y Stalin no creó ninguna ideología nueva. ///
      Aquí no tiene toda la razón. Bajo Stalin (esta es una decisión colectiva, nunca tuvo pleno poder), el concepto estratégico del desarrollo de la sociedad y el socialismo cambió radicalmente, de la teoría leninista de la revolución mundial (globalización) pasaron a construir el socialismo en un solo país ( nacionalización), creando y nutriendo una nueva comunidad "el pueblo soviético" en un entorno hostil. Entonces, si es breve y sin entrar en detalles.
      1. DNS-a42
        DNS-a42 17 archivo 2021 13: 28
        0
        Cita: gorra de mar
        Entonces, si es breve y sin entrar en detalles.

        Entremos. Entonces resulta que:
        1) La idea de la posibilidad de construir el socialismo en un solo país fue planteada por primera vez por Lenin.
        2) Construir el socialismo en un solo país es parte de la revolución mundial.
        1. gorra de mar
          gorra de mar 17 archivo 2021 15: 46
          -2
          Te equivocas, lee al menos una obra de Stalin, para empezar, la discusión no tiene sentido y no le interesa a nadie, creo que puedes terminar ahí, buena suerte.
          1. victor50
            victor50 18 archivo 2021 08: 22
            +1
            Cita: gorra de mar
            Te equivocas, lee al menos una obra de Stalin, para empezar, la discusión no tiene sentido y no le interesa a nadie, creo que puedes terminar ahí, buena suerte.

            ¡Saltó hábilmente! Escribieron tonterías, no pudieron refutarlo, se ofrecieron a leer al menos una de las obras de Stalin ... ¿Cuál, me pregunto? ¿Ha visto al menos una edición de los discursos y obras de Stalin? ¿Cuántos volúmenes hay? ¿Cuál de estos sugiere leer que confirme sus teorías?
      2. Zenion
        Zenion 17 archivo 2021 18: 07
        0
        Stalin también dijo que cuanto más lejos sean las batallas de clases.
        1. Kart
          Kart 18 archivo 2021 15: 10
          -1
          ¿Qué terminó?
          ¿Quién ganó las batallas de clases?
      3. victor50
        victor50 18 archivo 2021 08: 19
        +1
        Cita: gorra de mar
        La teoría de Lenin de la revolución mundial (globalización)

        ¿No permitió Lenin la posibilidad de construir el socialismo en un solo país, y no en el más avanzado? ¿De dónde sacaste lo que escribiste?
        1. Kart
          Kart 18 archivo 2021 15: 12
          -1
          Lo permitió precisamente porque entendió perfectamente que si una persona tiene mucha comida y 10 pares de pantalones, entonces no irá a arreglar una revolución.
          Es cierto que ahora, en el siglo XXI, ha quedado claro que puedes prometer 10 en lugar de 20 pares, y todo está en orden, nuevamente para la revolución.
      4. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 09: 07
        0
        Desde 1945, el socialismo se ha construido en más de un país. Se crearon el Cominform, CMEA, OVD, etc., se realizaron periódicamente conferencias conjuntas de la dirección de la URSS y otros países socialistas.
    6. Bar1
      Bar1 17 archivo 2021 11: 41
      +3
      1

      Voroshilov y Budyonny -
      ¡Guerreros veloces!
      El trono fue cedido a Jruschov
      Sin pelea alguna.

      2

      Escriben mucho sobre Budyonny:
      Valientemente agitó su espada.
      Y Jruschov gritó:
      Se quedó callado como un cordero.

      3

      -nuestro camarada Beria
      fuera de confianza
      y el camarada Malenkov
      lo pateó.

      Jruschov en 1953 fue secretario del comité del partido regional y de la ciudad de Moscú, así como secretario del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de Bolcheviques, es decir, Jruschov, junto con Malenkov y Bulganin, en términos de poder fue directamente detrás del Secretario General y Presidente del Consejo de Ministros Stalin, es decir, fue Stalin quien acercó a Jruschov y abrió su camino hacia el poder; entonces fue para qué.
      Los últimos años de su vida, los historiadores notan cómo el declive de la actividad política de Stalin y, de hecho, desde el 51, fueron estos tres secretarios Malenkov, Khrushchev y Bulganin quienes gobernaron el país.
      Muchas decisiones de ese período siguieron la línea del Consejo de Ministros. ¿De qué consideraciones seleccionó Stalin a sus cuadros? Stalin era la persona más informada del país y no pudo evitar conocer las cualidades morales, éticas y profesionales de cada uno de los líderes.
      Está claro que el sucesor de Stalin iba a ser uno de estos tres, Jruschov, a quien los historiadores consideraban el líder voluntarista más desesperado, pero entonces, ¿cómo resultó ser la persona más cercana al poder?
      1. Aeródromo
        Aeródromo 17 archivo 2021 13: 44
        -2
        Jruschov, en el mismo caldero con Yeltsin y Gorbachov, debe cocinarse.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 09: 21
        +1
        En general, Bulganin era inferior a Jruschov en muchos aspectos. Con Malenkov tampoco todo está claro. Era bueno como diputado, pero no como líder independiente. Los tres eran superiores a Zhdanov, pero murió unos años antes de la muerte de Stalin, no siendo un anciano. Sin embargo, Malenkov trató de manera bastante despreciable a los nominados de Zhdanov en el marco del "caso Leningrado". A juzgar por este "caso de Leningrado", Malenkov y sus partidarios incluso desinformaron con bastante éxito a Stalin en los últimos años de su vida. Lucky Kosygin, a quien el propio Stalin prohibió tocar. Por cierto, fue Malenkov, y no Khrushchev, quien fue el primero en hablar sobre la necesidad de luchar contra el culto a la personalidad casi en los primeros días después de la muerte de Stalin.
        1. Bar1
          Bar1 18 archivo 2021 09: 37
          0
          Cita: Sergej1972
          A juzgar por este "caso de Leningrado", Malenkov y sus partidarios incluso desinformaron con bastante éxito a Stalin en los últimos años de su vida.


          Stalin lo sabía TODO porque confiaba no solo en los secretarios de su partido, sino que también tenía muchas otras fuentes, según el mismo Consejo de Ministros, a través de la NKVD, a través de sus propios guardias. Para derrocar al grupo de Leningrado era necesario organizar un Conspiración UNIVERSAL entre todas estas instituciones estatales, y esto probablemente sea imposible.
          Por lo tanto, había algo más en lo que Stalin creía y en cuya opinión confiaba incondicionalmente, o aceptar el punto de vista de que Stalin había acabado con todos los que se le adelantaban.
          Pero esto también es extraño, porque Stalin no podía dejar de comprender que los líderes jóvenes debían pasar por alto a su padre, que es exactamente lo que estaba haciendo el propio Stalin y estaba formando nuevos cuadros.
  2. Destino
    Destino 17 archivo 2021 05: 21
    +16
    El período estalinista en la historia de Rusia fue un período de poder, grandeza y prosperidad de nuestra Patria.

    No había necesidad de escribir nada más, más aún para leer sobre el cultivador de maíz, sólo para estropear el ánimo por la mañana.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 09: 04
      +5
      Cita: Destino
      No había necesidad de escribir nada más, más aún para leer sobre el cultivador de maíz, sólo para estropear el ánimo por la mañana.

      Delov hizo "braguero Fuhrer", todavía eructando.
      1. Zenion
        Zenion 17 archivo 2021 18: 16
        +2
        tihonmarine (Vlad). Viví con este maíz y Gorokhovets. También recuerdo su promesa de veinte años y tres siete años. Pero la expresión principal para él fue que el maíz es la reina de los campos, ¡y los guisantes son el rey! No solo asomaban por todas partes y él no quería saber que no funcionaría. ¿Quién dijo eso? Antipartido y sirvientes del imperialismo. Castigado por empezar a plantar patatas en el Ártico. Debería haber lugares donde echará raíces. Y el resto, sí, por supuesto. Y comenzaron a plantar patatas en la región de Murmansk en otros lugares. Entonces solo parecían tres hojas y kaput. Pero no te atrevas a informar. Tales cosechas exuberantes se tomaron en tonos de un cuadrómetro cúbico ... Tan pronto como se calmó, se abandonó todo. Fue solo una lástima por las patatas que fueron trasladadas.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 20: 57
          +3
          Cita: Zenion
          Viví con este maíz y Gorokhovets.

          Visto bastante cuando en 1962 se situó desde las 06.00 horas. a la tienda por sus "500 gramos" de pan negro. Y para el maíz en la región de Smolensk.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 18 archivo 2021 09: 30
            +3
            En la región de Smolensk y en las regiones vecinas, el maíz para la alimentación del ganado se cultivó a gran escala tanto bajo Brezhnev como en un período posterior. Ahora, conduciendo por las carreteras de las regiones de Bryansk, Oryol y Kursk en el verano, es difícil no darse cuenta de que mucha tierra está ocupada por maíz.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 18 archivo 2021 10: 10
              +1
              Cita: Sergej1972
              En la región de Smolensk y en las regiones vecinas, el maíz para la alimentación del ganado se cultivó a gran escala bajo Brezhnev

              No lo sé, pero en nuestro distrito de Dukhovshchinsky, el suelo es podzol, el maíz no creció más de medio metro. Los escolares plantaron plántulas en macetas de turba.
              Aunque en el sitio de la escuela, donde pusieron mucho estiércol, pero se apiñaron constantemente, creció hasta un metro y medio, pero las mazorcas no maduraron. El trébol, el altramuz, las lentejas, los guisantes crecieron bien y fueron bien para ensilaje.
              1. disparates
                disparates 18 archivo 2021 13: 27
                0
                Incluso el maíz verde se ensila muy bien, a las vacas les encanta.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 archivo 2021 09: 26
          +1
          Lo curioso es que en el territorio de la URSS adecuado para esto, la producción de maíz y guisantes continuó creciendo incluso después de la eliminación de Khrushchev. El maíz es el amor de Khrushchev. Y Trofim Lysenko, uno de los favoritos tanto de Stalin como de Jruschov, le dio consejos sobre guisantes y patatas.
  3. Pesimista22
    Pesimista22 17 archivo 2021 05: 22
    hasta el 10
    Creo que ahora es posible llevar a cabo la deportación de varias naciones, bueno, tres o cuatro, y reprimir hasta un millón de personas con denuncias falsas, para que la gente sienta lo bien que estaba entonces.
    1. Ravik
      Ravik 17 archivo 2021 06: 07
      +7
      Y no escribas denuncias falsas ... no escribas denuncia alguna ...
      Miras y no tendrás que reprimir a nadie.
      1. Lejos en
        Lejos en 17 archivo 2021 06: 26
        +16
        Miras y no tendrás que reprimir a nadie
        Me temo que sin denuncias hay muchos candidatos. Puede comenzar con la lista de Forbes rusa. Bueno, para sacar a relucir a los brillantes gerentes dirigidos por Chubys. Candidatos muy dignos para el operador de sierra Druzhba-2.
        1. Destino
          Destino 17 archivo 2021 06: 39
          +17
          Cita: Dalny V
          Puede comenzar con la lista de Forbes rusa.

          Es una casta de intocables, pero el pueblo, para que no tenga un hueso en forma de gobernador (que ya no se necesita, porque ha dejado de compartir), se te echará a ti, te dicen: luchamos contra la corrupción y el robo, luchamos contra el trabajo.
          1. Lejos en
            Lejos en 17 archivo 2021 06: 48
            +6
            Es imposible, es una casta de intocables
            Maldita sea, bueno, al menos déjame soñar, ¿o qué? triste
        2. Ross xnumx
          Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 33
          +4
          Cita: Dalny V
          Bueno, para traer a colación a los brillantes gerentes que lidera Chubys.

          Luego se filtró la información de que Chubais, incluso durante la EBN, junto con Burbulis, robaron 3 toneladas de oro destinadas a garantía y las enviaron a GB. Envíe 10 toneladas - recibió 3 !!!
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 48
            +3
            Cita: ROSS 42
            Envíe 10 toneladas - recibió 3 !!!

            Error de tipografía. Debiera ser:
            Enviamos 10 toneladas, pero solo 7 llegaron al lugar !!!
            1. Lejos en
              Lejos en 17 archivo 2021 08: 00
              +5
              Duc, magos del más alto nivel. Recuerdo que de los cinco (¿o seis?) Lards asignados por el FMI después del default-98, nada llegó al destinatario final. Chubais también supervisó esa operación. ¿Coincidencia? ¡No lo creo! (desde).
            2. tihonmarina
              tihonmarina 18 archivo 2021 14: 35
              +2
              Cita: ROSS 42
              Error de tipografía. Debiera ser:
              Enviamos 10 toneladas, pero solo 7 llegaron al lugar !!!

              Sí, y nos dimos cuenta con un error tipográfico que Chubik y Bubik habían robado tres toneladas.
              1. Kart
                Kart 18 archivo 2021 15: 13
                0
                Si
                "Los ricos trabajarán y los pobres descansarán, fumarán marihuana y beberán cerveza".
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 archivo 2021 09: 33
            0
            Entonces, ¿por qué Burbulis era tan pobre entonces, hasta hace poco trabajaba como pequeño empleado en el Consejo de la Federación hasta que tuvo un derrame cerebral?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 18 archivo 2021 14: 36
              0
              Cita: Sergej1972
              Entonces, ¿por qué Burbulis era tan pobre entonces, hasta hace poco trabajaba como pequeño empleado en el Consejo de la Federación hasta que tuvo un derrame cerebral?

              Chubik se ha desgastado, engañó a Bubik.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 09: 09
          +3
          Cita: Dalny V
          Bueno, para traer a colación a los brillantes gerentes que lidera Chubys. Candidatos muy dignos para el operador de sierra Druzhba-2.

          Es mejor dejar que se construya el ferrocarril de Murmansk al estrecho de Bering, es más necesario y habrá suficiente espacio para todos los "vástagos".
      2. gorra de mar
        gorra de mar 17 archivo 2021 11: 41
        +1
        Alguien escribió todos estos cabezones de miles de denuncias, e incluso ahora están escribiendo, tal como estaba y es, toda la situación entonces y ahora, esto está especialmente bien ilustrado por nuestro vecino en la "nezalezhnaya" y el "bastión de la democracia en el extranjero". , donde tanto maridos como madres.
        1. Zenion
          Zenion 17 archivo 2021 18: 23
          +1
          gorro de mar (Alexey). Antes de la guerra, Jruschov gobernó Ucrania. A cada comité regional, a cada comité de distrito se le dio un orden de distribución de cuántos y para quién. Llamaron a todos y dijeron que deberían escribir tanto, y deberían escribir tanto. Era bueno y tranquilo en lugares que limitaban con países extranjeros, estaba tranquilo allí. Había suficiente sin él. A lo largo del Dniéster, las fronteras pasaban con Besarabia, y durante el invierno, cuando el río se congeló, las bandas atravesaron la frontera. A veces en el verano en batea.
    2. Plastmaster
      Plastmaster 17 archivo 2021 06: 30
      +3
      Cita: Pessimist22
      Creo que ahora es posible llevar a cabo la deportación de varias naciones, bueno, tres o cuatro, y reprimir hasta un millón de personas con denuncias falsas, para que la gente sienta lo bien que estaba entonces.

      Ravik respondió correctamente sobre las denuncias. No hay nada que agregar. Y en cuanto a los pueblos ..... Bueno, eran los mismos .... Que en el tambor quién los conduciría.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 39
        +4
        Cita: Plastmaster
        Y en cuanto a los pueblos ..... Bueno, eran los mismos .... Que en el tambor quién los conduciría.

        No cerremos los ojos y escondamos la lengua en ..., pero digamos francamente qué pasa si eliminamos:
        incluyendo recibos gratuitos en el monto 74 835 mil rublos

        entonces las preguntas sobre quién debe a quién y quiénes son nuestros amables hermanos del sur surgirán por sí mismas.
  4. Savage1976
    Savage1976 17 archivo 2021 06: 11
    +3
    No está claro solo una cosa, por qué fue necesario destruir por completo y destruir lo que se creó milenios antes, para restaurar y revivir más tarde. Parafraseando un viejo adagio, podemos decir: escupir en la historia y la historia te escupirá.
    1. Plastmaster
      Plastmaster 17 archivo 2021 06: 31
      +3
      Cita: savage1976
      No está claro solo una cosa, por qué fue necesario destruir por completo y destruir lo que se creó milenios antes, para restaurar y revivir más tarde. Parafraseando un viejo adagio, podemos decir: escupir en la historia y la historia te escupirá.

      Y la destrucción vino de la élite blanca, intervención.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 09: 36
        +1
        El centro industrial del país permaneció bajo el control de los bolcheviques durante toda la guerra civil.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 42
      +1
      Cita: savage1976
      No está claro solo una cosa, por qué fue necesario destruir y destruir completamente lo que se creó milenios antes, para restaurar y revivir más tarde.

      La ausencia de la obligación de obedecer las leyes por parte de todos y la disponibilidad de privilegios, la paciencia natural y los buenos sentimientos de los representantes de muchos pueblos permiten que un puñado de sinvergüenzas se burlen de la mayoría, reescribiendo la historia como si fuera una tarea equivocada.
      1. Savage1976
        Savage1976 17 archivo 2021 11: 59
        0
        ¿Y que ha cambiado? En lugar de un puñado de nobles, un puñado de líderes del partido comenzó a hacer lo mismo y, después de 91, en lugar de un puñado de líderes del partido, un puñado de bolsas de dinero. Entonces, ¿qué ha cambiado? Durante los 300 años del reinado de los Romanov, el territorio de Ingushetia aumentó 5-6 veces y la población 20 veces, durante 70 años después de la revolución, gracias a los esfuerzos de los revolucionarios, el territorio se redujo en una cuarta parte, y el la población ni siquiera se duplicó. Resulta que el gobierno zarista se las arregló mejor. ¿Destruir el país por el bien de otros para caer en el abismo? El zar exiliado a trabajos forzados, Stalin fue enviado a campos, Brezhnev o Khrushchev fueron deportados del país con privación de ciudadanía o a hospitales psiquiátricos, ahora simplemente están emitiendo multas. Resulta ahora el gobierno más humano del país en comparación con el resto.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 archivo 2021 14: 57
          -3
          Cita: savage1976
          Resulta ahora el gobierno más humano del país en comparación con el resto.

          ¿Que el gobierno más humano no liberó al hermano de Raisa Maksimovna del hospital psiquiátrico?
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 archivo 2021 09: 39
          -1
          El mayor crecimiento explosivo en territorio fue bajo Iván III e Iván IV. Bajo los Romanov, el territorio aumentó significativamente, pero aún no cinco o seis veces.
    3. aybolyt678
      aybolyt678 17 archivo 2021 07: 46
      +5
      Cita: savage1976
      No está claro solo una cosa, por qué fue necesario destruir y destruir completamente lo que se creó milenios antes, para restaurar y revivir más tarde.

      ¿Qué fue destruido, no lo entiendo? La revolución fue relativamente pacífica. Hasta el 18 de marzo, prácticamente no hubo guerra civil. ¿Con qué dinero existió el movimiento blanco? ¿Qué estaban haciendo los estadounidenses en Primorye? ¿Qué estaba haciendo Kolchak en Estados Unidos? una gran cantidad de preguntas cuyas respuestas se encuentran solo por el método de analogía de acuerdo con la actualidad. La ideología del movimiento blanco no se basó ni siquiera en el monarquismo, sino en un lío creado artificialmente en el entorno de la información de entonces. Estos cuentos idiotas sobre esposas comunes, la teoría del vaso de agua ... Todo esto es muy similar a la Perestroika en 85-90. Cuando se derrumbó el profundo nivel de conciencia pública.
      El artículo olvidó hablar de la frase de Churchill sobre el hecho de que Jruschov fue el único político que declaró la guerra a un oponente muerto y, además, logró perder esta guerra.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 17 archivo 2021 09: 16
        +4
        Cita: aybolyt678
        El artículo olvidó hablar de la frase de Churchill sobre el hecho de que Jruschov fue el único político que declaró la guerra a un oponente muerto y, además, logró perder esta guerra.

        Y también la frase de Churchill "Un hombre inteligente Jruschov, sólo un hombre inteligente podría dejar Rusia sin pan".
      2. Savage1976
        Savage1976 17 archivo 2021 09: 42
        -2
        La revolución tuvo lugar de forma relativamente pacífica solo en San Petersburgo (Petrogrado), y como resultado, como ahora está de moda decir "derrocamiento ilegal del poder", se formó la anarquía en el país y en diferentes regiones del país, quienquiera que pudiera tomar el poder. en sus propias manos, y fue entonces cuando comenzó la guerra civil ... Y viendo todo esto después del final de la Primera Guerra Mundial, los intervencionistas levantaron su pieza para arrebatar, y tomaron parte de ambos lados del conflicto (fusileros letones (aunque eran prácticamente los suyos), el cuerpo checoslovaco). por tanto, la destrucción del país es una consecuencia directa de la revolución o de la toma del poder por los bolcheviques.
        1. Zenion
          Zenion 17 archivo 2021 18: 28
          0
          savage1976. Al menos debería leer una historia sobre el Cuerpo Checoslovaco, en cuyo lado lucharon. Lo das, aprendiste todo de YouTube.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 archivo 2021 09: 46
          +1
          Con la excepción del Lejano Oriente, los invasores se encontraban principalmente en ciudades portuarias y su número era pequeño. Y la situación política interna en Inglaterra, Francia y Estados Unidos no contribuyó a una intervención extranjera a gran escala. Los mismos estadounidenses en la primavera y el verano de 1918 hicieron muchos intentos para establecer contacto con los bolcheviques e incluso brindarles asistencia, siempre que al menos mantuvieran el frente. Incluso escribieron sobre esto en la era soviética en la Historia de la Diplomacia. Si los bolcheviques anunciaran la continuación de la alianza dentro de la Entente, entonces los británicos, estadounidenses y franceses habrían cooperado con los bolcheviques.
    4. Gardamir
      Gardamir 17 archivo 2021 08: 41
      -1
      destruir al suelo
      Si hablamos de palabras, entonces fueron escritas por un francés. Si hablamos de acción. luego tenemos un ejemplo posterior, cuando se llevó a cabo un golpe de Estado en el país por engaño en 1991-93. Pero continúan destruyendo hasta el día de hoy.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 09: 53
        +2
        La autoorganización y la iniciativa estaban ausentes entre el pueblo soviético. La mayoría estaban en contra del colapso de la URSS, pero de ninguna manera se autoorganizaron, no participaron en acciones de protesta. ¿Dónde están las protestas masivas, las huelgas generales en apoyo de la Unión en 1991? Todos esperaban un milagro, para el ejército, para la KGB, etc. Solo en casa, en las cocinas y frente al televisor, sentados y borrachos. El paternalismo, sin embargo, no siempre es bueno. Pero los nacionalistas, separatistas, anticomunistas pudieron organizarse.
    5. mat-vey
      mat-vey 17 archivo 2021 09: 00
      +1
      Cita: savage1976
      No está claro solo una cosa, por qué fue al suelo para destruir y destruir lo que se creó durante milenios.

      No está claro de dónde sacaste esto ...
  5. Silenciador
    Silenciador 17 archivo 2021 06: 15
    +8
    ¿Esto es lo que resulta que Stalin y Beria con la ayuda de la ideología comunista reunieron a su alrededor algunos chacales? Comunistas, ¿no comprenden que echar tierra sobre los demás es una estupidez y rebaja a usted y a la idea comunista en primer lugar?
    1. Inundaciones
      Inundaciones 17 archivo 2021 07: 27
      +4
      Cita: Squelcher
      ¿Esto es lo que resulta que Stalin y Beria con la ayuda de la ideología comunista reunieron a su alrededor algunos chacales?

      La idea comunista no tiene nada que ver con eso.
      Ella, como toda la humanidad, puede ser acusada de que aún no se ha desarrollado un mecanismo confiable y garantizado para separar el trigo de la paja en las estructuras de poder.
      Una vez más, este es un problema para todos nosotros, no solo para los comunistas.
      1. Silenciador
        Silenciador 17 archivo 2021 08: 18
        +2
        El bingo es principalmente nosotros mismos, no el aspecto político. Lo más interesante de esto es que la mayoría de los países que han logrado un alto nivel de protección social para sus ciudadanos lo han hecho sin revoluciones sangrientas y guerras civiles. Y no son comunistas.
        1. Inundaciones
          Inundaciones 17 archivo 2021 08: 56
          +3
          Cita: Squelcher
          Lo más interesante de esto es que la mayoría de los países que han logrado un alto nivel de protección social para sus ciudadanos lo han hecho sin revoluciones sangrientas y guerras civiles.

          ¿No te has preguntado a qué precio? ¿Todos los demás países del mundo pueden pasar por el mismo camino? ¿O las leyes de la economía limitan rígidamente el círculo de la élite? ¿Cuál es la participación de tales logros de Su Majestad por casualidad y coincidencia de circunstancias políticas históricas? Y lo más importante, ¿puede este club de élite hacerse amigo de Rusia y cómo debería pagarlo Rusia? ¿Cómo ven estos maravillosos estados a Rusia, que hasta hace poco, por algún malentendido histórico, eran depredadores coloniales? Porque es obvio que es difícil hablar de prosperidad económica ante la dura oposición de los países más desarrollados del mundo.
          1. Silenciador
            Silenciador 17 archivo 2021 09: 32
            +4
            Ahora empezaron a rodar por el abismo de la idiotez política. ¿Se oponen estos países a la limpieza en nuestras entradas? Estos países probablemente nos impidan limpiar la caca de un perro o la basura en la playa. ¿Están obligando a los oficiales a tratar a los soldados como basura, oa los jefes a sus empleados? ¿Están estos países obligando a nuestros funcionarios a aceptar sobornos? ¿O nuestros diputados a menudo emiten leyes estúpidas? ¿Quizás estos países obligan a los trabajadores a hacer su trabajo de manera pobre y descuidada?
            1. Inundaciones
              Inundaciones 17 archivo 2021 09: 35
              +1
              Cita: Squelcher
              Ahora comenzaron a rodar y entrar en el pozo de la idiotez política

              Podríamos detenernos en esto.
              Ha demostrado su objetividad e imparcialidad al máximo en una sola frase.
              El resto fue excesivo.
              Fue la apoteosis de tu pensamiento.
              Todo lo mejor.
              1. Silenciador
                Silenciador 17 archivo 2021 11: 07
                +3
                Y todo lo mejor para ti, buscar enemigos externos y traidores internos siempre es más fácil que cambiarte a ti mismo y a la sociedad para mejor.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 09: 22
          0
          Cita: Squelcher
          Lo más interesante de esto es que la mayoría de los países que han logrado un alto nivel de protección social para sus ciudadanos lo han hecho sin revoluciones sangrientas y guerras civiles. Y no son comunistas.

          Bingo, lo más interesante es que casi todos estos países no se hicieron grandes, pero la China feudal, con una ideología comunista, se ha convertido en el segundo o el primer país del mundo. Por lo tanto, debes esforzarte por el bien, recordando nuestra historia reciente.
          1. Silenciador
            Silenciador 17 archivo 2021 11: 02
            +1
            Oficialmente, China tiene una ideología comunista, pero ¿de hecho? En segundo lugar, ¿ha estado en China? ¿Sabes en qué condiciones trabajan y viven la mayoría de ellos? He estado en China y más de una vez por trabajo y de vacaciones, y en Japón y Corea, incluso en el Norte por trabajo, tengo algo con lo que comparar. El Imperio Ruso también fue una Gran Potencia como la URSS, pero ¿por qué ocurrió la revolución y los años 90, de gran felicidad?
            1. tihonmarina
              tihonmarina 17 archivo 2021 11: 18
              +1
              Cita: Squelcher
              En segundo lugar, ¿ha estado en China? ¿Sabes en qué condiciones trabajan y viven la mayoría de ellos? He estado en China y más de una vez por trabajo y ocio.

              Pasó más de una vez, por primera vez en la URSS, la última vez hace 6 años, y todo el trabajo, no sentí ganas de descansar. Hay mucho más positivo que negativo.
              1. Silenciador
                Silenciador 17 archivo 2021 11: 52
                +1
                Ahora pregúntese, ¿le gustaría que sus hijos trabajaran en las mismas condiciones que la mayoría de los chinos? Definitivamente no lo hago.
                1. Mordvin 3
                  Mordvin 3 17 archivo 2021 12: 37
                  -3
                  Cita: Squelcher
                  ¿Quizás estos países están obligando a los trabajadores a hacer su trabajo de manera pobre y descuidada?

                  Cita: Squelcher
                  Ahora pregúntese, ¿le gustaría que sus hijos trabajaran en las mismas condiciones que la mayoría de los chinos? Definitivamente no lo hago.

                  Entonces, ¿por qué lloras ahora por el trabajo de mala calidad si tú mismo no quieres trabajar con tus hijos?
                  1. Silenciador
                    Silenciador 17 archivo 2021 14: 10
                    +1
                    No se preocupe por la calidad de mi trabajo, ya que mi trabajo de mala calidad puede costar la vida a unas 200 personas. Y llorar por el aumento de la edad de jubilación no es el lugar adecuado.
                    Pero las condiciones laborales de los chinos, lo siento.
                    1. Mordvin 3
                      Mordvin 3 17 archivo 2021 14: 28
                      -3
                      Cita: Squelcher
                      Pero las condiciones laborales de los chinos, lo siento.

                      Veo que los chinos están haciendo bien su trabajo. Escribo desde una computadora portátil china, llamo desde un teléfono inteligente chino y, en cuanto a las condiciones de trabajo, no son peores que las nuestras. Cualquier trabajo puede costarle la vida a alguien y no hay nada de qué presumir. Aquí escribe en texto plano que ni usted ni sus hijos quieren trabajar y, al mismo tiempo, se quejan de la suciedad en su propia entrada. Al mismo tiempo, según tengo entendido, usted mismo no se esfuerza en absoluto por trabajar como pulidora de pisos, como, por ejemplo, trabajaba mi abuela, limpiando 6 entradas de nueve pisos al día por un salario mínimo, es decir. 12 mil rublos.
                      1. Silenciador
                        Silenciador 17 archivo 2021 16: 37
                        +1
                        Está limpio en mi entrada, ves, seguimos la limpieza y el orden, no esperamos a que el Führer o Lenin estén limpios. Y el colapso de la URSS no es un lloriqueo, a diferencia de los ex miembros del Partido Comunista. Mi abuela era una granjera colectiva y en 1961 estaba feliz por la abolición de la servidumbre, ya ves, recibió su pasaporte. Y lamento llamar abuela a mi propia abuela ...
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 17 archivo 2021 17: 03
                        -2
                        Cita: Squelcher
                        Y lamento llamar abuela a mi propia abuela ...

                        Ella no era mía, la séptima agua con gelatina. Y mi propia abuela materna no trabajaba en el campo de la guerra en absoluto, vivían del salario de minero de mi abuelo.
                        Cita: Squelcher
                        Está limpio en mi entrada, ves, seguimos la limpieza y el orden, no esperamos a que el Führer o Lenin estén limpios.

                        Cita: Squelcher
                        ¿Se oponen estos países a la limpieza en nuestras entradas?

                        ¿Sus palabras? Tuya.
                      3. Silenciador
                        Silenciador 17 archivo 2021 17: 17
                        +1
                        Sí, mis palabras y yo no las rechazo, han atrapado repetidamente, individuos. Probablemente, gamberros y pintados en las paredes por instrucciones directas de estos países, y otro ex trabajador de la nomenklatura, también, probablemente, por instrucciones directas de estos países. , arrojó toros por la ventana, a los autos :) ...
            2. tihonmarina
              tihonmarina 17 archivo 2021 13: 12
              -1
              Cita: Squelcher

              -3
              Ahora pregúntese, ¿le gustaría que sus hijos trabajaran en las mismas condiciones que la mayoría de los chinos? Definitivamente no lo hago.

              Esto ya es ópera. Ahora de moda - "¿Te gustaría?". Y yo no quiero nada, lo que pasó es lo que pasó, y con esto tengo que vivir sin "¿SI?".
              1. Silenciador
                Silenciador 17 archivo 2021 14: 16
                +3
                El éxito de China radica en el hecho de que los comunistas entregaron a sus ciudadanos a la esclavitud de los capitalistas. Nosotros mismos no pudimos construir, lo compraron con mano de obra barata. Pero la ventaja es desarrollar el capitalismo de estado bajo la apariencia del Partido Comunista.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 17 archivo 2021 14: 55
                  +1
                  Cita: Squelcher
                  Nosotros mismos no pudimos construir, lo compraron con mano de obra barata.

                  Y ya he visto suficiente de esto. En todas partes hay un lado blanco, un lado negro, pero también hay uno sobre el que guardan silencio.
                  1. Silenciador
                    Silenciador 17 archivo 2021 16: 43
                    +2
                    Aquí estoy absolutamente de acuerdo contigo.
                2. andrew42
                  andrew42 17 archivo 2021 20: 14
                  +2
                  No hay socialismo en China. Para nada. Después de la consolidación de la soberanía nacional, China volvió a su orden social natural. Hay un "emperador" condicional (General Sek), hay "dignatarios" superiores (Comité Central del PCCh), hay "dignatarios en las localidades", y así sucesivamente. Conceptualmente: Zhong Guo, el Imperio Medio, es el centro de la Tierra, donde vive la "gente adecuada". Ideológicamente: formalmente una "pantalla roja" en combinación con el confucianismo real y el taoísmo profundo a nivel cotidiano. Políticamente: el nacionalsocialismo en una forma suave, con un dominio completo de la nacionalidad Han. ... Económicamente: un simbionte de la economía estadounidense y los países desarrollados de la Unión Europea (los principales mercados de bienes industriales y fuentes de tecnología), con una reserva en forma de un prometedor desarrollo más completo del mercado de los países del tercer mundo. No hay pensión (mantener a los ancianos como niños es una sagrada tradición familiar china). La atención médica es 3% comercial (una fracción del estado, pero lejos de todo; una fracción del empleador bajo el "látigo" estatal). Se paga la educación de un nivel aceptable (incluida la escuela secundaria). Mi amigo Young en 80 expresó la cifra de algo así como 2011 mil yuanes, que su hija en crecimiento necesitaría para ingresar y terminar una escuela secundaria decente (el precio de un buen automóvil extranjero en China en ese momento). El yuan era aproximadamente "160 rublos por 4,90 reimeibin", - Un total de unos 1 mil rublos de la muestra de 800, - tanto Yang tuvo que reunir durante 2011 años de estudio (no recuerdo el calendario de pagos ahora). En rublos actuales: alrededor de 10 millones en 1,6 años. Bueno, el orden de la cantidad está claro. No creo que haya habido cambios drásticos. Este dato fue "desde abajo", de lo más que tampoco lo es la vida cotidiana china. Allí no hay socialismo. No por mucho tiempo.
                  1. Sergej1972
                    Sergej1972 18 archivo 2021 10: 10
                    0
                    Hay categorías de personas que reciben una pensión. Y el sistema de pensiones difiere de una provincia a otra según su éxito económico. Bueno, el dominio del pueblo Han es bastante natural, porque constituyen más del 90% de la población de la República Popular China. Al mismo tiempo, se habla mucho en la República Popular China de que su país es multinacional.
                  2. andrew42
                    andrew42 18 archivo 2021 13: 00
                    0
                    Por supuesto, hay categorías. No niegues. Me refiero al "sistema de pensiones universal", no hay ninguno.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 18 archivo 2021 10: 05
                0
                Pero la fuerza laboral en la República Popular China ya no es barata en comparación con la India, Bangladesh y muchos otros países asiáticos.
                1. andrew42
                  andrew42 18 archivo 2021 12: 58
                  0
                  Comparado con la nómina, no lo sé. En términos salariales, en promedio, la mano de obra en China es más cara que en Rusia, en un 35%.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 18 archivo 2021 10: 03
            0
            No me gustaría que trabajáramos como en Japón y Corea del Sur. Esta maldita adicción al trabajo tampoco conduce al bien. Los países registran suicidios, muchas personas tienen muchos problemas sexuales, psicológicos e incluso mentales debido al esfuerzo excesivo en el trabajo. Este trabajo superduro no es necesario para la gente común, sino para las corporaciones y los estados.
  6. ANB
    ANB 17 archivo 2021 14: 31
    +1
    ... Lo más interesante de esto es que la mayoría de los países que han logrado un alto nivel de protección social para sus ciudadanos lo hicieron sin revoluciones sangrientas y guerras civiles.

    ¿Y pueden, por ejemplo, los nombres de un par de esos países?
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 14: 59
      0
      Cita: ANB
      ¿Y pueden, por ejemplo, los nombres de un par de esos países?

      Por supuesto que los hay, aunque pequeños. Suiza, Luxemburgo y Suecia servirán.
      1. ANB
        ANB 17 archivo 2021 15: 08
        +3
        ... Suiza, Luxemburgo y Suecia

        Para Luxemburgo no lo diré, pero en Suiza y Suecia se derramó suficiente sangre a su debido tiempo.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 15: 31
          +2
          Cita: ANB
          Para Luxemburgo no lo diré, pero en Suiza y Suecia se derramó suficiente sangre a su debido tiempo.

          Pero los últimos cien años no han luchado, aunque Luxemburgo fue ocupada dos veces por los alemanes. El resto de Europa tuvo mala suerte. Y nosotros, como siempre, no nos dejaron solos. Estos europeos son codiciosos.
    2. Silenciador
      Silenciador 17 archivo 2021 16: 41
      0
      Australia, Canadá, Suecia, Finlandia, Japón.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 17 archivo 2021 16: 49
        +1
        Cita: Squelcher
        Australia, Canadá, Suecia, Finlandia, Japón.

        Estoy de acuerdo con los cuatro primeros, pero por eso Japón exige la devolución de las Islas Kuriles.
        1. Silenciador
          Silenciador 17 archivo 2021 17: 09
          0
          ¿Y el nivel de vida y el territorio?
          Los japoneses no necesitan islas como tales, pero 200 millas de aguas económicas sí.
  7. Zenion
    Zenion 17 archivo 2021 18: 34
    0
    ¿Te refieres a Estados Unidos con la guerra civil, o Francia, Alemania, Italia? Todo pasó por la sangre. No hay nivel de protección social en ningún lado, fue en la URSS, por eso se le llamó país socialista, lo que obligó a los capitalistas a dar unos pasos, que ahora están anulados. Por esta razón, se hicieron todos los esfuerzos posibles para destruir la URSS. Por tanto, Europa se enfrentó a la URSS. Y recibió un golpe en la cara. Luego empezaron a buscar traidores y por supuesto los encontraron. Incluso le dieron sus signos más por su comentario no socialista.
    1. Silenciador
      Silenciador 18 archivo 2021 00: 44
      0
      La ignorancia es una bendición, también consideré a la URSS como el país más avanzado tecnológicamente hasta que fui a Japón. Qué qué y la propaganda en la URSS bloqueó bien el cerebro y los oídos.
  8. ácido
    ácido 18 archivo 2021 09: 25
    0
    ¿Y que estos maravillosos países organizaron un par de guerras mundiales, sin contar cientos de más pequeñas, aparentemente no cuenta? Otras acciones, como el derrocamiento de gobiernos extranjeros y el sabotaje económico, por supuesto, ¿no cuentan para nada?
    1. Silenciador
      Silenciador 18 archivo 2021 13: 20
      0
      ¿No hicieron esto los comunistas? ¿Comintern? ¿Gobierno finlandés? ¿Palacio de Amin? ¿No?
      1. ácido
        ácido 18 archivo 2021 15: 50
        0
        Hay una diferencia. Nunca hicimos esto por el bien de desviar recursos.
        1. Silenciador
          Silenciador 19 archivo 2021 00: 01
          0
          Uno viola a una mujer para su propia satisfacción, el otro violó a una mujer y luego le dio dinero, tienes una lógica interesante.
          1. ácido
            ácido 19 archivo 2021 17: 06
            0
            Si vamos a establecer una analogía con la violación, entonces una violada y apadrinada, la otra violada, robada y prestada con interés. Pero tenga en cuenta que los apologistas capitalistas siempre usan analogías simplistas y defectuosas.
            1. Silenciador
              Silenciador 19 archivo 2021 23: 47
              0
              Apologistas del socialismo, ¿estáis dispuestos a matar y violar por un gran objetivo? Enciende el cerebro, ¿el objetivo no justifica los métodos?
  • aybolyt678
    aybolyt678 17 archivo 2021 08: 40
    0
    Cita: Squelcher
    ¿Esto es lo que resulta que Stalin y Beria con la ayuda de la ideología comunista reunieron a su alrededor algunos chacales?

    Con la ayuda de la ideología, unieron el país. Para la gestión técnica, había suficientes funcionarios de alto rango, como también Jruschov. ¿No recuerdas por cierto la frase histórica de Stalin - "cálmate"? Stalin redujo periódicamente a los que estaban a cargo. Pero había un problema: ¡escasez de personal! muchas personas talentosas, inteligentes y prometedoras murieron en la guerra civil y la Segunda Guerra Mundial. En general, subir en la escala de la carrera es los teatros Bolshoi y Malykh, al mismo tiempo, la capacidad de sustituir a un competidor, caminar sobre los huesos en general.
    1. Olgovich
      Olgovich 17 archivo 2021 11: 19
      -1
      Cita: aybolyt678
      Pero hubo problemas escasez de personal! mucha gente talentosa, inteligente y prometedora murió en la Segunda Guerra Mundial y civil

      amarrar
      aquellos. zarismo podría educar a "muchos comunistas talentosos, inteligentes y prometedores" y a los bolcheviques, cuando es el mismo poder único ...no amarrar  solicitar lol
      1. aybolyt678
        aybolyt678 17 archivo 2021 13: 55
        +2
        Cita: Olgovich
        aquellos. El zar pudo educar a "muchos comunistas talentosos, inteligentes y prometedores", pero los bolcheviques, con su propio poder ... no

        El zarismo crió a los comunistas no gracias a sí mismo, sino a pesar de. El poder único de los bolcheviques terminó en 1956 cuando los miembros del Comité Central se volvieron incontrolables y no sujetos a jurisdicción. Se ha formado un rebaño.
        1. Olgovich
          Olgovich 17 archivo 2021 15: 47
          -4
          Cita: aybolyt678
          Los bolcheviques tienen un solo hombre el poder terminó en 1956

          atacado ... por los marcianos.?! amarrar  solicitar
          1. aybolyt678
            aybolyt678 17 archivo 2021 21: 28
            0
            Cita: Olgovich
            atacado ... por los marcianos.?!

            Olgovich! no eres una persona estupida sonreír con mucha información. Imagina que hay un grupo de personas sentadas como una casta de intocables, tiene el mejor ejército del mundo, todos en este grupo tienen oportunidades como líder de un estado promedio de este tipo, pueden hacer de todo, solo que carecen de salud y juventud. La garantía de una mayor intocabilidad y poder personal para estas personas es la creencia de quienes les rodean en su exclusividad, en la infalibilidad e inviolabilidad de la Enseñanza. Y los osteofitos y calcificaciones en las articulaciones provocan dolor con cualquier movimiento. Naturalmente, gracias a los aduladores en el personal de servicio, solo la información peinada llegó para preservar los restos de salud. sonreír - El país estaba feliz, los campos crecían. Y luego - Non progredy est regredy (la falta de progreso es regress.lat) Y esto es peor que los marcianos. Si hubiera marcianos, incluso podría reunir a todas las personas de la Tierra. ¡Es la pereza! La palabra Pereza no se aplica a la palabra Leonid Ilich o Lenin riendo ... La pereza de la cúpula, es decir la cúspide, tampoco se aplica al pueblo, ya no son líderes, son usurpadores del Poder, del Sistema.
            1. Olgovich
              Olgovich 18 archivo 2021 08: 40
              0
              Cita: aybolyt678
              las personas son la Fe de los demás en su exclusividad, en la infalibilidad e inviolabilidad de la Enseñanza.

              Me atormenta la pregunta: ¿POR QUÉ los estalinistas, molotov, kaganovich, mikoyan, malenkovs, etc. no pudieron en lo más mínimo ... reproducirse?

              ¿Y al mismo tiempo, en condiciones IDEALES para esto, creado por ellos?

              ¿QUÉ cultivaron en deychtvitelstvo-remind? Etiquetado, borracho, yakovlevs y shevardadze con kravchuks y snowfishes. ¡¿A qué se parece?! amarrar
              1. aybolyt678
                aybolyt678 18 archivo 2021 08: 50
                0
                Cita: Olgovich
                Me atormenta la pregunta: ¿POR QUÉ los estalinistas, molotov, kaganovich, mikoyan, malenkovs, etc. no pudieron en lo más mínimo ... reproducirse?

                bebidas Compañero estáblecido, También me atormenta esta misma pregunta, ¿qué le pasa a la psique de una persona que ha caído en el poder? El punto aquí no está en la ideología oficial, ni en el sistema político, sino en las propiedades biológicas del cerebro humano y su respuesta al medio ambiente. En mi humilde opinión, por supuesto. Además, cuanto más difícil es para el país, más se avanza en la salida si el país sobrevivió. ¿Qué sistema se podría crear para darle al Poder un tono constante ???
        2. Sergej1972
          Sergej1972 18 archivo 2021 10: 19
          0
          Incluso bajo Stalin, los miembros del Comité Central no podían ser arrestados sin el permiso del Politburó del Comité Central y el propio Stalin.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 18 archivo 2021 10: 21
            0
            Cita: Sergej1972
            Incluso bajo Stalin, los miembros del Comité Central no podían ser arrestados sin el permiso del Politburó del Comité Central y el propio Stalin.

            bajo Khrushchev, no pudieron ser desarrollados por los servicios especiales
  • Savage1976
    Savage1976 17 archivo 2021 08: 43
    +1
    Sí, sí, el genio Stalin, que ganó la guerra y creó una superpotencia a partir de un país agrario, no entendió nada a la gente y puso a toda clase de bufones y payasos que no sabían y no entendían en los puestos más altos del mundo. Expresar.
    1. aybolyt678
      aybolyt678 17 archivo 2021 09: 02
      -4
      Cita: savage1976
      Sí, sí, el genio Stalin, que ganó la guerra y creó una superpotencia a partir de un país agrario, no entendió nada a la gente y puso a toda clase de bufones y payasos que no sabían y no entendían en los puestos más altos del mundo. Expresar.

      ¿Está diciendo que Jruschov estuvo en su lugar gracias al genio de Stalin? ¿O tal vez este genio de la reencarnación sobregenializó a Stalin? riendo
      1. Savage1976
        Savage1976 17 archivo 2021 09: 29
        +3
        Teniendo en cuenta el hecho de que cuando se les preguntó sobre los principales logros del comunismo en nuestro país, los partidarios nombraron apartamentos gratuitos, exploración espacial, ciencia espacial, pensiones para todos, y estos son todos los logros que tuvieron lugar bajo NS Khrushchev, entonces partidarios del comunismo. no debería vilipendiarlo, y poner al menos un nivel con Joseph Vissarionovich. Por un lado, el país fue creado por el miedo, la represión, la gente aró desde el crepúsculo hasta el amanecer peor que los caballos, y por el otro, finalmente comenzaron a vivir y sentir los logros de su trabajo y la construcción del comunismo en sus vidas.
        1. aybolyt678
          aybolyt678 17 archivo 2021 12: 55
          +1
          Bajo Jruschov, se cambió el objetivo de la actividad principal del Partido Comunista, bajo su mando se proclamó una satisfacción más completa de las necesidades. ¡Bajo Stalin, el objetivo era educar a una nueva persona! La satisfacción de necesidades ya es una categoría capitalista. Además, los miembros del Comité Central y los miembros candidatos del Comité Central no estaban bajo el control de ningún organismo. Y esta es una bomba de tiempo.
          1. Savage1976
            Savage1976 17 archivo 2021 13: 24
            0
            ¿Es posible educar a una persona nueva sin satisfacer sus necesidades? Las necesidades son diferentes, necesitas comer, ¿puedes criar a una nueva persona sin comida? Y el anhelo de conocimiento para algunos también es una necesidad, pero ¿es posible educar a una nueva persona limitando su capacidad para recibir conocimiento de otros pueblos, civilizaciones de países? Difícilmente.
      2. aybolyt678
        aybolyt678 17 archivo 2021 13: 58
        -1
        El sarcasmo no es comprensible, ¿verdad ???
    2. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 09: 30
      +1
      Cita: savage1976
      Stalin, que ganó la guerra y creó una superpotencia a partir de un país agrario, no entendió en absoluto a la gente y puso a toda clase de bufones y payasos que no sabían y no entendían a los más altos cargos del estado.

      Bueno, sin entender a Kurchatov, el mismo Korolev, y Zhukov y Rokossovsky también son de la misma galaxia. Bajo Stalin, la gente común de la gente común, la gente del campo, que no pudo haber estado bajo los zares, y en otros estados burgueses se hizo famosa.
      1. Savage1976
        Savage1976 17 archivo 2021 10: 07
        +1
        Empecemos por Lomonosov. ¿Un simple pescador podría? Niebla tóxica. Mundialmente famoso desde hace siglos. Sikorsky podría? Niebla tóxica. Popov podría? Niebla tóxica. Están lejos de la familia noble. Habría un deseo. Mendeleev también lo hizo. Resulta que, tanto antes como después de la revolución, no todo el mundo podía volverse mundialmente famoso y no era la finca la que jugaba el papel principal en la fama, sino la aspiración de una persona.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 10: 20
          +3
          Cita: savage1976

          0
          Empecemos por Lomonosov. ¿Un simple pescador podría? Niebla tóxica. Mundialmente famoso desde hace siglos. Sikorsky podría? Niebla tóxica. Popov podría? Niebla tóxica. Están lejos de la familia noble. Habría un deseo. Mendeleev también lo hizo.


          Mikhail Lomonosov nació en el pueblo de Mishaninskaya, provincia de Arkhangelsk. Mi padre era dueño de un pequeño barco que transportaba carga pública y privada, pescaba y cazaba.
          Igor Sikorsky nació el 25.05 de mayo de 1889 en la ciudad de Kiev. Era hijo de un psiquiatra famoso, profesor de la Universidad de Kiev.
          Mendeleev nació el 27.01.1834 de enero de XNUMX en Tobolsk en la familia de Ivan Pavlovich Mendeleev, quien en ese momento ocupaba el cargo de director del gimnasio de Tobolsk y las escuelas del distrito de Tobolsk.
          En ese momento había gente común que alcanzó alturas, pero bajo la URSS, fue masivo. Toma la historia de tus abuelos.
          1. Savage1976
            Savage1976 17 archivo 2021 11: 21
            +1
            Tal vez esto se haya generalizado porque la sociedad se ha desarrollado lo suficiente, la ciencia y la tecnología han alcanzado altas cimas y hay una oportunidad para liberar fuerzas, tiempo y recursos, y no porque el partido de Lenin, la fuerza del pueblo, nos lleve a la triunfos del comunismo. Estos procesos tuvieron lugar en todo el mundo, y no exclusivamente en las ruinas de RI.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 17 archivo 2021 11: 25
              +2
              Cita: savage1976
              Quizás se generalizó porque la sociedad se ha desarrollado lo suficiente, la ciencia y la tecnología han alcanzado picos altos

              Usted está aquí, el único que creó ese estado, donde la ciencia y la tecnología podrían desarrollarse.
              1. Savage1976
                Savage1976 17 archivo 2021 11: 44
                +2
                Sorprendentemente, todos los países desarrollados de esa época desde Estados Unidos, Inglaterra, Alemania, etc. hasta RI.

                "Georgy Zhukov nació en el pueblo de Strelkovka en el distrito de Maloyaroslavets de la provincia de Kaluga en la familia del campesino Konstantin Artemyevich Zhukov (1844-1921, ruso [5]).

                Después de terminar tres clases de una escuela parroquial en el vecino pueblo de Velichkovo en el verano de 1908, "su madre hizo arreglos para que George estudiara" con su hermano Mikhail Pilikhin, un peletero y dueño de un pequeño taller de peletería en Moscú ".

                Resulta que durante la era zarista, los niños campesinos recibieron educación en las aldeas.

                Rokosovsky es de una familia de una familia noble polaca (en la nobleza rusa), por lo que no fueron solo los campesinos y trabajadores quienes crearon el país. Y qué sería de un país sin una revolución, lamentablemente, no se nos da a saber. Pero por alguna razón, en los últimos 35 años de poder zarista en RI, nacieron tantas personas como en 70 años de poder soviético. Y esto es en un país agrario atrasado con una población pobre y analfabeta. Y el país agrario atrasado resulta ser el primero en el mundo en crear una serie de bombarderos, en construir un ferrocarril de Moscú a Vladivostok con caballos y un pico en 25 años, a la zaga de la primera central hidroeléctrica del mundo por solo 10 años. , construyó su propio y al mismo tiempo solo y creó sus propias turbinas para ello ... Y las pensiones de vacaciones y las pensiones de maternidad no fueron inventadas por los bolcheviques, sino por la sorprendentemente capitalista Alemania a finales del siglo XIX. Por alguna razón, todo el que se desarrolla evolutivamente vive mejor y no escupe en su historia que los países donde las revoluciones se organizan 19 veces por siglo y donde cada nuevo gobernante llega al poder como resultado de un golpe de estado y trata de engañar a su antecesor.
                Y todos los zares y Stalin y Khrushchev y Brezhnev y Gorbachev y Yeltsin son nuestros antiguos líderes, alguien lo hizo mejor, alguien lo hizo peor, cada uno dio algo de su propio bien y positivo, y uno no puede escribirlos exclusivamente como traidores al otro como creadores. , todos tienen sus pros y sus contras.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 17 archivo 2021 13: 08
                  +1
                  Cita: savage1976
                  Y el país agrario atrasado resulta ser el primero en el mundo en crear un esuadril de bombarderos, en construir un ferrocarril de Moscú a Vladivostok con caballos y un pico en 25 años,

                  La gente era muy trabajadora, y los gobernantes entregaron todo el petróleo y el carbón a las minas de oro, como la famosa mina Lensky, la minería, y el famoso sueco, el creador de dinamita, también tenía un buen negocio familiar en Rusia. Pero la gente de Rusia, que era en su mayoría campesina, se quedó con un arado, kvas y una miga de pan negro. Si la gente viviera bien, no habría seguido a los bolcheviques. La historia no se puede engañar. Ahora todos vivimos bajo el capitalismo, pero no veo mucha gente satisfecha.
                  1. Savage1976
                    Savage1976 17 archivo 2021 13: 20
                    +1
                    Sí, solo todos (casi) los que ahora viven bajo el capitalismo no saben cómo vivir bajo él, están acostumbrados a vivir cuando el partido decide por ellos cómo y qué. Solo que ahora hay primogénitos nacidos en los años 90 y que saben cómo vivir. No puedes lanzarte fuera del fuego y en el fuego constantemente por aburrimiento. Nada bueno saldrá de ello.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 17 archivo 2021 13: 37
                      -1
                      Cita: savage1976
                      No puedes lanzarte fuera del fuego y en el fuego constantemente por aburrimiento. Nada bueno saldrá de ello.

                      Esto también es cierto.
                    2. Grueso
                      Grueso 17 archivo 2021 16: 20
                      -1
                      En 50 50 riendo El 100 por ciento de la población de la ex URSS sabe cómo vivir engañando a las estructuras estatales. Incluso los supervivientes de 80 toneladas entendieron cómo sobrevivir. Esta generación se considera perdida. Sin embargo, hay mucha gente inteligente entre ellos. Los nacidos a finales de los 90, XNUMX, son sus hijos ... Muy muy buen crecimiento. sí
                2. Falso escéptico
                  Falso escéptico 17 archivo 2021 14: 13
                  0
                  Pero por alguna razón, en los últimos 35 años de poder zarista en RI, nacieron tantas personas como en 70 años de poder soviético. Y esto es en un país agrario atrasado con una población pobre y analfabeta.

                  La segunda oración es la respuesta a la primera oración.
                  sólo 10 años detrás de la primera central hidroeléctrica del mundo, construyó la suya propia y al mismo tiempo sola y creó sus propias turbinas para ella.

                  Eres casero con 272 CV. en comparación con una central hidroeléctrica de 50 hp? Enfoque interesante. Una planta de energía comparable en Rusia apareció solo en 000.
                  1. Savage1976
                    Savage1976 17 archivo 2021 14: 24
                    +1
                    La primera planta de energía hidroeléctrica de Edison con fines de iluminación, Vulcan Street, comenzó a funcionar el 30 de septiembre de 1882 en Appleton, Wisconsin, EE. UU., Y produjo aproximadamente 12,5 kilovatios de potencia. Y eso son 50000 litros. DESDE.?

                    Se cree que la primera central hidroeléctrica en Rusia fue la central hidroeléctrica Berezovskaya (Zyryanovskaya) (ahora el territorio de la República de Kazajstán), construida en Rudny Altai en el río Berezovka (un afluente del río Bukhtarma) en 1892. . Era una turbina de cuatro, con una capacidad total de 200 kW y estaba destinada a proporcionar electricidad para el drenaje de la mina Zyryanovsky. [6] La primera central hidroeléctrica industrial de Rusia fue la UHE Bely Ugol en Essentuki, construida en 1903 (UHE Bely Ugol).

                    La central hidroeléctrica Nygrinskaya, que apareció en la provincia de Irkutsk en el río Nygri (un afluente del río Vachi) en 1896, también reivindica el papel de la primera. El equipo de la central eléctrica constaba de dos turbinas con un eje horizontal común que giraban tres dínamos con una capacidad de 100 kW.

                    Entonces, ¿cuál es casero? 12.5 kW o 200?
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 17 archivo 2021 15: 00
                      0
                      Asociación "Energía hidroeléctrica de Rusia"
                      En 1853, Niagara Falls Hydrolic Power and Management Company en los Estados Unidos recibió por primera vez una licencia y en 1860 comenzó la construcción de un canal en el río Niágara. El canal de 35 pies (11 m) de ancho y 8 pies (2,4 m) de profundidad se completó en 1861, y en 1875, la planta de energía entró en funcionamiento. Sin embargo, la planta hidráulica estaba produciendo muy poca energía desde el comienzo de la era de la electricidad. En 1877, el canal y la empresa fueron adquiridos por Jacob Schoellkopf, un exitoso empresario que logró encontrar nuevos clientes para la unidad hidráulica en varias fábricas. Además, en 1882, adaptó un generador eléctrico a una de las ruedas hidráulicas, que alimentaba 16 lámparas de iluminación. Fue una de las primeras centrales hidroeléctricas verdaderamente industriales del mundo, con una capacidad de 50 mil litros. con., trabajando a una presión de 41,2 m. Estaba destinado a la fuente de alimentación de Buffalo y funcionó hasta 1904. Aquí, se implementó un sistema de corriente trifásico y la transmisión de electricidad se llevó a cabo a una distancia de 40 km.

                      La primera central hidroeléctrica de Edison no es la primera central hidroeléctrica, es la primera central hidroeléctrica de Edison. ¿Está clara la diferencia?
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 17 archivo 2021 15: 57
                      0
                      La Asociación "Hidroenergética de Rusia" resulta no tener cuidado con la información. HPP Schoellkopf en Niagara consistió en varias estaciones. Para el año indicado (1882), la central eléctrica No. 1 tenía una capacidad eléctrica de 1800 hp. En 1898, se agregó la central eléctrica No. 2 con 34 hp, en 000, se agregó la estación No. 1914a con 3 hp, en 130 - No. 000b con 1918 hp, para 3, se agregó el No. 112c con 500 mil hp. hp
                    3. Savage1976
                      Savage1976 17 archivo 2021 16: 30
                      +1
                      Cuando lees, a veces necesitas pensar en lo que has leído; de lo contrario, se selló uno y comenzó la replicación. para 16 lámparas de iluminación 50 litros. C. O 000 megavatios. ¿Hay un filamento de un par de metros de espesor? Sólo más tarde, en 35, lo transformó en un gran tamaño y se convirtió verdaderamente en el primer industrial. Así que 1892 años después de los primeros 10 kW y en la Rusia zarista se construyeron megavatios.
                    4. Falso escéptico
                      Falso escéptico 17 archivo 2021 16: 57
                      -1
                      para 16 lámparas de iluminación 50 l

                      Este texto en particular se puede explicar fácilmente por el hecho de que 16 lámparas son también solo 16 lámparas, la carga principal fue a las necesidades de la fábrica, la iluminación es solo un experimento, una buena ventaja. Y cuántos fueron a las fábricas: 50 mil hp. o 1,8 mil hp - Esto debe aclararse adicionalmente, lo que hice.
              2. Savage1976
                Savage1976 17 archivo 2021 14: 28
                +1
                Entonces, la educación moderna en la Federación de Rusia es mucho mejor que en la URSS, ¿dar a luz es aún menos?
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 17 archivo 2021 15: 03
                  -1
                  Perdóneme por la pregunta inmodesta, ¿recibió una educación en la URSS o en la Federación de Rusia?
                2. Savage1976
                  Savage1976 17 archivo 2021 16: 31
                  -1
                  Así que esta es tu reproducción depende de la educación, así que contéstate a ti mismo la pregunta, ¿estudiaste o tomaste a las chicas por las coletas?
                3. Falso escéptico
                  Falso escéptico 17 archivo 2021 16: 58
                  +1
                  Entonces, tu reproducción depende de la educación.

                  No reproducción, sino fertilidad. Sí, la fertilidad depende del nivel de educación. Pero esto lo hace aún más fuerte
                  país agrario atrasado

                  depende
                4. Savage1976
                  Savage1976 18 archivo 2021 01: 22
                  0
                  Así que ahora la educación es la mejor de la historia y todos en Rusia reciben salarios decentes y están felices, la tasa de natalidad es la más baja de la historia. Pero, ¿por qué siempre se trata de los bajos salarios, el declive de la educación?
                5. Falso escéptico
                  Falso escéptico 18 archivo 2021 08: 40
                  0
                  Tu lógica es desalentadora.
                  1) ¿Por qué de repente identificaste el par considerado "tasa de natalidad - nivel de educación" con salario y felicidad?
                  2) ¿Por qué, al considerar el tema de la tasa de natalidad, establece una conexión solo con el nivel de educación? Si la fertilidad también depende de otras razones.
                6. Savage1976
                  Savage1976 19 archivo 2021 12: 30
                  +1
                  1. 2. Esta conexión fue establecida por usted, acabo de formular una pregunta.
                  "Pero por alguna razón, en los últimos 35 años de poder zarista en RI, nació tanta gente como en 70 años de poder soviético. Y esto es en un país agrario atrasado con una población pobre y analfabeta".
                  Su mensaje: "La segunda oración es la respuesta a la primera oración".
                  Entonces esta es su lógica y lo contrario se deduce de ella, ahora la baja tasa de natalidad se debe al hecho de que tenemos una población altamente educada y rica en nuestro país.
      2. Grueso
        Grueso 17 archivo 2021 16: 46
        +2
        La educación superior es, sin duda, mucho peor. Ahora todos regañan el examen, pero en la región de Kostroma este método se introdujo varios años antes (experimento). Mi hija pasó ... e incluso con una "centésima" ... no voy a juzgar cuál es mejor. Sistema de control del conocimiento antiguo (soviético) o nuevo. En cualquier caso, un joven inteligente no se ve obstaculizado ni una sola vez.
        Oh sí, de hecho. La educación secundaria ha mejorado, y la "educación superior regional" prácticamente se ha degenerado, puedes llamarte una universidad mil veces, "pero sin una cátedra decente, todo esto es ficción. recurso
      3. Aviador
        Aviador 17 archivo 2021 19: 27
        +2
        Oh sí, de hecho. La educación secundaria mejoró

        Durante más de 25 años he estado leyendo un curso de física general en el Instituto de Aviación de Moscú y también doy cursos preparatorios en el instituto. El nivel de los escolares desciende constantemente. Ahora, en los cursos preparatorios, tengo que explicar, además de física, acciones con fracciones. Esto no era necesario hace 20 años. Al parecer, los profesores soviéticos se extinguieron.
      4. Grueso
        Grueso 17 archivo 2021 19: 46
        +3
        No, los profesores no están extintos. La actitud de los alumnos hacia las materias básicas ha muerto. Intenté enseñar a mi "Padawan" durante 3 años a resolver ecuaciones cuadráticas, recordé todo lo posible, hasta los versos sobre el teorema de Vieta, el resultado es cero. Él gobierna el equipo de oficina mucho mejor que muchos ... Pero la discriminación está más allá de su comprensión para él. ¡Curandero!  solicitar
      5. Aviador
        Aviador 17 archivo 2021 19: 57
        +1
        Maneja el equipo de oficina mucho mejor que muchos ...

        Esto es malo. Este también es el caso de mis familiares. La "dirección" en una computadora generalmente se limita a conocer una serie de instrucciones para presionar el teclado sin dominar ningún principio fundamental del sistema. El Examen de Estado Unificado también está presionando el teclado, hay tareas decentes solo en el punto "C", e incluso entonces un poco. Ahora es imposible rechazar el USO porque no hay nadie que lo controle de la manera anterior, y el USO le permite controlar rápidamente la corrección del prensado. Un estudiante que conoce la física del Examen del Estado Unificado escribirá de manera excelente, pero no es un hecho que el que haya escrito el Examen del Estado Unificado sepa perfectamente la física.
      6. Grueso
        Grueso 17 archivo 2021 20: 10
        +2
        No es un hecho. La actitud del alumno hacia la asignatura es muy importante. Fuimos sentenciados a 1000 integrales como una "multa". Incluso aprendieron, nadie ni siquiera tomó un baño de vapor en el examen. Las habilidades básicas han cambiado ... y no siempre en la dirección correcta ...  solicitar
      7. Aviador
        Aviador 17 archivo 2021 21: 23
        +3
        Fuimos sentenciados a 1000 integrales como una "multa".

        Una técnica interesante. El resultado es predecible: después de tal "entrenamiento", la persona desafortunada resolverá integrales de este tipo en 5 a 10 segundos, pero después de un mes de descanso (estudiando otros temas) se olvidará por completo de todo. Y, por supuesto, esto es lo principal del interés del alumno. Entonces les digo a mis bobos que reclutaré empleados entre ellos (enseño a tiempo parcial), y que no necesito ignorantes. En resumen, trato de interesarlos con mis temas. A veces funciona.
      8. Grueso
        Grueso 17 archivo 2021 22: 29
        0
        Intenta subirte a la bicicleta, después de "20 años de descanso": en 3 minutos encajarás en la puerta. No se trata de conocimientos, sino de habilidades, de lo que hay en la subcorteza, automáticamente, lo que, en teoría, debería darlo la escuela. Es imposible sin entrenamiento. Sorprendentemente, muchos jóvenes inteligentes se "torturan" a sí mismos con entrenamiento. Habiendo visto el problema, ellos mismos buscan soluciones. Lo vi, me hace feliz ...
        De mis familiares hay un camarada, él multiplica números de tres dígitos, en su mente, y rara vez comete errores, una habilidad ... Por supuesto, esto es una rareza, pero la hay.
      9. Aviador
        Aviador 17 archivo 2021 22: 53
        +1
        Viendo la tarea ellos mismos buscan soluciones.

        Esto es realmente una búsqueda de una solución, y resolver 1000 integrales del mismo tipo es algo diferente, no relacionado con el aprendizaje.
      10. Grueso
        Grueso 17 archivo 2021 23: 25
        +1
        Tabla, entrenamiento, generalización, simplificación, búsqueda de formalización de un ejemplo, no te halagues a ti y a mí. Es complicado. Disciplina y enseña sin duda el trabajo duro.
        ¡Pero salir de la "rutina" es realmente genial!
  • Korsar4
    Korsar4 17 archivo 2021 23: 59
    +3
    Para ser honesto, para el hijo de un estudiante de décimo grado, pienso en MAI. En informática - ganador del premio en el distrito. En matemáticas - aturdido.

    Estuve más tranquilo con los mayores.
    Y la generación intermedia eligió una orientación técnica, en la que es incompetente.
  • Aviador
    Aviador 18 archivo 2021 07: 54
    +2
    Para ser honesto, para el hijo de un estudiante de décimo grado, pienso en MAI. En informática - ganador del premio en el distrito. En matemáticas - aturdido.

    Probablemente no haya tenido suerte con el profesor de matemáticas. Pero todavía no hay escapatoria de las matemáticas en MAI, así que déjelo dominarlas. Y física también.
  • Korsar4
    Korsar4 18 archivo 2021 10: 17
    +3
    Si. Hubo un malentendido con el salón de clases: el profesor de matemáticas. Pero eso no lo justifica.

    Ahora la clase es matemática, tratando de ponerse al día.
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 archivo 2021 10: 39
    0
    Hay muchos profesores de 70 a 80 años y profesores asociados en las universidades provinciales. Ya enseñaron hace 30-40 años. Por supuesto, la transformación masiva de instituciones en universidades y un fuerte aumento en la matrícula en estas universidades fueron artificiales. Y la creación generalizada de facultades de derecho desacreditó y devaluó la educación jurídica superior. Y así, ahora es mucho más fácil ingresar a la mayoría de universidades tanto regionales como de capital, incluso por un lugar presupuestario, que hace 30-40 años. El número de plazas financiadas por el presupuesto en las universidades rusas supera el número de plazas de admisión a las universidades de la RSFSR.
  • Aviador
    Aviador 18 archivo 2021 18: 31
    0
    El número de plazas financiadas por el presupuesto en instituciones de educación superior de la Federación de Rusia supera el número de plazas de admisión a instituciones de educación superior de la RSFSR.

    A esto, también habría puestos de trabajo por la misma cantidad, por lo que sería todo un idilio.
  • Sergej1972
    Sergej1972 19 archivo 2021 09: 15
    +1
    Eso es sí. Pero, hablando con muchos estudiantes de humanidades, se llega a la "sorprendente" conclusión de que muchos inicialmente no tienen la intención de trabajar en la especialidad por la que reciben su diploma. Después de la licenciatura, a menudo eligen otra dirección de la maestría. Y muchos van a estudiar para ser filósofos, sociólogos, etc., sabiendo muy bien que no se necesita un gran número de tales especialistas. Obviamente, algunos de ellos obtienen educación superior "para el desarrollo general". O porque en algunas estructuras se acostumbra contratar personas con diploma, y ​​no importa qué especialidad. ¿Por qué se infló el sistema de educación superior a fines de la década de 90 y principios de la de XNUMX? Para que en condiciones de desempleo, los jóvenes no hagan nada en vano y al menos obtengan una educación y estén bajo algún control. Y en cierta medida, de esta forma, también consiguieron cierta fidelización por parte del profesorado.
  • Aviador
    Aviador 19 archivo 2021 17: 46
    0
    Creo que el excedente de personas con estudios superiores empezó a hacerlo desde los años 60. El egresado fue enviado a trabajar de acuerdo a la distribución, en muchos casos trabajó durante 3 años y se fue a algún lugar a buscar trabajo por su cuenta, no el hecho de que en su especialidad. Y los más astutos lograron escapar casi al segundo día. Un ejemplo es la cantante de pop Maya Kristallinskaya, quien, después de graduarse del Instituto de Aviación de Moscú y distribuida en Novosibirsk, desapareció instantáneamente de allí. Pero al menos éste se convirtió en cantante.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 17 archivo 2021 15: 39
    -1
    creó sus propias turbinas para ella

    La central hidroeléctrica de Zyryanovskaya estaba ubicada en un pequeño edificio de madera, tenía 4 turbinas con una capacidad total de 150 kW y más precisamente, ni siquiera las turbinas: los generadores estaban conectados directamente a enormes ruedas hidráulicas de madera de 6 m de diámetro.

  • Falso escéptico
    Falso escéptico 17 archivo 2021 15: 48
    0
    Durante los últimos 35 años de poder zarista en RI, nacieron tantas personas como en los 70 años de poder soviético.

    ¿Se refiere al número de población o al número de nacimientos?
    1. Savage1976
      Savage1976 17 archivo 2021 16: 36
      -2
      1880, primer censo 82 millones, 1916 181 millones, 1991 293 millones. Entonces, ¿cuántos nacieron en el intervalo de tiempo?
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 17 archivo 2021 17: 04
        +2
        1880, primer censo de 82 millones

        ¿Qué tipo de censo secreto es este?
        1916 millones

        ¿Y hemos tenido la URSS desde 1916? ¿Y la URSS incluía a Polonia y Finlandia?
        Entonces, ¿cuántos nacieron en el intervalo de tiempo?

        Desconocido porque la fertilidad no es igual al aumento natural.
      2. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 10: 57
        0
        RI incluía un territorio donde vivía aproximadamente la mitad de la población de Polonia. Algo más del 40% del territorio de la actual República de Polonia. No olvide que había territorios polacos tanto en Alemania como en Austria-Hungría. El Emirato de Bukhara y el Jiva Khanate eran vasallos de la República de Ingushetia, su población no se tuvo en cuenta al calcular la población. Y durante la era soviética, sus territorios pasaron a formar parte de nuestro estado, y se empezó a tener en cuenta a la población. Además, no formaban parte de la República de Ingushetia, sino que formaban parte de la URSS Galicia Oriental, Bucovina del Norte, Transcarpatia, Klaipeda. No tomo en cuenta los territorios que pasaron a formar parte de la URSS, pero cuyas poblaciones alemanas y japonesas fueron desplazadas.
      3. Falso escéptico
        Falso escéptico 18 archivo 2021 11: 55
        0
        ¿De qué sirve todo este comentario si no responde a la pregunta formulada? ¿Entiende lo que le preguntaron?
  • ácido
    ácido 18 archivo 2021 09: 37
    0
    ¡Oh bien! Tomemos a Estados Unidos, por ejemplo, parece que hay suficientes recursos. Pero por alguna razón, las mismas familias corren allí que hace cien años. Y también en otros países oligárquicos. Las posibilidades de un ascensor social se revelan solo si es bidireccional. Y la oligarquía se basa en el hecho de que protege su poder y no deja que los forasteros entren en el estrecho círculo de los ricos ricos.
  • tihonmarina
    tihonmarina 17 archivo 2021 10: 28
    +2
    Cita: savage1976
    Popov podría?

    Sí, me olvidé de Popov, que era hijo de un sacerdote y se graduó con honores en el seminario teológico.
    1. Savage1976
      Savage1976 17 archivo 2021 11: 51
      -2
      Resulta que los sacerdotes no solo enseñaron a romperse la frente en las oraciones, sino que también dieron educación a las personas y promovieron la ciencia. Sí, dentro del marco de esa cosmovisión y orden mundial.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 17 archivo 2021 13: 09
        +2
        Cita: savage1976
        Resulta que los sacerdotes no solo enseñaron a romperse la frente en las oraciones, sino que también dieron educación a las personas y promovieron la ciencia.

        No sostengo que J.V. Stalin sea un buen ejemplo.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Savage1976
    Savage1976 17 archivo 2021 12: 04
    +2
    No entenderán esto. Ya escupieron sobre la historia, ahora la historia les escupe. Y simplemente se preguntan, "¿pero qué para nosotros?"
    1. Silenciador
      Silenciador 17 archivo 2021 12: 16
      -1
      Ni sumas ni restas. Diana.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 13: 38
      +1
      Cita: savage1976
      No entenderán esto. Ya escupieron sobre la historia, ahora la historia les escupe. Y simplemente se preguntan, "¿pero qué para nosotros?"

      No niego que lo es.
  • nikvic46
    nikvic46 17 archivo 2021 06: 15
    +11
    Tenemos poca cobertura del período de posguerra. Es decir, dio impulso al desarrollo del país, literalmente en el quinquenio se restableció la economía nacional, y esto a pesar de que fue necesario restaurar Ashgabat después de un fuerte terremoto. Si hablamos de una disminución de los precios de los alimentos, no fue una fracción de un porcentaje. Y en 1953 se fijó el precio del pan, que fue en los años siguientes, y al mismo tiempo los estantes de las tiendas no se vaciaron. Fue sólo bajo Khrushchev que comenzaron enormes colas para el pan, el azúcar y hasta el aceite de girasol, y a principios de los 60 hubo un aumento de algunos productos.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 45
      +4
      Cita: nikvic46
      Tenemos poca cobertura del período de posguerra. Es decir, dio impulso al desarrollo del país.

      Un poco de. En el país, hay un claro desprecio por las personalidades históricas, cuyos hechos fortalecieron la condición de Estado del país y, por el contrario, se encuentra derramando por todas las grietas sobre los grandes méritos de Judas, traidores, enemigos del pueblo y del Estado. .
      1. ácido
        ácido 18 archivo 2021 09: 42
        0
        Además, lo mismo se aplica a la época zarista. Los monárquicos, por ejemplo, están encantados con Nicolás II, el desafortunado Pedro III y Pablo. Y sobre Catherine II o Grozny, solo cosas desagradables.
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2021 08: 19
      +1
      Cita: nikvic46
      ¿Cómo sucedió que antes de Khrushchev, sin tierras vírgenes, hubo una caída en los precios y luego hubo un déficit?

      Los artels hornearon mucho pan.
      1. Gardamir
        Gardamir 17 archivo 2021 08: 47
        +4
        Los artels hornearon mucho pan.
        Ahora se sabe poco sobre el artel. Pero una vez, la producción de juguetes en el país fue proporcionada al cien por cien por artels. Y había muchos juguetes. En Leningrado, durante el bloqueo, artels producía cartuchos.
        Olvidamos gran parte de la historia del país.
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 17 archivo 2021 10: 34
          +2
          Cita: Gardamir
          Ahora se sabe poco sobre el artel.

          Y cuando Jruschov dispersó los artels, la industria simplemente no pudo hacer frente a hornear pan para toda la población. Estúpidamente, la capacidad no fue suficiente.
          Cita: Gardamir
          Pero una vez, la producción de juguetes en el país fue proporcionada al cien por cien por artels. Y había muchos juguetes.

          Y produjeron excelentes productos.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 10: 37
      +3
      Cita: nikvic46
      ¿Cómo sucedió que antes de Khrushchev, sin tierras vírgenes, hubo una caída en los precios y luego hubo un déficit?

      "Jruschov era inteligente, sólo un hombre inteligente, podía dejar Rusia sin pan". Winston Churchill.
      Había azúcar, pero para el pan (centeno) en 1962 tenía que pararme a las 6 de la mañana para conseguir mi "ración de 500 gramos". Estudió en el centro regional de la región de Smolensk, su madre durante 6 días le dio 6 piezas de 100 gramos de carne, 300 gramos de manteca, un cubo de patatas y 1 rublo para el azúcar y el pan. Recuerdo a Khrushchev con una "buena" palabra.
  • Plastmaster
    Plastmaster 17 archivo 2021 06: 40
    +2
    Aquí está el propio Khrushch, el hombrecito más asombroso. Pararse al lado de la mejor persona, organizador, bulto. Vea como funciona. Y no ver cómo él mismo es un Jruschov auténtico, astuto y guarro. Así que se vengó. Pero no puedo entender cómo el propio Stalin confiaba en él.
    1. oracul
      oracul 17 archivo 2021 07: 22
      +4
      Creo que Stalin no confiaba plenamente en él, pero lo usó para resolver problemas tácticos, por lo que nunca lo consideró como un posible sucesor. Las decisiones del Congreso de Х1Х son prueba de ello. Jruschov se salvó con la muerte del líder, ella interrumpió la implementación de su plan.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 17 archivo 2021 07: 51
      -4
      Cita: Plastmaster
      Pero no puedo entender cómo el propio Stalin confiaba en él.

      Cita: Oracul
      Creo que Stalin no confiaba plenamente en él, sino que lo usaba para resolver problemas tácticos.

      Ya sabes, a veces los grandes gobernantes llevaban a los bufones con ellos para que quienes los rodeaban pudieran notar la diferencia en el contexto de estos payasos.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 10: 40
      +1
      Cita: Plastmaster
      Y no ver cómo él mismo es un Jruschov auténtico, astuto y guarro.

      Siempre y en todas partes es así, toda esta gente "miserable" finge ser Napoleón. Las personas inteligentes son sus enemigos.
  • Olgovich
    Olgovich 17 archivo 2021 06: 49
    +1
    Jruschov eliminó por primera vez a su principal competidor - L. Beria


    fue destituido por TODOS los estalinistas leales Molotov, Malenkrv, Kaganovich, Voroshilov, etc.
    Por ejemplo, Voroshilov, presidente del Presidium del Soviet Supremo de la URSS:
    El informe del camarada Malenkov, los discursos de los miembros del Presidium y del Comité Central revelaron el la abominación criminal del traidor Beria, dio una descripción exhaustiva y vívida de este aventurero criminal. ...

    Beria es una especie de enemigo astuto e insidioso, una especie de aventurero completo, un intrigante, que supo entrar hábilmente en la confianza del líder, que supo esconder sus viles planes durante mucho tiempo.
    sí
    Posteriormente condenaron el culto a la personalidad en el XX Congreso. Molotov:
    Apoyado por todo el partido, el Comité Central se mantuvo firme contra el culto a la personalidad, ajeno al marxismo-leninismo, que tuvo un papel tan negativo en un período determinado.


    Luego, durante la noche, sacaron el cuerpo de Stalin y ... nada. demolió todos los monumentos, y de nuevo .... nada.

    sólo los georgianos, a quienes se les dio el cielo en la tierra (consumieron cinco veces más de lo que produjeron) gorjearon.

    Joseph Vissarionovich recreó el Imperio Ruso. Le devolvió muchas de las tierras perdidas: los países bálticos, Vyborg, Bielorrusia occidental y Ucrania, Moldavia, Bucovina, Sajalín meridional y las Kuriles.


    exactamente: eran cortar desde Rusia 4 millones de km2 en 1940, horneando en su territorio. como pan caliente. todos los nuevos soberanos él está a regañadientes -KSSR, KFSSR, etc.

    Picado con precisión 1917-1940 r frontera de la Rusia del siglo XVII y tiene hoy.

    La aldea rusa "desesperada" fue destruida, las provincias-regiones centrales de la Gran Rusia fueron desangradas. Eso puso una poderosa "mina" bajo la demografía del estado ruso.

    Sí, k 1953 año, el pueblo yacía en completa ruina, torturado por impuestos salvajes e impuestos monetarios, trabajo prácticamente gratis, falta de derechos y desigualdad con la ciudad en todo
    recreó el Imperio Ruso.

    en cierto sentido, sí: solo en 40 años después de 1913, como resultado de décadas de lucha heroica, finalmente fue atrapado consumo de alimentos, ropa, vivienda en las ciudades nivel 1913
    el camino principal de Rusia y de toda la humanidad es hacia las estrellas.

    1952, jefe de la Comisión del Comité Central para controlar la situación alimentaria, Secretario del Comité Central, A. B. Aristov,
    “Estaba en Ryazan. - ¿Qué hay ahí? Interrupciones? - No, digo, camarada. Stalin, sin interrupciones, pero durante mucho tiempo no ha habido pan, ni mantequilla, ni salchichas. Me paré en la fila con Larionov a las 6 y 7 de la mañana, comprobé. No hay pan en ningún lado.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 17 archivo 2021 12: 23
      0
      Cita: Olgovich
      Se puso en línea con Larionov a las 6-7 am, comprobó. No hay pan en ninguna parte.

      Bueno, Larionov se dedicó a la agricultura. Como resultado, se pegó un tiro. Llegó al punto en que los camiones con placas de Ryazan no pudieron ingresar a las regiones vecinas, los cordones policiales estaban en pie. Y la milicia de Riazán robó vacas a los aldeanos.
  • Aars
    Aars 17 archivo 2021 06: 49
    +7
    quien, aparentemente, simplemente fue asesinado durante el arresto.
    ¡No leí más!
    El autor es generalmente consciente de que el juicio fue?!
    Hay testimonios escritos por Beria de su propia mano, etc. etc.
    ¿Qué tipo de garabatos en general, un túnel de cuento de hadas?
    1. Aviador
      Aviador 17 archivo 2021 08: 10
      -1
      la cancha fue?
      Hay testimonios escritos por Beria de su propia mano, etc. etc.

      Desde este lugar con más detalle, pzhlst. Materiales de la corte, el testimonio de Beria al respecto. Brad G.K. No se debe ofrecer Zhukov de "Memories and Reflections".
      1. Aars
        Aars 17 archivo 2021 08: 20
        +3
        "Protocolo de interrogatorio del detenido L. P. Beria de 14 de julio de 1953" - http://istmat.info/node/22175
        1. Aviador
          Aviador 17 archivo 2021 08: 36
          0
          Enlace muy interesante. "Fuente: Caso del Politburó y Beria. Colección de documentos - M.:, 2012. S. 98-106" Es especialmente divertido cómo Beria, en medio del trabajo del proyecto atómico, (1949) se divertía con los jóvenes Drozdova. Todavía me gustaría ver el escaneo. Aunque después de los materiales publicados por la oficina del fiscal sobre el caso Katyn, donde el destino de los polacos capturados se decidió con el membrete del Comité Central del PCUS (mucho antes de que se cambiara el nombre del partido) en 1940, la creencia en la autenticidad de tales documentos, como así como en el supererotismo de Lavrenty Pavlovich, se desvanece un poco.
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 17 archivo 2021 10: 00
          +2
          Cita: aars
          "Protocolo de interrogatorio del detenido L. P. Beria de 14 de julio de 1953" - http://istmat.info/node/22175

          No hay estudios serios sobre Beria. Todo lo relacionado con Beria está cerrado a estudio hoy. No conozco a ningún historiador serio que esté trabajando en este tema hoy. Tampoco conozco ningún trabajo científico moderno en esta dirección. No recuerdo esta hora que dijo de los historiadores (Zhukov o Isaev) que los archivos de Beria estaban cerrados. No tiene sentido su argumento, por la falta de argumentos verificables en ambos lados. El tema de la detención y asesinato de Beria es uno de los temas más cerrados de ese período. Hoy no hay datos inteligibles sobre dónde están sus restos, que yo sepa.
          1. ácido
            ácido 18 archivo 2021 09: 53
            0
            ¿No crees que ocultar pruebas habla por sí solo?
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 18 archivo 2021 10: 02
              0
              Cita: Kwas
              ¿No crees que ocultar pruebas habla por sí solo?

              Puede ser así, pero hay que recordar que Beria estaba a cargo, en los principales departamentos extremadamente cerrados. Es difícil decir después de cuántos años se elimina la etiqueta de secreto de los documentos sobre inteligencia extranjera, por ejemplo, o contrainteligencia. Aunque, por supuesto, según Beria y las autoridades modernas, hay algo que esconder.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 17 archivo 2021 13: 55
          0
          Cita: aars
          "Protocolo de interrogatorio del detenido L. P. Beria de 14 de julio de 1953" - http://istmat.info/node/22175

          Lo leí, no el original, el texto fue escrito en una computadora, no en una máquina de escribir.
          Puedes creer, no puedes creer.
          1. Aviador
            Aviador 17 archivo 2021 19: 33
            0
            Puedes creer, no puedes creer.

            Si no se presenta un documento (escaneo), entonces no hay nada de qué hablar. Con respecto a la fe, esto no está aquí, es para la iglesia.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 17 archivo 2021 21: 04
              +1
              Cita: Aviator_
              Si no se presenta un documento (escaneo), entonces no hay nada de qué hablar. Con respecto a la fe, esto no está aquí, es para la iglesia.

              No he estado en la iglesia, pero no he visto un escaneo del original en ningún sitio.
              1. Aviador
                Aviador 17 archivo 2021 21: 15
                +2
                Aquí estoy más o menos igual. La terrible demonización de L.P. Beria, y las acusaciones son infundadas, bueno, no podía perseguir mujeres en 1949, estaba muy ocupado con el proyecto atómico.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 18 archivo 2021 08: 52
                  +1
                  Cita: Aviator_
                  Además, las acusaciones son infundadas: bueno, no podía perseguir mujeres en 1949, estaba muy ocupado con el proyecto atómico.

                  Y cuántos otros proyectos además del nuclear estaba involucrado. Construcción del ferrocarril Murmansk-Bering Strait, creación de armas de misiles, creación de aviones a reacción y mucho más.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 18 archivo 2021 10: 28
                    +1
                    Cita: tihonmarine
                    Y cuántos otros proyectos además del nuclear estaba involucrado.

                    Este es el caso cuando se puede hablar de un "gerente eficaz".)))) Ni siquiera sé cómo medir su efectividad en relación con los balabols de hoy como Rogozin.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 18 archivo 2021 11: 09
                      0
                      Cita: aleksejkabanets
                      Ni siquiera sé cómo medir su eficacia en relación con los balabols de hoy como Rogozin.

                      L.P. Beria, el mánager más efectivo del siglo XX, y ahora solo advenedizos, de quien solo una conmoción cerebral y mediática, y cosas "lloró el gato".
                  2. Aviador
                    Aviador 18 archivo 2021 18: 34
                    +1
                    Y cuántos otros proyectos además del nuclear estaba involucrado. Construcción del ferrocarril Murmansk-Bering Strait, creación de armas de misiles, creación de aviones a reacción y mucho más.

                    Todo se construyó a pesar de Stalin y Beria, y solo estorbaron. Cualquier liberast te lo confirmará.
                    1. tihonmarina
                      tihonmarina 18 archivo 2021 20: 41
                      +1
                      Cita: Aviator_
                      Todo se construyó a pesar de Stalin y Beria, y solo estorbaron. Cualquier liberast te lo confirmará.

                      Aquí lo notaste muy sutilmente.
        4. ácido
          ácido 18 archivo 2021 09: 50
          +1
          Querido, no crees que
          Cita: aars
          "Protocolo de interrogatorio del detenido L. P. Beria de 14 de julio de 1953" - http://istmat.info/node/22175
          , que son fáciles de falsificar, y "testimonio escrito por Beria con su propia mano" son conceptos ligeramente diferentes?
    2. unaha
      unaha 17 archivo 2021 08: 36
      +1
      "¿Qué tipo de garabatos en general, la historia de los túneles?" - no, la fantasía es una historia alternativa.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 17 archivo 2021 10: 45
      +3
      Cita: aars
      El autor es generalmente consciente de que el juicio fue?!
      Hay testimonios escritos por Beria de su propia mano, etc. etc.

      Quizás hubo testimonios firmados por la mano de Beria, solo que no existen tales testimonios en la prensa abierta y los medios, con las conclusiones de los expertos en grafología.
      La personalidad oscura de Jruschov tenía muchos trucos sucios.
  • smaug78
    smaug78 17 archivo 2021 07: 50
    +5
    Otra porción de mentiras y medias verdades de Samsonov. Hurra los patriotas crean sus mitos, el ejemplo de la URSS no les enseñó nada. Y luego se sorprenderán de los nuevos Rezuns, Solonins y otros ...
    1. unaha
      unaha 17 archivo 2021 08: 39
      -1
      "Hurra los patriotas crean sus mitos, el ejemplo de la URSS no les enseñó nada"; estos ni siquiera son hurras patriotas, más bien son una secta de testigos del estalinismo.
      Pues "el ejemplo de la URSS no les enseñó nada", así que cuántos años han pasado ... Se olvidan los hechos, se sacan a relucir los mitos. Y los mitos, sin embargo, no pueden correlacionarse de ninguna manera con la realidad actual.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 17 archivo 2021 13: 56
        -1
        Cita: unaha
        Y los mitos, sin embargo, no pueden correlacionarse de ninguna manera con la realidad actual.

        El mito es un pasado olvidado.
        1. smaug78
          smaug78 17 archivo 2021 15: 31
          +1
          Cita: tihonmarine
          Cita: unaha
          Y los mitos, sin embargo, no pueden correlacionarse de ninguna manera con la realidad actual.

          El mito es un pasado olvidado.
          12 hazañas de Hércules, por ejemplo riendo
  • Rocket757
    Rocket757 17 archivo 2021 07: 52
    +1
    Una vez más, "romper lanzas" en ... ¿un tema interminable?
    Puedes mirar atrás, pero AHORA nos ayudará poco a construir NUESTRO futuro, pero retrasar el proceso, difamar y pelear con todos, es fácil.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 17 archivo 2021 10: 10
      0
      Cita: rocket757
      Pero retrasar el proceso, difamar y pelear con todos, es fácil.

      ¿Crees que estamos todos unidos? ¿Con quién debo reconciliarme? ¿Con los que me robaron la patria, quienes, como resultado de la privatización criminal, se llevaron los bienes del pueblo en el bolsillo? Con estos, ¿con qué debería unirme? ¿O con esos payasos que cuentan historias sobre la "maldita primicia totalitaria"? Recuerdo esa vez. Soy consciente de mis intereses de clase. Nunca ha habido ni habrá ninguna asociación con ellos. La unificación como Italia, los tiempos de Mussolini o la Alemania nazi no me conviene.
      1. Rocket757
        Rocket757 17 archivo 2021 11: 59
        -1
        Cita: aleksejkabanets
        ¿Crees que estamos todos unidos?

        Incluso porque nos empujan a profundizar en nuestro pasado y arrepentirnos, en lugar de ponernos manos a la obra y empezar a avanzar.
        Cita: aleksejkabanets
        ¿Con quién debo reconciliarme?

        Ponte a trabajar y sigue adelante. ¿A quién y cómo ayudó cavar / dividir / enterrar "tumbas"? Sho, todos en los "criminólogos" se inscriben?
        Haga lo que crea que debe hacer ... por ejemplo, ¡devolver los bienes de la gente a la GENTE!
        Y todo lo que hay ahí, no soy yo ... fu fu fu.
        Hemos encontrado una razón para NO HACER NADA.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 17 archivo 2021 12: 11
          +1
          Cita: rocket757
          Ponga manos a la obra, lo que piensa, debe hacer ... por ejemplo ...

          Sí, claro que sí. Acabo de comenzar mi proyecto.))))
          1. Rocket757
            Rocket757 17 archivo 2021 12: 19
            +1
            Eso es bueno.
            Haremos lo que podamos ... las cosas irán mejor antes.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 17 archivo 2021 14: 14
        +2
        Cita: aleksejkabanets
        ¿Crees que estamos todos unidos?

  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 08: 14
    +2
    De hecho, todos los años siguientes a la muerte de Stalin, nuestra élite se dedicó únicamente a regarlo con barro. Incluso el Mariscal de la Victoria, Zhukov, no pudo resistir la prostitución política, también se comportó de manera ambigua. En la guerra, era un comandante; en política, seguía siendo un suboficial del ejército zarista.
    1. bober1982
      bober1982 17 archivo 2021 08: 22
      +1
      Cita: Andrey Nikolaevich
      y siguió siendo el suboficial del ejército zarista.

      Zhukov era un suboficial del ejército zarista, no un alférez.
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 09: 45
        +1
        De acuerdo, sargento. Pero no veo mucha diferencia. Obviamente no es un estudiante de la Academia de Estado Mayor.
        1. bober1982
          bober1982 17 archivo 2021 09: 48
          +2
          Cita: Andrey Nikolaevich
          Pero no veo mucha diferencia

          No del todo, un suboficial en el ejército imperial, un rango de oficial, Zhukov no era un oficial.
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 10: 25
            +2
            Gracias por aclarar.
    2. Médico
      Médico 17 archivo 2021 09: 43
      +1
      De hecho, todos los años siguientes a la muerte de Stalin, nuestra élite se dedicó únicamente a regarlo con barro. Incluso el Mariscal de la Victoria, Zhukov, no pudo resistir la prostitución política, también se comportó de manera ambigua. En la guerra, era un comandante; en política, seguía siendo un suboficial del ejército zarista.

      ¿Sirvió el generalísimo en el ejército?
      Ordinario al menos ... guiño
      1. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 10: 31
        +3
        Lo principal es que el "Generalísimo" era tal en política. Administrar el estado no es agitar una espada. Todavía no he oído hablar de los comandantes que se han convertido en políticos fuertes. Con el debido respeto al ejército, pero "no sirvió" no es un indicador en la gran política. Y el Estado, como institución, es un mecanismo complejo y contradictorio. En "igual a la atención" - no funcionará.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 archivo 2021 10: 34
          -1
          Cita: Andrey Nikolaevich
          Con el debido respeto al ejército, pero "no sirvió" no es un indicador en la gran política.

          No sé cómo es como "serví, no serví", pero luché en la vida civil.
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 10: 40
            +3
            El peleó. Incluso Tsaritsyn defendió o irrumpió, no lo sé con certeza. Pero en general, Iosif Visarionovich comenzó su "camino" en la política con robos elementales en el espíritu de nuestros elegantes años noventa. Y, por supuesto, el robo fue exclusivamente "por convicción")
            1. mat-vey
              mat-vey 17 archivo 2021 10: 40
              +1
              Cita: Andrey Nikolaevich
              Pero en general, Iosif Visarionovich comenzó su "camino" en la política con robos elementales en el espíritu de nuestros elegantes años noventa.

              y es posible sin los cuentos de hadas devorados por las polillas?
              1. Andrei Nikolaevich
                Andrei Nikolaevich 17 archivo 2021 10: 46
                +4
                ¿Qué "cuentos de hadas" puede haber? ¿O cree que el partido bolchevique existía exclusivamente de los ingresos de la entrega de botellas vacías y chatarra?)))) Sí, e Ilich, de Suiza, no se escapó. Y sinceramente pasé tiempo allí, con Nadezhda Konstantinovna. También era esteta ...)))
                1. mat-vey
                  mat-vey 17 archivo 2021 10: 49
                  +1
                  Cita: Andrey Nikolaevich
                  ¿Qué "cuentos de hadas" puede haber?

                  Por ejemplo, sobre el "expropiador Stalin". La policía secreta zarista no encontró, el gobierno provisional no encontró ... Gebels no encontró, pero Ogonyok encontró ...
                  1. bober1982
                    bober1982 17 archivo 2021 11: 30
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    Por ejemplo, sobre el "expropiador Stalin"

                    En el V Congreso del RSDLP, que tuvo lugar en Londres en 1907, se legalizaron los "excesos".
                    Stalin fue una figura destacada en la expropiación de los expropiadores, es decir, sabía mucho sobre robos y allanamientos.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 17 archivo 2021 12: 40
                      +1
                      Cita: bober1982
                      Stalin fue una figura prominente en expropiación

                      ¿Te lo dijo personalmente?
                      1. bober1982
                        bober1982 17 archivo 2021 12: 56
                        -4
                        Cita: mat-vey
                        ¿Te lo dijo personalmente?

                        No, no él.
                        Los fondos de la clase explotadora burguesa iban a ser confiscados de ellos, para las necesidades de la revolución - ese era el significado de la decisión del Congreso de Londres sobre la reanudación de los robos de bancos y ciudadanos ricos individuales. Antes de esta decisión, no fue una prohibición temporal.
                        Lenin, como Stalin, eran fervientes partidarios de tal resolución.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 17 archivo 2021 12: 59
                        +1
                        Cita: bober1982
                        Lenin, como Stalin, eran fervientes partidarios de tal resolución.

                        Bueno, ¿habrá algo sobre los exs con Stalin? Y ese departamento de seguridad no desenterró nada ... tal vez tú lo hiciste ...
                      3. bober1982
                        bober1982 17 archivo 2021 13: 07
                        -3
                        Cita: mat-vey
                        Y ese departamento de seguridad no descubrió nada.

                        Los revolucionarios fueron apoyados financieramente, por lo tanto no cavaron.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 17 archivo 2021 13: 11
                        0
                        Cita: bober1982
                        Los revolucionarios fueron apoyados financieramente, por lo tanto no cavaron.

                        Sí, desde 1908 ...
                        Aunque después de eso:
                        Cita: bober1982
                        Los fondos de la clase explotadora burguesa iban a ser confiscados de ellos, para las necesidades de la revolución: este era el significado de la decisión del Congreso de Londres sobre la reanudación de los robos de bancos y ciudadanos ricos individuales.
      2. andrew42
        andrew42 17 archivo 2021 19: 33
        0
        El color de la evaluación en relación con las acciones de Stalin en la planificación de exs no está claro. Sin embargo, no hace mucho, una buena mitad del territorio de Perm cruzó los dedos: "Corre, Shurman, corre" :)
    3. Médico
      Médico 17 archivo 2021 11: 34
      0
      No sé cómo es como "serví, no serví", pero luché en la vida civil.

      ¿Fuiste al ataque con Budyonny?
      ¿O sentarse en el RVS cuidando a Budyonny?

      En las raíces civiles de todo el enfoque de Stalin hacia el ejército.
      Estírate hasta ahora. guiño
      1. mat-vey
        mat-vey 17 archivo 2021 12: 42
        0
        Cita: Arzt
        En las raíces civiles de todo el enfoque de Stalin hacia el ejército.

        ¿Por ejemplo?
        1. Médico
          Médico 17 archivo 2021 13: 35
          -1
          ¿Por ejemplo?

          Los bolcheviques y Stalin en particular, son revolucionarios clandestinos y, después de llegar al poder, mantuvieron en gran medida una tendencia a resolver los problemas, digamos, de manera conspirativa.

          Cheka y sus métodos son orgánicamente naturales para ellos, y el entorno militar parece peligroso.

          De ahí el doble control (oficiales especiales, comisarios) sobre el ejército, que se hace más fuerte y luego se debilita hasta el día de hoy.

          Por lo general, los chekistas quebran, pero después de las guerras, los hombres del ejército se levantan, incluso pueden sentenciar al Comisario del Pueblo del Servicio de Seguridad del Estado. guiño

          Durante el tiempo de Yeltsin, Swans y Rokhlins aparecieron nuevamente, pero Serdyukov los limpió.
          Entonces sigue ...
          1. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 13: 42
            0
            Cita: Arzt
            oficiales especiales

            ¿Era que la inteligencia-contrainteligencia estaba ausente en otros ejércitos?
            Cita: Arzt
            комиссары

            El sacerdote del regimiento es el organizador de la educación espiritual, moral y patriótica del personal militar del ejército ruso.
            1. Médico
              Médico 17 archivo 2021 13: 48
              0
              El sacerdote del regimiento es el organizador de la educación espiritual, moral y patriótica del personal militar del ejército ruso.

              Quizás. Y el comisionado es el "supervisor" que rastrea la lealtad en primer lugar.

              Vuelva a leer los episodios con Lvov (Mehlis) de Simonov "The Living and the Dead".
              Su trabajo está lejos de la espiritualidad. riendo
              1. mat-vey
                mat-vey 17 archivo 2021 13: 49
                0
                Cita: Arzt
                Quizás. Y el comisionado es el "supervisor" que rastrea la lealtad en primer lugar.

                ¿Sabes cuándo se canceló el castigo corporal por no presentarse a la mañana en el ejército ruso?
                1. Médico
                  Médico 17 archivo 2021 13: 53
                  0
                  ¿Sabes cuándo se canceló el castigo corporal por no presentarse a la mañana en el ejército ruso?

                  RIA tiene sus propias cucarachas, lo admito. Era un ejército de castas.
                  Pero los oficiales tomaron su palabra.
                2. mat-vey
                  mat-vey 17 archivo 2021 13: 56
                  -1
                  Cita: Arzt
                  Pero los oficiales tomaron su palabra.

                  Entonces apareció la orden número 1, y aunque era para Peter, rápidamente huyó por todo el ejército.
            2. Aviador
              Aviador 17 archivo 2021 19: 42
              0
              Vuelva a leer los episodios con Lvov (Mehlis) de Simonov "The Living and the Dead".

              Simonov es un buen escritor, pero nada más. "Los vivos y los muertos" es una obra muy artística del período de Jruschov con todos sus atributos: el Serpilin sentado, etc. De manera similar, la buena ficción de Vasiliev "Los amaneceres aquí están tranquilos" es una típica fantasía de aventuras, como un escuadrón de anti -los artilleros de aviones derrotaron a los saboteadores alemanes.
              1. Médico
                Médico 17 archivo 2021 20: 11
                0
                Simonov es un buen escritor, pero nada más. "Los vivos y los muertos" es una obra muy artística del período de Jruschov con todos sus atributos: el Serpilin sentado, etc. De manera similar, la buena ficción de Vasiliev "Los amaneceres aquí están tranquilos" es una típica fantasía de aventuras, como un escuadrón de anti -los artilleros de aviones derrotaron a los saboteadores alemanes.

                Bueno, ¿te comunicaste con los graduados de KVVPAU?
              2. Aviador
                Aviador 17 archivo 2021 21: 17
                0
                Cada vez más en el aspecto técnico, no me comuniqué con los instructores políticos de Kurgan, Simferopol o Lviv. ¿Qué tiene esto que ver con la pregunta original?
              3. Médico
                Médico 17 archivo 2021 21: 54
                -1
                Cada vez más en el aspecto técnico, no me comuniqué con los instructores políticos de Kurgan, Simferopol o Lviv. ¿Qué tiene esto que ver con la pregunta original?

                Entonces obtendría una impresión personal de sus métodos de trabajo. riendo
      2. Médico
        Médico 17 archivo 2021 13: 50
        +1
        ¿Era que la inteligencia-contrainteligencia estaba ausente en otros ejércitos?

        Hay por todas partes. Pero no existe tal purga.
        Comenzando a trabajar con expertos militares (en quienes era realmente difícil confiar), los nuestros desarrollaron su propio estilo único.
        1. mat-vey
          mat-vey 17 archivo 2021 13: 54
          -1
          Cita: Arzt
          los nuestros han desarrollado su propio estilo único.

          ¿Qué es lo que no podríamos hacer sin contrainteligencia?
          1. Médico
            Médico 17 archivo 2021 14: 04
            0
            ¿Qué es lo que no podríamos hacer sin contrainteligencia?

            En total desconfianza.
            Pero lo admito, para esto hubo (o tal vez hay guiño) motivos.

            Los arqueros tomaron a Peter por las agallas, los generales Zubov y Benningsen estrangularon a Paul con una bufanda de oficial, los salvavidas asustaron a Nicolás I en la Plaza del Senado y el general Ruzsky convenció a Nicolás II de que abdicara. riendo
          2. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 14: 05
            -2
            Cita: Arzt
            En total desconfianza.

            ¿Y cómo se confirma esto?
          3. Médico
            Médico 17 archivo 2021 14: 12
            0
            ¿Y cómo se confirma esto?

            Los expertos militares retuvieron el poder del rojo. Fueron "agradecidos" por Kommunarka.
            En 1937 continuaron. Pero cuando hizo calor, muchos tuvieron que regresar al servicio.

            Yo creo aquí, no creo aquí ...
          4. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 14: 14
            -1
            Cita: Arzt
            Los expertos militares retuvieron el poder del rojo. Fueron "agradecidos" por Kommunarka.
            En 1937 continuaron. Pero cuando hizo calor, muchos tuvieron que regresar al servicio.

            Está claro, nuevamente los lemas-mitos.
            El soldado Tukhachevsky exigió solo cien mil tanques como el estratega más avanzado.
            Y lo que es interesante: el "jinete" Voroshilov rompió las curvas de su tanque (y también las de artillería), pero no tocó a las tropas químicas.
          5. Médico
            Médico 17 archivo 2021 14: 21
            +1
            Está claro, nuevamente los lemas-mitos.

            ¿Cuál es el mito?
            ¿Ha estudiado alguna vez la estructura de mando del Ejército Rojo de la era civil?
            ¿O también cree que el comandante del ejército Budyonny y el comandante de división Chapaev ganaron la Guerra Civil?
            ¿Conoce a los comandantes?
            Ya conoces a los comandantes de la Segunda Guerra Mundial, pero en la Guerra Civil, ¿quién era el jefe de Semyon Mikhailovich, te acuerdas? ¿Y quién es el jefe del jefe?

            Escribí mucho aquí en los comentarios sobre este tema con fotos y biografías, mira.

            https://topwar.ru/173987-pervye-komandiry-krasnoj-armii-kto-gde-i-kak-obuchal-ih-voennomu-delu.html#comment-id-10677392
          6. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 14: 36
            -1
            Cita: Arzt
            ¿O también cree que el comandante del ejército Budyonny y el comandante de división Chapaev ganaron la Guerra Civil?

            ¿Y dónde lo insinué?
            Cita: Arzt
            ¿Ha estudiado alguna vez la estructura de mando del Ejército Rojo de la era civil?

            Entonces, ¿cree que no fue necesario introducir los cargos de comisarios durante la reorganización política global?
            Cita: Arzt
            Ya conoces a los comandantes de la Segunda Guerra Mundial, pero en la Guerra Civil, ¿quién era el jefe de Semyon Mikhailovich, te acuerdas? ¿Y quién es el jefe del jefe?

            Y sobre Karbyshev y Shaposhnikov, ¿qué tema quieres seguir?
          7. Médico
            Médico 17 archivo 2021 14: 44
            0
            Y sobre Karbyshev y Shaposhnikov, ¿qué tema quieres seguir?

            ¡Sí, estos son los que se escuchan!
            Casi todo el ejército "ROJO" es en realidad BLANCO en términos de estructura de mando.
            Oficiales y campesinos lucharon entre sí en ambos lados.
            Pero los rojos tenían una capa de "vigilancia" de los bolcheviques: la RVS.

            Mira mis comentarios nuevamente en este hilo.
            https://topwar.ru/173987-pervye-komandiry-krasnoj-armii-kto-gde-i-kak-obuchal-ih-voennomu-delu.html#comment-id-10677392
          8. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 14: 48
            0
            Cita: Arzt
            Casi todo el ejército "ROJO" es en realidad BLANCO en términos de estructura de mando.

            Oh, ¿cómo ... quieres decir con una metralleta cualquier oficial del ejército de RI en el registro "blanco"?
            Cita: Arzt
            Oficiales y campesinos lucharon entre sí en ambos lados.
            Pero los rojos tenían una capa de "vigilancia" de los bolcheviques: la RVS.

            Una vez más, ¿por qué no iba a ser en la guerra civil ?, y significa que no había necesidad de cuidar a los movilizados. Y significa que White no tenía ninguna contrainteligencia ...
          9. Médico
            Médico 17 archivo 2021 14: 54
            +1
            Oh, ¿cómo ... quieres decir con una metralleta cualquier oficial del ejército de RI en el registro "blanco"?

            Por supuesto no. Algunos realmente creyeron en los bolcheviques, algunos se vieron obligados y algunos simplemente decidieron ganar dinero.

            Pero sin el látigo RVS, no habría habido Guerra Civil.
          10. mat-vey
            mat-vey 17 archivo 2021 15: 01
            -1
            Cita: Arzt
            Pero sin el látigo RVS, no habría habido Guerra Civil.

            ¿Qué crees que ha aparecido en el futuro, o crees que la guerra civil en Rusia comenzó en el otoño de 1918?
    4. Médico
      Médico 17 archivo 2021 14: 51
      -1
      Entonces, ¿cree que no fue necesario introducir los cargos de comisarios durante la reorganización política global?

      Necesariamente necesario. De lo contrario, ¡no habría habido Guerra Civil! riendo

      El comandante de la nave espacial Kamenev estaría de acuerdo con Denikin, son compañeros de clase, se graduaron de una academia: Nikolaev. guiño
    5. mat-vey
      mat-vey 17 archivo 2021 14: 55
      -1
      Cita: Arzt
      Necesariamente necesario. De lo contrario, ¡no habría habido Guerra Civil!

      Y, entonces, ahí es donde el perro hurgó ... esa es la razón de la civil ...
      Cita: Arzt
      El comandante de la nave espacial Kamenev estaría de acuerdo con Denikin,

      ¿Quién te lo contó?
    6. Médico
      Médico 17 archivo 2021 15: 06
      +2
      ¿Quién te lo contó?

      En cualquier caso, dudo que el comandante del Frente Sur Rojo, el general RIA Pavel Sytin, hubiera ordenado desenterrar el cuerpo de su compañero de clase Lavr Kornilov, arrastrarlo y patearlo alrededor de Krasnodar, y luego cortarlo con sables y quemarlo. en el matadero. engañar
    7. mat-vey
      mat-vey 17 archivo 2021 15: 17
      +1
      Cita: Arzt
      ¿Quién te lo contó?

      En cualquier caso, dudo que el comandante del Frente Sur Rojo, el general RIA Pavel Sytin, hubiera ordenado desenterrar el cuerpo de su compañero de clase Lavr Kornilov, arrastrarlo y patearlo alrededor de Krasnodar, y luego cortarlo con sables y quemarlo. en el matadero. engañar

      L.GKornilov .... Fecha de muerte 31 de marzo (13 de abril) 1918 (47 años)
      RVS Creado sobre la base de una resolución del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, fechada el 2 de septiembre de 1918, sobre la transformación de la República Soviética en un "campo militar",
  • mat-vey
    mat-vey 17 archivo 2021 13: 59
    -1
    Cita: Arzt
    Empezando a trabajar con expertos militares

    Octubre 9 1942 del año Por el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre el establecimiento de la unidad completa de mando y la abolición del instituto de comisarios militares en el Ejército Rojo", el instituto de comisarios fue reemplazado por el instituto de comandantes adjuntos para unidades políticas (diputados políticos).
    Los zampolitas no tenían poderes de comisionado, sus funciones se limitaban al trabajo político entre el personal. Organizacionalmente, el comandante político no ocupaba un cargo especial, siendo considerado uno de los subcomandantes y obedeciéndole plenamente. En su mayor parte, después de la sustitución de puestos, los comisarios de unidades y formaciones se convirtieron automáticamente en comisarios políticos. A los que tenían rangos militares de personal político se les asignaron rangos militares generales.
    1. Médico
      Médico 17 archivo 2021 16: 15
      +1
      Octubre 9 1942 del año Por el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre el establecimiento de la unidad completa de mando y la abolición del instituto de comisarios militares en el Ejército Rojo", el instituto de comisarios fue reemplazado por el instituto de comandantes adjuntos para unidades políticas (diputados políticos).
      Los zampolitas no tenían poderes de comisionado, sus funciones se limitaban al trabajo político entre el personal. Organizacionalmente, el comandante político no ocupaba un cargo especial, siendo considerado uno de los subcomandantes y obedeciéndole plenamente. En su mayor parte, después de la sustitución de puestos, los comisarios de unidades y formaciones se convirtieron automáticamente en comisarios políticos. A los que tenían rangos militares de personal político se les asignaron rangos militares generales.

      Suvorov-Rezun lo expresó de manera más figurada:

      ¡Pero entonces el Ejército Rojo llegó a Berlín! Correctamente. Solo sin comisarios. Fueron cancelados a principios de 1943. En cambio, se presentaron políticos. ¿Qué tan grande es la diferencia? Genial. El zampolit no tenía derecho a inmiscuirse en los planes operativos. Y el comisionado había... Algún tipo de no coincidencia: los comisarios fueron cancelados, y después de eso no hubo una sola retirada importante.

      Pero la función de control de la lealtad se mantuvo. Zampolit es el ojo del partido en el ejército. matón
    2. mat-vey
      mat-vey 17 archivo 2021 16: 23
      +1
      Cita: Arzt
      ... Algún tipo de no coincidencia: los comisarios fueron cancelados, y después de eso no hubo una sola retirada importante.

      ¿O tal vez por el hecho de que se detuvo la producción de "aviones de chacal" o de "tanques agresores" terminados?
      Cita: Arzt
      Pero la función de control de la lealtad se mantuvo. Zampolit es el ojo del partido en el ejército.

      ¡Y quizás debido a esto, el Ejército Rojo todavía llegó a Berlín!
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 archivo 2021 11: 32
    0
    En los años 30, a menudo se practicaba combinar las funciones de comandante y comisario por una sola persona.
  • mat-vey
    mat-vey 18 archivo 2021 12: 06
    0
    Cita: Sergej1972
    En los años 30, a menudo se practicaba combinar las funciones de comandante y comisario por una sola persona.

    Y Arzt (Yuri) asegura que sin mirar ni cómo ...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 archivo 2021 14: 37
    0
    En parte, el ojo estaba en la línea de las agencias políticas y en la línea de los departamentos especiales. Los departamentos especiales no se ocupaban del comandante, tenían otras funciones. Los puestos de comandante y comisario en unidades en los años 30. se combinaron si el comandante era un miembro del partido con al menos varios años de experiencia. Siempre ha habido comisarios con comandantes no partidarios. Hasta donde yo sé, en 1941-1942. no se practicaba la combinación, independientemente de la afiliación partidaria del comandante.
  • mat-vey
    mat-vey 18 archivo 2021 14: 46
    0
    Cita: Sergej1972
    Los departamentos especiales no se ocupaban del comandante, tenían otras funciones.

    ¿Eso es lo que dije?
  • Sergej1972
    Sergej1972 19 archivo 2021 09: 02
    +1
    Cuando escribimos comentarios, no solo respondemos al interlocutor, sino que también esperamos que otras personas los lean y reciban información. Todos tenemos diferentes niveles de conciencia sobre diversos temas. Por eso, a veces hay que concretar algo, masticar.) Hábito de enseñanza.)
  • mat-vey
    mat-vey 19 archivo 2021 15: 36
    +1
    Cita: Sergej1972
    Por eso, a veces hay que concretar algo.

    Pero por eso es solo un gran ... no muchas gracias ...
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 archivo 2021 11: 23
    +1
    En otros ejércitos, la contrainteligencia militar es parte integral de ellos y está subordinada al mando de las fuerzas armadas.
    1. mat-vey
      mat-vey 18 archivo 2021 12: 15
      0
      Cita: Sergej1972
      En otros ejércitos, la contrainteligencia militar es parte integral de ellos y está subordinada al mando de las fuerzas armadas.

      Así que en la URSS hasta los 38 años, las fuerzas armadas eran milicias territoriales.
      1. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 14: 19
        +2
        También había unidades extraterritoriales de cuadros, y su participación aumentaba constantemente. El punto es que, con la excepción del corto período de existencia de SMERSH NKO y SMERSH NK Navy, nuestra contrainteligencia militar no estaba subordinada al mando del ejército, sino a la OGPU-NKVD-MGB-KGB-MBR-FSK-FSB . Y sus empleados eran precisamente los empleados de los servicios especiales.
      2. mat-vey
        mat-vey 18 archivo 2021 14: 20
        0
        Cita: Sergej1972
        ... Y sus empleados eran precisamente los empleados de los servicios especiales.

        Entonces estoy hablando de lo mismo.
      3. Sergej1972
        Sergej1972 18 archivo 2021 14: 29
        +1
        Entonces, en los ejércitos de la mayoría de los países no existe tal cosa. El comando del ejército controla completamente el contrainteligencia del ejército y él mismo monitorea la confiabilidad del ejército.
      4. mat-vey
        mat-vey 18 archivo 2021 14: 34
        0
        Cita: Sergej1972
        ... El comando del ejército controla completamente el contrainteligencia del ejército y él mismo monitorea la confiabilidad del ejército.

        Entonces, ¿en RI como gendarmes se sintieron atraídos?
      5. Médico
        Médico 23 archivo 2021 12: 16
        0

        En otros ejércitos, la contrainteligencia militar es parte integral de ellos y está subordinada al mando de las fuerzas armadas.


        También había unidades extraterritoriales de cuadros, y su participación aumentaba constantemente. El punto es que, con la excepción del corto período de existencia de SMERSH NKO y SMERSH NK Navy, nuestra contrainteligencia militar no estaba subordinada al mando del ejército, sino a la OGPU-NKVD-MGB-KGB-MBR-FSK-FSB . Y sus empleados eran precisamente los empleados de los servicios especiales.

        Entonces, en los ejércitos de la mayoría de los países no existe tal cosa. El comando del ejército controla completamente el contrainteligencia del ejército y él mismo monitorea la confiabilidad del ejército.

        Gracias. +++

        ¡ESTA ES LA DIFERENCIA CLAVE!

        Recuerdo que en los 90, con la reducción de la división superior, su departamento de KR fue transferido a nuestra brigada. En lugar de un oficial especial, ¡había 6!

        En el "registro", el comandante de brigada hizo la pregunta: "¿Entonces eres tuyo o no?"

        Aunque no hubo ni un solo “de sangre azul” entre ellos (todos se graduaron de escuelas militares ordinarias y luego se trasladaron a la República Kirguisa), no recibimos una respuesta de “los nuestros”. matón
  • Moskovit
    Moskovit 17 archivo 2021 08: 31
    +4
    Reconozco al querido por ... Samsonov es reconocido con los ojos cerrados. Cualesquiera que sean los errores que cometió Jrushchov, apareció por una razón. La sociedad soviética está cansada de la dureza de Stalin. La gente quería vivir por sí misma.
    1. unaha
      unaha 17 archivo 2021 08: 42
      +1
      Es inútil explicar que la sociedad no puede vivir eternamente en un estado de movilización.
      1. mat-vey
        mat-vey 17 archivo 2021 09: 12
        +1
        Cita: unaha
        Es inútil explicar que la sociedad no puede vivir eternamente en un estado de movilización.

        De hecho, es imposible para siempre: "tenga paciencia", ingrese en la posición "y apriete los cinturones" ...
    2. ácido
      ácido 18 archivo 2021 10: 06
      +1
      Uno no cancela al otro.
      Cita: Moskovit
      La gente quería vivir por sí misma.
      pero al mismo tiempo, la parte podrida de la élite quería poder e impunidad.
  • adler87
    adler87 17 archivo 2021 08: 40
    +2
    Algunas tonterías
  • Alexeevich0010
    Alexeevich0010 17 archivo 2021 09: 02
    +7
    Jruschov es el único político en la historia de la humanidad que ha declarado la guerra a los muertos. Pero no solo eso, se las arregló para perderlo. (C) Churchill
  • kytx
    kytx 17 archivo 2021 09: 22
    +3
    Conviértete en nada en absoluto. Si ya está expresando cosas que son obvias para todos, al menos molestese en respaldarlas con algún tipo de textura, pero es solo un conjunto de carteles y no un artículo. El autor.
  • Deniska999
    Deniska999 17 archivo 2021 09: 28
    +3
    Rusia es un país de contraataque. Un deseo constante de retroceder en el tiempo para rehacer el presente. Algunos están atrapados en la era zarista, otros en la era soviética, y el futuro ya está llegando.
    1. andrew42
      andrew42 17 archivo 2021 19: 24
      0
      ¿Qué quieres? ¿Vaciar el caché y borrón y cuenta nueva? - Entonces, sin una auditoría exhaustiva, es imposible construir al menos un plan de negocios mínimamente tenaz. Es posible dibujar "tablas de crecimiento" para el público, pero el resultado será un descenso adicional garantizado. Por tanto, hay una guerra eterna por reescribir la historia. - El que no conoce el pasado real no controla el futuro.
    2. ácido
      ácido 18 archivo 2021 10: 08
      +1
      El objetivo de estudiar historia es precisamente tener en cuenta sus lecciones.
  • Andrey vov
    Andrey vov 17 archivo 2021 10: 13
    +3
    En su lucha por el poder, Jruschov se basó en la "quinta columna", aquellos que hasta cierto punto sufrieron las políticas de Stalin. Los inconclusos y ocultos trotskistas, revolucionarios-internacionalistas, nacionalistas y gente justa con una psicología filistea, pequeñoburguesa, el autor, para confirmar esta tesis, bueno, ¿al menos un par de tres nombres?
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 17 archivo 2021 18: 03
      -1
      Cita: Andrey VOV
      En su lucha por el poder, Jruschov se basó en la "quinta columna"

      sí, vigésimo quinto. Deja de decir tonterías. ¿Qué tiene que ver la expresión "quinta columna" con la oposición dentro del partido?
  • evgen1221
    evgen1221 17 archivo 2021 10: 33
    +3
    Herr Samsonov. ¿No tienes nada más que escribir? Los artículos son iguales sobre los mismos temas en palabras ligeramente diferentes. Entiendo que, por supuesto, quieres comer, pero también debes apagar la impresora loca de antemano. Sin embargo, me molesta leer lo mismo. Esos montones alrededor, es mucho más fácil recopilar la información, pero no, vamos por nuestro propio camino con todos los que ya están cansados ​​y aburridos.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 17 archivo 2021 12: 05
      +3
      Cita: evgen1221
      Los artículos son iguales sobre los mismos temas en palabras ligeramente diferentes.

      Artel "Samsonov" - este es el padre de Zvezdoniy de "Moscú 2042" - "Stovo re-stars" - se trata de él riendo
      Un ejemplo de tolerancia hipócrita: agrada a los estalinistas, a los monárquicos, al pueblo primordial, a los compañeros, a los esquizofrénicos védicos, a los ascetas ortodoxos y a una variedad de esoteristas por el bien de los consejos de la taquilla de VO. En una persona sobria, su suciedad no causa nada más que asco. Los pasajes individuales son, por supuesto, simplemente geniales. riendo
  • Griol
    Griol 17 archivo 2021 11: 25
    -1
    Pregúntale a un psiquiatra de cualquier país y de cualquier religión cómo caracterizar a una persona que, aun con las mejores intenciones, organizó el exterminio de millones de sus ciudadanos, te contestará que es un maníaco .. Haz la misma pregunta al mismo abogado , se esperará la respuesta: este es un criminal .. Y como ejemplo de imitación, le dirá el nombre de Pol Pot. Los pueblos de nuestro antiguo país (URSS) han pasado por las penurias de la guerra civil, que cobró decenas de millones de vidas, apropiación de alimentos, colectivización y hambruna que arrasó todo el país. La construcción de canales, la represión, decenas de millones de vidas sacrificadas por la gran Victoria no conmovieron a nuestro pueblo. En los primeros años de hambruna de la posguerra, incluso con salarios miserables, la gente compraba bonos de préstamos, que la mayoría no logró realizar ... 1961, que vivió hasta ese momento en la posición de ganado, no se les dio pasaportes. Esto alivió la situación de los aldeanos, pero no resolvió el problema de la producción de alimentos: ni un solo año de la existencia del poder soviético fue el sistema de granjas colectivas capaz de alimentar al país hasta su saciedad. Solo los contratos celebrados en 1961 para la compra de carne y cereales de los Estados Unidos y Europa pudieron proteger a la URSS del hambre en los años secos e hicieron posible una relativa prosperidad en la época de Brezhnev. La exageración y glorificación del "mejor amigo de los deportistas" es un escupitajo en los túmulos de los entierros de los campamentos de decenas de millones de soviéticos que se convirtieron en víctimas de una lucha interna del partido mortal por el poder absoluto, por millones de víctimas en la primera meses de la Segunda Guerra Mundial. Para 1991, el mediocre, corrupto, ladrón partido y élite estatal de la URSS finalmente destruyó el país, que tenía un territorio equivalente a 1/6 del territorio de la Tierra, recursos naturales que ningún otro país del mundo tenía; destruyó la economía, industria, organismos encargados de hacer cumplir la ley y el ejército. Los "leninistas más leales" saquearon, distribuyeron, vendieron todas las riquezas del estado, dando lugar a una nueva clase de "comunistas" - oligarcas ... Y cuando lees sobre la "economía estalinista" y la glorificación de quien organizó el asesinato de millones, comienza a comprender cuán lejos están estas personas de las palabras "patriotismo", "amor por la gente y orgullo por ella".
    1. ácido
      ácido 18 archivo 2021 11: 08
      0
      Por supuesto, es inútil convencer, pero ¿por qué no hacerse la pregunta: "¿Es cierto aquello en lo que creo firmemente?" comprobando tanto como sea posible tanto la opinión de los demás como la propia.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 17 archivo 2021 13: 00
    +1
    Bueno, pintaste un panqueque. Deberías escribir cartas de amor a chicas estúpidas. Stalin simplemente hizo un estado estrictamente controlado verticalmente, atado a una persona, y esto es lo que causó el ascenso de Jruschov. Stalin cometió un error: no disparó contra Jruschov, en cuyas manos hay millones de vidas.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • gorra de mar
    gorra de mar 17 archivo 2021 15: 42
    +1
    Cita: Dalny V
    Me temo que sin denuncias hay muchos candidatos. Puede comenzar con la lista de Forbes rusa.

    Nuestro sistema de dotación de personal de una sociedad surrealista es tal que es imposible entrar en esta lista o tomar un puesto decente como funcionario, y en el escalón superior, y de hecho penetrar en la nobleza superior sin un "gancho" decente para el que pueda ser "enganchado." Cuanto más duro es, más pierdes, más alto serás "tirado hacia arriba", "temblando" periódicamente para que no pierdan sus orillas y recuerden que tienes algo que perder ya quien estás obligado. Todo está según el manual de contratación, por lo que en todas partes y tan antiguo como el mundo.
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 17 archivo 2021 17: 14
    +1
    Lo leí. Si. Es deseable que el autor conozca mejor la historia de la URSS.
    1 Jruschov, no por deseo personal, desangró las tierras no negras, pero continuó la política de Lenin, Trotsky, el Partido de exprimir el jugo al pueblo ruso. En el año 23, se creó un fondo en el que solo se deducía una parte de los fondos de Rusia y solo los pueblos "fraternos" consumían de él. Decenas de millones de rublos oro para alimentar a las repúblicas. Posteriormente, el 30% de los ingresos de Rusia se destinó solo a las repúblicas, sin contar el presupuesto de la URSS.
    2 La diferencia entre Stalin y Jruschov no es muy grande, pero es fundamental. Stalin era un tecnócrata y no le importaban los diferentes colores de los gatos si atrapaban ratones. Bajo Stalin existía la propiedad privada de los medios de producción, a excepción de la industria pesada (grande) en forma de artels, cooperativas. Y este arco ayudó a lograr un gran crecimiento. Y Jruschov era un Partocrat. Y para él y otros líderes, lo principal es el Color del gato. Incluso si no atrapa ratones. Y destruyó este vínculo. Y esto contribuyó a la aceleración de la destrucción de la URSS. Inevitable como un amanecer
    3 Jruschov tiene las manos manchadas de sangre hasta los codos. Planes de represión cumplidos y sobrecumplidos. Y durante el reinado se destacó por las ejecuciones y otras cosas.
    Pero Stalin también aplastó el más mínimo deseo de los rusos por la igualdad en el campo económico y político de la URSS. El caso de Leningrado durante 49 años. Había un pequeño deseo de igualdad, por lo que el juicio y la ejecución transcurrieron dentro de una hora.
    4 Pero hay muchos monumentos a Jruschov: los Jruschov.
    Sí, ya Stalin por la destrucción del congreso de los ganadores y por llevar el porcentaje de la dirección de los cuerpos represivos a la norma se puede erigir un monumento.
  • Shelest2000
    Shelest2000 17 archivo 2021 18: 23
    +2
    Cómo un chacal valiente mordió a un león muerto

    Ahora también muerden. Basta recordar las declaraciones sobre chanclos y que Stalin no funcionó bien ...
  • andrew42
    andrew42 17 archivo 2021 19: 09
    +3
    Vale la pena recordar que las referencias a los recuerdos del "deshielo" de Jruschov fueron una de las técnicas polémicas favoritas de los ex comunistas, los cambiaformas de finales de los 80 y los "demócratas en ciernes". Incluso el odioso Novodvorskaya (no al anochecer, recuerda a este diablo) un par de veces y jodió media gratitud al "expositor del régimen sangriento". A menudo, esto se sacaba de contexto al estilo de "incluso Jruschov ...", como el más "positivo" de los comunistas, etc. Entonces Nikita Sergeich incluso después de su muerte logró trabajar para el colapso del Estado de los Trabajadores.
  • andrew42
    andrew42 17 archivo 2021 19: 16
    +2
    En general, a fines de la década de 80, hubo una especie de promoción del "papel positivo" de Jruschov en la historia del país. - La segunda serie de atribuciones de todos los logros soviéticos significativos al maíz. Del mismo modo, hoy están tratando de "revivir" a Andropov, que en realidad no era chekista, llegó al Comité a través de la línea del partido e inmediatamente a la cima (sin embargo, el cliché del "chekista" se extendió hasta las conversaciones de cocina ), y arrastré a la banda Gorbachev-Yakovlev, y eliminé a todos los "guardianes". Hoy, debajo de la alfombra, se ha lanzado una idea para soldar el monumento de Andropov en el sitio del monumento Dzerzhinsky. Los tiempos pasan, los trucos siguen siendo los mismos.
  • dgonni
    dgonni 17 archivo 2021 19: 27
    -2
    Reír o llorar? ¡Qué maldito problema!
    ¡Bajo el aburrido Khrushche existía una baida como aumentar la productividad del trabajo en un 10% anual! ¡El tiroteo en Novocherkassk es un ejemplo de esto!
    ¡La ecualización estuvo bajo el gobierno de Leonid Illich!
    Y si el autor no entiende esto, entonces todo lo escrito a priori no es cierto.
    Para comprender la situación en la industria, basta con leer a Morozov, ¡que fue como el primero en términos de tanques!
    ¡Todo se describe allí!
    Y saludó al tipo local de comité regional industrial con las dos manos. Porque los problemas de producción se resolvieron con una crisis 2 semanas más rápido que con Stalin.
    ¿El hecho de que la élite de Moscú no quisiera cambiar y arruinó la unión? ¡Esto no es un crujiente!
    ¡Esto es para Lena con amigos!
    Pero Samsonov está en ilusiones, no lo leyó, ¡pero lo detengo!
  • Pushkar
    Pushkar 17 archivo 2021 20: 32
    -2
    La base de la seguridad actual de Rusia son las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y Jruschov los creó. Este artículo es una visión en blanco y negro del mundo, bienvenido a las brillantes extensiones del pasado. Chicas aburridas.
  • Desconocido
    Desconocido 17 archivo 2021 20: 41
    +3
    A juzgar por el artículo en sí y los comentarios, la personalidad de I.V. Stalin no da descanso a nadie, todo entrelazado en un gran nudo, sin embargo, ficciones y por supuesto mitos lanzados no solo por Jruschov, sino por varios contemporáneos de la época. Pero camarada Stalin no necesita acusaciones ni justificaciones, porque fue una persona que quedará en la historia para siempre. El siglo XX fue rico en trastornos mundiales que periódicamente sacudieron al planeta entero, aquí y durante la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial, el VOR y probablemente una docena más de guerras y revoluciones locales. Hubo un tiempo tal, tales eran los líderes de los países, no había otros, la vida humana, a pesar de todas las consignas, no era apreciada como ahora. Según los historiadores de la Universidad de Harvard, el siglo XX fue el más sangriento de la historia de la humanidad.

    Durante la Primera Guerra Mundial, murieron de 9 a 15 millones de personas. Una de las consecuencias de la guerra fue la epidemia de gripe española que comenzó en 1918.

    Probablemente fue la pandemia más mortífera de la historia de la humanidad. En la actualidad, se cree que entre 20 y 50 millones de personas han muerto a causa de la "gripe española" en todo el mundo.

    La Segunda Guerra Mundial se cobró aproximadamente 59 millones de vidas.

    Además, los conflictos militares de menor escala también acarrearon la muerte. En el siglo XX, se registraron 20 conflictos, durante los cuales murieron más de 16 millón de personas, 1 - con el número de muertos de 6 millones a 0.5 millón, y otros 1, durante los cuales murieron de 14 mil a 250 millones de personas.

    Así, de 167 millones a 200 millones de personas murieron como resultado de la violencia organizada: de hecho, las guerras destruyeron a uno de cada 22 habitantes de la Tierra. De nuevo, fue un momento difícil. Como bien dijeron, no conocemos nuestra historia, ni el mundo. Los críticos de JV Stalin lo culpan constantemente por la lucha contra el campesinado, mientras que no dicen que después de las guerras mundiales casi todo el mundo tenía una crisis alimentaria países europeos. Excluyendo de la lista, Estados Unidos, Canadá y países de América del Sur en cuyo territorio no hubo hostilidades, toda Europa tomó el control del mercado agrícola. Por ejemplo, en ese Reino Unido, un agricultor no podía simplemente sacrificar ganado y venderlo en el mercado sin informar a la inspección de control de alimentos, sino que estaba amenazado con problemas graves, incluidos los delictivos. Los prisioneros de guerra alemanes trabajaron en las minas de Escocia hasta 1950. Así fue en Francia, Alemania y los países del Benelux, hubo grandes problemas en los países de Europa del Este. Fue después de la victoria en la Segunda Guerra Mundial que la autoridad de la URSS se elevó en el mundo, y dio impulso a todos los movimientos de liberación nacional, en Asia, África, y todo estuvo ligado por el nombre de Stalin. No toques nuestra memoria, no digas, pero está asociada a su nombre.
  • SARANCHA1976
    SARANCHA1976 17 archivo 2021 23: 47
    +2
    En una recepción en la embajada de Estados Unidos, el embajador de Estados Unidos se jactó de que dicen que tienen un hechicero en Alabama que recoge a los muertos.
    Presente en la recepción V.M. Molotov notó con calma que en la URSS hay un atleta maravilloso que corre por delante del avión.
    N.S. Jruschov, habiendo escuchado sobre este hecho, lo llamó a Molotov.
    - ¿Por qué hablas de eso, Mikhalych? Pero, ¿cómo exigirán presentar un atleta milagroso?
    - Primero exigimos que muestren su nigromante.
    - ¿Y si se presenta?
    - Requeriremos verificación, que lo críen ... Stalin, por ejemplo.
    - Bueno, ¿cómo, - lo levantarás?
    "Entonces tú, Nikita, no eres como un avión: ¡alcanzarás un cohete!"
  • Sergej1972
    Sergej1972 18 archivo 2021 08: 46
    0
    ¿Cuántas veces puedes escribir lo mismo una y otra vez?
  • Mikhail3
    Mikhail3 18 archivo 2021 09: 17
    +2
    Luego envió al mariscal Zhukov a la desgracia, quien anteriormente lo había apoyado con miopía.
    Qué buena definición de las acciones de Zhukov. Zhukov y Jruschov llevaron a cabo un golpe militar. Es decir, Zhukov, Mariscal de la Victoria, traicionó a su país y a su gente. Así será el derecho, el autor. Y él, aunque no en la medida adecuada, superó el destino de todos los traidores. Jruschov lo echó como a un gato meando.
    ¿Qué esperaba? ¿Que Jruschov dependerá de un traidor? Disparates. No puedes apoyarte en un traidor, te traicionará una y otra vez. En este sentido, el comportamiento de nuestros traidores es conmovedor. Creen piadosamente que se les permitirá entrar en los países a cuyos intereses están traicionando, y allí ocuparán una "posición digna". Tienes que ser tan estúpido ...
  • disparates
    disparates 18 archivo 2021 13: 16
    0
    :) Ay-yya-yay, qué niño tan nEkhAroshy este Khrushchev ... Rompió y destruyó todo ... Pero solo todo el pueblo soviético observó lo contrario: comenzaron a mudarse de los barracones a las casas (apartamentos) construidas masivamente. La gente (su parte principal) al menos comenzó a "descubrir" carne en las tiendas, carne asequible (y no como bajo Stalin). Esto es el maíz, probablemente, el culpable ... Khrushchev ciertamente no es un hombre de gran mente ( que no me culpes, tengo una esencia diferente), ¡pero simplemente no es inteligente colgarle el anticomunismo! ¡Un verdadero comunista! Me gustó especialmente esto en todo este flujo de conciencia:
    (C)
    "Se infligió una gran pérdida a las Fuerzas Armadas, la economía nacional, la Iglesia rusa, que bajo Stalin estaba experimentando un período de reactivación. La aldea rusa" desesperada "fue destruida, las provincias-regiones centrales de la Gran Rusia se desangraron. una poderosa "mina" bajo la demografía del estado ruso ".

    El "daño" a las fuerzas armadas, hay que pensarlo, consistió en la reducción de un enorme ejército innecesario (que, de todos modos, ya no era capaz de repetir su campaña en Europa - las condiciones habían cambiado), cortando en metal enormes cruceros ( que simplemente no tenían nada que repostar - Samatlor y otros campos.no abierto, hay escasez de combustible en el país), coheteización (es decir, dando oportunidades hasta ahora sin precedentes para derrotar al enemigo)? ¿Y el "daño" a la iglesia aparentemente consistió en el hecho de que Jruschov la obligó a pagar impuestos en igualdad de condiciones con otras organizaciones? (Después de lo cual las parroquias comenzaron a cerrar masivamente). La derrota del campo ruso ha estado ocurriendo desde principios del siglo XX (comenzó incluso bajo el zar con su Stolypin); bajo Khrushchev, este proceso simplemente se aceleró una vez más (era necesario crear industrias completamente nuevas, dónde más para conseguir trabajadores?)
    Y ciertamente no debería retratar a Stalin como un "líder" tan impecable e inconfundible; tiene un montón de errores ... Sin mencionar a Stalin, un fanático de la cultura rusa y del pueblo ruso ... Es gracioso ... En general, enciende ya querido camarada deja de repetir agitación.
    1. ácido
      ácido 18 archivo 2021 16: 33
      0
      Sobre el daño a los militares. Los depósitos existentes y explorados fueron suficientes para comprender que uno no puede privarse de la futura flota oceánica. No hay suficiente combustible ahora, ¡consérvelo! Pero la cagó. La cohetería general (misiles todavía muy imperfectos) se debió a sistemas de artillería de cañón probados. Todo el mundo tenía errores, pero él tenía tantos y tan importantes que uno, involuntariamente, sacaba conclusiones sobre el sabotaje. Toma la granja. Destrucción de MTS, el sistema de fideicomisos / sindicatos, autofinanciamiento. La desamortización de la propiedad de las cooperativas industriales, el sistema de consejos económicos, la ruina de las granjas colectivas por servidumbre por deudas, la condonación de deudas y el estímulo de lo peor. Ruina por impuestos de agricultores individuales, artesanos. etc ...
      1. disparates
        disparates 18 archivo 2021 19: 44
        0
        :) Naftalina significa ... ¿Grandes barcos de doscientos metros? ¿El método capullo? - En mi humilde opinión, todavía no poseemos dicha tecnología (EMNIP es lo que hicieron los Estados con sus acorazados en los años 90), ¡y más aún en los 60! Además, nuestro clima no es estadounidense ... No podría haberlo mantenido en general, ¡y esta conservación habría consumido mucho dinero! ¡En mi humilde opinión, el sabotaje fue para mantener estos barcos en servicio!
        ¡Oh, qué pobres "agricultores-artesanos individuales", fueron estrangulados con impuestos! ¡Lo hicimos bien! ¡Todos sabemos lo que pasó en los años 80 y 90 cuando los impuestos no sofocaban a esta escoria! - Ahora este bastardo criminal gobierna Rusia (enterraron rápidamente a la URSS, lo lograron en cinco años ...)
        1. ácido
          ácido 19 archivo 2021 17: 22
          0
          En primer lugar, hay muchos métodos de conservación, incluidos algunos bastante baratos, ya que los británicos consideran que casi toda la flota desde la Segunda Guerra Mundial hasta la Segunda Guerra Mundial se detuvo. Y en cuanto a los agricultores individuales, antes de eso, en el campo legal del socialismo, trabajaban y traían beneficios, pero cuando fueron prohibidos, comenzaron a soñar con el capitalismo, crear talleres clandestinos y comprar bienes robados de empresas estatales.
          1. disparates
            disparates 19 archivo 2021 17: 48
            -1
            Los métodos de conservación del EMNIP son solo cuatro. Pero aparte del mencionado "capullo", los demás no dan un efecto real con conservación prolongada (más de un año), sobre todo en nuestro clima (con heladas).
            PD: sería bueno recordar que la OMS gravitó hacia la creación de estos talleres muy clandestinos. - ¡Y estos son principalmente georgianos (y caucásicos en general)! Familiares de los mismos que el camarada Stalin y sus colegas a) llevaron a las ciudades rusas desde el Cáucaso (solucionando la llamada escasez de personal); b) dieron libertades y privilegios sin precedentes en la propia Georgia. Engendraron el KUMOVISMO, aquí Khrushchev trató de luchar contra esto de la mejor manera posible ...
  • yehat2
    yehat2 18 archivo 2021 13: 17
    +4
    Cita: gorra de mar
    Y Stalin no creó ninguna ideología nueva.

    Primero, fue Stalin quien negó oficialmente las conclusiones incorrectas de Marx sobre la inevitabilidad de una revolución mundial. Y fue un teórico nada menos que Marx, haciendo un desarrollo significativo en lo que Marx invirtió en su "capital". En algunos lugares, Stalin también tuvo que corregir a Lenin.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 25 archivo 2021 10: 27
    +2
    Apoyo plenamente al querido Alexander Samsonov