Military Review

Pretorianos. Creadores de los emperadores romanos

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"Proclamación del emperador Claudio por los pretorianos", artista L. Alma-Tadema


Considerando todo historia humanidad, entonces pocas unidades militares han tenido tal impacto en la historia mundial como los pretorianos. Los historiadores los llaman los primeros guardaespaldas de la historia. Pero protegieron a las personas más poderosas de su tiempo: los emperadores romanos. Y el Imperio Romano, durante sus albores, reemplazó a casi todo el mundo.

Al mismo tiempo, el elitismo de estas unidades y su elevado número a lo largo del tiempo hicieron de los pretorianos un elemento independiente de la política interior y exterior de Roma.

No solo protegieron, sino que en ocasiones controlaron a los líderes del imperio más poderoso de su tiempo. Derrocó a algunos gobernantes y entronizó a otros. En última instancia, esta fue la razón de la completa disolución de la Guardia Pretoriana.

Creación de la Guardia Pretoriana


En la era de las guerras civiles en el imperio, a los pretorianos se les llamaba soldados de élite que servían como guardaespaldas del señor de la guerra. Al mismo tiempo, en una situación de combate, también desempeñaban el papel de una reserva bien entrenada, que podía decidir el resultado de la batalla. Muchos líderes militares romanos famosos tenían sus propias cohortes pretorianas. Por ejemplo, Guy Julius Caesar, Gnaeus Pompey, Mark Antony, Guy Caesar Octavian y otros.

Después del final de las guerras civiles, el emperador Octavio Augusto retuvo todas las cohortes pretorianas que le pertenecían en ese momento, convirtiéndolas en uno de los elementos de su gobierno. Fue Octavio Augusto quien creó la Guardia Pretoriana, la guardia personal del emperador, que estaba dedicada directamente a él y no a Roma.

En la Guardia Pretoriana creada por Octavio Augusto, que también podría llamarse el ejército personal del emperador, había 9 cohortes de 500 guerreros en cada una (quizás su número ya era mayor entonces). La composición de las cohortes era mixta: incluían tanto infantes como jinetes. Inicialmente, solo tres cohortes estaban ubicadas directamente en el territorio de Roma. El resto estaba estacionado en las cercanías de la ciudad.

Los pretorianos eran los únicos que podían usar оружие en Roma. El despliegue permanente de tres cohortes en la ciudad acostumbró gradualmente a la gente del pueblo a ver gente armada en las calles de la ciudad. Esto era contrario a las creencias políticas y religiosas de la época de la República. Pero encajaba en la nueva realidad de Roma.

Los soldados de la Guardia Pretoriana servían cerca del palacio del emperador, y además siempre lo acompañaban durante las salidas a la ciudad, participaban en ceremonias religiosas y festivos. También fueron con el emperador en campañas militares. Al mismo tiempo, la Guardia Pretoriana emprendió campañas militares con toda su fuerza. El mando general de las unidades de élite lo ejercía el prefecto pretoriano designado por el emperador.


Muros conservados del campamento militar pretoriano en Roma, Castra Praetoria

Muy rápidamente, la Guardia Pretoriana se convirtió en una verdadera fortaleza y apoyo del poder del emperador.

Después de la muerte de Octavio Augusto, su sucesor Tiberio en el 23 d.C. trajo todas las cohortes pretorianas a Roma.

Se construyó un gran campamento militar específicamente para alojarlos. El campamento estaba ubicado en la parte norte de Roma, entre las colinas Viminal y Esquiline.

Habiendo reunido a todas las cohortes pretorianas en un solo lugar, el emperador recibió un poderoso argumento capaz de intimidar a todos los enemigos internos. Y también para brindarle protección en caso de disturbios, disturbios populares en la ciudad eterna o motines militares que no eran infrecuentes en aquellos días en las provincias. El campamento fortificado de la Guardia Pretoriana en Roma se llamó Castra Praetoria. De hecho, era una verdadera fortaleza, similar a las que se podían encontrar en las fronteras del imperio.

La composición del ejército romano de élite cambió con el tiempo.

Por ejemplo, después de la reforma de Septimio Severo, la guardia ya contaba con 10 cohortes con un total de 10 mil personas. El número de cohortes varió constantemente, en algunos períodos llegó a 16.

Al mismo tiempo, los historiadores de hoy continúan discutiendo sobre el número mismo de cohortes. Algunos creen que bajo Octavio Augusto, su número máximo era de 500 personas, otros dicen que ya inicialmente, había 1000 soldados en las cohortes de la Guardia Pretoriana.

Privilegios de la Guardia Pretoriana


Como cualquier unidad de élite, los pretorianos tenían sus propios privilegios. Su ventaja más importante consistía en un salario mayor que el de los legionarios ordinarios. El salario de los pretorianos de 750 denarios durante el reinado del emperador Augusto aumentó a 1000 denarios durante el reinado de Domiciano. En diferentes años, fue al menos 2-3 veces mayor que el salario de un legionario ordinario.

Después de completar el servicio, cada soldado de la Guardia Pretoriana recibió una suma global de 5000 denarios contra 3000 de los legionarios ordinarios y 3750 denarios de los soldados de la cohorte de la ciudad.

También hubo otros pagos. Por ejemplo, según la voluntad del emperador Octavio Augusto, después de su muerte en el año 14 d.C., cada soldado de la Guardia Pretoriana recibió 2500 denarios como regalo. Tiberio siguió su ejemplo. Y Calígula incluso duplicó esta cantidad.

Además, de vez en cuando se pagaban grandes sumas de dinero a los pretorianos. Por ejemplo, en los aniversarios "redondos" del reinado del emperador, el nacimiento del heredero al trono, su mayoría, así como con motivo de las victorias militares ganadas por Roma.

Además, se pagaron grandes sumas de dinero a los pretorianos cuando el nuevo emperador ascendió al trono. De lo contrario, sería muy difícil ganarse su favor y lealtad personal.


La Guardia Pretoriana en Total War: Rome II

Una ventaja importante de la Guardia Pretoriana era que la vida útil de los legionarios era de 25 años y la de los Pretorianos, de 16 años. Los pretorianos retirados no siempre abandonaron el servicio militar. Podían conseguir con más facilidad un puesto de oficial, especialmente en las tropas auxiliares que se ubicaban en las fronteras del vasto imperio, que durante su apogeo ocupaba toda la costa del mar Mediterráneo.

Además, la Guardia Pretoriana estaba muy bien equipada. Uno de los privilegios era que solo los pretorianos (además del emperador y su familia) podían usar "púrpura imperial" en sus ropas. Por ejemplo, vestían togas moradas cuando estaban de guardia en el palacio imperial. Las armas de los pretorianos a menudo estaban ricamente decoradas y sus cascos ceremoniales estaban coronados con una magnífica cresta.

Hasta el reinado de Septimio Severo, solo los nativos del territorio de Italia estaban inscritos en la guardia. La adquisición fue voluntaria. Intentaron dar preferencia a personas de clase media y familias honorarias de la nobleza municipal italiana. El guardia abrió buenas perspectivas de carrera, prometió excelentes ingresos y un buen apoyo.

El problema del dinero los arruinó


Con el tiempo, los pretorianos comenzaron a desempeñar un papel muy importante en la política de Roma, el destino de los emperadores dependía directamente de su lealtad.

Podrías comprar esta lealtad con dinero.

Pero no todos pudieron recolectar la cantidad requerida. Y luego los guardaespaldas podrían convertirse en asesinos. Muchos emperadores fueron asesinados por los soldados de la Guardia Pretoriana o por el propio Prefecto Pretoriano.

El apetito de la Guardia creció.

Y con cada nuevo emperador, las solicitudes se volvieron más serias.

Por ejemplo, después de convertirse en emperador, Calígula pagó a cada uno de los guardias cinco mil denarios. Esto fue el doble de lo que les dio Tiberio, quien gobernó antes que él. Pero incluso eso no lo salvó. Fue asesinado por conspiradores de entre los pretorianos. Se cree que fue asesinado personalmente por el tribuno de la Guardia Pretoriana de Khera. Es cierto que vale la pena señalar que Calígula fue percibido por sus contemporáneos como un tirano cruel y voluptuoso, un loco.

Después de deshacerse del gobernante objetable, los pretorianos elevaron a Claudio al trono.

El nuevo emperador prometió pagar a cada soldado de la guardia 15 mil sestercios, unos 4 mil denarios. Sin embargo, no pudo cobrar tal suma. El siguiente aspirante al trono, Pertinax, decidió bajar la tasa a 12 mil sestercios. Pero tampoco logramos cobrar esta cantidad, solo se encontró la mitad. Como resultado, los pretorianos, descontentos por el incumplimiento de sus promesas, mataron a Pertinax, a quien ellos mismos habían elevado al trono tres meses antes. Luego, los pretorianos llevaron la cabeza cortada del emperador por las calles romanas.

Pretorianos. Creadores de los emperadores romanos
Pretorianos, principios del siglo I d.C.

Después de tal desarrollo, las apuestas en la lucha por la lealtad de las cohortes pretorianas comenzaron a crecer nuevamente.

En 193 d.C., el poder supremo del poderoso imperio fue puesto a subasta.

El suegro de Pertinax, asesinado por los pretorianos, Sulpician ofreció 20 mil sestercios a los guardias. Sin embargo, la victoria la ganó Didius Julian, que ofreció 25 mil sestercios.

Era una suma fabulosa, que era el salario de un soldado por varios años de servicio. Al mismo tiempo, Didius Julian no pagó a los guardias. Y nadie lo defendió cuando el Senado decidió deponer al emperador, dando preferencia al comandante Lucius Septimius Severus.

Al mismo tiempo, los propios pretorianos se convirtieron en emperadores.

Entonces, el prefecto pretoriano Macrinus se convirtió en el jefe de una conspiración para asesinar al emperador Caracalla de la dinastía Severiana. Después de su asesinato, el propio Macrino ascendió al trono romano.

El prefecto pretoriano Mark Opellius Macrinus se convirtió en emperador en 217.

Fin de la Guardia Pretoriana


La Guardia Pretoriana terminó su existencia en 312.

El precursor fue la batalla de dos contendientes por el trono del Imperio Romano: Constantino y Majencio. La batalla en el puente de Mulvian terminó con la victoria de Constantino el Grande, quien, gracias al exitoso resultado de la batalla, se convirtió en el único gobernante de la parte occidental del Imperio Romano.

La importancia de la batalla no fue solo la eliminación de la Guardia Pretoriana, que anteriormente había llevado al poder al usurpador Majencio. El resultado histórico mundial de la batalla fue que finalmente contribuyó a la legalización del cristianismo y su transformación en la religión estatal del imperio.


Batalla del puente Mulvian, Giulio Romano

En la batalla misma, tanto la infantería como la caballería de Majencio vacilaron y huyeron casi de inmediato. Pero los pretorianos resistieron y mantuvieron sus posiciones. Al final, solo ellos permanecieron contra todas las fuerzas de Constantino y fueron presionados contra el Tíber. Los pretorianos continuaron luchando hasta que fueron vencidos por la fatiga y la abrumadora superioridad de las fuerzas enemigas. Muchos de ellos encontraron su muerte en las orillas y en el río Tíber, como el propio Majencio.

Después de la batalla, Constantino disolvió completamente la Guardia Pretoriana. Al mismo tiempo, los ex soldados de las cohortes pretorianas fueron enviados a varias unidades fronterizas estacionadas a orillas del Danubio y el Rin, lejos de Roma.

Además, por orden del emperador Constantino, los cuarteles pretorianos en Roma fueron destruidos, su fortaleza Castra Praetoria.

Solo las partes norte y este de la muralla quedaron de la fortaleza, que pasó a formar parte de las murallas de la ciudad misma.

Constantino el Grande destruyó el campamento pretoriano romano como

"Un nido constante de rebeliones y contiendas".

Para reemplazar a los pretorianos, se formaron varias nuevas unidades de guardias, no tan numerosas.

Los bárbaros y los representantes de las provincias periféricas del imperio estaban ahora reclutando activamente para servir en ellos.
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168 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 19 archivo 2021 04: 22
    +2
    Guardaespaldas tan maravillosos. Si quieren, custodian el cuerpo imperial; si quieren, lo eliminan. Y cuando algún Vespasiano con sus legiones se acerca a la Ciudad Eterna, se hacen a un lado, como: "¿Y nosotros somos cho? ¡Somos nicho!" Es sorprendente que en general se mantuvieran durante varios siglos en el ámbito histórico.
    1. Bacha
      Bacha 19 archivo 2021 04: 46
      + 10
      Sí, y lo teníamos. Baste recordar a la Guardia Rusa en el período 1725-1825. Doce y cincuenta y nueve de la noche.
      1. Lejos en
        Lejos en 19 archivo 2021 04: 56
        +4
        Lo fue))) Pero en nuestro país de alguna manera jugaron trucos tres veces menos, en Roma su fiesta duró casi tres siglos y medio. En general, existen muchos paralelismos entre nuestro imperio y el Imperio Romano. Comenzando con una abreviatura, tanto RI riendo
        1. Cowbra
          Cowbra 19 archivo 2021 05: 36
          +6
          No. Está comprobado que también fundaron Roma. Disturbios en las afueras de Roma:
          1. Hunter 2
            Hunter 2 19 archivo 2021 10: 05
            +5
            Imagen divertida riendo hi ahora al artículo ...
            El autor, ¿de dónde sacaste la idea de que los pretorianos son los primeros guardaespaldas de la historia ???
            Incluso en los días del sistema comunal, los guardaespaldas eran soldados ordinarios, a quienes la tribu instruía para proteger a los líderes y sacerdotes en enfrentamientos con el enemigo.
            En el antiguo Egipto, los guardaespaldas del faraón son las unidades más entrenadas del ejército. Las unidades de guardia incluían infantería y guerreros de carros.
            En Persia, bajo Darío I, el núcleo del ejército persa era la décima milésima guardia personal del rey: los llamados "inmortales", encabezados por un guerrero particularmente privilegiado.
            En la antigua Grecia, donde el gobernante de cada ciudad importante tenía destacamentos de guardaespaldas personales, el gobernante de la antigua Esparta griega tenía 300 guardaespaldas (300 espartanos), en Tebas, los guardaespaldas se llamaban el "destacamento sagrado". En Atenas, se reclutaron guardaespaldas entre los campeones olímpicos.
            Alejandro el Grande tenía dos tipos de guardaespaldas reales a su servicio, una guardia a caballo y un destacamento de guardaespaldas a pie.
            Todo lo anterior fue mucho antes de la aparición de los pretorianos.
            1. Grueso
              Grueso 21 archivo 2021 01: 54
              0
              Sí, Slava y Alesander ... ya estamos en el patio sin un perro.
              Nota: cada verdura tiene su propia temporada.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 08: 11
          +5
          Cita: Dalny V
          En general, existen muchos paralelismos entre nuestro imperio y el Imperio Romano. Comenzando con una abreviatura, tanto RI

          Sí, ahora queda vincular la abreviatura "SPOR" (Senado y pueblo de Roma) con el título principesco de Ivan Kalita y puedes hacer una revolución en la historia más limpia que Nosonov-Fomenko !!! riendo
          El problema es diferente, el concepto real de "imperium" y el que fue investido por los contemporáneos de Guy Julius Caesar tienen connotaciones diferentes.
          Y lo último en el propio Imperio Romano, la abreviatura "RI" no podía usarse, incluso si se tiraba de las orejas, entonces tenía que verse así "IR".
          Bueno, el último. ¿De dónde vienen los términos "zar" y "César" en Rusia y qué los conecta con la famosa Casa de Julia?
          1. Lejos en
            Lejos en 19 archivo 2021 08: 42
            +2
            ¿De dónde vienen los términos "zar" y "César" en Rusia y qué los conecta con la famosa Casa de Julia?
            Bueno, la misma palabra "César" y conecta, Cayo Julio no dejará riendo Para el resto de sus sugerencias, paso, no me gusta el Fomenkovismo, mi cerebro todavía me es querido, aunque sea puramente como un recuerdo. riendo
          2. Mihaylov
            Mihaylov 19 archivo 2021 10: 44
            +2
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¿De dónde viene el término "zar" y "César" en Rusia y qué los conecta con la notoria Casa de Julia?

            Buenas tardes, de la forma más directa: como sabéis, los Rurikovichs descienden directamente de Octavio Augusto, de su hermano Prus, para ser más precisos ("La leyenda de los príncipes de Vladimir") wassat
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 12: 34
              +3
              Cita: Mihaylov
              Buenas tardes, de la forma más directa: como sabéis, los Rurikovichs descienden directamente de Octavio Augusto, de su hermano Prus, para ser más precisos ("La leyenda de los príncipes de Vladimir")


              Aprecié la broma, ¡echaré más leña al horno!
              Antes de Iván III, los príncipes de Moscú no se llamaban ni siquiera Rurik, sino "kalitich".
              Su "hermosa versión del parentesco con Augustus, si no me equivoco, se expresó por primera vez durante la época de Iván IV el Terrible. Sin embargo, fue el primero en casarse con el reino como "rey", "César", "César".
              ¡Aunque su padre y su abuelo también fueron mencionados en documentos internos como "reyes"!
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 archivo 2021 12: 41
                +4
                Cita: Kote pane Kohanka
                Una versión racista del parentesco con Augusto, la primera, si no me equivoco, se expresó durante la época de Iván IV el Terrible. Sin embargo, fue el primero en casarse con el reino como "rey", "César", "César".

                En realidad, la primera se desprende de la segunda: se necesitaba una base ideológica y se creó.
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡Aunque su padre y su abuelo también fueron mencionados en documentos internos como "reyes"!

                A nivel nacional, sí, pero aceptar este título oficialmente fue un paso muy serio. Los grandes khans fueron llamados zares, respectivamente, la adopción de tal título presentó reclamos sobre su herencia y los vecinos más cercanos de este comenzaron a "arder" hi
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19 archivo 2021 14: 29
                  +2
                  Los príncipes de Moscú se llamaban a sí mismos ni siquiera Rurik, sino "Kalitich".

                  ¿Se puede asociar la palabra "kalitichi" con un pastel de Carelia, una puerta? guiño Es decir, ¿eran originalmente de Karelia? sentir
                  Por cierto, un oso sobre los símbolos nacionales rusos aparece por primera vez en el Gran Sello de Iván el Terrible y personifica a Karelia (el segundo oso es Perm).
                  Así que resulta, "kalitichi" - portillos - "kaliki peatonal" - y el oso estatal-Kareliano, como la cereza del pastel. sí
                  ¡Todo encaja! guiño ¡Jaque mate y ruso eslavo! riendo ¡Regala Great Karelia de mayo a mayo! Compañero cada uno con una caña de pescar y una parcela con setas! bebidas
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 archivo 2021 15: 46
                    +4
                    ¡Regala Great Karelia de mayo a mayo!
                    Ella ya es "de mozha a mozha", del Báltico al blanco.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 20 archivo 2021 09: 57
                      0
                      Ella ya es "de mozha a mozha", del Báltico al blanco.

                      ¡Del norte al amarillo! ¡Y ni un centímetro menos!
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 archivo 2021 09: 59
                        +3
                        Este es otro estado, Gran Chuvashia.
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 20 archivo 2021 10: 30
                        +1
                        Este es otro estado, Gran Chuvashia.

                        ¿Es este un fuerte indicio de mis raíces con Vlad? De acuerdo, persuadido. lol
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 20 archivo 2021 10: 43
                        +1
                        Bien, persuadido.
                        ¡Ni siquiera pensé! Simplemente, "Velikaya Vyatka" - no suena.
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 20 archivo 2021 10: 49
                        +1
                        ¡Ni siquiera pensé! Simplemente, "Velikaya Vyatka" - no suena.

                        Velikaya Vyatka será un ulus de importancia federal con su propio Mejlis-Landtag. sí
            2. Astra wild2
              Astra wild2 19 archivo 2021 18: 01
              +2
              Buenas noches, en realidad sería más correcto: medida a medida. Puede ser polaco
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 20 archivo 2021 09: 56
                +1
                Puede ser polaco

                Vera, recuerdo, recién en la década de 20, los intelectuales especialmente obstinados soñaban con Polonia "de mayo a mayo", y por lo tanto tomó la palabra desde allí. riendo
          3. Richard
            Richard 19 archivo 2021 15: 26
            +5
            Como escribió Suetonio, la principal característica externa que distingue a las cohortes pretorianas de los legionarios ordinarios no era el color de la túnica o la cresta del casco, sino el llamado "Praetorianum scorpionem", la imagen de un escorpión, que estaba necesariamente presente en Escudos pretorianos. Los pretorianos generalmente iban armados con escudos del tipo scutum o cetratus. Marcellinus Ammianus también apunta a tal simbolismo, también menciona una insignia pretoriana especial, que representaba a un águila sosteniendo joyas y monedas en sus patas, que era usada por Vexilifiers de cohortes pretorianas.
            foto1 Escudo pretoriano (Museo di Roma)

            Réplica italiana moderna de un escudo pretoriano
            1. Richard
              Richard 19 archivo 2021 15: 31
              +7
              Imágenes y figuras de pretorianos




              1. Richard
                Richard 19 archivo 2021 15: 50
                +6
                La principal armadura cotidiana de los pretorianos era la luz Lorica plumata
                Es uno de los tipos más infrecuentes de armadura romana de escamas (laminar), utilizado exclusivamente por pretorianos y oficiales de la legión romana. Debido a la baja prevalencia de esta armadura, la información sobre ella es extremadamente escasa, y se recopilan poco a poco. A pesar de que se conoce el diseño de esta armadura, no se sabe con certeza si la lorica plumate fue utilizada por otra persona. Esta armadura no solo era un buen medio de protección, sino también una característica distintiva. Suetonio escribe que la lorica plumosa estaba prohibida para ser utilizada por soldados ordinarios. La armadura de escamas fue una de las más prácticas y estuvo en servicio en varios países europeos hasta el siglo XIV. ¿De dónde salió este tipo de armadura? Con el procesamiento adecuado, la piel no perdió escamas, solo agregó fuerza, y con el advenimiento de las armas de metal, la armadura laminar se convirtió en una solución bastante interesante para la protección. Fue creado sobre el principio de unir pequeñas placas-copos de metal. Sin embargo, la lorica plumate es, en cierto sentido, una armadura única, porque las escamas en ella se parecían más a plumas de pájaro, y no a escamas de pescado ni a escamas de reptiles.

                el escudo pretoriano en el fondo también tiene "Praetorianum scorpionem"
                en condiciones de combate los pretorianos utilizaron la armadura del tórax lorica musculata (Lorica musculata)


                La lorica hamata del soldado era más cara de fabricar que el caparazón de la musculatura, pero servía más tiempo y las reparaciones eran más baratas, por lo que la lorika hamata se convirtió en la protección estándar de los legionarios. La musculatura de la lorica se mantuvo igual que la armadura de los oficiales superiores y guardias. Durante el Imperio Romano, solo los pretorianos, los legados y el propio emperador podían usar tal caparazón.

                Enlace: https: //1893501-dospehi-armii-drevnego-rima.html
                1. Richard
                  Richard 19 archivo 2021 16: 11
                  +7
                  Mucha gente cree erróneamente que el deber principal de la Guardia Pretoriana de Roma era solo proteger al emperador. Los autores romanos antiguos indican directamente que además de las cohortes de los pretorianos, es decir, su número total, había un destacamento separado, no sujeto al prefecto pretoriano, sino directamente subordinado al emperador. Estos eran los guardaespaldas personales del emperador y su familia, que estaba formada por confidentes, amigos, soldados eminentes, así como parte de la caballería. Con la llegada de un nuevo gobernante, la composición de este destacamento cambió. Por ejemplo, Augustus lo formó a partir de los alemanes, y bajo Julius-Claudius, la Guardia Pretoriana se formó a partir de los bátavos. Fueron los guardaespaldas personales del emperador quienes lo apoyaron. Y el resto de las cohortes pretorianas desempeñaban las funciones de tropas internas, policía y gendarmería. Suetonio escribe que desde la antigüedad, piratas y grupos de ladrones bárbaros han asaltado ciudades y asentamientos italianos, cuya responsabilidad de la lucha fue confiada a las cohortes pretorianas.
                  También menciona ... las funciones de fuego de las cohortes pretorianas.
                  Hubo incendios en la historia de Roma, durante los cuales la mayor parte de la ciudad se quemó. Por lo tanto, además de mantener el orden público interno, las actividades de los bomberos eran extremadamente importantes. El emperador Nerón, entendiendo perfectamente esto, hizo que los pretorianos tuvieran la responsabilidad de luchar con fuego.
                  Los deberes de los pretorianos romanos tuvieron tanto éxito que posteriormente fueron copiados por muchos países del mundo. Por ejemplo, la estructura del Ministerio del Interior de la URSS incluía las Tropas Internas, la policía y los bomberos.
                  Algo como esto
                  Fuente: https: //2523190-pretorianskaja-gvardija-opisanie-osobennosti-istorija-i-interesnye-fakty.html
                2. Astra wild2
                  Astra wild2 19 archivo 2021 18: 41
                  +2
                  El colega Richard, yo mismo y probablemente la mayoría de mis colegas, no sabíamos nada de esto.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 19 archivo 2021 17: 35
      +2
      ¡Essesno! ¡Incluso la "tradición" más osificada entiende que "aquila" es una "rarog no atacante"! wassat
    3. Astra wild2
      Astra wild2 19 archivo 2021 17: 51
      +1
      Colega Mikhailov, démosle a Mikhail "trilobites", es nuestro especialista en la antigua Rusia.
  2. vladcub
    vladcub 19 archivo 2021 13: 16
    +4
    Homónimo, no quitaremos pan de Bar y otras alternativas
  3. Akuzenka
    Akuzenka 20 archivo 2021 09: 58
    -1
    Sí, ahora queda vincular la abreviatura "SPOR" (Senado y pueblo de Roma) con el título principesco de Ivan Kalita y puedes hacer una revolución en la historia más limpia que Nosonov-Fomenko !!!
    Tú, esto, tómatelo con calma con imaginación. Y ahora el "pensamiento alternativo" se inflará. Y debería esperarse una nueva serie de "revelaciones".
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 19 archivo 2021 07: 52
    +5
    Cita: Dalny V
    Vespasiano con sus legiones se acerca a la Ciudad Eterna - se hacen a un lado, como: "¿Y nosotros somos cho? ¡Somos nicho!"

    Este fue el caso con nosotros cuando los guardias fueron enviados a la guerra con los suecos en 1741. En lugar de ser enviados al frente, los guardias prefirieron entronizar a Elizabeth.
    1. Lejos en
      Lejos en 19 archivo 2021 08: 02
      +1
      Pralna. Al lado de una mujer, es más cómodo que en la guerra))) Pero en Roma, de alguna manera, no pensaron en eso: elevar a las mujeres al trono. Aunque, por otro lado, ¿quiénes deberían considerarse los mismos Calígula y Heliogábalo? El frente parece un piso masculino. ¿Y detrás - ??? Sin embargo, estos son sus antiguos problemas romanos, de alguna manera ellos mismos los resolvieron.
  • Bar1
    Bar1 19 archivo 2021 09: 10
    +5
    ¿Cuál es la etimología de la palabra pretorianos, autor?
    En general, todas estas relaciones palaciegas entre pretorianos y emperadores, como anteproyecto, duplican la relación entre los jenízaros y el sultán, que se rebelaba constantemente y podía elegir o desplazar al sultán.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 12: 49
      +4
      Cita: Bar1
      ¿Cuál es la etimología de la palabra pretorianos, autor?
      En general, todas estas relaciones palaciegas entre pretorianos y emperadores, como anteproyecto, duplican la relación entre los jenízaros y el sultán, que se rebelaba constantemente y podía elegir o desplazar al sultán.

      Timur, ¿qué tiene que ver la etimología con esto?
      ¡Hay muchos paralelos en la historia cuando los guardaespaldas cercanos toman el poder del gobernante y dictan sus términos! De los inmortales y persas con patas de lobo y tiranos de Atenas, el modelo de los Salvavidas de la Rusia Imperial del siglo XVIII.
      Pero, ¿dónde está la etimología de la palabra y dónde está la similitud de tareas y oportunidades?
      Por ejemplo, los pretorianos de Roma se rebelaron y promovieron a sus emperadores, y las legiones de línea, y más tarde los federados de Roma, ¡hicieron lo mismo!
      De hecho, según su presentación, probablemente valga la pena escribir un tratado sobre "orientación sexual no tradicional" y las razones de su influencia en los contingentes militares de las tropas de élite.
      1. Bar1
        Bar1 19 archivo 2021 13: 30
        +3
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Cita: Bar1
        ¿Cuál es la etimología de la palabra pretorianos, autor?
        En general, todas estas relaciones palaciegas entre pretorianos y emperadores, como anteproyecto, duplican la relación entre los jenízaros y el sultán, que se rebelaba constantemente y podía elegir o desplazar al sultán.

        Timur, ¿qué tiene que ver la etimología con esto?
        ¡Hay muchos paralelos en la historia cuando los guardaespaldas cercanos toman el poder del gobernante y dictan sus términos! De los inmortales y persas con patas de lobo y tiranos de Atenas, el modelo de los Salvavidas de la Rusia Imperial del siglo XVIII.
        Pero, ¿dónde está la etimología de la palabra y dónde está la similitud de tareas y oportunidades?
        Por ejemplo, los pretorianos de Roma se rebelaron y promovieron a sus emperadores, y las legiones de línea, y más tarde los federados de Roma, ¡hicieron lo mismo!
        De hecho, según su presentación, probablemente valga la pena escribir un tratado sobre "orientación sexual no tradicional" y las razones de su influencia en los contingentes militares de las tropas de élite.


        no inventas demasiado por ti mismo.
        Y quien no se interese por la etimología-origen de las palabras no es historiador.
  • Pesimista22
    Pesimista22 19 archivo 2021 05: 28
    +9
    Siempre admiré Roma, un ejército bien organizado con disciplina, un sistema de abastecimiento de agua, un sistema de alcantarillado que todavía funciona en la mayoría de Cloaca, baños públicos, baños públicos, foros, anfiteatros, la vida de la sociedad estaba bien organizada, y esto es imposible. sin un nivel de educación suficiente, en Europa hay un sistema de alcantarillado solo a fines del siglo XIX, aparece el comienzo. Así es como vivían los romanos bajo Júpiter sonreír
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 08: 25
      +7
      Cita: Pessimist22
      ... baños públicos, baños públicos, foros, anfiteatros, la sociedad estaba bien organizada, y esto es imposible sin un nivel de educación suficiente

      Un conjunto similar o un poco más pequeño podría presumir de las políticas de Hellas, las ciudades de los persas, egipcios y fenicios. Me olvidé un poco, agregarán los miembros avanzados del foro, en el territorio del norte de la India se están realizando excavaciones de una ciudad pre-aria, donde ya había un suministro de agua.
      ¡Por la vida organizada de la ciudad, el Senado romano llora al margen en comparación con las leyes de Licurgo! "Diferenciación de la sociedad por el color de los pantalones" y "comunismo de guerra" en una botella.
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 archivo 2021 10: 54
        +7
        Cita: Kote pane Kohanka
        Un grupo similar o un poco más pequeño podría presumir de las políticas de Hellas,

        Por ejemplo, los baños griegos y la plomería de Nemea:

    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 archivo 2021 11: 11
      +8
      Cita: Pessimist22
      Roma siempre admirada

      Sí, hay muchas cosas que no puedo dejar de admirar. Sin embargo, siempre vale la pena recordar que para crear todo esto, se requirió trabajo esclavo. De lo contrario, no funcionó. sonreír
      El estado puede considerarse próspero cuando cada ciudadano tiene al menos tres esclavos.

      No recuerdo de dónde vino, pero me gusta la frase en sí.
      1. Aviador
        Aviador 19 archivo 2021 18: 11
        +4
        El estado puede considerarse próspero cuando cada ciudadano tiene al menos tres esclavos.

        Se trata de "El lunes comienza el sábado" de los Strugatsky, cuando el personaje principal viajaba por los tiempos descritos en la literatura.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 archivo 2021 18: 35
          +6
          Probablemente. sí
          Sí ... Nada en nuestro mundo ha cambiado desde aquellos tiempos de los antiguos romanos ... A menos que los esclavos hayan dejado de ser transportados de un lugar a otro, son robados allí mismo, en su patria histórica. sonreír
  • Rocket757
    Rocket757 19 archivo 2021 06: 11
    +6
    Pretorianos. Creadores de los emperadores romanos

    ¡Esto es una especie de rastrillo histórico! ¡¡¡Por muchos siglos y por muchos países !!!
    1. Gato de mar
      Gato de mar 19 archivo 2021 14: 57
      +4
      Pretorianos. Creadores de los emperadores romanos

      ¡Esto es una especie de rastrillo histórico! ¡¡¡Por muchos siglos y por muchos países !!!


      Buenas tardes, Víctor, no puedo evitar estar de acuerdo. ¡Realmente así! soldado

      1. Rocket757
        Rocket757 19 archivo 2021 15: 32
        +2
        Buenas tardes Konstantin soldado
        En todo momento, los gobernantes intentaron reunir apoyo, protección a su alrededor ... ¡como les pareció! Y luego ... resultó diferente.
        Ahora se protegen de diferentes maneras, principalmente mediante un sistema de controles y contrapesos, de diferente forma, esencialmente iguales ... al menos en los países "civilizados" que han aprendido a hacer esto.
        Y aquí ... se quebró el equilibrio, pero de todos modos, con el tiempo, intentaron volver al "marco civilizado" y las estructuras de poder no se permiten hasta lo más alto, y los métodos de presión son diferentes o enmascaran bien. !
        ¡¡¡Se extinguieron varias manifestaciones pueblerinas, en general y en general !!! porque los de arriba ya no son altos. Actúan de forma diferente ... más camuflados y tratan de preservar la apariencia de legitimidad de sus acciones.
        Nada se detiene, los métodos medievales han sido expulsados ​​del espacio "civilizado", convencionalmente, por supuesto.
  • El propietario
    El propietario 19 archivo 2021 06: 13
    +4
    Los primeros (guardias ...) regimientos pretorianos fueron creados por el emperador Diocleciano (se cree que era eslavo). Conocido por cambiar su puesto de emperador por el cultivo de repollo. Pero los emperadores posteriores, los pretorianos, ayudaron. Quién se elevará al Olimpo del poder y quién irá al Tártaro.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 08: 31
      +3
      Cita: LAWNER
      Los primeros (guardias ...) regimientos pretorianos fueron creados por el emperador Diocleciano (se cree que era eslavo). Conocido por cambiar su puesto de emperador por el cultivo de repollo. Pero los emperadores posteriores, los pretorianos, ayudaron. Quién se elevará al Olimpo del poder y quién irá al Tártaro.

      ¡Los griegos caminaron hacia el Olimpo y el Tártaro! riendo
      ¡Los egipcios estropearon el repollo!  solicitar
      Controvertido, sin embargo, como la tesis del autor:
      Los historiadores los llaman (pretorianos) los primeros guardaespaldas de la historia.

      Al menos, argumentando esto, uno no debería saber acerca de los "inmortales" entre los persas y los selekvids.
      De hecho, si alguien quiere encontrar una respuesta de dónde vinieron los "pretorianos", debería buscar en Google quiénes eran los "pretorianos" durante la República Romana.
      1. Grueso
        Grueso 19 archivo 2021 13: 39
        +6
        Ochepyatka? ¡¿cómo?!
        col jodido ¡Egipcios! bebidas
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 archivo 2021 14: 33
          +3
          ¡Los egipcios estropearon el repollo!

          Bueno, cómo ... ¡Es una cuestión sencilla! guiño ¡Lo tomaron y lo arruinaron, justo en el campo de repollo!  solicitar
          1. Mihaylov
            Mihaylov 19 archivo 2021 14: 55
            +3
            Cita: Pane Kohanku
            ¡Lo tomaron y lo arruinaron, justo en el campo de repollo!

            Aquí, de nuevo, tienes que cavar más profundo, y justo en el campo de las coles: "col" es un botín. Los egipcios lo arruinaron (masa) y su civilización terminó. ¡Sin dinero, sin civilización! bebidas
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 19 archivo 2021 14: 58
              +4
              ¡Sin dinero, sin civilización!

              Eso es, primero, sin embargo, "repollo", y luego - ¿civilización? guiño
            2. Grueso
              Grueso 19 archivo 2021 16: 46
              +2
              Es decir, ¿el éxito financiero depende directamente del estilo de cosecha de repollo?
              Necesitamos dar de baja urgentemente a las hermanas ...
              Ellos no saben ...(C) amarrar
          2. Grueso
            Grueso 19 archivo 2021 16: 36
            +2
            ¡Aquí oye! Varios pueblos ...
            La situación es disfrazarse en el jardín del propietario .. Era una gratitud ordinaria por la hospitalidad ... ¿Por qué son tales privilegios kvapusta?
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 20 archivo 2021 10: 01
              +1
              La situación es disfrazarse en el jardín del propietario .. Fue una gratitud ordinaria por la hospitalidad ...

              ¿Fue tan malo con el estiércol? triste Anteriormente, los fanáticos de Mikado usaban el suyo como fertilizante, pero ahora los apologistas de la sonriente y regordeta Kim fertilizan su salsa. lol
              La foto estaba en el correo anteayer. Preste atención al "iconostasio" del general en la parte posterior derecha. Compañero El querido Leonid Ilyich está histérico al margen ... por envidia ... riendo
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 19 archivo 2021 11: 18
      +9
      Cita: LAWNER
      Los primeros regimientos pretorianos (guardias) fueron creados por el emperador Diocleciano

      No eres un provocador, aparentemente eres un bromista. sonreír
      Cita: LAWNER
      hay una opinión de que el eslavo

      Basado en el hecho de que nació allí, ¿de dónde vendrán los eslavos dentro de trescientos años? riendo
      ¡No, definitivamente eres un bromista! estáblecido,
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 19 archivo 2021 12: 25
        +6
        Cita: Trilobite Master
        Basado en el hecho de que nació allí, ¿de dónde vendrán los eslavos dentro de trescientos años?
        ¡No, definitivamente eres un bromista!

        Saludos Mikhail, ¡no he mirado en mucho tiempo!
        ¡Naturalmente, tres siglos después del glorioso emperador, los eslavos no menos gloriosos encontraron barriles de chucrut en el lugar de su jardín! Habiéndolo probado, empezaron a gritar "glorioso", "glorioso" y después de eso fueron apodados "eslavos" !!! estáblecido,
        ¡Quién inventó esto, no, no yo "algunos historiadores"! sentir
        1. Mihaylov
          Mihaylov 19 archivo 2021 12: 28
          +3
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡Los eslavos no menos gloriosos encontraron barriles de chucrut en el sitio de su jardín! Habiéndolo probado, comenzaron a gritar "glorioso", "glorioso"

          Es un pecado comer tal repollo además del vodka
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 19 archivo 2021 12: 55
          +8
          Mis felicitaciones, Vlad. sonreír hi
          Miro con regularidad, últimamente rara vez comento.
          No estoy muy versado en los procesos de encurtido en general y de encurtido de repollo en principio, pero trescientos años ... Para el repollo, claramente es demasiado.
          Me atrevería a sugerir que no solo crecían coles en el jardín de Diocleciano. Lo más probable es que los eslavos, debido a su densidad, tomaran por chucrut algo hecho de un material diferente, por ejemplo, de uvas desconocidas para ellos. Aún así, supongo, se sorprendieron, dicen, no está claro, aquí hay un encurtido extraño (no pellizca como un niño), pero no hay repollo ni pepinos allí. ¿A dónde fuiste para la merienda, Herodes? riendo
          1. Grueso
            Grueso 19 archivo 2021 13: 52
            +5
            Miguel. En inglés, no había lugar para la distinción entre berros y col bifurcada. tienen de todo - lechuga
            Que sigan llamando al whisky inconcluso "starka" ...
            pero los pepinos nos llegaron tarde. Tuve que arreglármelas con vigor salado ... tanto champiñones como champiñones con leche riendo
            1. Cizalla
              Cizalla 19 archivo 2021 14: 23
              +2
              En inglés, no había lugar para la distinción entre berros y col bifurcada. tienen de todo - lechuga
              Parece ser
              berro-berro
              repollo- repollo
              lechuga - lechuga
              Y el whisky no es un crudo inconcluso.
              1. Mihaylov
                Mihaylov 19 archivo 2021 14: 59
                +4
                Cita: cortador de pernos
                Y el whisky no es un crudo inconcluso

                Solo hay un whisky correcto:
                bebidas
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 19 archivo 2021 15: 11
                  +4
                  Solo hay un whisky correcto:

                  ¡Whisky soviético racial! estáblecido, También existe tal cosa, pero no me gustó, sería mejor gruñir "Bulbash". bebidas
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 19 archivo 2021 15: 13
                    +4
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¡Whisky soviético racial!

                    Presta atención a Nikolay, él: "whisky soviético" bebidas
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 19 archivo 2021 15: 15
                      +3
                      Presta atención a Nikolay, él: "whisky soviético"

                      ¡Lo hice, pero decidí escribirlo como solía hacerlo! bebidas Me pregunto qué bebían del alcohol fuerte antes de la invención del whisky.
                      1. Cizalla
                        Cizalla 19 archivo 2021 15: 23
                        +3
                        Lo más probable es que el brandy (en Italia se remontara al siglo XIII) en medicina sí propósitos. Esta tecnología apareció en las islas en el siglo XV a través de los monjes.
                      2. Grueso
                        Grueso 19 archivo 2021 17: 23
                        +3
                        Alex. Bueno, nunca el siglo XV. La palabra alcohol "vino" de los árabes
                        De hecho, los marroquíes comenzaron a consumir masivamente alcohol de las mismas fuentes ...
                        Además ... por alguna razón todo el mundo lo traduce como "intoxicante". Aunque, de hecho, el prefijo "al" en las lenguas mediterráneas significa "sagrado". "Ko" significa - conjunto. Y "gol" - "gul" es una de las siete variedades árabes de genios. Los árabes ahora consideran esto variedad como pequeños retretes, pero en los cuentos de hadas 1001 noches eran muy frescas y contribuyeron a la difusión del Islam de la primera ola. Incluso antes de Mohammed. ¡Es decir, el alcohol está unido a los santos genios! Aunque quien sabe ... Quatrocente-mismo
                      3. Cizalla
                        Cizalla 19 archivo 2021 17: 37
                        +3
                        Vika afirma que en Italia comenzaron a conducir agua viva aqua vitae riendo y hacer tinturas medicinales con él. (Un conocido irlandés afirmó que los irlandeses conducían whisky para curar caballos, y los escoceses pensaron en beberlo. Los escoceses, entrevistó a dos, están de acuerdo, pero viceversa). Y luego el arte de hacer hierbas licores tintura esparcida por toda Europa. E incluso los antiguos griegos conocían la destilación. Lo siento, tengo prisa, estoy en una defensa circular en la rama sobre los puertos baotianos, las levaduras presionan
                      4. Mihaylov
                        Mihaylov 19 archivo 2021 18: 49
                        +3
                        Cita: cortador de pernos
                        que los irlandeses conducían el whisky para curar a los caballos y los escoceses pensaban en beberlo.

                        No veo ningún cambio en este mundo: el bálsamo "Horsepower" también se ha humanizado durante mucho tiempo. hi
                      5. Grueso
                        Grueso 21 archivo 2021 21: 25
                        +1
                        Solo gracias a Malakhov, pero el hecho de que esta es una herramienta, no solo para el caballo, aprendí mucho antes ...
                    2. Grueso
                      Grueso 21 archivo 2021 21: 08
                      +1
                      Egipcios: Vamos, ¿quién sabe quién y cuándo empezó a hacer vino realmente condensado para marineros?
                      No se donde estan, pero simpatizo, Boro
              2. Mihaylov
                Mihaylov 19 archivo 2021 15: 40
                +3
                Cita: Pane Kohanku
                Me pregunto qué bebían del alcohol fuerte antes de la invención del whisky.

                Creo que solo cerveza, tal vez también hicieron qué tipo de cerveza, sabes: vino importado.
                No sé desde qué hora empezaron a destilar, creo que es bastante tarde. bebidas
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 19 archivo 2021 16: 37
                +3
                desde cuando empezaron a destilar,
                El alambique fue inventado por el árabe Ar-Razi en el siglo IX.
                saber - vino importado.
                En la segunda mitad del siglo XIII, una jarra de vino joven en París costaba medio denier (obol).
              4. Grueso
                Grueso 21 archivo 2021 21: 37
                +1
                Sí, Anton. Gracias por la fecha, de lo contrario, todos creían que los egipcios estaban al comienzo de la era del cristianismo. Comenzaron a espesar el vino.
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 21 archivo 2021 21: 52
                0
                ¿Qué son los egipcios al comienzo del cristianismo? ¡¡¡Solo Roma !!!
              6. Grueso
                Grueso 21 archivo 2021 22: 42
                0
                Primer siglo de Navidad. Cómo lo vieron allí para vivir el secreto de las edades es cuando César fue pionero en Cneo Pompeyo (Magna)
        3. Grueso
          Grueso 21 archivo 2021 21: 31
          0
          Cerveza para los jóvenes, hermano. Cuando este negocio comenzó a cobrar vida, salieron a la luz una serie de absurdos sobre los que discuten hasta el día de hoy.
      2. paul3390
        paul3390 20 archivo 2021 21: 35
        +1
        En el norte, cerveza de invierno. Donde el grado aumentó al congelar el agua. A juzgar por las sagas ...
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 00: 53
        +1
        En el norte, cerveza de invierno. Donde el grado aumentó al congelar el agua. A juzgar por las sagas ...

        Pavel, ¡muchas gracias por la información! ¿Puedo tener más información? bebidas
      4. paul3390
        paul3390 21 archivo 2021 10: 28
        +1
        Escriben, algo así. No lo he probado yo mismo ..

        Al hacer cervezas de invierno caseras, debe tomar una cerveza o una cerveza oscura, verterla en un frasco de cuello ancho y cerrar el frasco para ponerlo en el congelador.

        Después de un tiempo, retire el recipiente y retire el agua congelada en hielo. Si es necesario, puede repetir el proceso y aumentar el grado de Viking Winter Ale. Lo principal es no exagerar con la congelación, de lo contrario, a -10 grados en el congelador, toda la cerveza se convertirá en hielo.

        Por lo tanto, sin usar un destilador de alcohol ilegal, puede obtener una bebida alcohólica bastante fuerte.



        en principio, el método de purificación de líquidos que contienen alcohol en invierno se basa en el mismo: un chorro delgado en una palanca en las heladas. Sobre la diferencia en el punto de congelación de los componentes.
      5. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 16: 10
        +3
        en principio, el método de purificación de líquidos que contienen alcohol en invierno se basa en el mismo: un chorro delgado en una palanca en las heladas. Sobre la diferencia en el punto de congelación de los componentes.

        ¡Clase! ¡Necesito recordar! guiño bebidas
      6. paul3390
        paul3390 21 archivo 2021 16: 59
        +1
        Hoy en día ya no es relevante, al menos llenarlo con alcohol para todos los gustos ... no me gusta, todavía hay mucho alcohol ilegal a la venta. Muchos de mis amigos se han cambiado exclusivamente a su propia luz de luna. Digamos Calvados, resulta muy decente. O el mismo arándano. Grushevka de nuevo. También puedes elaborar cerveza allí, ¡e incluso hacer queso!

      7. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 19: 03
        +1
        Grushevka de nuevo. También puedes elaborar cerveza allí, ¡e incluso hacer queso!

        Mi ex subjefe cocinó mi licor de luna. Resultó - ¡brilla! Con un delicado aroma a cítricos ... Por cierto, ¡había una etnia polaca, un militar! soldado
        ¡Pavel, ven a nuestra empresa más a menudo! ¡Lo hemos estado creando durante cinco años! bebidas ¡Los interlocutores inteligentes y cuerdos son bienvenidos y aceptados como amigos! estáblecido,
        Sueño con llegar a tu tocayo en artículos, escribir un ciclo ... ¡mis manos no alcanzan! recurso
  • Cizalla
    Cizalla 19 archivo 2021 15: 25
    +3
    También existe tal cosa
    ¿Dónde lo obtuviste? Claramente, no tiene nada que ver con Escocia / Irlanda.
    1. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 17: 46
      +3
      Ningún otro inventor pensaría siquiera en la cerveza condensada. Noción puramente celta en mi humilde opinión.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 20 archivo 2021 09: 54
      +3
      ¿Dónde lo obtuviste? Claramente, no tiene nada que ver con Escocia / Irlanda.

      ¡Por supuesto no! riendo vendidos en nuestras tiendas en estantes con alcohol económico. sí
      1. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 11: 04
        +2
        ¿Cuánto es? Y donde se hace Y es cerveza bebidas ?
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 11: 30
        +3
        ¿Cuánto es? Y donde se hace Y es cerveza

        No más de 400 rublos. Lo probé durante mucho tiempo, hace unos tres años. Regular, para ser honesto. Muy regular. Los productores son nuestros, al parecer.
      3. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 11: 34
        +2
        Los productores son nuestros, al parecer.
        Agua, alcohol, humo líquido, caramelo, té fuerte y whisky chamuscado "Hills of Arnautskaya" está listo. Si el alcohol es bueno, ni siquiera será muy malo a la mañana siguiente. sí ... Funfir por 4 libras, sí, por supuesto. estáblecido,
      4. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 11: 56
        +3
        Funfir por 4 libras, sí, por supuesto.

        Barato y alegre, aunque no sabroso. riendo ¿Cuánto cuesta una botella de whisky en Inglaterra?
      5. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 12: 06
        +2
        Un litro de "mezclado", es decir, una mezcla de diferentes edades, el famoso urogallo, Bell's, Whyte & Mackay, Grant's, 18/20 libras. A menudo descuentos (atraen a los compradores a los supermercados) - 16 por litro. Por cierto, Dewar's casi nunca bebe aquí. Lo que se puede llamar whisky - single malt y cerveza - alrededor de 30 libras por 0.7. Nuevamente, los descuentos son frecuentes. Fueron Whyte & Mackay quienes le dieron al mundo la expresión real mcKoy, que significa buen producto original. Durante el hundimiento, este whisky se importaba desde Glasgow a Estados Unidos a través de Canadá, que destacaba por su calidad en un contexto de sustitutos que inundaron el mercado negro. El nombre se acortó a McKoy y enriqueció el idioma.
      6. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 12: 27
        +3
        Fueron Whyte & Mackay quienes le dieron al mundo la expresión real mcKoy, que significa buen producto original.

        Y la cerveza roja irlandesa - le dio a la humanidad la frase de culto "¡Dios mío, mataron a Kenny!" riendo Bells, al parecer, es más barato en nuestras tiendas. Pero no soy muy whisky, prefiero la ginebra y el ron.
      7. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 12: 32
        +2
        Campanas ", parece, en nuestras tiendas sale más barato
        El impuesto especial es alto aquí.
        Yo prefiero la ginebra
        La esposa de Jean tiene un gran respeto. ¡La elección aquí es una enorme (más fácil de hacer) Whitley Neill de Liverpool es nuestro todo! Botella 0.7-20 lbs.
      8. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 12: 48
        +2
        ¡La elección aquí es una enorme (más fácil de hacer) Whitley Neill de Liverpool es nuestro todo! Botella 0.7-20 lbs.

        Empezamos a hacer domésticos. Está claro que la calidad es diferente a la extranjera.
        Este se produce en Penza. Precio en San Petersburgo: hasta 400 rublos. "Hombre libre".

        Este es incluso más barato. No más de 350 rublos

        En resumen, barato y alegre.
      9. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 12: 50
        +2
        Cuando llegue a Rusia, lo comprobaré. Mientras espero. triste
      10. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 13: 51
        +2
        Cuando llegue a Rusia, lo comprobaré. Mientras espero.

        Eso es sí. Tengo un cliente el año pasado atrapado en cuarentena en España (tiene una vivienda allí). Dicen que se cansó de sentarse allí. riendo
        Y entonces, su comparación sería interesante. bebidas
      11. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 13: 56
        +2
        Por supuesto, especialmente porque no se necesita visa (por 8 días). Así que descubriré qué tan acertadas eran las historias de ayer sobre los horrores de la vida (en el hilo sobre el abandono de los puertos del Báltico) en Letonia en comparación con la realidad rusa. Mi monitor estaba transmitiendo con kvass wassat
      12. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 15: 08
        +2
        Así que descubriré cuán acertadas eran las historias de ayer sobre los horrores de la vida (en el hilo sobre el abandono de los puertos bálticos) en Letonia en comparación con la realidad rusa.

        Para mí, francamente, es profundamente violento cómo viven, lo principal es que no nos hacen cosas desagradables.
        ¡Y el kvas es bueno cuando hace calor! guiño bebidas
        ¿Alguien se ha registrado en Pinterest? Veo que puedes encontrar muchas fotografías sobre temas militares.
      13. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 15: 12
        +2
        allí puedes encontrar muchas imágenes sobre temas militares.
        Pueden ser arrancados de allí de todos modos.
        profundamente violeta, como viven, lo principal es que no nos hacen cosas desagradables.
        Por alguna razón, muchos consideran que los estados separatistas son algunas colonias rebeldes.
      14. 3x3zsave
        3x3zsave 20 archivo 2021 15: 23
        +1
        El dolor fantasma no se cura.
      15. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 15: 26
        +1
        Por alguna razón, muchos consideran que los estados separatistas son algunas colonias rebeldes.

        Si es que, durante casi trescientos años, fueron parte del imperio. "Memoria genética". riendo Si estás en Letonia, cuéntanos más tarde cómo tratan a las antiguas ovejas SS. hi
        Alex, sugiero no hablar de política. ¡Bueno, él! bebidas no nos consideramos patriotas fermentados, no vertimos consignas ... ¡pero agradecemos a la Patria! bebidas
      16. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 15: 38
        +1
        Si vas a estar en Letonia, cuéntanos más tarde cómo tratan a la antigua oveja SS
        He estado en Letonia más de una vez sí La gente normal no les pertenece, hay un abuelo y lo hay. Las medallas están colgadas -sí, déjelo jugar en su vejez- en la caja pronto. Marginales políticos, sí, los hay de todo tipo. No olvides que las SS se fueron como voluntariamente. Los que voluntariamente no cayeron bajo sospecha como agentes de Stalin y comunistas y fueron directamente a la ejecución.
      17. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 20 archivo 2021 18: 34
        +2
        Los que voluntariamente no cayeron bajo sospecha como agentes de Stalin y comunistas y fueron directamente a la ejecución.

        Cuando llegaron allí, no voluntariamente, lograron mancharse las manos hasta los codos con sangre.
      18. Cizalla
        Cizalla 20 archivo 2021 23: 20
        +1
        Todos han estado ahí. Los que se negaron, en un parque abandonado cerca del palomar reconstruido en Liepaja (publiqué una foto antes), hay una cruz instalada por voluntarios - no encontré una foto, tendré que hacerlo yo mismo más tarde.
      19. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 00: 59
        +1
        Todos han estado ahí. Los que se negaron, en un parque abandonado cerca del palomar reconstruido en Liepaja (publiqué una foto antes), hay una cruz instalada por voluntarios - no encontré una foto, tendré que hacerlo yo mismo más tarde.

        De todo tipo, no de todo tipo, pero la SS está reconocida como una organización criminal. Y no sé qué tipo de variedades conoces, quién es ideológico y quién es forzado. no Matar mujeres, niños, ancianos y prisioneros de guerra no es un gran honor. Y enturbiaron el Holocausto en los países bálticos de manera más abrupta que incluso en otras repúblicas. Luego se encendieron en la lucha contra los partisanos; aquí mataron a todos, tanto partisanos como aldeanos.
        El tiempo fue así. Si recuerdas, el famoso nazi inglés, el sirviente de Hitler fue ejecutado solo por propaganda. No mató a nadie. Pero fue sentenciado. Para el criminal. negativas Por lo tanto, no sentiré pena por estos "sirvientes". Demasiada sangre en mis manos ... Saludos cordiales, Nikolai bebidas
      20. Cizalla
        Cizalla 21 archivo 2021 11: 01
        +1
        Por tanto, no sentiré pena por estos "forzados"
        Y nadie se arrepiente de ellos. Solo una página de historia.
      21. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 16: 12
        +2
        Y nadie se arrepiente de ellos. Solo una página de historia.

        Sí, tiene usted razón. Siguiendo el consejo del tío de Kostya, el gato marino (¡por favor, ama y favorece!), Descargué el libro "SS en acción". Para ser honesto, los pelos de punta. Gracias a Dios, no vivimos en el mundo del nazismo victorioso. bebidas
      22. Cizalla
        Cizalla 21 archivo 2021 16: 21
        +1
        Recientemente leí las aventuras de Dirlewanger. Allí hay una clínica. También recomiendo las aventuras de los japoneses en el destacamento 731 para estudiar bolmen en profundidad. Muchos ni siquiera se enteraron del Tribunal de Khabarovsk, como me sorprendió saber.
        no vivimos en un mundo de nazismo victorioso.
        Eso es sí. Pero es posible que más adelante en el futuro se devuelva algo como esto. ¿Te imaginas, por ejemplo, la civilización desarrollada de los aztecas, que no fue derrotada por los conquistadores y se desarrollaron a su manera (extremadamente) hasta nuestros días?
      23. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 21 archivo 2021 16: 44
        +2
        Recientemente leí las aventuras de Dirlewanger. Allí hay una clínica.

        Clínica. El emblema de su división eran dos granadas cruzadas, y solo un caballero era la cruz de caballero: el propio Dirlewanger.
        Sus matones son recordados del Levantamiento de Varsovia. Pero antes de eso, estaban en pleno apogeo en la Unión Soviética. En particular, entonces su unidad participó en el cerco de la región partisana en Ushachi (región de Vitebsk, a 50 km de Polotsk), y RONA Kaminsky trabajó allí. Estuve en el Museo Ushach en 2017. Los partisanos hicieron un gran avance cerca del pueblo de Plino. Se abrieron paso. Los ex nazis desempeñaron un papel no menor: el destacamento Gil-Rodionov, que pasó al lado de los partisanos. El mismo Gil murió entonces, y fue enterrado en Ushachi, yo estaba en su tumba. Se erigió un monumento en el sitio del avance, puestos de equipamiento militar. Cientos de nombres en el monumento: personas murieron en familias. Entonces ... Pero cuando estuve allí, había una cigüeña, un símbolo de Bielorrusia. ¡Así viviremos!
        Recomiendo el libro de Nikolai Obrynba "El destino de la milicia". Escapó del cautiverio, era un artista partidista, sus carteles y pinturas se encuentran en el Museo Ushach. Conocía a Gil, sobre quien dejó una buena opinión. El libro trata sobre el "militer".
        Todavía recomiendo las aventuras de los japoneses en la Unidad 731 para estudiar a Bolmen en profundidad. Muchos ni siquiera se enteraron del Tribunal de Khabarovsk, como me sorprendió saber.

        Algunos están mejor lanzando consignas que conociendo la historia, lamentablemente ...
        Eso es sí. Pero es posible que más adelante en el futuro se devuelva algo como esto.

        Esto vuelve cada vez en cualquier conflicto. Es suficiente darle un arma a una persona y quitarle esta arma a otra. Esto provoca cualquier fanatismo, incluso sin teoría racial y fanatismo religioso. Los que más sufren son los civiles y los prisioneros de guerra.
        Desafortunadamente, aquellos a quienes se les da carta blanca para cualquier acción se convierten rápidamente en no humanos ...
        Si tiene buenas fuentes probadas en inglés sobre protazan y esponton, envíe el enlace en forma personal, por favor. Me gusta mucho este momento, pero no encuentro nada en ruso.
        Y esto es para ti. Para leer.
        Esto es desde temprano:
        https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
        Y este es el último:
        https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
      24. Cizalla
        Cizalla 23 archivo 2021 18: 30
        +1
        Es suficiente darle un arma a una persona y quitarle esta arma a otra. Esto provoca cualquier fanatismo, incluso sin teoría racial y fanatismo religioso.
        Kurt Vonnegut notó que los humanos no son reacios a experimentar matando a los de su propia especie, si no obtienen nada por ello (de alguna manera). Y pasó por la guerra personalmente.
      25. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 24 archivo 2021 10: 32
        +3
        si no obtienen nada por ello

        De buena gana le creo.
  • Cizalla
    Cizalla 20 archivo 2021 15: 39
    +1
    Si de hecho, durante casi trescientos años fueron parte del imperio
    El imperio se suicidó.
  • Grueso
    Grueso 19 archivo 2021 17: 41
    +1
    Todo más tarde se convirtió.
    Starka es una destilación de pan almacenada en un recipiente de roble.
    Solo. Y whisky, ¿qué es diferente?
    1. Cizalla
      Cizalla 19 archivo 2021 17: 44
      +3
      Starka - destilación de pan
      Whisky-cebada. El whisky escocés, por ejemplo, debe extraerse de al menos 3/4 de cebada, infundirse en Escocia en un recipiente de madera durante 3 años y 1 día. Entonces es un whisky escocés.
      1. Grueso
        Grueso 19 archivo 2021 18: 57
        +3
        Servicios complementarios a los vendedores de este veneno. Hicieron una leyenda, la mitad del mundo con admiración y la segunda mitad con desconcierto.
        Moonshine de casi cualquier cosa, y las latas de 3 litros escaseaban ...
        en un recipiente de roble - ¡un barril, hermano! el material más común para contenedores a granel.
        En el camino, ginebra de almacenamiento de abeto. bebidas wassat
        1. Grueso
          Grueso 19 archivo 2021 19: 12
          +1
          Una vez llevé una barra de chocolate suizo en una bolsa de hojalata a una secretaria, así que terminó cuatro veces en el transcurso del ajuste ...
          No crezcas, hermano, en Suiza recursos de chocolate
          Y las marcas ... de todo el mundo están en auge con su publicidad.
          1. Cizalla
            Cizalla 19 archivo 2021 21: 33
            +2
            en suiza recursos de chocolate
            De hecho, están creciendo. La leche y la crema hacen que el chocolate no sea un concentrado negro de alcaloides y amargor, sino exactamente el tipo de chocolate que todos conocen y adoran. Y tienen buena leche en las montañas. Y también el hecho de que los suizos hagan algo bien si lo aceptan.
          2. Grueso
            Grueso 20 archivo 2021 00: 34
            +2
            Entonces no estoy hablando de un territorio montañoso, ...
            Y de los Maestros con mayúscula, que se asentaron allí ... Se asentaron, defendieron y hicieron el palco de la abuela del mundo.
          3. Cizalla
            Cizalla 20 archivo 2021 11: 07
            +2
            Y el taller de relojes del abuelo sí ... Y también fabricante de las mejores máquinas herramienta y herramientas y muy buenos planos.
          4. Grueso
            Grueso 20 archivo 2021 16: 13
            +2
            Acerca de los aviones, no me interesa.
            Y las herramientas están más allá del elogio.
            ¡Sólidamente! Yo tengo la orilla
  • Cizalla
    Cizalla 19 archivo 2021 21: 37
    +3
    En el camino - almacenamiento de ginebra de abeto
    Jin no puede soportarlo. Lo conducen a través de hierbas / raíces secas. Lo más probable es que originalmente fuera el intento de alguien de deshacerse del hedor a fusel de la destilación repugnante puré.
    Hizo una leyenda, la mitad del mundo
    El champán es el ejemplo perfecto de relaciones públicas. El vino estropeado se utilizó como ritual y símbolo.
    1. Grueso
      Grueso 20 archivo 2021 00: 47
      +2
      ¿Sobre el champán? Al grano, a la diana desde cien pasos.
      Quitarme el sombrero. Hermano. Solo unas palabras ...
    2. Grueso
      Grueso 20 archivo 2021 01: 03
      +1
      Agregaré ... Tienes que ser Kaganovich para regalar semidulce soviético ...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 20 archivo 2021 09: 53
    0
    Whisky-cebada.

    Leí que la variedad estadounidense, el bourbon, proviene de una materia prima diferente.
    1. Cizalla
      Cizalla 20 archivo 2021 11: 02
      +2
      De maíz. Así que la luz de la luna se convirtió en la marca registrada del sur de los Estados Unidos.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 19 archivo 2021 16: 36
    +4
    El berro en nuestro estilo es generalmente un error. riendo Este es probablemente el caso cuando es mejor usar una palabra extranjera en el menú ...
    Me pregunto: cuando los eslavos encontraron por primera vez el vino, ¿ya sabían cómo fermentar hidromiel? ¿O sucedió por primera vez solo en el jardín de Diocleciano? sonreír
    1. Mihaylov
      Mihaylov 19 archivo 2021 16: 48
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Me pregunto: cuando los eslavos encontraron el vino por primera vez, ¿ya sabían cómo fermentar hidromiel?

      Como se conoce a Mikhail, durante la embajada de Prisco en Atila lo invitaron a "miel" allí, y está escrito: miel, por lo que muchos sacan conclusiones de gran alcance sobre la presencia de los eslavos en el "estado" de Atila. bebidas
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 archivo 2021 18: 51
        +3
        Entonces, en el jardín de Diocleciano, el diálogo fue el siguiente:
        - Entonces, hay repollo. ¿Qué hay en este barril?
        - Esto es desconcertante, estúpido. ¿Cuántas orejas griegas necesitas cortar para poder memorizar al menos una palabra?
        - Vamos. Lo principal no es cómo llamar, sino qué hay dentro de este ... FIFos. ¡Abrir!
        ...
        - ¿Bueno cómo?
        - ¡Oh, bueno, algo de basura! Parece arándanos agrios.
        - ¿Qué es lo que tienen? ¿Qué aguamiel agria o qué? ¿Trescientos años, supongo, estuvo aquí?
        - Está bien, vámonos, trajeron chicas nuevas allí. Todo como en una selección morena, ágil, vociferante. En el sentido de topless. Vamos, átalo aquí.
        - Sí, ahora, espera ... Sí, muy amargo. Para mí también - la civilización romana ... Vamos mejor mead zhahnem. Y las chicas tampoco esperarán ...

        Así que de alguna manera ... riendo
    2. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 18: 01
      +3
      Oh, bueno ... no pongas tu pie sobre los enfermos.
      Mead - Mead es una cosa diferente. Probé opciones ...
      Algunos derriban a una persona incluso antes de que comience el proceso de despertar ...
      "No bebas, Ivanushka de un casco, ¡te convertirás en un niño!"(c)
      Cannabis - en unas largas vacaciones antes del hidromiel, hermano ...
    3. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 19: 25
      +3
      En nuestra patria hay muchas cosas que nosotros, en virtud de la tradición, percibimos mal
      No me corresponde a mí decírtelo, con tu preparación ... Y Dios no quiera discutir ...
      Y Bukhalovo normalmente es percibido por Nuestro Creador, lo cual es extraño ... El rechazo del regalo del viticultor es definitivamente una secta.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 19 archivo 2021 20: 51
        +2
        Bueno, todo, persuadido. sonreír
        Iré a unirme, porque no soy una secta. sonreír bebidas
        1. Grueso
          Grueso 20 archivo 2021 00: 01
          +2
          "Maratón de otoño" para nosotros de un vistazo
          Andrei! ¿Soy alcohólico?
          Borracho, cálmate
          ¿Soy un caminante?, .... Yo ..
          Déjame en paz, necesito llamarme ... al ...
          - Aprendí tantas palabras nuevas ...
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 19 archivo 2021 14: 36
    +3
    ¡Naturalmente, tres siglos después del glorioso emperador, los eslavos no menos gloriosos encontraron barriles de chucrut en el lugar de su jardín! Habiéndolo probado, empezaron a gritar "glorioso", "glorioso" y después de eso fueron apodados "eslavos" !!!

    Recuerda la famosa escena del asalto al suburbio de Varsovia - Praga, solo allí nuestros soldados vertieron el alcohol encontrado de una botella enorme y dijeron - "¡Oh, buen vino!"
  • Gato de mar
    Gato de mar 19 archivo 2021 14: 42
    +6
    "Dime, Kote, aquí está cuánto tiempo
    Comerás brócoli
    Y no nuestra merienda
    ¡¿Chucrut ruso ?! " riendo bebidas

    Vlad, hola y mis mejores deseos. sonreír
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 archivo 2021 15: 33
      +5
      "No hay mejor bocadillo,
      ¡Chucrut!
      Y presentar no avergonzado
      Y engullir, ¡no te preocupes! "
      1. Mihaylov
        Mihaylov 19 archivo 2021 15: 44
        +5
        Cita: 3x3zsave
        "No hay mejor bocadillo,
        ¡Chucrut!
        Y presentar no avergonzado
        Y engullir, ¡no te preocupes! "

        Mamá, además del repollo, debería haber bocadillos de carne en la casa ...
        wassat
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 archivo 2021 15: 59
          +4
          "¡Come y bebe, queridos invitados! ¡¡¡Hoy en día todo es tan caro en el mercado !!! (c)
      2. Gato de mar
        Gato de mar 19 archivo 2021 16: 33
        +3
        Hola anton sonreír
        ¿Cómo es la vida en la Capital del Norte? Ayer estuvimos en Riazán, nos vacunamos, por lo que la impresión de la ciudad se resume en dos palabras: ventisqueros y automóviles. riendo
        "Toda la gente ama el invierno,
        Todo el mundo quiere esquiar
        Y si tus pies comienzan a congelarse
        Entonces puedes tomar una copa o un bocadillo ". (C)
        Odio soportar el invierno, pero beber y comer, muy positivamente. bebidas
        Es cierto que ahora no será posible durante mucho tiempo, por lo que todas las vacaciones se "secarán",
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 archivo 2021 16: 41
          +4
          odio el invierno
          Tú, como cualquier gato, estás buscando la Puerta del verano.
          Hola tio Kostya!
          1. Gato de mar
            Gato de mar 19 archivo 2021 16: 48
            +5
            Cuando esta caspa blanca deje de brotar del cielo, lo principal es no perder la vigilancia y prevenir por el momento el próximo ataque terrorista del invierno. am
      3. Hunter 2
        Hunter 2 19 archivo 2021 16: 43
        +1
        Cita: 3x3zsave
        "No hay mejor bocadillo,
        ¡Chucrut!
        Y presentar no avergonzado
        Y engullir, ¡no te preocupes! "

        Bueno, si no es suficiente
        De repente, el repollo se convirtió
        Luego de una lata con una cuchara
        Puedes comer guisantes
        Bueno, para la familia
        No te enfermes de resaca
        Que con cebolla y pimiento
        Manteca - ¡come por la noche! hi bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 archivo 2021 16: 55
          +3
          hi
          Luego de una lata con una cuchara
          Puedes comer guisantes

          Es mejor para nosotros esta vez
          "Olivier" de la palangana!
          Shpakovsky, sin embargo, no lo aprobará. El paternalismo, sin embargo ...  solicitar
          1. Hunter 2
            Hunter 2 19 archivo 2021 17: 01
            +1
            Cita: 3x3zsave
            hi
            "Olivier" de la palangana!
            Shpakovsky, sin embargo, no lo aprobará. El paternalismo, sin embargo ...  solicitar

            Deja que Shpakovsky se divierta
            Hace el suyo
            Estamos a la antigua usanza ...
            Comamos bebidas - ¡Sardina!
            Palabras de moda ...
            ¡Al baño ... oa la estufa!
            Sin embargo, el paternalismo amarrar
            ¡No puedes rimar nada!
            1. Richard
              Richard 19 archivo 2021 17: 47
              +4
              Después de una gloriosa fecha de Año Nuevo
              Algo como despertar de un sueño
              Escribe ensalada Olivier
              En un ventisquero tus nombres sonreír
              1. Gato de mar
                Gato de mar 19 archivo 2021 19: 38
                +5
                Eh, pero hubo un tiempo, no como la carga actual. riendo
                Hola, bebidas Compinche
                1. Richard
                  Richard 19 archivo 2021 19: 39
                  +4
                  Hola Konstantin hi bebidas
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 19 archivo 2021 19: 41
                  +5
                  Pongamos a todo el equipo en Early Fire. sonreír
                3. Richard
                  Richard 19 archivo 2021 19: 47
                  +4
                  Leí este artículo de Shpakovsky con gran interés, pero sin comentarios - a diferencia de usted, en el tema "Armas de fuego tempranas" - completo "0" sonreír
                4. Gato de mar
                  Gato de mar 19 archivo 2021 19: 52
                  +2
                  Entonces no es absolutamente necesario entrar en el tema, solo charlar. bebidas
                5. Grueso
                  Grueso 20 archivo 2021 01: 38
                  +1
                  Richard, el Sea Cat es lo importante. Escríbanos personalmente a uno de nosotros. Por ejemplo, Konstantin o yo ... O Anton ...
                  Y la razón por la que siempre ...
                  Mi internet está muerto, de lo contrario se habrían convertido en ...
                  Voluntario ..
  • Grueso
    Grueso 19 archivo 2021 19: 29
    +3
    Lentamente n ... por favor. ¡Estoy escribiendo!
    bebidas wassat  solicitar
  • vladcub
    vladcub 19 archivo 2021 15: 21
    +3
    "Algunos historiadores" deben tener nombres.
    Cuando estaba estudiando en el instituto, escribí en el ensayo: "algunos autores", y el profesor arregló para que me acosaran: "Debes indicar al menos un nombre. Puedes escribir: supongo, pero justifico, etc. .
  • El propietario
    El propietario 21 archivo 2021 07: 51
    0
    Hay una opinion
  • Undecim
    Undecim 19 archivo 2021 08: 10
    +7
    Una ventaja importante de la Guardia Pretoriana fue el hecho de que la vida útil de los legionarios era de 25 años y la de los Pretorianos, de 16 años.
    Los autores del sitio ya no pueden reescribir Wikipedia sin cometer errores.
    Hasta el 13 a. C. Los pretorianos sirvieron durante 12 años, los legionarios durante 16 años. Luego, la vida útil de los pretorianos se aumentó a 16 años, los legionarios, a 20 años. Auxiliares servidos durante 25 años.
    1. Deniska999
      Deniska999 19 archivo 2021 08: 55
      +5
      Da las gracias porque la próxima obra de Samsonov no se publicó ...
      1. Grueso
        Grueso 19 archivo 2021 11: 43
        +3
        Agradecer. Convencido elocuentemente hi
      2. vladcub
        vladcub 19 archivo 2021 16: 57
        +1
        ¡Pip tu lengua! Ya tuve suficiente de los Samsonov de ayer. Tengo la sospecha de que "Samsonov" es un seudónimo colectivo, como el Kukryniksy, Kozma Prutkov. Aunque, quizás, sea uno, ¿pero "multifacético"?
        1. Grueso
          Grueso 20 archivo 2021 02: 15
          +1
          Eslavo, ya estoy solo bajo grados, aquí charlo libremente .. A mí. A veces me siento ofendido.
          Y un vecino borracho, jubilados, para mí y sobre Marx y el sexo en tres letras se arrastra, enrojecido, inexacto, hasta el punto de la total imposibilidad)))) Vengo con un cuaderno y un mayordomo para un cuatro .. Rutina ...
          Y en este lugar conocimos gente maravillosa
          1. vladcub
            vladcub 20 archivo 2021 08: 38
            0
            El grado es un arma de doble filo: beneficiosa y destructiva.
            A Vladimir el Bautista se le atribuyen las siguientes palabras: "Una forma de beber es bueno. Dos para beber es alegría. Tres para beber es para beber". Lo más probable es que alguien haya dicho esto más tarde, pero la esencia se transmite con precisión.
    2. Ingeniería
      Ingeniería 19 archivo 2021 09: 54
      +8
      El autor del artículo tiene razón. Valió la pena la línea de tiempo
      Los legionarios ya han cumplido 1 años desde mediados del siglo I. De hecho, a menudo tenía 25 años debido a que la desmovilización se prolongó en años pares.
      Pero los pretorianos, incluso en una época posterior, sirvieron durante 16 años. Entonces podrían irse o ir a las legiones de línea como centuriones.
      Fuente - Peter Connolly "Grecia y Roma". Jefe de las Nuevas Legiones.
      1. Undecim
        Undecim 19 archivo 2021 11: 06
        +4
        Los legionarios ya han cumplido 1 años desde mediados del siglo I.
        ¿Y en el artículo también se consideran los hechos de mediados del siglo I?
        1. Ingeniería
          Ingeniería 19 archivo 2021 11: 28
          +7
          No. Escribí que el autor podría aclarar el marco de tiempo. En el ejército tardorromano, sirvieron en las legiones durante 24 años con derecho a destitución después de 20 años en caso de servicio impecable.
          Pero la mayor parte de la vida de los pretorianos fue de 25 años de servicio en las legiones.
          1. vladcub
            vladcub 19 archivo 2021 14: 26
            +3
            "sirvió 24 años" y en los ejércitos europeos en 18-19 sirvió durante 25 años. Curiosamente, los desarrolladores de regulaciones militares, cuando establecieron la vida útil, ¿en qué se basaron?
            Cuando llamaron al mío, el año 1978, teníamos el rumor de que agregarían servicio por 2 meses
            Lo más interesante es que encontraron alguna justificación para este rumor.
    3. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 11: 41
      +5
      Victor Nikolaevich. la palabra Auxilia en sí no implica igualdad de trato. Son "cercanos", pero no su propia gente ...
      Cómo entendió Roma tales asuntos, por supuesto, es muy importante
      Importante pero no crítico.
      Pero la enmienda es significativa. agradecer
    4. vladcub
      vladcub 19 archivo 2021 17: 02
      +2
      Vic Nick, gracias por corregir los errores, pero sin ti ....: "apaga la luz y escurre el agua"
  • vladcub
    vladcub 19 archivo 2021 13: 18
    +4
    Cita: lejos en
    ¿De dónde vienen los términos "zar" y "César" en Rusia y qué los conecta con la famosa Casa de Julia?
    Bueno, la misma palabra "César" y conecta, Cayo Julio no dejará riendo Para el resto de sus sugerencias, paso, no me gusta el Fomenkovismo, mi cerebro todavía me es querido, aunque sea puramente como un recuerdo. riendo

    Bravo. Bien dicho, pero me temo que las alternativas no apreciarán
    1. Grueso
      Grueso 19 archivo 2021 14: 10
      +4
      Los conservadores tampoco serán suficientes.
      Puedes comenzar un pequeño holivar.
      Pero el autor - bien archivado, por lo que reconocimiento ... y un sombrero en la barra. bebidas
      1. vladcub
        vladcub 19 archivo 2021 18: 49
        +1
        En cualquier caso, mejor que "Samsonov", aunque el autor tiene errores, se venden por la parte informativa. Y en "Samson" debes verificarlo dos veces, de lo contrario no encajará en ninguna puerta
        PD: no olvides tu sombrero en la barra
        1. Grueso
          Grueso 19 archivo 2021 20: 17
          +1
          Т
          Los tengo para un caso tan ridículo))))
          Es cierto que no todos son adecuados para una barra de bar ...
          Hay quienes solo se separan de mi cabecita descarada. (((
          Para que es
          Una señal clara de un tiroteo inminente es el tocado que el detective puso en el mostrador. ..
          Hollywood, etit ...
  • Mihaylov
    Mihaylov 19 archivo 2021 15: 00
    +4
    Cita: Pane Kohanku
    Eso es, primero, sin embargo, "repollo", y luego - ¿civilización?

    Todo está según el marxismo, nadie lo ha cancelado todavía. hi
  • Grueso
    Grueso 19 archivo 2021 17: 09
    +2
    Cita: Mihaylov
    Es un pecado comer tal repollo además del vodka

    Acabo de empezar a mover mi cerebro.
    ¡Lo daré!
    Sí, no h-rna, come ... Solo la sopa de pescado se mueve en elfos