"Estamos a la espera de la decisión del cliente": "Yantar" ofreció completar la construcción de la sexta fragata del Proyecto 11356

El astillero de Kaliningrado Yantar no excluye la opción de construcción para el ruso flota otra fragata del Proyecto 11356, cuyo casco está "suspendido" en la planta. Así lo anunció el director general de la planta Ilya Samarin.

Según el director general, el casco de la sexta fragata del Proyecto 11356, que no se completó para la Armada rusa debido a la falta de una central eléctrica, ha estado en un estado de "suspensión" durante cinco años en Yantar. El casco está en buen estado, todo está disponible para la construcción de la nave, excepto el motor y la decisión del Ministerio de Defensa al finalizar.

El 11356 es un muy buen barco, lo ofrecemos al Ministerio de Defensa, tenemos propiedad para él, tenemos de todo menos el motor. Si se resuelve el problema con la planta de energía, definitivamente debe completarse, el precio será favorable para ambas partes. Mientras esperamos la decisión final del cliente

- lleva RIA Novosti palabras de Samarin.

Al mismo tiempo, no excluye que los indios se lleven el casco de la sexta fragata para la construcción de otra nave, teniendo en cuenta la construcción de una serie de fragatas del Proyecto 11356.

Recordemos que inicialmente el Ministerio de Defensa ordenó a Yantar una serie de seis fragatas del Proyecto 11356, pero solo tres fueron construidas y entregadas al cliente (Almirante Grigorovich, Almirante Essen y Almirante Makarov), que logró recibir plantas de energía fabricadas en Ucrania antes. la ruptura de las relaciones en 2014 año. Debido a la falta de sistemas de propulsión, la construcción de tres fragatas se estancó en la fase de casco.

En 2018, se supo que dos de los tres cascos restantes se destinarán a la construcción de las fragatas del Proyecto 11356 para la flota india. Según el contrato, Rusia está construyendo dos barcos y los indios están construyendo dos más en sus astilleros.

Por lo tanto, de los seis edificios colocados, tres se han completado, dos se están terminando y aún no se ha decidido el destino de uno.

Comments

[66 Siberiano]

Se lo darían a la India. Necesitamos barcos del proyecto 22350 mucho más, y luego 22350M.

[El hombre barbudo]

Cita: 66 Siberiano

Se lo darían a la India. Necesitamos barcos del proyecto 22350 mucho más, y luego 22350M.

Déjelos tomarlo. El estado no se empobrecerá. (C) Ivan Vasilievich cambia de profesión.

[Clever]

Tanto más amigable con nosotros India))))

[Venik]

Cita: Sibiryak 66

Se lo darían a la India. Necesitamos barcos del proyecto 22350 mucho más, y luego 22350M.

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"¡¿Qué estás, bozal real, derrochando tierras estatales ?! "

(largometraje "Ivan Vasilyevich cambia de profesión")

[Vladimir Mashkov]

Existe la sensación de que esta fragata se completará pronto.

[Shadow041]

Se están construyendo con demasiada lentitud y la Flota del Mar Negro está experimentando una escasez de buques de guerra.

[yhat2]

no hay suficientes barcos en la Copa del Mundo.
incluso el proyecto 11356 tiene demanda

[Nemchinov Vl]

Cita: yehat2

no hay suficientes barcos en la Copa del Mundo. incluso el proyecto 11356 tiene demanda

Y yo creo que si pero ay (!), las opiniones prevalecen, -

Cita: Sibiryak 66

Se lo darían a la India. Necesitamos barcos del proyecto 22350 mucho más, y luego 22350M.

o

Cita: Barbudo

Deja que lo tomen.

o

Cita: partisano de Crimea 1974

El Ministerio de Defensa está sopesando si se necesita o no este barco, o más bien una fragata.

... ? !!! Pero, por desgracia, no parece (!). ...
la semana pasada, le hice a Klimov una pregunta sobre su artículo (sobre 705 proyecto), en el espíritu, - "por qué la Armada, no ordenará a la USC para la flota el proyecto de MCSNS (según la asignación técnica, algo intermedio:" Barakuda "," Kedr "o RTMK, para VI y, en consecuencia, por el costo ?!, Considerando que caro "Ash-M", teniendo en cuenta la falta de SSNS ") ?! y recibí una respuesta que La mayoría de almirantes interesados mucho más, el (!)qué lugares se les pueden proporcionar en la USC al jubilarse, y no según el estado de la flota !!!
y no se sintió muy triste (!) , pero mucho más está claro por qué está pasando esto !!!... Lo mismo con grande NK (1 rango) !!!
Parece que liderazgo de hoy Marina, bastante satisfecha con el ritmo de renovación de la flota ? !!... Observación objetiva de "a este ritmo"que aún no superan la puesta en servicio máximo uno fr. 22350, por año (!!), todos están felices !!!... Entonces yo mismo opción de desarrollo de flota n. ° 1 (que, lamentablemente, está siguiendo la Marina) ... ...
Y desde este punto de vista, ¿cómo solo edificio 11356 R / M, - parece que realmente no tiene sentido en la terminación, de la palabra - en absoluto !!... PERO (!!!)
Si intentas mira este problema mas complejo (!)Y más exhaustivamente, como problemas de raíz comunes construcción naval de superficie de la Armada (!), , entonces es posible y opción número 2 (!!), desde cuyo punto de vista, todo se verá un poco diferente ? !!
Comparemos ejemplos de opciones n. ° 1 (Cómo va hasta ahora) y opción # 2 (como me gustaria), pero probablemente no todo el mundo necesite ? !! y luego comparar los resultados ? !!
debajo opción número 2, Todavía consideraría la posibilidad (necesidad !!), la creación de un centro para la construcción de motores de turbina de gas marinos y la producción de cajas de cambios para ellos (principalmente "análogo a los viejos motores de turbina de gas DT-59, D-090 y DK-59"), de los cuales casi todas las centrales eléctricas del BNK soviético consisten "principales proyectos de trabajo"como 1155, 1135 y 11540 (!!)... y debe ser una empresa diferente que el vínculo actual entre UEC-Saturn y PAO Zvezda !!! ... Estos ya han demostrado que la velocidad de crear una planta de energía para 22350 (!)como unidad por AÑO (!) - ya gran presión, y ahora agreguemos en dos años, la necesidad de creación paralela "el segundo tipo de central eléctrica del mismo M-90FR y una caja de cambios diferente" y posiblemente M-70FRU-r .... Sí, más caja de cambios 6 RP para 20386 (!!)... Velocidad (según la opción número 1), como entendemos, lo anterior no se convertirá (!), y durante este tiempo se congelarán sin una planta de energía, casi TODOS restantes 1155 (6-7 unidades), "Varyag" 1164 y el último EM-956 (al menos diez barcos !! se congelará sin una planta de energía, y con "Hawks 11540" y dos más !!, durante los 10 años que la flota puede recibir una docena de 22350 y posiblemente un 20386 !!!)
Pero la creación del centro ... construcción de motores de turbina de gas marino y producción de cajas de cambios para ellos (según la opción número 2), durante los mismos diez años nos permitirá:
- en lugar de cancelar 1155, para llevarlos a cabo TODA la modernización en volúmenes no menos "Mariscal Shaposhnikov" !!!y extienden su vida útil en un promedio de 10 a 12 años !!! Es uno (!)
- añadirles un par de 11540 (su planta de energía consta prácticamente de las mismas turbinas, solo en su forma algo rebajada que en 1135, y se diferencia más solo en la transmisión de engranajes)
- la capacidad, en paralelo con la serie 22350 en el astillero North, de conducir una serie de 11356 R / M (quizás fortaleciéndolos al menos 2 * 4 PU "Urano" o el segundo UKSK) ....
Y todo ello sin derribar la velocidad de "Saturno con estrella" (según programas 22350 y 22350M) !!!

Cita: aszzz888

Estamos esperando

Bien como opción número 3para "resurrección de la construcción en serie de petreles" la opción puede ser considerada ellos con una central eléctrica con movimiento parcial que ahora quieren trabajar a través de 6РП y dos М90ФР para 20386 (!).... Pero, por desgracia, esta opción es peor que la segunda !!!
- en primer lugar la segunda opción "salva consigo mismo" y 1155 y 11356 (!)sin distraer el vínculo Saturno-Estrella (por programas 22350)
- además del desarrollo más rápido de una industria de alta tecnología como la construcción de motores de turbinas de gas marinas y muchos trabajos !!!
- más un par "Halcones" 11540...
Es decir, con el mayor desarrollo de la construcción naval de acuerdo con la OPCIÓN No. 1 (¡cómo va!) Después de diez años, La Marina recibirá 10-11 BNK del primer rango al cancelar al menos 12 !!!, y el único en los resúmenes examinados porcentaje real de renovación de la flota (después de todo, hay 10 barcos nuevos y menos 12 viejos !!!)
Pero la OPCIÓN # 2 (!), Además del desarrollo de la producción de alta tecnología, complementará (al menos no distraerá el poder de "Saturno-Estrella"), creará puestos de trabajo (!) a partir de la palabra - "mucho", y mantendrá cerca de diez nuevos (en construcción 22350), una docena de barcos más: alrededor de 7 1155, un par de "Yastrebov-11540" y nuevos "Tormentas 11356R / M" ... que la central "Yantar" construye en presencia de una central eléctrica durante 3-4 años, no diez años por unidad !!!
Valga la pena o no ? !!

[TerraSandera]

La cruda verdad de la vida, sobre "las sanciones no funcionan". Al parecer los indios necesitan más barcos, ya que casi les damos + tecnologías, y por supuesto "construimos en India" o como se llame su programa. No necesitamos trabajos.

[Insurgente]

Cita: TerraSandera

La dura verdad de la vida sobre "las sanciones no funcionan"

Esto es real - "la dura verdad de la vida", originario de la URSS unida, los tiempos en que toda la economía del país era un solo mecanismo.

Por lo tanto, no hay necesidad de comparar las sanciones occidentales, que son realmente más fáciles de superar para Rusia, y un "golpe en el estómago" ...
Pero nada ... todo se calmará La Federación de Rusia también tendrá su propia producción de turbinas.

[Tirador de montaña]

Cita: Insurgente

Pero nada ... Todo se resolverá. Habrá su propia producción de turbinas en el territorio de la Federación de Rusia

Sí, ya ... "Saturno" recoge turbinas. ¿Pero para las fragatas de esta serie? Si se decidió no extender la serie, entonces no vale la pena desarrollar una planta de energía para ello. No valdrá la pena.

[Insurgente]

Cita: Mountain Shooter

Sí, ya ... "Saturno" recoge turbinas.

¡Así que aún más!

Cita: Mountain Shooter

¿Pero para las fragatas de esta serie? Si se decidió no extender la serie, entonces no vale la pena desarrollar una planta de energía para ello. No valdrá la pena.

Bueno, si el MO se guía por esto, sin la influencia de otras razones, entonces sí ...

[donavi49]

Bueno, si el MO se guía por esto, sin la influencia de otras razones, entonces sí ...

El conjunto de turbina de gas-gas no funcionará. Es decir, es necesario iniciar I + D e I + D en el tema de sustitución de la central eléctrica de las existentes. El más lógico - unificación con 22350 - turbina de gas-diesel. Pero aquí el barco no está listo, necesita ser alterado por completo. No se trata solo de modificar los compartimentos, sino también las líneas de suministro, recalculando el escape, por ejemplo (de lo contrario será como 20380 antes de la alteración - se quemará una vez al mes - por acumulación de hollín). En general, habrá entre 80 y 100 millones de dólares en trabajo. Y aquí surge la cuestión de la necesidad de todo esto.

Óptimo: dale a India y fabricamos 22350 con más armamento de misiles.

[atención]

donavi49 - y con 22350, no todo es "exactamente" - hay un problema con las cajas de cambios, se producen extremadamente lento (es decir, no lo suficiente). y si todavía se comprometen seriamente a construir 386 monstruos, entonces los 350 pueden congelarse por completo, y precisamente debido a la caja de cambios.

[bayard]

Cita: donavi49

Óptimo: dale a India y fabricamos 22350 con más armamento de misiles.

Es decir, ofrecerle completar este edificio y otro en sus astilleros ("estamos construyendo en la India"). Es decir, además de las 4 fragatas ya ordenadas, ofrecer dos más. Y el producto de los derechos de exportación debería destinarse al desarrollo de la construcción de motores de barcos y cajas de cambios nacionales.

[lelik613]

¿Estás hablando de los ingresos por impuestos a la exportación? Esta pierna, que necesita una pierna. ¡No toques lo sagrado!

[Shadow041]

Los GEM que están en 11356 están planeando instalarse en nuevos barcos de desembarco, por lo que el GEM tendrá que construirse de todos modos.

[Dart2027]

Cita: TerraSandera

La cruda verdad de la vida, sobre "las sanciones no funcionan".

Hay otra planta de energía, que no se usa en ningún otro lugar. Sí, se puede hacer, pero será una hemorroide fuerte y costosa.

[maiman61]

Puedes comprar una planta de energía en China, ¡definitivamente la tienen! Terminaremos con un buque de guerra y no perderemos dinero ni tiempo.

[Dart2027]

Cita: maiman61

Puedes comprar una planta de energía en China, ¡definitivamente la tienen!

Sus fragatas van con otras centrales eléctricas.

[Ru_Na]

Sería bueno terminar de construir y transferir a la Flota del Mar Negro, las primeras tres fragatas se conducen tanto en la cola como en la melena, y en caso de falla, uno debe tener un barco en reserva.

[bayard]

No hay motores para ello, por lo tanto, solo un cliente extranjero con la compra de una planta de energía en Ucrania por sí mismo. Sí, y esta fragata es débil e ineficaz. Es mejor (si las plantas de energía de Rybinsk funcionan en serie y rítmicamente) cargar los astilleros de Kaliningrado con pedidos de 22350M, porque el BOD del proyecto 1155 se construyó previamente allí y las capacidades técnicas lo permiten.
Y, por supuesto, las flotas deben continuar la serie de corbetas 20385, todavía hay muchos barcos de este tipo en la zona cercana.

[Nemchinov Vl]

Cita: bayard

Sí, y esta fragata es débil e ineficaz.

Saludos, querida - Vitaly !! , pero tengo varias objeciones ... Por ejemplo, bajo la condición (descrito por mí en la respuesta anterior / anterior), a través de la creación, -

Cita: Nemchinov Vl

...Centro: construcción de motores de turbinas de gas marinas y producción de cajas de cambios para ellos.

la flota no solo mantendrá en servicio 1155, un par de 11540, sino que también dará una "segunda vida Petreles - 11356 R / M"y su potencial, agregando incluso 2 a 4 lanzadores "Uran-U", (y modernización TA para el uso de "Waterfall" y torpedos UGST) aumenta una vez y media o incluso dos !!!, no a los mayores costos !!!
Recordemos también que el costo de construcción en 2012-2013, una 11356 R / M, fue de aproximadamente 18-19 mil millones y se construyó en un máximo de 3,5-4 años cada uno. (!), y compare con el costo 22350 (!), ya entonces unos 30 mil millones (y hoy unos 35 mil millones.) y corbeta 20380 (desdentado pero caro !!),- a continuación, 17 millones ? !!! А hoy es ya más de 23 mil millones !!!
Tan tal vez por tal costo, la flota es preferible todos iguales "Petreles" строить ? !!!

Cita: bayard

Mejor (si Las plantas de energía de Rybinsk funcionarán en serie y rítmicamente)

ciertamente es mejor, pero ... , hasta - "en serie y rítmicamente" sólo ve verborrea relacional planes de Rakhmanov & Co ... y estamos mirando, -

Cita: bayard

cargar los astilleros de Kaliningrado con pedidos de 22350M, porque antes construían el BOD del proyecto 1155 ..

como podemos ver, no funcionará en el futuro cercano, nuevamente debido a "la tasa de nacimiento de GEM para ellos" (uno por año como máximo) ... Y gracias al trabajo en el 6-RP (para 20386), en un futuro cercano, ella NO PUEDE CRECER ....

Cita: bayard

Y por supuesto continuar la serie de corbetas 20385 , esos barcos ...

y luego lo siento pero ... Ohio ciertamente mejor que 20380 (este franco es sabotaje (!) según los criterios de precio / capacidades de combate), pero el problema es que 20385 es aún más caro ... por 3-4 mil millones ... para cada (!!)...
Al enfocar (un año o dos !!) atención a 12SD-500 (8000 hp cada uno, y haciendo "cuatrillizos similares a GEM 20385"), la flota recibirá una nueva central eléctrica y podrá encargarle una serie de corbetas 11664, que a un precio igual a (o menos) veinte (!), pero con dos UKSK y costos más bajos para el radarcomplejos y "Shtile-1" en lugar de "Reduta", recibirán una nave mucho más adecuada para OVR en BMZ, - reemplazando tanto a "MPK" Albatros "y MRK / RK, en "una persona" (como dice el dicho)...

[bayard]

Saludos Vladimir!
Todo el problema está en los motores, NO LO ESTÁN.
La industria nacional se moverá durante al menos varios años más, porque hasta 2014 no había competencias en la Federación de Rusia para las centrales eléctricas de buques.
Por lo tanto, si en un futuro cercano "Zorya-Mashproekt", junto con los territorios adyacentes, no regresa a los Estados Unidos, solo podemos confiar en la planta de energía para 22350 (turbina de gas diesel), 20380 (diesel-diesel ), prometedora para SD-500 (se promete potencia, de hecho, 10 l / s) para el 000 actualizado, y para la prometedora turbina de gas para 20385M en el M-22350FR y M-90FRU.
Y al principio habrá pocas unidades de este tipo. Todos ellos ya han sido programados de antemano para los barcos en construcción que los esperan en las existencias ... En tales condiciones, adaptarán una de estas centrales para el casco ya formado 11356 ... es irracional , porque requerirá alteraciones en el propio casco, y retrasará la puesta en servicio de un barco más perfecto ...
Es mucho más racional encontrar un comprador para este edificio (India, Vietnam, Irán), que pueda ordenar de forma independiente una planta de energía en Ucrania, para su finalización. Incluso puede ofrecer un par, o una serie completa de 11356, si lo desea: tales fragatas se construyen rápidamente, el barco está probado, en la India habrá hasta 10 fragatas de este tipo.
Pero para ti, concéntrate en lo principal. Y serial. Es decir, del mismo tipo.
Si nuestros constructores navales hubieran tenido ahora una planta de energía, las fragatas del proyecto 22350 se habrían construido en un máximo de 4 a 5 años, porque la producción en serie conduce a una reducción en los costos y el tiempo de construcción. Nada, excepto la ausencia del GEM, está frenando el ritmo de construcción de estos barcos en la actualidad.
Y solo necesita construirlos y el siguiente 22350M.
Y también para la Flota del Mar Negro.

Cita: Nemchinov Vl

corbeta 20380 (sin dientes, pero cara !!), - ¡¡¡¿17 mil millones? !!! ¡¡¡Y hoy ya son más de 23 mil millones !!!
Entonces, ¿tal vez por tal costo, es preferible que la flota construya "Petrel" de todos modos?

Para 11356 no hay central eléctrica. Y no se espera.
Pero para 20380 y 20385, hay motores diésel Kolomna. Y cuando aparezca el SD-500, el 20385 eliminará la falla crónica por accidente cerebrovascular.
Con respecto al precio y la alineación, aquí estoy completamente de acuerdo con Klimov y Timokhin: el complejo de radar para la corbeta necesita uno más simple. 8 PLUR para la zona cercana es suficiente para él, junto con los torpedos "Packet-NK" y un helicóptero submarino.
Es posible aumentar la carga de municiones del KR en el UKSK solo abandonando el hangar ... pero las autoridades navales dijeron que el helicóptero es necesario para una base permanente ... que así sea. Cuántos ya se han construido y un nuevo pedido para otras 10 piezas. ambos tipos. Así que es demasiado tarde para apresurarse y necesitas construir otros similares. Para la Flota del Norte y la Flota del Pacífico para la OLP en la zona cercana, un VI más bajo es indeseable. Y no es posible por la pelota.
Y con respecto a la conveniencia de la "fragata de la OLP" en VI 3500 - 4000 toneladas, ya me he expresado antes y no he cambiado mi opinión sobre la necesidad ... Pero no hoy ... pero en el futuro brillante, cuando las posibilidades (incluidos los técnicos) se nos permitirá. Cuando haya una línea de plantas de energía para elegir, y se eliminará la gravedad del problema de la escasez de barcos de las clases principales.

Cita: Nemchinov Vl

como podemos ver, no funcionará en un futuro próximo, nuevamente por la "tasa de nacimiento de la central eléctrica para ellos" (una por año como máximo) ... Y por el trabajo en la caja de cambios de 6-RP (para 20386), en un futuro cercano, ella NO PUEDE CRECER ...

Ahora cuatro centrales 22350 están esperando en las existencias, en una ya se están instalando a flote, en la otra recibieron la primera "mitad", dos más se están preparando para su instalación ...
Entonces habrá una planta de energía para ellos y una caja de cambios. Y a una tasa de al menos 2 series por año (de lo contrario, un coágulo de sangre en el astillero), aunque cuando alcancen las tasas de diseño.
Pero también pueden amar, es fácil con nosotros.
Por - irresponsabilidad.

Cita: Nemchinov Vl

Al enfocar (¡un año o dos!) La atención en el 12SD-500 (8000 hp cada uno, y crear a partir de ellos "cuatro similares a la planta de energía 20385"), la flota recibirá una nueva planta de energía y puede solicitar una serie de corbetas 11664 en él, que, cuando el precio es igual (o menos) 20385 (!), pero con dos UKSK, y costos más bajos para RL Complexes y "Shtile-1" en lugar de "Reduta

Sé su amor por este proyecto, pero nadie lo aceptará ... a menos que sea por Vietnam ...
En primer lugar, con el propósito de unificación y uniformidad, las corbetas se construirán solo en los proyectos 20380 y 20385. Para el Mar Negro y el Báltico, es posible colocar una corbeta de la OLP ligera basada en el Karakurt alargado (nuevamente, unificación y uniformidad).
El Reducto ha sido adoptado como un sistema de defensa aérea a bordo de barcos, y ahora se instalará en todos los barcos, en aras de la unificación y la reducción del costo de producción debido a la producción en serie.
Pero el radar Zaslon fue claramente excesivo, tanto en precio como en "calidad" (humedad del proyecto).
Entonces, en la situación, cuando las corbetas pesadas van a la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, y las ligeras (prometedoras, basadas en el Karakurt alargado) a la Flota del Báltico Bandera Roja y la Flota del Mar Negro, todo está cerrado para los barcos BMZ. Además, para el "Karakurt" VI extendido 1300-1500 toneladas, la planta de energía de 20380 es bastante adecuada: los motores diésel de baja velocidad (y, por lo tanto, menos ruidosos) le permitirán desarrollar unos 30 nudos, lo que significa que no hay nada fundamentalmente nuevo. necesarios para implementar estos proyectos.

Y el edificio sin terminar 11356 se puede desear para un buen cliente extranjero y un servicio exitoso durante mucho tiempo con el futuro propietario.
Hoy es el único camino.

[aszzz888]

Una cosa es clara lo que se necesita

la decisión del Ministerio de Defensa de completar la construcción.

Estamos esperando

[Stirbjorn]

El casco está en buen estado, todo está disponible para la construcción de la nave, excepto el motor y la decisión del Ministerio de Defensa al finalizar.

Entonces, sin motor, un barco no es un barco, y la decisión del Ministerio de Defensa no ayudará aquí. Y para un barco, por supuesto, nadie diseñará un motor, por lo que una opción, vender, idealmente con la terminación, como los dos primeros

[Partisano de Crimea 1974]

Entonces, sin motor, un barco no es un barco, .... te equivocas ... solo el Ministerio de Defensa pesa si este barco es necesario o no, o más bien una fragata ... porque los motores no son un problema ... en este momento, las corbetas, como pasteles de las existencias, están bajando en los motores sin tensión. es decir, el cabotaje de combate está asegurado ... y el tema de la flota rompehielos de doble uso se mueve a pasos agigantados ... por eso la pregunta es ... ¿se necesita una fragata cuando las corbetas cumplen las tareas de la fragata, y en una situación de hielo, la fragata dependerá del rompehielos de todos modos ...

[Piramidon]

Cita: partisano de Crimea 1974

.porque los motores no son un problema ...

Es para esta serie de barcos que es un gran problema. Simplemente no existen.

[Partisano de Crimea 1974]

Es para esta serie de barcos que es un gran problema. Simplemente no existen ....... sí, no se vallan en tonterías, todo está ahí, el Ministerio de Defensa no tiene metas, porque están ocupados con otros temas más urgentes

[Piramidon]

Cita: partisano de Crimea 1974

no vallas tonterías

¿Y sin rudeza, no puedes responder?

[Partisano de Crimea 1974]

Y sin rudeza, ¿no puedes contestar? ...... es esta rudeza "no vallas tonterías" cuando esto es realmente así con tus pensamientos expuestos en el texto .... ni tú ni yo tenemos derecho a decidir lo que se necesita para la defensa del país, esto lo decide el Ministerio de Defensa, en el camino, expliqué claramente

[Alexey ra]

Cita: partisano de Crimea 1974

Es para esta serie de barcos que es un gran problema. Simplemente no existen ....... sí, no vallas tonterías, todo está ahí

No tenemos uno para 11356 GTE. Hay un GTE solo para 22350, y todos los esfuerzos de Saturn y sus subcontratistas ahora se concentran en su producción.

Y para el 11356 GTE, lo más probable es que no lo haya, porque para un solo barco, su desarrollo y producción serán demasiado costosos y requerirán mucho tiempo. Y lo más importante, para cuando estos GTE estén listos, 11356 estará completamente desactualizado. Fueron construidos solo porque era un proyecto elaborado por los indios, que se pudo construir rápidamente y poner en funcionamiento rápidamente (sin muchos años de jugar con el Polyment-Redoubt) para reemplazar el "museo flotante" de la superficie de la Flota del Mar Negro. buques.

La instalación de una planta de energía no nativa en el sexto 11356 reforzará nuevamente la construcción con alteraciones del edificio ya terminado. Como resultado, obtienes un barco no en serie único.

[Partisano de Crimea 1974]

conseguir un barco único que no sea de serie ... para que el Ministerio de Defensa piense si es necesario o no ... pero el motor no es un problema

[Alexey ra]

Cita: partisano de Crimea 1974

pero el motor no es un problema

Este es exactamente el problema. Porque hoy en día solo hay una planta de energía combinada de turbina de gas y diesel para 22350. Y en 11356, tanto la economía como la velocidad máxima son proporcionadas por turbinas de gas. Esto significa que se necesitan una nueva turbina, una nueva caja de cambios y un nuevo sistema de control. Y luego - pruebas del conjunto completo. En resumen, los términos de emisión del GTE de serie para 11356 serán los mismos que para 22350.

[Partisano de Crimea 1974]

En resumen, los términos para emitir un GTE de serie para 11356 serán los mismos que para 22350 ... bueno, entonces, ¿qué es el queso de boro? El Ministerio de Defensa está rascando un nabo, sea necesario o no, como resultó, el TFR

[ZEMCH]

Cita: partisano de Crimea 1974

conseguir un barco único que no sea de serie ... para que el Ministerio de Defensa piense si es necesario o no ... pero el motor no es un problema

Los motores que hay son de la generación anterior, no tiene sentido diseñar y construir "ayer", las tecnologías se han adelantado, el M90 es más pequeño y más potente que el DK59, la potencia del M90 es de 27500 CV. El principal problema de las cajas de cambios es que no hay dónde hacer
La planta de energía de turbina de gas SKR del Proyecto 11356 incluye dos unidades M7K, cada una de las cuales consta de una turbina de gas sustentador DO63 y un postquemador DK59. Motores de propulsión con una capacidad de 6000 CV. montado sobre plataformas suspendidas. Postquemadores con una capacidad de 18 hp conectado a las líneas del eje a través de acoplamientos neumático-neumático. Todas las turbinas tienen gas inverso. Una innovación fue el accesorio del engranaje principal, que permite trabajar en ambos ejes tanto para los dos motores principales como para cada motor por separado.

[Partisano de Crimea 1974]

Una innovación fue el accesorio del engranaje de marcha, que permite trabajar en ambos ejes para los motores de marcha y para cada motor por separado ... esta innovación se ha implementado durante mucho tiempo en los destructores de la serie 956, lo cual es estúpido, especialmente desde el sistema GTZA en todos los submarinos nucleares de los tiempos de pocon

[Vladimir1155]

Cita: Alexey RA

No tenemos uno para 11356 GTE. Hay un GTE solo para 22350, y todos los esfuerzos de Saturn y sus subcontratistas ahora se concentran en su producción.

¿Por qué cree que el 22350 es fundamentalmente diferente de los motores 11356, 1155, 1135 y 1164? las diferencias no son tan dramáticas

[bk0010]

Cita: vladimir1155

¿Por qué cree que el 22350 es fundamentalmente diferente de los motores 11356, 1155, 1135 y 1164? las diferencias no son tan dramáticas

El motor Moskvich tampoco era fundamentalmente diferente del motor Zhiguli. Sólo diferente.

[Vladimir1155]

Cita: bk0010

El motor Moskvich tampoco era fundamentalmente diferente del motor Zhiguli. Sólo diferente.

en buenas manos, puedes poner un motor de un moscovita en un Zhiguli ... ¿no lo sabías? Aunque no cabe de Kamaz, de Kamaz mi buen amigo puso una tubería en el Zhiguli ... vale la pena poner el casco de una fragata de 3000 toneladas en el motor de Saturn destinado a otra fragata. incluso el viejo Pytlivy estaba equipado con un viejo motor de 1134B ...

[bk0010]

Cita: vladimir1155

en buenas manos, puedes poner un motor de un moscovita en un Zhiguli ... ¿no lo sabías?

No

[Vladimir1155]

Cita: bk0010

No

Bueno, por supuesto que no lo has visto, y esto es lo que hacen los artesanos en los garajes, ¿y no has escuchado durante una hora sobre el Volga con motores de una gaviota? en lugar de 75 CV pongo 150 CV? no los has visto, ¡pero lo son! Pero eres más inteligente que el director de Kaliningrad Amber y el director de Rybinsk Saturn, porque afirman que el nuevo motor de Rybinsk cabrá en 11356 ... pero ciertamente sabes mejor que ellos, leíste en alguna parte que no hay motores

[bk0010]

Cita: vladimir1155

¿Ha oído hablar durante una hora sobre el Volga con motores de una gaviota? en lugar de 75 CV pongo 150 CV?

Escuché sobre el KGB Volga, por supuesto. Así es, fue genial cambiar todo (por razones simples, un motor así no encajaba en el Volga).

[Vladimir1155]

Cita: bk0010

por una simple razón, tal motor no encajaba en el Volga).

acaba de entrar, para que nadie adivine ...

[ZEMCH]

Cita: vladimir1155

¿Por qué cree que el 22350 es fundamentalmente diferente de los motores 11356, 1155, 1135 y 1164? las diferencias no son tan dramáticas

La planta de energía 1135 y 1155 son diferentes, los motores son diferentes, en 1164 la planta de energía es generalmente radicalmente diferente de las demás, también hay una turbina de vapor de una caldera de recuperación que trabaja en conjunto con motores de turbina de gas de crucero y 4 postquemadores, 2 por eje.
Turbina diésel-gas U 22350

[Vladimir1155]

Lo sé, pero no veo ningún problema, son similares en términos de peso, tamaño y características de potencia, los motores 22350 encajarán perfectamente en la carcasa 11356, pero no se requiere nada más.

https://flotprom.ru/2018/%D0%9E%D0%B4%D0%BA2/
"En abril de 2017, la empresa demostró una muestra de la unidad M90FR con una capacidad de 20,2 MW. La eficiencia declarada de la turbina fue del 36% frente al 32% del análogo ucraniano.

Los motores de turbina de gas rusos están planeados para equipar los cruceros de misiles del Proyecto 1164, los barcos antisubmarinos grandes del Proyecto 1155, las fragatas del Proyecto 22350 y 22350M, los barcos patrulleros del Proyecto 11356, las corbetas del Proyecto 20386, los barcos de misiles pequeños del Proyecto 22800, los barcos de misiles del Proyecto 1241 y el Proyecto 12322 barcos de aterrizaje con colchón de aire, código "Zubr", y proyecto 12061, código "Murena". "

[ZEMCH]

Cita: vladimir1155

Lo sé, pero no veo ningún problema, son similares en términos de peso, tamaño y características de potencia, los motores 22350 encajarán perfectamente en la carcasa 11356, pero no se requiere nada más.

solo en términos de masa y dimensiones, no son adecuados, para 1155, 1135 (6), 1164, etc., hay GTE de la 3a generación, M90 (FR) en términos de masa las dimensiones están más cerca de la marcha DO63, pero el problema más global son las cajas de cambios, produjeron "Zorya-Mashproekt" y ahora la industria no dominará su producción, porque están desactualizados

[Vladimir1155]

Cita: ZEMCH

un problema global - cajas de cambios, fueron producidas por "Zorya-Mashproekt"

¿Por qué piensas eso? si hay un nuevo motor de turbina de gas, entonces también se incluye un kit de caja de cambios, por lo que a medida que se reemplazan los motores con 1155 1164, se reemplazarán junto con las cajas de cambios, y por cierto se unificarán con nuevas fragatas. .al igual que reemplazar el motor en Zhiguli con un motor de Renault, la caja de cambios también tendrá que poner de Renault ....

[ZEMCH]

Cita: vladimir1155

¿Qué te hace pensar?

))) ¡mi especialidad! ¡La caja de cambios para 22350 no fue diseñada por Zvezda, sino por Zorya-Mashproekt! Y lo hicieron para los primeros edificios, ni siquiera teníamos un banco de pruebas. Tuvimos que hacer todo desde cero, tanto el soporte como la producción de la caja de cambios, para una GTU limpia ahora no hay nadie para producir una caja de cambios.
Bajo la URSS, todas las cajas de cambios para el GTE fueron fabricadas por YuTZ (el nombre anterior de Zori). Las cajas de cambios son muy difíciles de fabricar, la planta cuenta con equipos únicos que no están disponibles en Rusia. Con una caja de cambios, la dificultad es que a partir de 13000 rpm es necesario trabajar hasta 300 y, lo más importante, no se puede instalar un motor con una potencia superior, hay que cambiar la caja de cambios. Parece que según el esquema GEM, 1135 y 1155 son iguales, pero motores de diferente potencia y diferentes cajas de cambios.

[Vladimir1155]

la caja de cambios no es un producto complicado, bien elaborado hace 100 años, solo engranajes, fundición de acero no más caro, corte, tratamiento térmico, montaje ... cualquier gran empresa de construcción de maquinaria lo dominará, en el 13o taller de la planta de Izhora que usaban para hacer engranajes de 3 metros de diámetro

[ZEMCH]

Cita: vladimir1155

la caja de cambios no es un producto complicado, bien elaborado hace 100 años, solo engranajes, fundición de acero no más caro, corte, tratamiento térmico, montaje ... cualquier gran empresa de construcción de maquinaria lo dominará, en el 13o taller de la planta de Izhora que usaban para hacer engranajes de 3 metros de diámetro

El horno en Nikolaev para los engranajes del reductor planetario fue y sigue siendo el único, además de algunos procesos técnicos más no dominados por otras industrias, no todo es tan simple. Desde 2003, me he ocupado de estos problemas, la competencia de Zvezda en engranajes de marcha atrás diesel, los vehículos planetarios se fabricaron solo en Nikolaev

[Vladimir1155]

Cita: ZEMCH

Horno en Nikolaev para engranajes

el horno es una caja de ladrillos forrados, con tapa donde se ubican las fuentes de calor, como espirales, recuerdo haber dormido repetidamente durante las horas de trabajo en este horno, el tamaño parece ser de 6x6 metros, no veo nada complicado , solo dinero para él y suministro de energía, tal vez en el taller 13 de Izhora incluso sobrevivió ... También lo vi en el instrumental, hay un horno en procesos de tratamiento térmico complejos, líquidos ... ¿cuáles son estas competencias? solo necesitas trabajar,

y el engranaje planetario, por supuesto, requiere un poco más de precisión, los requisitos de tolerancias y aterrizajes, pero en principio no es difícil, por lo que es mejor intentar arrancar el motor en invierno y no arrancar .... diesel es lo que ¡es difícil!

[ZEMCH]

Plyusanul, sobre el diesel, eso es seguro, él mismo dejó una docena de años en el norte, los autos no apagaban los motores, si se paraban, luego los lanzaban solo con éter y un soplete)))
Solo diré sobre la producción actual, hasta que el cliente quiera una instalación de turbina de gas puramente, no se moverán por los sistemas planetarios y su producción)))
Nunca vi CODAG en 22350, por lo que vi CODOG, se trata de la operación conjunta de un motor diesel y un motor de turbina de gas en un eje)))

[Stirbjorn]

Cita: partisano de Crimea 1974

porque los motores no son un problema ... en este momento las corbetas están saliendo de las existencias como pasteles y no hay tensión en los motores.

Estás equivocado, los motores son un problema, porque, como escribieron a continuación, ¡no están ahí! Y no se puede poner el motor de una corbeta en una fragata. ¿Y por qué estás escribiendo sobre rompehielos si las fragatas de este proyecto sirven en la Flota del Mar Negro?

[Partisano de Crimea 1974]

si las fragatas de este proyecto sirven en la Flota del Mar Negro?! .... a veces el estrecho de Kerch se congela y con él la calle hacia el Don y Kuban (tales ríos desembocan en Azov) ... eso. y el Ministerio de Defensa de la Federación Rusa es necesario o no ... si hablo, serví en el PSK en la flota soviética y no entiendo algunos términos como una fragata corbeta, para mí los términos bote de misiles pequeño, Destructor, BPK, Crucero estaban claros ... lo que después en la Federación Rusa me pareció poco comprendido, sin embargo, evalúo la corbeta como un barco-misil de cabotaje, no conozco la fragata. quizás pueda definirse como un destructor, si es así. entonces es demasiado gordo para el cabotaje

[Vladimir1155]

Cita: partisano de Crimea 1974

No conozco la fragata.

este es un barco de patrulla en el estilo soviético 1135

[Partisano de Crimea 1974]

esto es un barco de patrulla en el 1135 soviético ... bueno, entonces todo encajó ... ¿por qué necesitamos cabotaje si las corbetas que van como tortas con tareas hacen frente a las tareas ... y las ventosas pasarán? con tontos y sobornos es suave

[Chaqueta en stock]

También puede comprar motores de indios o chinos.
Como en la URSS, la sanción se compró.
Formalmente, se puede emitir como se usa, por ejemplo.

Aunque, de hecho, no está claro por qué él tampoco estaba casado con los hindúes junto con otros.

[donavi49]

No se puede superar a los chinos. En el sentido de que el QC-280 tampoco es adecuado sin modificaciones serias. Esta es una turbina diferente, de una familia Zori diferente. Aunque es posible hacer una instalación de turbina gas-gas, esta fragata con ella volará 50 nudos y nadie la necesita. En términos generales, 2 QC-280 = planta de energía 11356. Pero no se permitirá una turbina para la marcha, una para el postcombustión, porque se trata de un buque de guerra y se necesita una duplicación. Los chinos aún no tienen otros en la serie.

Los hindúes no venden. No porque sean multivectoriales. Y porque dependen de los Dawns. Tienen el calibre principal de la flota en construcción en el Zora colgante.

[Chaqueta en stock]

Cita: donavi49

Los hindúes no venden. No porque sean multivectoriales. Pero porque dependen de los Dawns

Con un fuerte deseo, podrían. Sí, incluso bajo la apariencia de repuestos. Solo es necesario estimular.

[Alexey ra]

Cita: Chaqueta en stock

Con un fuerte deseo, podrían. Sí, incluso bajo la apariencia de repuestos. Solo es necesario estimular.

No tenemos tanto dinero para compensar a los indios por el fracaso del programa nacional de construcción naval y la multa por violar los términos del contrato (y Ucrania es buena para las multas).
Es más fácil venderles el tercer 11356 e invertir las ganancias en el programa 22350. En términos de tiempo, la revisión del 11356 y la construcción del 22350 saldrán más o menos igual.

Cita: Chaqueta en stock

Sí, incluso bajo la apariencia de repuestos.

Para que no golpeen el pasaporte. ©
En el sentido de que los trámites no interesan a nadie, y el origen de la aparición del motor de turbina de gas para 11356 se revelará muy rápidamente.

[DrEng527]

Cita: Alexey RA

y la fuente de la aparición del GTE para 11356 se revelará muy rápidamente.

¿Así que lo que? Los beneficiarios huyeron rápidamente al extranjero de esta "superpotencia".

[Shadow041]

La Federación de Rusia también puede abofetear a la India. Sin los sistemas de misiles de defensa aérea y misiles antibuque de la Federación de Rusia, todo el programa de construcción de una flota en la India estará cubierto o aumentará significativamente de precio, ya que tendrá que comprar sistemas occidentales y todo está vinculado a Estados Unidos, simplemente no darán nada, esto no es la Federación de Rusia, darán algo antes de exponer a los hindúes a demandas políticas y no al hecho de que a los hindúes les gustarán.

[yhat2]

No entiendo la terminología de la clase en absoluto.
ahora las fragatas se producen en tamaño como cruceros ligeros de la ww2 veces
El destructor Arlie Burke es más grande que la mitad de los cruceros pesados ​​de la Segunda Guerra Mundial.
el crucero Orlan es generalmente más grande que Yamato.
¿Cómo se les asigna una clase?
Y si antes una corbeta se llamaba lo que ahora se llama barco o balandra,
que es un barco ahora ???

[bayard]

Cita: yehat2

que es un barco ahora ???

Destructor de tiempos RYAV.
En cualquier caso, en términos de desplazamiento.

[Vladimir1155]

cuando quedó claro que todos los acorazados eran un error (necesitábamos cañoneras de una sola torreta de gran calibre de 3000 toneladas, los acorazados fueron un error (todos se hundieron o resultaron inútiles), entonces los gobiernos dejaron de ordenarlos, pero los aserraderos de todos los países comenzaron a aumentar el tonelaje de destructores para engañar al gobierno y arrastrar a través de un enorme barco de superficie innecesario Un ejemplo viviente son los cruceros que transportan aviones de la URSS, inútiles y costosos, ahora tenemos un Peter descuidado y un par En reparación Kuzya y Nakhimov en nuestras filas.Si Petya y Nakhimov pueden desempeñar el papel de una OLP de corbeta-fragata con una enorme autodefensa (líder de corbetas de fragatas OLP), entonces Kuzya resultó ser generalmente inútil, porque no tenía tareas y sin protección de combate.

[yhat2]

pero, ¿por qué arrastrar esos barcos hasta la unión?
Podría haber contrabandeado varios BOD en lugar de él; ciertamente no serían superfluos

[Vladimir1155]

Cita: yehat2

Podría haber contrabandeado varios BOD en lugar de él; ciertamente no serían superfluos

Apoyo plenamente, pero el orgullo y el esnobismo de Gorshkov y los apetitos de la industria naval contradicen la lógica.Cuanto más únicos son los barcos, más fácil es cortar, robar dinero y los barcos en serie tienen un presupuesto determinado y su crecimiento puede aumentar. preguntas de los inspectores. KGB, KRU del Ministerio de Finanzas y el Comité de Control del Pueblo, la Fiscalía, el Comité Central del PCUS

[bk0010]

Cita: yehat2

Podría haber contrabandeado varios BOD en lugar de él; ciertamente no serían superfluos

1144 es el BOD. Fue construido como un antisubmarino, que puede ser donde sea necesario, tanto como sea necesario y puede defenderse por sí mismo (se suponía que 1155 estaba cubierto por el destructor 956 del proyecto, por ejemplo). Resultó lo que pasó.

[Vladimir1155]

Cita: bk0010

1144 es el BOD

Pensé en los océanos, y ahora el mar de Barents está indefenso, no estoy hablando de Kamchatka en absoluto ... solo que todo esto es triste

[castro ruiz]

Sama idea dostroiki vreditelstvo.
Hace mucho tiempo nado bilo vse 3 a ne 2 IN prodat.

[Vladimir1155]

si los indios no lo toman, entonces es recomendable completar la construcción, aunque el submarino nuclear es más importante, pero las fragatas también serán útiles para el ASW de las bases de submarinos nucleares.

[Ivanchester]

Vladimir, pero ¿cómo terminar de construirlo, si no hay central eléctrica y no la habrá?
¿Y no te confunde el hecho de que los tres 11356 ya construidos sirvan en la Flota del Mar Negro, donde no se observa el submarino nuclear?

[Vladimir1155]

Cita: Ivanchester

¿No le confunde el hecho de que tres 11356 ya construidos sirven en la Flota del Mar Negro, donde no se observa el submarino nuclear?

confunde, creo que esto es un error = un crimen, una traición a los intereses de la Federación de Rusia

[yhat2]

Cita: vladimir1155

apetitos del Sudprom

digamos Gorshkov byaka, aunque me cuesta creer
pero, ¿qué le importa a la industria judicial qué hacer? Lo principal para ellos es conseguir el eje.
Y cuanto más grande sea la serie, menos problemas.
no renuncian a la pieza gigantes

[Vladimir1155]

Cita: yehat2

Y cuanto más grande sea la serie, menos problemas.

y dinero

[Tambov-hay dios]

Excelentes barcos, además, al precio de la corbeta de mierda "Mercury", todavía tenemos que completar toda la serie, traer hasta 6 fragatas en la Flota del Mar Negro.

[starshina]

No entiendo por qué es imposible abrir una empresa intermediaria en la India y, a través de ella, comprar repuestos y motores de Ucrania hasta que se resuelva el problema en Rusia. ¡Ucrania ha logrado comprar repuestos para vehículos blindados de Rusia a través de empresas de juntas en Europa de esta manera!