Military Review

A través de revoluciones y guerras: con la pluma de Trotsky y la línea estalinista

271

Sobre la masacre imperialista



El primer ensayo sobre artículos militares de los clásicos de la tercera ola (Prosa militar de Stalin y Trotsky), exigió una continuación, aunque el tema de la guerra estaba claramente presionado por el tema de lo revolucionario, lo que no es de extrañar.

Después de todo, casi todas las revoluciones fueron consecuencia de la guerra. Esto se puede decir de las revoluciones rusas sin ninguna duda. Y al comienzo de la guerra mundial, Trotsky y Stalin ya eran revolucionarios experimentados entre los líderes de la socialdemocracia rusa.

Stalin es un bolchevique convencido, el principal experto en la cuestión nacional. Trotsky, en cambio, se apresura a buscar la unidad no solo con los mencheviques, sino también con otros partidos de izquierda, y no necesariamente rusos. Después de todo, el objetivo de su vida es una revolución mundial.

Sin embargo, prácticamente no echaron mano a una nueva ola de huelgas y manifestaciones, que amenazaban con convertirse en revolución pero interrumpidas por la guerra. Stalin estaba exiliado en el territorio de Turukhansk, por cierto, junto con Sverdlov (ver foto), y Trotsky estaba en el exilio.


Sólo en la primavera de 1917 se les dará la oportunidad de abordar seriamente la revolución por parte de los "temporales", los que, de hecho, liberaron a Rusia de la monarquía. Ambos estaban escribiendo en este momento. Y escribieron mucho. Aunque las obras estalinistas de esos años o desaparecieron, o todavía son casi desconocidas para nadie.

Pero se sabe con certeza que incluso desde la región de Turukhansk, el futuro líder de los pueblos continuó el trabajo organizativo con las células periféricas del partido. En muchos sentidos, esto es lo que en 1917 proporcionará a los bolcheviques un apoyo tan poderoso para las fronteras nacionales.

Al mismo tiempo, Trotsky, que se convirtió en un autor popular durante los años de las guerras de los Balcanes, vuelve a ser corresponsal de Kievskaya Mysl. No tuvo la oportunidad de trabajar en el ejército ruso y las autoridades francesas no le otorgaron acreditación en el frente occidental.


Trotsky, que ya no tenía que ocultar su característico seudónimo "Perot", trabajaba desde Suiza como si él mismo estuviera al frente. En su autobiografía, luego admite que fueron los periódicos europeos que llegaban constantemente a Ginebra los que se salvaron.

No olvidemos la correspondencia secreta activa con los soldados de primera línea. Y la invaluable experiencia de un reportero, y esa pluma tan vivaz. En los primeros ensayos ("Dos ejércitos", "El séptimo soldado de infantería en la epopeya belga", etc.) Trotsky predice inequívocamente que la guerra se prolongará.
Él predice con absoluta certeza que los imperios atrasados, como el austrohúngaro, el ruso o el otomano, probablemente perderán en la lucha por el desgaste. Ya en las primeras semanas de la guerra, Trotsky hará un diagnóstico fatal tanto de los ejércitos zarista como del káiser.

Aún le queda tiempo para escribir el único y brillante bosquejo biográfico sobre el general británico French, comandante del ejército expedicionario. E incluso llegará a la cuestión nacional, que no es demasiado típica de los ideólogos de entre los judíos, a priori - internacionalistas.

Sus artículos "El imperialismo y la idea nacional", "Nación y economía", "Alrededor del principio nacional" se leyeron en Kiev, Odessa, en dos capitales y en el Cáucaso. Después de todo, incluso en ellos, la idea de un inminente levantamiento contra el zarismo, para el cual todos los revolucionarios rusos deberían estar preparados, corría como un hilo rojo.

Sobre naciones y nacionalismo


Sin embargo, incluso entonces, los bolcheviques consideraban que el tema nacional era el feudo de Stalin.

Pero Trotsky aún no se ha unido a los leninistas. Y no le preocupaba.

Y Koba, que finalmente adoptó el seudónimo de Stalin en 1912, estaba entonces principalmente ocupado con la autoeducación, la correspondencia con Lenin, Krupskaya y otros bolcheviques.

Stalin ya es un reconocido organizador de partidos que logró atraer a miles de miembros de las afueras del imperio al RSDLP (b). Y es un duro crítico del oportunismo, sin importar de quién venga: incluso de Plejánov. Al igual que con Trotsky, no hay autoridades para Koba. Excepto Ulyanov-Lenin.

Pero fue en el exilio donde Stalin escribió su famoso ensayo "Sobre la autonomía cultural-nacional". Dejó la región de Turukhansk solo en 1916. Y desde Achinsk logró llegar a Petrogrado solo en marzo de 1917.

Durante la Primera Guerra Mundial, Trotsky escribió tanto que fue suficiente para un volumen completo de obras completas. Pero él mismo admitió más tarde que no había creado ningún proyecto de software importante. Los escritores (y Trotsky se consideraba a sí mismo como tal) lo llamaron: intercambiado por tonterías.

Detrás de miles de líneas no es fácil ver al futuro constructor y líder del Ejército Rojo. Pero Lenin y sus compañeros de armas vieron a Trotsky. Aunque en un principio pusieron a este genial polemista al frente de la Comisaría del Pueblo de Asuntos Exteriores.

Esto se hizo por consideraciones puramente pragmáticas, pero como un desafío al cadete Milyukov y su seguidor directo en términos de la capacidad para llevarse bien (o más bien, humillarse frente a los aliados): Kerensky.

Como saben, Stalin consiguió el puesto de Comisario del Pueblo para las Nacionalidades en el Consejo Leninista de Comisarios del Pueblo. No existía tal cargo en el Gobierno Provisional, que (según varios historiadores), entre otras cosas, predeterminó la elección de las afueras nacionales del caído imperio Romanov a favor de los bolcheviques.

Además, como Polonia y Finlandia, no otorgaron de inmediato autonomía, sino independencia de facto.

Sin embargo, los altos cargos de Stalin y Trotsky estaban por delante. Dado que el poder al que Nicolás II cedió tan fácilmente aún no se había ganado.

Sobre febrero y el poder dual


Fue con el establecimiento de un poder dual en la Rusia revolucionaria: el gobierno provisional y los soviets de diputados obreros y soldados, donde los bolcheviques aún no estaban en los primeros roles, que el tema militar se convirtió casi en el principal en las obras. de Trotsky y Stalin.

Nuevamente escriben mucho y debe ser admitido, talentoso y extremadamente efectivo.

Por supuesto, escriben junto con Lenin y otros asociados. Trotsky se detiene muy rápidamente en el campo bolchevique y liderará a miles de Mezhrayons, miembros del RSDLP.

Se trataba de socialdemócratas, marxistas, que aún no habían decidido con quién iban en camino: los bolcheviques o los mencheviques. En esto, Trotsky y Stalin, se puede considerar, coincidieron: también logró "bolchevizar" a muchos de los que vacilaban en sus asientos.

Uno de los primeros artículos escritos por Stalin tras su regreso del exilio fue el artículo "Sobre la guerra", donde Rodzianko y Guchkov, y junto con ellos, el general Kornilov, heredaron de él por su falta de voluntad para siquiera hablar de paz. A mediados de marzo de 1917, informó al Soviet de Petrogrado sobre la situación en el frente, y Stalin inmediatamente logró discernir en él al futuro contendiente por el Bonaparte ruso.

Trotsky prácticamente en los mismos días en los Estados Unidos estaba luchando por el derecho a regresar a su tierra natal, la suya y varios otros revolucionarios rusos. En la despedida, en vísperas de abordar el vapor Christianfjord, Trotsky publicará en Harlem River PC un pegadizo artículo llamando a los estadounidenses

"Derrocar al gobierno capitalista maldito y podrido".

A través de revoluciones y guerras: con la pluma de Trotsky y la línea estalinista

Trotsky llegó a Petrogrado (con la ayuda de Lenin) recién en mayo de 1917. Pero para entonces había logrado ganar una enorme popularidad en la capital gracias a las destacadas publicaciones contra la guerra y el gobierno en la prensa rusa y extranjera.

Un paso antes del poder


Es especialmente importante que propagandistas de diferentes partidos, agitadores en las fábricas de San Petersburgo y en la guarnición de Petrogrado, que, debido a la afluencia de almacenes, no solo se expandieron mucho, sino que también se descompusieron, trabajaron para la autoridad de Trotsky. No es de extrañar que el zar ni siquiera contara con él en vísperas de su abdicación.

Si Trotsky dio un volumen completo de sus obras para la Guerra Mundial, entonces el tercer volumen de Stalin incluía obras de solo un año: 1917. El tema militar no es el más importante entre sus artículos y discursos. Y no tiene sentido buscar clásicos de la literatura militar entre ellos.

Es más importante, en mi opinión, que en las conferencias y congresos de los bolcheviques, en ausencia de Lenin, sea Stalin quien lea los informes del Comité Central, elabore informes sobre la situación política, donde ciertamente se trata de guerra y paz.


Sin embargo, uno no puede dejar de recordar el ataque estalinista de agosto en el periódico Rabochy Put contra los socialrevolucionarios de Delo Naroda, que efectivamente se tituló "En el frente revolucionario". En respuesta a las críticas de los bolcheviques por su abierta disposición a cambiar el poder del Gobierno Provisional por el poder de los soviets, Stalin da esto, verdaderamente leninista:

"Quién ganará esta pelea, ese es el punto ahora".

Aunque, ¿por qué es necesariamente leninista? Aquí ya es bastante posible sentir exactamente

"Estilo estalinista".

Sin embargo, como en la tesis principal del artículo:

“Se nos habla de las razones de la derrota, ofreciendo no repetir los viejos“ errores ”.

Pero, ¿qué garantía hay de que los "errores" son errores reales y no un "plan premeditado"?

¿Quién puede garantizar que después de haber “provocado” la rendición de Ternopil, no “provocarán” la rendición de Riga y Petrogrado para socavar el prestigio de la revolución y luego establecer el odiado viejo orden sobre sus ruinas? "

Para Trotsky fue a la vez más difícil y más simple a este respecto.

Rápidamente lo ascienden a los primeros papeles en Petrosovet: muchos recuerdan su experiencia de 1905. Pero Trotsky nunca deja de escribir y, lo más importante, de pronunciar discursos.


Lunacharsky, que era verdaderamente amigo de Trotsky, más tarde notaría cuánto

"Es literario en su oratoria y orador en su literatura".

¿Cuánto vale incluso el discurso de Trotsky del 22 de octubre de 1917?

“El gobierno soviético dará todo lo que hay en el país a los pobres y la consuelda.

Tú, burgués, tienes dos abrigos de piel, dale uno a un soldado que tiene frío en las trincheras.

¿Tienes botas de abrigo? Quédate en casa.

El trabajador necesita tus botas ".

La primera parte del tercer volumen de los escritos de Trotsky está formada casi a la mitad a partir de los discursos públicos del autor. En general, las obras de Trotsky en el revolucionario 1917 nunca fueron sistematizadas.

Pero el propio autor se transformó en el famoso “Historia Revolución rusa ”, o mejor dicho, en su segundo volumen.

Stalin en octubre


No repetiremos aquí que el levantamiento contra el Gobierno Provisional comenzó, en general, de manera espontánea. A pesar de que lo esperaban día a día. Sí, ya se ha preparado, si no al 100 por ciento, al 95 por ciento, seguro.


En las afirmaciones de que Lenin lideró el levantamiento de octubre junto con Stalin, hay (aunque escasa), pero una pizca de verdad. No es solo que Stalin el 24 de octubre (incluso en ausencia de Lenin) hizo un informe sobre la situación política en una reunión de la facción bolchevique en el Segundo Congreso de los Soviets de toda Rusia.

Y en la mañana del mismo día, 24 de octubre, el bolchevique "Rabochy Put" salió con el artículo de Stalin "¿Qué necesitamos?" Y hubo un llamado para derrocar el gabinete de Kerensky. Por lo que nadie acusó a Koba de traición, como recientemente Kamenev y Zinoviev. Y no pienses que simplemente no tuviste tiempo.

Después de eso, en general, no hubo tiempo para escribir a la prensa al Comisario del Pueblo. Stalin escribe la famosa "Declaración de los derechos de los pueblos de Rusia", y al mismo tiempo da la aprobación de facto a la independencia de Finlandia, hablando en el congreso de socialdemócratas finlandeses en Helsingfors.

¿Quién hubiera adivinado entonces cuál sería esta independencia para la Rusia soviética y Petrogrado-Leningrado? Respondiendo esos mismos días a los "camaradas ucranianos", el Comisario del Pueblo Ruso deja en claro que los bolcheviques no están en el camino con la Rada burguesa, y debe ser reemplazada inmediatamente por el gobierno soviético.

La época de la prosa militar llegará muy pronto para Stalin. Pero aún logra definir la posición bolchevique sobre la Armenia turca, y sobre la república tártaro-Bashkir, e incluso sobre la paz con los alemanes. Esta será una de las primeras peleas duras con Trotsky. Pero sobre eso, en el próximo artículo.

Trotsky: el poder mismo está llegando a nuestras manos


Trotsky, quien en realidad dirigió el Petrosovet en 1905, no solo contó, sino que luchó hasta la muerte para tomar el poder. Pero entonces ella no es de ninguna manera

"Acostado bajo mis pies"

como escribió sobre el Gobierno Provisional años después, en el otoño de 1917.

La renovación de los artículos de Lenin en vísperas de los decisivos días de octubre no es menos impresionante que la firme posición pro-leninista de Stalin. Trotsky y Stalin juntos están dispuestos a lidiar simplemente con los "traidores" Kamenev y Zinoviev. Aunque, en general, en su gestión revelaron un secreto, ya conocido por todos.

El poder mismo cayó en manos de los bolcheviques; además, los SR de izquierda y muchos mencheviques ya se habían puesto de su lado. Y en esto, dicho sea de paso, el gran mérito de Trotsky, que entonces estaba dispuesto a cooperar con cualquiera de la "izquierda". Pero esto se convirtió en una escaramuza con el obstinado ortodoxo Lenin.

El propio levantamiento de octubre es uno de los raros casos en los que no todo salió según Lenin, sino según Trotsky. Con su sumisión, después de que Lenin escribiera desde Spill que

"La procrastinación es como la muerte",

no obstante, el levantamiento se pospuso hasta el comienzo del Segundo Congreso de los Soviets de toda Rusia.

Fue Trotsky quien quiso presentar al Congreso el hecho de liquidar el régimen del "poder dual". Los propios delegados al Segundo Congreso, una mayoría cualificada, como dicen ahora, se declararon el poder supremo en Rusia. Sin prestar atención al hecho de que el congreso, en protesta contra el derrocamiento del gobierno de Kerensky, dejó a todos menos a los eseristas de izquierda y a los bolcheviques.

Sin embargo, Lenin resultó estar a la cabeza del nuevo gobierno provisional, el Consejo de Comisarios del Pueblo, cuya autoridad Trotsky estaba muy lejos. Hay historiadores que están convencidos de que, entre otras cosas, el odio de los miembros del Gobierno Provisional y de Kerensky jugó personalmente a favor de Ilich.

¿Junto con Lenin o en lugar de Ulyanov?


La amenaza de arresto, exilio y un regreso tan oportuno son toda una serie de whists para Lenin. Además, el propio Trotsky, sin importar cuán hambriento de poder y sin reconocer a las autoridades, simplemente parece haberse inclinado ante el líder.

En el Comité Central bolchevique, todos, incluso Stalin, comprendieron el enorme papel que jugó Trotsky en la preparación y ejecución del golpe de octubre, que, a la manera de Lenin, se decidió de inmediato llamar la revolución socialista. Sin embargo, a juzgar por el ritmo al que se lanzaron las transformaciones socialistas en Rusia, el término era absolutamente correcto.

Es característico que Trotsky no se considerara un organizador talentoso. Pero en el Comité Militar Revolucionario contó con asistentes como el mismo Stalin, Podvoisky, Antonov-Ovseenko y, finalmente, Efraim Sklyansky, su futuro diputado en el Consejo Militar Revolucionario de la república.


Este personaje olvidado es Sklyansky (Primero después de Trotsky), un ex médico de regimiento, más tarde resultó ser un colaborador verdaderamente insustituible para Trotsky. A Trotsky le gustaba comparar a su adjunto con Lazar Carnot, quien formó 14 ejércitos para la Revolución Francesa. Pero Sklyansky, más bien, se parece más a un Berthier escrupuloso y asiduo: el jefe del estado mayor de Napoleón.

Según todos los indicios, fue Sklyansky quien logró organizar la construcción del Ejército Rojo de tal manera que incluso una intervención extranjera directa (y no a medias, como resultó en realidad) no ayudaría al movimiento blanco. Sin contar, por supuesto, la campaña polaca. Pero entonces la Entente ya era demasiado tarde.

Sin embargo, ni siquiera se consideró la candidatura de Trotsky para el cargo de presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo. Hay una ironía especial de la historia en que Trotsky consiguió el puesto de Comisario del Pueblo para Asuntos Exteriores, que inmediatamente después del derrocamiento de la monarquía fue ocupado por el líder de los cadetes Pavel Milyukov, quien acuñó el término "trotskismo".

Trotsky tampoco se convirtió en el presidente del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, que formó el gobierno. En este lugar estaba Lev Kamenev, que en sí mismo refuta su traición finalmente inflada posteriormente supuestamente en vísperas de la Revolución de Octubre.

El demasiado suave y pausado, aunque escrupuloso, Kamenev, por cierto, fue reemplazado por el enérgico Sverdlov solo dos semanas después. Y Trotsky, quien fue reconocido por sus compañeros de armas como un experto militar, tuvo que lidiar con casi el tema principal: la paz, después de haber iniciado negociaciones con los alemanes.

Sobre esto, así como sobre lo que Stalin y Trotsky escribieron sobre la Guerra Civil y el desarrollo militar en la República de los Soviets, lea el siguiente ensayo.

Aquí solo queda señalar que en los días de octubre, Trotsky, como Stalin, simplemente se vio obligado a escribir muy poco a la prensa: había suficientes preocupaciones reales.
autor:
Fotos utilizadas:
trouw.nl, newsbee.com, img-fotki.yandex.ru, upload-wikimedia.org, regnum.ru, del archivo del autor
271 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 21 archivo 2021 04: 01
    +3
    Cuando lees lo que hizo Trotsky en la Guerra Civil, te agarras la cabeza. El peor enemigo del pueblo ruso y un demonio de sangre humana ... y el piolet Mercarder en la parte posterior de su cabeza es una recompensa bien merecida de todos aquellos a quienes torturó y disparó.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 21 archivo 2021 05: 09
      -7
      Su oponente Dzhugashvili (Koba, Asiático, Stalin) también torturó y disparó mucho, pero como veo florece el culto a la personalidad en VO, y lo importante es que dicen y escriben cómo era bueno con Dzhugashvili, los que nunca vivieron con él.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 21 archivo 2021 05: 19
        +2
        Bueno, lo siento, no tuve la oportunidad de vivir bajo Stalin, hi pero tuve la oportunidad de vivir bajo Brezhnev, Andropov, Chernenko, Gorbachev, Yeltsin, Medvedev y finalmente Putin ... de ellos, solo recordaré a Brezhnev con una palabra amable ... el resto es regular, bueno, Putin Todavía se puede tirar de sus rodillas por el resto, estos líderes crearon muchos problemas para la gente y el país. sonreír
        1. Pesimista22
          Pesimista22 21 archivo 2021 05: 28
          -4
          Sí, lo entiendo, estos líderes crearon un montón de problemas para la gente y solo Stalin, un rayo de luz en la oscuridad total, creó todas las condiciones para la gente, leo constantemente esas tonterías aquí.
          1. Lech de Android.
            Lech de Android. 21 archivo 2021 05: 44
            + 16
            Fue Stalin quien le dio a la gente fe en un futuro mejor, creó un estado poderoso como un instrumento capaz de cambiar la vida de un individuo. Bajo Stalin, el país se convirtió en un estado industrial, se convirtió en una potencia nuclear y más tarde pudo hacer un gran avance en la exploración del espacio exterior de la Tierra. Todavía utilizamos el legado estalinista ... Todos los líderes posteriores de la URSS y, posteriormente, Rusia han cabreado con seguridad toda la riqueza que se recolectó bajo Stalin ... y no importa cómo manchó el nombre de Stalin, en sus hechos él está cabeza y hombros. sobre todos los líderes posteriores del país. Stalin es el constructor del estado. ... después de él vinieron los aspirantes a destructores del estado.
            1. Pesimista22
              Pesimista22 21 archivo 2021 05: 52
              -6
              ¿Fue Stalin quien reunió a su alrededor a asociados que luego destruyeron la URSS?
              1. Lech de Android.
                Lech de Android. 21 archivo 2021 06: 03
                +6
                Esto es una desgracia, cuando no hay continuidad de poder, cuando el próximo líder le da la espalda a todo lo que le place sin comprender las consecuencias destructivas ... Esto es una desgracia y este problema debe ser resuelto por nuestra gente.
                1. evgen1221
                  evgen1221 21 archivo 2021 09: 02
                  -1
                  El problema no está en la continuidad (cuál es el punto en el receptor de un ladrón, desde los mismos puntos de vista) El problema está en la ausencia de mecanismos para monitorear las opiniones y solicitudes de la población controlada. Las encuestas de opinión se han convertido en blasfemias (bueno, ¿cuál es la opinión de 10000 de los millones de personas?). Las autoridades deben saber claramente lo que quiere su gente y no lo que quiere el que trae dinero al tesoro del partido para una nueva ley para un ser querido.
                  1. aleksejkabanets
                    aleksejkabanets 21 archivo 2021 12: 41
                    +7
                    Cita: evgen1221
                    Las autoridades deben saber claramente lo que quiere su gente

                    Las autoridades ya lo saben claramente. Solo las autoridades y el pueblo tienen deseos diametralmente opuestos. Porque este poder es anti-pueblo. Ella expresa los intereses de los Potanins, Chubais, Kudrins y otras "mejores personas".
                  2. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 13: 39
                    +3
                    Cita: evgen1221
                    10000 de millones de personas). Las autoridades deben saber claramente lo que quiere su gente, y no lo que quiere el que trae dinero a la tesorería del partido para la nueva ley de un ser querido.

                    En general, las autoridades saben lo que quiere la gente. El problema es que los deseos del pueblo entran en conflicto con los deseos de quienes ponen este poder, más la capacidad del gobierno para satisfacer los deseos del pueblo en un corto período histórico.
                    1. evgen1221
                      evgen1221 21 archivo 2021 14: 50
                      +1
                      Así que escribí sobre eso. No existe ningún mecanismo para transmitir a las autoridades los deseos y preocupaciones de la población. La vida al volante de un Ferrari es un poco diferente a un viaje en minibús durante las horas pico. Pero hay un axioma de que un desconocimiento prolongado de las necesidades y, en general, una falta de comprensión de estas necesidades y su rechazo por parte de los que están en el poder, siempre termina con el acortamiento de la cabeza de los que están en el poder.
                  3. vladcub
                    vladcub 21 archivo 2021 20: 21
                    +3
                    "Las encuestas de opinión se han convertido en malas palabras", después de todo, puedes formular la pregunta para que todos digan que sí. Por ejemplo: "¿Quieres que el país sea un desastre?", La gente apoya al presidente.
                    Luego busca dónde y a quién preguntar. Una cosa es preguntarle a un jubilado, en algún lugar de las afueras de Muhosk, y otra pedirle a los jóvenes de las ciudades con una población superior al millón y luego gritar que las encuestas mienten.
                2. vladcub
                  vladcub 21 archivo 2021 20: 06
                  +4
                  Aquí, con una continuidad del top ten. El abuelo es que cada líder empieza a cargar, que el anterior está "ausente". Aquí y allá, y lo arreglará.
                  Puede informar que el predecesor es un demonio, y vino a pie de parte de Dios.
                  O busque rieles para bajar la cabeza. Pero mientras se llevan a cabo estas búsquedas, la gente está llena de trece.
                  PD. El problema es que la gente se enamora de las promesas de los populistas y como muestra la historia: cuanto más prometen: "ríos de leche y bancos de gelatina", peor.
                  Yo, como la inmensa mayoría, creí en EBN e incluso voté. Sigue siendo una pena. Y hubo quienes lo abandonaron todo: familia, trabajo, para custodiar la "tribuna del pueblo". Una vez conocí a un pájaro carpintero.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 22 archivo 2021 06: 01
                    +1
                    Estoy de acuerdo con usted. La población presta poca atención a las promesas cumplidas de los candidatos durante las elecciones. Mentir todo el garaz y en cuanto al caso, siempre hay un millón de excusas, aunque esto no impide que las cuentas personales se repongan robustas, estando en el poder. Sería bueno que la gente en las elecciones al menos escribiera en una hoja de papel para cada candidato en dos columnas, lo que prometieron antes, lo que hicieron. El conteo banal más o menos ya será más objetivo en la elección, y más a menudo salí a la calle con un recordatorio de la necesidad de cumplir lo prometido.
            2. tihonmarina
              tihonmarina 21 archivo 2021 10: 38
              + 12
              Cita: Lech de Android.
              Todavía utilizamos el legado estalinista.

              No importa cómo traten a Stalin, bien o mal. Pero tampoco puede ser bueno la parte del pueblo que ya ha crecido bajo el capitalismo. Pero diré una cosa, ni ustedes jóvenes, ni nosotros de la posguerra, nunca hubiéramos nacido de no ser por J.V. Stalin, y los que nacieron se habrían convertido en esclavos del Tercer Reich.
              Y no hay necesidad de exagerar y debatir el bien o el mal Stalin, ya se han escrito cientos de volúmenes sobre esto, y escribirán más.
              1. irónico
                irónico 21 archivo 2021 13: 52
                -6
                Y muchos no habrían muerto y le habrían dado al mundo hijos y nietos que no nacieron, si no hubiera sido por Stalin. Y no hay necesidad de oponerlo a los horrores de la actividad fascista. Esto es una cosa y esta es otra. Moscas y chuletas por separado.
                1. Sanichsan
                  Sanichsan 28 archivo 2021 02: 58
                  0
                  Cita: irónico
                  Y muchos no habrían muerto y le habrían dado al mundo hijos y nietos que no nacieron, si no hubiera sido por Stalin.

                  exactamente lo contrario. simplemente muchos no murieron, dieron a luz niños, que, por cierto, tampoco murieron gracias a Stalin, recibieron una buena educación y crearon un gran país. ¿cual es lo opuesto? ¿Nikolashka derrotó tanto a los japoneses como a los alemanes y perdió el país? wassat
                  Cita: irónico
                  Y no es necesario oponerlo a los horrores de la actividad fascista.

                  ¿Por qué oponerse a algunos horrores? bajo Stalin, el estado protegió los intereses del 95% de la población proporcionándoles medicinas, educación y un nivel de vida digno. bajo el zarismo, el estado protegió los intereses del 5% de la población, condenando al 95% restante a una existencia bestial real. para mí es obvio quién es el "padre del pueblo" y quién es el "régimen sangriento"  solicitar
                  1. irónico
                    irónico 28 archivo 2021 13: 11
                    0
                    Los familiares sobrevivientes de los que no dieron la luz a estos mismos niños, gracias al "padre de las naciones", nunca estarán de acuerdo contigo. Y de cuántos estamos hablando ni siquiera se sabe con certeza, y con cierta resistencia, lamentablemente, no será posible ni siquiera rehabilitar a todas las víctimas póstumamente, pero de tanta fama como el caso de los médicos, de todos modos, no será posible. Será posible limpiar al "padre del pueblo" hasta el final de la historia, a partir de la preparación de la expulsión de los judíos de la parte europea del Círculo Polar Ártico. triste
                    1. Sanichsan
                      Sanichsan 28 archivo 2021 16: 41
                      +1
                      Cita: irónico
                      Los familiares sobrevivientes de los que no dieron la luz a estos mismos niños, gracias al "padre de las naciones", nunca estarán de acuerdo contigo.

                      ¿Estás hablando de los kulaks, terratenientes y burgueses que tenían a sus conciudadanos por esclavos? No siento una pizca de simpatía por estos. pero el gobierno soviético no fue tan categórico y por lo tanto quedaron algunos descendientes. incluso los tártaros de Crimea que colaboraron con los fascistas no fueron puestos contra la pared, como lo hicieron en los países civilizados, sino dominados.
                      Cita: irónico
                      Y de cuántos estamos hablando ni siquiera se sabe con certeza, y con cierta resistencia, lamentablemente, no será posible ni siquiera rehabilitar a todas las víctimas póstumamente.

                      ¿Por qué no se sabe? el régimen soviético tiene todo documentado y ahora está disponible para su estudio. y "fusilado sin juicio" sólo en las enardecidas fantasías de la intelectualidad liberal moderna, que toma las figuras de la represión del techo según cómo la orina golpea la cabeza ... como el fundador del "memorial" riendo
                      Cita: irónico
                      pero de tanta fama como el caso de los médicos, no será posible limpiar al "padre del pueblo" hasta el fin de los días de la historia

                      que es este negocio? ¿Este es el mismo en el que, sobre la base de pruebas (es decir, pruebas y no algunas confesiones descartadas), se estableció que estos médicos estaban acosando a los líderes del partido? Bueno, todavía hay una cuestión de quién no podrá limpiar, el NKVD que atrapó a estos sinvergüenzas o las criaturas que envenenaron a los líderes del país.
                      Cita: irónico
                      así como de la preparación de la expulsión de judíos de la parte europea del Círculo Polar Ártico.

                      con los reyes sangrientos no engañados? era el Pale of Settlement en el Imperio Ruso. la prohibición de que un judío ocupe un cargo público y las restricciones a una serie de profesiones. por atraer a los prisioneros a una religión no cristiana. oh si, el mas dulce sentir pogromos judíos regulares.
                      pero todo esto NO es Stalin guiño
                      1. irónico
                        irónico 28 archivo 2021 17: 24
                        0
                        Sí, hablo de pequeñas y medianas empresas e ingenieros de nivel medio y superior, gracias a los cuales los mediocres y los pícaros no murieron de hambre. ¿Y los tártaros de Crimea necesitaban organizar un genocidio general? ¿Sabes por qué piensas eso? Y porque significa que eres un villano. ¿Te arrepientes de haber nacido en el momento equivocado, supongo?

                        Sí, sabemos cómo se documentó todo. De todos modos, después de todo, la prima de mi abuela estaba casada con un viceministro del gobierno estalinista. No, la mayoría sigue con la investigación y muchos incluso con la corte, yo realmente lo llamaría más tortura y juicio, respectivamente. Pero los revanchistas del régimen estalinista aún no están tan urgidos en los sueños. ¿Dónde están los sueños de algunos memoriales o liberales a tal escala? Son débiles en términos de sueños.

                        Sí, sobre la base de pruebas falsas y sobre la base de una investigación encargada. Los sinvergüenzas que intentan presentar un libelo de sangre en su observancia nunca podrán limpiarse. Eso es seguro. Ni un solo libelo de sangre quedó sin respuesta, ya que el apócrifo Amán puso sus orejas en un platillo en Purim, por lo que el moderno Amán puso el 53 en Purim y pondrá todo como él a su debido tiempo. Purim está escrito en todo Aman tsev, hasta el final de los días de la historia humana, y todo el que decida justificar a los Amanes será justificado y sus oídos en el plato de Purim. am Ahora siempre será así.

                        En general, a los judíos siempre se les ha prohibido el trabajo misionero, e incluso hasta el día de hoy es costumbre disuadir a un no judío de convertirse al judaísmo si no es la simiente de Israel, es decir. si no es de padre judío. Solo en este caso no te desanimes.
                        Y los trenes ya estaban parados cerca de Moscú y en el eje central de Jarkov de los Ferrocarriles del Sur, mi abuelo (por parte de mi padre), su bendita memoria, fue un testigo personal. La hermana prima (materna) de mi abuela (la que estaba casada con el viceministro) llamó esa noche desde el teléfono de la calle y advirtió que comenzaría pronto, pero ni siquiera ella sabe exactamente cuándo y para prepararse para sobrevivir y cambiar. todo lo valioso adquirido para sobrevivir. Pero Purim golpeó y las orejas del bigotudo Amán se partieron en un plato. estáblecido, guiño
          2. Destino
            Destino 21 archivo 2021 05: 53
            + 16
            Trotsky no dudaría en enviar a este pueblo al horno de la "revolución mundial". Da miedo imaginar qué camino tomaría la revolución entonces y adónde conduciría a Rusia. Stalin llevó al país a la industrialización y a la victoria en la Gran Guerra Patria .
            1. Profiler
              Profiler 21 archivo 2021 06: 13
              +8
              Sólo en la primavera de 1917 se les dará la oportunidad de abordar seriamente la revolución por parte de los "temporales", aquellos que, de hecho, liberaron a Rusia de la monarquía.


              En esencia, la monarquía se autodestruyó, con las manos de los más cercanos al emperador ...

              El trono de Nicolás II era tan precario que los propios "temporales" no tuvieron que hacer mucho esfuerzo para derrocarlo.
              En otros asuntos, los propios "temporales" resultaron ser aún más débiles, y pronto dieron el poder en bandeja a los bolcheviques en una forma tan preparada que simplemente tuvieron que tomarlo, de hecho, "sin dueño" y "no". del hombre ".

              De hecho, en ese momento el país estaba "soltado", y es bueno que en manos de los bolcheviques el proceso de su derrumbe paulatinamente, duro, dolorosamente, sangriento, pero se extinguió.
              1. tihonmarina
                tihonmarina 21 archivo 2021 10: 52
                +3
                Cita: Profiler
                En esencia, la monarquía se autodestruyó, con las manos de los más cercanos al emperador ...

                Tiene razón en que su propia gente traicionó al emperador, especialmente porque estos eran los generales de mayor rango que juraron lealtad al Emperador y a la Patria. Todos culpan tanto al zar como al país por la debilidad del sistema, que el trono se balanceaba como un columpio, pero todos olvidamos un detalle.
                Resulta que no solo en Rusia hubo tal situación, sino también en Alemania, Austria-Hungría, Turquía. Bueno, no se les podría haber ocurrido a todos los pueblos de estos imperios al mismo tiempo girar el trono oscilante. Y no fue la gente la que traicionó a sus emperadores, tanto en Rusia como en otros imperios.
                En muchos de estos golpes, las orejas sobresalen y las orejas ni siquiera son de burro, sino más grandes.
              2. irónico
                irónico 21 archivo 2021 13: 54
                -2
                Su primera frase estaría en la cabeza de muchos para reflexionar. Y también el hecho de que la policía secreta zarista aplicó su mano directa a la formación tanto del bolchevismo como del trotskismo.
            2. Poesía
              Poesía 21 archivo 2021 08: 19
              +2
              Simplemente no hay nada que agregar a lo que ha escrito. Comparto plenamente su punto de vista.
              Alpenstock.
              Para alguien, esto fue un shock:
              ¡A Trotsky se le dio un alpenstock en el kumpol!
              El conocimiento de la dialéctica y el vocabulario no ayudó.
              ¿Pensó que viviría en paz en México?

              No pudo evitar saber: que habrá ajuste de cuentas,
              Olvídate de la paz si conoces a Sudoplatov.
              No le preguntarán, pensó Trotsky, al viejo compañero. ¿maldad?
              ¡¿Qué, hizo tanto mal con impunidad ?!

              ¿Has arruinado tantas almas con impunidad?
              ¿Nuestra patria con nuestra propia sangre, rociada en vano?
              Él personalmente organizó aquí un terror monstruoso.
              El hombre de anteojos fue cruel y rápido en castigar.

              Bronstein no perdonó ni a los extraños ni a los suyos,
              Por momentos parecía que estaba loco. ¡El esta loco!
              Trotsky se quitó la vida a la gente en broma.
              Este definitivamente no fue amable. Éste era un villano.

              ¿Pensó en vivir como un pensionista en las camas?
              En silencio, con los guardias.
              Quizás ya no recordaba nada de eso.
              Sin embargo, recordé a un amigo llamado "Koba".

              Incluso uno astuto siempre encontrará un enfoque.
              Un día soleado llegó un vapor.
              Llegó un hombre con un piolet. Ramon Mercader.
              El era español. En resumen, una Comintern completa.

              Ese mismo Mercader no se quedó sin regalo,
              Entró en confianza a la distancia de un golpe ...
              ¡Un día, Trotsky será golpeado "en el ático"!
              Con un pasado así, esté siempre alerta.

              Los llevaron a la clínica, donde fueron. nok y murió.
              El revolucionario está inclinado, número uno.
              Hay algo más caro que la plata y el oro ...
              Por todo lo que se ha hecho, vendrá la retribución.
            3. Krasnodar
              Krasnodar 21 archivo 2021 09: 39
              -1
              Cita: Destino
              Trotsky no dudaría en enviar a este pueblo al horno de la "revolución mundial". Da miedo imaginar qué camino tomaría la revolución entonces y adónde conduciría a Rusia. Stalin llevó al país a la industrialización y a la victoria en la Gran Guerra Patria .

              Trotsky dijo: "Sin una revolución en los países industrializados, el socialismo en Rusia será un fenómeno temporal". Estrictamente según Engels. Y tenía razón.
              La revolución en Alemania (por cierto, estaba la República Socialista de Baviera, que luego fue aplastada), Francia, Italia, Gran Bretaña y luego los Estados Unidos habrían evitado la Segunda Guerra Mundial. La gran pregunta es si Rusia habría perdido más en guerras civiles en territorio extranjero que en la Segunda Guerra Mundial.
              1. irónico
                irónico 21 archivo 2021 13: 57
                -1
                Tal vez lo hubiera evitado, pero se habría convertido en algo más que la Segunda Guerra Mundial, sin duda tanto en términos de tamaño y número de fosas comunes como en términos de campamentos.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 archivo 2021 14: 28
                  +5
                  Cita: irónico
                  Tal vez lo hubiera evitado, pero se habría convertido en algo más que la Segunda Guerra Mundial, sin duda tanto en términos de tamaño y número de fosas comunes como en términos de campamentos.

                  Para el mundo, por supuesto, para Rusia, no es un hecho
                  1. irónico
                    irónico 21 archivo 2021 15: 38
                    -2
                    ¿De verdad crees que salir al Atlántico costaría menos? Hitler tampoco creía que la Blitzkrieg terminaría con el fin de 17 millones de vidas alemanas.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 archivo 2021 15: 53
                      +1
                      Creo que los rusos habrían muerto mucho menos
                      1. irónico
                        irónico 21 archivo 2021 16: 09
                        -3
                        En la expectativa de la ausencia de la necesidad de una intervención directa, pero esto, nuevamente de la región, fue claro en el papel. Y lo que podría suceder durante la intervención se hizo claramente visible en el primer finlandés.
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 archivo 2021 17: 16
                        +5
                        Cita: Krasnodar
                        Creo que los rusos habrían muerto mucho menos

                        No lo digas. Si seguimos estrictamente de acuerdo con Trotsky, entonces Rusia debería desempeñar el papel de un manojo de matorrales en el fuego de la revolución mundial. Entonces Leiboy estaba preparado para la muerte de Rusia.
                        Entonces, una reverencia a Vissarionovich por enviar a Leib ... a Alma-Ata, y luego aún más lejos.
                        Llamo su atención: Vissarionovich al principio "aplastó" ideológicamente a sus oponentes, y solo entonces, si no se calmaban, se vio obligado a usar un "picahielo" para que no hicieran cosas desagradables.
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 21 archivo 2021 18: 39
                        -2
                        Si es estrictamente de acuerdo con Trotsky, entonces en todas las esferas de actividad de la Rusia soviética era necesario devolver a los especialistas zaristas calificados, y no dispararlos y expulsarlos, como bajo Stalin.
                        Si es estrictamente de acuerdo con Trotsky, entonces no había necesidad de iniciar la guerra soviético-polaca con esta campaña fallida, en la que Stalin jugó un papel importante.
                        Estrictamente según Trotsky, era necesario fijar un precio bajo para los productos agrícolas y vender máquinas agrícolas a los campesinos a precios inflados para obligar a algunos de ellos a migrar a las ciudades (apoyo a la industrialización) y unirse en granjas colectivas, y no poner un montón de gente durante el despojo y la colectivización forzada, como lo hizo Stalin.
                        Por lo tanto, gracias a Vissarionovich se puede decir principalmente por el vigoroso pan, que aseguró una existencia pacífica hasta el día de hoy. Para todo lo demás, hay muchas preguntas.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 archivo 2021 21: 11
                        +4
                        Cita: Krasnodar
                        Si es estrictamente de acuerdo con Trotsky, entonces en todas las esferas de actividad de la Rusia soviética era necesario devolver a los especialistas zaristas calificados, y no dispararlos y expulsarlos, como bajo Stalin.

                        Nadie los expulsó, ellos mismos emigraron, y los que quedaron sucios como pudieron, no todos, claro, por lo que hubo que juzgarlos y no necesariamente fusilarlos. Lea las memorias de un ingeniero de minas estadounidense, si la memoria de Littlepage no le sirve, habla bien de los trucos sucios de tales especialistas. ¿Crees que Stalin fue lo suficientemente estúpido como para iniciar la industrialización y destruir a los trabajadores de la ingeniería sin nada que hacer?
                        Cita: Krasnodar

                        Si es estrictamente de acuerdo con Trotsky, entonces no había necesidad de iniciar la guerra soviético-polaca con esta campaña fallida, en la que Stalin jugó un papel importante.

                        ¿De dónde has sacado esto? Y aquí hay otra información:
                        = Trotsky escribió: “Que la guerra ... terminará con una revolución obrera en Polonia, no puede haber ninguna duda al respecto, ... =
                        Todo encaja con su manía por una revolución mundial.
                        Trotsky y Kamenev persuadieron a Lenin de lanzar una ofensiva contra Varsovia. ¡¡¡No Stalin !!!
                        Y además, Stalin era miembro. El Consejo Militar de Yegorov, que comandaba el frente, se dirigía, por un lado, hacia Lvov, y por otro lado, hacia Crimea, desde donde Wrangel, justo en este momento, inició una ofensiva. En los días de la derrota de Tukhachevsky, Stalin formó la 2da Caballería, inspeccionó las tropas que se oponían a Wrangel, la flotilla de Azov, etc.
                        Cita: Krasnodar

                        Estrictamente de acuerdo con Trotsky, era necesario fijar un precio bajo para los productos agrícolas y vender máquinas agrícolas a los campesinos a precios inflados para forzar

                        Esto no está de acuerdo con Trotsky. Esto es según Chayanov. Como se puede imaginar, los campesinos, después de rascarse los nabos, deciden unirse para comprar maquinaria agrícola CARA y con su ayuda. cultivar sus parcelas de tierra? ¿Está bromeando así, junto con Trotsky y Chayanov?
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 21 archivo 2021 21: 26
                        0
                        1) ¿El pontus para los especialistas zaristas restantes estaba sucio? )) Ellos, permaneciendo en Rusia, intentaron alimentar a su familia y no participar en el sabotaje. En cuanto a las habilidades mentales de Stalin, no se puede llamar estúpido, pero fue el 22 de junio.
                        2)
                        La clase trabajadora polaca no quería ni quiere la guerra. El campesinado polaco recibió solo migajas del nuevo régimen, del régimen de Piłsudski y sus aliados, la nobleza, o, mejor dicho, recibió solo la promesa de dar migajas. No puede defender a este régimen por mucho tiempo, no puede luchar por una guerra que le traerá una agravación de los impuestos estatales, y si la guerra se prolonga, entonces el empobrecimiento total, el agotamiento total.

                        Estas son sus palabras en el original.
                        Stalin estaba a favor de la huelga de Polonia, siendo miembro del Consejo Militar Revolucionario
                        3) No, los campesinos podrían vivir en una finca colectiva con derechos generales a los medios de producción. hi
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 21 archivo 2021 22: 24
                        +1
                        Cita: Krasnodar
                        1) ¿El pontus para los especialistas zaristas restantes estaba sucio?

                        ¿Y quiere decir que la palabra sabotaje apareció de cero? Leer Littlepage. No es de ninguna manera un partidario de los bolcheviques, pero era un ingeniero honesto y vino a ganar dinero. Parecía ser un inspector de metalurgia no ferrosa. Viajé a fábricas, ajusté la producción. Regresó a los Estados Unidos y escribió un libro. Y muestra con ejemplos el sabotaje de los "ingenieros zaristas"
                        Cita: Krasnodar
                        Las habilidades de Stalin no pueden llamarse estúpidas, pero fue el 22 de junio.

                        ¿Y qué pasó el 22 de junio, si no un secreto?
                        Cita: Krasnodar

                        Stalin estaba a favor de la huelga de Polonia, siendo miembro del Consejo Militar Revolucionario

                        ¿Y? A Lenin tampoco le importaba. ¿Y?
                        Cita: Krasnodar

                        3) No, los campesinos podrían vivir en una finca colectiva con derechos generales a los medios de producción.

                        Algo que no entendí este pasaje. ¿Qué quiere decir con las palabras "derechos generales sobre los medios de producción en la finca"?
                      7. irónico
                        irónico 23 archivo 2021 21: 32
                        -1
                        El 22 de junio, siguió la derrota de las tropas que estaban listas para atacar, pero no para defender. El 9º Ejército fue un excelente ejemplo. La experiencia de esta derrota se tuvo en cuenta y se repitió en una copia reducida con corrección de terreno y equipamiento por parte del Estado Mayor israelí en la Guerra de los Seis Días.
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 archivo 2021 00: 23
                        +1
                        Cita: irónico

                        El 22 de junio, siguió la derrota de las tropas que estaban listas para atacar, pero no para defender.

                        ¿Que estas fumando? Detente de inmediato, daña el cerebro.
                      9. irónico
                        irónico 24 archivo 2021 15: 58
                        0
                        Esto es lo que fumaron los estrategas, no lo sé. Yo no fumo.
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 archivo 2021 21: 38
                        0
                        Cita: irónico
                        Esto es lo que fumaron los estrategas, no lo sé. Yo no fumo.

                        Significa que tu cerebro está siendo envenenado por una mala persona cercana que fuma mal.
                      11. irónico
                        irónico 25 archivo 2021 13: 58
                        0
                        No es necesario multiplicar entidades sin motivo, esto no conducirá a una mejora en el resultado.
              2. irónico
                irónico 23 archivo 2021 21: 35
                -1
                El sabotaje no apareció vacío, sino que se usó donde se ordenó que se usara, y no solo donde tuvo lugar.
              3. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 24 archivo 2021 00: 27
                +2
                Cita: irónico
                El sabotaje no apareció vacío, sino que se usó donde se ordenó que se usara, y no solo donde tuvo lugar.

                Y lo sabes con certeza. ¿Quién ordenó, cuando se ordenó, con qué propósito ordenó?
                ¿Cómo se puede prácticamente ordenar esto a fiscales, jueces, investigadores, abogados, asesores del pueblo?
              4. irónico
                irónico 24 archivo 2021 15: 56
                0
                Sé lo que ha afectado a mi familia. Cómo se puede ordenar al investigador / juez ni siquiera es una cuestión. Esto se está haciendo incluso hoy y no solo en su país.
              5. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 24 archivo 2021 21: 41
                0
                Cita: irónico
                el investigador / juez ni siquiera es una pregunta. Esto se está haciendo incluso hoy y no solo aquí.

                Sí, es posible a nivel local. Pero es casi imposible hacer esto desde arriba en todo el país. No se deje engañar por usted mismo. O, más probablemente, no se deje engañar.
              6. irónico
                irónico 25 archivo 2021 13: 53
                0
                Esto no solo es posible, sino que se está haciendo incluso ahora en diferentes países, incluidos los desarrollados. Esto es exactamente lo que no necesita ser engañado.
    2. boris epstein
      boris epstein 22 archivo 2021 18: 23
      +4
      Había tal organización, el Centro de Rusia del Sur. Sus líderes eran antiguos propietarios de fábricas y fábricas que emigraron a Europa: Ryabushinsky, Putilov, Obukhov ... Y fueron patrocinados por el millonario estadounidense (ahora un análogo de un multimillonario) Henry Deterding. Entonces esta organización, con las manos de los ingenieros y técnicos restantes, estaba involucrada en un sabotaje tecnológico. Después del lanzamiento de la nueva planta metalúrgica de Mariupol "Azovstal" construida durante la URSS, se colocaron altos hornos, se atornillaron trapos en las escobillas de chorro de agua caliente. O reorganizaron el punto decimal al calcular una carga explosiva para la minería del carbón en la ciudad de Shakhty en la región de Rostov, como resultado de lo cual murieron personas y la mina fue detenida temporalmente. Estaba Aleksandra Koreiko, quien redirigió y robó trenes con comida , materias primas, equipos. Esto es de la misma ópera. Después de todo, también recibieron información del Centro de Rusia del Sur. Y hubo muchos de esos actos de sabotaje hasta que crecieron su propio personal de ingeniería soviético y hasta que la Cheka derrotó todo esto en el territorio de la URSS. Ejemplo de negocio Shakhty.
      Y hubo otros especialistas que reconocieron el poder soviético. Y nadie los reprimió. Fueron ellos quienes, siguiendo las instrucciones de Lenin, desarrollaron el plan GOELRO, fueron los que construyeron la primera central hidroeléctrica-Volkhovskaya.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 22 archivo 2021 19: 13
      +1
      Gracias por la información, no lo sabía
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 archivo 2021 00: 32
      +1
      Cita: Krasnodar
      Gracias por la información, no lo sabía

      ¿Cómo puedes no saberlo? El "asunto Shakhty" es uno de los miles de casos de este tipo. Simplemente fue más conocido por los medios.
    5. Krasnodar
      Krasnodar 24 archivo 2021 09: 12
      0
      Cita: Krasnoyarsk
      Cita: Krasnodar
      Gracias por la información, no lo sabía

      ¿Cómo puedes no saberlo? El "asunto Shakhty" es uno de los miles de casos de este tipo. Simplemente fue más conocido por los medios.

      Porque estaba convencido de que el "sabotaje" era un tópico propagandístico de la época. hi
    6. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 24 archivo 2021 10: 44
      0
      Cita: Krasnodar

      Porque estaba convencido de que el "sabotaje" era un tópico propagandístico de la época.

      Y supe que lo era, pero me sorprendió su escala después de leer las memorias de Littlepage.
    7. irónico
      irónico 24 archivo 2021 16: 19
      0
      Bueno, hay mucho en estas memorias. guiño
  2. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 21: 25
    +4
    ¿Tienes idea de cómo se distribuyó realmente la tierra? En primer lugar, las parcelas de tierra tienen una fertilidad diferente. Por lo tanto, la tierra fértil se dividió entre todos los solicitantes, luego pasaron a ser menos fértiles y también se dividieron, etc. Como resultado, un propietario privado tenía varias parcelas de tierra en diferentes direcciones. ¿Y cómo podrían comprar juntos un tractor? Podían y podían comprar, solo la comprensión de lo que sucedería en este caso, las peleas eternas, no les permitiría ir a por ello.
    Todo lo demás es del maligno. Ni Chayanov ni Trotsky entendieron nada sobre la producción agrícola.
    Sí, Stalin no quería una colectivización forzosa, pero fue obligado por los kulaks, que comenzaron a dictar los precios del pan. Al recibir bienes de la ciudad a precios estatales fijos, se dispusieron a vender pan por cuenta propia. Y esto en un momento en que la ciudad no tenía suficiente pan.
  3. Krasnodar
    Krasnodar 21 archivo 2021 21: 31
    +1
    Duc en Alemania e Israel, todavía hay formas de economía común, donde el equipo es común, la tierra es privada.
    En una granja colectiva, este principio sería como
    Todo el territorio se acaba de procesar
  4. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 22: 13
    +2
    Cita: Krasnodar
    En una granja colectiva, este principio sería como

    Sin ofender. No tienes idea sobre el uso privado de la tierra. ¿A qué se parece? Aquí hay 10 terrenos y 10 propietarios. Y tienen una técnica común. La vista superior del campo es una colcha de retazos. Entonces uno decidió sembrar trigo en su sitio, otro plantar papa, etc.
    El tiempo de siembra es diferente, el tiempo de preparación de la tierra es diferente. Y, para ingresar a una sección, debe conducir a través de otra sección. Algunos problemas irresolubles.
    La granja colectiva resolvió todos estos problemas.
  5. Krasnodar
    Krasnodar 21 archivo 2021 22: 24
    0
    Me imagino, mi suegro tiene 7000 hectáreas)).
    Entonces ellos decidirán entre ellos qué sembrar según el principio de rentabilidad.
  6. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 22: 51
    +1
    Cita: Krasnodar

    Entonces ellos decidirán entre ellos qué sembrar según el principio de rentabilidad.

    ¿No te parece gracioso? Con cualquier decisión, siempre habrá ofendido y se derramará en algún momento.
    Cita: Krasnodar
    Me imagino, mi suegro tiene 7000 hectáreas)).

    ¿Cuántas hectáreas de tierra crees que tenía un propietario privado en 22?
    Le doy una pista: ¿cuánto podría manejarlo él mismo con la ayuda de un caballo por temporada? No pudo, digamos, arar en todo el verano. Puede arar un campo para obtener grano en un tiempo estrictamente definido y limitado.
    El uso de la tierra comunal en Rusia, destruida por Stolypin, se basó precisamente en el número de labradores en la familia, no de comedores. Han asignado la tierra apropiada. Aquellos. cuánto puede cultivar la tierra la familia, no cuánto quiere.
  7. Krasnodar
    Krasnodar 21 archivo 2021 23: 22
    0
    1) Bueno, los alemanes y los judíos de alguna manera están de acuerdo riendo
    2) Sí, está claro, pero siempre hay una opción para estar de acuerdo. Si la gente es adecuada
  8. Sergej1972
    Sergej1972 23 archivo 2021 14: 59
    +1
    Stolypin no destruyó por completo la propiedad de la tierra comunal. En la mayoría de las comunidades de redistribución (hubo aquellas en las que la mayoría de los votos se negaron a redistribuir), la tierra durante la redistribución se distribuyó de acuerdo con el número de almas masculinas en la familia. Las mujeres no fueron tenidas en cuenta en absoluto (más a menudo), o (con menos frecuencia), la proporción de mujeres fue un tercio o una cuarta parte de la proporción de hombres.
  9. irónico
    irónico 23 archivo 2021 21: 43
    -1
    Probablemente esta sea la razón por la que en Israel casi todos los Kibutzim prácticamente quebraron, y los que se volvieron millonarios pasaron a un sector estrecho, que resultó ser una actividad muy rentable, o participaron con fuerza y ​​principalmente en un enfoque completamente capitalista. al mercado de trabajo y al uso de la tierra (incluido alquilarla a otros para una variedad de propósitos) afuera y solo adentro preservan la estructura de la comuna.
  10. irónico
    irónico 21 archivo 2021 19: 24
    -2
    Estrictamente según Trotsky, se preparó la destrucción para el capitalismo mundial, es decir, detrás de Rusia, se suponía que un incendio cubriría el mundo entero, con un resultado comparable al uso de armas nucleares tácticas, y no en un solo lugar, sino en muchos. Y las actividades del Sr. Stalin son comparables al uso de armas nucleares tácticas, solo en un lugar, en casa.
  11. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 23 archivo 2021 20: 14
    0
    Cita: irónico
    Estrictamente según Trotsky, la muerte estaba preparada para el capitalismo mundial,

    Y Polonia confirmó la "corrección" de Trotsky. wassat
  12. irónico
    irónico 23 archivo 2021 21: 23
    -1
    Si te refieres a la Polonia de hoy, elegiría morir de esta manera en lugar de esperar un futuro brillante con un resultado soviético. guiño
  13. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 24 archivo 2021 00: 20
    0
    Cita: irónico
    Si te refieres a la Polonia de hoy,

    ¿Qué tiene que ver la Polonia moderna con esto? Tu mismo dijiste -
    Cita: irónico
    Estrictamente según Trotsky, la muerte estaba preparada para el capitalismo mundial,

    La revolución mundial con la que soñaba Trotsky iba a estallar en Polonia, donde Trotsky envió tropas. Y Polonia mostró toda la perniciosidad de las ideas de Trotsky al derrotar a Tujachevsky. ¿Ahora esta claro?
  14. irónico
    irónico 24 archivo 2021 16: 01
    0
    Según los planes de la policía secreta zarista, se suponía que la revolución mundial comenzaría en el enemigo, en Alemania, y donde Trotsky luego la concibió, son precisamente las consecuencias del fracaso de los planes de los roles asignados tanto a los bolcheviques y Trotsky.
  15. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 24 archivo 2021 21: 35
    0
    Cita: irónico
    Según los planes de la policía secreta zarista, se suponía que la revolución mundial comenzaría en el enemigo, en Alemania, y donde Trotsky luego la concibió, son precisamente las consecuencias del fracaso de los planes de los roles asignados tanto a los bolcheviques y Trotsky.

    ¿Quién te enseñó estas tonterías?
  16. irónico
    irónico 25 archivo 2021 14: 01
    0
    Testigo personal y heroico luchador contra estos hechos, que fue encarcelado por ello tanto bajo el zar como bajo los bolcheviques, ahora fallecido, el VI Lubavitcher Rebe. Simplemente no me clasifique como Hosid por esto, no soy Hosid.
  17. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 25 archivo 2021 16: 09
    0
    Cita: irónico
    Simplemente no me clasifique como Hosid por esto, no soy Hosid.

    Bueno, no te clasificaré entre los jasidas.
    Pero en realidad estaba loco por ...
    Cita: Krasnoyarsk
    La revolución mundial, según los planes de la policía secreta zarista, iba a comenzar en el enemigo, en Alemania,

    Cita: irónico
    Testigo personal y heroico luchador
    luchó con la policía secreta zarista planeando iniciar una revolución mundial desde Alemania?
    Por lo tanto, no pude encontrar otras palabras que no fueran
    Cita: Krasnoyarsk
    ¿Quién te enseñó estas tonterías?
  18. irónico
    irónico 25 archivo 2021 21: 50
    0
    Según la tradición, los Hoshids se llaman a sí mismos con la transcripción en Yiddish Hoshids.
    Naturalmente, había dos tareas: obligar a los judíos de habla rusa a destruirse por sí mismos y también agitar a Alemania, y luego los remanentes caerían. Por eso Trotsky es solo Ben Laden, con el mismo resultado, solo en noviembre, en lugar de septiembre ... De lo que el rabino estaba hablando y escribiendo en ese entonces, prohibiendo a los judíos entrar en disputas con él y sus seguidores, especialmente sus discípulos.
  • Obliterador
    Obliterador 21 archivo 2021 14: 13
    +4
    Cita: Krasnodar
    La gran pregunta es si Rusia habría perdido más en guerras civiles en territorio extranjero que en la Segunda Guerra Mundial.

    Aquí no hay duda. En guerras civiles en el extranjero, perecería un máximo de voluntarios, que no lo lamentan especialmente. Y en la Segunda Guerra Mundial, millones de civiles fueron asesinados o conducidos a la esclavitud, la parte occidental de Rusia fue prácticamente demolida a cero.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 archivo 2021 14: 29
      +2
      Exactamente
      1. irónico
        irónico 21 archivo 2021 15: 40
        -2
        No sé cómo del todo, pero la fidelidad de esta tesis no se confirmó en la misma España.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 archivo 2021 15: 55
          +2
          Cita: irónico
          No sé cómo del todo, pero la fidelidad de esta tesis no se confirmó en la misma España.

          Cita: irónico
          Era plegable sobre papel ...

          ¿E imagina lo que está sucediendo en paralelo con España (no un país industrial desarrollado) en Alemania, Francia, Italia, Gran Bretaña y los Estados al mismo tiempo? ¿La probabilidad de éxito?
          1. irónico
            irónico 21 archivo 2021 16: 07
            -2
            Resultó débil incluso en España sin una ayuda no débil, resultó ser aún más escaso en los países desarrollados de capital. Un intento posterior con los Estados fue aplastado por el macartismo como chinches. Conclusiones sobre las perspectivas teóricas de la revolución mundial sin intervención directa: el fracaso total de los planes.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 21 archivo 2021 16: 19
            +1
            Duc todo a su debido tiempo)). Después de la Primera Guerra Mundial, especialmente en 1929, había muchas posibilidades de éxito.
          3. Obliterador
            Obliterador 21 archivo 2021 17: 02
            +3
            Cita: Krasnodar
            Después de la Primera Guerra Mundial, especialmente en 1929, había muchas posibilidades de éxito.

            Más bien durante la Primera Guerra Mundial. En Rusia, el Gobierno Provisional, bailando al son de los soviéticos, derrotó y desintegró a la oposición del ejército, que luego organizó el frágil movimiento blanco. Y luego los mismos trabajadores temporales fueron barridos por los bolcheviques sin ningún problema. En Alemania, los soldados de primera línea que regresaron después del final de la guerra eran marcadamente anticomunistas. Formaron los Freikors y, con el apoyo del gobierno, reprimieron brutalmente todas las acciones revolucionarias.
          4. Krasnodar
            Krasnodar 21 archivo 2021 18: 18
            +2
            A la llegada de los estadounidenses al frente occidental, galos y británicos experimentaron cierta euforia. Y en 1929 todo fue cuesta abajo hi
        2. irónico
          irónico 21 archivo 2021 19: 30
          -2
          Así le pareció a Trotsky, pero no hay argumento más convincente que la práctica. Y ella no lo sabía. Y no es un hombre de genio, el sexto Rebe de Lubavitcher predijo esto tanto la escala de la tragedia como su resultado, pero no pudo convencer, pero Trotsky lo hizo. El séptimo y último Rebe de la dinastía tuvo en cuenta el fracaso de su suegro y se convirtió en el organizador y orador más convincente de la historia religiosa judía.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 21 archivo 2021 17: 18
      +2
      Cita: Krasnodar
      ¿Probabilidad de éxito?

      Adivinación en posos de café.
    3. Krasnodar
      Krasnodar 21 archivo 2021 18: 19
      +1
      Cita: Krasnoyarsk
      Cita: Krasnodar
      ¿Probabilidad de éxito?

      Adivinación en posos de café.

      Por supuesto, pero había más posibilidades que en la periferia de Europa Occidental.
  • irónico
    irónico 21 archivo 2021 15: 39
    -2
    Era plegable sobre papel ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 21 archivo 2021 13: 33
    +1
    Cita: Pessimist22
    Stalin creó todas las condiciones para la gente,

    ¿No es así? ¿La ciencia soviética fue creada por sí misma? Educación, medicina, industria, ¿todo sucedió por sí solo? ¿O bajo su liderazgo?
    1. irónico
      irónico 21 archivo 2021 13: 57
      -2
      Más contrario a su liderazgo.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 21 archivo 2021 17: 19
        +2
        Cita: irónico
        Más contrario a su liderazgo.

        ¿Está sucediendo todo a pesar de Putin ahora? lol
        1. irónico
          irónico 21 archivo 2021 19: 16
          -1
          No, yo no diría. Pero aquí también tiene lugar una situación ligeramente diferente. La historia no se repite. guiño La tesis de Philoso sobre la repetición de una tragedia con una farsa suena hermosa, pero no corresponde a métodos estadísticos de análisis.
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 21 archivo 2021 21: 29
            +2
            Cita: irónico
            No, yo no diría.

            Vamos. Todo lo significativo pasa por su firma.
            Pero antes de la guerra, no todo pasó por la firma de Stalin.
            1. irónico
              irónico 21 archivo 2021 22: 27
              -1
              Bueno, como digo, no realmente. Quiero decir, no del todo contrario a eso. Y de algunas cosas, las correas de los hombros sobresalen claramente. Y no del todo peleando.
  • Bar1
    Bar1 21 archivo 2021 09: 08
    -1
    Cita: Lech de Android.
    de ellos, solo recordaré a Brezhnev con una palabra amable ...


    ¿Recuerda bajo qué regla fue el colapso de la industria informática soviética, el abandono de sus desarrollos y la transición a los estándares estadounidenses AIBIEM? Fue bajo Brezhnev.
    ¿Bajo qué secretario general hubo una connivencia con los estadounidenses cuando ocurrió la repugnante estafa lunar estadounidense y el rechazo de su propio programa lunar? Bajo Brezhnev.
    ¿Bajo qué secretario general comenzó el déficit GLOBAL en el país, cuando
    - no habia carne
    - no habia salchicha
    - no había ropa decente en abundancia
    - no había zapatos decentes, igual
    - no había electrodomésticos en abundancia
    - no había alfombras
    -no había cristal
    - No había coches a la venta.
    No hubo nada, pero lo que sucedió fue un déficit repugnante y las raíces de este caso conducen a Brezhnev.
    Además, este no fue el caso en todas partes, pero por ejemplo en Ucrania fue más o menos bueno con el suministro, por lo que los ucranianos dijeron con tanta arrogancia, "que los moscovitas han consumido nuestra grasa" y fueron principalmente para la separación de la URSS. fue una política PENSADA.
    En general, tengo la impresión de que la URSS es un proyecto, una especie de colapso de la sociedad rusa.
    1. Mundo Vlad
      Mundo Vlad 21 archivo 2021 09: 44
      +2
      La URSS fue creada por francos rusófobos, Lenin, Trotsky y otros. Y la URSS vivía a expensas de los rusos. Y soldaron a los rusos. Entonces tu impresión es correcta.
      1. irónico
        irónico 21 archivo 2021 14: 00
        -5
        ¿No considera el daño a otras naciones? ¿O solo cuenta la nación titular?
        1. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 21 archivo 2021 16: 10
          +3
          Qué daño a otras naciones y cómo.
          Desde el 23, decenas de millones de rublos de oro del presupuesto ruso se destinaron a otras repúblicas y otras naciones. En la URSS, el 30% de los ingresos de Rusia se destinó a alimentar a otras repúblicas, otras naciones. O considerará el daño durante la formación del poder soviético, por lo que los rusos sufrieron significativamente más daño que cualquier otro.
          1. irónico
            irónico 21 archivo 2021 16: 19
            -1
            Significativamente más grande, como la nación más numerosa de Rusia, sí. Y lo proporcional sufrió todo y ni siquiera lo proporcional también. Todos lo consiguieron en diversos grados. La demografía del golpe y la posterior guerra civil y la represión en su proceso se estima en aproximadamente 25 millones. gente y casi comparable a las víctimas de la Segunda Guerra Mundial. Y solo hablo de las víctimas.
            ¿Crees que solo los rusos sufrieron?
            1. Bar1
              Bar1 21 archivo 2021 22: 34
              +2
              Cita: irónico
              ¿Crees que solo los rusos sufrieron?


              Creo que los rusos fueron los primeros en sufrir.
              1. irónico
                irónico 21 archivo 2021 23: 35
                -3
                Por número, sí. Primero que nada, no estoy seguro. Los rusos no fueron los primeros en la fila, pero cayeron bajo la distribución en masa, sí.
        2. Mundo Vlad
          Mundo Vlad 21 archivo 2021 16: 32
          +3
          Qué daño y qué naciones. En 23, se creó un fondo, que recibió decenas de millones de rublos de oro del presupuesto ruso y se gastó solo en otras repúblicas (el Cáucaso y otras). En la URSS, después de la guerra, el 30% de los ingresos de Rusia se destinó a alimentar las repúblicas. Aparte de Rusia (a veces Bielorrusia), ni una sola república pagó al presupuesto de la URSS. Si se habla del "daño" durante la formación del poder soviético, los rusos sufrieron significativamente más que otros.
          1. irónico
            irónico 21 archivo 2021 16: 45
            -3
            ¿Qué estás enviando spam? ¿Por qué escribir lo mismo dos veces? ¿Como una broma? - ¿No me repito, no me repito, y no te abrazo dos veces, dos veces? Y después de la guerra, ni la agricultura ucraniana, ni la industria pesada, ni el aceite caspio de Azerbaiyán, ni el trigo kazajo de alta calidad, y es posible continuar más allá de las repúblicas, ¿no constituyeron la riqueza generalizada de la URSS? Odio repetirme, pero ¿comparaste el número de rusos y el número de otros pueblos? En términos porcentuales, ¿se verificó el daño? Daré un ejemplo que me es cercano personalmente. En la Rusia zarista vivían> 4 millones. Judíos. Antes de la Segunda Guerra Mundial, la población de la URSS era de ~ 2.5 millones. Atención a la pregunta, ¿a dónde se fue el resto?
            1. Mundo Vlad
              Mundo Vlad 21 archivo 2021 17: 55
              +3
              1- A veces tienes que escribir dos veces - desaparecer. A veces uno va dos veces, algo tiene errores.
              2 - No hay necesidad de demagogia sobre el aceite de Bakú y el trigo kazajo. Lea qué repúblicas se transfirieron al presupuesto de la URSS y cuánto.
              3 - Entonces para ti 1 millón tuyo es significativamente más importante que 20-30 millones de rusos. Qué familiar. De los suyos, hasta el 80% de la dirección de los órganos represivos estaba formada por los verdugos.
              Y adónde fueron, algunos de ellos se inscribieron para los ucranianos (fue rentable), algunos de ellos cuando de repente se volvieron rusos. Una parte significativa permaneció en Polonia. Si no lo sabe, entonces una parte significativa (abrumadora) de los suyos en la Rusia zarista vivía en Ucrania en la parte occidental. Lviv por ejemplo.
              1. irónico
                irónico 21 archivo 2021 18: 48
                -2
                1- pasa, pero ¿por qué repetir las mismas frases?
                2 - Depende de a quién leas, la demagogia que solo invirtieron la RSFSR y la BSSR, y el resto consumido ya te ha puesto los dientes al borde.
                3- Durante el período de la revolución y la guerra civil, se estima que solo murieron unos 25 millones. Donde resultaron ser solo rusos, no lo entendí, pero ves que otros no están interesados ​​en absoluto, una imagen familiar. No pretendí que alguien sea más importante, di un ejemplo. Estas son tus conjeturas personales sobre la importancia de la vida humana por nacionalidad, ya que has pensado en esto, entonces estos son tus pensamientos, no los míos.
                Aquellos. Según usted, están involucrados en la historia de las víctimas de los rusos, este es un asunto sagrado, mientras que otros reescribieron o se desvanecieron, o incluso en Polonia, aunque simplemente huyeron de Polonia al oeste de Ucrania, de ahí que la parte misma apareció. , pero el que cité
                el número ya lo tiene en cuenta, pero no tienes tiempo suficiente para saber, los rusos no. Una vez más, solo di un ejemplo y, en respuesta, usted demostró claramente un chovinismo de gran potencia. A partir de esto, es muy reconocible. El 80% de los dirigentes de los cuerpos represivos eran solo representantes de nacionalidades más numerosas, y las personalidades judías, al principio iluminadas brillantemente, rápidamente resultaron ser reprimidas y continuaron con tanto éxito sin ellas.
                1. Mundo Vlad
                  Mundo Vlad 21 archivo 2021 22: 45
                  0
                  1 -No quiero creer en los hechos, es su negocio. Hay un proverbio sobre eso. Sí, corre a quejarte.
                  2 -Sí, tengo chovinismo de gran poder. No me importa.
                  Y tienes el nazismo de pueblo pequeño. Sazonado con nada más que mentiras.
                2. irónico
                  irónico 21 archivo 2021 23: 32
                  -4
                  1-Estos no son hechos y no suelo creer, sino saber. Contrólate cuando discutes.
                  2- Esto no se jacta. La gente normal te mantendrá a distancia con este mensaje.
                  Pueblo pequeño es un cumplido. Tengo un gran respeto por la historia de la ciudad. Pero en cuanto al nazismo, además de todo lo demás, también eres un difamador. Bueno, no desprecias dos veces la mentira, la tuya y la que yo miento, pero no te molesta.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 23 archivo 2021 15: 04
              +1
              Lviv, de hecho, no era parte de la República de Ingushetia, era una ciudad dentro de Austria-Hungría, el centro de Korolnevstvo Lodomeria y Galicia dentro de Austria (Cisleitania).
              1. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 23 archivo 2021 17: 15
                +1
                Sí, un poco mal. Me olvidé. Hasta el 14 no formó parte de la RI.
                Acabo de leer un análisis del porcentaje de Lviv una vez. Con su alto contenido judío y cómo ha ido cambiando con el tiempo.
                Pero Polonia era parte de la República de Ingushetia, y allí se podía decir que los judíos estaban fuera de escala. Y se quedaron ahí. Y luego están las acusaciones del "Holocausto" de la Primera Guerra Mundial, la revolución y la época civil.
          2. Sergej1972
            Sergej1972 23 archivo 2021 15: 02
            +1
            La mayoría se convirtió en ciudadanos de la Polonia independiente.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 archivo 2021 14: 31
      0
      Cita: Vlad-world
      La URSS fue creada por francos rusófobos, Lenin, Trotsky y otros. Y la URSS vivía a expensas de los rusos. Y soldaron a los rusos. Entonces tu impresión es correcta.

      Los rusos estuvieron borrachos durante mucho tiempo. "Feliz bebida en Rusia". (C)
      1. Mundo Vlad
        Mundo Vlad 21 archivo 2021 16: 40
        +2
        En realidad, es necesario conocer la historia y no repetir los mitos.
        Este texto está extraído del texto sobre Trizna (fiestas después del funeral). Después del funeral, se permitió beber alcohol, divertirse (tener un banquete fúnebre). Y trate de elaborar cerveza sin un permiso, se impondrán tales multas.
        Primero, lea a Medinsky sobre los mitos.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 archivo 2021 16: 44
          -2
          ¿Y Starikov sobre el inminente colapso de Occidente? riendo
          1. Mundo Vlad
            Mundo Vlad 21 archivo 2021 17: 17
            +3
            No parecía haber escrito sobre el inminente colapso de Starikov, no lo encontré. Y rápido es como - y si según los estándares históricos, entonces oh. Y así sobre "en el extranjero" y otros enemigos, se une a otras fuentes.
            Pero sobre la cuestión nacional interna, es duro.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 archivo 2021 18: 23
              -2
              Sobre la embriaguez:
              Nadie solda a nadie. Siempre se emborrachaban. Y no solo los rusos. Y ese no fue el problema.
              Medinsky: lee mitos sobre la Gran Guerra Patria. Cheto se basó en pequeñas cosas nuevas, pero no lo tomó como una lectura seria. Aunque escribe bien.
              Según los estándares históricos, está claro que oh riendo Acerca de Starikov, en sentido figurado, lo puse CASI al mismo nivel que Medinsky.
              1. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 21 archivo 2021 22: 39
                0
                Siempre es como si todos bebieran, todos robaran o dicen que ordeñan pollos en Moscú. (cuántos vivo nunca he visto). Lea los mitos sobre la embriaguez, sobre la prisión de las naciones, sobre la pereza.
                Pero no he leído mitos sobre la Segunda Guerra Mundial. Tengo mi propia opinión sobre las razones de la derrota de 41 años.
                Bueno, veo a Starikov desde sus primeros libros. Cuando todavía jugaba con su sindicato. En una de las reuniones hice una pregunta y, habiendo recibido una respuesta, él, como político que me cuida Rusia, terminó.
                Y como escritor, un publicista que expone los pecados y acciones reales del Occidente colectivo.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 21 archivo 2021 23: 20
                0
                ¿Por qué leer eso?
                La embriaguez es como en cualquier otro lugar de los países nórdicos. En Groenlandia, Finlandia, etc.
                La prisión de los pueblos - fue problemático para los judíos salir hasta finales de los 80, el resto solo podía ir de gira al país capitalista, dejando a su familia en la URSS.
                Sobre la pereza - cuentos de hadas. Eso ya lo se.
                Se trata de exponer el Occidente colectivo, lo trato con ironía)).
              3. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 22 archivo 2021 00: 57
                +1
                1 - Prisión de las Naciones: esta expresión fue introducida por los bolcheviques sobre la Rusia zarista. Nombrando a los rusos extremos. Para cubrir el tuyo.
                2- Sobre la embriaguez generalizada en Rusia es una mentira de los liberales occidentales apoyados por los bolcheviques. Para ocultar la propia política del partido y del gobierno de soldar Rusia. Cómo beben en los demás, lo sé un poco y este es su negocio. No me importa.
                3 - Qué historia te interesa.
                Puedes -Morozova. Un ex populista, estaba sentado solo y escribió sobre la "gran" historia de China. Más cerca del almuerzo nombraré uno más. Interesante. No quiero interferir con el sueño.
              4. Krasnodar
                Krasnodar 22 archivo 2021 02: 44
                +1
                1) En este sentido, bueno, a excepción de Pale of Settlement, no tengo nada que recordar.
                2) ¿Soldar Rusia? )) Bueno, a excepción del establecimiento de un monopolio estatal sobre la venta de vodka y el discurso de Stalin sobre este asunto, no tengo nada que recordar
                3) ¿Sobre la historia de la Rusia zarista? Las reformas económicas de Witte
              5. Mundo Vlad
                Mundo Vlad 22 archivo 2021 09: 47
                +2
                Tu puedes empezar. Sergeevich: una conferencia sobre la historia del derecho ruso. Hay puntos interesantes.
                Lesnoy, es bueno diseccionando a los partidarios de los normandos.
                Alekseeva - Código de ley de Iván 3, Campañas de las tropas rusas bajo Iván 3. Hay momentos interesantes.
                Petukhov como Historia de los eslavos. No recuerdo exactamente.
                Hay muchos más, pero todos en cajas, listos para moverse.
  • bola
    bola 21 archivo 2021 10: 56
    +3
    Cita: Bar1
    No hubo nada, pero lo que sucedió fue un déficit repugnante y las raíces de este caso conducen a Brezhnev.

    Sí, no tanto. La escasez fue creada artificialmente por los comerciantes. Por ejemplo, en una farmacia solo hay un medicamento para tirar, en una llamada, en otra otra, y así sucesivamente en todo. Recuerdo un artículo sobre esto en uno de los periódicos centrales. También recuerdo otros: el caso de la tienda Eliseevsky, el caso Medunovo, el negocio del algodón, etc.
    1. Bar1
      Bar1 21 archivo 2021 11: 18
      +2
      Cita: Balu
      La escasez fue creada artificialmente por los comerciantes.


      ¿Qué "vendedores ambulantes"? No necesitas mentir. Entonces TODO era estado y comida y medicina.
      Y en todas partes había FUNCIONARIOS bolcheviques, que distribuían todo según signos incomprensibles: los estados bálticos, Ucrania, TODO, Rusia, Siberia, el infierno, y así fue.
      Fue este estado comunista y su partido el principal creador y distribuidor de la escasez.
      1. bola
        bola 21 archivo 2021 11: 20
        0
        Cita: Bar1
        ¿Qué "vendedores ambulantes"? No necesitas mentir. Entonces TODO era estado y comida y medicina

        Lee al menos la literatura o la verdad de aquellos tiempos, joven.
        1. Bar1
          Bar1 21 archivo 2021 11: 23
          +2
          Cita: Balu
          Lee al menos la literatura o la verdad de aquellos tiempos, joven.


          tío, tengo 57 años y recuerdo muy bien la época de Brezhnev y la posmoderna.
          1. bola
            bola 21 archivo 2021 11: 24
            0
            Cita: Bar1
            Cita: Balu
            Lee al menos la literatura o la verdad de aquellos tiempos, joven.


            tío, tengo 57 años y recuerdo muy bien la época de Brezhnev y la posmoderna.

            leer leer. La lectura desarrolla el pensamiento.
            1. irónico
              irónico 21 archivo 2021 14: 01
              -1
              También existe esa lectura, que originalmente se escribió para matar el pensamiento.
              1. bola
                bola 21 archivo 2021 14: 05
                0
                Cita: irónico
                También existe esa lectura, que originalmente se escribió para matar el pensamiento.

                Demagogia reflexiva.
              2. irónico
                irónico 21 archivo 2021 14: 23
                -2
                Bueno, tu demagogia reflexiva, respectivamente.
              3. bola
                bola 21 archivo 2021 14: 36
                -3
                Cita: irónico
                Bueno, tu demagogia reflexiva, respectivamente.

                Qué aburrido eres. ¿De la secta de los testigos al mal? wassat
              4. irónico
                irónico 21 archivo 2021 14: 42
                -1
                Qué triste estás. ¿Tiene un síndrome de deficiencia de ideas a granel?  solicitar
    2. silberwolf88
      silberwolf88 21 archivo 2021 21: 46
      +1
      tal vez te acuerdes PERO no todo ... Brezhnev congeló el colapso lanzado por Jruschov ... el resto fueron consecuencias ... en los 60 y principios de los 70 vivieron duro ... trabajaron mucho PERO vivieron con dignidad y hubo suficientes bienes sin lujos ... la era de los déficits de trampas (pero no en todas partes, por supuesto) esto ya es el final de los 70 y el comienzo de los 80 ... luego la bacanal de Gorbachov ...
  • depresivo
    depresivo 21 archivo 2021 13: 30
    +5
    ... el negocio de las tiendas Eliseevsky, el negocio de Medunovo, el negocio del algodón, etc.

    Esto también incluye el caso de la tienda "Ocean" y la ejecución, por orden judicial, del director de una carnicería ubicada no lejos del Jardín Japonés, todo en Sochi.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 21 archivo 2021 15: 17
      +2
      Cita: depresor
      Esto también incluye el caso de la tienda "Ocean" y la ejecución por sentencia judicial del director de una carnicería ubicada no lejos del Jardín Japonés, todo en Sochi.

      Lo que escribiste no es más del 5% de lo que era en realidad. Pero en realidad, la empresa Ocean estaba asociada con empresas comerciales e industriales, y la cima del país. Este es uno de los
      pocas empresas (incluso ministerios) tenían acceso directo a países extranjeros.
  • tihonmarina
    tihonmarina 21 archivo 2021 11: 00
    +4
    Cita: Bar1
    ¿Bajo qué secretario general comenzó el déficit GLOBAL en el país, cuando
    - no habia carne
    - no habia salchicha
    - no había ropa decente en abundancia
    - no había zapatos decentes, igual
    - no había electrodomésticos en abundancia
    - no había alfombras
    -no había cristal
    - No había coches a la venta.

    Esa es toda la historia, una persona necesita cosas materiales y no ideas que no se pueden tocar y llevar a la boca. Necesitábamos especialmente alfombras, cristales y electrodomésticos. Estoy exagerando aquí, por supuesto. Bueno, ahora todo esto a granel, incluso en el pueblo se puede comprar. Y la gente nuevamente no está contenta, y nuevamente el trono está temblando.
    ¿Por qué es así, por qué siempre estamos descontentos con algo?
    1. Bar1
      Bar1 21 archivo 2021 11: 11
      +2
      Cita: tihonmarine
      ¿Por qué es así, por qué siempre estamos descontentos con algo?


      Pero el tipo "no entiende" Pero como todo es importado, su propia economía no se desarrolla y la gente vive de un centavo.
      Y luego, bajo Brezhnev, vivíamos con un centavo y ahora vivimos con un centavo.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 21 archivo 2021 15: 25
        +2
        Cita: Bar1
        Y luego, bajo Brezhnev, vivíamos con un centavo y ahora vivimos con un centavo.

        Resulta interesante que bajo Brezhnev vivían con un centavo y no había suficientes alfombras, cristales, automóviles. Cuando no hay suficiente dinero para pan, carne y pantalones con botas, es un centavo. Bajo Khrushche, hice cola para pedir pan, si mi madre me podía dar 1 kg a la escuela durante una semana. carne, fue a la escuela en kirzach y pantalones de algodón. Además, mi padre no fue el último pobre, sino un maestro en la escuela.
      2. silberwolf88
        silberwolf88 21 archivo 2021 21: 49
        0
        así que ve y desarrolla tu economía, pon tu mente y talento en el negocio de la independencia de importación ... no interfieras con el concreto con tu lengua ...
    2. Bar1
      Bar1 21 archivo 2021 11: 32
      +1
      Cita: tihonmarine
      Esa es toda la historia, una persona necesita cosas materiales y no ideas que no puedes tocar y llevar a la boca.


      Tomé un fragmento de mi discurso y saqué una mala conclusión, como si no hubiera escrito sobre otra cosa.
  • Gardamir
    Gardamir 21 archivo 2021 10: 28
    +1
    para el ejército levantado de rodillas
    apoyándote en general, no estoy de acuerdo aquí. optimizadores por definición. no pueden crear o mejorar algo. levantar. Ahora, con base en los resultados de la histeria covido, comenzarán a decir que levantó la medicina de sus rodillas.
    El ejército se optimizó, y si no fuera por el caso del 08.08.08 Entonces nos dimos cuenta de que mientras se están optimizando, otros se están desarrollando (me refiero a georgianos no). Luego se dieron cuenta de que se necesitaba el ejército, tenían que desembolsar. Quizás ahora, después de Kovid, los hospitales dejen de cerrar.
  • ANB
    ANB 21 archivo 2021 11: 20
    -2
    ... Andropov

    Personalmente, me gustó bajo Andropov.
    Los borrachos de las calles y los camiones de los patios desaparecieron. La mantequilla y las salchichas aparecieron con bastante libertad en las tiendas.
    Ahora hay muchos artículos que Andropov comenzó el colapso de la URSS, promovió Gorbachov. Cierto o no, no profundicé en ello. No quiero.
    1. Bar1
      Bar1 21 archivo 2021 11: 34
      +3
      Cita: ANB
      Los borrachos de las calles y los camiones de los patios desaparecieron. La mantequilla y las salchichas aparecieron con bastante libertad en las tiendas.


      tonterías: fue una acción ÚNICA, durante un par de semanas, y luego otra vez lo mismo.
      1. ANB
        ANB 21 archivo 2021 11: 42
        -1
        ... , y luego otra vez lo mismo.

        Y luego estaba Chernenko.
      2. bola
        bola 21 archivo 2021 13: 57
        +1
        Cita: Bar1
        Cita: ANB
        Los borrachos de las calles y los camiones de los patios desaparecieron. La mantequilla y las salchichas aparecieron con bastante libertad en las tiendas.


        tonterías: fue una acción ÚNICA, durante un par de semanas, y luego otra vez lo mismo.

        No así, el déficit desapareció, se empezaron a vender coches a crédito, incluso el Volga, y algunos sin largas colas. Presionaron a los comerciantes y la nomenclatura, el déficit desapareció. En ese momento vivía en un albergue de trabajadores en Izhevsk, recuerdo esos tiempos.
    2. irónico
      irónico 21 archivo 2021 14: 03
      -4
      Y la gente volvió a empezar a temer a su propia sombra. ¿Probablemente te gustó especialmente esto?
  • Hlavaty
    Hlavaty 21 archivo 2021 12: 44
    +2
    Cita: Lech de Android.
    de ellos, solo recordaré a Brezhnev con una palabra amable ...

    Brezhnev merece ser recordado exclusivamente con malas palabras.
    Fue Brezhnev quien ahogó a la URSS en un pantano.
    Fue bajo él que prevaleció la idea de la convergencia (la transición pacífica del capitalismo al socialismo), que le permitió empezar a abrazar a Occidente y vaciar lentamente la URSS, recibiendo pequeños bollos por ello. Cuando lees cómo los empresarios estadounidenses se desviaron para regalarle otro automóvil de lujo, te avergüenzas del país en el que se encuentra ese gobernante.
    Fue bajo Brezhnev cuando florecieron la corrupción, los ladrones de leyes y la economía sumergida, levantando los príncipes locales, que luego destruyeron la URSS.
    Fue bajo él que la ideología se convirtió en un deber aburrido que se cumplía en las reuniones, cada vez más convencido de que en la cima nadie cree en ningún comunismo. Como resultado, la gente dejó de creer en cualquier cosa, lo que significa que se preparó para cualquier crimen. Los oligarcas, chantajistas, malversadores no vinieron a nosotros desde Marte; la mayoría de ellos son ex miembros del PCUS y del Komsomol.

    No es de extrañar que el tiempo se llamara acertadamente "estancamiento". En ese estancamiento, como en un pantano, todo se ha podrido hasta tal punto que cuando la URSS colapsó en 1991, nadie intentó siquiera salvarla.
    Gorbachov acaba de completar el proceso.
    1. bola
      bola 21 archivo 2021 14: 01
      +1
      Cita: Hlavaty
      Brezhnev merece ser recordado exclusivamente con malas palabras.
      Fue Brezhnev quien ahogó a la URSS en un pantano.

      exactamente. Antes de que echaran a Khrushchev: vamos con mi madre en Oktyabrsk a una pescadería. Sala de operaciones 3x5 y el resto de la sala es un poco más grande. En el mostrador del refrigerador, en bandejas pesadas, caviar de pescado, rojo y negro, pescado, etc. Le pregunto a mi madre qué es el caviar de pescado, no es sabroso. Un mes antes del cambio de la línea de pan de Jruschov, todo desapareció. Después de la eliminación de Khrushchev, las tiendas estaban llenas, luego, en dos o tres años, los estantes comenzaron a vaciarse gradualmente. Otro boceto de la naturaleza: en 1977 o 1978, los estudiantes fuimos filmados por una epidemia de gripe, los residentes y yo condujimos en el Volga del director en el turno de noche en las llamadas. En una entrada hay una imagen de este tipo: en la escalera de la esquina hay 3 barras de salchicha ahumada, cubiertas de flor. En ese momento, los bien alimentados no podían demostrar lo que robaban como lo hacen ahora, pero también hubo quienes tiraron la comida al basurero, no tuvieron tiempo de comer.
  • Sniperino
    Sniperino 22 archivo 2021 00: 03
    0
    Cita: Pessimist22
    el culto a la personalidad florece en VO, y lo que es importante dicen y escriben lo bueno que fue bajo Dzhugashvili, aquellos que nunca vivieron bajo él.
    Una mentira triste. Dicen y escriben que Stalin asumió la responsabilidad de liderar la construcción y defensa de la URSS y se enfrentó a estas tareas más difíciles; que era difícil para toda la gente entonces, pero la gente creía, construía y protegía. Y aquellos que te hicieron sentir tan bien hicieron un lío y fusionaron el país.
  • Bar1
    Bar1 21 archivo 2021 08: 55
    +5
    Stalin es un bolchevique convencido, el principal experto en la cuestión nacional. Trotsky, en cambio, se apresura a buscar la unidad no solo con los mencheviques, sino también con otros partidos de izquierda, y no necesariamente rusos. Después de todo, el objetivo de su vida es una revolución mundial.


    Bueno, sí, el discurso de Stalin en el X Congreso sobre la ucranización de los rusos realmente dice que Stalin es el padre de los pueblos, del pueblo ruso.

    En cuanto a Leiba Bronstein, su biografía no está completa. No se sabe cómo vivió en la emigración, pero no vivió mal, y por lo tanto apoyado por los poderosos. Por ejemplo, dicen que vivió en América no por varios meses, pero durante varios años, y luego con una maleta de dinero -10 mil dólares llegó a San Petersburgo y encabezó el partido bolchevique.

    https://www.sovsekretno.ru/articles/amerikanskaya-odisseya-trotskogo/

    Bronstein siempre ha abogado por la economía concesional de materias primas de Rusia, es decir,
    distribuir toda la riqueza de Rusia a los extranjeros y lo hizo, por ejemplo, con los campos petroleros del Cáucaso, que fueron entregados a los Rockefeller, este hecho confirma la idea de que el agente de Trotsky no es alemán, sino estadounidense o británico.
    El hecho de que esto sea así se puede rastrear por su posición sobre las negociaciones en Brest-Litovsk, donde Trotsky suspendió las negociaciones sobre un armisticio o la retirada de la guerra, es decir, Lo más probable es que Trotsky trabajara para la Entente.
    Hay una película "Trotsky" con Khabensky, donde él es su familia, los pobres y los desafortunados no pueden comprarse una barra de pan en Petrogrado: mentiras repugnantes y propaganda de la cultura moderna de Putin.
    1. irónico
      irónico 21 archivo 2021 14: 05
      -3
      ¿Está bien que los Rockefeller fueran antisemitas? No digas tonterías, duele.
      1. Bar1
        Bar1 21 archivo 2021 14: 17
        +5
        Cita: irónico
        ¿Está bien que los Rockefeller fueran antisemitas? No digas tonterías, duele.


        Los judíos no pueden ser antisemitas, porque por definición, semitas.

        http://cyclowiki.org/wiki/Рокфеллеры
        1. irónico
          irónico 21 archivo 2021 14: 20
          -3
          No se remontan a ningún judío sefardí. La oportunidad para los ciclistas apesta. Son descendientes de más irlandeses. También partidarios del primer nazi, y luego de la cosmovisión globalista, ardientes antípodas del sionismo.
  • Bar1
    Bar1 21 archivo 2021 09: 19
    +2
    Cita: Lech de Android.
    Cuando lees lo que hizo Trotsky en la Guerra Civil, agarras su cabeza


    en general, para hacer frente a los crímenes de Lenin, Trotsky, Stalin, Sverdlov, Tukhachevsky, Dzerzhinsky, Frunze. Nadie se ha comprometido realmente. Solo la represión de los levantamientos campesinos en la provincia de Tambov por Tujachevsky con la ayuda de gases venenosos dice mucho Sobre el levantamiento de Chembarnikov en Siberia, se sabe poco en general, allí los bolcheviques fusilaron a los campesinos en MILES.
    1. Gardamir
      Gardamir 21 archivo 2021 10: 29
      0
      lidiar con los crímenes en absoluto
      Entender, resolverlo) Yeltsin para el colapso del país puso monumentos. Honor y respeto de quienes están en el poder ahora.
      1. Bar1
        Bar1 21 archivo 2021 11: 21
        +1
        Cita: Gardamir
        Entender, resolverlo) Yeltsin para el colapso del país puso monumentos. Honor y respeto de quienes están en el poder ahora.


        ya nos hemos enterado de ebna, aquí hay un video de Spitsyn, quien manchó este "halcón"

    2. bk0010
      bk0010 21 archivo 2021 13: 23
      -1
      Cita: Bar1
      Nadie se ha comprometido realmente todavía. Sólo la represión de los levantamientos campesinos en la provincia de Tambov por Tukhachevsky con la ayuda de gases venenosos dice mucho.
      Bueno, anote cuántos rebeldes fueron envenenados (pista - 0).
      Cita: Bar1
      Poco se sabe sobre el levantamiento de Chembarnikov en Siberia, donde los bolcheviques fusilaron a miles de campesinos.
      Lo que hay, en MIL MILLONES. Por cierto, pregunte cuántos campesinos que no querían pelear fueron fusilados por los rebeldes.
      1. Bar1
        Bar1 21 archivo 2021 13: 39
        +4
        Cita: bk0010
        Bueno, anote cuántos rebeldes fueron envenenados (pista - 0).


        su "propina" no vale nada.

        Por primera vez en la historia, el ejército de Tukhachevsky usó armas químicas contra su pueblo: proyectiles y cilindros de cloro.

        24 de junio de 1921 Al comandante de las tropas de la provincia de Tambov

        Informe

        Con respecto al uso de gases en Moscú, descubrí lo siguiente: se dio un equipo para 2 proyectiles químicos, y en estos días deberían llegar a Tambov. Distribución en secciones: 000º, 1º, 2º, 3º y 4º en 5, y 200º - 6. Presento las instrucciones de uso para su consideración, luego de lo cual se lo enviaré a los jefes de artillería de las secciones.

        Inspector de artillería del ejército de Tambov

        para combatir el bandidaje S. Kosinov

        - B.V. Sennikov. Levantamiento de Tambov de 1918-1921 y des-campesinización de Rusia en 1929-1933
        Los gases se utilizaron en los lugares de mayor resistencia de los insurgentes, así como en bosques y pantanos, donde el acceso era difícil para las tropas.

        La Comisión de Plenipotenciarios del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia recomendó el siguiente método de despojo de los asentamientos cubiertos por el levantamiento, emitiendo la Orden N ° 23 en junio 1921 de junio firmada por su presidente Antonov-Ovseenko y comandante de las tropas Tukhachevsky [116]:


        https://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)


        Bueno, es necesario gasear a tu gente, como enemigos, como ocupantes.
        ¿Y cómo disparar al ejército campesino de Makhno, que era un aliado del Ejército Rojo y que realmente derrotó al ejército de Denikin? ¿No es esto un crimen de Lenin, Trotsky, Frunze?
        1. bk0010
          bk0010 21 archivo 2021 20: 01
          -1
          Cita: Bar1
          Bueno, es necesario gasear a tu gente, como enemigos, como ocupantes.

          En ese momento, los ataques de gas se llevaron a cabo de dos maneras: rociando gas desde cilindros o bombardeando el territorio con proyectiles químicos que contenían gas.

          Entonces, los "cilindros con gases venenosos", sobre los que Tukhachevsky escribe en su orden, simplemente no estaban a disposición del comando de Tambov. Tuve que acudir a Moscú en busca de ayuda. La dirección militar se mostró muy escéptica sobre la propuesta de realizar ataques con gas contra los rebeldes de Tambov, pero asignó 250 cilindros. Sin embargo, tras la llegada de las municiones necesarias, se hizo evidente otra circunstancia: la única unidad en la región de Tambov capaz de llevar a cabo ataques con gas, la 1ª Compañía Química Separada, no estaba en absoluto preparada para tal tarea. Así fue como el comando local evaluó su condición: "... la ausencia de personal de comando y uniformes, no se realizan capacitaciones, la gente está completamente desentrenada y el combatiente químico está absolutamente desprevenido e incapaz de combatir con gases".

          El resultado: no había nadie para llevar a cabo ataques con globos de gas en la provincia de Tambov, por lo que esta opción de luchar contra los rebeldes desapareció por sí sola.

          Sin embargo, Tukhachevsky todavía tenía proyectiles químicos a su disposición, que también fueron enviados desde Moscú en la cantidad de 2000 piezas. Era más fácil usarlos: eran proyectiles ordinarios, solo llenos de gas. Y unidades de artillería entrenadas, a diferencia de las químicas, estaban a disposición de Tukhachevsky. De hecho, el Comando Rojo tenía grandes esperanzas en el bombardeo de los rebeldes con proyectiles químicos. Sin embargo, estas esperanzas no se materializaron.

          En realidad, solo se hizo un intento para llevar a cabo un ataque con gas en toda regla. Fue una operación para limpiar el bosque de rebeldes Parevsky, que tuvo lugar del 1 al 10 de agosto de 1921.

          Al comienzo de la operación, el 2 de agosto de 1921, la artillería roja disparó 59 proyectiles químicos en la isla de Dry Dubki, donde, según la información disponible para el comando soviético, se escondía el líder del rebelde Antonov. Después de eso, las unidades soviéticas peinaron la isla. Lo único que encontraron allí fueron tres caballos atados a los árboles.

          O los antonovitas lograron salir del bombardeo, o no estaban allí en absoluto en la isla, pero los rebeldes no sufrieron ninguna pérdida por este bombardeo. Los únicos trofeos de los rojos fueron estos caballos, por cierto, sobrevivieron con éxito al "ataque de gas". Esto no es sorprendente: para crear una nube tóxica de la concentración requerida, 59 capas químicas no fueron suficientes.

          Además de este intento fallido de "fumar bandidos" del bosque, se registraron dos casos más de uso espontáneo de conchas químicas rojas en la lucha contra los rebeldes de Tambov.

          El primer episodio ocurrió en la noche del 12 al 13 de julio de 1921 en una batalla con los antonovitas cerca del pueblo de Smolnaya Vershina. Partes del Ejército Rojo dispararon 15 proyectiles químicos al enemigo. La razón para disparar proyectiles químicos, muy probablemente, fue la curiosidad de los artilleros rojos: querían ver qué tan efectiva era la nueva munición. El resultado de este tiroteo fue cero: para crear una nube mortal, era necesario disparar decenas de veces más proyectiles.

          Una situación similar fue en el segundo caso. El 14 de julio de 1921, una batería tirada por caballos disparó contra un bosque al sur del lago Ilmen. Se dispararon 50 proyectiles químicos en el bosque. Se puede afirmar casi con certeza que el bombardeo especificado no arrojó ningún resultado, ya que este hecho ni siquiera se consideró necesario que se registrara en informes operativos, donde se registró información sobre al menos cualquier operación militar significativa.

          Por lo tanto, en toda la historia de la supresión del levantamiento de Tambov, solo se pueden contar tres casos de uso de gas por parte de las fuerzas rojas. En todos estos casos, el resultado de este uso fue cero: los rebeldes no sufrieron ninguna pérdida por los ataques de gas.

          Convencidas de la baja eficacia de los proyectiles químicos, las tropas soviéticas volvieron a la práctica del bombardeo de los bosques con artillería convencional "por zona". Esta medida no causó prácticamente ningún daño material a los rebeldes, pero el efecto psicológico de tal bombardeo fue enorme: los antonovitas, asustados por el fuego de artillería, se rindieron al Ejército Rojo en decenas. Esto puso fin a la historia de los llamados. "Gases de Tambov".
          Cita: Bar1
          Y disparar al ejército campesino de Makhno
          ¿Y los machnovistas no fusilaron a los bolcheviques? ¿O es posible para los machnovistas, pero no para los bolcheviques?
          1. Bar1
            Bar1 21 archivo 2021 21: 43
            +1
            Cita: bk0010
            ¿Y los machnovistas no fusilaron a los bolcheviques? ¿O es posible para los machnovistas, pero no para los bolcheviques?


            Makhno no mató a los bolcheviques y NUNCA los traicionó, como los bolcheviques. Majno envió grano a Petersburgo a trabajadores hambrientos, y los bolcheviques destruyeron todo el ejército de Makhno.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 05: 20
          -1
          Cita: Bar1
          Bueno, es necesario gasear a tu gente, como enemigos, como ocupantes.

          Los blancos también envenenaban a su gente con gases. Con poder y fuerza. En ese momento, una práctica común.
          1. Bar1
            Bar1 22 archivo 2021 07: 07
            +2
            Cita: Sahar Medovich
            Los blancos también envenenaban a su gente con gases. Con poder y fuerza. En ese momento, una práctica común.



            enlace por favor.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 11: 28
              -1
              https://komandante-07.livejournal.com/95337.html Плюс Столыпин.
              1. Bar1
                Bar1 22 archivo 2021 13: 23
                +1
                Cita: Sahar Medovich
                https://komandante-07.livejournal.com/95337.html


                ¿Leíste el enlace tú mismo?
                Primero, hubo una guerra, incluso civil, pero había soldados de un lado y del otro.
                En segundo lugar, como podemos ver en este artículo, fueron los Rojos quienes utilizaron en mayor medida proyectiles de gas.
                En tercer lugar, en la República de Ingushetia NO SE PRODUCIERON proyectiles químicos y los invasores nos trajeron los proyectiles, PERO ¿cómo entonces estos proyectiles llegaron a los rojos? Porque los blancos no dispararon ni usaron pequeños proyectiles químicos, mientras que los proyectiles químicos rojos fueron capturados y UTILIZADOS ¿Sientes la diferencia?

                Para detener el avance de los bolcheviques, en una reunión de la tarde, sugerí usar gas mostaza, que está equipado con proyectiles especiales de artillería. En las estaciones se descargaron muchos proyectiles con este y otros gases, pero hasta ahora, por razones políticas, no se han utilizado, no solo para no matar a campesinos inocentes, sino también porque el personal del Ejército Blanco estaba muy nervioso cuando manipulación con estas conchas.

                NO SE APLICÓ.
                en resumen, en la guerra, como en la guerra.
                Pero usar armas superiores contra su propia gente que no tenía tales armas es un método deshonroso que solo usaron los bolcheviques.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 14: 52
                  0
                  Cita: Bar1
                  ¿Leíste el enlace tú mismo?

                  Por supuesto lo hice. De lo contrario, no lo habría sugerido. Pero no se molestó en leerlo, sino en sacar conclusiones.
                  Cita: Bar1
                  como podemos ver en este artículo, fueron los rojos los que utilizaron en mayor medida proyectiles de gas.

                  A la inversa.
                  Cita: Bar1
                  los invasores nos trajeron conchas, PERO, ¿cómo entonces estas conchas llegaron a las rojas? Porque los blancos no dispararon ni usaron pequeños proyectiles químicos, mientras que los proyectiles químicos rojos capturaron y USARON

                  ¡Decir ah! Los rojos confiscaron a los blancos una gran cantidad de armas y municiones, uniformes y medicinas, muy a menudo importadas. ¿Significa esto que los blancos "usaron poco" todo esto?
                  "La segunda batalla duró 12 horas y el pueblo fue disparado con proyectiles con gases sofocantes".
                  ".... Con el conocimiento de Rozanov, unidades del cuerpo checoslovaco en junio de 1919 bombardearon las áreas partidistas del distrito de Taishet (frente partidista de Shitka) de la aldea de Biryusa, St. Akul'shet. Más de doscientos residentes locales y los partisanos murieron por envenenamiento.Muchos estuvieron enfermos durante muchos años, envenenados Decenas de partisanos, después del final de la operación punitiva, fueron cargados en "escalones de la muerte".
                  "... Declaro a la población del Distrito de Taganrog que en caso de oposición a las autoridades legítimas, se utilizarán gases de asfixia contra los rebeldes sin ningún pesar ni condescendencia ante los ruegos de clemencia, para lo cual se envían equipos químicos. Distrito Ataman Coronel"
                  ". A las 22 horas, el pelotón disparó alrededor de 100 proyectiles químicos contra la aldea de Annino, gracias a lo cual, según el testimonio de los prisioneros, más de un centenar de personas murieron, resultaron heridas y envenenadas, y el comisario del regimiento resultó muerto . "
                  No contra tu gente, sí. Solo los bolcheviques, sí. Para los blancos, todo el pueblo era bolchevique.
                  1. Bar1
                    Bar1 22 archivo 2021 15: 35
                    +2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Con el conocimiento de Rozanov, unidades del Cuerpo checoslovaco en y


                    Bueno, ¿dónde está el uso de proyectiles químicos blancos? ¿Qué resaltaste con estas citas? En la primera son los checos, en la segunda cita solo hay una amenaza de uso, en la tercera es una acción militar ¿Dónde está el uso de armas químicas por parte de los blancos contra la población o contra los partisanos?
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 16: 19
                      -1
                      Cita: Bar1
                      ¿Dónde está el uso de armas químicas por parte de blancos en la población o en los partisanos?

                      En todos lados. O, en su opinión, ¿los checos o los británicos libraron una guerra separada? Específicamente aquí, en la primera cita. No checos, sino blancos. ¿Por qué pidió el enlace si no lo leyó?
                      Cita: Bar1
                      en la tercera acción militar

                      Los rojos también tuvieron hostilidades. Y no siempre usaron gases cuando pretendían. ¿Qué tienes contra ellos?
                    2. Bar1
                      Bar1 22 archivo 2021 16: 28
                      +2
                      Cita: Sahar Medovich
                      No checos, sino blancos.


                      ¿Dónde ves a los blancos cuando dice "... unidades del cuerpo checoslovaco"?
                      Los checos no obedecieron a Kolchak ni a nadie más, y los proyectiles químicos solo podían llegar a ellos de los intervencionistas británicos, franceses o estadounidenses. Los checos mismos se convirtieron en invasores y ladrones para Rusia (robaron a los campesinos de Siberia y requisaron alimentos) y semilleros de MATEZH.

                      En definitiva, te has refutado con este enlace tuyo.
                    3. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 17: 03
                      -1
                      Cita: Bar1
                      ¿Dónde ves a los blancos cuando dice "... unidades del cuerpo checoslovaco"?

                      Lo veo donde está escrito: "Sobre las acciones contra los partisanos rojos en el frente Shitkinsky:" Dos veces, el 14 y 18 de abril, los Blancos intentaron capturar el pueblo de Biryusinskoye, pero fueron rechazados. La segunda batalla duró 12 horas y el pueblo fue disparado con proyectiles con gases sofocantes ".
                      Y "las partes del cuerpo checoslovaco en junio de 1919 dispararon contra las áreas partidistas del distrito de Taishet". Esto es dos meses después.
                      Cita: Bar1
                      Los propios checos se convirtieron en invasores y ladrones para Rusia (robaron a los campesinos de Siberia y requisaron alimentos) y centros de la REBELDE.

                      Así como los propios blancos.
                    4. Bar1
                      Bar1 22 archivo 2021 19: 31
                      +2
                      en resumen, al parecer las partes blancas avanzaban junto con los checos, luego escriben que la batería checa y el carro blindado dispararon contra el pueblo de Biryusu.
                      Y de todos modos, los checos dispararon contra el pueblo, en cualquier caso, hubo una batalla entre blancos y checos por un lado y rojos por el otro, y tuvo lugar una batalla en el pueblo de Biryusa.
                      Fue una guerra civil, cuando los soldados lucharon contra los soldados, pero Tukhachevsky usó armas químicas contra los campesinos, y esto no es lo mismo.
                      Por cierto, el enlace de esta página no funciona -404, por lo que es imposible comprobar lo que publicaste.
                    5. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 05: 53
                      -1
                      Cita: Bar1
                      las unidades blancas avanzaron junto con los checos

                      Sobre qué y habla. Esto significa que los blancos gasearon a los campesinos rusos. Q.E.D. Y si esta fuente no es suficiente para usted, ya le recomendé Stolypin. Su parte prescindió de los checos ...
                      Cita: Bar1
                      Fue una guerra civil cuando los soldados lucharon contra los soldados.

                      Antes de eso, preguntaste: "¿Dónde está el uso de armas químicas por parte de los blancos contra la población o contra los partisanos"? Aquí está, frente a ti. Está escrito claramente: "contra los partisanos", con quienes también sufrieron los civiles. ¿Entonces para ti ahora estos son "soldados"? ¿En el verano de 1919 en el este de Siberia? En este caso, hubo soldados contra Tukhachevsky en la región de Tambov (en muchos aspectos, este fue el caso). Así que el rojo y el blanco están en igualdad de condiciones aquí.
                    6. Bar1
                      Bar1 23 archivo 2021 08: 30
                      +2
                      Cita: Sahar Medovich
                      Sobre qué y habla. Esto significa que los blancos gasearon a los campesinos rusos. Q.E.D. Y si esta fuente no es suficiente para usted, ya le recomendé Stolypin. Su parte prescindió de los checos ...


                      el hecho de que los checos usaran armas químicas encontraste tal hecho, no sé nada sobre Stolypin, leamos el enlace.

                      Cita: Sahar Medovich
                      Antes de eso, preguntaste: "¿Dónde está el uso de armas químicas por parte de los blancos en la población o en los partisanos"? Aquí está, frente a ti.

                      junto con los checos, existe tal hecho.
                      Cita: Sahar Medovich
                      contra los partisanos ", con quienes los civiles también sufrieron

                      No es necesario inventar que las batallas tuvieron lugar durante la toma de la aldea de Biryusa no significa que los civiles sufrieron. Por lo general, los militares defienden las estructuras civiles y defensivas frente al asentamiento. En cualquier caso, no se sabe nada sobre los "pacíficos".

                      Cita: Sahar Medovich
                      Antes de eso, preguntaste: "¿Dónde está el uso de armas químicas por parte de los blancos en la población o en los partisanos"? Aquí está, frente a ti.


                      está escrito que los checos usaron armas químicas: "Batería checa y carro blindado"
                      pero el rojo lucho asi
                      Levantamiento de Yaroslavl.
                      Enviar urgentemente mil proyectiles de siete centímetros para vehículos blindados. La falta de proyectiles frenó el avance. Enviar también
                      10 ametralladoras, repuestos para ellas y 10 proyectiles, mitad metralla, mitad granadas, así como quinientas
                      incendiarios y quinientos proyectiles químicos. Supongo que tendré que arrasar la ciudad hasta los cimientos ".
                      Telegrama de Kraskom Yu Guzarsky con fecha del 16 de julio de 1918.


                      demoler la ciudad hasta los cimientos, ¿los blancos tienen tales casos?
                    7. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 13: 55
                      -1
                      Cita: Bar1
                      No se nada de Stolypin

                      https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html
                      Cita: Bar1
                      junto con los checos, existe tal hecho.

                      Lo que se requería para probar.
                      Cita: Bar1
                      No hay necesidad de inventar, el hecho de que las batallas tuvieron lugar durante la captura de la aldea de Biryusa no significa que los civiles sufrieran

                      Así que no lo inventes. Tanto más primitivo. Está escrito claramente: "el pueblo fue bombardeado", "el pueblo fue bombardeado", "Más de doscientos residentes locales y partisanos que murieron por envenenamiento ..."
                      Cita: Bar1
                      pero el rojo lucho asi
                      Levantamiento de Yaroslavl.
                      Enviar urgentemente mil proyectiles de siete centímetros para vehículos blindados. La falta de proyectiles frenó el avance. Enviar también
                      10 ametralladoras, repuestos para ellas y 10 proyectiles, mitad metralla, mitad granadas, así como quinientas
                      incendiarios y quinientos proyectiles químicos.

                      Aquí: "Mientras tanto, no hay información sobre el uso de armas químicas para reprimir la rebelión".
                      Cita: Bar1
                      demoler la ciudad hasta los cimientos, ¿los blancos tienen tales casos?

                      Como bien dijiste: no la escala. Los blancos tienen esto: “Que se queme la mitad de Rusia”, dijo con pasión, “para derramar sangre sobre las tres cuartas partes de Rusia, pero de todos modos, ¡Rusia debe ser salvada!”. Él es Kornilov. (Nesterovich-Berg M.A. En la lucha contra los bolcheviques)
                    8. Bar1
                      Bar1 23 archivo 2021 17: 25
                      +2
                      Cita: Sahar Medovich
                      https://www.rulit.me/books/zapiski-dragunskogo-oficera-dnevniki-1919-1920-godov-read-229379-11.html


                      Bueno, ¿dónde están las sustancias tóxicas? ¿Melenita o qué? Pero esto es un explosivo ¿Y dónde está este Stolypin? Que lo confundiste todo.
                    9. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 18: 41
                      -1
                      Como decía mi amigo abogado: "lea todo el documento". Ni media página.
                    10. Bar1
                      Bar1 23 archivo 2021 18: 51
                      +2
                      Cita: Sahar Medovich
                      Como decía mi amigo abogado: "lea todo el documento". Ni media página.


                      Ya lo he dicho, esto es una acción militar, no una operación punitiva, como los bolcheviques, ¿Qué habéis vuelto a traer, alguna tontería?

                      En resumen, NO HIZO probar que los blancos usaron gases en la población civil, usaron a los checos, a los británicos.
                      Los blancos NO realizaron expediciones punitivas, como los rojos, no ha aportado pruebas al respecto.
                      Estas son las conclusiones de nuestra larga conversación.
                    11. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 24 archivo 2021 03: 26
                      0
                      Si ESTO está peleando, entonces los Rojos NUNCA han llevado a cabo operaciones punitivas. La evidencia está ahí. Tus intentos de "no ver" lo obvio son ridículos.
      2. Bar1
        Bar1 22 archivo 2021 19: 46
        +2
        Cita: Sahar Medovich
        Así como los propios blancos.


        no no es "lo mismo"
        Lenin creía que "el campesinado es un elemento que constantemente da lugar a las relaciones de mercado pequeñoburguesas" y la política del gobierno soviético y del Ejército Rojo era REPRIMIR cualquier acción de los campesinos contra, hasta medidas punitivas para destruir completamente a la oposición. .
        Los blancos no tenían tantos desacuerdos ideológicos cardinales con el campesinado como los rojos y, por lo tanto, no destruyeron a la población civil, aunque la cuestión blanca de la tierra también fue arrastrada criminalmente.
        ¿Y los rojos? Primero, acordaron con los soldados soviéticos la requisa de las tierras de los terratenientes, luego abolieron los mercados y para la colectivización les quitaron la tierra a los campesinos por completo. los bolcheviques engañaron a los campesinos.
      3. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 06: 04
        -1
        Cita: Bar1
        Los blancos no tenían diferencias ideológicas tan cardinales con el campesinado como los rojos.

        De lo contrario. Más fuerte que los blancos, nadie tuvo desacuerdos con los campesinos (en sentido amplio, con el pueblo de Rusia) en esa guerra. Los blancos realizaron la requisa ("requisa", "impuestos") como todos los demás, pero también se llevaron la tierra cedida por los rojos. Pero lo más importante, los blancos eran extraños para la gente - "maestros", es decir, cuerpo extraño. Y los rojos, con todo su comportamiento, son "de ellos". Los blancos vieron y entendieron esto, por lo que fueron muy celosos en exterminar a la población civil: "Todos son bolcheviques". ¿Por qué incluso los alemanes en 1941 se negaron a llevar a los emigrantes blancos a su servicio? aumentaría la resistencia de los rusos ...
        Cita: Bar1
        Aquellos. los bolcheviques engañaron a los campesinos

        Pero al mismo tiempo, los campesinos no querían ningún otro poder ...
      4. Bar1
        Bar1 23 archivo 2021 08: 10
        +2
        Cita: Sahar Medovich
        Los blancos hicieron la requisa ("requisa", "impuestos") como todos los demás, pero también se llevaron la tierra cedida por los rojos.


        pero no necesitas inventar una broma.
        ¿Fue entonces cuando los blancos "tomaron la tierra" en qué caso particular?

        ¿Cómo es que los terratenientes que siempre han sido propietarios de tierras de repente se convierten en "extraños"? Quizás eran extraños, solo los bolcheviques-judíos extranjeros.
        Cita: Sahar Medovich
        Los blancos hicieron la requisa ("requisa", "impuestos") como todos los demás, pero también se llevaron la tierra cedida por los rojos.


        Maldita sea, de nuevo no conoces la historia si dices eso.

        Ninguno de los rojos "cedió tierras" a los campesinos, que eran soldados en el siglo I. Ellos mismos tomaron la tierra del terrateniente, mientras que los bolcheviques más tarde, cuando obtuvieron la mayoría en los soviéticos, solo pudieron consolidar el hecho que ya había sucedido.
        Cita: Sahar Medovich
        Y los rojos, a pesar de todo su comportamiento, son "de ellos".


        "su" porque no les quitaron la tierra, pero los campesinos no tuvieron la oportunidad de vender sus productos con los rojos.

        Cita: Sahar Medovich
        Los blancos vieron y entendieron esto, por lo que fueron muy diligentes en exterminar a la población civil:


        vinculemos al "exterminio" de los campesinos por parte de los blancos.
        El hecho de que el rojo exterminara, muchos hechos, pero ¿el hecho de que el blanco?
        Tal vez cuando un terrateniente llegó a su finca y vio la tierra arada, hubo algunos castigos, pero este no fue un fenómeno de "exterminio" y, por supuesto, durante la guerra no fue un fenómeno de masas, por lo que hubo levantamientos. contra los bolcheviques, pero no contra los levantamientos blancos.
        Escala incorrecta.

        Cita: Sahar Medovich
        Pero al mismo tiempo, los campesinos no querían ningún otro poder ...


        estás engañando.
        Para los soviets sin bolcheviques, los levantamientos campesinos se producían con tales consignas.
      5. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 13: 24
        -1
        Cita: Bar1
        pero no necesitas inventar una broma.

        Así que no lo inventes.
        Cita: Bar1
        ¿Fue entonces cuando los blancos "tomaron la tierra" en qué caso particular?

        En todos los casos, cuando tuvieron la oportunidad. Lea a los propios blancos o sus seguidores: Denikin, Izmest'ev, Trushnovich, etc.
        Cita: Bar1
        ¿Cómo es posible que los terratenientes que siempre han sido propietarios de tierras de repente se conviertan en "extraños"?

        ¡No "de repente"! SIEMPRE no fueron ni siquiera extraños, sino enemigos feroces de los campesinos. Y les dieron a entenderlo en cada oportunidad.
        Cita: Bar1
        Quizás eran extraños, solo los bolcheviques-judíos extranjeros.

        Sí, si es bolchevique, entonces, por supuesto, judío. Y si es judío, bolchevique. ¡Si tan solo no fueran deshonrados! Los bolcheviques para los campesinos eran principalmente sus aldeanos: padres, hijos, hermanos que venían del frente.
        Cita: Bar1
        no hubo levantamientos blancos

        Era solo que los blancos lloraban que el Ejército Rojo, de hecho, había llegado a Siberia, preparado: el Ejército Blanco fue destruido por los campesinos locales, y en el sur de Rusia, la Cordillera Blanca fue asesinada por los makhnovistas - Ucraniano campesinos. ¡La ignorancia más salvaje!
        Cita: Bar1
        Para los soviets sin bolcheviques: los levantamientos campesinos se llevaron a cabo con tales consignas

        Y también: "¡Abajo los comunistas, viva el poder soviético y los bolcheviques!"
      6. Bar1
        Bar1 23 archivo 2021 15: 17
        +2
        Cita: Sahar Medovich
        Sí, si es bolchevique, entonces, por supuesto, judío. Y si es judío, bolchevique. ¡Si tan solo no fueran deshonrados! B

        y que desgracia aqui? El propio Putin dijo que el 90% de los judíos estaban en el primer gobierno bolchevique y esto es cierto.
        Y así percibió el campesinado al nuevo gobierno.
        Cita: Sahar Medovich
        "¡Abajo los comunistas, viva el poder soviético y los bolcheviques!"


        ¿lo que es? ¿Es este tu juego de palabras?
        -¿Eres Vasil Ivanovich de los bolcheviques o de los comunistas?
        - Estoy a favor de la Internacional.
      7. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 15: 52
        -1
        Cita: Bar1
        y que desgracia aqui? El propio Putin dijo que el 90% de los judíos estaban en el primer gobierno bolchevique y esto es cierto.

        Eso es lo que quiero decir. ¿Y si dijera que la Tierra está sobre tres ballenas y tú también estarías allí? No es necesario repetir tonterías ajenas, sino pensar con la propia cabeza y conocer el tema.
        Cita: Bar1
        ¿lo que es? ¿Es este tu juego de palabras?

        Ésto es un hecho histórico. Ocurrió repetidamente. Aprenda material.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 13: 31
    -1
    Cita: Bar1
    vinculemos al "exterminio" de los campesinos por los blancos

    Y no solo campesinos. Leer y contar:
    1. ".... líderes ineptos en la lucha contra estas pandillas, utilizaron el método más fácil e injusto: culpar a la población local por los daños al ferrocarril. Se llevaron a cabo ejecuciones de aldeas y volos enteros. Después del fin de la lucha en el frente, cuando los restos de nuestro ejército marcharon hacia el este, tuvimos que ver varias aldeas grandes, que fueron quemadas casi hasta el suelo por estos destacamentos como castigo por no atrapar a los ladrones bolcheviques que se estrellaron en el tramo del Taishet -Estación de Klyukvennaya: la población campesina de esos pueblos se dispersó y quedó condenada a la pobreza, el hambre y la muerte.
    Está claro que tales medidas solo amargaron a la población y brindaron apoyo y desarrollo de las actividades de la era bolchevique y socialista, fortaleciendo su propaganda criminal (K. V. Sakharov)

    2. "Por orden del general Kruglevsky, los cosacos comenzaron a cometer represalias.
    El sacerdote del pueblo, junto con su esposa y su alumno, fueron llevados al jardín, obligados a cavar una tumba y fusilados.
    Uno de los primeros en incendiar la finca del cura, y luego comenzó a prender fuego a las casas de los campesinos de ambos lados del pueblo. Solo el Territorio Loparevsky, pocos lograron sobrevivir, mientras que los Territorios Zyryanovsky y Koshkin fueron quemados casi hasta los cimientos. Las mujeres con niños corrieron al lago para esconderse debajo de los botes. En la región de Zyryansk, solo se salvó un hombre de cinco paredes, porque la hija del dueño de la casa estaba casada con un cosaco en la granja Zhelezny.
    Las personas que se encontraban en la calle fueron azotadas y fusiladas. Muchos residentes locales, incluidos niños de 12 años, fueron asesinados en las calles y en los patios de sus casas, las mujeres y las niñas fueron violadas anteriormente. Los merodeadores se apoderaron de los bienes campesinos. Los cadáveres fueron arrastrados a un barranco y de alguna manera se quedaron dormidos "(Oleg Durov. Eventos trágicos en Bolshoy Kureyny)

    3. "Los judíos esperaban con esperanza la llegada del Ejército Voluntario. Esperaban el fin de las requisas y confiscaciones de" excedentes ", la abolición de puestos militares, etc. Pero la entrada del Ejército Voluntario en Kiev comenzó con El 1 de septiembre, a las 2 de la tarde, fueron trasladados y un grupo de judíos golpeados y torturados comenzaron a ser pogromos, rasgo integral y orgánico de la vida y las operaciones del Ejército Voluntario.
    ..... Cientos de personas inocentes, que parecían "sospechosas", eran conducidas diariamente escoltadas para registrarse en las cárceles de contrainteligencia. Su interrogatorio se realizó “con parcialidad”: trato rudo, bullying, golpizas, torturas, violencia contra mujeres detenidas, etc. Con un gran número de los arrestados, no hicieron trucos con los interrogatorios. Muchos "sospechosos" no vivieron para ver al día siguiente. La descarga de las cárceles también se llevó a cabo sin mucha burocracia. En este asunto, las unidades militares ayudaron a la contrainteligencia. En el cuartel general del General Glazenin, los "sospechosos" fueron eliminados principalmente sobre la base de una característica esencial: "judío". Al "culpable" se le permitió "fluir" inmediatamente (NP Poletik "Memories").

    4. Durante la ofensiva en la provincia de Kursk, ocupamos una aldea, en las cercanías de la cual había dos propiedades. Durante la revolución, los campesinos se aprovecharon del bosque de los terratenientes y muchos construyeron casas para ellos mismos. Antes de que nuestro regimiento tuviera tiempo de descansar, al día siguiente aparecieron dos terratenientes con un destacamento de gendarmes y comenzaron a registrar a los campesinos. Uno de ellos encontró sus chanclos del campesino y ordenó que lo azotaran. Se ordenó la demolición de las casas construidas en el bosque del terrateniente. Los campesinos vinieron en masa para quejarse a nuestros comandantes, pero los terratenientes mostraron unos papeles y los nuestros no supieron comportarse. Los más decididos detuvieron la indignación bajo su propio riesgo y riesgo, otros hicieron la vista gorda a todo.
    Dos semanas después, estos campesinos eran partidarios de nuestra retaguardia. ...
    - Bueno, es bueno que no hayamos tomado Moscú, nos hubieran barrido con una escoba, - así terminó su relato Ignacio, un pionero siete veces herido que se quedó en las filas con una mano derecha amputada. . Todos los que solo lo conocieron y vieron lo respetaron profundamente. Por la mañana lo ayudaron a subirse a la silla y por la noche a bajarse del caballo. Las riendas se han acortado y atado para facilitar la operación con una sola mano.
    - ¿Qué sigue? El campesinado nos está ahuyentando, el colapso en la retaguardia está en pleno apogeo y ya está infectando a las unidades de combate, los cosacos tampoco quieren pelear. ¡Cuánto mal trajeron los cosacos Shkuro y Pokrovsky a Rusia y al movimiento blanco! (A.R. Trushnovich "Memorias de un kornilovita: 1914-1934")

    5. “Y Kolchak reprime con increíble crueldad, mata a miles de personas, sin perdonar a mujeres y niños, alrededor de 5 mil personas murieron solo en Kustanai; pueblos y aldeas enteras están siendo destruidos.
    ... Mire a su alrededor ... todas las provincias de Semipalatinsk y Altai están completamente destruidas, hombres y mujeres, ancianos y niños son deshonrados, azotados, muchos fueron fusilados; pueblos enteros fueron quemados en el distrito de Mariinsky, mujeres, ancianos y niños fueron azotados y luego encerrados en graneros y 200 personas fueron quemadas vivas, mientras hombres adultos fueron golpeados y fusilados; en las minas contaron, azotaron y fusilaron a una masa de trabajadores inocentes; en Tomsk más de trescientos jóvenes reclutas fueron fusilados, cientos de pérdidas de balón, muchos de los trabajadores y campesinos arrestados que estaban en las cárceles fueron fusilados, en parte en el mismo Tomsk, en parte sacados de la ciudad y asesinados en las estaciones más cercanas; obreros, campesinos y soldados son masacrados en Tobolsk, Omsk, Novonikolaevsk, Krasnoyarsk, Narym, Kuznetsk, Irkutsk, Chita, en todos los rincones y rincones de Siberia. (Julio de 1919)
    ... Baevo. Según información fidedigna, tras la ocupación de la ciudad de Stone por parte de los blancos, fusilaron a unas 900 personas de ambos sexos. (8 de septiembre de 1919).
    .. Las aldeas de Kamyshenka, Pautovo, Taurak y Cherny Anuy estaban en llamas.
    En las aldeas ocupadas, los portadores de blancos trataron brutalmente a los residentes y familias de los rebeldes. En el pueblo de Kamyshenka, los kolchakitas incendiaron la casa del líder del levantamiento D.I. Ryabopolov, torturaron a su esposa y a su madre, azotaron a hasta trescientos residentes, incluidos ancianos y mujeres embarazadas.
    En el pueblo de Mikhailovka, los insurgentes capturados fueron enterrados vivos hasta los hombros en el suelo. Los castigadores alineados en una cadena y en hileras de caballos practicaron cortar las cabezas de los rebeldes. ("Movimiento partidista en Siberia occidental").
    6. "A veces hubo llamados a 'exterminar a todos los trabajadores mayores de 16 años." Trabajador, proletario significa comunista. Tradicionalmente, al militar no le gustaba. Un intelectual es por defecto cómplice de los bolcheviques o de Kerensky ". (E. Stavrogin, I. Paldin
    ¿Quién es un oficial blanco?)
  • Bar1
    Bar1 23 archivo 2021 14: 05
    +2
    ¿Entonces no habrá enlaces?
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 23 archivo 2021 15: 47
    -1
    Ya tiene. Ni uno ni dos.
  • Bar1
    Bar1 21 archivo 2021 13: 44
    +2
    Cita: bk0010
    Por cierto, pregunte cuántos campesinos que no querían pelear fueron fusilados por los rebeldes.


    y tienes una fuente sobre esto? No tienes nada más que charla.
    Todos los problemas comenzaron precisamente con la política del comunismo de guerra, cuando los pobladores armados llegaron al pueblo y por palos y envoltorios de dulces o precios sólidos e inaceptablemente bajos, robaron el pan a los campesinos. Porque los bolcheviques rompieron todas las relaciones NATURALES entre la ciudad y el campo, es decir Los bolcheviques destruyeron las relaciones de mercado y las reemplazaron con la expropiación general y posterior distribución de bienes urbanos y agrícolas.
    Por eso hubo levantamientos, revueltas y hambrunas.
    1. bk0010
      bk0010 21 archivo 2021 20: 06
      0
      Cita: Bar1
      y tienes una fuente sobre esto?
      Ваша любимая википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1921%E2%80%941922)):
      Los organizadores del movimiento insurreccional tuvieron que recurrir a la movilización violenta de la población masculina de 18 a 35 (45) años, de ser necesario, sin detenerse ante las represalias.
      1. Bar1
        Bar1 21 archivo 2021 21: 39
        +1
        Cita: bk0010
        Tu wikipedia favorita




        está todo bajo tu enlace
        1. bk0010
          bk0010 21 archivo 2021 22: 03
          0
          Cita: Bar1
          está todo bajo tu enlace
          Se abre para mí. Intente escribir así: https://ru.wikipedia.org/wiki/Zapadno-Siberian_Vosstanie_(1921-1922)
          1. Bar1
            Bar1 21 archivo 2021 22: 25
            0
            Cita: bk0010
            me abre. Intente escribir así: https://ru.wikipedia.org/wiki/Zapadno-Siberian_Vosstanie_(1921-1922)


            Por supuesto, se rebelaron aquellos a los que los bolcheviques les robaron la economía, pero también hubo aquellos a los que no se les quitó nada, estos son pobres. Claro que no querían pelear, no tenía sentido, entonces hubo algunas represiones , pero no escribo cuántos fueron reprimidos por los rebeldes.
            En Siberia, los campesinos vivían prósperamente e incluso la servidumbre no estaba allí, había muchos cosacos, por lo que simplemente no había fundamento para un estado bolchevique. Pero los bolcheviques actuaron así.

            Por daños a las vías del tren, el Ejército Rojo quemó todas las aldeas dentro de un radio de 10 verstas. Según los datos del presidente del Sibrevkom I.N.Smirnov de marzo de 1921, en menos del primer mes y medio de combates en el distrito de Ishim, murieron alrededor de 7000 campesinos y en Petropavlovsky, 15000 campesinos.


            desde allí ...

            Lo que pasaba entonces es simplemente incomprensible para la mente, los bolcheviques eran peores que la peste, eran completamente ajenos al pueblo ruso, engañaban a los campesinos, les permitían tener tierras, y luego vinieron y empezaron a robar a los campesinos. La propaganda bolchevique llamaba puños a los campesinos ricos, bandidos, aunque no era así. El Mundo Campesino / Soviets tenía gran autoridad entre el pueblo y por tanto tal escala de destrucción de los campesinos era una lucha por el poder. Los bolcheviques son simplemente monstruos.
            Este artículo no contiene la palabra clave CHEMBARNIKI, por lo que la esencia del artículo también está distorsionada.
            -chembarnik-che / se / este BAR _nik-estos eran los bares de los que no sabemos nada.
            Además, el levantamiento comenzó después del siglo I. y después de la guerra esencialmente civil, pero las expropiaciones bolcheviques continuaron.
            1. bk0010
              bk0010 22 archivo 2021 01: 06
              +1
              1. La apropiación de excedentes se inició incluso antes de la revolución de octubre.
              2. Stolypin también intentó pelear con los puños.
              3. Los bolcheviques hicieron exactamente lo que les hicieron sus enemigos.
              Cita: Bar1
              por lo tanto, tal escala de destrucción de campesinos fue una lucha por el poder
              Los bolcheviques ya tenían el poder.
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 05: 18
              0
              Cita: Bar1
              Los bolcheviques eran peores que la peste, eran personas completamente ajenas al pueblo ruso.

              ¿Quiénes eran los demás si los bolcheviques eran los mejores para el pueblo ruso?
              1. Bar1
                Bar1 22 archivo 2021 07: 10
                0
                Cita: Sahar Medovich
                ¿Quiénes eran los demás si los bolcheviques eran los mejores para el pueblo ruso?


                como el mejor, cuando los bolcheviques destruyeron al pueblo ruso.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 11: 34
                  0
                  No sé cómo, pero exactamente así.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 21 archivo 2021 18: 43
    +1
    Cita: bk0010
    cuántos campesinos que no querían pelear fueron fusilados por los rebeldes.

    De historias familiares sobre el levantamiento de Tobolsk de 1920-21: "Chaldonyo se levantó, vinieron a nosotros:" si no van con nosotros, los mataremos a todos ". Para "nosotros" es para los inmigrantes, "raza".
    1. Bar1
      Bar1 22 archivo 2021 07: 09
      +1
      Cita: Sahar Medovich
      De historias familiares sobre el levantamiento de Tobolsk de 1920-21: "Chaldonyo se levantó, vinieron a nosotros:" si no van con nosotros, los mataremos a todos ". Para "nosotros" es para los inmigrantes, "raza".


      ¿Hay un enlace?
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 11: 33
        0
        ¿Una historia familiar? Por supuesto que sí. ¡Aquí estoy! hi lol riendo
        1. Bar1
          Bar1 22 archivo 2021 12: 46
          +1
          una historia familiar no es adecuada, aquí necesita un enlace a una fuente más o menos autorizada.
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 13: 57
            +1
            ¿Porqué entonces? Las historias familiares también son un recurso valioso.
  • tihonmarina
    tihonmarina 21 archivo 2021 10: 27
    +1
    Cita: Lech de Android.
    Cuando lees lo que hizo Trotsky en la Guerra Civil, te agarras la cabeza. El peor enemigo del pueblo ruso y un demonio de sangre humana.

    Estoy totalmente de acuerdo contigo, pero hay muchos seguidores de Trotsky incluso en el sitio web de VO.
  • irónico
    irónico 21 archivo 2021 13: 48
    -2
    ¿Por qué solo ruso? Caminaba muy bien alrededor de su gente.
  • bober1982
    bober1982 21 archivo 2021 05: 26
    -7
    A los bolcheviques hay que darles lo que les corresponde, en materia de mítines y propaganda no tenían igual, sabían agitar magistralmente.
    El trabajador necesita tus botas o, El poder soviético dará todo lo que hay en el país a los pobres y a la consuelda.
    Después de tales lemas, se obtuvo un apoyo masivo, dado el ansia ancestral de la gente enojada por las botas de otras personas.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 21 archivo 2021 05: 32
      -3
      Rojo, blanco, verde, gris-marrón-carmesí ... Bolcheviques, mencheviques, monárquicos, anarquistas, oligarcas ... maldita sea ... Los blancos vendrán a robar, los rojos volverán a robar ... por eso la gente común están constantemente en vidas de pobreza. Cuando no hay estabilidad en el desarrollo de la sociedad, cuando el país está constantemente en fiebre, luego la revolución, la contrarrevolución, luego la guerra, entonces inevitablemente te amargarán las botas de otra persona.
      1. Pesimista22
        Pesimista22 21 archivo 2021 05: 35
        0
        Querida, dime ahora que hay estabilidad, ¿nos están robando o no, somos malvados ahora?
        1. Lech de Android.
          Lech de Android. 21 archivo 2021 05: 54
          +2
          No por supuesto sonreír ¿Dónde ve estabilidad, cuáles son las perspectivas de desarrollo de nuestro país? ¿Los proyectos nacionales anunciados por las autoridades realmente inspiraron al país?
          1. Pesimista22
            Pesimista22 21 archivo 2021 06: 12
            +2
            Está claro que, como más inteligente y experimentado, por favor dígame qué necesita hacer ahora para salir de esta situación.
            1. Lech de Android.
              Lech de Android. 21 archivo 2021 06: 18
              +3
              En un futuro próximo, al menos 50 años, no quedar atrapado en otra guerra, revolución o crisis económica ... Esta debe ser la tarea principal de las autoridades ... Por eso no apoyo a revolucionarios como Navalny u otros como el. Debemos darle tiempo a nuestra economía para que engorde ... Aquí confío en mis compañeros que tienen más conocimientos y más experiencia en esta materia. sonreír
              1. Pesimista22
                Pesimista22 21 archivo 2021 06: 30
                +1
                ¿Considera a Navalny un revolucionario? lol , los ricos ya han engordado, tienen cada vez más miles de millones, y los ingresos de los pobres se han vuelto aún menores, creo que no serán 50 años en absoluto cuando la situación se vuelva revolucionaria.
                1. Lech de Android.
                  Lech de Android. 21 archivo 2021 07: 53
                  +3
                  Sin duda, Navalny se posiciona como un revolucionario, los intereses de los ricos y la economía general del país son cosas algo diferentes. Si Putin quiere influir de alguna manera en la economía del país, inevitablemente tendrá que limitar el apetito de los oligarcas y los estafadores financieros, de lo contrario, lo limitarán. Pero creo que Putin está cumpliendo su último mandato, lo que pasará después de su reinado, solo Dios lo sabe, pero dada la triste historia de nuestro país, es necesario prepararse para el peor escenario.
                  1. Pesimista22
                    Pesimista22 21 archivo 2021 08: 13
                    +2
                    La economía rusa trabaja por los intereses de los ricos, el poder en Rusia pertenece a los capitalistas y se quedará con ellos, Putin se irá, pondrán otro títere, que será controlado por Putin y sus amigos, de lo contrario no es posible simplemente .
                  2. bola
                    bola 21 archivo 2021 10: 59
                    +2
                    Cita: Lech de Android.
                    Sin duda, Navalny se posiciona como un revolucionario,

                    ??? Es extraño. Un estafador ordinario y sus actividades en interés de ese grupo de gente bien alimentada que necesita robar a la gente aún más, pero el PIB interfiere y luego arrojarlos a Miami o Suiza.
            2. paul3390
              paul3390 21 archivo 2021 13: 01
              +1
              Devuelve la versión estalinista del poder soviético. Ésta es la única salida.
            3. bk0010
              bk0010 21 archivo 2021 13: 32
              -1
              Cita: Pessimist22
              Está claro que, como más inteligente y experimentado, por favor dígame qué necesita hacer ahora para salir de esta situación.
              1. Destruye a los ladrones dominados. 2. Destruye a los ladrones comunes. 3. Prepárese para una transición urgente a la autarquía. 4. Aumentar el potencial de misiles nucleares al menos 5 veces. 5. Realizar reparaciones y restauración de toda la infraestructura. 6. Para comenzar los intentos de ingresar a nuevos mercados y aumentar la producción de bienes del grupo A (no es realista para nosotros competir con China con artículos para el hogar, pero aún es posible competir con los alemanes y japoneses a expensas del precio si se produce algo sensible).
        2. tihonmarina
          tihonmarina 21 archivo 2021 11: 10
          +1
          Cita: Pessimist22
          Querida, dime ahora que hay estabilidad, ¿nos están robando o no, somos malvados ahora?

          Por supuesto que no, robaron, mataron, mataron de hambre sólo a los bolcheviques. A juzgar por muchos comentarios. Y si pones una palabra para Stalin para Lenin, entonces ponen un menos. Resulta ahora, según estos jugadores negativos, "paz, suavidad, la gracia de Dios", o tal vez simplemente piensan que el oeste es "maná del cielo" y solo en el oeste todo está bien, pero en casa todo está mal.
    2. Boris55
      Boris55 21 archivo 2021 08: 17
      +3
      Cita: bober1982
      A los bolcheviques hay que darles lo que les corresponde, en materia de mítines y propaganda no tenían igual, sabían agitar magistralmente.

      No bolcheviques, trotskistas. Los bolcheviques eran en su mayor parte simples campesinos y obreros cuya lengua no estaba tan bien colgada como la de la pésima intelectualidad, que constituía el grueso de los trotskistas.

      Cita: bober1982
      dado el antiguo anhelo de la gente enojada por las botas de otras personas.

      Considerando tres siglos de esclavitud (servidumbre), sería extraño no querer las botas del amo.

      Bulgakov describió mejor esta situación en "Heart of a Dog" en la escena en la que el profesor Preobrazhensky hace un informe a los trabajadores médicos, presentando a Sharikov.
      Al principio aplauden, pero tan pronto como las bolas empezaron a cantar, se quedan en un lúgubre silencio ...

      ¿De qué se trata? Sobre el hecho de que los populistas acudieron a la gente y le enseñaron a la gente común a odiar a las autoridades (que es lo que hacen hoy Navalny y compañía), pero cuando la gente comenzó a colgarlos, se sorprendieron sinceramente, ¿y por qué nosotros? Y empezaron a colgarlos porque enseñaban a quitar las botas de otras personas, pero a coserlos ellos mismos, no.

      Por cierto, incluso ahora, nadie enseña a la gente con qué criterios evaluar las actividades de las autoridades, incl. tengan miedo señores. "La historia no es una maestra, sino una guardiana. No enseña nada, solo castiga por una lección no aprendida" (Klyuchevsky)

      ps
      • El trotskismo como fenómeno mental es el reclamo de una minoría parásita de gobernar la sociedad en nombre de la mayoría trabajadora.
      Tales afirmaciones se basan en el prejuicio: “Soy el único sabio y sin alternativa, y por eso mi misión en la vida es liderar políticamente, es decir, dale el sentido de la vida y gobierna sobre ella en su propio nombre ".
      1. bober1982
        bober1982 21 archivo 2021 08: 39
        -1
        Cita: Boris55
        aquellos. dale el sentido de la vida

        Luego fue - quitarle las botas a otras personas. Ahora - aumentar el salario cuatro veces y dividir el subsuelo en todo. Este es el sentido de la vida, lo principal es ser más descarado y tener tiempo para gritar a la multitud. primero.
        1. Boris55
          Boris55 21 archivo 2021 08: 42
          -4
          Cita: bober1982
          y dividir el subsuelo en todo.

          Recuerdo que fue ...
          1. bober1982
            bober1982 21 archivo 2021 08: 51
            -1
            La destrucción de la Rusia Imperial y la URSS es obra de las mismas fuerzas, y ahora están tratando de destruir al estado ruso desde adentro, los herederos "espirituales" de estas fuerzas del mal.
            Boris, mantendremos la línea de estos espíritus malignos.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 21 archivo 2021 11: 15
        0
        Cita: Boris55
        No bolcheviques, trotskistas. Los bolcheviques eran en su mayor parte simples campesinos y obreros cuya lengua no estaba tan bien educada.

        Estoy de acuerdo en que los bolcheviques en su mayor parte son trabajadores, y los trotskistas no se pararon en el hogar abierto, ni se sentaron en la cara mía. Y quiénes eran, todos lo sabemos muy bien. Pero las cabezas de nuestros abuelos y bisabuelos, pusieron una miríada, sin piedad.
    3. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 22 archivo 2021 05: 15
      0
      ¿Incluso mejor que los socialistas revolucionarios y los mencheviques? lol
  • nikvic46
    nikvic46 21 archivo 2021 06: 02
    +4
    Cualquier movimiento político importante requiere un trabajo minucioso a largo plazo sobre el terreno. Y estos no son eslóganes de las tribunas superiores. La gente tendrá que apartarse del mercado pieza por pieza de los derechos sociales. Pero nada sucede rápidamente. Desde el principio , esta es la iluminación de sus derechos bajo la legislación laboral. El trabajador debe conocer sus derechos.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 21 archivo 2021 06: 25
      +3
      Los derechos fueron otorgados originalmente por la constitución del país ... pero aquí se explica cómo asegurarse de que el salario del trabajador no se quede atrás para siempre con respecto al aumento de los precios, detrás del crecimiento de la inflación. Y luego tenemos algo asombroso ... Los precios de los recursos energéticos, los alimentos, los servicios están creciendo y el salario se mantiene estable ... Excepto, por supuesto, para los servidores elegidos del pueblo ... injustamente.
      1. Pesimista22
        Pesimista22 21 archivo 2021 06: 47
        +2
        "Cuando el robo se convierte en una forma de vida para un grupo de personas que viven juntas en la sociedad, con el tiempo crean un sistema legal que lo legaliza y glorifica su código moral".

        Frederic Bastia (1801-1850), economista liberal francés. "Sofismas económicos".
      2. ANB
        ANB 21 archivo 2021 11: 33
        +2
        ... pero aquí se explica cómo asegurarse de que los salarios del trabajador no se queden por siempre atrás del aumento de precios, detrás del crecimiento de la inflación.

        De ninguna manera. El capitalismo es lo mismo. El salario está determinado por el acuerdo entre el empleador y el trabajador. Como un mercado. El estado puede determinar el salario solo para los empleados estatales. El mínimo no afecta a nada.
        Y sobre el socialismo ... en 1991.
      3. nikvic46
        nikvic46 21 archivo 2021 19: 33
        +1
        Lech de Android. Dices todo correctamente. Pero la fábrica tiene que tener el principal protector de los trabajadores, es un sindicato, como existe ahora, simplemente está en el interés del empleador.
    2. Destino
      Destino 21 archivo 2021 07: 16
      + 10
      Cita: nikvic46
      La gente tendrá que desprenderse del mercado pieza tras pieza de derechos sociales.

      Y no será posible en la fábrica quitar al menos una pizca de pequeños derechos sociales al empleador (han inventado una palabra, un benefactor, un mecenas de las artes), mientras que los sindicatos atraídos solo cobrarán contribuciones, y no defender los derechos de los trabajadores .sobre la idea de hacer.
  • Boris55
    Boris55 21 archivo 2021 07: 57
    +8
    Y Trotsky, quien fue reconocido por sus compañeros de armas como un experto militar, tuvo que lidiar con casi el tema principal: la paz, después de haber entablado negociaciones con los alemanes.

    Mintiendo. Trotsky de todas las formas posibles se opuso a la conclusión de la Paz de Brest.
    1. Destino
      Destino 21 archivo 2021 08: 11
      + 11
      Como miembro de la delegación soviética, el general A.A. Samoilo recordó:
      “Trotsky siempre habló en las reuniones con gran fervor, Hoffmann no quedó endeudado y la polémica entre ellos a menudo adquiría un carácter muy agudo. Hoffmann solía levantarse de un salto de su asiento y, con un rostro cruel, aceptaba sus objeciones, comenzando con su grito: "Ich protestiere! ..", a menudo incluso golpeando la mesa con la mano. Al principio, esos ataques contra los alemanes eran algo natural para mi corazón, pero Pokrovsky me explicó lo peligrosos que eran para las negociaciones de paz ".

      Además, Bronstein se sentía constantemente atraído a correr hacia los soldados alemanes con agitación, los oficiales del káiser lo arrastraban casi por la correa de su abrigo desde cualquier colina del suelo en las cercanías de Brest, con lo que podía pronunciar feroces discursos sobre la solidaridad internacional. de trabajadores. Aquellos. el comisario se comportó de la manera más provocativa posible.
      "Ni paz, ni guerra: no firmamos la paz, paramos la guerra y desmovilizamos al ejército".

      De eso se trata Trotsky. Por lo que sea que hizo, siempre tuvo un completo absurdo.
  • Olgovich
    Olgovich 21 archivo 2021 08: 13
    -8
    predeterminó la elección de las afueras nacionales del imperio caído de los Romanov a favor de los bolcheviques.

    Tonterías: el ladrón no aceptó NINGUNA periferia nacional: fueron enviados por Little Russia, Georgia, Armenia, Sr Asia, Finlandia, Bessarabia, etc.

    escribe el famoso "Declaración de los Derechos de los Pueblos de Rusia ", y al mismo tiempo da la bien de la independencia Finlandia, hablando en el congreso de los socialdemócratas finlandeses en Helsingfors.

    se dio luz verde a TODOS los nat. okoainam, fue después de esta traición a Rusia que fueron proclamados estados independientesRECONOCIDO por los bolcheviques-UNR, la República de Georgia, Estonia, Letonia, etc.

    Luego, sin importarles un carajo su propio reconocimiento de la independencia, los ganaron con sangre, pero nuevamente organizaron estados soberanos: la República Socialista Soviética de Ucrania, la República Socialista Soviética de Georgia, etc.

    ¿QUÉ obtuvo Rusia realmente de esto, a excepción del YARMA de 70 años alrededor del cuello para el mantenimiento de estas afueras por su propia cuenta (cada TERCER rublo ruso ganado fue quitado sin piedad para alimentar a los ciudadanos que vivían muchas veces mejor que los rusos)?

    Y ella consiguió más menos 5 millones de km2 de territorio y las fronteras del siglo XVII y el pueblo ruso dividido, la colectivización continua (no había rastro de ella en Georgia), voló y destruyó monumentos de la cultura, la gloria y la historia del pueblo ruso.
    Quién podría luego supongamos que esta independencia resultará para la Rusia soviética y Petrogrado-Leningrado.

    Sí, toda la gente normal comprendió que la creación y el reconocimiento del estado - "repúblicas" conducirá inevitablemente a su salida, como los finlandeses.
    II Congreso de los Soviets de toda Rusia

    Lo interesante es que hasta la mañana del 26 de octubre, antes de que llegara al congreso el mensaje sobre el arresto del gobierno interino, Trotsky solo habló y luchó, y Ulyanov ... se escondió cobardemente y solo después de eso salió.sí
    en octubre, que inmediatamente, a la manera de Lenin, se decidió llamar a la revolución socialista
    No, solo a fines de la década de 1930 se estableció el nombre Gran Octubre en la historiografía oficial soviética. socialista revolución, antes de eso hubo un ladrón.
    1. Obliterador
      Obliterador 21 archivo 2021 14: 27
      +2
      Cita: Olgovich
      No, solo a fines de la década de 1930 se estableció el nombre de Gran Revolución Socialista de Octubre en la historiografía oficial soviética, antes de que hubiera un ladrón.

      Y los personajes principales que organizaron todo esto se llamaron simplemente: un golpe.
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 21 archivo 2021 18: 53
      0
      Cita: Olgovich
      Tonterías: el ladrón no aceptó NINGUNA periferia nacional: fueron enviados por Little Russia, Georgia, Armenia, Sr Asia, Finlandia, Bessarabia, etc.

      Y algunos aseguraron que todos los enumerados se habían separado de Rusia solo por un decreto bolchevique ...
      Cita: Olgovich
      Fueron proclamados estados independientes, RECONOCIDOS por los bolcheviques-UNR, la República de Georgia, Estonia, Letonia, etc.

      ¿Eso significa que también hubo un reconocimiento inverso? ¿Gobierno bolchevique? Y todos estos independientes fueron reconocidos por los blancos, pero ¿adónde ir? No solo eso: Krasnov anunció "Cossackia" y buscó su reconocimiento de los alemanes, luego de los bolcheviques. No tuve éxito en ninguna parte ...
  • Mundo Vlad
    Mundo Vlad 21 archivo 2021 09: 51
    +2
    El autor no mencionó que fue Trotsky quien trajo al Bund bolchevique al partido. Y sus escuadrones de combate.
    1. irónico
      irónico 21 archivo 2021 19: 33
      -3
      Al principio había una palabra ... tfu you, i.e. la policía secreta zarista y sus planes de exterminar a los judíos rusos desde adentro exportando la revolución al campo enemigo, Alemania. Como de un solo golpe ... pero no funcionó.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • irónico
    irónico 21 archivo 2021 13: 47
    -3
    Para justificar a Trotsky, como persona, solo se puede citar una cosa, él mismo era un extremista de izquierda sinceramente equivocado y completamente engañado. Esa debería ser una lección para todos los extremistas de izquierda, pero no para el futuro.
    1. Mundo Vlad
      Mundo Vlad 21 archivo 2021 16: 55
      +1
      Entonces puedes Justificar cualquier "Napoleón" de las cámaras. Son cosas pobres, creen sinceramente.
      Verdad y daño de ellos en comparación con "justificado" como "humano".
      1. irónico
        irónico 21 archivo 2021 19: 18
        -2
        Son personas realmente enfermas que no son responsables de sus actos ante la ley. No estamos considerando este caso.
  • Alexander Green
    Alexander Green 21 archivo 2021 16: 08
    +3
    La amenaza de arresto, exilio y tan oportuno regreso - todo un conjunto de whists para Lenin.

    Los historiadores han sido aplastados hoy si se han hundido hasta el punto de aplicar términos de cartas a hechos históricos. En 1917, los bolcheviques no jugaron preferencia, pero hicieron Historia.
    1. irónico
      irónico 21 archivo 2021 19: 19
      -1
      Y lo hicieron.
      1. Alexander Green
        Alexander Green 21 archivo 2021 23: 50
        +6
        Cita: irónico
        Y lo hicieron.

        Tu ironía está fuera de lugar. Los bolcheviques abrieron la Gran era del comunismo, con la que soñaron millones de personas desfavorecidas en el mundo y para la que está el futuro.
        1. irónico
          irónico 21 archivo 2021 23: 54
          -3
          Gracias a Dios que McCarthy lo cerró.
          1. Alexander Green
            Alexander Green 22 archivo 2021 09: 41
            +4
            Cita: irónico
            Gracias a Dios que McCarthy lo cerró.

            No es por mucho tiempo. Aún por venir. No se puede argumentar contra la ley del desarrollo de la sociedad.
            1. irónico
              irónico 22 archivo 2021 13: 47
              -3
              Es para siempre. Estas no son las leyes del desarrollo de la sociedad, son las leyes de un tumulto de rojeces, más característico de los correspondientes "hermanos menores".
              1. Alexander Green
                Alexander Green 22 archivo 2021 18: 19
                +5
                Cita: irónico
                Es para siempre. Estas no son las leyes del desarrollo de la sociedad, son las leyes de un tumulto de rojeces, más característico de los correspondientes "hermanos menores".

                Lo siento, pero esto indica su falta de educación.
                1. irónico
                  irónico 22 archivo 2021 19: 39
                  -1
                  O que todos ustedes, que son diferentes a sus creencias, consideren poca educación.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 22 archivo 2021 23: 56
                    +3
                    Cita: irónico
                    O que todos ustedes, que son diferentes a sus creencias, consideren poca educación.

                    No, solo con sus comentarios demostró que no desconoce las leyes y categorías de la dialéctica materialista.
                    1. irónico
                      irónico 23 archivo 2021 14: 56
                      0
                      Bueno, por supuesto, de lo contrario, no me enseñaron en el sistema de educación superior soviético y no los pasé más que pruebas y exámenes con éxito.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 24 archivo 2021 17: 49
                        +5
                        Cita: irónico
                        Bueno, por supuesto, de lo contrario, no me enseñaron en el sistema de educación superior soviético y no los pasé más que pruebas y exámenes con éxito.

                        Significa que enseñaron mal, ya que no puedes aplicarlos en la vida.
                      2. irónico
                        irónico 24 archivo 2021 21: 27
                        +1
                        Los profesores que me dieron créditos fueron enseñados por los llamados. automático, pensado de otra manera. Solo uso el conocimiento que he adquirido para proteger mi vida de la influencia destructiva de los postulados de este paradigma dañino.
                      3. Alexander Green
                        Alexander Green 25 archivo 2021 01: 05
                        +3
                        Cita: irónico
                        Es solo que aplico el conocimiento que he adquirido para cada tipo de protección de mi vida de la influencia destructiva de los postulados de este paradigma dañino.

                        Bueno, buena suerte con eso. Afortunadamente, hay personas que piensan de manera diferente.
                      4. irónico
                        irónico 25 archivo 2021 13: 52
                        -1
                        Su felicidad se basa en el principio del proverbio que amaba a mi difunta abuela: "puedes aplastar a un erizo en el culo de otra persona". Además, la mayoría de las disposiciones de este dealectico son también plagio con malas intenciones, a diferencia de las fuentes originales.
                      5. Alexander Green
                        Alexander Green 26 archivo 2021 00: 07
                        +4
                        Por el contrario, es tu ego: sustituir a otros, y aquellos de los que estoy hablando están arriesgando sus vidas por el bien de los demás.
                      6. irónico
                        irónico 28 archivo 2021 13: 16
                        +1
                        Pues sí, lo tuyo es sustituir y inventar calumnias contra los demás, como dicen que han enmarcado. Sí, sí, sé de quién hablo habitualmente, como solía decir el famoso rey sabio Batiushko en la antigüedad: "están los justos, bajo cuyas acciones es necesario para ellos como villanos" (C).
                      7. Alexander Green
                        Alexander Green 28 archivo 2021 13: 37
                        +2
                        Sí, sí, sé de quién hablo habitualmente, como solía decir el famoso rey sabio Batiushko en la antigüedad.

                        Oh sabio "gudgeon", leyó M. Gorky "Y los somorgujos también gimen - ellos, los somorgujos, no tienen acceso al goce de la batalla de la vida: el trueno de los golpes los asusta".
                      8. irónico
                        irónico 28 archivo 2021 17: 39
                        0
                        No leerás esto porque es arameo. Rabí Eliezer dijo: ven y verás, no tienen ningún conocimiento del Pacto en absoluto ... y espíritus desnudos, llamados dañinos, los gobiernan y los matan (almas).
                      9. Alexander Green
                        Alexander Green 1 marzo 2021 00: 23
                        +3
                        J.-J. Russo: "La devoción ... es opio para el alma; vigoriza, revitaliza y sostiene cuando se toma poco a poco; en dosis demasiado fuertes adormece, o conduce a la locura, o mata".
                        Se siente como si hubiera atrapado demasiado.
                      10. irónico
                        irónico 1 marzo 2021 19: 20
                        0
                        ... "Sólo los locos tienden a no admitir la sabiduría de Dios" - Juan Crisóstomo.
                        Se siente como si no hubiera ni una gota en ti, una sequía completa, incluidos los fundamentos del aspecto moral que enseñan los paradigmas religiosos.
                      11. Alexander Green
                        Alexander Green 1 marzo 2021 21: 18
                        +2
                        Cita: irónico
                        enseñado por paradigmas religiosos.

                        La religión es el opio del pueblo. En la era de la revolución científica y tecnológica, es una pena ser creyente
                      12. irónico
                        irónico 1 marzo 2021 21: 24
                        0
                        Dígale esto a numerosos científicos creyentes, incluidos los físicos cuánticos, a quienes les gusta bromear sobre el hecho de que, después de cierto nivel, debe ir a un puesto de liderazgo o al templo correspondiente. Por cierto, no soy demasiado religioso según los estándares de los creyentes ortodoxos, pero solo un verdadero idólatra puede saber que la probabilidad de la existencia del universo visible es menor que uno dividido por el número de Avogadro y creer que fue organizado por sí mismo. .
                      13. Alexander Green
                        Alexander Green 2 marzo 2021 01: 06
                        +2
                        Cita: irónico
                        Dile esto a los muchos eruditos creyentes

                        Estos no son científicos, su número es escaso.
                      14. irónico
                        irónico 2 marzo 2021 20: 19
                        0
                        "La ciencia ha dejado la cuestión de Dios completamente abierta" - Premio Nobel de Física, Max Born.
                        Y por supuesto tú decides quiénes serán, ¿cómo los cuentas? Bueno, sí, quién lo hubiera dudado. El idólatra ateo militante realmente cree que él es su propio compañero, camarada y ... ¡compañero de bebida!

                        PD: Un menos de mi parte no es por su opinión, sino por presunción y esnobismo.
                      15. Alexander Green
                        Alexander Green 2 marzo 2021 23: 35
                        +1
                        Cita: irónico
                        PD: Un menos de mi parte no es por su opinión, sino por presunción y esnobismo.

                        Yo de tu menos no es ni frío ni caliente, tk. eres solo una persona oscura.
                      16. irónico
                        irónico 4 marzo 2021 16: 56
                        0
                        No, soy una persona adecuada, pero tú simplemente eres moreno y no solo en el aspecto educativo general. Por lo tanto, no le importa qué menos.
                      17. Alexander Green
                        Alexander Green 6 marzo 2021 20: 44
                        0
                        Cita: irónico
                        No, soy una persona adecuada

                        Todos los que son inadecuados lo dicen, y todos los creyentes creen que no son oscuros.
                      18. irónico
                        irónico 9 marzo 2021 13: 43
                        0
                        Bueno, sí, aquí está, como inadecuado y digo. No dije nada sobre mí, pero sí lo dije sobre ti, ¿y qué pasa? Es así.
                      19. Alexander Green
                        Alexander Green 9 marzo 2021 16: 01
                        +1
                        Cita: irónico
                        Bueno, sí, aquí está, como inadecuado y digo. No dije nada sobre mí, pero sí lo dije sobre ti, ¿y qué pasa? Es así.


                        ¿Cómo se llama esto? ¡¿No creas a tus ojos ?!
                        Cita: irónico
                        Cita: irónico
                        No, soy una persona adecuada
                      20. irónico
                        irónico 9 marzo 2021 18: 13
                        0
                        Está bien, arreglándolo. Hablé de mí una vez en una definición bastante general. ¿Qué ha cambiado fundamentalmente?
                      21. Alexander Green
                        Alexander Green 9 marzo 2021 21: 33
                        +1
                        Cita: irónico
                        ¿Qué ha cambiado fundamentalmente?

                        Nada, por inadecuado que fuera, quedó así.
                      22. irónico
                        irónico 10 marzo 2021 00: 01
                        0
                        ... La abuela compró jabón y una toallita. Nuestra canción es buena, empieza de nuevo.
                        ¿Cómo sabes esto? No sabes lo que es.
                      23. Alexander Green
                        Alexander Green 10 marzo 2021 18: 02
                        +1
                        Cita: irónico
                        ... La abuela compró jabón y una toallita. Nuestra canción es buena, empieza de nuevo.
                        ¿Cómo sabes esto? No sabes lo que es.

                        Léelo usted mismo.
                        Cita: Alexander Green
                        Cita: irónico
                        No, soy una persona adecuada

                        Cita: irónico
                        Bueno, sí, aquí está, como inadecuado y digo. No dije nada sobre mí, pero sí lo dije sobre ti, ¿y qué pasa? Es así.

                        Cita: irónico
                        Está bien, arreglándolo. Hablé de mí una vez en una definición bastante general.
                      24. irónico
                        irónico 10 marzo 2021 20: 17
                        0
                        Lo leí. No encontré nada inadecuado, además, cómo mejoró la persona que cometió un error. Pero su colección de "proverbios y dichos" de mí, como si desprende manía.
                      25. Alexander Green
                        Alexander Green 10 marzo 2021 20: 52
                        +1
                        Cita: irónico
                        ... tu colección de "proverbios y refranes" de mí, como si desprendiera manía.

                        Quería ayudarte a darte cuenta de ti mismo, pero ... ¡Ay! Es inútil ... Así que adiós, tk. es aburrido seguir más y no tiene sentido, nadie nos lee.
                      26. irónico
                        irónico 10 marzo 2021 20: 58
                        0
                        Eres realmente aburrido ... ¿Quién leerá esto? Es como un borracho a la radio, canta y canta ...
  • Sniperino
    Sniperino 9 marzo 2021 18: 40
    0
    Cita: Alexander Green
    En la era de la revolución científica y tecnológica, es una pena ser creyente
    El siglo de la revolución científica y tecnológica ha arrojado el ateísmo pseudocientífico a los anales de la historia. Y te comportas como un fanático, creyendo ciegamente en la ausencia de Dios, poniendo a miles de millones de creyentes debajo de ti. ¿Trotskista?
  • paco.soto
    paco.soto 22 archivo 2021 01: 27
    0


    Opinión neutral: rascándose la barba, ya es un viejo meticuloso ™ y en lugar de leer el foro - empezó a buscar en Google. Encontrado una rareza muy interesante, Oruel está descansando:
    Conjuro de Lenin y Trotsky (Historia de la aparición de una conspiración) © 1924!
    https://orpk.org/posts/28
    1. irónico
      irónico 22 archivo 2021 13: 58
      -1
      Affgeeeeee! amarrar Hice un marcador.
  • Bashibuzuk1
    Bashibuzuk1 22 archivo 2021 19: 33
    0
    De alguna manera, el autor guardó modestamente silencio sobre cosas simples. L. Trotsky llegó en enero de 1917 desde Nueva York, donde pasó un año estudiando en el centro sionista mundial ... ... El plan de un levantamiento armado fue publicado en el periódico, curiosamente, también por el Sr. Trotsky, que condujo a la toma prematura del poder ... Creación de la Cheka, el padre del "Terror Rojo" (la destrucción de los mejores representantes de la República de Ingushetia - médicos, maestros, ingenieros, militares, clérigos - esta es una lista incompleta de los actos del "Padre de la Revolución Mundial ").
    El comunismo de guerra, la apropiación de excedentes es también una creación de Leon Trotsky.
    Sí, era un agitador de Dios, arrastrando a las masas con él. Pero los levantamientos de Muravyov y Kochubei fueron contra Trotsky.
    ¿No fueron los oficiales y parte de los generales del Estado Mayor de la República de Ingushetia quienes decidieron las cuestiones de la construcción y formación del Ejército Rojo?
    Es imposible comparar dos antípodas diferentes en estilo y habilidad, para evaluarlas en términos de actividad literaria. Puedes juzgarlos por sus hechos. Uno creó la URSS, un ejército fuerte y una economía fuerte, ganó la guerra.
    Y el segundo ... el piolet sigue siendo una pequeña recompensa por todo lo que ha hecho.
    Y piensa por ti mismo, "el pueblo ruso será madera en el fuego de la revolución mundial ..."
    ¿Quién de ustedes quiere ser quemado como leña?
    1. ivan2022
      ivan2022 23 archivo 2021 17: 13
      0
      Cita: Bashibuzuk1
      El comunismo de guerra, la apropiación de excedentes es también una creación de Leon Trotsky.

      La asignación provisional comenzó en 1916 por decisión de la Duma del Estado, con el fin de saldar con pan las deudas de Rusia con la Entente. Y fue continuado por Kerensky. Y el Comunismo de Guerra es una consecuencia directa de la ley marcial provocada por la Guerra Civil, la intervención y la creación en 1918 de los "ejércitos patrióticos" de Denikin, Kolchak y otros. en los territorios ocupados por Alemania (Ucrania y Pridonia) y Japón junto con Estados Unidos (Primorie).

      Los que son especialmente "patriotas" exigen "capitalismo militar", es decir, fascismo. Justo lo que te gustaría, ¿no?
  • ivan2022
    ivan2022 23 archivo 2021 16: 59
    0
    Como lo tenemos generalmente aceptado, el autor "no se dio cuenta". Es más conveniente vivir y trabajar de esta manera.
    Los bolcheviques recibieron el poder legislativo en el país ya cuando obtuvieron la mayoría en los soviets, es decir, después de la represión de la rebelión de Kornilov, en septiembre de 1917.... Y solo por esto, obtuvieron una mayoría de votos no solo en algún "2º Congreso", sino en el 2º Congreso Panruso de Diputados Obreros, Campesinos y Soldados.

    Si todo se desarrollara legalmente, no se requeriría rebelión. El 2º Congreso fue facultado para cambiar o nombrar el Gobierno, al igual que el 1º Congreso en junio legalizó el Gobierno de Kerensky.
    Sabemos por la experiencia de octubre de 1993 lo que sucede en tales casos. Pero en 1917 los soviéticos tenían su propia estructura de poder: la Guardia Roja. Por tanto, 1993 no funcionó entonces. Lenin, Trotsky y Stalin no son R. Khasbulatov "con camaradas". La Guardia Roja reprimió la rebelión de Kornilov en agosto y el 25 de octubre arrestó al gobierno de Kerensky, que no quiso obedecer a los legisladores.
    Este es el punto. El resto son peculiaridades "liber-patrióticas" de la Guardia Blanca.
  • Reptiloide
    Reptiloide 2 marzo 2021 12: 03
    +1
    Cita: boris epstein
    Había tal organización, el Centro de Rusia del Sur. Sus líderes eran antiguos propietarios de fábricas y fábricas que emigraron a Europa: Ryabushinsky, Putilov, Obukhov ... Y fueron patrocinados por el millonario estadounidense (ahora un análogo de un multimillonario) Henry Deterding. Entonces esta organización, con las manos de los ingenieros y técnicos restantes, estaba involucrada en un sabotaje tecnológico. Después del lanzamiento de la nueva planta metalúrgica de Mariupol "Azovstal" construida durante la URSS, se colocaron altos hornos, se atornillaron trapos en las escobillas de chorro de agua caliente. O reorganizaron el punto decimal al calcular una carga explosiva para la minería del carbón en la ciudad de Shakhty en la región de Rostov, como resultado de lo cual murieron personas y la mina fue detenida temporalmente. Estaba Aleksandra Koreiko, quien redirigió y robó trenes con comida , materias primas, equipos. Esto es de la misma ópera. Después de todo, también recibieron información del Centro de Rusia del Sur. Y hubo muchos de esos actos de sabotaje hasta que crecieron su propio personal de ingeniería soviético y hasta que la Cheka derrotó todo esto en el territorio de la URSS. Ejemplo de negocio Shakhty.
    Y hubo otros especialistas que reconocieron el poder soviético. Y nadie los reprimió. Fueron ellos quienes, siguiendo las instrucciones de Lenin, desarrollaron el plan GOELRO, fueron los que construyeron la primera central hidroeléctrica-Volkhovskaya.